08/08/13 23:39:19 6clLJnl50
つかクリがピアプロ公認でzoomeにTDKI立ち上げさせた理由を察するべき
去年暮れにクリ社長をプレスで中傷してたドワンゴの糞さとそれを削除したさまは未来永劫残る汚点だからな
がくぽは認めてもニコニコとはコラボしないってとこもね
むしろとっととユーザーがニコニコからTDKIとピアプロに移るのを待ってる感じがする
>>255
肝心のクリがミクを「女と子供に愛されるキャラ」にしたがってるってとこがミソよ
一応コアな連中にはコミケグッズとかで配慮してるが
地味にそっち方向もインタビューとか見るかぎり相当本気くさい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:42:07 v2kytxhg0
うぇぶたまwwとか痛車、マガジンとか他のコラボを無視しないでやってください
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:43:16 cJbXFwKk0
話題を聞いてどっかのスレで見たこのレスを思い出した
440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/04/21(月) 22:16:49
>>437
うんにゃ、ミク以前のMEIKOはキャラとかいう以前に、ガチDTMerのための「楽器」だったわけだ。
ミクがそこに（ガチよりちょっと駄目なのを含む）DTMerと萌えキャラ二人だけの甘い世界、の図式を持ち込む。
その次に、ミクが「DTMerのための萌えキャラ」じゃなく、
「普通のキャラ」として独立して、
（歌中のイメージ化したり、人間化したり、はちゅねと分離したり、それこそ兄弟姉妹ができたり）
さらにその図式が崩れはじめる。
ミクのキャラソンが飽きられ、でも鏡音まで間があり、姉兄と二大亜種が台頭したころだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:43:27 +A7i3GZD0
>>263
おまえの妄想で語られてもなー
だいたい社長は別にコラボ先は最初ニコニコでも良いと思ってたが
ちょうどzoomeから話が来たからそっちにいった的な話を
ずいぶん前だけどなんかのインタビューでしてたぞ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:46:39 X+IJh0EG0
TDKIの方がみくみく騒動より早かったよね、たしか
当時ニコ盲信してたオレは、ニコニコでミクが育ったのに外部
に公認作るなんてありかよ、とか思ってた
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:49:25 ThegSCld0
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
年表によるとzoomeとの提携が2007/12/06で
みくみくJASRAC登録発覚が12/17ということです。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:49:46 Y/C1ZyEn0
>>267
三国志でもある話しだけど、二つの勢力のどちらかと組むときは、
大きい勢力の方と組むと軽んじられ、小さい方の勢力と組むと影響力を行使できる。
自信があるなら、小さい方の勢力と組むのは戦略的に正しいかと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:51:08 X89QS8a70
ミクレベルのボーカロイドがまだでてこないように
ニコ動規模の動画投稿サイトも現れてこないんだよな
最大公約数的に考えて選択の余地はないね 今のところ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:53:19 +wmn6DlT0
>>258
いや、それは知ってるけどシェア「持ってる」くらいじゃ電通の
ビジネスモデル的には完全に出遅れなのよ。
国策会社として握った圧倒的独占によるボロ儲けが命の会社だからね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:54:25 6clLJnl50
>>266
一度短刀突きつけてきたヤクザとこれからも緊密にやるって愚か過ぎると思うのよ
よっぽど利害関係で後々一致でもせん限りありえない
敵国に塩を送るっていうかなんていうかね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:54:39 8dVKcMku0
>>263
あんまり妄想でzoome押すのやめいよ、ネガキャンみたいになっとる。
zoomeはzoomeで地道にやっていくんだからほっとけ。俺は年末のやりとりは両方悪いと思ってるよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:55:25 mMMt783F0
敵とか見方とか２ちゃんに毒されていてかわいそう
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:56:23 v2kytxhg0
雨降って地固まるという諺が
リンレンプレゼントキャンペーンもやってたの忘れたのかな？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:56:31 5pd3kKKd0
というかzoomeほめ殺しになってるよ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:58:58 +A7i3GZD0
もしかして例のzoome大プッシュのサイトの中の人かな
こんなところまできてzoome宣伝ですか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:59:20 6clLJnl50
>>270
ぶっちゃけ言いすぎかもしれんがPが根性なしってのも加えとくべきだな
ランクにしろなんにしろどんどん悪くなってるのに
よそはなんだかんだ理由つけて目を向けたがらないようなのが多すぎる
ニコニコはたかが器なんだからつべでもzoomeでも広くうｐしてけばいいのにな
>>273
去年はクリを正義、ドワンゴを敵と決めつけて政治的に利用してるやつもいたしな
いまzoomeだけでやってる連中も去年絡みでアンチニコニコ＆ドワンゴの先鋭みたいなのが少なくないし
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:01:44 6clLJnl50
>>277
つかあのサイトってゲハ臭くね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:13:10 1bUfItIq0
>>271
そうそう。
情報の入り口と出口を「圧倒的独占」していないと成立しない会社なんだよな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:20:46 zcurZv6d0
>>263
しかし再生数こそが全てのPは、人の少ないところへ移るわけもないわけで。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:23:10 iGylmQrS0
まあ、あれだよね
ニコニコが潰れるぐらいだとZoomeなんて瞬殺だと思うけどね
インフラキャパの問題もあるけど、何よりビジネスとして成功する余地がないよ
ニコニコの終焉＝日本の動画サイトの終焉と考えて良いと思うよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:23:34 pSSN1TSM0
>>270
ニコレベルの動画サイト作ったって分が悪すぎる
サイトの運営は慈善事業じゃなくて商売なんだから、
採算考えれば後続が出てこないなんてのは当たり前の話
こんだけ人がいるニコでも赤字なのにそれを黒に転化出来るとか
かなり至難の業になるだろ
>>278
日本のネット文化だと、あちこちうｐるとウザがられるからってのもあるんじゃね
宣伝を大っぴらにやると叩かれるのと同じ
まぁ、ついでにいくつもサイトを掛け持ちするってのも大変だしな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:25:45 ak38RgWQ0
zoomeにもあげてるPなんて沢山いるのに自分で自分にレスつけて頑張りますねｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:27:32 Z9Yg6StD0
>>282
Zoomeの擁護をするわけじゃないけれど、Zoonmeやアメブロは
ビジネスとして成功する余地いくらでもあるでしょ。
SNS型共有サイトは広告も取れるし、成功の方策はいくらでもある。
だからこそニコもコミュなんてものを導入しようとしてるんでしょ。
ニコが特殊なんだよ。あくまで。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:29:53 4WKcj6Fk0
今のランキングは個人的には否定派だけど、アワーランキングの
お陰で面白い動きも出てきてるな
モノクロアウトの中空飛行っぷりには吹いたｗ
ただまぁここで散々言われているように、全くの新人さんに
厳しいのは、アワラン導入後も変わらんなぁ…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:31:50 F6bgE5It0
zoome主流になるかは別として、PV系やMMDの作品上げてる人は
ニコだけでなくzoomeにも上げて欲しいな
あの画質は大きな魅力だ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:34:13 Yroq7QG00
ニコ用にエンコードしたH264あげても変わらん
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:36:30 9T1A7b7m0
>>278
根性無しも何も移る理由が無いし。いくらなんでも言いすぎだしPに失礼すぎ。
P全員が全員移籍を考えるほど不満持ってるとは限らんし。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:36:32 Z9Yg6StD0
>>287
画質で言うなら、Stage6の後継であるVreelが注目だよね。
MADの主力選手やコアな動画制作連中はそちらに行ってるよ。
Zoomeは基本的にアメブロと同じようなブログSNSだし、
その方向での発展を考えるべき、というか考えていると思う。
ニコのやっているのとは、方向性が違うと思うんだなあ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:39:34 M2aPAQMV0
競合が持ってる機能を名前だけ実装する
最近のニコはドワンゴ向けのポーズに必死なんだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:39:46 qWvmp6Qm0
>>285
ニコって、広告とって（その為にアニメ・テレビ番組瞬殺）、市場からアフィも取って、プレミア会員から金も取ってて、
あの赤字垂れ流しなんだが。
まあ、zoomeもバックがaccaだから本気になればニコなみの設備投資ぐらいは出来ると思うけど、先行き明るいとは
思えんな。
ニコで駄目なら、amazonやyahooあたりが、流通事業のてこ入れに客寄せパンダ的にやるとかぐらいしかないんじゃ
ないかなぁ。ニコニコ市場が見せた客寄せ効果は結構魅力だと思うんで、
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:44:34 1bUfItIq0
2ちゃんねるも赤字で閉鎖とか言われていたのに、いつの間にか利益出てるし。
サーバー代や回線料が安くなれば、どう転ぶかはわからんよ。
いまが正念場じゃないかな。
なんせ会員数800万の巨大メディアだから、「週刊アスキー」なんかのパソコン誌が、
ニコニコ動画の特集やってるの見ると、ニコニコ動画の方が、メディアとしての力は大きいのに、
と思ってしまう。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:45:28 Z9Yg6StD0
>>292
その広告がまるで取れないから、ニコは赤字なんでしょ。
僅かなアフィ狙いの市場を開いたのが、また広告を遠ざけているようにも思う。
Zoomeやアメブロは基本的に動画ではなくて、SNSの部分で広告を取っている。
そして、SNSがもってるマッチング効果はたくさんの広告を呼び込めるんだな。
そこがニコ動と根本的に異なる部分だよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:46:08 F6bgE5It0
>>290
Vreelってところに行ってみたけど、英語だったから退散した
zoomeはそのSNS的な構造が、ニコニコより取っつきにくいとか、
動画うｐや鑑賞目的には使いづらいって意見があるのが（同感だけど）
もったいないな
290が言うように、逆にそっちに注力して違う魅力を発展させるってのも
ありなんだろうけど、あまり人がついて行ってないのか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:46:09 x7rbrMnu0
サーバー代が革新的に安くなったらむしろ黒字垂れ流しになる可能性大だからね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:48:51 IUqPTkwc0
たぶん鯖よりも回線代の方が高くついてる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:50:24 x7rbrMnu0
いわゆるＦＦ１１状態にもってくればよい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:51:58 Z9Yg6StD0
>>296
基本はサーバ代より、回線のほうだろうね、大きいのは。
ばかすかと動画を次から次へと見れる、しかも外部プレイヤでも見れる、
このニコ動（とようつべ）のシステムはそりゃ赤字になって当たり前というか、
動画共有サイトの中でもかなり特殊なあり方だと思うよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:52:18 Yroq7QG00
日本の1/12の回線のトラフィックの価格は伊達じゃないっしょ・・・
画期的な圧縮技術が開発されればもしかしたら
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:55:19 qWvmp6Qm0
>>294
えーと、SNS機能が有ってそっちの広告は高いんだ！
ニコから人が集まって投資がニコなみにかかっても、ソレを打ち消せるだけの広告が集まってウハウハだ！
っていうのが疑心暗鬼なんですよ。
あと、ニコも結構大きいところから広告取ってるよ、最近は、アニメ・テレビ番組瞬殺の効果かね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:59:55 Z9Yg6StD0
>>301
Zoomeや他の動画サイトだってどうせ赤字にしかならんだろう、
ってな話だから、そうとは限らん、って話だよ。
動画共有サイトの中で、群を抜いて負荷の高い「ありかた」で運営しているのがニコ動だ、ということ。
そのありかたと特殊性を抜いて、比較しても話は始まらない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:04:00 OgrKyeSo0
ちなみにVreelスレでは「とても捨て6の後継にはなりえない」って意見でほぼ一致＞Vreel
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:04:03 qWvmp6Qm0
>>302
いや、もともとニコが無くなった時の避難場所をどーするか？って話でしょ。
ニコの特殊性というけど、移住を考えるなら、ニコ難民は、ニコと同じものを求めてるわけで。
あなたの言う、負荷の高いあり方をね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:06:58 Z9Yg6StD0
>>304
自分は、Zoomeへの移住派ではないので。
Youtube一択、だと思う。現状では。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:07:09 1bUfItIq0
もともとコメント・サーバーだけだったのだから、他社とうまく連携できれば、
なんとか、なるはずなんだけどね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:08:08 T0ZmawKG0
とりあえずアニオタ切り捨ててみたらどうかな…アニメタグすら無くしてアニメ絵を片っ端から削除して半年様子見る
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:09:42 8reEe8Pr0
放送権みたいのって買えないのかな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:10:41 OZhdViRM0
それやったら人が今の半分以下になるだろうな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:12:23 1bUfItIq0
単にアニメを見たいだけなら、Gyao+ニコニコ・コメントでいいはずなんだよな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:14:40 M2aPAQMV0
無駄な追加機能多すぎるなニコニコ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:19:22 qWvmp6Qm0
>>310
そのシステムで可能性が有るのはyahoo動画と連携かなぁ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:21:42 F6bgE5It0
ここでニフニフ動画に脚光が！
なんてことはねーな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:26:23 DRXaoNNs0
>>310
そんな事したら、Gyao鯖死なないか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:29:19 1bUfItIq0
>>314
Gayoは有料コンテンツ多いよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:33:18 qWvmp6Qm0
>>314
しかし、公称2000万ユーザー居るって話だけどな。GyaO
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ニコ動からのアクセスぐらいで死んだら、どれだけ下駄履かせてるんだって話に…ならないか。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:35:51 Yroq7QG00
ニコが鯖付加かかってるのってコメントもおおきそうだが 動画一個毎にチャット持ってるようなもんだしなぁ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:48:10 Z9Yg6StD0
>>307
それをやったらボカロファンも相当数減りそうな悪寒。
主力Pの多くがコミケに販売に出るというのに。
というか、そこで一番売れているというのに。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:57:02 EFL7GlZ90
まあボカロ曲で一般受けは期待しないほうがいい
２次オタの支持があるからこそ成り立ってるようなもんだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 02:30:00 Wjpvh9kI0
ニコ動のユーザーをオタクと定義した場合に、オタクじゃない趣味って
どういうものなのだろうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 03:32:34 oJxUITrY0
ニコニコがオタク人気の高いサービスである事は否定しようがないよな。
ただそうは言っても800万IDも取得されてる事には驚く。
オタクって言っても隠れオタから重度の廃オタまでいるわけで
日本人全体から言ってもオタ人口って決して少なくはないのかもしれん。
エヴァンゲリオンがコアなオタ層を突破してライトオタ層にも広く支持された
ように、ボカロ楽曲も非オタに完全に受け入れられる事はなくても、まだまだ
普及可能なライト層がいるんじゃないかと思う。Livetuneのアルバムは
そういう層にアピールできるといいなあと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 03:34:45 owauO15D0
ネッタはなんでもヲタク
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 06:54:14 JanGGP5R0
800万のIDがあっても、そのうちいくつが重複IDかって言われると疑問符つくけどねぇw
重複IDを持ってる人間も、目的はそれぞれだと思う。
マイリスの数が足りないからサブとして取ったとか、マイリス工作のために取ったとかなど。
他にも用途はあるかもしれん。
まぁつべよりID取らないと視聴できない分、やや濃い目のオタが多いのは確かだろうケド。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:10:14 pPtfffJ90
正直、アニメでも無ければゲームでもないミク曲は、
そんなにガチヲタの受けは良くないと思うぜ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:20:07 D4mE8GHq0
オタで親和性が高いのは、素人の作品を見る土壌がある同人方面だろうな。
まあ削除が厳しくなった今のニコ動もそーだよな。素人の作ったオリジナル曲や
二次創作で盛り上がり、時折プロが舞い込む。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:18:21 6eNQpC7I0
ただ、ニコ動にくるのがアニオタ同人オタばかりでないというのも少しは意識しておいた方がいいとは思う。
コアなそれ以外のオタはどっちかというとよつべに行く傾向があるけどなｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:24:22 GCPghMPD0
ようつべはまだアニメ本編やテレビ番組の削除が緩いから、素人の作ったもんより、
プロの作品が見たいと言う、同人に興味ないオタが多いんじゃないか、まだ。
逆に、ニコ動は削除厳しくしてから急速にそっち方面に向かってる感じ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:02:54 zcurZv6d0
オタという言葉は既に範囲が広くなりすぎて使う意味がない、と雑感。
どんな人のこと指してるんだかさっぱり分からんもん。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:05:57 EFL7GlZ90
つべはプロだからアマだからといってフィルターがかかることなく素晴らしいもの・面白いものが評価される所だと思う
クラッシャーやロイツマ発祥の地だけはある
まあ音楽の場合は再生数がプロ>>>>アマになることがほとんどだけど
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:15:57 n455AHEg0
なんでも入れ込み過ぎるとマニアとかオタといわれる領域になる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:21:54 j8u+tyIo0
>>328
そうそう。そもそもオタ⇔一般なんていうありえない対立軸で語るヤツが大杉。
好きの反対は無関心、オタの反対も無関心。「一般」には傾向も好みもありえない。
ましてや「一般人はオタを嫌ってる」とか力説する自意識過剰もいいとこなヤツまでいる始末。
「趣味者人気のモノはそれ以外にも広く受け入れられるとは限らない」というだけのことなのに。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:22:31 3MBeBAp50
いや、クラッシックの楽器演奏したり、踊ったり、歌ったり、絵を描いたり、
動物の動画や囲碁・将棋の動画をｕｐしたり見たりするのも、旧来的な
意味での「オタク」かなぁ？
確かにニコ動は、アニメやゲームのオタク要素も強いけど、一般人も取り込んでるでしょ。
「オクタ」か「非オタ」の区分じゃなくて、パソコンで動画見る習慣があるか無いか
の区分で見なきゃいけないような気がするよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:23:49 qthFiXJA0
>>332
生産型と消費型の違いはあるんじゃないの
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:24:39 3MBeBAp50
ニコ動で自作の動画上げる人って、オタクかどうかよりも、「見てもらいたい」
という気持ちの強い層だと思うよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:28:17 3MBeBAp50
いま問題にしているのは、生産型、消費型の区別の話ではなくて、ニコ動ユーザーを
オタクとカテゴライズできるか、という話。
たとえば「囲碁・将棋」なんて、オタクではない、一般のサラリーマンがやる趣味のはず
だけど、ニコ動に上がってる動画をコメント付きで見れば、面白いでしょ。
単に、囲碁や将棋をやる層が、パソコンで動画を見る習慣が無いだけなんじゃいかと。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:39:50 j8u+tyIo0
>>335
単に思い込みの差だけのものもあるしね。
一番不可思議なのは「鉄道」。あれ、オタクの代表例みたいに言われるけど、
明治時代からある囲碁将棋なみに古い趣味なんだよね。当然年寄にも大勢いる。
外から見たら何がオタ趣味で何が非オタ趣味なのか全然区別が付かないと思うよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:46:24 AhxT9Eui0
>>335
囲碁・オセロ板住人のオレが来ましたよっと
囲碁・将棋も一般人（笑）からみたらオタです。
一般人ってどこにいるの？ってことなんだろうなぁ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:52:15 3MBeBAp50
車好きも一般的には「オタク」と呼ばれないけど、ニコ動には
クルマの動画もあって、見てれば楽しいよねぇ。
濃い趣味を持っている人をオタクと表現すると、みんなオタクに含まれて
しまうと思うんですよ。
だから、ニコ動の今後を考えると、旧来的な意味でのオタク＝非オタクではなくて
動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:56:25 xFmvY+PG0
一般人ってのは趣味を持たず、ニュースと飲みにいくことぐらいしか楽しみがない奴のことだろ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:59:25 Y3FKuMaS0
Repackagedはウィークリーでどれくらいいくと思う？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:00:20 oJxUITrY0
オタクの定義なんて完全一致するわけない。
ニコ動の視聴者の傾向を記事でもこのスレでも語ったうえで、
それとボカロの関係を話していただけだろ。
オタクって言われるのがよっぽど嫌なんだろうけど、そんな事がんばって
否定しても意味ない。大体一般人もいるなんて意見どうでもいい。当たり前だし
ひろゆきでさえ、オタが多いからオンラインゲームの広告載せることにしたと
言ってるし、今回の記事でもアニメ・ゲームオタが多いって事を語ってるわけだろ。
いちいちじゃあオタってどこまでがオタか？とかそんな定義話し合っても意味ない。
結局総意を得ると言うより単に自分の考えるオタクカテゴリーを語ってるだけだし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:00:24 j8u+tyIo0
まあ、昔は「無趣味な人」ってのがわりと沢山いたんだけどね。
そういう人は今や希少種だし、酷く冷遇されてるから、むしろ趣味のある人に憧れたりしてる。
減ったろ？「テレビで巨人戦観ながらビール飲むのが唯一最大の楽しみ」みたいな人。
あ、でも女は女やってるだけで結構忙しい人も多いかもしれないな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:02:55 k22L9xDX0
>>340
その週と前週にリリースされる他のアルバム次第。
誰か調べてくれ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:04:26 3MBeBAp50
>>341
俺が言いたいのは、これね。ちゃんと読んでくれってば。
>動画で楽しめる趣味か、そうでないか、で分けた方がいいんじゃないかと。
逆に言うと、将棋の動画とか、コンテンツ・ホルダーがやれることは、まだまだ、あるんだと思う。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:04:50 Jv7vpCuw0
趣味がなければ一般人というのはなんか納得。
もっと突き進めて、何かに対して積極的に動かない人を一般人にしておけばコンセンサスとれそう。
朝間野球やっている人が野球オタク、朝ジョギングしている人が健康オタク、
出世を願う人が会社オタクって言われそうな時代ですからね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:06:18 zcurZv6d0
>>341
アニオタ、ゲーオタ、鉄道オタ、車オタ、歴史オタ、サカオタetc...
対象をはっきりしてくれるなら分かるからいいんだけどね。
このスレでも大抵アニメ・ゲームオタあたりを指して言ってるんだろうけど、
文脈から判然としない場合があるから、何オタかはっきりさせてくれと。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:07:01 pPtfffJ90
>>339
パイとしては少なそうだな、正直
暇だからパチンコいったり、惰性でDVD借りたりしてくる人達か
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:12:20 GCPghMPD0
>>343
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:14:54 oJxUITrY0
>>344>>346だからそういった意見が総意としてギロカクに定着できるとか思ってるの？
次のスレに入ったら誰も覚えてないよ。
この一連の流れはニコ動の記事が載った事に起因してて、そこでアニメや漫画の2次オタの
人口が多い事と運営の問題が書かれてたわけだろ。だからそれ以降のオタの話題はこれを
基準に語られてるわけで、いちいちオタって言ってもどのオタですか？とか聞いてくる事の
ほうが違和感あるよ。100スレ程度読めばわかる内容だろ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:24:20 qthFiXJA0
100スレも読みたくねえｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:31:05 j8u+tyIo0
oJxUITrY0は何で自分の勝手なオタ解釈を高圧的に皆に押し付けようとするんだ？
オレ様の考えるオタ解釈以外は検討することも許さないと言う勢いだなw
みんな対象が曖昧なままでは会話が成立しないから、誰にどう働きかけたらいいか
考える前段階として今現在どんな人々がいるのか考えてるだけなのにw
何だよギロカクの総意ってw 妄想乙。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:35:52 QBE/OWP+0
一般人ってのは一般人のガイドラインに沿ってそこから踏み出さないように生きてる人の事だけど
考えないように触れないように生きているだけで本質が変質的な人もいたりするんだよな
オタクってのはそのガイドラインを踏み外して自分の感性や感情をさらけ出してる人間の事なのだろう。
でも自分の好きな事を胸を張ってやるのは悪いことでは無いと思うけど、最近のヲタは少々
人間的に恥知らずな奴が多くなってきてるのが悲しい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:44:29 pPtfffJ90
別にオタじゃなくても恥ずかしい人間多いけどな
あまり関係無いと思うぜ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:45:44 pSSN1TSM0
まぁ、そのへんは若い子にありがちな武勇伝（笑）に通じるものがあるんじゃないかね
自分の特異性をアピールすることで特別な人間だと思いたいという有象無象になることへの反抗
ってのを変な方向に踏み外しちゃってるのが多いのかも
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:47:40 K0wlpy6g0
“何”をするか、ではなく、“どの程度”執着するか、じゃないかと思う＜一般とヲタの差
痩せたい時にダイエットするのは全然不思議じゃない行動だけど
新規のダイエット本や器具があれば必ず買いあさり、効果を表にまとめるといったレベルとなると完全にヲタ
ゲームもヲタ文化と言われやすいけど、暇つぶしに携帯ゲームやってる姿とかはどこでもみかけるし
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:50:20 T0ZmawKG0
二次元のキャラに心を奪われる=一般人との境目（オタクの壁）
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 12:58:42 EFL7GlZ90
>>356
ボカロに関していえばそれは正しいかもな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:16:02 xFmvY+PG0
>>356
それ萌えヲタの定義
鉄道ヲタならキャラではなく列車そのものに心奪われる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:18:43 KuVVt1wIP
実際ミクは歌よりも
キャラ人気が凄いでしょ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:19:54 TwagwEEC0
>>356
そこらへんは古典的なオタクの分類だな、宮崎駿が白蛇伝に受けた衝撃みたいな。
具体性より抽象性に、全体性より細部に官能する感じ。
ただ、オタクって概念も一般化しすぎで意味としてはほぼ失効してる感じだなぁ。
メジャーよりマイナーを好む、サブカルチャー的な意味合いもあったはずだけど、
そういうニュアンスはあまりないようだしな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:20:18 j8u+tyIo0
ミクって2次元キャラなのかな?
声は時間軸しかないから多分一次元だろうしw
2次元キャラとしては元絵のプレゼンスが低過ぎるよなw
デフォルトで1.5次元ぐらい、2.5次元のMikuMikuDanceを加味しても
1.75次元ぐらいにしかならない希瓦斯ww
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:20:24 F6bgE5It0
キャラ人気あってこその歌人気なのは認めざるを得ない
てゆーか、一昔前のアイドル歌手と変わらないけどな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:21:26 n455AHEg0
”無機質なものへのフェティシズム”ってのはポイントかもね。
伊藤社長も言ってた「機械でも萌える」ってのがオタの特性。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:39:39 OZ4WOxs30
オタという言葉には本来、サブカルチャーに対する嫌悪感情が含まれてるから
ここで該当者かつオタに多少なりとも愛着と自負を持つ人間同士がその定義について語っても
なんか微妙な違和感というかズレを感じるんだな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 13:55:45 j8u+tyIo0
かといって、該当者とは言えないが該当者以上に特殊な世界にどっぷりと嵌り、
他者を見下すことが習慣化していて、社会人が社会人として営利でやっている分
醜悪なオタ以上に問題の大きいマスコミ人の定義に唯々諾々と従う筋合いもないわけでw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:00:18 Z9Yg6StD0
現在、さかんに嘲笑の対象として用いられる、
メディアが言うところの狭義の「オタ」ってのはずばりエロゲオタのことだわな。
そういうイメージを免れたくて、オタとはいやもっと広いものなんだとか、
ミクはオタの道具じゃないんだとか、争われているんだよね。
もともと「オタ」なる語はSFファンの間からきてるんだけれど、趣味やマニアというのと、オタとの違いは、
オタ＝（SF的）非日常にはまる、ありえないものに夢中になる→日常生活から遊離する、の図式だったと思う。
ポイントは二次キャラやSF世界といった、ありえないものにはまる、というところ。
ここらへんが拡大されて、夢中になりすぎて恋愛できないとか、生活を損なってるとか、
（もしくは、逆に恋愛できないから、生活を損なってるからこそ夢中になっている）
そういう風に見られる連中を総称して「オタ」ってことになってるんでないかな。>>355が書いているように。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:10:50 F6bgE5It0
健康のためなら死んでもいい健康オタとかいるしな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:25:21 nFkHxMeOO
>>367
なんかのアニメであったな。
健康オタで死んでしまってるのに、まだ健康グッズを集めて健康的な生活してるのw
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:30:02 j8u+tyIo0
メディアがオタを敵視するのには相応の理由があって、
要するにメディアが提示する以外の価値観に固執してる者を
一つにくくるのに都合の良い言葉だったんだよ。
メディア推奨通りの価値観のヤツ→一般人
メディア推奨外の変なものに拘ってるヤツ→オタク
オタクはメディアの意図通り動かないから敵なんだよ。
敵だから最も醜悪な部分をクローズアップして貶める。
エロゲなんて既にいわゆるオタク産業の中でも商売的には瑣末なシェアしかないのに
叩くのに便利だからいつまでもイメージの中心にすえとくんだよな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 14:34:51 K/nguAdy0
>>366の続きで。
だからミクにはまる、ってのは超現実的なものへの志向という語源的に考えるなら
オタ中のオタ、王道中の王道ってことになる。
というか一週通り越して輝かしくすらあるぐらいの王道ぶり。
何故、ミクがあれほど同人方面にも絶大な影響をもたらしたかといえば、
ただ単に萌える、かわいいキャラだってだけの話ではなくて、
SF的超越性への志向を具現化したような
オタ精神の根幹をつくような存在だったからじゃないかと自分は考えている。
大袈裟だけどｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:01:35 Jv7vpCuw0
ボーカロイドの文化の広まりって、
誰もが、知名度のあるアイドルを使って表現出来るってところにあって欲しい。
いわゆる同人という世界にとどまらずに、マイナーでも広がりのある形で。
ワンカップPの「ありがとさよなら」みたいに、地元の鉄道を歌ったものとか、
リンレンランキングの作者さんに贈った歌とか、題材として局所的なんだけど
歌うボーカルのキャラクターは全国的な知名度があるというのがいままでにないなあと。
歌がコミュニケーションの手段として活用されていくのが、なんとなくいい感じするんですよね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:08:15 Yroq7QG00
アニヲタ的には ちょっと流行ったバーチャルアイドル的なカタルシスと
攻殻的なスタンドアローンコンプレックス的なカタルシスがが相まって
これは流行らなきゃオカシイみたいに思ったが
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:21:46 hWWbcfg+O
お盆休みだからって無駄に熱く語りすぎだろ。墓参りでもしてこいよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:24:23 vyVMixpo0
そんなこと言ってもここ議論スレだしw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:26:20 qf1Myibo0
まあ加速しすぎるとロクな議論にならないからね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 17:58:08 ujXvwaro0
マスコミからすると
・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
要するに、マスコミが作るブームや流行に乗らないやつは、マスコミ的に困ると思うんだよ。
マスコミが、どんなジャンルであれ、オタクを毛嫌いする理由は、ここにあると思うよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:18:19 66iHUEj70
ま、あれだボカロ流行らせたかったら札束でマスコミぶっ叩けばいいだけのこと
オタクだの一般だの元からテキトーなレッテル張りにしかすぎないわけだし
ついでに「CR初音ミク」とか「パチスロがくっぽいど」とかつくれば完璧だね
マスコミ様はこぞって賛美してくれるよ(^_^)v
･･･う～ん我ながら不毛な話だな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:21:44 jRFC3OJv0
>>377
まぁ、がくっぽいどは中の人的に叩けないでしょ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:22:59 1FNzJOsy0
>>370
でも、ミクの同人誌とか同人ゲーってそんなに売れてるのか？
個人的には何の魅力も感じないのだが･･･
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:23:59 1FNzJOsy0
>>377
セカンドライフ的にも無理じゃね？
最近だとアイフォンとか･･･
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:33:54 iGylmQrS0
>>376
＞・『のだめ』読んでクラッシック聴く奴は一般人で、そんなの関係なくクラッシック聴く奴がオタク
＞・『光の碁』読んで囲碁を始めるやつが一般人で、そんなの関係なく囲碁を楽しむ奴がオタク
なんか逆じゃね？
ぶっちゃけ利益にならない程度なら今のオタク叩きはないと思うよ。
一番のターゲットはオタクに多く含まれるネット人口でしょ
完全に利益と相反してるし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:34:37 F6bgE5It0
>>378
そういえば、１２日にTBS系でがっくっぽいどが紹介されたみたいだけど、
ミクの時とは違って「ご立派ですね」とはならずにまともだったらしい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:38:37 lvYpOqZk0
おめめクリクリのアニメに出てきそうな女の子のキャラクターを大の大人の男が愛でている時点で
オタクキモっ つう反応になるんだってこと
いい加減自覚すりゃいいのに
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:46:38 oN7nG27D0
┏━━━━━┓ ､-'＼ /: : /`,.-､
┃神威がくぽ ♂.Lv： ５０ ┃ ヽ-=､|: ／: : : : ヽ
┃ (HＰ⊂ニニニニニ⊃┠､ くk: : : : : :｀ヽ: : : :ヽ
┗┯━━━━━┻┛、 ／:/::ﾄ､: : : : : :|ゝ: : :|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /: :/:|: |: ヽ:＼: ヽ-',: : :ヽ
/::::::::}ヽ |: :|:∧: |ー_,. _: -,:/ ＼: :＼
/::::::::::'-,i, ＼:!|弋!` ｨﾃﾌ;||] ＼: ヽ
/:::::::::::::::{ | ＼ |:ヽ -＿〃:| ヽ:ﾉ
_,.--':::::::::::::k｡,`{| ＼ _,.-|: :| 》O《ﾄ|: |ーr,. ／
／:::::::::::::::::::::::::::::::::/| ％,.|!'"|/! |!＿|: !/つ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ∞:/=|= ト､::∞,
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /＿∧＿ゝ
/::::::::し::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ﾉ:::{ `}:::|
/ー,─ ､::::::::::::::::::::::::::::/ `ー' `ｰ'
/: : ﾄ､: : :ヽ: : :,ｧー､::::::::::::{
/: : j ＼: : : :y': : |: : /: -､:| _,.-=-,=,.= ┏━━━━━┓
ノ: : ノ ｀ヽ/: : :/: /-､/:/'_,.-'",.-'",.-'"´ ┃ｷﾞﾛｶｸたん ♀ Lｖ：３８ ┃
／: : : :/ |￣ ﾉ: : : _,.-'" ┃ (HＰ⊂ニニニニニ⊃┃
/: : : : : /`r'::--／／´ ,ｨ┨ 89／ 89┃
/: : : : : :/ミ| }::::::::ゝ ,,┗┻━━━━━┯┛
/: : : : ／::::／／ｰ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r======================================================ｫ
|| あ！ やせいの ||
|| 神威がくぽが とびだしてきた ||
^'====================================================='^
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:50:09 j8u+tyIo0
>>381
マスメディアの行動原理には不可思議なくらい不合理なところはあるよ。
毎日事件なんかを酷い部類である不二家や三菱自動車と比べても信じられないくらい
不祥事収拾が下手だし、
競争原理のない世界だからかなり幼児的な論理で動いてるところがあるんじゃないかな。
気に入らないからこいつ叩いてやろうぐらいの理由で間接的死者くらい
出してもおかまいなしだし。大人だと思わないほうがいいよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:50:22 4olrvyY/0
飼い慣らされやがって
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:53:14 j8u+tyIo0
>>383
残念ながらそのおめめクリクリのアニメが鉄鋼よりもこの国に稼ぎを挙げるご時世だ。
この国からなるたけ遠くに移住することをオススメするよ。無駄かもだがw
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:55:18 ujXvwaro0
マスコミは、自分たちの作る流行に乗らないやつは嫌い、でしょ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:55:39 obEogHFC0
もってけがオリコン２位の時代だからなぁ。
なんでそーオタクがどーの一般人がどーのと拘るんだ？とも思う。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:57:12 +ch2o+mW0
オタクは犯罪者予備軍だからね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:57:26 8reEe8Pr0
一般人は買い物しないんだよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 18:58:32 ujXvwaro0
実際にコンテンツ作って売っている人たちは、客になってくれれば、
オタクも一般人も関係無いんだよ。
だけど、マスコミは、「いまこれが流行っている」という情報を
売っているだけだから、自分たちの作ろうとする流行に
乗ってこないオタクが嫌い。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:03:18 j8u+tyIo0
>一般人は買い物しないんだよ
CDなんかまさにそうだなw
ハロプロの新曲なんかよりアイマスの新曲の方がよっぽどオリコンの
アベレージが高いかもな状態だしなw しかも個別の宣伝費はゼロに近いw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:03:41 ujXvwaro0
インターネットが普及してからは「こだわりのある趣味」を
持ちやすくなったこともあるな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:04:19 ApAIt4q80
二次元の女の子に萌えてる時点でどんな言い訳をしてもオタクなんだよ
マスコミとか関係ねーよw
いい加減ムキになって否定するのではなく開き直ろうぜ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:06:39 1FNzJOsy0
一般人にくくられる人間てのは、大概はマスコミの餌だからねぇ
その数は年々減ってるけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:06:42 ujXvwaro0
なんだよ、さっきから単発IDで煽っちゃってさ。
お前のチンチン小さいんだろｗｗｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:06:45 k22L9xDX0
>>393
ハロプロヲタは一般人なのか？ｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:08:13 ApAIt4q80
だいたいこんなオタクしかこないようなところにいる連中が
オタクについて語ったってしかたあるまい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:10:21 x7rbrMnu0
一般人が消滅しつつある
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:10:24 8reEe8Pr0
オタクは自分語りが多くてうざいよね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:13:22 nzb0kSjs0
この前のエスカレーターの事故を見て母親が
おたくばっかり乗ってたんでしょ？きも～～いと言ってたよ
テレビがにくい
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:16:15 ujXvwaro0
単発IDか、深夜から張り付いてるやつしかいないのかｗｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:20:20 4olrvyY/0
>>402
それ普通に酷い感想だな、オタクだろうがなんだろうが事故って怪我した人もいるのに
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:22:38 +ch2o+mW0
「社会人としては如何なものか」ぐらいにしとけ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:27:02 nzb0kSjs0
>>404
普段そんなこと言わない人なので驚いたけど
多分酷い報道を見たんだろうなと思う
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:38:00 j8u+tyIo0
>>406
どんな言い訳しても普通に酷い感想だろ。
問題アリなのはこの場合おまいの母だ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:38:09 k22L9xDX0
ニコニコやネットにいると発言に気を使うようになるだけで、
家族の間だけの話ならそんなもんじゃないか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:39:21 8reEe8Pr0
402に向かって何らかの意図があって言ったのだと思うよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:43:30 F6bgE5It0
日頃人権とか男女同権とかいってる奴らも、ナチュラルに
オタクキモーイっていってるかもしれんな
>>409
それはそれでひどいw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:44:57 oeBwNFMU0
>>387
自分が一般人でオタクのおまいらﾌﾟｷﾞｬｰ
とは、言ってないんだが
自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと思うだけ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:45:50 jRFC3OJv0
正直スレタイだけは結構好きだったな
中身はドブだが
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 19:46:25 jRFC3OJv0
誤爆なんかしてないよ
全然してないよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 20:49:01 j8u+tyIo0
＞自分もオタだが、オタじゃないんだと言い募るオタが見苦しいなと
オタクの定義とか話してると、誰もそんな主張してないのに必ず
必死になってこれを言い出すヤツが出現する方がよっぽど不思議で見苦しいよw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:02:49 T0ZmawKG0
12月の再販が待てなくて5000円出してねんどろいどミク買ったけど一般人だよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:04:25 Y5eDJhkk0
残念、オタクです
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:06:01 T0ZmawKG0
ちがうよ、転売ヤーに負けた哀れな一般人だよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:06:20 oeBwNFMU0
オタの定義（笑）をどうつけたところで
>>383だっつってるだけなのにｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:06:52 8reEe8Pr0
見えない敵と戦う人ガンバレ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:07:04 YOe0B4so0
ここに書き込んでいる時点でオタクとマスゴミにはレッテル張られるんだぞｗ
煽りになっていない煽りには1点を情けで付けてあげよう
是非100点満点目指して頑張ってくれ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:07:37 9R3V/DMf0
己と戦ってたりして
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:08:38 SMqFfzW30
一般人ってか少し年配の人らなんか情報のソースが朝日・毎日新聞とかだぞ？
アニメ絵の女の子に夢中になってるやつはオタクだと認識されるよ
パンツとかカトー予備軍だ危険なやつだとね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:09:13 OZ4WOxs30
明日エスカレーターが逆走しないかビクビクしてるけど一般人だお？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:15:07 hhXFphxe0
それなりの容姿と清潔さを保っていれば、マイナーな趣味趣向を持っていてもキモがられないよ。
先天的にしろ後天的にしろ、いまいちな容姿を持ち、おまけに風呂もろくに入らないやつがキモいのだよ。
あとどもらずにハキハキ喋ることを心がけろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:16:00 +ch2o+mW0
orz
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:24:52 j8u+tyIo0
自分が不遇であったり、周りと上手くコミュニケーションが取れない原因を
「自分がオタクだから」に求めてるヤツが結構いるんだよ。
一見、何の解決にもなっていないようだけど、問題の根幹を自分そのものから「自分の趣味・嗜好」に
巧妙にずらす効果があるらしくて、そういうヤツにとっては
「オタクが差別されて当然の存在であること」「そういう仲間がいっぱいいること」が
とっても大事なことらしい。
単に身なりを整えたり、あたりまえに清潔であったり、普通にTPOをわきまえたりしていれば、
別にプライベートでどういう趣味を持ってようとそれで不愉快な思いをすることなんてほとんどないのに、
そういう人にとっては自分の現状を肯定するために「オタクはキモくて嫌われる存在」でなくてはならないんだ。
キモくて嫌われているのは本当はオタクでなく誰かさん個人なのにねw
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:33:11 pSSN1TSM0
>>423
使用禁止になってなかったか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:34:37 oeBwNFMU0
>>426
隠れオタだから普通に暮らしてるよｗ
TPOを弁えずオタ話をする奴らの、これは高尚な趣味だから俺はオタじゃないと
透けて見える思考が傍から見ていて痛いんだよ
エロゲは文学とか言っちゃう奴らみたいな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:38:24 j8u+tyIo0
>これは高尚な趣味だから俺はオタじゃない
>エロゲは文学
だからどこにいる誰と戦っているんだよw
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:40:25 +ch2o+mW0
実存的な問いだな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:41:51 oeBwNFMU0
ミクを萌え絵と言われて頑なに否定したり
ミク萌えしてりゃオタと思われるのが普通なのに認めない連中？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:50:52 ted4TLszO
なんだろう
この歪んでる感…
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:53:18 EFL7GlZ90
歪みねぇな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 21:55:02 OZ4WOxs30
くそみそという言葉を思い出した
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:01:38 TwagwEEC0
>>428
オタクは高尚な事を考えちゃいけないのかよ。
生きてるんだからそういう事も気になるし、自分の身近な事で考えるのは普通じゃない。
野球で人生語るようなもんだろ。TPOは知らんが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:24:23 PbgNf0/00
なんかID:oeBwNFMU0に対して
あぁん？お客さん？！みたいな流れになってるけどなんでだ？
そんな変なこといってるようには俺には思えないんだが・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:33:41 TwagwEEC0
なんだかとってもデジャヴー。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:39:52 ApAIt4q80
誰と戦ってるのかわからないのはどっちかと言ったらID:j8u+tyIo0だしな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:47:20 OZ4WOxs30
>>436
自分の趣味を卑下して隠してる人間が、自分の趣味を堂々と誇る人間をＴＰＯの欠落した人間だと断罪してしまう
それはどうなんだろうと、首を傾げる部分はあるかなあ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:50:58 W17etuYX0
>>439
一般人も乗る車両でBL本を堂々と掲げて仲間内と読む腐った女も
誇りある奴らだと褒めてやれｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:57:35 PbgNf0/00
>>439
別に断罪してるわけじゃないんじゃない？
たぶん世間一般からはボカロ好きが>>383のような印象で見られているんじゃないかという
一面的な現実を「ﾐｸﾀｿ萌え～」ってなってる人に自覚してほしいんじゃないかと。
そんなことは改めて言うまでもなく大部分の人は分かってるとは思うんだけどね。
まぁ、一部には自覚ない人もいるわけで、愚痴りたくなる気もわかる気はする。
オタクとか世間とかの定義についてみんな少しずつ根本認識がずれてる上に
会話が微妙にかみ合ってないからgdgdになってしまった感じがするなｗ
全然関係ないけど俺は「マスゴミは捏造ばかりでネットの方が信頼に値する」という
考えもおかしいと思うんだｗ何を言ってるのか俺にもよくわからねーがｗｗ長文乙ｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:23:41 nmzR7cZrO
自分の趣味を隠しながら生きてるのと誇りながら生きてるのどっちが幸せかは言うまでもないがな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:29:30 j8u+tyIo0
単に外側からは「オタク」という言葉をどういう意図や意味で使っているのか
検討しているレスしか見当たらなくて、誰も「萌え～」なんて言ってないのに
執拗に上から目線で441の言うような「自覚」を促すレスを繰り返してるから
「変な人」扱いされているわけで、主張の内容自体はそんなに変じゃない、
ってかあたりまえのことを目の色変えて言ってるから変なのでは？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:35:37 iTreKGcB0
なんか変だな、と思ったら、明日からコミケだもんで、
オタクを叩きたい連中が、いろんなスレ巡回してるんだよ。おそらくｗｗｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:42:27 W17etuYX0
メディアがオタを敵視しているからオタに醜悪なイメージをつけた
初音ミクについても同様でこれは遺憾という意見に
アニメっぽい女の子キャラをつけて実際もてはやすのがわんさといる時点で
オタの定義やメディアの悪意関係なく外側の人間は普通に引くから
しゃーねーわ、と言ってるだけじゃん。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:47:38 T0ZmawKG0
初音ミクの何が面白いのか1ミリも理解できないのが一般人なら 俺は一般人をやめるぞジョジョ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:48:30 iTreKGcB0
>>445
必死だなｗｗｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:53:41 y/IFZrV80
言葉の定義のギロンは不毛になりやすいってことかｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:54:26 iTreKGcB0
>>215の東洋経済もそうだけど、去年の今頃、マスコミが、
ニコ動をガン無視して、やたらとセカンドライフ持ち上げていた時、
セカンドライフのユーザーを「クリエイター」と呼んでいたんだよ。
あれこそ3DCGオタクに過ぎないのに。
なんでセカンドライフはのユーザーはクリエイターで、
ニコ動のユーザーは、オタクなんやねん、と。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:54:37 TwagwEEC0
メディアがオタを敵視してるというのも信用できんなー。
そりゃネガティブな情報が流れることもあるが、それはどんなものでもある事だし。
おおむね共犯関係にあるから、ただ単なるガス抜きにしか思えん。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:58:32 mJ04WODB0
>>449
セカンドライフには電通がけっこう金を突っ込んでいたはず。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:02:49 j8u+tyIo0
敵視というほど大きな存在には思ってないだろうなw だから共犯でもないよw
気分次第で踏みつけにしても良い存在だと思ってるのは実例から確実だな。
もっとも連中はスポンサー様と一部関係筋、圧力団体以外は、
ほとんどをそのように思ってるようにも見えるがw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:05:20 irr9CvxB0
セカンドライフもさ、「マスコミがプッシュしたけどいまいちでしたね」で
終われば、マスコミ的には、体面を保てたんだろうけど、
その裏で、同じようなCGM型のサービスのニコ動がヒットしちゃって、
下手すれば、客をとられてしまう状況にあるから、ネガティブな扱いに
なるんだろうなと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:11:20 cPKtvVaA0
ドワンゴもai sp@ceとか始めるみたいだけど。
なんか、ちょっとエグイ商売だよね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:15:39 m71Jt0Ti0
>>454
目的のない仮想空間って絶対こけると思うんだが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:19:50 QRCk9HD60
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こういうのってもうあるんじゃねーの？ 特別な流行にはならないと思うんだが
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:23:36 Ylxoetpu0
>>453
ここへ来てテレビは視聴率低下が甚だしいから、そりゃ出来れば潰したいと
思ってるだろうな＞ニコ
日産はGT-R発売に際して旧メディア広告全面廃止という実験に出て、結果は
大成功だそうだからハイコストの民放テレビの断末魔は意外と近いのかもな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:24:58 yKyEBALo0
今のところどれも中途半端で魅力に欠けるが、逆に魅力的すぎる
仮想現実世界が実用化されたときは、それはそれで困ったことになるな
MATRIXの１０分の一のリアリティでも、オレは帰ってこれなくなりそうだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:28:38 irr9CvxB0
>>457
直接関係があるのかどうかわからないのだけど、
テレビの広告が急減し始めたのが去年の秋からで、
ニコ動が、ミクのおかげでオリジナル・コンテンツで
やっていける可能性が出てきた時期と一致するんだよな。
ま、偶然だろうけどｗｗｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:28:50 QRCk9HD60
「グランドセフトオートＡＫＩＢＡ」なら欲しいけど
もはや出る可能性は100％なくなったと断言できるから
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:30:09 yBQn/jcS0
>>455
目的は「萌え」だ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:31:28 QRCk9HD60
>>459
なんで外資系の保険会社とパチンコメーカーのCMがあんなに増えてるの？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:35:53 irr9CvxB0
>>462
パチンコをやる層は、テレビをよく見る層と重なってるからだと思う。
外資系は、日本の保険会社みたいに、営業員をたくさん抱えていないから
テレビで宣伝して、電話やネットで受け付け、という営業スタイルだったはず。
パチンコ、サラ金のCMと一緒に放送しないでくれ、と言い出す
一流企業が増えているらしい。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:52:24 cPKtvVaA0
>>459
最近のTVの視聴者層を調べたら、従来メインだった若い女性の層が、
あまり見ていないという事が分かって、ドラマとかも40前後とかの層を狙う
ものを作るようになってきているそうです。
（日経エンターテインメントにそんなことが書いてありました）
そういう統計情報が出てきた頃と一致するだけだと思います。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 00:54:07 cPKtvVaA0
>>462
従来、TV局側の審査で通さなかったような業種のCMも受けるように
なってきているからだと思います。
パチンコとかサラ金とかは、時間帯の制約が変っているのかもしれません。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:09:26 hAAqHUuF0
>>464
じゃあテレビがつまらなくなったのは女性向けだから・スイーツに媚びてるからって言ってる人は
実はその層が一番見てないってのを知らず言ってる可能性が高いのか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:11:22 m71Jt0Ti0
朝ニュースとか見てるとやたら保険のCMが目に付くようになったな
夜はTV見ないからわからんけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:12:28 cPKtvVaA0
>>466
40前後の＜女性＞向けですけどね。
でもこれは、今期のドラマの特徴らしいので、その前までは若い女性が
中心ターゲットだったという事らしいです。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:37:30 QRCk9HD60
恋空のＴＶドラマってこけたんだっけ メインターゲットが実はもうＴＶみてなかったのか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:39:47 jBm87VJU0
あるある大辞典の事例のように、今のテレビは30～40代女性をかなり重視してるよ
あと、超高級イメージで売りたいなら、テレビCMはやらない方がいいのも常識になってるね
まあ基本的には、若い女性がずっとターゲットだったんだけど、
その度合いがどんどん変化してるのは確かだね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:41:16 jBm87VJU0
あと、>>466の解釈は言うまでもなく完全に誤りね。
男性層なんかは、とっくの昔に大幅に視聴が激減してるから
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:42:51 JZyrZImI0
>>470
実際にTVが娯楽の中心じゃなくなったのと
人口的にも少なくなっちゃってるからねえ。
マスが多い所をターゲットにするのは当然。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:45:40 QRCk9HD60
だから年齢的にはもう30～40代なんだろ いわゆる態度のでかいスイーツ（笑）とかバブル世代って
１０代の女の子はKAITOとがくぽに夢中だよ（そんなバカな）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 01:46:13 cPKtvVaA0
>>472
あと、金を使える層ね。
今時の若い人の娯楽の中心は、携帯電話なのかな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:00:06 JZyrZImI0
>>474
娯楽っていうか生活の中心だよね、そこから娯楽や人と繋がると。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:03:29 jBm87VJU0
スイーツは、camcanの白黒記事から、30代向け雑誌あたりまでを、想定した言葉じゃないかな。たぶん
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:06:39 4DLQIKVN0
ぶっちゃけると、テレビなんて見ようと思って見るんじゃなくて
BGM代わりにつけてる人のほうが多いんじゃね
ニュースとか天気予報くらいなら普通に活用してる人もいるだろうけどさ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:13:28 yVSRmGvm0
>>470
> あと、超高級イメージで売りたいなら、テレビCMはやらない方がいいのも常識になってるね
言われてみれば、これは結構昔からそうだったのかもね
プラダとかグッチがTVCMしてるの見た事ねぇからなぁｗ
まぁ海外ではしてるのかも知れないけど
>>457で挙げられているGT-Rなんかも、見事に高級イメージ戦略に
成功したクチだわな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:16:33 bHG9ryrk0
GT-Rは性能からみると非常に安いと言わざるを得ないんだが
spritsが感じられないとか相変わらず言われてしまうサイボーグマシンｗ
今までと違って数作れないんだから1000万とかでも変わらず売れたと思うよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:29:13 zFwUR0VW0
レーサーじゃないならあの性能は必要なくね？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:29:51 yVSRmGvm0
でも維持費が凄いよｗ
タイヤ交換すらおいそれと出来ないし
車両価格と比べてパフォーマンスが高いのは全く持って同意だけど
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:36:10 bHG9ryrk0
まあ、あのクラスを買っていいのは金持ちだけだし
ポルシェやフェラーリ買うのに性能や維持費という話はナンセンスでしょ
車が賢すぎて一般人でも300平気で出せるという問題車だけどｗ
とここまでスレ違いを続けて済まん
10代はケータイにお金を注ぎ込んでいるし、ネットもケータイで見るのが普通(8割近いはず)
今後は国内のネットもケータイを意識したサイズになるのも十分あり得るよね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 02:40:01 JZyrZImI0
>>482
まあどんどんWebページが重くなって、ブラウザも重くなるのは
考えものだったからなぁ。
携帯サイズで気楽に見られるのはいいよね。
ニコニコも携帯で動画は見なくてもコメント内容とかだけ
見れればいいなと思ってたんだが… まあもう必要ないけどね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:00:24 dI7IQdfo0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜最近出番がめっきり減ってつまらないです
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:00:25 58dnqJwt0
>>482
大きい画面で高解像度に向かっているから、むしろ端末側がネットを見るのに適した性能になっていってるっしょ。
低消費電力かつ強力なグラフィックスコアで動画も3Dもお手の物、なんて端末もその内でるよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:32:38 sNWEIdh00
>>485
とても・・・熱そうです・・・
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:41:19 5eImqU9lO
>>484
クリプトンＶＳインターネットになるかと思いきや
ピアプロであっさり提携になったからね
あとがくぽが栗ボカロたちとタイプが違いすぎて比較対象にならないし
デＰも最近大人しいし
ドワンゴもまだがくぽで馬鹿な事やらないし
実に平和だなあ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:42:51 naUKGOlj0
コミケでその平和を吹き飛ばすような情報が
何かでてくるだろうか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:45:57 V4wgF1M00
今日は腐女子の日だっけ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 05:52:55 5eImqU9lO
本来なら１、２日目は腐女子の日
３日目が我々が知ってるコミケ
でもボカロ界隈にとっては２日目が本番
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 08:32:40 C7a25SKWO
インタネはコミケでがくぽのグッズとかださないのか？
まぁキャラがまだ一人だからってのがあるだろうけどね
中の人が関わるから無理だったりするのかな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 10:20:28 5eImqU9lO
キャラグッズにするにはがくぽはまだキャラ人気が弱い
次回出るがくぽの妹が出たら分からんでもない
もしかしたらクリプトンと提携して出すかもしれないね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 10:57:34 GbK7umbm0
がくぽグッズ出ても今の段階で欲しいものがあるかというと疑問符
絵もパケのぐらいしかないし
身の回りに置くにしちゃ、パケのがくぽ絵はちと重いよな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:04:34 5eImqU9lO
三浦先生による
書き下ろしがくぽグッズや本とかあればいいんだけどね
でもそれやったらベルセルクの連載が･･･
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:05:32 cczhLXg9P
がくぽはフィギュア化したらかっこいいだろうなぁ
欲しいぜ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:08:43 50ZCbBXm0
ベルセルクに、がくぽ出したらいいじゃない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:33:50 ld1uKZxb0
>>484
ランキング変更騒動→ちくわと有ったばかりなのに、まだ食い足りないのかｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:38:42 ld1uKZxb0
>>488
同人関係で一悶着有りそうなのは、伊藤社長のあの構想じゃない？
コミケ後に来そうな気がしないではない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:41:57 +W275hK4O
>>498
別に内容からそんなに問題があるものではないし。
勘違いした鉄槌くんが騒いでバカを見る位じゃないの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 12:50:38 E7Lokh5K0
思ったんだがここって相当なクソスレだよな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:16:08 QRCk9HD60
下品なやつだな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:21:23 Ylxoetpu0
上品なスカトロマニアという可能性もある。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:37:06 5eImqU9lO
ギロカクたんはデＰたんが大好物です
と書くと何かエロいな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:40:08 EfVJOb4e0
ぎろかくたんに愛されると命まで吸われますｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:50:12 1ra9cMZG0
ダンシング☆サムライがもう着うたってはえーなｗ
このスピードには何か意図的なものを感じるがｗ がくぽオリジナル曲ってところが特に。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:52:03 bHG9ryrk0
>>504
髪の毛が薄くなるんじゃないの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:52:22 FjN+Fdrc0
がくっぽいどオリジナル曲を携帯に！
って、早
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:55:27 8RVy4cjN0
また嫌諸厨ですか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:58:11 LlXIfsWM0
早いのはいいことだ
少しでも利益あげてもらわんと
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:58:56 ld1uKZxb0
>>505
意図的も何も、元々インタネとドワンゴは元々組んでるし、権利処理は速いだろうさ。
むしろ折角これ以外にもがくぽ楽曲が増えてきそうと言う大事な時に、ランキング変更して
魔の一週間を作り出し出鼻を挫いた運営が信じられん。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:18:13 5eImqU9lO
インターネットはドワンゴと組んでる
もうがくぽで何か問題あってもインターネットとＰの責任だから
クリプトンボカロが無事なら別にいい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:19:50 V4wgF1M00
おまえあたまわるいな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:20:56 5eImqU9lO
よくいわれます
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:24:41 k6ULV27a0
がくぽブームは本当一瞬で終わったなぁ。新着全然伸びないし。
売り上げもあっという間にBCNでもAmazonでもミクよりランクが下になっちゃったし。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:27:28 1XG5gBFh0
あのクオリティがあるんだからその後の作品によって変わってくるんじゃないかな
ともかく音楽ソフトに急な結果を求めちゃいかんよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:28:52 yKyEBALo0
今月中で初動売り上げ、遅くとも来月には出荷本数が発表されるハズ
VOCALOIDの認知度、中の人の知名度、男性ボーカルの需要などで
発売当時のMEIKO（3000本だっけ？）は越えてるんじゃないかな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:30:17 cczhLXg9P
>>514
本スレでもお前見たな
というかこの手のソフトはそこまで売れるもんじゃないし
期待しすぎだ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:32:21 EfVJOb4e0
発売してまだ1ヶ月も経ってないのにもう判断しちゃうんですかｗｗｗ
ミクと競ってる事典で十分売れてるじゃないか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:33:28 cczhLXg9P
>>714
youtubeの90万再生の知らないな
エロボイスは出来るぜ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:45:41 +W275hK4O
これはいい誤爆
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:47:27 V4wgF1M00
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 14:39:58 ID:f5DZKKN90
ここの住人はボカロ廃率が高くてエロ嫌ってる人がいるようだけど、実際はエロのほうが人気
ライトユーザーは音楽よりキャラクターを好いてる人が多いから
オンリーイベントだと音楽のほうが売れるけど、全ジャンルだと18禁のほうが売れてるよ
今回に関して言えばsupercellが一番売れると思うけど･･･
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:52:23 8RVy4cjN0
同人誌等のエロミクは廃れるの早そうだけどな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:52:49 yKyEBALo0
>>521
それに関しては実数がないと絡みにくいな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:53:41 NqDM6Hzy0
すでに角二涙目だったよ。エロのサークル全然無い、家族モノのマイナーサークルばっかりだって
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:55:43 QRCk9HD60
がくぽは近所のカラオケスナックから漏れ聞こえてくるおっさんの声みたいで
まぁこういうのも面白いけど、手元にはいらんな＞がくぽの歌
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:57:44 cczhLXg9P
>>525
おっさん美声だな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:57:47 HerusxNS0
チラシの裏かアンチスレでやってろ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:59:01 yKyEBALo0
>>524
３日目が男性向け（エロ主体）だと思ってけど、１日目で
悲観するってことは、他のジャンルでは開催日問わず
エロあるってことか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:00:13 NqDM6Hzy0
>>528
ああすまん、今日じゃなくてコミケ前に参加サークルチェックしてた人が悲観してた
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:02:13 sNWEIdh00
>>521
ライトユーザーって、離れるときは一番最初に離れる層だろうから、
やっぱりエロの失速が一番早そうだよね。
本出す側も数が捌けなきゃあっさり他ジャンルへいくだろうし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:05:12 8RVy4cjN0
どう見たって「ミクってのが、が人気らしいから書いてみた」的なのばっかりだったからな
キャラ好きは、唯一整ってる感じがする家族ネタに行くだろうし
そうなれば、どうしてもエロ関係は薄くなるだろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:06:58 ld1uKZxb0
>>524
エロ主体の男性向けは三日目だが…。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:09:10 QRCk9HD60
エロ同人ってテンプレでネーム使いまわしてふきだしの中とキャラだけ描きかえてるんだろ
背景なんてのもないしな 漫画ですらないな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:12:51 V4wgF1M00
さっきのメンテでニコニコモンズ実装された
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:13:22 4DLQIKVN0
ボカロの本番は明日だろ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:16:44 EfVJOb4e0
でも2日目は別名腐女子の日
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:17:27 yKyEBALo0
同人イベント板の実況では、東方の話題（主に叩き合い）は出てても
ボカロの話題は皆無だ
コミケのジャンルとしてはまだまだ規模も注目度もごく小さいのだと
思うが、叩かれる存在にならないで居て欲しい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:17:42 V4wgF1M00
ニコニ・コモンズ
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:18:17 /LFRqL0U0
2日目に行くってオタ女の友に言ったらホモになったの？って言われた。
そうか別名腐女子の日なのか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:20:46 sNWEIdh00
>>534
これまた、一見してひどく分かりづらいな。
素材ページのコメント欄に細かなことまで記載しないと、トラブル山ほど起きそうだぞ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:22:59 yKyEBALo0
だれかニコ二・コモンズについて３行でまとめてくれ
印種がドワンゴと仲良くやっていくつもりなのだけはわかったが
他はさっぱりだ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:23:01 EfVJOb4e0
二日目は野郎が行くと 腐女子どもの視線が怖いらしいですｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:23:17 4DLQIKVN0
従来だと二日目は腐の日だからな
実際、今回もメイン会場の方は腐向けだし
三日目は野郎向けエロの日だからそっちが本番という人もいるんだろうが…
定点とかでサークル情報をチェックしてもやっぱボカロエロはそんなに無いみたいだ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:23:18 5qwx85al0
>>533
そりゃ人気に便乗してるだけの奴はね。
時間がたてば人気に便乗した奴は去っていくので
エロ率が下がるのはどのジャンルも同じだが、
それでもエロ描いてる人は好きだからこそエロ描いてる人なので
内容はそれなりに保証される。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:25:48 9K+QZYxT0
カイミクとかカイメイとかの男女カプを動画内で主張してる人たちは腐？スイーツ（笑）？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:26:22 ld1uKZxb0
壮絶にわかりにくい構造のサイトだなこりゃ。＞ニコニ・コモンズ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:27:48 EfVJOb4e0
本当の意味で腐った人は野郎同士をカップリングするんじゃないか？
2ｃｈで適当に腐と言ってる奴に言わせればどっちとも腐
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:29:00 NqDM6Hzy0
カップリングの感覚って少女漫画が元にあるんだろうな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:29:12 S6w4n2vV0
コモンズはコメント付けれたら
伸びる気がするな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:30:36 cczhLXg9P
腐抜きにしてもボカロは女性多いだろうな
コモンズ見難いぞボケ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:31:26 HerusxNS0
>>547
野郎同士で喜んでる奴を腐と呼んでいるんだが
擁護は同属嫌悪って言葉が好きだよな
ｲﾐﾌだ人を勝手にホモにすんな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:32:49 sNWEIdh00
コモンズの素材の利用条件って、ダウンロード時点じゃなくて、
それ使った作品の公開時点まで固まらないんだな。
動画とか手間のかかる作品だと、いざ公開直前になって変更されたらたまらないな。
あと、気に入らない使い方には利用禁止の申し立てもできるとか、嫌な予感がビンビンだ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:33:54 EfVJOb4e0
ちくわ事件も影響してるんだろうか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:34:05 yKyEBALo0
ようするにあれか？
コモンズに登録された作品は、かってにMADや派生を作っちゃダメで、
コモンズ宣言および利用条件に従えってことか？
でも利用条件はあまり選択肢ないな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:35:32 5qwx85al0
一言だけ言わせてもらうと、ニコニ・コモンズもコミュと同じで
ほとんど活用されずに終わりそう
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:37:39 9K+QZYxT0
>>555
MADとか作るときにコモンズの承諾得てるから消されませんよ、ぐらいだな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:38:40 4DLQIKVN0
絵素材の転載登録とか増えそうだな
しかも元作者の確認法が曖昧だから泣き寝入りになりそう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:42:59 sNWEIdh00
>>554
その辺は思いっきりピアプロっぽいど。
条件は選択性にしてあるけど、それ以外に注釈をつけていいことになってる。
利用の範囲なんかを限定したければ、個別に記載しろってさ。
利用者は原則、それを尊重しなければいけないことになってる。
てか、この「使い方の注釈」と、「原則、意向を尊重しなければならないこと」は、
ダウンロード確認画面でも参照できるようにしておけと。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:46:53 yKyEBALo0
>>558
説明ありがとう
これがうまく動けば、ちくわ騒動みたいなことは起こらないのかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:05:54 RIKn3ks40
予想スレからの甜菜
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:44:43 ID:XbUsPzwK0
登録申請をしていただいたあなたの作品「エア本さん」には、第三者の権利を侵害するおそれがある内容が含まれておりましたので、
登録手続を一時停止させていただきました。
本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
なお、1週間以内に権利侵害がないことを具体的かつ客観的に証明できる情報を下記までお送りいただいた場合
（電子データでお送りいただけない情報については、その概要をお知らせください）には、その情報を検討し、
権利侵害がないことが確認できた場合には、再度登録手続を進めさせていただきます。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:57:47 ID:Ui9IZbvu0
登録申請をしていただいたあなたの作品「ミク」には、
以下>>276と同じ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:08:45 vAj8C2OV0
JASRAC信託楽曲を利用した作品の登録及び利用について
ニコニ･コモンズにはJASRAC（社団法人日本音楽著作権協会）に登録されている楽曲を利用した作品を登録することができます。
JASRAC信託楽曲についてのJASRACとの権利処理は登録者に代わってニコニ･コモンズ事務局が行いますので、
登録者は、利用したJASRAC管理が曲の情報を登録時に入力するだけでJASRACとの権利処理が終了したことになります。
唯一便利なのはこれだけかな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:09:19 QRCk9HD60
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ニコニコモンズ、またこんもり盛っとるね 食べるの時間かかりそうだ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:11:38 55/9OWqA0
「コミケに手榴弾」書き込み20歳の無職VIPPER逮捕
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:14:23 sNWEIdh00
>>561
でも、利用者が限られるし、そのうちダウンロードが有償になりそうな雰囲気。
なんつーか、色々と微妙だ・・・。
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:19:58 QRCk9HD60
ニコニ・コモンズを利用したビジネスについて
当事者間で条件を決定してください。
申込は利用希望者が直接登録者に対して行ってください。
事務局は、作品の登録・利用に関する紛争には関与しません
紛争が発生した場合は当事者間で解決していただく必要があります。
むう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:24:14 o5bp0m0h0
>>565
要するにヤフオクだな
売買対象が電子データだから簡単に複製できるところが大きく違うけど
ランセンシー取引みたいになるのかな？
売り切りみたいになるのかな？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:26:07 5eImqU9lO
ガチムチ兄貴やエアー本とかはどうなるんだろうか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:26:34 ld1uKZxb0
クリ製ボカロ画像が登録できるなら使いでがあるけど、がくぽしかダメなら、ピアプロでがくぽOKになった現在、
どーだろうなぁ。と言う気もする。
JASRAC関係の処理が出来るから、カバー登録とか出来るのは面白いかもしれんが…。 ＞ニコニ・コモンズ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:27:42 tgCsY/bFP
「もっと評価されるべき」のタグが付いた動画を登録しまくって、商売を始めるカスが出てきそうだな
流石にryoの曲はすぐバレるだろうから、マイナーな人たちの作品を付け狙う事を考えてさ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:28:11 tbiQvuQZ0
ユーチューブを初音ミクで検索すると初音ミクとエッチが
320万超再生でトップだが現状では最も広く知られたミクエロ
ということになるんじゃろか。Ievan Polkkaもニコニコを
超えてんねんな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:29:13 ld1uKZxb0
>>569
そんな事やっても、ID管理してるニコ側から丸わかりジャン。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:32:37 sNWEIdh00
うお、glass communicationがコモンズに登録されとる。
ボカロ関係では初かな？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 16:32:42 yKyEBALo0
すでにニコに上げてる動画なら丸わかりだが、>>557が危惧してるような
ことは調べようがないケースもあるので、何か問題が起きても
当事者同士で話し合ってくださいね^^でも済まされてしまうかもしれない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:15:11 TjMPnrPw0
>>559
ちくわ事件は、最初許可していたものを動画公開後に文句つけて削除に追い込んだって話だから
仮にニコニコモンズに登録された作品だったとしたら、ちくわＰに全面的な非がある事になるな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:30:17 tgCsY/bFP
>>574
最初から改変は許可してないけど、うたってみた限定で例外的にオケを公開してただけでは？
で、その辺りの見解の違いがぶつかっちゃったケースかと
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:32:12 wNjBtw8b0
>>574
まず削除に追い込めないだろうから 非があるとか無いとかじゃないのでは
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:35:32 TjMPnrPw0
>>575
＞うたってみた限定で例外的にオケを公開してただけでは？
うたってみた限定になったのは動画公開後。
>>576
そりゃそうだなｗ
だがまあ、この場合不当な要求をしてる事になるってくらいに捉えておいてくれよ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:36:02 lEPdjvEQ0
ざっと見てきたけどさっぱりわからん
ボカロ界隈にとって、なにが変わるの？
コモンズとかガン無視して今までどおり
動画うｐ、二次創作でＰＶうｐ、カバーうｐ…
ってやっちゃだめなん？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:39:25 TjMPnrPw0
それはともかく、ニコニコモンズのおかげで
ＪＡＳＲＡＣ登録曲のカバー用オケの投稿は容易になったな。
相乗効果が期待できればいいんだが。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:40:17 tgCsY/bFP
>>578
コモンズに登録してる作品の利用条件だけは守ってくれって話じゃね？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:44:42 TjMPnrPw0
>>578
やっちゃダメって事は無いが、そのうｐ主がへんこな奴だったりすると
後でイチャモンつけられるかもしれん。
ニコニコモンズ登録曲なら、最初から条件が明記されているのでそういう心配が無いって事だろ。
ただ、栗ボカロ画像が権利云々で登録できないとなると画像や動画での利用は難しいかもな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:46:20 yKyEBALo0
ピアプロに登録してて、さらにニコ二・コモンズに登録してると
ややこしいことになるかもな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:47:01 QRCk9HD60
クリプトンが予定してる新ルールだって登録するかどうか個々の判断だろ
新規約制定後に違反者の取り締まりを強化するわけでもない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:48:43 3ya4Nnk50
>>552
>気に入らない使い方には利用禁止の申し立てもできるとか、嫌な予感がビンビンだ。
何？それはまったく意味ないな。
と思って見に行ったがそれがどこにあるのか分からんかった。
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
にある？
>>554 それは悪く取り過ぎのようなw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 17:54:56 TjMPnrPw0
>>582
ピアプロは会員限定の縛りだから問題なくね？
利用した側が、素材を使ったと報告する場所次第だ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:00:08 4DLQIKVN0
余所のキャラクターが登録出来ないってのはまぁ商業だから仕方ないとしても
そうなるとがくぽとオリキャラくらいしか登録出来ないなぁ
なんかあんまり使い道なさそうだ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:01:37 o5bp0m0h0
ピアプロの素材Aを利用した作品Bをニコニ・コモンズに登録！
作品Bを利用した作品Cに対して、A作者が攻撃表示
BC連動あぼーん？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:10:15 3ya4Nnk50
>>587
>A作者が攻撃表示
ってどういう事かよく分からないな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:10:40 ld1uKZxb0
>>586
ボカロ的にはミクがアウツだと急激に使いでがなくなるよな。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:17:05 VcXrV1Vc0
ピアプロのA素材をBにする許可は非営利でOKでも
Bをニコニコモンズで自由配布されるのは話が違うだろう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:20:02 CniexlM50
>>587
Cのみでないと不便。連動は考えにくい。
ニコニ・コモンズにのせた時点でAがBにクレーム入れないと。
そういうことからすると、ピアプロに「ニコニ・コモンズに載せないでください」なんて
注意事項書く人出てくるのかなあ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:20:18 3ya4Nnk50
これはまたやばそうなものをw
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
ってスレチかもしれんが
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:22:58 VcXrV1Vc0
コミュニティと同じで一週間もすれば運営含めてみんな飽きてポイされそうな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:23:14 TjMPnrPw0
>>587
ピアプロの規約でも、一旦ライセンシーした作品に対する削除要請は
公序良俗等よほどの問題がない限りできない。
明らかな問題がＣあれば（ピアプロ上で宣言されたライセンシー違反含む）
Ｃをあぼんすることはできるが、Ｂについてはできない。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:24:18 yKyEBALo0
そういえば、ボカロコミュニティに入ったけど、それっきり一度も見てない
今どうなってるんだ？
荒らしコメなしでいろいろ動画見られるのなら、平和でよさげなんだが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:24:53 VcXrV1Vc0
>>594
作品の又貸しのような行為はそもそも出来ないんじゃね？
Bが上げる事そのものがアウト
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:25:20 TjMPnrPw0
と言うか何で栗に画像登録の了解とってないんだろなニワンゴ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:27:11 TjMPnrPw0
>>596
二次作品の再配布、配信を禁じてたら、ニコニコにうＰすること自体できないんだが？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:27:37 yKyEBALo0
遺恨のあるクリとあれこれ協力するよりも、印種と
うまくやる方を選んだとか？
中の人の知名度を利用すれば外部にも宣伝しやすいし
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:28:49 ld1uKZxb0
>>597
ニコニコモンズのこと？
登録しようとすれば跳ねられるようですよ。>>560
だから使いでがないと思ってるわけでさ。
楽曲は登録できるだろうけど…。
>>289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15:57:47 ID:Ui9IZbvu0
>>登録申請をしていただいたあなたの作品「ミク」には、
>>以下>>276と同じ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:30:13 TjMPnrPw0
>>599
いや印種にしても、がくぽ単独動画しかコモンズに登録できないのは痛い話だと思うが。
ピアプロでは相互ＯＫでてるんだぜ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:30:29 VcXrV1Vc0
>>598
コモンズはそこからさらに再利用をさせる仕組みじゃないのか？
単なる投稿とは違わね？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:31:59 50ZCbBXm0
>>592
ディズ…舞浜ラットセンターに全力で喧嘩売るかー。
命知らずだな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:32:03 TjMPnrPw0
>>600
あぁ。それ読んでなんでそんな妙な事になってるんだろうなと思ったわけだ。
栗ボカロの登録禁じてもデメリットしか無いだろうに。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:32:39 ld1uKZxb0
あぁ、スマン。
何故協力体制とらないのかって意味か。
ピアプロで同じ事してるからとか、年末の騒動が地味に効いてるとか、憶測ではいろいろ語れるな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:33:27 3ya4Nnk50
>>584 ようやくみつけた
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
これだな。
しかし、タイトルは
>登録者の望まないような作品の利用をされている場合、
>利用を差し止めるなどの対処をすることはできますか？
だが、本文は
>利用条件に反した利用をされた場合、
>利用規約に違反する利用をされた場合、
>注記に記載した内容に反する利用をされた場合には -後略-
なので、注記にそれらしい物が無い限り、
利用側が差し止められる事は無いと思う。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:35:46 TjMPnrPw0
>>602
ピアプロのライセンシー次第だが、再配布を禁じる文言あったか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:37:27 4DLQIKVN0
ボカロ系としてはBRSや森之宮先生みたいなピアプロに置けない系の素材置き場に使える
ような気がするんだが、どうも信用出来ない
この辺までアウト判定されたら画像は何も置けなくなるからさすがにないだろうがｗ
がくぽ絵にしたってピアプロに置いた方がいいだろうしなぁ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:39:58 VcXrV1Vc0
>>607
ニコニコモンズの条件次第だろ？
著作者じゃない物あげんなって書いてあるようだが？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:40:32 5eImqU9lO
ＢＲＳは警告きたけど
森之宮先生は自治厨が暴れて追い出したんじゃなかったっけ？
テトは位置が曖昧なのと投稿者たちが強いから大丈夫だろうけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:40:41 SlJdEgh20
>>594
ニコニ・コモンズを利用したビジネスについて
ニコニ・コモンズでは登録作品を営利目的利用希望者に対して有償で利用させることができます。
この場合、利用条件として「営利目的で利用する場合には別途許可を取って下さい。」を設定してください。
利用の申込があった場合は、当事者間で条件を決定してください。
許諾の申込は利用希望者が直接登録者に対して行ってください。
ニコニ・コモンズ事務局は、作品の登録・利用に関する紛争には関与しません。
紛争が発生した場合は当事者間で解決していただく必要があります。
>明らかな問題がＣあれば（ピアプロ上で宣言されたライセンシー違反含む）
>Ｃをあぼんすることはできるが、Ｂについてはできない。
この設定は変更出来るとしても、設定出来るという時点で
>当事者間で解決していただく必要があります。
に当たる、何かからの流用が有れば使われた方はコモンズだけは駄目と言っておくしかない。
リキッドがシデレラロマンスの各素材を登録したら、何人も拒否せざるを得ないのと同じ。
完全オリジナルと自信を持って言える人しか作品登録出来ないな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:42:52 3CAa3ib20
登録者に利用者が連絡取るにはどうすればいいんだこれ？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:43:10 5eImqU9lO
ＢＲＳや森之宮先生は作者本人が登録しないと意味ないんじゃない？
ryoたちやくちばしＰとかがそういうのに参加するのかすら疑問だが
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:43:22 3ya4Nnk50
ピアプロ関連はピアプロに上がった物かつピアプロ会員のみ利用できる
なので
i) Cがピアプロ会員であり、かつBから素材を取り出して利用せず、Aの現素材を加工した場合
i) Cがピアプロ会員であり、かつBがピアプロに作品をあげている場合、
Cがは白。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:44:19 TjMPnrPw0
>>609
それを厳密に解釈してしまうと>>608も論外になるが？
後、ループ素材を使った音楽やフリーフォント使った動画なんかもだめになる。
著作権は放棄されてるが著作者じゃないからな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:45:01 SruPEvD00
ピアプロ掲示板でまたちくわ論争があがってきてるなあ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:45:24 TjMPnrPw0
>>614
＞ピアプロ関連はピアプロに上がった物かつピアプロ会員のみ利用できる
そうだったな。基本的なことを失念してたよｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:45:53 VcXrV1Vc0
>>615
だから論外だろｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:48:43 o5bp0m0h0
ピアプロ素材を使用した動画を元にMADは作るなって事でおｋ？
「ピアプロから借りています」と明記してくれないと判別するのが難しそうだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:48:59 4DLQIKVN0
>>613,615
となると絵素材はまったく使い道がなくなるなー
音に関しちゃピアプロがあるし、ボカロ系にゃ無用の長物ってか
…どのジャンルも商業作や著作物が論外となるとコモンズの使い道ほとんどなくね？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:50:04 VcXrV1Vc0
>>619
視点が違うんじゃね？
ニコニコモンズの素材だけでMADを作れ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:51:15 wNjBtw8b0
ミク削除も 今一どういう絵を上げようとしたのかわから無いからなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:51:25 Fu8fkW1+0
今はテトも主な絵師はpixivに移動してる、ピアプロにあるのは
ネルハクとオリジナルボカロぐらいだな
Pixivがもうじきニコニコモンズに対応するから、それがどうなるか
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:52:52 3ya4Nnk50
>>619 現状と変わらず、だと思う。
いまでもピアプロの素材を使った動画を使って、
さらに他の人が動画をあげる事はよくある。
いやあるんじゃないかな、たぶんあると思う。
ただ、ニコニコモンズの整備によって、
運営・利用者ともにその辺に対する意識が変わってくるなら、
それはまた変化してくるだろう。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:53:06 o5bp0m0h0
>>621
つまりpiapro素材を使用した動画を
歌ってみた系でまんま流用した場合NGになる可能性が高い？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:55:09 o5bp0m0h0
ついでに動画中にワンカットでもpiapro素材が入るとニコニ・コモンズには登録できない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:55:14 KrwHBS2wO
先生追い出すとか…
自治厨まじで氏ねよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:57:51 yKyEBALo0
pixivがコモンズ対応ってのは、pixivに上げてある絵は
原則二次利用OKってことになるの？
さすがにそれは絵描きさんにたいして横暴すぎる仕打ちだと思うから、
なんか制限か個別許諾でもあるのかな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:00:30 5eImqU9lO
>>627
くちばしＰが
森之宮先生はVOCALOIDの亜種なのか
オリジナルキャラなのかすら発表してないからね
基本的に自治厨は亜種や創作ボカロが嫌いらしく
公式にOK出てる創作ボカロたちにすら今も追い出そうと暴れてるよ
不思議と、はちゅねミク、弱音ハク、亞北ネル、マスターには何も被害きてないんだけどな
ワガママだよな、自治厨は
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:01:11 TjMPnrPw0
>>619
ごちゃごちゃ五月蝿いのは大概どーでもいい素材しか上げてない奴だから
あまり気にしなくていいんじゃね？
コモンズに登録したいならまた別だが。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:01:16 Fu8fkW1+0
＞なお、pixiv投稿作品のニコニ・コモンズ登録は、ユーザーの任意な選択にお任せします。
流石に個別許諾だね、まああんまり変わらんか
janバンドの会社あたりが突撃してくれると面白そうなんだけどなあ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:05:11 EfVJOb4e0
亜種を張りまくるのも空気読めないとは思うが 自治厨も負けず劣らず空気読めないのもも伝統だ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:05:35 TjMPnrPw0
>>629
結局オレサマ正義を振り回したいだけだからな、あいつら。
鉄槌君の同類だよｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:10:05 EfVJOb4e0
ガクポがおｋになったとき今まで活発だったピアプロウォチスレがお葬式ムードになってて
笑った自治厨と鉄槌君には おｋじゃないほうが良かったらしいｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:10:16 yKyEBALo0
個人的意見では亜種（というか、ボクのかんがえたぼーかろいど）は嫌いだ
でも、クリが投稿を認めてる以上どうしょうもない
ただ、CV03やその後のクリ製ボーカロイドとデザイン・色合いが被ったとき、
うは！オレのデザインパクられたwwwwww
ってやつが湧き出さないか今でも心配だ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:11:15 V4wgF1M00
>>634
ありえない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:12:03 wNjBtw8b0
ヲチする物件がなくなればがっかりするんじゃないの？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:12:04 62WRv/+nO
>>629
ちょっと前はネルハクも攻撃受けてたけどな、さすがに諦めたんじゃないか？w
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:12:38 o5bp0m0h0
ピアプロは構想が壮大だからな
一私企業が（現在のところ）利益にもならないのに創作活動の為にと
場所を貸してくれてるわけだから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:13:17 Fu8fkW1+0
「人が見てるんだからもっと丁寧に描こうよ･･･」レベルな派生キャラとか
KAITO亜種とKAITOのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ絵ｶﾞズラズラ並んでいたりすると
頭抱えたくなるのはわからんではないけどねえ･･･暴れんなと
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:25:14 e7uqxsM20
コモンズは版権持っている会社がどれくらい参加するかと興味あったが
結局はインターネット社だけかよｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:26:22 5eImqU9lO
>>638
公認キャラになったから一気に退散したんだと思う
はちゅねミクは亜種だけどデフォキャラ扱いされてるし
マスターに至っては設定にすら存在しないオリジナルキャラなのに誰も文句いわない
鉄槌君も自治厨も自分の行動が矛盾だらけなのに気づいてない
だから救えない