08/08/06 05:43:56 bWEgFn+o0
>>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。
メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。
かつ、今回の場合はメルトのように絵師－楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？
コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:46:31 xeYpWC1/0
あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:47:23 Z57lJukI0
ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:48:51 p799zIgX0
>>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:57:47 p799zIgX0
>>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:58:21 xMqsJdXb0
ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:01:30 Y6A/qul0P
あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:05:38 pi3b0o/E0
>>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:06:09 xMqsJdXb0
>>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:08:36 aImWCkwC0
ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:13:25 p799zIgX0
だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:14:52 Y6A/qul0P
まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:05 thEENxQo0
>全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:58 xMqsJdXb0
>>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:06 pi3b0o/E0
>>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。
例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:45 uDLUFPOg0
>>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:29:20 Ldqh2IMP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:24 Y6A/qul0P
>自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:25 bWEgFn+o0
>>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？
スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:31:10 bfVPujij0
どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね
っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで
どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない
これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない
カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:12 LdXmhqb60
二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:13 xMqsJdXb0
>>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:42 bWEgFn+o0
>>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。
これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？
原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？
争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:38:29 xMqsJdXb0
>>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:39:35 bfVPujij0
>>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:04 xMqsJdXb0
>>535
声を上げない人間の気持ちまで気にしてたら何もできなくなるぜ。
可能性なんて無限にあるんだから。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:55 Y6A/qul0P
>原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
>そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
まー、その穏便な感じが気持ち悪かったからだいちゃんPも切り込んだ、って側面あるんじゃね
>空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでる
その問題をくっきり浮き立たせたって功績はだいちゃんPにある。
まあすっとぼけまくってなあなあで済ますやり方でもいいんだろうけど、
結果こういった問題はこれからも出てくるんだろうし、考えるべきは
こういうふうにもつれた時の関係者の話し合いのフォーマットみたいなものなのかね。
とにかく俺は原作者の神扱いぶりきもちわりい。
ほかの誰かが書いてたけど、別に引用や改変にリスペクトが伴わなくても
いいわけだしさー。そこには「出来がいいか悪いか」があるだけで。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:58 bWEgFn+o0
>>535
前例があるからどうこう、って話ではなくて、
互いに譲れない主義主張がある場合はどうなる？ってことだよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:42:52 p799zIgX0
駄目と言われたら交通事故にあったとでも思って諦めるしかない。
二次創作やってる人なら覚悟してるだろ。
ピアプロとかニコニコモンズとか動き出してその辺が整備されたらまた変わるだろう。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:44:27 bfVPujij0
声を上げない人間は黙認しているとみなすしかないね
だが声を上げてきたらそれには従うべきだな
>>538
主義主張が違うのならこの際徹底的に議論してみればいいんじゃないの？
今回はそれさえもできずに双方がへそ曲げた形になったけど
まあどう見ても大人の態度ではない罠
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:03 WJVbQRPW0
皆が守るルール（○○の場合は原作者は文句を言わないや、○○という使い方はしてはだめとか）
ができるのか。
それともそういうルールはできずに、原作者と利用者が一対一でケースバイケースに処理していく
のか気になるところ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:53 xMqsJdXb0
>>540
だが車は急に止まれない。
事前に声を上げていなかった以上、それくらいは汲んで妥協すべきところだろう。
バカみたいに騒ぎ立てるんじゃなくてさ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:48:20 p799zIgX0
明確な規定が無い以上人それぞれとしか。
今回はピアプロじゃないしな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:27 p799zIgX0
>>542
安全確認しないで車走らせてるんだから事故る確率はどうしてもあるんだよな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:34 bWEgFn+o0
>>537
もともとニコ的には、原作者が前に出ている、って時点で異例だからね。
ある意味でニコとボカロ界隈の温度差みたいなものが浮き彫りになったような、
そういう議論の広がり方だったかな。
ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:50:50 p799zIgX0
>>542
で、事故った後はそれなりの対応するか
無視してひき逃げするしかない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:40 xMqsJdXb0
>>545
＞ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
同意。ある意味ニコの中では異質なんだよな。ボカロ界隈は。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:52 bfVPujij0
ところでちくわの歌がニコ初出ではないというのは抑えとくべき点だと思うんだが
これ前に話題に出た？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:53:24 C6U4PI+l0
>>548
おまい、大事なポイントを拾ったな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:54:19 WJVbQRPW0
>>547
版権元（クリプトン）が創作を認めているからじゃないか。
他の2次創作だと版権元のボスがいるから、あまり大きな顔はできなさそう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:56:27 WJVbQRPW0
追記
大きな顔
↑
ニコニコで発表する「作者」が、って意味。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:57:14 bWEgFn+o0
>>548
結局のところニコ動にあげているし、二次側もニコ動に上げているんであって、
あまりどこが初出ってのは重要ではないような。
結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
そういう話なわけで。一方が一方的にダメとか悪いって話ではないな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:01:49 qpxUJU9T0
今回のようなケースはかなりレアだと思うから議論するだけ無駄だと思うよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:05:07 zvF8/j7k0
>>548
知らなかった。
どういう出自なの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:06:43 bWEgFn+o0
>>553
ニコ的慣例と著作側至上の考えとはたびたび衝突するわけで、レアとは言えない。本質的には。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:06:56 WJVbQRPW0
これかな？
URLﾘﾝｸ(anime.livedoor.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:08:28 Y6A/qul0P
>かなりレア
「ボカロ界隈で騒ぎが大きくなった」のが初めてってだけで
原作者と二次創作者の衝突なんていくらでもおこってるがな。ポピュラーだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:13:34 aImWCkwC0
ちゃんと>>553の文章を読んでやれよ。今回のようなケースって書いてあるだろが。
へんてこな替え歌つくったならともかく、やったのは普通に別の
ボカロに歌わせただけ。
ボカロカバーで問題になるのはレアケースだろ。
少なくとも今までそれで問題が発生したという記憶は無い。
原作者と二次創作者の対立みたいに大きく捉える話ではない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:18:15 TwyMXarx0
朝から昨日の竹輪の揚げ物の残りが出てきた気分だ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:19:21 zvF8/j7k0
>>556
なるほど、元々はボカロとは関係ない作品だったんだ。
で、ボカロに歌わせたものは、アニメも作り直してるのか。
きっと、かなり愛着がある作品だったんだろうなぁ。
自分でもがくぽ版出すつもりだったってのが
もし本当だったとしたら、動画も手を加えるつもり
だったのかもしれないなあ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:19:21 bWEgFn+o0
>>558
まあね。
ただ二次側にとっちゃ原作側は何を考えているかわかんない、って大きな例だよ。
レアだから、ってな話ではないわな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:20:03 Y6A/qul0P
いや、俺は捉えるね。
ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
という空気が出来たら非常に鬱陶しいから。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:24:27 C6U4PI+l0
>>558
ことを詳細に分類したらレアなケースかもしれないが、
おまいももうちょっと>>555とかをよく読んでやれよｗｗｗ
「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図自体は割とよくある話で、
今回の件もそういう風に広義に／抽象的に捉えるなら、レアとは言えず、ありがちな話だ、
ということだ。
>>559
おはようｗ
まぁ味噌汁でも飲んでこいやｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:28:41 q8Aneuse0
>>552
>結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
>二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
>そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
結局そこに帰結する話だろうな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:29:55 aImWCkwC0
>>563
だからそんなのはわかってるって。
でも>>553はそんな「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図を
さして言った訳じゃないだろって話なんだが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:39:43 x64YHFns0
>>556
ちくわはミク色のない歌&動画で珍しいなと思ってたけど
もともとは作者が歌ってたんだ
なるほど
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:44:45 bWEgFn+o0
>>560
つうか、原作側はFLASH職人か。ってか音楽素材屋さんかね。
素材屋さんにしては堅い反応ではなるなあ。
まあ、当人はすっきりしてみるみたいだし、
結局はこれ外野の騒動でしかないんだけれど、
アップするなら全部許可してよ、ってのがまあ本音。
>>565
ならそれでいいっしょ。レアに帰しても仕方がない話だということで。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:45:23 50NYr6Tb0
ニコ的慣例は著作側至上主義と相反するもんじゃないでしょ
つうかそもそも著作側至上主義なんてことは誰も言ってないし
一次制作者にちんぽ出せって言われてちんぽ出さなかった奴は死ね
なんて話じゃないんだから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:48:04 RXBtoxDj0
単純に言い方の問題だけじゃね。削除しろだけじゃ、なんでどうしてとなるのも仕方がないような。
アニメ丸上げとかＣＤ音源流用とかなら、理由までいう必要もないことだけどさ。
商業的権利者と同じ姿勢っぽいと、それもなんだがなと思う。
権利者が強いは、財産的な損害が発生する恐れがあるからだと思うんだがな。
財産的な損害が発生する恐れのない権利者の場合、権利者だから扱いも同じ、とまでは言えない。
逆に弱い立場だから、それをどうカバーできるかってのも問題だろうな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:48:54 bWEgFn+o0
>>568
>>562が書いているような、
＞ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
＞お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
ってことでしょ。意訳的には近いことを書いてた人達、スレの上の方にいるよ。
必ずしも相反するものではないけれど、相反する部分がないとは言えない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:51:43 C6U4PI+l0
>>565
おまいはわかってて、>>553は分かってないと決めつけるのはなぁ…。
>>553自体は単発IDだしな。
まぁ、やたら大きく捉えるべき話でないという点には、全くもって同意だ。
世の中の多くがおまいみたいにわかってるヤツだったら問題は起きにくいんだろうな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:01:53 tdU1/ZS70
確かに二次創作者は一時創作者に対して立場が弱いって言うのはみんなわかってる。
だから一次創作者からクレームがあれば、どんな状況でも二次創作者は速やかに削除しなきゃならない。
でも無償で提供できるようにしておきながら、カバーが出来た途端手のひらを返す原作者もアレだが。
はじめから二次利用の使われ方を想定してなかったからというだけで、
後付で感情論丸出しで理由も書かず消せといわれても……と思う。
気分を害したと食い下がった後、ああいう応答されたら、カバーした人も切れて当たり前かと。
まぁ結果的にはどっちもアレだったといえばそれまでだけどね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:12:03 bWEgFn+o0
>>572
なんとなくの予想なんだけど、これって、これから頻出しそうなある種のパターンのような気がするんだよな。
今回の件は、原作側にはボカロアレンジは自分でやりたかったという理由のほかに、
やっぱ>>556のようにアニクリに出しているってことは、それでデビューしようって心づもりがあったわけだよね。
上の方で誰かが書いているけれど、みんなで楽しくの趣味参加ではなく明らかプロ意識というか、
著作意識を持って参加する層って増えてるわけだから、こういうふうに原作側を刺激するケースって
いろんなパターンで増えてきそうな気がする。
全然状況は違うんだけれど、リキッドのやらかした間抜けさになんとなく似てる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:17:13 C6U4PI+l0
みんなのためにも、双方、もうちょっと上手く立ち回ってくれたらよかったのにな。
という俺の勝手な感想を述べるテスト。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:21:19 g8R2F+HV0
>>556
かなり若いひとなのね
正直、今回の件は人生の糧になったんじゃないかって気がする
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:31:05 tdU1/ZS70
>>573
基本的に便乗ってワケにないにしろ、相互作用で盛り上がるのがニコ全体の特徴だしね。
好意と思ってやった作者さんが、運悪く原作者さんのほうはプロ・著作権意識が強かったってコトかなぁ。
でもコンテストに出して、入賞した経緯がある思い入れのある作品ってことをはじめから理由として出してさえいれば、
たぶん作者さんも円満に消したと思うんだよね。
マナーとしては、丁寧に言われたらそれなりに返すって言うのが筋だと思う。
原作者に許可してほしい文書を丁寧に書いて送ったのに、
返信が『拒否・破棄してください』だけで帰ってきたら、心理的には理由を問い正しくなるのもわかる。
もし一言、『思い入れがあるので、取り下げてください』とかかれていたら、全然心象が違うだろうし。
ワンクッション置いたやりとりが以下に大事か、今回のケースは物語ってる気がする。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:39:45 mv0jWWez0
>>575
年齢的にしょうがないとは思うが、人生の糧になったとは思えないｗ
URLﾘﾝｸ(hornlove.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
それだけど
あっちの事は 今後一切こっちで禁止。
絶対口に出さないで、触れないで。
まー消えるべきもの消えたしな
俺だって消したよ。けじめとしてな。
外野に付き合ってられねーのもあった。
けど 気分はとっても晴れたんだ。
スッキリして 自分はとっても納得いったんだ。
* 2008/08/06(水) 02:05
* permalink
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:52:59 fMjvg/gt0
リンクだけで十分じゃん。
中身を勝手に貼るなよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:54:33 5K0pYckx0
文章からみるとぜんぜんすっきりしているように見えないな
ただ、当人がどう思ったにせよ、こういうことを起こしたって話は当然残る
それを上回ってあまりある曲の良さや魅力があればともかく
作者の人格だのなんだのがあまり表面に出ると逆効果なんてのは
あるんだろうな
曲はいいかもしれない、が、作者頼むから表に出てくるな、っていうのは
よくある話なのかもしれない
それはさっきから言われてるコミュニケーション能力とかそういう観点から、
いい曲は書くが、性格が宜しくないとかなｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:56:50 GqowZbM7P
>>577
なったさ
みんな痛い目にあいながら学習して成長していくんだ
作者氏にとって苦い経験だったろうが、長いスパンでみれば良い経験であったとも思う
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:57:16 mv0jWWez0
>>578
すぐに書き換えて知らん顔をしている人なので
正確な議論のために引用しておく必要があります
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:00:38 RXBtoxDj0
今回のことから学んだ教訓。
・子供の持ち物には手を出さないこと。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:01:33 Y6A/qul0P
>中身を勝手に貼るなよ。
「恣意的な切り取り方や編集するな」ならわかるけどなんだそれ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:33:13 ajbFlopP0
>>583
一応ここ２ｃｈだから
ニコ動関連は２ｃｈ見てて当然という空気があるが２ｃｈを毛嫌いしている層もいることを忘れちゃいけない
URL貼ってそのサイトに行くのはここで発言してるような人間ばかりじゃないし、荒しが貼られた文章を
ちくちくいじったりして何重にも迷惑かける可能性あるだろ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:36:31 qxAinqcz0
個人サイト晒しとかヲチスレでやれよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:44:16 5K0pYckx0
せめて魚拓だな
丸貼りは確かに良くない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:46:40 8RESo8oE0
よかれと思ってやったらフルボッコの例なんて体現しなくてもいいよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:11:07 nMINzztb0
>>533
どっちも権利者なんだから利害が対立したら話しあうのは当たり前
お上意識やら正義やらで裁こうとするほうが間違っている
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:13:38 gVJyc9J50
正義でいうなら等しく正義があるので話しにならん
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:17:35 aj0ttoof0
｢ねえ、博士。正義や悪ってなんなんでしょう？ レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。
でも、たしかにあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった。
俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか。｣
｢ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。 ｢正義｣の反対はなんじゃな？｣
｢悪じゃないんですか？｣
｢悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。｢正義｣の反対は、別の｢正義｣、あるいは｢慈悲・寛容｣なんじゃよ。｣
｢え？｣
｢正義とは、人の従わねばならん道理を言う。 ｢正義を行う｣となれば道理を守らせる、ということにもなる。｣
｢それはいいことなんですか？｣
｢もちろん、必要なことじゃよ。 問題は道理が一つでないことじゃ。
殺すな、奪うな｣までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。
｢男女は平等｣かもしれんし、｢女性は守るべきもの｣かもしれん。
｢どんな命令でも忠実｣が正義なら｢悪い命令に逆らう｣のもまた正義。｣
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:25:04 sfHwLli50
>>588
原作者の権利＝著作権
カバー作者の権利＝著作隣接権
な訳で、確かにどちらも権利者ではあるが、
（著作者の権利と著作隣接権との関係）
第九十条 この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。
だから、カバー作者に原作者の権利を侵害する権利はないだろ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:39:15 Xz90OVoxO
カバー側ががくぽのせいで変な擁護が入ってるな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:49:25 sfHwLli50
話し合いが重要だと言うのは同意なんだけどね。
原作者が同意してれば問題ないわけだから。
そもそも、カバー＝改変かどうかも微妙だと思うんだよね。
例えばボカロではなく、人間が歌ってた場合歌い手が変われば、それは別の歌？
或いは演奏楽器の編成が変わったら、違う曲？
改変されない権利（同一性保持権）と考えれば著作人格権への侵害な訳だけれど、
同じ曲だと解釈するならば、公衆送信権の侵害だから著作権の侵害になるんだよな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:15:21 5K0pYckx0
原作者の好き嫌いで侵害と言われるのは困るよな
ボカロも人の声も楽器だと思えば
単にその楽器の音が気に入らなかったって話しにもなりかねない
その場合侵害以前に好き嫌いの問題
主張が悪いとは言わないが、明確な意思表示って大切だよな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:30:27 /KHtKxpV0
>>560
そういやちくわP、ヤマサに営業に行ったらしいからな。
単に「売場で音楽流しませんか？」って話だけどw
もちろんダメだったみたい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:33:40 xRGyWxWr0
唯一思うのは、被害者は泣き寝入りする前に誰かに
相談すべきだったということかなぁ ピアプロにMP3を
アップすると、ピアプロ以外の場所に置いてあるすべての
ファイルに使用許可を出したことになるなんて理屈は
通じない。
それにしても、犯人のブログサイトを見ると、取り巻きも
相当なものだね。法的に真っ黒な盗用なのに、被害者への
人格攻撃。ミクたんぶらを思い出す。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:35:31 sO8PG5ra0
加害とか被害とかの問題じゃないと思うけどなぁ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:38:35 sfHwLli50
確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
でも原作者個人のオリジナル作品であって、
著作権を放棄してない以上、
許可・不許可の権利は、原作者にある。
世の中には色んな考えの奴がいるんだし、
原作者が変な奴だったら仕方ない。
他人のものを使ってるんだから、それが無断ならば、
文句を言われる可能性がつきまとうのは当然だし、
少なくとも事後承諾が得られなかったら、
とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
それが嫌なら予め承諾してもらえるよう交渉しておくか、
何とか事後承諾が得られるように、
一旦取り下げた上で交渉するべきなんだろうな。
二次創作作品の独創性や、文化の発展などの観点を
否定するつもりはもちろんないんだけれど、
カバーするときはそれぐらいのリスクを考えなきゃ駄目
ってことなんだと思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:39:44 sfHwLli50
>>598
×とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
○とりあえずはすんなり引き下がらざるを得ない。
意味が全く逆だなw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:42:17 fMjvg/gt0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もうちくわはおなか一杯。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:43:34 xeYpWC1/0
>>595
その話面白いなｗ
ヤマサも流せば良かったのにｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:45:32 xRGyWxWr0
>>598
> 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
だからこそ、ピアプロが作られたんだけどね。会員がピアプロにアップロードした
ものは、他の会員が使ってもよいと、あらかじめ同意することを前提に入会する。
今回、オレがすごくショックを受けたのは、犯人の主張がピアプロのそういう仕組みを
破壊するものだということ。これならJASRACに著作権を取りあげられるほうがマシ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:50:18 sfHwLli50
>>602
今回は、そもそも承諾の場がピアプロだっただけで、
流用したファイルの出所はピアプロと関係ないから、
ピアプロの規約とは無関係なんだけどね。
だから、あの主張は屁理屈に過ぎないよな。
ジャスラクソは勘弁して欲しい存在だけど、
管理曲であって、許諾された状況であれば、
ボカロに歌わせようが、カバーしようが、まず問題ないから、
かえって管理曲の方が、こんな問題が生じる恐れはないんだよな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:52:09 5ilMA2ST0
普通は「改変＝歌詞を変えたり編曲したりすること」と捉えてるよね
歌手や楽器を変えることまで改変だという認識の人はほとんどいないと思う
その意思表示をしていない状態で、後から削除して欲しいと思ったのなら
もう少し丁寧に事情や心情の説明を最初からするべきだったような気がする。
それができていたらここまで拗れずに済んだと思う。
事前ではなく、事後承諾を選んだなら
事後でも承諾が取れなければ引き下がるのも当然ではあるけれど、
理由も分からず「削除してください」だけでは
ちょっと待ってよ～！という気持ちにはなるし
「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえになってもちょっと困ると思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:59:33 /KHtKxpV0
>>597
猛暑だし、いつかと同じでなんとか引き伸ばして
叩きたくて仕方ないんじゃないの？
そのうち追い出されたらスレ立つよ？
最近乱立してるから、そういう傾向はあると思う。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:59:59 GwGa05l30
>「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえ
原作あってのカバーなんだからそれはしょうがないと思うけどなぁ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:01:47 /KHtKxpV0
>>601
個人的に歌詞が「さかなのうた」とか「やさいのうた」のように
すっと聞き流せるような感じではないからじゃないかと。
いくら特徴といえ、ちょっといらん事まで歌い過ぎw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:03:23 DoTHv/Em0
>>603面倒でその辺の事情ちゃんと知らなかったけど
本当にピアプロに上げたものを使ってないなら
ニコ動へのアップは単なる権利者削除で消してよい問題だよな。
好き嫌いで２次創作を許諾する権利も原作者側にあるもんな
事後承諾の場でピアプロを利用しただけって事か。
そうなるとカバーした人の主張は全て詭弁だって事になるな。
まずは権利上の問題では完全に原作者が勝ちで
感情の問題では、理由も言わず消せと言った言回しがトラブルの
原因で、カバー側も人間的に欠陥があるので、屁理屈こねて引き下がらなかったって事だな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:05:04 xRGyWxWr0
>>604
ピアプロの中にあるコンテンツの利用に話を限定するなら、
原作者の権利は、ピアプロの規約に同意して入会したときに
かなり制限されている。
いったんピアプロにアップしたものについて
「やっぱりなんか嫌だからやめて」は、ダメ。あとで
気が変わってコンテンツを削除しても、一度許可を出したものは
会員が使ってよいと規約に明記されている。
（そのコンテンツ自身がアウトな作品の場合は別だけど）
そういう点では、二次制作者も安全。
そういえば、ニコニコも何か仕組みを整備するって話じゃ
なかったっけ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:06:46 5K0pYckx0
結局権利問題の善し悪しより、感情論で揉めてるんだろ
そして突っ込む側も権利より、その感情論の結果が見苦しいから突っ込んでる
結局立ち回りの問題だと思うけどな
外野に引っ掻き回されたのも含めてだ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:07:01 w/BskmXD0
かるぽんもピアプロにトレース載せてたな
結局運営に退会させられてたけど、ピアプロの作品は著作権放棄してるみたいな見方はどうも
>>607
さかなのうた 見に行ったらまだ荒れてて驚いた
って おさかな天国 ですよね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:11:13 /KHtKxpV0
>>611
ごめん、「おさかな天国」だったよw
さかなのうたは例の卒業制作アニメだっけ（削除されたんじゃ？）
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:16:40 DoTHv/Em0
ギロカクたん好物に「ちくわ」が入るのか・・・・・・
なんかある意味普通だなｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:18:21 FVgCC/+S0
A「別れて」B「えっ？なんで？」
A「理由は言えないけど別れて」B「どうして？理由を教えてよ。悪いところあるなら直すから」
A「前から思ってたけどあなたとは合わないから」
B「前から思ってるなら別れろって言う前に指摘してくれればいいのに・・・」
会話を聞いていた通行人C
「別れたいって言ってるんだから素直に別れろよ。往生際が悪いな」
一連の騒ぎでこんなの思い出した
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:18:50 t7FS+T3/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ、おいしくいただきました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:19:48 DoTHv/Em0
たまにはまともな食事でよかったなギロカクたんｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:20:52 xRGyWxWr0
>>614
むしろ、
A「つきあってよ」
B「嫌」
A「なんで。理由を説明しろ（うだうだうだ）」
だと思うんだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:27:24 /KHtKxpV0
例え話、暴走の悪寒w
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:29:20 JdWBCnRm0
いつもの流れですね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:34:24 7RDahQ7N0
ちわげんか じゃなくて、ちくわげんか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:36:58 hROUCSYp0
>>620
ちょっとニヤっとしてしまったorz
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:37:31 FVgCC/+S0
だれがうまいｋ（ｒｙ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:42:33 Kt6Ie3m90
>>614
それ、だいぶ違うよ。
A「僕が君を新しい自分にしてあげる」
B「え？ いらないです」
A「なんで？ 僕はこんなに好きなのに」
B「いや、だからそういうのは自分でやりますからいいです」
A「でも他の人にはやらせてるじゃないか！ 僕だって君が好きなんだ！」
B「他の人は元の私を使ってくれてるだけです。貴方とは違うんです」
A「そんな理屈がくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
B「なんなのこのヒト…。もう勝手にしてください」
A「ありがとう。そういってくれると思ってたよ」
C「おい、ちょっと君、彼女が困ってるじゃないか！」
経緯に沿うとこんな感じ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:47:47 Y6A/qul0P
特に使わなくてもいいたとえ話使って説得にかかるヤツてホント信用ならんわー
前提条件もシチュエーションも全く違う話と同一だみたいに錯覚させて結論
ねじ曲げてくるんだもんなー。宗教の勧誘かおまえら
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:50:40 m8Lv+/w90
>>615
うんこ食う？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:52:57 FVgCC/+S0
>>623
自分が書いたのは一連の話を聞いて思い出したことだから正確なものを書いたわけではないんだ
たとえ話は荒れる元になるらしいので以後スルーしてほしい
不用意に書き込んじゃってゴメンね
以後気をつける
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:57:35 PvuilmiI0
当事者たちがなにを思ったかなんて当事者にしかわからんだろ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:57:59 jwjwFOMm0
例えが荒れるわけじゃなく、てきとーな印象論が増えるんで辟易するだけだけどね。
適切な例えなら本来有用なはずだけど。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:00:52 nJXqeKym0
適切じゃない例えばっか見かけるけどな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:05:12 xMqsJdXb0
>>578
竹輪さんいらっしゃいｗｗｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:20:17 JdWBCnRm0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ飽きてきた
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:21:02 5K0pYckx0
変にたとえると論点がずれるんだよな
似ていても同じなわけじゃないから余計に
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:26:19 yNwhbR6f0
>>631
鮭フレークを使う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:28:35 dt5GXllO0
ギロカクたん向けな例え
Ａ「がくぽでカバーしますた。なにか問題あったら言ってください」
Ｂ「削除してください」
Ａ「なんで？栗ボカロじゃないから？」
Ｂ「それもあるがデＰたんに歌ってもらうための曲だから勝手にカバーしないで」
Ａ「なんでだよ！がくぽいいじゃん！KAITOより最高じゃん！！！」
Ｂ「栗が最高！デＰたん最高！がくぽくたばれ！インタネ氏ね！！」
通りすがりの髪薄いＤ「現実みろよ」
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:31:15 xMqsJdXb0
>>623
竹輪が最初
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください」
状態だったって言う、肝心な部分が抜けてるぞ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:32:29 jwjwFOMm0
>>635
もういいって、基本的にナンパってのが変だから。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:33:03 Kt6Ie3m90
>>626
俺のも>>614のもネタでしょ。分かってるよｗ
マジレスしてファビョってるのが何人かいるけど（IDが真っ赤ですね）。
議論板はどこも面白いよね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:35:39 Kt6Ie3m90
>>635
確かに抜けてたｗ でも付け足すとするなら、
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください（但しイケメンに限る）」かな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:36:15 JdWBCnRm0
そういえば最近書き込み回数ランキング見ないな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:37:28 xMqsJdXb0
>>636
変か?カラオケMP3配布して歌ってみた歓迎宣言。
歌ってみたされることで自分の曲の知名度が上がる事を最初から望んでたんだから、
ナンパされたがってたって言う表現にあながち間違いは無いと思うが。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:38:42 xMqsJdXb0
>>638
＞（但しイケメンに限る）
推測に過ぎないだろうがその通りなんだろうな。
この部分は確かに俺も抜けてたよｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:47:13 GqowZbM7P
そういうネタはそこでやれ('A`)ｳﾞｫｴｱ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:51:30 IeqxatEM0
まさかまたループしてるとは思わんかった。
特に燃料がないせいか。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:54:58 w/BskmXD0
練られてるんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 14:04:31 u7M57oU/0
昨日のログ以上のことはもう話しても仕方ないでしょ。
蒸し返すんじゃなくてログ何度も読んで自分の中で教訓を見出せばいい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:37:45 Vd67MlHA0
いきなり雷鳴り出したんだけど、ギロカクたんのメットは避雷針になるかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:55:59 n5/0kZTS0
「避」じゃねーだろw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:57:29 7utdPk0JO
>>646
ギロカクたんに金の力が付いたらどうするんだ！？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:01:45 yNwhbR6f0
街が火の海になります
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:11:35 7V1wsh2c0
そういえば、竹輪によく似た外観の秋田名物があったね。
材料は、魚のすり身じゃなくて米だけど。なんて名前だっけ？
秋田の練り物だから、あきたネルだったかな。
ごめんさない、ごめんなさい、ごめんなさい・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:16:50 bWEgFn+o0
>>591
>>596
ここで、あえてたとえ話を持ち出す。
例えるなら、学校内でとある奴のギャグが大流行り、真似してそのギャグ使ってみたら、
最初に言い出したやつが、おい、それ俺のギャグだから勝手に使うなよ、と言ってきた。
ぐらいの話でしかない。商業ではない、趣味世界における創作ってのはそれぐらいのもんだ。
権利の侵害だの被害者だの言う言葉は完全に浮いてると思う。
実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
ネットにおける創作ってのは、それぐらい位置的に曖昧なものなんだよ。
やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:18:42 SPYfKX1Y0
審議中
>>650
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
653:650
08/08/06 16:21:39 7V1wsh2c0
うぉ おれが、きりたんぽにされる。という落ちは予想してなかった。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:21:54 GqowZbM7P
能登半島沖地震の時にテレビ中継で「ビタミンちくわ」と書かれたでっかい看板が映し出されて
凄く印象的だった事を覚えている
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:22:16 Kt6Ie3m90
>>651
君、なんか作って持ってきてくれない？
使えそうならこっちで適当に改変して自分の物だって言って有効活用するからさ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:22:28 xMqsJdXb0
>>651
権利者意識が強いと言えば聞こえがいいが
自意識過剰な奴が増えただけｗ
657:650
08/08/06 16:23:55 7V1wsh2c0
>>651
> 実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
どこの国の裁判っすか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:24:08 n5/0kZTS0
>651
傍聴もしたことない素人が「裁判する」と気軽に言い出すのも最近の傾向かもな
被告でも原告でも一度やってから言えと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:24:09 bWEgFn+o0
>>655
別にいいよ？
マジな話、自分だったら権利者目指すなら別のところに出す。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:25:21 bWEgFn+o0
>>657
この国の。実際やってみりゃ、そんなもんだぞ。
大げさなんだよ、いちいち。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:25:52 u7M57oU/0
>>657
日本の裁判でもそうなると思うが…
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:26:56 7V1wsh2c0
>>660
和解案の勧告はあるけど、応じないこともできるよね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:27:08 1qFAMYCw0
>>651
＞やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
今回の件は原作者のブログを見ても単に若さゆえのことだと思ったが
ピアプロでの議論を見てるとそうでもないかもわからんね
自分もニコ動やピアプロに出すときは使われて上等ってつもりで出してるけど
ニコ動で権利者ごっこしてもねえ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:28:44 7V1wsh2c0
それに、著作権侵害に関して裁判所が用意する和解案なら、
裁判所は当然ながら著作権法に基づいて案を作るじゃん。
正直、すごく馬鹿馬鹿しい騒動だとは思うけど、盗作は
盗作だぞ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:30:01 bWEgFn+o0
>>662
それに応じなくても、裁判所はこのケースじゃ、判定を出さないよ。
著作権周りはそれでなくても慣例法的なものなんだから、余計な判例など出さない。
○○に該当するかどうかは、判定できない。
そういう結果が出てくる。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:30:59 1qFAMYCw0
>>664
＞盗作は盗作だぞ？
事件の経緯を知らない人が増えたのか
釣りなのか・・・
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:31:29 xeYpWC1/0
キミたち良く飽きないねｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:33:03 bWEgFn+o0
>>664
簡単に言えば、「著作憲法に基づいて、判定できない」という結果が出るよ。
和解案だって、別に著作憲法に従った案なんて出ないだろう、恐らく。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:34:47 xMqsJdXb0
>>657
日本という国の裁判の話だが、日本人じゃ無いのかお前ｗ
今回のどこに、処罰されるに当たる要件があるのか語ってもらおうか。
いっとくが、「違法である」ことと「処罰される」ことは別の話だぞ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:35:11 w/BskmXD0
がくぽで注目集まるの分かってたんだから事前に許可取ればよかっただけなのに
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:36:56 F6vKKyae0
ちくわの件は資料的に面白いから
ドワンゴにメールしとけー
終ったことをあんまり大騒ぎは駄目だけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:39:38 xMqsJdXb0
>>670
ニコニコの歌ってみた踊ってみた、また派生動画の流れを全否定ですねわかります。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:40:42 u7M57oU/0
最後に言ったほうが勝ちじゃないんだから、もうこのへんにしとけよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:41:54 w/BskmXD0
>>672
本人がKAITO版とか出してるし出すことは予測できただろう
たとえば勝手に うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:42:36 nCmoq+Y80
カバーした人が運悪くDQNの曲を引いてしまったと思ったら
カバーした人も若干DQNが入ってたってだけの話だろう
これ以上話題広げるような話でも無いよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:43:15 bWEgFn+o0
離婚調停で言うなら、ささいな喧嘩をめぐって争われたとして、
これをどちらかの罪や罰則と看做すことはできない、というような感じだ。
性格の不一致で両者が合意しているなら、離婚すれ。その場合の互いの条件は一般の離婚に基づく場合とする。
但し、その言い争いについては「裁判所はあずかり知らない」。
お前が最初にい出しただろう、とか、お前の言葉遣いが悪いんだろう、とか、
そんなことを法廷で延々言い争われても無意味だから、勝手に互いで相談すれ。
そんな感じだ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:43:49 mouj0n0z0
過去のメッセージのやり取りを見る限り、権利を激しく主張して相手を
根負けさせたのは二次制作者のほうなんだけどなぁ・・・
あと、民事を刑事をごちゃ混ぜにして「処罰」とか言っている人って何？
ましてや、
> ○○に該当するかどうかは、判定できない。
> そういう結果が出てくる。
これって、民事訴訟法上のどういう手続きにもとづいて出てくるわけ？
トンデモ理論に、おじさんびっくり。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:45:09 mouj0n0z0
>>676
著作権の話と離婚調停には、全く何の関係もない
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:46:16 bWEgFn+o0
>>677
民事と刑事をごっちゃにして、処罰と言っているのは、そちら、というか、
権利の侵害だの被害者だのと言い募ってる方だろ。
だから、そりゃねえよ、と言ってんだよ。実際には>>676に近い感じにしかならんよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:46:54 8RESo8oE0
非営利、趣味レベルの話と言っても作者偽称して取材に応じたりするのが出てくるこの界隈、
一次著作者が自分の権利を守ろうと必死になっても別に不思議じゃあない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:46:59 bWEgFn+o0
>>678
わかりやすくたとえてみただけの話。「判定しない」というのは例えば>>676のような感じだ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:48:17 u7M57oU/0
>>680
むしろ、必死になってなかったから話がこじれた
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:48:50 mouj0n0z0
日本は懲罰的賠償請求はないから、著作権侵害について民事上争う場合に、
処罰ってことはないはずなんだけどなぁ。一方、被害とか侵害は、
民事でも言う。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:50:33 1qFAMYCw0
外野が話を大きくしてるだけで
当事者にとっては、「頭に血が上ってカッとなってやった。すまん」ってだけの話
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
本心から思ってるか知りませんけどね
URLﾘﾝｸ(hornlove.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:51:39 bWEgFn+o0
>>683
販売物に関してはばしばし判例出ているし、罰金などの懲罰も出とるけどね。
この場合は、損害の確定も侵害も確定できるケースじゃない。
そもそも何か誤解しているけれど、別に今回、二次側が勝手に作者を僭称したとか、じゃないからね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:51:44 mouj0n0z0
>>683
それはあるかもね。作者は、ばかばかしくなって「勝手にしろ」って
感じだったはずだよ。野次馬で見物している身で、こういうことを
書くのは矛盾してるけど、ネットで野次馬（オレも含む）が
騒がなければ、時間とともに流された話。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:54:44 mouj0n0z0
>>685
> 罰金などの懲罰も出とるけどね
あのー 罰金は民事ではないと思うんですが・・・
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:55:55 VrVfKsw60
このスレ、kzやcokesiP荒らしてる人たちと同じレベルになってきてない？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:56:37 w/BskmXD0
>>688
ようこそ 歓迎するよ＾＾
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:56:43 mouj0n0z0
ごめん。>>686は、>>682へのレス。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:57:21 bWEgFn+o0
>>687
ずいぶん上の方に、誰かが著作権法のWIKIからの転載を張ってたから、それ参照すれ。
民事でも罰金は出るよ。そもそも著作権侵害の提訴は刑事じゃない、当事者親告による民事なんだから。
損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:57:22 xeYpWC1/0
自分のアイデンティティを守るだけの議論になってきているなぁ
当事者にとっては迷惑な話だ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:59:06 mouj0n0z0
> 損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。
それは、損害賠償であって罰金ではないと・・・ あー
もういいや。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:00:09 bWEgFn+o0
>>692
まあね。著作権の侵害だの被害者だの、それを言い募る人達がいるからさ。
んな大袈裟な話じゃないだろ、そもそも作品削除でカタついてるのに、って話。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:02:00 aC5rNsJj0
>>692
当事者間ではもう決着してるのでｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:02:19 n5/0kZTS0
>691
ID真っ赤にして語るのもいいけど、用語は最低限きちっと使おうな・・・
アホに見えるよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:02:25 FHw+WF700
>>674
言われないと思うぞ？むしろ歓迎されるんじゃねｗｗ
あ、一応言っておくがシンＰよりそれが評価されるかどうかは別な。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:03:18 bWEgFn+o0
>>693
>>260を参照のこと。そこが著作権をめぐるややこしいとこなんよ。
確定されると刑事罰が出るという、そういう法なんだ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:04:08 bWEgFn+o0
>>696
>>698を参照のこと。用語を抑えていないのは、どちらだろう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:07:32 JdWBCnRm0
大事なことなので
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:07:36 vQs5hPof0
>>698
撤退するつもりだったんだけど、それは、ちと無茶なので、いちおう突っ込み。
起訴もされてないのに刑事罰が出たりしません。民事でたとえ１億円の損害賠償
請求が認められても、それは刑事罰とは関係ないですし、民事で負けたことを
理由に刑事罰が課せられるわけでもないです。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:08:02 JdWBCnRm0
違ったorz
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:09:02 kyEONb+cO
>>699
著作憲法とか書いてる馬鹿はそろそろ黙ってくれないかな。
せめてＩＤ変えてこい。
暇なひとだな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:09:18 n5/0kZTS0
>699
「罰金」って言い切っちゃうところが半可通丸出しだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:09:40 aC5rNsJj0
ID:bWEgFn+o0は少し落ち着け
このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは分かるが
変に著作権法を持ち出しても逆効果だから
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:10:11 w/BskmXD0
>>697
まぁ俺も celluloid みたいに同じボカロでもどんどん出せばいいとは思うけど
今回作者が削除して と言われてるのに 歓迎される というのはどうかと
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:10:51 vQs5hPof0
もうひとつ念押し。民事で負けたからといって、検察に起訴されるわけでもないです。
逆の流れはありますけどね。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:16:21 gVJyc9J50
久しぶりに無限にループ状態
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:16:22 bWEgFn+o0
>>701
いや、無茶じゃない。
そこが、著作権をめぐる一番やっかいなところ、問題になる部分なんだもの。
市場権としてみる場合には、損害を及ぼすものとして罰則規定がある。
アプリオリな自然権と見る場合には、罰則規定は法の濫用に他ならない。
一番争われてる部分じゃないか。これ。
>>705
＞このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは
逆だってｗ
変に権利者意識や被害者だのを持ち出そうとするやつがいるから、著作権はそんなんじゃねえよ、って話だよ。
どちらかといえばだんちゃんには擁護的だぞ？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:20:10 bWEgFn+o0
>>701
>>707
実際、ネズミーを書いたら、下手したら懲役だっていう。
そこが著作権をめぐる「不備」として言われてる部分でしょ？
一般の民事／刑事枠で考えるにはあまりに不備なところが多くて問題なのが、いまの著作権法じゃないの。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:20:55 w/BskmXD0
判例が出なければ、何してもいい訳なんだろうか…怖いな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:22:10 n5/0kZTS0
そんな都市伝説聞いたことねー
いつ懲役になったんだ？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:23:15 bWEgFn+o0
>>711
だから、多少のこどもの喧嘩のようなケースで裁判所は判例なんか出しやしない。
権利の侵害だの被害者だの言ってんのは大げさ違うか、まそういう話。
>>712
なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:24:21 n5/0kZTS0
限りなくゼロに近い可能性だろ。
そういうの極論だっつんだ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:26:03 bWEgFn+o0
>>714
まあね。よっぽどの変人裁判官じゃなきゃ、出やしないだろう。
その極論、に近いってことだよ。このケースで被害者だの権利の侵害を言うのは、ってこった。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:26:07 vvJvV5Hw0
極論を振り回す奴は相手にするだけ無駄
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:26:13 DoTHv/Em0
民事裁判に懲役はありません。基本民事での解決方法は金銭となっております。
金銭以外の解決法とは謝罪文の掲載とかです。
つまり懲役の可能性は０％です。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:26:38 w/BskmXD0
>>716という極論
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:26:43 u7M57oU/0
もう裁判の話禁止でいいんじゃないか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:28:01 bWEgFn+o0
>>719
もう裁判の話は禁止でいいｗ要は、趣味創作の世界でそれを言うのは極論だってっことが伝われば。
とりあえずループすまんね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:28:42 JdWBCnRm0
みんな何やってんの？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:29:26 GvVN8ih20
>>706
お前は一体何の話をしてるんだ？
＞たとえば勝手に うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？
こんなこと言うから「いや歓迎されるだろ」と言ってるだけなんだが。
うろたんにいくつの「歌ってみた」があると思ってるんだ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:29:45 w/BskmXD0
実際判例が出るか では無くて 出すとしたらの話 だと思ってたけど
マジになった人が 出ないから議論は無駄 だと言い続けてた
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:32:10 n5/0kZTS0
>717
ある人の理論では、民事の結果が自動的に刑事に伝わり、裁判なしで罰金になるそうですよ
裁判所がそんな便利システムだったらいいけどね。
実際は一年以上通って人件費もでない判決ばかりだよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:34:05 IeqxatEM0
いつからここは裁判所になったんですか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:34:26 TwyMXarx0
ちょっと中山先生の本読み直してくる。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:38:16 bWEgFn+o0
>>724
いつまで噛みついてるんだ？
著作権法はそういう危険性のある不備な法。だから意味もわからず権利を振りかざす人もいるのだろうけれど、
実際には濫用を控えて判例には慎重。まして趣味創作の世界ならなおさら。
そういう流れで書いているのに、いつまで噛みついている。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:40:21 F6vKKyae0
ニコニ・コモンズについて語るスレ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
落ち着いたらこっちのスレにフィードバックよろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:43:28 b93dhcYS0
法律全然分からないんだけど、とりあえず
金なんかが絡まないような今回のケースみたいな
子供の喧嘩？程度じゃ裁判所は動かないし、法律でどうのこうのの問題ではないから
すき放題使いまくってもマナー以外は問題ないってこと？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:44:41 E6WVRO+i0
だんちゃんが素直に削除に応じてたら、だんちゃんは許されて
原作者フルボッコだった気がする。
削除要請なんて正当な権利行使でも、ニコニコじゃ嫌われる行動だろ。
だんちゃん、失敗しちゃったねｗ
正当な権利であっても行使すれば良いってもんじゃないな。
間違っても「削除してください」とか言わないように気を付けなきゃ。
ニコニコ界隈で権利を主張するとロクなことがないと。
良い教訓になりました。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:45:23 w/BskmXD0
>>729
その通り
吊るし上げられても好きなだけ名前変えればおｋ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:46:03 bZNAiO8d0
>>713
> なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ
わが国の制度ではありえない。「可能性があるけど例がない」ではなく、
制度上の仕組みとしてありえない。
著作権がどうのこうの言う以前の、根本的な部分が狂っている。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:46:04 TwyMXarx0
権利のLAN用ってやつか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:46:58 w/BskmXD0
>>730
何妄想しちゃってるの…きもい
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:48:42 bWEgFn+o0
>>732
>>727参照のこと。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:48:48 TwyMXarx0
妄想がきもいと申したか
妄想がきもいと申したか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:49:27 /N15VnkS0
対個人でやろうとすれば難しいが、
本気なら、削除要請に応じないニワンゴとか言う形で裁判にはできるし勝てるだろう。
それ以前にニコニコは権利者要請なら削除するだろうし、
今回の件は原作者が要請しなかったんだけどな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:50:11 bZNAiO8d0
>>727
> 著作権法はそういう危険性のある不備な法。
民事に負けたら刑事罰を課すというような仕組みは、
もともとわが国には存在しない。存在しない架空の危険性を
主張してデマを流すのはやめたほうがいい。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:51:55 kyEONb+cO
>bWEgFn+o0
どこの国で生活してるのかわからんが、
日本の法律を
日本語で学んでから
また書き込んでくれ
もしくは床屋でオヤジにむかって語ってろ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:52:36 bWEgFn+o0
>>738
そうだよ。だから「ありえない」と書いているんじゃないか。
流れを読めよ。噛みつきたいのかもしれんがね。
危険な法文をもとに、そのまま振りかざす馬鹿がいるから、そりゃありえんって話だろ。
繰り返すが、流れを読め。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:53:11 bWEgFn+o0
>>739
>>740を参照こと。それで、何が言いたい？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:53:20 JdWBCnRm0
>>740
空気読め。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:53:55 TwyMXarx0
か、空気･･･
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:54:55 DoTHv/Em0
>>738
口調から判断して間違いを認めたくないんだろう。
一生懸命ごまかしてる最中なんだからそっとしておいてあげようよ。
俺もあまりに酷い間違った法解釈だったので口挟んじゃったが
この人追い込んでもメリットないよ。聞いてる周りの人に迷惑かかってるし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:55:53 kbZSTMD90
>>737
その辺が無難な落とし所だよな＞削除要請
これぐらいのイザコザで裁判にもってくなんて
そんな金も暇も掛かる上に大した見返りも
期待できないことは余程の池沼でもない限りしないだろ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:56:38 bZNAiO8d0
>>740
「ありえない」なら、危険なんてないじゃん？
なに言ってんだか。可能性としてさえありえないんだよ？
でも、あんた、前のほうでは
> なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ
と言ってる。「ありうる」って言ってる。なんなの？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:57:45 bZNAiO8d0
>>744
たしかに深追いは無駄だね。やめとく。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:00:05 bWEgFn+o0
>>744
はいはい、じゃあ、勢いで書きすぎでした。はいはい。
法文をそのまま解釈してどうすんだって話を書いてるのに、どうして俺が煽られるんだろ？
そりゃ相手が違うんでないかい？
訂正すればいいんでしょ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:00:45 kyEONb+cO
>bWEgFn+o0
一度も法学まなんだ形跡のないバカが
上から目線に語るのを見てると気分が悪いんだ。
瑕疵とか読めるかお前さん。1年生から読める言葉だけど。
「または」「かつ」「および」、使い分け方とか。
著作憲法に罰金なんて言葉遣いを見せておきながら、
まだ語り続けるってｗｗｗｗｗｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:02:38 /N15VnkS0
>>745
事業としてやっているニワンゴなりドワンゴを訴えるなら
民事裁判も成立すると思うんだよね。
２ちゃんの名誉毀損とか個人レベルのトラブルで訴えられ
ひろゆきが逃げ回ってること考えてもさ。
ニコニコは権利者削除は行使するだろうし
それ自体が間接的に著作権保護は機能してるわけさ。
裁判での直接対決が無駄だから、
著作権なんて趣味レベルじゃ無意味ってのは誤読と思うんだよね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:03:21 w/BskmXD0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ ＜法律なんて関係ない。全てをぶった切る。
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:04:17 bWEgFn+o0
>>749
はいはい。煽りたいだけね。
俺、法学生じゃないから、そりゃ知らんよ。詳しいことは。
違うなら違うと、普通に書きゃいいんじゃね？
何熱くなって煽ってんだ？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:04:45 kbZSTMD90
>>750
全く持って同意。
裁判は無駄かも知れんが、削除要請は原作者の「権利」だろう。
それで間接的に著作権が保護されてるんだから問題ないと思う。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:04:57 TwyMXarx0
こじきをしたり、させたりしたら、拘留又は科料だよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:04:58 7utdPk0JO
この辺でそろそろギロよんマダー？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:05:48 bZNAiO8d0
>>750
だいたい、「ニワンゴが権利者削除をする」ということだって、
ニワンゴが著作権法を守るためにやることだからね。
著作権守らなくていいなら、ニワンゴには権利者削除の規定
なんて必要ないさ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:06:40 xeYpWC1/0
もうチクワの事なんてどうでもいい感じになっているなｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:07:54 w/BskmXD0
だって細長くて穴も開いてるし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:08:42 bZNAiO8d0
>>757
竹輪の件は、もう、そっとしておいていいんじゃないの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:10:08 xeYpWC1/0
>>759
よくわからないけどいまなんの話をしているん？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:10:15 x64YHFns0
>>759
まだまだ叩きたりない人がいるみたいで
だんちゃんのブログの恨み言すごいし
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:16:16 w/BskmXD0
>>760
よくわからない話
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:16:24 ekSESWeLi
>>749
では
法律に詳しい君のお説教とやらを聞かせてもらおうか
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:17:55 TwyMXarx0
生兵法は大怪我の元
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:18:41 bZNAiO8d0
>>760
どこか、日本以外の国の、不思議な裁判制度と危険な著作権法かな？
オレだって、何でもかんでも著作権だ著作権だと騒ぐのがいいとは
思わないし、日本の裁判の仕組みや著作権法が完璧だというつもりも
ないけど、さすがにID:bWEgFn+o0の著作権法批判は、無茶だよぉ。
著作権法だけじゃなくて法律全体を誤解しまくり。
>>763
もう十分指摘されてるじゃん？ 法律について教えてもらいたいなら、
あとは、法律板に行って質問してよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:18:54 n5/0kZTS0
>763
空気嫁ハゲ
せっかく半可通がおとなしくなったところだろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:20:36 TwyMXarx0
デPを馬鹿にするな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:25:00 bWEgFn+o0
>>765
うーん。
もともと、民事と刑事は違うんでね？って話をあげたのは俺なんよ。
そこに著作権法をWIKIから貼ってきた人がいて、いや刑事罰はあるんだよ、と。
なんで、俺はそうだと考えを改めて思ってたんだよな。上の方見てもらえりゃわかるよ。
違うなら違うで、訂正してくれたらいいんだけれど、
法律にちゃんと詳しく、頭の良いらしいID:ｋｙEONb+cOみたいなのがいるんならさ、
ニヤニヤしてみてないでさっさと早い段階で訂正してくれよ。
なんとかいや法はそんな固いもんじゃねえだろ、と言い続けてきた俺がバカみたいじゃねえか。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:25:16 6kBm4IsL0
おっと、ハゲの話題はそこまでだ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:26:47 TwyMXarx0
ニヤニヤしながｔら見てる方が面白かったから･･･
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:26:51 bWEgFn+o0
>>765
とりあえず、どういうふうに判断すればいいわけだ？事情通として答えてね。
最初に俺が考えていたように、民事だから刑事罰はない、でOKなんだな？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:30:07 xeYpWC1/0
話していることは小難しい事だけどやりとりは子供のケンカのようになっているぞｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:30:26 TwyMXarx0
>>771
刑事罰は刑事事件でなければでないだろｊｋ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:30:53 5K0pYckx0
話がずれまくって元に戻ってこないんだが
ここの仕様だと思っていいのか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:32:04 aC5rNsJj0
>>774
おｋ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:32:50 w/BskmXD0
>>774
これから戻るよ 名物ループ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:32:51 JdWBCnRm0
ギロよんまだー？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:33:22 bWEgFn+o0
>>773
いや、マジな話、ID:bZNAiO8d0が専門的に詳しいなら、
彼にちゃんと解説して答えてもらった方が今後の誤解がなくて済む。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:34:06 pv8/HbLM0
そもそも判例が出ないってのは
請求認容判決が出ないってことなの？
和解成立しなかったら認容なり棄却なりの判決は出るぞ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:35:35 BrHrryY/0
ちょｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:36:19 9xwALOyqO
いい加減スレチすぎる
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:38:14 bWEgFn+o0
>>779
その程度なら回避だろう、ってのは実は法学出た友人に聞いた話なんだけどね。
語の正確な用法は俺法学生じゃないから知らない。
せっかく詳細に詳しいID:bZNAiO8d0やkyEONb+cOがここにいるなら、
正確に解説してもらうチャンスだよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:40:59 n6roBuOw0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ ＜練り物だらけの食事はもう飽きた
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:42:29 YbCf0wU20
じゃあここらで仮定の話を。
ちくわの件はピアプロにあげられた素材を使ってないから問題外だが、
ピアプロの規約に従ってピアプロにあげられた素材をもとに、
作品を作成したところ、素材を作成した人から
自分の作品を使わないでくれ、と要請が入った。
この場合は、
a) 作者の要請は絶対だよね。要求をのむのは当然。
b) ライセンスとは、それに従う限り無条件で利用を許可するもの。
これが作者の判断に依存する更なる枷があるのなら、利用する側は怖くて使えねーよ。
c) まあまあ、どちらさんもよろしゅうやっておくんなまし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:42:52 TwyMXarx0
>>782
具体的な請求内容によると思うけど、著作権侵害してるかどうか判断しないってことじゃね＞回避
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:46:10 TwyMXarx0
>>784
d）作品を削除してblogで愚痴を言いまくる
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:47:59 w/BskmXD0
e)華麗にスルー
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:49:11 gVJyc9J50
スルーして荒らされまくったあげく権利者消去されるんですね わかります
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:49:49 F6vKKyae0
犯罪の手口をわざわざ取り上げることによって、防犯に役立てるって
やり方があったりするけど
ニコ大百科に「荒らしの手口」って風な記事作ったら
荒らしを助長しかねないかな？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:50:53 JdWBCnRm0
で、どういう機会にそれを読むんだ？
タグに「荒らし」っていれるのかｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:51:21 8RESo8oE0
>>784
とりあえず、話し合いをしてみる
話し合いが成立すれば、然るべき着地点に落ち着ける
話し合いが成り立たないなら素直に削除（地雷回避の意味も込めて
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:52:57 gVJyc9J50
Ｂｌｏｇに書かれたってのがミソだなメールだったらアレだけどＢｌｏｇで揉めたせいで
正義の見方君たちを巻き込んで 最悪な方向に
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:53:04 DoTHv/Em0
>>784
一応bなんじゃねえかなあ。使った側に公序良俗に反する等の
落ち度がない限り、許諾したんだからねえ。
ただ実際の対処法としてはbなんですけどねと言いつつ作者の要求を飲むのが
ベストなんじゃねえの？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:53:33 w/BskmXD0
ニコ動なら開始０秒に修正版に飛ぶスクリプト付ければ 動画自体はＤＬできるまま残せる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:55:48 KnwtGFs80
ギロよんまだー？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:59:27 RPUDwRvS0
>>784
ぶっちゃけ拒否権無いでしょ
スルーしても周りが黙ってるはずが無い
自分の落ち度で相手に無駄な労力使わせた事になるんだから作者が頭下げて頼むのが礼儀だと思う
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:01:24 F6vKKyae0
>>790
大百科って別にタグを前提にしたものでもないよ
タグそのものと関係ない記事もある
まあ、メリットはあんまりない記事の気もするが
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:02:01 x64YHFns0
>>784
ぎろかくに晒して様子を見る
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:03:15 9xwALOyqO
本来はbのはずなんですが、あなたが嫌と仰るなら仕方ないです。で即削除
余計なもめ事は怖い
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:03:22 w/BskmXD0
スルーってのは連絡先が無い人には伝えられないのではないか
という話 ピアプロもメッセージ公開されちゃうからなかなか連絡できないだろうし 報告しない人も多いし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:08:42 YbCf0wU20
>>791 多分それが現状この界隈では適切なやり方と、俺も思う。
でもピアプロができた当初に俺が思ったのは、
これはどこまで覚悟して作品をあげてる人がいるのだろうか、と。
ライセンスは読む限り、作者の意に沿わない使い方をされても保護する規定は無いと思う。
（読み違ってるかもしれんが）
そしておれはそれでいいと思う。
そうでなければ二次利用を促進する意味が無い。
いつでも原作者の一存で殺される可能性があるのなら作品をつくるのは
とても難しくなる。
>>793 同意見だな。
ただ、俺は素材提供する側に少し理解が足りない層があると感じるので、
とかかいてたけど、リロードしたら
結構このスレでは理解してくれているようなので安心した。
発端の事件は特殊なもので、それに対する意見も状況をふまえた物だった、
と納得できたよ。ありがとう。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:09:37 jwjwFOMm0
>>784
基本b
状況に応じてｃ
ぐらいでいいんじゃないの。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:11:49 tlKCWQN80
著作権法？ 交通ルールのようなもんだろ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:20:58 DoTHv/Em0
>>801
だよなあ。俺はハジメテノオトの細長いミクのPVを
思い出しちゃったんだよね。２次創作ってああいう使われ方も
当然あるわけで、非常に面白かったけどあれを受け入れられない
原作者もいると思うんだ。
ピアプロにアップした曲・絵だったとしても
場合によっては「すいませんが、あまりにこの使われ方はつらいので
削除お願いできませんでしょうか？」みたいな話が今後ないとは言い切れない。
考えてみたら事前承諾ってピアプロもニコ動も関係なく、今まで通りの旧来型の
許諾方法なんだよな。トラブルにならないのは当たり前というか・・
先に使用を原則許可しちゃう新しい発想がピアプロなんだよな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:21:12 HOyNAbP50
あれ？
自然権とかの話になっちゃったの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:26:18 YbCf0wU20
そもそも金銭的利益がほとんど絡まない話だから元々そうだったんじゃない？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:31:20 RXBtoxDj0
先に使用を原則許可しちゃう新しい発想だからこそ、ピアプロに活気が溢れていると思う。
それがボカロ界隈の活気へとつがっているわけだ。
リスクもあるけど、覚悟の上って感覚でココまで来たはずなんだな、本来は。
動き出したものは止めるためには、大きなパワーを必要とするしね。
その覚悟がない人が離れていくなら仕方ない。それは良い悪いではないから。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:32:19 u7M57oU/0
自分の作品の保管庫とは全く違うものだって認識しないとな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:33:56 9vKNYgwZ0
ピアプロの原則許可はあくまで原則だろうさ
絶対ではない
実際に揉め事起きたらその辺りの難しい判断には栗が仲介に入らざるを得ないだろう
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:38:21 w/BskmXD0
商業利用された時ですね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:40:25 RXBtoxDj0
>>809
栗が仲介してはいけないと思うよ、ピアプロ規約上にいる限りは。
あくまで当事者の話し合いで解決しないと。
その判断を栗に押しつけるのは、多分間違ってる。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:56:46 CFWWYkkq0
ちょっと前歌ってみたで揉めてた件思い出した。
ピアプロ内の絵を借用して歌い手が歌ってみた動画上げたんだが荒れて、
（一応歌はボカロ視点の替え歌なんで、ボカロ派生といえば派生）
絵師が自分の絵を晒されるのが嫌で、歌い手にメールで削除要請したとかなんとか。
騒動の内容自体はgdgdなので省略するが、ちらっとこの時もピアプロの規約の話が出てたと思う。
規約違反ではないかもしれんが、作者が嫌だといったら削除しろみたいな流れだったかな？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:10:34 6uEK5qyW0
>>812
うへぇ、全然記憶にないや。それってここで話題になったん？
歌ってみたはそれだけでアンチホイホイだから、なんともいえんが、
覚悟もなくピアプロに上げんなと絵師を叩く側だったかもしれんな、俺。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:13:27 u7M57oU/0
俺も初耳だ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:35:16 myjYjGAv0
それワールドイズマインの男歌い手のやつでは？
アレは削除要請自体が動画のコメントで言ってただけで
絵師本人かどうかはわからなかったはず。幾人かの
絵師が自分はそんなコメはしてないってピアプロで
いってたのを見たよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 20:44:52 9vKNYgwZ0
>>811
判断を出すのではなくて、冷静に話し合うためのクッションとなるべきかなと
でもまあ、ピアプロにあげた以上、悪意ある使用じゃない限り
恥ずかしいとかで使用不可にすべきじゃないだろうなあ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:02:56 7utdPk0JO
>>816
恥ずかしい出来ならあげるな！って話だからな。
…スミマセン、恥ずかしい出来のをいくつもあげましたw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:04:18 +zN2Pz7p0
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)より引用
> もう消えてしまいましたが、ピアプロの「ちくわの歌」のページには、
> 「ニコニコには アニメつきで上げてます。」の一言とともに、
> 作者様自身が動画へのリンクを張っていらっしゃいました
> （ピアプロには動画はあげられません）。なので、ピアプロに音楽、
> ニコニコにアニメ動画、さらにそこに掲載されたアドレスからカラオケMP3、
> そういうつながりが見える形になっていました。
> ピアプロはまったく無関係、という意見を目にしましたので、
> 上記だけ補足させていただきます。
でもね、ピアプロの規約が適用されるのは、あくまで
ピアプロにあげたファイルだけなんだよな。
だから上の事実をもってしても、今回の騒動にピアプロの規約は
関係ないってことなんだよな。
これ以上下手な言い訳しない方がいいと思うんだけどな…
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:05:12 6uEK5qyW0
最低限、角川流であって欲しいな。
作品に対して愛が感じられればＯＫ、愛が感じられなければＮＧってね。
ここでのミソは、作品に、ってとこ。権利者に、じゃない。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:06:32 u7M57oU/0
躊躇わないでうｐすることこそ愛だってギャバンが言ってた
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:09:24 w/BskmXD0
ピアプロ楽器でもがくぽ使用は×らしいね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:09:26 /xuhuJyL0
>>818
そうじゃないだろ。
ピアプロで竹輪が素材提供の意思を見せていることが、判断の一要因になったってだけ。
規約の適用範囲なんて話を持ってくるほうがばかげてる。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:13:20 IeqxatEM0
>>821
それどっかで話出たん？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:14:47 +zN2Pz7p0
>>822
> 6. 会員は、本サイト上にコンテンツをアップロードする際にライセンス条件を指定するものとし、
他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
規約によれば、再複製・再頒布が許されるのは、
会員コンテンツに限るのであって、作品そのものではないでしょ。
判断の一要因というのは、だんちゃんさんが誤った判断をした
一要因になったというだけのことで、だからといってそれが
正当化されるのではないということ。
しかもライセンス条件＝改変不可って書いてあったんだから
自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき
だったってことだろうね。
まあ後知恵だから何とでも言えるんだろうけれど。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:19:48 IeqxatEM0
今回の教訓は、やりとりに行き違いが生じそうになったらなるべくメール等非公開で連絡するか、
もしくは無理に折れてでも早めに収集をつけるようにしないと周囲が騒ぎ立てて共倒れになるということか。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:20:39 6uEK5qyW0
ギロカク名物、話題が竹輪。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:23:06 JdWBCnRm0
メビウスのちくわ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:24:23 gVJyc9J50
ちくわを斜めに切って裏返すように片方を内側にねじる
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:24:26 w/BskmXD0
>>823
ピアプロの掲示板
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:25:47 aBvu7aNG0
ちくわはチーズ天ぷらがいいな。ってスレ違い。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:28:10 IeqxatEM0
>>829
サンクス。運営からハッキリと削除勧告が来たのか。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:29:42 /xuhuJyL0
>>824
で？だんちゃんＰが使用したのはピアプロにうｐされた物じゃない以上
ピアプロの規約、並びにそこでの竹輪の発言に縛られる理由も無いわけだが。
当初「自由にお使い下さい」とカラオケのＭＰ３が配布されてたんだぜ？
本来、ピアプロの規約は最初から関係ない。
＞自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき
＞だったってことだろうね。
実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。
いちいち事前に制作者にお伺いを立てるスタイルがお好みなら
最初からニコで活動するなよって事だ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:31:18 DoTHv/Em0
今の所他社の製品だと著作権の問題で責任がもてないって理由だっけ
完全白だっていちいちクリプトンが判断してられないもんな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:31:59 UiP6qIXg0
>>821
おかしくね？ｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:33:24 gVJyc9J50
栗はライバル製品売り上げよりもピアプロ方面からほころびがきそうな悪寒が
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:33:35 w/BskmXD0
一般流通コラボは夏コミ後なんかな 続報無いし
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:34:41 JdWBCnRm0
運営は荒らしとかランキングに視聴者の意見入れる気があるんだろうか。
あ、ニコ割の話ね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:36:37 9xwALOyqO
イラストが駄目で曲はOKというのも変だし妥当かな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:37:20 gVJyc9J50
栗と印種はＹＡＭＡＨＡ通してでもいいから話し合いつけてほしいな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:37:24 +zN2Pz7p0
>>832
> 本来、ピアプロの規約は最初から関係ない
だから俺もそう主張してるんだけどね。
ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから
それは違うんじゃないかと。
> 実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。
傍から見たらそうとしか見えないんだけどね。
原作者がどう考えるかは別だろう。
原作者の方も俺のネタとカブるから削除してね
(或いは、しばらく非公開にしてね）とか
最初から言っとけば拗れずにすんだとは思うが、
その辺りは単に言い方の問題だもんな。
要はアップまでは理解できるんだが、拒否られても
尚屁理屈でごねつづけたところが問題だというだけ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:37:51 SPYfKX1Y0
>>833
キャラ関係に関してはがくぽはアウトという認識で問題なかったんだけど・・・
声のみならばミクとほぼ同じ規約のがくぽなら楽器扱いで大丈夫何じゃないの?
って認識の人が結構多かった・・・ところに削除要請来たよの報告。
ただし、消しちゃったので中の人のメッセージは確認できず。
何が問題だったのかがいまいち分からない状態。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:39:30 /xuhuJyL0
>>840
＞ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから
だからしてないだろｗ
ピアプロから発信されている竹輪の意思を汲み取ろうとしたってだけだ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:44:20 +zN2Pz7p0
>>842
主語抜きだったから分かりにくかったかな。スマン
ID:/xuhuJyL0さんの主張をいってるんではなく、
だんちゃんさんの主張のことなんだけどね。
＞ピアプロの規約に従った言い訳
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)より引用
> ピアプロにライセンス条件つきで公開されているということは、
> そのライセンス条件にしたがっている限りは、ユーザーの側にも「
> （事前承諾なしで）使う権利がある」ということだと思っています。
> そのライセンス条件のうち、「改変不可」という条件が、
> カバーを認めているのかいないのかが分かりにくかったのですが、
> その部分は既に「歌ってみた」でカバーされている動画を認めていらっしゃるし、
> カラオケMP3も公開されているので、問題ないはずだと判断したわけです。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:44:28 7utdPk0JO
>>820
ギャバン隊長はニコ厨だったのか!?
ﾊｯ!? そう言えばアンパンの歌があったな…
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:46:05 pv8/HbLM0
ピアプロの規約だと再複製・再頒布しか認められてないから
SMILEVIDEO等にアップロードすると違法になる可能性がある？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:53:27 /xuhuJyL0
>>843
だから俺の言ってるのもだんちゃんＰの主張の話だよ。
同じとこからの引用だ
＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載されていて、
＞かつ現実に「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品を、
＞私が、「ボーカロイドで歌ってみた」という形で「利用」して、「非営利で」ニコニコ動画に投稿した。
＞これは、私の理解では、少なくとも「ライセンス条件にしたがった（合法的な）利用」であって、
＞その「利用者（二次利用者）としての正当な権利」は厳として存在すると思っています。
こういう話だから、元々ピアプロの規約云々じゃなく、
ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張の話だ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:57:44 SPYfKX1Y0
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわはもうお腹いっぱい
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し' ∪
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:58:51 IFy3cXHK0
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜笹かまたべたいよ
| |ﾉ °ノ|
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.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 22:05:47 +zN2Pz7p0
>>846
> ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張
だから、その姿勢からの汲み取りがだんちゃんさんの自己判断に過ぎなかった
から生じた行き違いということなんだよな。
＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載
この条件が適用されてるのはあくまでアップしたコンテンツまでであって、
作品そのものまでがこのライセンス条件を満たしてるのではないということ。
＞「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品
これは事実だし、ボカロに歌わせたのと正直どう違うのかは、
原作者以外には分かんないかもしれないけれども、
どこまで容認して、どこから拒否するかが、予め明示されていない以上、
そして、原作者がそういう事態を想定していなかった以上、
後から駄目だと言われても仕方がないことだし、
その点で、原作者に落ち度がある訳ではないだろ。
あらゆる事態を想定して、アップしろなんてことになったら
それこそニコ動の衰退に繋がりかねんだろ。
やり取りの仕方やら、事態の収束方法に問題があったにしろ、
今回の件は、やっぱりだんちゃんさんの勝手な自己判断もその一因だと思うんだよな。