08/08/14 12:58:42 EFL7GlZ90
>>356
ボカロに関していえばそれは正しいかもな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:16:02 xFmvY+PG0
>>356
それ萌えヲタの定義
鉄道ヲタならキャラではなく列車そのものに心奪われる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:18:43 KuVVt1wIP
実際ミクは歌よりも
キャラ人気が凄いでしょ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:19:54 TwagwEEC0
>>356
そこらへんは古典的なオタクの分類だな、宮崎駿が白蛇伝に受けた衝撃みたいな。
具体性より抽象性に、全体性より細部に官能する感じ。
ただ、オタクって概念も一般化しすぎで意味としてはほぼ失効してる感じだなぁ。
メジャーよりマイナーを好む、サブカルチャー的な意味合いもあったはずだけど、
そういうニュアンスはあまりないようだしな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:20:18 j8u+tyIo0
ミクって2次元キャラなのかな?
声は時間軸しかないから多分一次元だろうしw
2次元キャラとしては元絵のプレゼンスが低過ぎるよなw
デフォルトで1.5次元ぐらい、2.5次元のMikuMikuDanceを加味しても
1.75次元ぐらいにしかならない希瓦斯ww
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:20:24 F6bgE5It0
キャラ人気あってこその歌人気なのは認めざるを得ない
てゆーか、一昔前のアイドル歌手と変わらないけどな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:21:26 n455AHEg0
”無機質なものへのフェティシズム”ってのはポイントかもね。
伊藤社長も言ってた「機械でも萌える」ってのがオタの特性。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:39:39 OZ4WOxs30
オタという言葉には本来、サブカルチャーに対する嫌悪感情が含まれてるから
ここで該当者かつオタに多少なりとも愛着と自負を持つ人間同士がその定義について語っても
なんか微妙な違和感というかズレを感じるんだな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:55:45 j8u+tyIo0
かといって、該当者とは言えないが該当者以上に特殊な世界にどっぷりと嵌り、
他者を見下すことが習慣化していて、社会人が社会人として営利でやっている分
醜悪なオタ以上に問題の大きいマスコミ人の定義に唯々諾々と従う筋合いもないわけでw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:00:18 Z9Yg6StD0
現在、さかんに嘲笑の対象として用いられる、
メディアが言うところの狭義の「オタ」ってのはずばりエロゲオタのことだわな。
そういうイメージを免れたくて、オタとはいやもっと広いものなんだとか、
ミクはオタの道具じゃないんだとか、争われているんだよね。
もともと「オタ」なる語はSFファンの間からきてるんだけれど、趣味やマニアというのと、オタとの違いは、
オタ＝（SF的）非日常にはまる、ありえないものに夢中になる→日常生活から遊離する、の図式だったと思う。
ポイントは二次キャラやSF世界といった、ありえないものにはまる、というところ。
ここらへんが拡大されて、夢中になりすぎて恋愛できないとか、生活を損なってるとか、
（もしくは、逆に恋愛できないから、生活を損なってるからこそ夢中になっている）
そういう風に見られる連中を総称して「オタ」ってことになってるんでないかな。>>355が書いているように。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:10:50 F6bgE5It0
健康のためなら死んでもいい健康オタとかいるしな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:25:21 nFkHxMeOO
>>367
なんかのアニメであったな。
健康オタで死んでしまってるのに、まだ健康グッズを集めて健康的な生活してるのw
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:30:02 j8u+tyIo0
メディアがオタを敵視するのには相応の理由があって、
要するにメディアが提示する以外の価値観に固執してる者を
一つにくくるのに都合の良い言葉だったんだよ。
メディア推奨通りの価値観のヤツ→一般人
メディア推奨外の変なものに拘ってるヤツ→オタク
オタクはメディアの意図通り動かないから敵なんだよ。
敵だから最も醜悪な部分をクローズアップして貶める。
エロゲなんて既にいわゆるオタク産業の中でも商売的には瑣末なシェアしかないのに
叩くのに便利だからいつまでもイメージの中心にすえとくんだよな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:34:51 K/nguAdy0
>>366の続きで。
だからミクにはまる、ってのは超現実的なものへの志向という語源的に考えるなら
オタ中のオタ、王道中の王道ってことになる。
というか一週通り越して輝かしくすらあるぐらいの王道ぶり。
何故、ミクがあれほど同人方面にも絶大な影響をもたらしたかといえば、
ただ単に萌える、かわいいキャラだってだけの話ではなくて、
SF的超越性への志向を具現化したような
オタ精神の根幹をつくような存在だったからじゃないかと自分は考えている。
大袈裟だけどｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:01:35 Jv7vpCuw0
ボーカロイドの文化の広まりって、
誰もが、知名度のあるアイドルを使って表現出来るってところにあって欲しい。
いわゆる同人という世界にとどまらずに、マイナーでも広がりのある形で。
ワンカップPの「ありがとさよなら」みたいに、地元の鉄道を歌ったものとか、
リンレンランキングの作者さんに贈った歌とか、題材として局所的なんだけど
歌うボーカルのキャラクターは全国的な知名度があるというのがいままでにないなあと。
歌がコミュニケーションの手段として活用されていくのが、なんとなくいい感じするんですよね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:08:15 Yroq7QG00
アニヲタ的には ちょっと流行ったバーチャルアイドル的なカタルシスと
攻殻的なスタンドアローンコンプレックス的なカタルシスがが相まって
これは流行らなきゃオカシイみたいに思ったが
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:21:46 hWWbcfg+O
お盆休みだからって無駄に熱く語りすぎだろ。墓参りでもしてこいよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:24:23 vyVMixpo0
そんなこと言ってもここ議論スレだしw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:26:20 qf1Myibo0
まあ加速しすぎるとロクな議論にならないからね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 17:58:08 ujXvwaro0
マスコミからすると
・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
要するに、マスコミが作るブームや流行に乗らないやつは、マスコミ的に困ると思うんだよ。
マスコミが、どんなジャンルであれ、オタクを毛嫌いする理由は、ここにあると思うよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:18:19 66iHUEj70
ま、あれだボカロ流行らせたかったら札束でマスコミぶっ叩けばいいだけのこと
オタクだの一般だの元からテキトーなレッテル張りにしかすぎないわけだし
ついでに「CR初音ミク」とか「パチスロがくっぽいど」とかつくれば完璧だね
マスコミ様はこぞって賛美してくれるよ(^_^)v
･･･う～ん我ながら不毛な話だな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:21:44 jRFC3OJv0
>>377
まぁ、がくっぽいどは中の人的に叩けないでしょ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:22:59 1FNzJOsy0
>>370
でも、ミクの同人誌とか同人ゲーってそんなに売れてるのか？
個人的には何の魅力も感じないのだが･･･
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:23:59 1FNzJOsy0
>>377
セカンドライフ的にも無理じゃね？
最近だとアイフォンとか･･･
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:33:54 iGylmQrS0
>>376
＞・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
＞・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
なんか逆じゃね？
ぶっちゃけ利益にならない程度なら今のオタク叩きはないと思うよ。
一番のターゲットはオタクに多く含まれるネット人口でしょ
完全に利益と相反してるし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:34:37 F6bgE5It0
>>378
そういえば、１２日にTBS系でがっくっぽいどが紹介されたみたいだけど、
ミクの時とは違って「ご立派ですね」とはならずにまともだったらしい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:38:37 lvYpOqZk0
おめめクリクリのアニメに出てきそうな女の子のキャラクターを大の大人の男が愛でている時点で
オタクキモっ つう反応になるんだってこと
いい加減自覚すりゃいいのに
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:46:38 oN7nG27D0
┏━━━━━┓ ､-'＼ /: : /`,.-､
┃神威がくぽ ♂.Lv： ５０ ┃ ヽ-=､|: ／: : : : ヽ
┃ (HＰ⊂ニニニニニ⊃┠､ くk: : : : : :｀ヽ: : : :ヽ
┗┯━━━━━┻┛、 ／:/::ﾄ､: : : : : :|ゝ: : :|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /: :/:|: |: ヽ:＼: ヽ-',: : :ヽ
/::::::::}ヽ |: :|:∧: |ー_,. _: -,:/ ＼: :＼
/::::::::::'-,i, ＼:!|弋!` ｨﾃﾌ;||] ＼: ヽ
/:::::::::::::::{ | ＼ |:ヽ -＿〃:| ヽ:ﾉ
_,.--':::::::::::::k｡,`{| ＼ _,.-|: :| 》O《ﾄ|: |ーr,. ／
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/ー,─ ､::::::::::::::::::::::::::::/ `ー' `ｰ'
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/: : j ＼: : : :y': : |: : /: -､:| _,.-=-,=,.= ┏━━━━━┓
ノ: : ノ ｀ヽ/: : :/: /-､/:/'_,.-'",.-'",.-'"´ ┃ｷﾞﾛｶｸたん ♀ Lｖ：３８ ┃
／: : : :/ |￣ ﾉ: : : _,.-'" ┃ (HＰ⊂ニニニニニ⊃┃
/: : : : : /`r'::--／／´ ,ｨ┨ 89／ 89┃
/: : : : : :/ミ| }::::::::ゝ ,,┗┻━━━━━┯┛
/: : : : ／::::／／ｰ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r======================================================ｫ
|| あ！ やせいの ||
|| 神威がくぽが とびだしてきた ||
^'====================================================='^
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:50:09 j8u+tyIo0
>>381
マスメディアの行動原理には不可思議なくらい不合理なところはあるよ。
毎日事件なんかを酷い部類である不二家や三菱自動車と比べても信じられないくらい
不祥事収拾が下手だし、
競争原理のない世界だからかなり幼児的な論理で動いてるところがあるんじゃないかな。
気に入らないからこいつ叩いてやろうぐらいの理由で間接的死者くらい
出してもおかまいなしだし。大人だと思わないほうがいいよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:50:22 4olrvyY/0
飼い慣らされやがって
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:53:14 j8u+tyIo0
>>383
残念ながらそのおめめクリクリのアニメが鉄鋼よりもこの国に稼ぎを挙げるご時世だ。
この国からなるたけ遠くに移住することをオススメするよ。無駄かもだがw
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:55:18 ujXvwaro0
マスコミは、自分たちの作る流行に乗らないやつは嫌い、でしょ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:55:39 obEogHFC0
もってけがオリコン２位の時代だからなぁ。
なんでそーオタクがどーの一般人がどーのと拘るんだ？とも思う。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:57:12 +ch2o+mW0
オタクは犯罪者予備軍だからね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:57:26 8reEe8Pr0
一般人は買い物しないんだよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:58:32 ujXvwaro0
実際にコンテンツ作って売っている人たちは、客になってくれれば、
オタクも一般人も関係無いんだよ。
だけど、マスコミは、「いまこれが流行っている」という情報を
売っているだけだから、自分たちの作ろうとする流行に
乗ってこないオタクが嫌い。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:03:18 j8u+tyIo0
>一般人は買い物しないんだよ
CDなんかまさにそうだなw
ハロプロの新曲なんかよりアイマスの新曲の方がよっぽどオリコンの
アベレージが高いかもな状態だしなw しかも個別の宣伝費はゼロに近いw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:03:41 ujXvwaro0
インターネットが普及してからは「こだわりのある趣味」を
持ちやすくなったこともあるな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:04:19 ApAIt4q80
二次元の女の子に萌えてる時点でどんな言い訳をしてもオタクなんだよ
マスコミとか関係ねーよw
いい加減ムキになって否定するのではなく開き直ろうぜ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:06:39 1FNzJOsy0
一般人にくくられる人間てのは、大概はマスコミの餌だからねぇ
その数は年々減ってるけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:06:42 ujXvwaro0
なんだよ、さっきから単発IDで煽っちゃってさ。
お前のチンチン小さいんだろｗｗｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:06:45 k22L9xDX0
>>393
ハロプロヲタは一般人なのか？ｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:08:13 ApAIt4q80
だいたいこんなオタクしかこないようなところにいる連中が
オタクについて語ったってしかたあるまい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:10:21 x7rbrMnu0
一般人が消滅しつつある
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:10:24 8reEe8Pr0
オタクは自分語りが多くてうざいよね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:13:22 nzb0kSjs0
この前のエスカレーターの事故を見て母親が
おたくばっかり乗ってたんでしょ？きも～～いと言ってたよ
テレビがにくい
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:16:15 ujXvwaro0
単発IDか、深夜から張り付いてるやつしかいないのかｗｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:20:20 4olrvyY/0
>>402
それ普通に酷い感想だな、オタクだろうがなんだろうが事故って怪我した人もいるのに
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:22:38 +ch2o+mW0
「社会人としては如何なものか」ぐらいにしとけ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:27:02 nzb0kSjs0
>>404
普段そんなこと言わない人なので驚いたけど
多分酷い報道を見たんだろうなと思う
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:38:00 j8u+tyIo0
>>406
どんな言い訳しても普通に酷い感想だろ。
問題アリなのはこの場合おまいの母だ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:38:09 k22L9xDX0
ニコニコやネットにいると発言に気を使うようになるだけで、
家族の間だけの話ならそんなもんじゃないか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:39:21 8reEe8Pr0
402に向かって何らかの意図があって言ったのだと思うよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:43:30 F6bgE5It0
日頃人権とか男女同権とかいってる奴らも、ナチュラルに
オタクキモーイっていってるかもしれんな
>>409
それはそれでひどいw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:44:57 oeBwNFMU0
>>387
自分が一般人でオタクのおまいらﾌﾟｷﾞｬｰ
とは、言ってないんだが
自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと思うだけ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:45:50 jRFC3OJv0
正直スレタイだけは結構好きだったな
中身はドブだが
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:46:25 jRFC3OJv0
誤爆なんかしてないよ
全然してないよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 20:49:01 j8u+tyIo0
＞自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと
オタクの定義とか話してると、誰もそんな主張してないのに必ず
必死になってこれを言い出すヤツが出現する方がよっぽど不思議で見苦しいよw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:02:49 T0ZmawKG0
12月の再販が待てなくて5000円出してねんどろいどミク買ったけど一般人だよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:04:25 Y5eDJhkk0
残念、オタクです
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:06:01 T0ZmawKG0
ちがうよ、転売ヤーに負けた哀れな一般人だよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:06:20 oeBwNFMU0
オタの定義（笑）をどうつけたところで
>>383だっつってるだけなのにｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:06:52 8reEe8Pr0
見えない敵と戦う人ガンバレ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:07:04 YOe0B4so0
ここに書き込んでいる時点でオタクとマスゴミにはレッテル張られるんだぞｗ
煽りになっていない煽りには1点を情けで付けてあげよう
是非100点満点目指して頑張ってくれ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:07:37 9R3V/DMf0
己と戦ってたりして
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:08:38 SMqFfzW30
一般人ってか少し年配の人らなんか情報のソースが朝日・毎日新聞とかだぞ？
アニメ絵の女の子に夢中になってるやつはオタクだと認識されるよ
パンツとかカトー予備軍だ危険なやつだとね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:09:13 OZ4WOxs30
明日エスカレーターが逆走しないかビクビクしてるけど一般人だお？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:15:07 hhXFphxe0
それなりの容姿と清潔さを保っていれば、マイナーな趣味趣向を持っていてもキモがられないよ。
先天的にしろ後天的にしろ、いまいちな容姿を持ち、おまけに風呂もろくに入らないやつがキモいのだよ。
あとどもらずにハキハキ喋ることを心がけろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:16:00 +ch2o+mW0
orz
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:24:52 j8u+tyIo0
自分が不遇であったり、周りと上手くコミュニケーションが取れない原因を
「自分がオタクだから」に求めてるヤツが結構いるんだよ。
一見、何の解決にもなっていないようだけど、問題の根幹を自分そのものから「自分の趣味・嗜好」に
巧妙にずらす効果があるらしくて、そういうヤツにとっては
「オタクが差別されて当然の存在であること」「そういう仲間がいっぱいいること」が
とっても大事なことらしい。
単に身なりを整えたり、あたりまえに清潔であったり、普通にTPOをわきまえたりしていれば、
別にプライベートでどういう趣味を持ってようとそれで不愉快な思いをすることなんてほとんどないのに、
そういう人にとっては自分の現状を肯定するために「オタクはキモくて嫌われる存在」でなくてはならないんだ。
キモくて嫌われているのは本当はオタクでなく誰かさん個人なのにねw
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:33:11 pSSN1TSM0
>>423
使用禁止になってなかったか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:34:37 oeBwNFMU0
>>426
隠れオタだから普通に暮らしてるよｗ
TPOを弁えずオタ話をする奴らの、これは高尚な趣味だから俺はオタじゃないと
透けて見える思考が傍から見ていて痛いんだよ
エロゲは文学とか言っちゃう奴らみたいな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:38:24 j8u+tyIo0
>これは高尚な趣味だから俺はオタじゃない
>エロゲは文学
だからどこにいる誰と戦っているんだよw
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:40:25 +ch2o+mW0
実存的な問いだな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:41:51 oeBwNFMU0
ミクを萌え絵と言われて頑なに否定したり
ミク萌えしてりゃオタと思われるのが普通なのに認めない連中？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:50:52 ted4TLszO
なんだろう
この歪んでる感…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:53:18 EFL7GlZ90
歪みねぇな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:55:02 OZ4WOxs30
くそみそという言葉を思い出した
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:01:38 TwagwEEC0
>>428
オタクは高尚な事を考えちゃいけないのかよ。
生きてるんだからそういう事も気になるし、自分の身近な事で考えるのは普通じゃない。
野球で人生語るようなもんだろ。TPOは知らんが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:24:23 PbgNf0/00
なんかID:oeBwNFMU0に対して
あぁん？お客さん？！みたいな流れになってるけどなんでだ？
そんな変なこといってるようには俺には思えないんだが・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:33:41 TwagwEEC0
なんだかとってもデジャヴー。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:39:52 ApAIt4q80
誰と戦ってるのかわからないのはどっちかと言ったらID:j8u+tyIo0だしな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:47:20 OZ4WOxs30
>>436
自分の趣味を卑下して隠してる人間が、自分の趣味を堂々と誇る人間をＴＰＯの欠落した人間だと断罪してしまう
それはどうなんだろうと、首を傾げる部分はあるかなあ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:50:58 W17etuYX0
>>439
一般人も乗る車両でBL本を堂々と掲げて仲間内と読む腐った女も
誇りある奴らだと褒めてやれｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:57:35 PbgNf0/00
>>439
別に断罪してるわけじゃないんじゃない？
たぶん世間一般からはボカロ好きが>>383のような印象で見られているんじゃないかという
一面的な現実を「ﾐｸﾀｿ萌え～」ってなってる人に自覚してほしいんじゃないかと。
そんなことは改めて言うまでもなく大部分の人は分かってるとは思うんだけどね。
まぁ、一部には自覚ない人もいるわけで、愚痴りたくなる気もわかる気はする。
オタクとか世間とかの定義についてみんな少しずつ根本認識がずれてる上に
会話が微妙にかみ合ってないからgdgdになってしまった感じがするなｗ
全然関係ないけど俺は「マスゴミは捏造ばかりでネットの方が信頼に値する」という
考えもおかしいと思うんだｗ何を言ってるのか俺にもよくわからねーがｗｗ長文乙ｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:23:41 nmzR7cZrO
自分の趣味を隠しながら生きてるのと誇りながら生きてるのどっちが幸せかは言うまでもないがな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:29:30 j8u+tyIo0
単に外側からは「オタク」という言葉をどういう意図や意味で使っているのか
検討しているレスしか見当たらなくて、誰も「萌え～」なんて言ってないのに
執拗に上から目線で441の言うような「自覚」を促すレスを繰り返してるから
「変な人」扱いされているわけで、主張の内容自体はそんなに変じゃない、
ってかあたりまえのことを目の色変えて言ってるから変なのでは？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:35:37 iTreKGcB0
なんか変だな、と思ったら、明日からコミケだもんで、
オタクを叩きたい連中が、いろんなスレ巡回してるんだよ。おそらくｗｗｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:42:27 W17etuYX0
メディアがオタを敵視しているからオタに醜悪なイメージをつけた
初音ミクについても同様でこれは遺憾という意見に
アニメっぽい女の子キャラをつけて実際もてはやすのがわんさといる時点で
オタの定義やメディアの悪意関係なく外側の人間は普通に引くから
しゃーねーわ、と言ってるだけじゃん。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:47:38 T0ZmawKG0
初音ミクの何が面白いのか1ミリも理解できないのが一般人なら 俺は一般人をやめるぞジョジョ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:48:30 iTreKGcB0
>>445
必死だなｗｗｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:53:41 y/IFZrV80
言葉の定義のギロンは不毛になりやすいってことかｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:54:26 iTreKGcB0
>>215の東洋経済もそうだけど、去年の今頃、マスコミが、
ニコ動をガン無視して、やたらとセカンドライフ持ち上げていた時、
セカンドライフのユーザーを「クリエイター」と呼んでいたんだよ。
あれこそ3DCGオタクに過ぎないのに。
なんでセカンドライフはのユーザーはクリエイターで、
ニコ動のユーザーは、オタクなんやねん、と。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:54:37 TwagwEEC0
メディアがオタを敵視してるというのも信用できんなー。
そりゃネガティブな情報が流れることもあるが、それはどんなものでもある事だし。
おおむね共犯関係にあるから、ただ単なるガス抜きにしか思えん。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:58:32 mJ04WODB0
>>449
セカンドライフには電通がけっこう金を突っ込んでいたはず。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:02:49 j8u+tyIo0
敵視というほど大きな存在には思ってないだろうなw だから共犯でもないよw
気分次第で踏みつけにしても良い存在だと思ってるのは実例から確実だな。
もっとも連中はスポンサー様と一部関係筋、圧力団体以外は、
ほとんどをそのように思ってるようにも見えるがw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:05:20 irr9CvxB0
セカンドライフもさ、「マスコミがプッシュしたけどいまいちでしたね」で
終われば、マスコミ的には、体面を保てたんだろうけど、
その裏で、同じようなCGM型のサービスのニコ動がヒットしちゃって、
下手すれば、客をとられてしまう状況にあるから、ネガティブな扱いに
なるんだろうなと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:11:20 cPKtvVaA0
ドワンゴもai sp@ceとか始めるみたいだけど。
なんか、ちょっとエグイ商売だよね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:15:39 m71Jt0Ti0
>>454
目的のない仮想空間って絶対こけると思うんだが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:19:50 QRCk9HD60
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こういうのってもうあるんじゃねーの？ 特別な流行にはならないと思うんだが
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:23:36 Ylxoetpu0
>>453
ここへ来てテレビは視聴率低下が甚だしいから、そりゃ出来れば潰したいと
思ってるだろうな＞ニコ
日産はGT-R発売に際して旧メディア広告全面廃止という実験に出て、結果は
大成功だそうだからハイコストの民放テレビの断末魔は意外と近いのかもな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:24:58 yKyEBALo0
今のところどれも中途半端で魅力に欠けるが、逆に魅力的すぎる
仮想現実世界が実用化されたときは、それはそれで困ったことになるな
MATRIXの１０分の一のリアリティでも、オレは帰ってこれなくなりそうだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:28:38 irr9CvxB0
>>457
直接関係があるのかどうかわからないのだけど、
テレビの広告が急減し始めたのが去年の秋からで、
ニコ動が、ミクのおかげでオリジナル・コンテンツで
やっていける可能性が出てきた時期と一致するんだよな。
ま、偶然だろうけどｗｗｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:28:50 QRCk9HD60
「グランドセフトオートＡＫＩＢＡ」なら欲しいけど
もはや出る可能性は100％なくなったと断言できるから
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:30:09 yBQn/jcS0
>>455
目的は「萌え」だ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:31:28 QRCk9HD60
>>459
なんで外資系の保険会社とパチンコメーカーのCMがあんなに増えてるの？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:35:53 irr9CvxB0
>>462
パチンコをやる層は、テレビをよく見る層と重なってるからだと思う。
外資系は、日本の保険会社みたいに、営業員をたくさん抱えていないから
テレビで宣伝して、電話やネットで受け付け、という営業スタイルだったはず。
パチンコ、サラ金のCMと一緒に放送しないでくれ、と言い出す
一流企業が増えているらしい。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:52:24 cPKtvVaA0
>>459
最近のTVの視聴者層を調べたら、従来メインだった若い女性の層が、
あまり見ていないという事が分かって、ドラマとかも40前後とかの層を狙う
ものを作るようになってきているそうです。
（日経エンターテインメントにそんなことが書いてありました）
そういう統計情報が出てきた頃と一致するだけだと思います。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:54:07 cPKtvVaA0
>>462
従来、TV局側の審査で通さなかったような業種のCMも受けるように
なってきているからだと思います。
パチンコとかサラ金とかは、時間帯の制約が変っているのかもしれません。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:09:26 hAAqHUuF0
>>464
じゃあテレビがつまらなくなったのは女性向けだから・スイーツに媚びてるからって言ってる人は
実はその層が一番見てないってのを知らず言ってる可能性が高いのか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:11:22 m71Jt0Ti0
朝ニュースとか見てるとやたら保険のCMが目に付くようになったな
夜はTV見ないからわからんけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:12:28 cPKtvVaA0
>>466
40前後の＜女性＞向けですけどね。
でもこれは、今期のドラマの特徴らしいので、その前までは若い女性が
中心ターゲットだったという事らしいです。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:37:30 QRCk9HD60
恋空のＴＶドラマってこけたんだっけ メインターゲットが実はもうＴＶみてなかったのか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:39:47 jBm87VJU0
あるある大辞典の事例のように、今のテレビは30～40代女性をかなり重視してるよ
あと、超高級イメージで売りたいなら、テレビCMはやらない方がいいのも常識になってるね
まあ基本的には、若い女性がずっとターゲットだったんだけど、
その度合いがどんどん変化してるのは確かだね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:41:16 jBm87VJU0
あと、>>466の解釈は言うまでもなく完全に誤りね。
男性層なんかは、とっくの昔に大幅に視聴が激減してるから
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:42:51 JZyrZImI0
>>470
実際にTVが娯楽の中心じゃなくなったのと
人口的にも少なくなっちゃってるからねえ。
マスが多い所をターゲットにするのは当然。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:45:40 QRCk9HD60
だから年齢的にはもう30～40代なんだろ いわゆる態度のでかいスイーツ（笑）とかバブル世代って
１０代の女の子はKAITOとがくぽに夢中だよ（そんなバカな）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:46:13 cPKtvVaA0
>>472
あと、金を使える層ね。
今時の若い人の娯楽の中心は、携帯電話なのかな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:00:06 JZyrZImI0
>>474
娯楽っていうか生活の中心だよね、そこから娯楽や人と繋がると。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:03:29 jBm87VJU0
スイーツは、camcanの白黒記事から、30代向け雑誌あたりまでを、想定した言葉じゃないかな。たぶん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:06:39 4DLQIKVN0
ぶっちゃけると、テレビなんて見ようと思って見るんじゃなくて
BGM代わりにつけてる人のほうが多いんじゃね
ニュースとか天気予報くらいなら普通に活用してる人もいるだろうけどさ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:13:28 yVSRmGvm0
>>470
> あと、超高級イメージで売りたいなら、テレビCMはやらない方がいいのも常識になってるね
言われてみれば、これは結構昔からそうだったのかもね
プラダとかグッチがTVCMしてるの見た事ねぇからなぁｗ
まぁ海外ではしてるのかも知れないけど
>>457で挙げられているGT-Rなんかも、見事に高級イメージ戦略に
成功したクチだわな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:16:33 bHG9ryrk0
GT-Rは性能からみると非常に安いと言わざるを得ないんだが
spritsが感じられないとか相変わらず言われてしまうサイボーグマシンｗ
今までと違って数作れないんだから1000万とかでも変わらず売れたと思うよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:29:13 zFwUR0VW0
レーサーじゃないならあの性能は必要なくね？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:29:51 yVSRmGvm0
でも維持費が凄いよｗ
タイヤ交換すらおいそれと出来ないし
車両価格と比べてパフォーマンスが高いのは全く持って同意だけど
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:36:10 bHG9ryrk0
まあ、あのクラスを買っていいのは金持ちだけだし
ポルシェやフェラーリ買うのに性能や維持費という話はナンセンスでしょ
車が賢すぎて一般人でも300平気で出せるという問題車だけどｗ
とここまでスレ違いを続けて済まん
10代はケータイにお金を注ぎ込んでいるし、ネットもケータイで見るのが普通(8割近いはず)
今後は国内のネットもケータイを意識したサイズになるのも十分あり得るよね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:40:01 JZyrZImI0
>>482
まあどんどんWebページが重くなって、ブラウザも重くなるのは
考えものだったからなぁ。
携帯サイズで気楽に見られるのはいいよね。
ニコニコも携帯で動画は見なくてもコメント内容とかだけ
見れればいいなと思ってたんだが… まあもう必要ないけどね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:00:24 dI7IQdfo0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜最近出番がめっきり減ってつまらないです
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:00:25 58dnqJwt0
>>482
大きい画面で高解像度に向かっているから、むしろ端末側がネットを見るのに適した性能になっていってるっしょ。
低消費電力かつ強力なグラフィックスコアで動画も3Dもお手の物、なんて端末もその内でるよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:32:38 sNWEIdh00
>>485
とても・・・熱そうです・・・
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:41:19 5eImqU9lO
>>484
クリプトンＶＳインターネットになるかと思いきや
ピアプロであっさり提携になったからね
あとがくぽが栗ボカロたちとタイプが違いすぎて比較対象にならないし
デＰも最近大人しいし
ドワンゴもまだがくぽで馬鹿な事やらないし
実に平和だなあ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:42:51 naUKGOlj0
コミケでその平和を吹き飛ばすような情報が
何かでてくるだろうか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:45:57 V4wgF1M00
今日は腐女子の日だっけ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:52:55 5eImqU9lO
本来なら１、２日目は腐女子の日
３日目が我々が知ってるコミケ
でもボカロ界隈にとっては２日目が本番
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 08:32:40 C7a25SKWO
インタネはコミケでがくぽのグッズとかださないのか？
まぁキャラがまだ一人だからってのがあるだろうけどね
中の人が関わるから無理だったりするのかな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 10:20:28 5eImqU9lO
キャラグッズにするにはがくぽはまだキャラ人気が弱い
次回出るがくぽの妹が出たら分からんでもない
もしかしたらクリプトンと提携して出すかもしれないね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 10:57:34 GbK7umbm0
がくぽグッズ出ても今の段階で欲しいものがあるかというと疑問符
絵もパケのぐらいしかないし
身の回りに置くにしちゃ、パケのがくぽ絵はちと重いよな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:04:34 5eImqU9lO
三浦先生による
書き下ろしがくぽグッズや本とかあればいいんだけどね
でもそれやったらベルセルクの連載が･･･
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:05:32 cczhLXg9P
がくぽはフィギュア化したらかっこいいだろうなぁ
欲しいぜ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:08:43 50ZCbBXm0
ベルセルクに、がくぽ出したらいいじゃない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:33:50 ld1uKZxb0
>>484
ランキング変更騒動→ちくわと有ったばかりなのに、まだ食い足りないのかｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:38:42 ld1uKZxb0
>>488
同人関係で一悶着有りそうなのは、伊藤社長のあの構想じゃない？
コミケ後に来そうな気がしないではない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:41:57 +W275hK4O
>>498
別に内容からそんなに問題があるものではないし。
勘違いした鉄槌くんが騒いでバカを見る位じゃないの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 12:50:38 E7Lokh5K0
思ったんだがここって相当なクソスレだよな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:16:08 QRCk9HD60
下品なやつだな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:21:23 Ylxoetpu0
上品なスカトロマニアという可能性もある。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:37:06 5eImqU9lO
ギロカクたんはデＰたんが大好物です
と書くと何かエロいな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:40:08 EfVJOb4e0
ぎろかくたんに愛されると命まで吸われますｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:50:12 1ra9cMZG0
ダンシング☆サムライがもう着うたってはえーなｗ
このスピードには何か意図的なものを感じるがｗ がくぽオリジナル曲ってところが特に。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:52:03 bHG9ryrk0
>>504
髪の毛が薄くなるんじゃないの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:52:22 FjN+Fdrc0
がくっぽいどオリジナル曲を携帯に！
って、早
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:55:27 8RVy4cjN0
また嫌諸厨ですか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:58:11 LlXIfsWM0
早いのはいいことだ
少しでも利益あげてもらわんと
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:58:56 ld1uKZxb0
>>505
意図的も何も、元々インタネとドワンゴは元々組んでるし、権利処理は速いだろうさ。
むしろ折角これ以外にもがくぽ楽曲が増えてきそうと言う大事な時に、ランキング変更して
魔の一週間を作り出し出鼻を挫いた運営が信じられん。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:18:13 5eImqU9lO
インターネットはドワンゴと組んでる
もうがくぽで何か問題あってもインターネットとＰの責任だから
クリプトンボカロが無事なら別にいい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:19:50 V4wgF1M00
おまえあたまわるいな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:20:56 5eImqU9lO
よくいわれます
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:24:41 k6ULV27a0
がくぽブームは本当一瞬で終わったなぁ。新着全然伸びないし。
売り上げもあっという間にBCNでもAmazonでもミクよりランクが下になっちゃったし。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:27:28 1XG5gBFh0
あのクオリティがあるんだからその後の作品によって変わってくるんじゃないかな
ともかく音楽ソフトに急な結果を求めちゃいかんよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:28:52 yKyEBALo0
今月中で初動売り上げ、遅くとも来月には出荷本数が発表されるハズ
VOCALOIDの認知度、中の人の知名度、男性ボーカルの需要などで
発売当時のMEIKO（3000本だっけ？）は越えてるんじゃないかな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:30:17 cczhLXg9P
>>514
本スレでもお前見たな
というかこの手のソフトはそこまで売れるもんじゃないし
期待しすぎだ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:32:21 EfVJOb4e0
発売してまだ1ヶ月も経ってないのにもう判断しちゃうんですかｗｗｗ
ミクと競ってる事典で十分売れてるじゃないか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:33:28 cczhLXg9P
>>714
youtubeの90万再生の知らないな
エロボイスは出来るぜ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:45:41 +W275hK4O
これはいい誤爆
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:47:27 V4wgF1M00
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 14:39:58 ID:f5DZKKN90
ここの住人はボカロ廃率が高くてエロ嫌ってる人がいるようだけど、実際はエロのほうが人気
ライトユーザーは音楽よりキャラクターを好いてる人が多いから
オンリーイベントだと音楽のほうが売れるけど、全ジャンルだと18禁のほうが売れてるよ
今回に関して言えばsupercellが一番売れると思うけど･･･
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:52:23 8RVy4cjN0
同人誌等のエロミクは廃れるの早そうだけどな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:52:49 yKyEBALo0
>>521
それに関しては実数がないと絡みにくいな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:53:41 NqDM6Hzy0
すでに角二涙目だったよ。エロのサークル全然無い、家族モノのマイナーサークルばっかりだって
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:55:43 QRCk9HD60
がくぽは近所のカラオケスナックから漏れ聞こえてくるおっさんの声みたいで
まぁこういうのも面白いけど、手元にはいらんな＞がくぽの歌
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:57:44 cczhLXg9P
>>525
おっさん美声だな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:57:47 HerusxNS0
チラシの裏かアンチスレでやってろ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:59:01 yKyEBALo0
>>524
３日目が男性向け（エロ主体）だと思ってけど、１日目で
悲観するってことは、他のジャンルでは開催日問わず
エロあるってことか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:00:13 NqDM6Hzy0
>>528
ああすまん、今日じゃなくてコミケ前に参加サークルチェックしてた人が悲観してた
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:02:13 sNWEIdh00
>>521
ライトユーザーって、離れるときは一番最初に離れる層だろうから、
やっぱりエロの失速が一番早そうだよね。
本出す側も数が捌けなきゃあっさり他ジャンルへいくだろうし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:05:12 8RVy4cjN0
どう見たって「ミクってのが、が人気らしいから書いてみた」的なのばっかりだったからな
キャラ好きは、唯一整ってる感じがする家族ネタに行くだろうし
そうなれば、どうしてもエロ関係は薄くなるだろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:06:58 ld1uKZxb0
>>524
エロ主体の男性向けは三日目だが…。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:09:10 QRCk9HD60
エロ同人ってテンプレでネーム使いまわしてふきだしの中とキャラだけ描きかえてるんだろ
背景なんてのもないしな 漫画ですらないな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:12:51 V4wgF1M00
さっきのメンテでニコニコモンズ実装された
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:13:22 4DLQIKVN0
ボカロの本番は明日だろ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:16:44 EfVJOb4e0
でも2日目は別名腐女子の日
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:17:27 yKyEBALo0
同人イベント板の実況では、東方の話題（主に叩き合い）は出てても
ボカロの話題は皆無だ
コミケのジャンルとしてはまだまだ規模も注目度もごく小さいのだと
思うが、叩かれる存在にならないで居て欲しい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:17:42 V4wgF1M00
ニコニ・コモンズ
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:18:17 /LFRqL0U0
2日目に行くってオタ女の友に言ったらホモになったの？って言われた。
そうか別名腐女子の日なのか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:20:46 sNWEIdh00
>>534
これまた、一見してひどく分かりづらいな。
素材ページのコメント欄に細かなことまで記載しないと、トラブル山ほど起きそうだぞ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:22:59 yKyEBALo0
だれかニコ二・コモンズについて３行でまとめてくれ
印種がドワンゴと仲良くやっていくつもりなのだけはわかったが
他はさっぱりだ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:23:01 EfVJOb4e0
二日目は野郎が行くと 腐女子どもの視線が怖いらしいですｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:23:17 4DLQIKVN0
従来だと二日目は腐の日だからな
実際、今回もメイン会場の方は腐向けだし
三日目は野郎向けエロの日だからそっちが本番という人もいるんだろうが…
定点とかでサークル情報をチェックしてもやっぱボカロエロはそんなに無いみたいだ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:23:18 5qwx85al0
>>533
そりゃ人気に便乗してるだけの奴はね。
時間がたてば人気に便乗した奴は去っていくので
エロ率が下がるのはどのジャンルも同じだが、
それでもエロ描いてる人は好きだからこそエロ描いてる人なので
内容はそれなりに保証される。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:25:48 9K+QZYxT0
カイミクとかカイメイとかの男女カプを動画内で主張してる人たちは腐？スイーツ（笑）？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:26:22 ld1uKZxb0
壮絶にわかりにくい構造のサイトだなこりゃ。＞ニコニ・コモンズ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:27:48 EfVJOb4e0
本当の意味で腐った人は野郎同士をカップリングするんじゃないか？
2ｃｈで適当に腐と言ってる奴に言わせればどっちとも腐
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:29:00 NqDM6Hzy0
カップリングの感覚って少女漫画が元にあるんだろうな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:29:12 S6w4n2vV0
コモンズはコメント付けれたら
伸びる気がするな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:30:36 cczhLXg9P
腐抜きにしてもボカロは女性多いだろうな
コモンズ見難いぞボケ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:31:26 HerusxNS0
>>547
野郎同士で喜んでる奴を腐と呼んでいるんだが
擁護は同属嫌悪って言葉が好きだよな
ｲﾐﾌだ人を勝手にホモにすんな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:32:49 sNWEIdh00
コモンズの素材の利用条件って、ダウンロード時点じゃなくて、
それ使った作品の公開時点まで固まらないんだな。
動画とか手間のかかる作品だと、いざ公開直前になって変更されたらたまらないな。
あと、気に入らない使い方には利用禁止の申し立てもできるとか、嫌な予感がビンビンだ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:33:54 EfVJOb4e0
ちくわ事件も影響してるんだろうか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:34:05 yKyEBALo0
ようするにあれか？
コモンズに登録された作品は、かってにMADや派生を作っちゃダメで、
コモンズ宣言および利用条件に従えってことか？
でも利用条件はあまり選択肢ないな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:35:32 5qwx85al0
一言だけ言わせてもらうと、ニコニ・コモンズもコミュと同じで
ほとんど活用されずに終わりそう
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:37:39 9K+QZYxT0
>>555
MADとか作るときにコモンズの承諾得てるから消されませんよ、ぐらいだな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:38:40 4DLQIKVN0
絵素材の転載登録とか増えそうだな
しかも元作者の確認法が曖昧だから泣き寝入りになりそう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:42:59 sNWEIdh00
>>554
その辺は思いっきりピアプロっぽいど。
条件は選択性にしてあるけど、それ以外に注釈をつけていいことになってる。
利用の範囲なんかを限定したければ、個別に記載しろってさ。
利用者は原則、それを尊重しなければいけないことになってる。
てか、この「使い方の注釈」と、「原則、意向を尊重しなければならないこと」は、
ダウンロード確認画面でも参照できるようにしておけと。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:46:53 yKyEBALo0
>>558
説明ありがとう
これがうまく動けば、ちくわ騒動みたいなことは起こらないのかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:05:54 RIKn3ks40
予想スレからの甜菜
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:44:43 ID:XbUsPzwK0
登録申請をしていただいたあなたの作品「エア本さん」には、第三者の権利を侵害するおそれがある内容が含まれておりましたので、
登録手続を一時停止させていただきました。
本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
なお、1週間以内に権利侵害がないことを具体的かつ客観的に証明できる情報を下記までお送りいただいた場合
（電子データでお送りいただけない情報については、その概要をお知らせください）には、その情報を検討し、
権利侵害がないことが確認できた場合には、再度登録手続を進めさせていただきます。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:57:47 ID:Ui9IZbvu0
登録申請をしていただいたあなたの作品「ミク」には、
以下>>276と同じ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:08:45 vAj8C2OV0
JASRAC信託楽曲を利用した作品の登録及び利用について
ニコニ･コモンズにはJASRAC（社団法人日本音楽著作権協会）に登録されている楽曲を利用した作品を登録することができます。
JASRAC信託楽曲についてのJASRACとの権利処理は登録者に代わってニコニ･コモンズ事務局が行いますので、
登録者は、利用したJASRAC管理が曲の情報を登録時に入力するだけでJASRACとの権利処理が終了したことになります。
唯一便利なのはこれだけかな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:09:19 QRCk9HD60
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ニコニコモンズ、またこんもり盛っとるね 食べるの時間かかりそうだ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:11:38 55/9OWqA0
「コミケに手榴弾」書き込み20歳の無職VIPPER逮捕
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:14:23 sNWEIdh00
>>561
でも、利用者が限られるし、そのうちダウンロードが有償になりそうな雰囲気。
なんつーか、色々と微妙だ・・・。
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:19:58 QRCk9HD60
ニコニ・コモンズを利用したビジネスについて
当事者間で条件を決定してください。
申込は利用希望者が直接登録者に対して行ってください。
事務局は、作品の登録・利用に関する紛争には関与しません
紛争が発生した場合は当事者間で解決していただく必要があります。
むう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:24:14 o5bp0m0h0
>>565
要するにヤフオクだな
売買対象が電子データだから簡単に複製できるところが大きく違うけど
ランセンシー取引みたいになるのかな？
売り切りみたいになるのかな？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:26:07 5eImqU9lO
ガチムチ兄貴やエアー本とかはどうなるんだろうか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:26:34 ld1uKZxb0
クリ製ボカロ画像が登録できるなら使いでがあるけど、がくぽしかダメなら、ピアプロでがくぽOKになった現在、
どーだろうなぁ。と言う気もする。
JASRAC関係の処理が出来るから、カバー登録とか出来るのは面白いかもしれんが…。 ＞ニコニ・コモンズ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:27:42 tgCsY/bFP
「もっと評価されるべき」のタグが付いた動画を登録しまくって、商売を始めるカスが出てきそうだな
流石にryoの曲はすぐバレるだろうから、マイナーな人たちの作品を付け狙う事を考えてさ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:28:11 tbiQvuQZ0
ユーチューブを初音ミクで検索すると初音ミクとエッチが
320万超再生でトップだが現状では最も広く知られたミクエロ
ということになるんじゃろか。Ievan Polkkaもニコニコを
超えてんねんな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:29:13 ld1uKZxb0
>>569
そんな事やっても、ID管理してるニコ側から丸わかりジャン。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:32:37 sNWEIdh00
うお、glass communicationがコモンズに登録されとる。
ボカロ関係では初かな？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:32:42 yKyEBALo0
すでにニコに上げてる動画なら丸わかりだが、>>557が危惧してるような
ことは調べようがないケースもあるので、何か問題が起きても
当事者同士で話し合ってくださいね^^でも済まされてしまうかもしれない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:15:11 TjMPnrPw0
>>559
ちくわ事件は、最初許可していたものを動画公開後に文句つけて削除に追い込んだって話だから
仮にニコニコモンズに登録された作品だったとしたら、ちくわＰに全面的な非がある事になるな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:30:17 tgCsY/bFP
>>574
最初から改変は許可してないけど、うたってみた限定で例外的にオケを公開してただけでは？
で、その辺りの見解の違いがぶつかっちゃったケースかと
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:32:12 wNjBtw8b0
>>574
まず削除に追い込めないだろうから 非があるとか無いとかじゃないのでは
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:35:32 TjMPnrPw0
>>575
＞うたってみた限定で例外的にオケを公開してただけでは？
うたってみた限定になったのは動画公開後。
>>576
そりゃそうだなｗ
だがまあ、この場合不当な要求をしてる事になるってくらいに捉えておいてくれよ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:36:02 lEPdjvEQ0
ざっと見てきたけどさっぱりわからん
ボカロ界隈にとって、なにが変わるの？
コモンズとかガン無視して今までどおり
動画うｐ、二次創作でＰＶうｐ、カバーうｐ…
ってやっちゃだめなん？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:39:25 TjMPnrPw0
それはともかく、ニコニコモンズのおかげで
ＪＡＳＲＡＣ登録曲のカバー用オケの投稿は容易になったな。
相乗効果が期待できればいいんだが。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:40:17 tgCsY/bFP
>>578
コモンズに登録してる作品の利用条件だけは守ってくれって話じゃね？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:44:42 TjMPnrPw0
>>578
やっちゃダメって事は無いが、そのうｐ主がへんこな奴だったりすると
後でイチャモンつけられるかもしれん。
ニコニコモンズ登録曲なら、最初から条件が明記されているのでそういう心配が無いって事だろ。
ただ、栗ボカロ画像が権利云々で登録できないとなると画像や動画での利用は難しいかもな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:46:20 yKyEBALo0
ピアプロに登録してて、さらにニコ二・コモンズに登録してると
ややこしいことになるかもな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:47:01 QRCk9HD60
クリプトンが予定してる新ルールだって登録するかどうか個々の判断だろ
新規約制定後に違反者の取り締まりを強化するわけでもない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:48:43 3ya4Nnk50
>>552
>気に入らない使い方には利用禁止の申し立てもできるとか、嫌な予感がビンビンだ。
何？それはまったく意味ないな。
と思って見に行ったがそれがどこにあるのか分からんかった。
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
にある？
>>554 それは悪く取り過ぎのようなw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:54:56 TjMPnrPw0
>>582
ピアプロは会員限定の縛りだから問題なくね？
利用した側が、素材を使ったと報告する場所次第だ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:00:08 4DLQIKVN0
余所のキャラクターが登録出来ないってのはまぁ商業だから仕方ないとしても
そうなるとがくぽとオリキャラくらいしか登録出来ないなぁ
なんかあんまり使い道なさそうだ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:01:37 o5bp0m0h0
ピアプロの素材Aを利用した作品Bをニコニ・コモンズに登録！
作品Bを利用した作品Cに対して、A作者が攻撃表示
BC連動あぼーん？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:10:15 3ya4Nnk50
>>587
>A作者が攻撃表示
ってどういう事かよく分からないな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:10:40 ld1uKZxb0
>>586
ボカロ的にはミクがアウツだと急激に使いでがなくなるよな。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:17:05 VcXrV1Vc0
ピアプロのA素材をBにする許可は非営利でOKでも
Bをニコニコモンズで自由配布されるのは話が違うだろう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:20:02 CniexlM50
>>587
Cのみでないと不便。連動は考えにくい。
ニコニ・コモンズにのせた時点でAがBにクレーム入れないと。
そういうことからすると、ピアプロに「ニコニ・コモンズに載せないでください」なんて
注意事項書く人出てくるのかなあ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:20:18 3ya4Nnk50
これはまたやばそうなものをw
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
ってスレチかもしれんが
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:22:58 VcXrV1Vc0
コミュニティと同じで一週間もすれば運営含めてみんな飽きてポイされそうな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:23:14 TjMPnrPw0
>>587
ピアプロの規約でも、一旦ライセンシーした作品に対する削除要請は
公序良俗等よほどの問題がない限りできない。
明らかな問題がＣあれば（ピアプロ上で宣言されたライセンシー違反含む）
Ｃをあぼんすることはできるが、Ｂについてはできない。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:24:18 yKyEBALo0
そういえば、ボカロコミュニティに入ったけど、それっきり一度も見てない
今どうなってるんだ？
荒らしコメなしでいろいろ動画見られるのなら、平和でよさげなんだが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:24:53 VcXrV1Vc0
>>594
作品の又貸しのような行為はそもそも出来ないんじゃね？
Bが上げる事そのものがアウト
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:25:20 TjMPnrPw0
と言うか何で栗に画像登録の了解とってないんだろなニワンゴ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:27:11 TjMPnrPw0
>>596
二次作品の再配布、配信を禁じてたら、ニコニコにうＰすること自体できないんだが？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:27:37 yKyEBALo0
遺恨のあるクリとあれこれ協力するよりも、印種と
うまくやる方を選んだとか？
中の人の知名度を利用すれば外部にも宣伝しやすいし
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:28:49 ld1uKZxb0
>>597
ニコニコモンズのこと？
登録しようとすれば跳ねられるようですよ。>>560
だから使いでがないと思ってるわけでさ。
楽曲は登録できるだろうけど…。
>>289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:57:47 ID:Ui9IZbvu0
>>登録申請をしていただいたあなたの作品「ミク」には、
>>以下>>276と同じ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:30:13 TjMPnrPw0
>>599
いや印種にしても、がくぽ単独動画しかコモンズに登録できないのは痛い話だと思うが。
ピアプロでは相互ＯＫでてるんだぜ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:30:29 VcXrV1Vc0
>>598
コモンズはそこからさらに再利用をさせる仕組みじゃないのか？
単なる投稿とは違わね？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:31:59 50ZCbBXm0
>>592
ディズ…舞浜ラットセンターに全力で喧嘩売るかー。
命知らずだな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:32:03 TjMPnrPw0
>>600
あぁ。それ読んでなんでそんな妙な事になってるんだろうなと思ったわけだ。
栗ボカロの登録禁じてもデメリットしか無いだろうに。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:32:39 ld1uKZxb0
あぁ、スマン。
何故協力体制とらないのかって意味か。
ピアプロで同じ事してるからとか、年末の騒動が地味に効いてるとか、憶測ではいろいろ語れるな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:33:27 3ya4Nnk50
>>584 ようやくみつけた
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
これだな。
しかし、タイトルは
>登録者の望まないような作品の利用をされている場合、
>利用を差し止めるなどの対処をすることはできますか？
だが、本文は
>利用条件に反した利用をされた場合、
>利用規約に違反する利用をされた場合、
>注記に記載した内容に反する利用をされた場合には -後略-
なので、注記にそれらしい物が無い限り、
利用側が差し止められる事は無いと思う。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:35:46 TjMPnrPw0
>>602
ピアプロのライセンシー次第だが、再配布を禁じる文言あったか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:37:27 4DLQIKVN0
ボカロ系としてはBRSや森之宮先生みたいなピアプロに置けない系の素材置き場に使える
ような気がするんだが、どうも信用出来ない
この辺までアウト判定されたら画像は何も置けなくなるからさすがにないだろうがｗ
がくぽ絵にしたってピアプロに置いた方がいいだろうしなぁ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:39:58 VcXrV1Vc0
>>607
ニコニコモンズの条件次第だろ？
著作者じゃない物あげんなって書いてあるようだが？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:40:32 5eImqU9lO
ＢＲＳは警告きたけど
森之宮先生は自治厨が暴れて追い出したんじゃなかったっけ？
テトは位置が曖昧なのと投稿者たちが強いから大丈夫だろうけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:40:41 SlJdEgh20
>>594
ニコニ・コモンズを利用したビジネスについて
ニコニ・コモンズでは登録作品を営利目的利用希望者に対して有償で利用させることができます。
この場合、利用条件として「営利目的で利用する場合には別途許可を取って下さい。」を設定してください。
利用の申込があった場合は、当事者間で条件を決定してください。
許諾の申込は利用希望者が直接登録者に対して行ってください。
ニコニ・コモンズ事務局は、作品の登録・利用に関する紛争には関与しません。
紛争が発生した場合は当事者間で解決していただく必要があります。
>明らかな問題がＣあれば（ピアプロ上で宣言されたライセンシー違反含む）
>Ｃをあぼんすることはできるが、Ｂについてはできない。
この設定は変更出来るとしても、設定出来るという時点で
>当事者間で解決していただく必要があります。
に当たる、何かからの流用が有れば使われた方はコモンズだけは駄目と言っておくしかない。
リキッドがシデレラロマンスの各素材を登録したら、何人も拒否せざるを得ないのと同じ。
完全オリジナルと自信を持って言える人しか作品登録出来ないな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:42:52 3CAa3ib20
登録者に利用者が連絡取るにはどうすればいいんだこれ？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:43:10 5eImqU9lO
ＢＲＳや森之宮先生は作者本人が登録しないと意味ないんじゃない？
ryoたちやくちばしＰとかがそういうのに参加するのかすら疑問だが
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:43:22 3ya4Nnk50
ピアプロ関連はピアプロに上がった物かつピアプロ会員のみ利用できる
なので
i) Cがピアプロ会員であり、かつBから素材を取り出して利用せず、Aの現素材を加工した場合
i) Cがピアプロ会員であり、かつBがピアプロに作品をあげている場合、
Cがは白。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:44:19 TjMPnrPw0
>>609
それを厳密に解釈してしまうと>>608も論外になるが？
後、ループ素材を使った音楽やフリーフォント使った動画なんかもだめになる。
著作権は放棄されてるが著作者じゃないからな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:45:01 SruPEvD00
ピアプロ掲示板でまたちくわ論争があがってきてるなあ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:45:24 TjMPnrPw0
>>614
＞ピアプロ関連はピアプロに上がった物かつピアプロ会員のみ利用できる
そうだったな。基本的なことを失念してたよｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:45:53 VcXrV1Vc0
>>615
だから論外だろｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:48:43 o5bp0m0h0
ピアプロ素材を使用した動画を元にMADは作るなって事でおｋ？
「ピアプロから借りています」と明記してくれないと判別するのが難しそうだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:48:59 4DLQIKVN0
>>613,615
となると絵素材はまったく使い道がなくなるなー
音に関しちゃピアプロがあるし、ボカロ系にゃ無用の長物ってか
…どのジャンルも商業作や著作物が論外となるとコモンズの使い道ほとんどなくね？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:50:04 VcXrV1Vc0
>>619
視点が違うんじゃね？
ニコニコモンズの素材だけでMADを作れ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:51:15 wNjBtw8b0
ミク削除も 今一どういう絵を上げようとしたのかわから無いからなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:51:25 Fu8fkW1+0
今はテトも主な絵師はpixivに移動してる、ピアプロにあるのは
ネルハクとオリジナルボカロぐらいだな
Pixivがもうじきニコニコモンズに対応するから、それがどうなるか
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:52:52 3ya4Nnk50
>>619 現状と変わらず、だと思う。
いまでもピアプロの素材を使った動画を使って、
さらに他の人が動画をあげる事はよくある。
いやあるんじゃないかな、たぶんあると思う。
ただ、ニコニコモンズの整備によって、
運営・利用者ともにその辺に対する意識が変わってくるなら、
それはまた変化してくるだろう。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:53:06 o5bp0m0h0
>>621
つまりpiapro素材を使用した動画を
歌ってみた系でまんま流用した場合NGになる可能性が高い？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:55:09 o5bp0m0h0
ついでに動画中にワンカットでもpiapro素材が入るとニコニ・コモンズには登録できない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:55:14 KrwHBS2wO
先生追い出すとか…
自治厨まじで氏ねよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:57:51 yKyEBALo0
pixivがコモンズ対応ってのは、pixivに上げてある絵は
原則二次利用OKってことになるの？
さすがにそれは絵描きさんにたいして横暴すぎる仕打ちだと思うから、
なんか制限か個別許諾でもあるのかな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:00:30 5eImqU9lO
>>627
くちばしＰが
森之宮先生はVOCALOIDの亜種なのか
オリジナルキャラなのかすら発表してないからね
基本的に自治厨は亜種や創作ボカロが嫌いらしく
公式にOK出てる創作ボカロたちにすら今も追い出そうと暴れてるよ
不思議と、はちゅねミク、弱音ハク、亞北ネル、マスターには何も被害きてないんだけどな
ワガママだよな、自治厨は
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:01:11 TjMPnrPw0
>>619
ごちゃごちゃ五月蝿いのは大概どーでもいい素材しか上げてない奴だから
あまり気にしなくていいんじゃね？
コモンズに登録したいならまた別だが。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:01:16 Fu8fkW1+0
＞なお、pixiv投稿作品のニコニ・コモンズ登録は、ユーザーの任意な選択にお任せします。
流石に個別許諾だね、まああんまり変わらんか
janバンドの会社あたりが突撃してくれると面白そうなんだけどなあ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:05:11 EfVJOb4e0
亜種を張りまくるのも空気読めないとは思うが 自治厨も負けず劣らず空気読めないのもも伝統だ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:05:35 TjMPnrPw0
>>629
結局オレサマ正義を振り回したいだけだからな、あいつら。
鉄槌君の同類だよｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:10:05 EfVJOb4e0
ガクポがおｋになったとき今まで活発だったピアプロウォチスレがお葬式ムードになってて
笑った自治厨と鉄槌君には おｋじゃないほうが良かったらしいｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:10:16 yKyEBALo0
個人的意見では亜種（というか、ボクのかんがえたぼーかろいど）は嫌いだ
でも、クリが投稿を認めてる以上どうしょうもない
ただ、CV03やその後のクリ製ボーカロイドとデザイン・色合いが被ったとき、
うは！オレのデザインパクられたwwwwww
ってやつが湧き出さないか今でも心配だ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:11:15 V4wgF1M00
>>634
ありえない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:12:03 wNjBtw8b0
ヲチする物件がなくなればがっかりするんじゃないの？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:12:04 62WRv/+nO
>>629
ちょっと前はネルハクも攻撃受けてたけどな、さすがに諦めたんじゃないか？w
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:12:38 o5bp0m0h0
ピアプロは構想が壮大だからな
一私企業が（現在のところ）利益にもならないのに創作活動の為にと
場所を貸してくれてるわけだから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:13:17 Fu8fkW1+0
「人が見てるんだからもっと丁寧に描こうよ･･･」レベルな派生キャラとか
KAITO亜種とKAITOのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ絵ｶﾞズラズラ並んでいたりすると
頭抱えたくなるのはわからんではないけどねえ･･･暴れんなと
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:25:14 e7uqxsM20
コモンズは版権持っている会社がどれくらい参加するかと興味あったが
結局はインターネット社だけかよｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:26:22 5eImqU9lO
>>638
公認キャラになったから一気に退散したんだと思う
はちゅねミクは亜種だけどデフォキャラ扱いされてるし
マスターに至っては設定にすら存在しないオリジナルキャラなのに誰も文句いわない
鉄槌君も自治厨も自分の行動が矛盾だらけなのに気づいてない
だから救えない
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:28:10 TjMPnrPw0
登録申請をしていただいたあなたの作品「●○レン」には、第三者の権利を侵害するおそれがある内容が含まれておりましたので、
登録手続を一時停止させていただきました。
本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
なお、1週間以内に権利侵害がないことを具体的かつ客観的に証明できる情報を
下記までお送りいただいた場合（電子データでお送りいただけない情報については、その概要をお知らせください）には、
その情報を検討し、権利侵害がないことが確認できた場合には、再度登録手続を進めさせていただきます。
という訳で、普通に手書きのボカロ絵が権利侵害扱いされる事を確認。
手続きって言うが、作品一つ一つに個別に送らせる気かよｗｗ
なんでVOCALOIDなんていうニコニコのメジャージャンルの絵が二次創作OKであることが
確認できてないんだよ。後手後手が過ぎるだろ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:29:41 JZyrZImI0
>>642
要は虎の威を借りてそこらに正義感振り回ってるだけだからなあ。
本当に考えてるわけじゃなく偉ぶりたいだけだし。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:33:59 DtZ/cDN50
個人的にはハク、ネルも気持ち悪いんだけどな。支持者が多すぎて嫌がってても仕方ないから諦めた
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:34:18 JZyrZImI0
>>643
メンドクサイから自分で確認したくないんだろ？
企業が参加したら，その企業がちゃんと保障してるからOK。
それ以外は個々に確認を取らない限りは、許可しない。
ここの事例を凡例にはしないってことで、企業参加を促す？とか。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:35:41 CniexlM50
ニコニコ運営も後手後手になること見越してちょっと工夫すれば良かったのに。
ネーミングをニコニ・コモンズ（α）ってつけておくとか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:35:54 wNjBtw8b0
少なければ鉄槌できるという その考えが
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:36:12 TjMPnrPw0
>>646
メンドクサイってｗｗ
公に許可されているものを個別に審査する方がよっぽどメンドクサイと思うが？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:46:56 RIKn3ks40
これはつまり、版元が参加しない限り、版権は全てアウトってことでFA?＜コモンズ
御三家のどれもまともな利用ができそうにないな＜がくぽ除く
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:51:09 wNjBtw8b0
がくぽの絵を単独であげても削除されるのかな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:52:23 TjMPnrPw0
>>651
がくぽはがくぽ絵そのものがコモンズ登録されてるからＯＫ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:55:18 wNjBtw8b0
親作品の登録 しなくてもいいのか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:00:11 TjMPnrPw0
>>653
ああ、コモンズ登録するならそりゃ必要になるだろうな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:03:14 5eImqU9lO
版権元が参加しないとダメなら
東方→商業利用や縛りに関しては絶対NO
アイマス→そもそもグレーゾーンで成り立ってるジャンル
ボカロ→クリプトン次第（でも海外ボカロは？）
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:04:36 S6w4n2vV0
これはまた面白くなってきたな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:09:33 BDsFTkvb0
制作者の側からは確かに問題になる事態なんだけど
紛糾必須なのが入ってるなあ
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
＞第１５条 （利用条件の変更及びライセンス終了の効果）
＞２．前項の定めに係わらず、変更前又はライセンス終了前の利用条件に従って
＞派生作品の製作を既に開始しているような場合であって、利用条件の変更又は
＞ライセンスの終了によって作品利用者に著しい損害が発生するなどの特段の
＞事情がある場合にはこの限りでないものとします。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:13:07 5eImqU9lO
問題は亜種キャラだ
ネルはクリプトンとヒオカ氏
ハクはクリプトンとカフェイン氏
はちゅねミクはクリプトンとたまご氏
の両者が登録しないといけない
他の亜種の何人かはもう作者がいないっぽいのもいる
しかもテトは版権者不在
誰が登録していいか分からない
勝手に登録した後で本物の作者が出てきてごねてきたら大惨事
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:13:24 cPKtvVaA0
>>650
> これはつまり、版元が参加しない限り、版権は全てアウトってことでFA?＜コモンズ
>
そりゃそうだべさ。
版元が認めないのに、勝手にニワンゴが許可できるはず無い。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:14:47 TjMPnrPw0
>>657
損害だし、商用利用されている状況限定の特例だろ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:20:24 BDsFTkvb0
>>660
法律上は「損害」で精神的な損害等も指すから
この条項でもめること確実
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:25:55 wNjBtw8b0
>>655
海外ボカロの絵の許可
クリに質問しておｋ貰ってた人がいるからなんとかなるんでない
>>659
話し通しとけば良いのにね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:50:08 kXFzeP+L0
ボカロはクリエイティブ・コモンズの下で使えるPiaproがあるのに、
わざわざニコニコ・コモンズ使う必要Annの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:55:52 4DLQIKVN0
ピアプロ登録しなくてもニコ垢ありゃ使える、というのは大きいんじゃね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:58:39 nBuF6Kon0
そんなに必要性がALとは思わないけどねぇ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:00:04 cPKtvVaA0
>>662
> 話し通しとけば良いのにね
そうですね。
色々な版元に話しを通しておいて、ニコニコ・コモンズの展開に合わせて、
登録してもらえるように根回しをしておけばね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:03:11 o5bp0m0h0
現状piaproとニコニコモンズ素材の組み合わせが許さレン
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:08:22 cPKtvVaA0
>>667
それぞれの著作者に許可を得ないで、ピアプロが勝手に、ニコニコモンズに
登録は出来ないでしょう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:11:01 QRCk9HD60
ニコニコモンズって空振りに終りそうだな 少なくともボカロに関しては
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:12:06 9x0yu+kZ0
まずは角川あたりのキャラの利用権をとってこないと他が追随しにくいよね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:15:48 lwByJQ3g0
ボカロ関係だと、あまり考えなしに
ピアプロのイラストを使って作った動画を絵師さんたちの許可なしに
ニコニコモンズに登録しちゃう人が出て問題になりそうだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:18:54 05kjO4NA0
少なくともMAD用じゃないな＞コモンズ
ネタバレしてる素材を使う時点で半分死んでる
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:31:12 lP2R2lJk0
ネタバレって視聴者は別にそこまでみないというかこれは投稿者同士による交換が主でしょう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:33:12 05kjO4NA0
ニコニコで視聴者と制作者を分けられるとか
まだ考えているのがいるのか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:38:30 3CAa3ib20
さすがにMAD制作する奴なんてほんの一握りだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:40:05 lP2R2lJk0
>>674
１００００人がＭＡＤ見たとしてそのネタを知ってるのは１０人にも満たないといってるだけ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 21:47:12 o5bp0m0h0
ニコニコでいうところのMADっていうのは
替え歌とか他ボカロカバー曲とかアレンジも含むのかな？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 22:21:54 c3TN/bkc0
ニコニコモンズ手探り感ばりばりだな。
まぁ別にそれはそれでいいし、著作権クリアーMADとか増えれば面白いが、これからだな。
ただ、版元をろくに確保できてないなら（β）か何か付けといた方がいいんじゃないのだろうか。
これから頑張りますみたいな。
とりあえずボカロ初心者に、練習用オケとか誰か上げまくると面白いのになｗ
削除が激しいらしいキングレコード楽曲あたりだと需要あるか。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 22:42:22 o5bp0m0h0
>>667 は勘違いしてた
素材を使ったからといって二次利用許可しないといけない訳じゃないんだね
GPLが頭の中にあったもんで…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 23:48:53 JZyrZImI0
>>677
MADの意味を拡大し過ぎなのでは？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 23:54:08 dHl6LqyY0
ニコニ・コモンズ結局どうなったん？
ニコ動の著作権の扱いの流れからして期待できないかなとは思ってたけどまだ始まったばかりだしな。
がくぽの登録者がインターネットじゃなくてニコニ・コモンズってのはどうしてなんだろ。
話はついてるんだろうけど一見自分の規約に自分が反してるように見えてしまうところがなんともｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 00:30:00 lVejL45WO
ニコニ・コモンズに登録しなきゃ使っちゃダメなら
ガチムチ兄貴とエアー本とか削除の嵐になるわけか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 00:37:42 OdVZOYqD0
＞ニコニ・コモンズに登録しなきゃ使っちゃダメなら
今の所そういう流れは無いだろ。
登録してある素材は安心して使えるってだけで。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 00:44:26 lVejL45WO
ピアプロならまだしも
ニコニコだと半ば無法地帯だし
コモンズやろうがそんなのお構いなしにやると思うんだけどな
特に歌ってみたやガチムチ兄貴とか釣り動画なんかそうだし
それならあんまり意味ない新設定だな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:07:29 XYZ4aDFO0
基本的に版権物は全部アウト
例外的にコモンズ協定を結んだところの版権物はおｋ（例：がくぽ）
コモンズに登録出来ている＝まず動画削除はないと言えるけど、
あんまりメリットもないから現状だと使う人も少ないだろう
コモンズで大幅に使える物が増えれば話は別だけど、
ニコ三大派閥がほぼ全滅してるようじゃ、先行きは暗いなぁ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:22:19 xcw55yEl0
ボカロオリジナルの扱いでクリプトンやＰ達と上手くやっていれば、長期的に利益を生んだかもしれないな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:38:16 Bsz8alDN0
MAD推奨派の角川が動けばどう動くかわからないが、ハルヒやらきすたアニメは京アニも権利持ってるからな
そのうちMAD用とか言って本編売り出したりして
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 01:40:43 Xscln8ha0
個人的にはメリットないかなーとか思ってたけど、
MIDI曲がダウンロードできるのがうれしいかも
ポニョとポリリズムダウンロードした
リンレンにポニョ歌わせてみようかな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:02:43 XY+85RFL0
なんかややこしそうなので、ボカロに関してはピアプロでいいわな。
個人的には、がくぽとかどうでもいいし。
あと、ぱっとみややこしいサービスは、一般的にネットでは受けないわな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:13:13 nh/rzUFj0
提携してない他社版権駄目ってのはピアプロも同じなんだよな
二次創作の場を作るという面でも版元は強い
ニコニコだと自社版権皆無だからどうしようもない
>>689
ピアプロでがくぽOKになったからニコニ・コモンズいらんね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:51:56 jOHGQzyo0
>>689
というか、がくぽのイラストも音源もピアプロで扱ってるから
ニコ・コモンズで使うメリットが少ないね。
むっちゃ増えてて、俺が投稿してもミクと同じで埋まるおw
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 07:23:09 uS4UMAhs0
誰も使わないコモンズのことをいつまで喋る気だおまいら
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 07:50:25 daW+kgrB0
JASRAC登録の楽曲の自作音源を登録する人が増えれば面白い事になりそうなんだけどな。
そこから派生する歌ってみたやボカロカバーの派生動画の様子を目視できるのは面白い試みかもしれん。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:40:32 df7+agLV0
ピアプロの掲示板で暴れている誰かさんは、議論の相手を逆恨みするあまり、
その人たちがニコニコにアップしている作品について片っ端から
ニコニコの運営に違犯通報しまくっているな。自分は何一つピアプロに
提供しないでおきながら、ピアプロ会員に危害ばかり加えていやがる。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:43:49 lVejL45WO
好きだったＰを嫉妬のあまり脅迫して今でも関連タグで暴れるはっしーと同レベルだな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:47:28 d2X4ZAHy0
ピアプロとzoomeはニコニコに敵意丸出しのユーザーがかなりいる
JASRAC事件を理由にドワンゴを悪魔扱いして去年からピアプロに篭城してるのとかザラだし
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:52:48 lVejL45WO
はっしーとかは別だけどな
自分の歌を世に広めようとzoomeやピアプロとか色々手を出したけど
もちろんボカロと全然関係ないし警告で消されるわ
せっかく完成したコラボも埋もれて
逆恨みでピアプロや有名Ｐに復讐しております
本人いわく「ピアプロを潰すために来てやったのだ！」
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:05:25 L4dnQJoY0
ま、本スレにもときどき有名Pの存在を「既得権益」の一言でかたずけちゃうヒトとか
出て来るし、CGMにとっての隠された最大の敵は実は「嫉妬」なのかもしれんね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:08:30 XYZ4aDFO0
無駄に動こうとする無能な味方は一番厄介、というのはよく言われること
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:10:07 EdsUQVdj0
>>698
企業が相手だと嫉妬にはなりにくいですね。
あと、相手がプロでもそうかな。
そういった意味ではCGM固有の問題かも。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:13:05 x7jwBdD/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜今日のお昼は冷やし中華がいいです
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:14:58 G8PASQcg0
>>701
はーい、列の最後尾に並んでくださーい
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:15:23 1uvebbEv0
URLﾘﾝｸ(gourmet.livedoor.com)
ほれ、食え
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:21:45 GP9UKt8Z0
>>703
その量食ったらかえって熱くなりそうだな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:27:22 W0RqfEYJ0
>>698
評価されてる他人への嫌がらせも嫉妬からだろうし
嫌儲も嫉妬が根っこにある感じがするね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 10:37:15 XY+85RFL0
第８２話「ギロカクたん、ニコニ・コモンズに登録されて議論!?」
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:35:27 i7W+zYZb0
>>696
そっかぁ？ 今のzoome、つうかTDKIに敵意丸出しそんなにいるように思えんけど。
最近追い出されたMAD系の人たちは別だけれども、vocaloid系は問題が過去と
なったいまとなっては、ほとんどニコニコに戻ってる。
今でもzoomeにもあげる人は、まぁ念入りな人というか、zoomeにもいる
視聴者を大切にしてる人、もしくは高画質版をつくった人ってところだろう。
ランキングの人はなんかがんばってるけど総意ではないし、こないだ
のアジ日記はある意味で焦りの勇み足に見えた。
ニコニコオワタとか書き込む奴らも、書き方のニコ厨っぷりみれば、
現住所もニコニコだよ、きっと。正直出張って来て欲しくないｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:37:19 z+Ym552m0
混ぜてみた
,｡､＿,｡、
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾉ｡ﾊﾊj'〉
ゝﾉ 々ﾟﾉﾉ
... /イ,;;~;;|ゝ
. "∪ミ肱
し' ∪
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:44:23 GP9UKt8Z0
>>708
. "∪ミ肱
し' ∪
, ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）)) ｹﾞﾌ
)ﾉ`(ﾘ*=ωﾉ=3
´ / ⌒ヽ
（人;;;__つ_つ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 11:51:58 sVnlAVj/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<―σ┴σ-ゝ ＜コミケ74のギロカクたん情報もよろしくね。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ萌 ''
し' ∪
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 12:54:44 W0RqfEYJ0
コミケデビューしたいのか？ｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 13:48:38 rJXiQy4i0
ソワカちゃんがいたくらいだから可能性は･･･
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 14:07:10 Xscln8ha0
ソワカちゃんはコスプレの方？
ギロカクたんはメット蒸れそうだし、
刃の部分が持ち込み物の規定に抵触しそうだな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 14:24:40 L4dnQJoY0
30センチ以下で柔らかければオケだから、
通常のメットの上に29センチのゴム突起かな。
るろ剣全盛期に、どうしても刀を持ちたくて、腕のぬいぐるみを肩に装着した上で
銀色に塗った本物の腕をぴんと伸ばして刀にしていたヤツには感動したなw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 14:28:31 sVnlAVj/0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<--σ┴σ-ゝ ＜じゃ、act2ならOKね
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ萌 ''
し' ∪
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 15:17:02 lVejL45WO
本スレたんもギロカクたんもそうだが
ボカロに関係ないキャラデザなのがほんと凄いよな
で、亞北ネルの例もあるし
このまま誰かがフィギュア職人現れて
クリプトンボカロの亜種キャラとして公認を･･･
おや？こんな時間に誰か（ry
717:本スレから
08/08/16 15:19:10 6+8ZZg160
BMS事件って何？何でryoが関係してるの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 15:55:49 jxE5l9+30
BMSは関係ないんじゃないの
ryoはドワンゴの着うた無断配信騒動にキレて、メルトの着うたファイルを自分でバラ撒いていた
今後もドワンゴの手には乗らないだろうな
supercellに出版管理の担当者までいるなら外部の力を借りるまでもない
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:14:01 GP9UKt8Z0
割とキレやすい人が多いのね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:36:56 XY+85RFL0
>>719
あれはクリエーターなら憤慨するだろ。
マスターwavよこせだの、仮契約みたいな状態で無断配信だの。
新規さんみたいだから、事件についてはぐぐってきなさい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:41:04 L4dnQJoY0
ryoは今でこそ大物らしい悠然とした姿勢を保っているけど
メルトショックの時に本スレに降臨したときはわりと動揺してたからな。
今は分厚いスタッフが安定感を生んでるんだろう。
119氏の存在が大きそうだ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:44:01 6+8ZZg160
いや、年末のドワンゴvsクリプトン騒動は知ってるよ
本スレとか別の板でbms事件ってあったから、有名の事件なのかな、って気になったんだ
jasrac&midi,niftyとかは一応聞いたことある
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:45:39 l4BNBApg0
>>722
midiとほぼ同じ経緯だよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:57:53 lVejL45WO
分かりやすく例えよう
ジャスラック「初音ミクの権利はいただいた。早速ニコニコ動画からVOCALOIDを全て消しなさい」
ドワンゴ「分かりました。ミクミクで稼いだ金額分働かせていただきます！」
ジャスラック「VOCALOIDで作った曲はオリジナルでも禁止な、サイトごと削除」
Ｐ「うわぁあああ！俺のサイトがぁああ!!」
ジャスラック「ここは犯罪の温床ですな、サイトを消しなさい」
クリプトン「ちょwwここ本家なんですけどwwww」
ジャスラック「黙れ！小僧!!貴様の権利はこの私の管理下にあるのだ！会社ごと潰されたいのか!?」
極端だがジャスラックにこんなイメージがあったからこそ
ドワンゴ騒動が起こったわけで
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:10:52 r0EhgkBL0
てかミク、もう廃れ始めてた＞＜
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:11:53 SPUNYdo0O
>>724
MIDIのときはマジでサイト潰され回ってたしなオリジナル曲オンリーのところも
疑わしきは罰せよみたいな
だからあのままいってたらその流れもないとは言い切れないってところがあった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:20:18 xcw55yEl0
>>725
なぜそう思う？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:35:16 XY+85RFL0
>>725
お客様ですかね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:40:37 SPUNYdo0O
今日のコミケのボカロスペースの空きを見たからそう思ったのかもよ
俺は行ってないからわからんが
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:51:08 jAgQdAqH0
ボカロの同人って前からあまり人来ないだろ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:53:12 jAgQdAqH0
×同人
○同人イベント
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:56:43 J1A2y6Yp0
東方だの大手男性向けだのと比べられても困るんだが
あやまれ！一般創作とか歴史とかミリタリーとかetc･･･をやってる所にあやまれ！
といいたくなるぞｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:01:51 gXPUz2Zi0
きっと、ミク、KAITO、MEIKO、リン、レン、がくぽときっちり島が分かれてるぐらいじゃないと終わりと言いたいのかもしれないよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:09:28 X9eqIBAK0
×同人
×同人イベント
○同人誌即売イベント
かな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:20:23 lVejL45WO
海外ボカロも忘れないであげてください
元祖なのに
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 18:44:10 jOHGQzyo0
>>732
そういうトコはずーっと日陰だから仕方ない。
それでも何人かそこから巣立っているので
決して注目されないジャンルじゃないと思う。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:13:55 wcf8bBLn0
ミクのエロ同人なんて、出た時から「はぁ？」って感じだったからねぇ
キモオタだの何だの言われてても、ミクの役割じゃ無いんだろうな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:14:38 OBaRX6S+0
うぜぇ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:16:38 ltPzU6UR0
商業エロ雑誌にはミクもどきが一時期やたら多かった件
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:16:59 XY+85RFL0
>>738
日本語でおｋ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:17:46 3CXF+RgQP
>>739
URLﾘﾝｸ(www.img5.net)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:19:28 OBaRX6S+0
>>740
何が「はぁ？」なのかが分からないのだけど>>735の元祖発言も
YAMAHAは日本の会社だぞ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:26:07 J1A2y6Yp0
ミクエロ同人追い出したらKAITOのアッー！同人だらけになりましたとさ、どっとはらい＞＜
･･･それはさておきコミケとかでバンバンCDとか売る以上
扱っているのもがアレなだけに色々な暗黙の了解がある同人界で
「ほらボカロって権利的に白いからｗ」とかいって空気読めない事しでかして
「だからニコ厨は･･･」とか無駄な敵意買わなければいいんだけどね
まあP達はそれほど心配ないけど、信者連中がなあ･･･というのはどこも同じだけど
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:39:20 /8d8ilUS0
ミクのエロ同人はもっと流行ると思ったんだけどねぇ。
公式設定と公式絵だけでエロ要素盛り沢山だし。
あれかな？好きになりすぎるとソフトエロしか受け付けなくなるってやつかな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:39:46 lVejL45WO
しかし有名ＰでなければCD売れない現実
ニコニコは一種の宣伝ＰＶだからな
ただしプロだろうがいきなり現れて失言するとダイレクトに批評をくらうのも特徴
仲間意識が強すぎな界隈ではある
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:41:01 lVejL45WO
>>744
SweetAnnを見てそれ言えるなら頑張って描いてくれ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:42:42 xvDicl1E0
>>744
適当な相手がいないのが問題なんだろう。
KAITOレンも兄妹設定定着しちゃったしな。
結局オリジナルキャラのマスターをでっちあげないと
エロができない。
オリキャラとのエロなんてもっとも嫌われるパターンだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:43:38 OBaRX6S+0
>>747
エロゲの主人公みたいなのでいいのでは
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:46:02 xvDicl1E0
>>748
エロゲの主人公みたいなのってどんなのだよｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:47:35 eEiFQ8tP0
次の亜種が決まったね。
(´・ω・｀)つ守神コウ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:48:19 SPUNYdo0O
>>745
その文だけ見ると、かなりデリケートなジャンルにみえるなｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:49:15 B8kcHNIx0
>>749
たとえば…Yおじさん（通称：絵に定評のある友人）が描く「俺」と呼ばれる存在とか
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:50:14 OBaRX6S+0
>>745
俺は失言しても隠蔽する方が仲間意識が強いように思えるよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:51:04 HON0qTbm0
>>749
オレ×キャラでひたすら女の子だけ描写、時に男は透明人間っぽい描き方というのはエロ同人でよくあること
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:52:08 SPUNYdo0O
失言隠蔽こそボカロ界隈では日常茶飯事だと思うが
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:52:22 3CXF+RgQP
鬼畜ものなら売れるんじゃない？
あと解体、虐待ものとか
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:52:46 OBaRX6S+0
だから言及するならそっちだろうって
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:53:31 5IooD9l80
>>745
そうでもないんじゃないの。アングラの極北電波PだってCD出してたし
サ骨Pも1000枚のうち130枚売って黒字になったというし。
まあサ骨っつぁんはある意味有名人だけど。