08/08/05 03:34:32 2zyWj6V/0
>>35
それはなつかしの原盤権と出版権（著作権）の話しで簡単にすみそうだけどね。
原盤の改変不許可ならカラオケもボカロカバーも、そりゃ原盤を改変しているわけだからして。
ただピアプロ抜きにした領域で、カラオケOKにしてたならボカロカバーもOKかなぁと考える気持ちは
わからなくもない、というかボカロカバーはカラオケなのか？と聞かれるとどうなんだろうｗそれに対してぼん王さんが
あまりに取り付く島もないもんだから、後は感情論になっちゃった感じかなぁ。
ブログのHRとやらは、何か引っ掻き回しそうな感じがするな。当事者じゃないのにえっらそうに
書いてるがぼん王さんまで被弾しそうだな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:42:35 maFla6TZ0
リキッドと同じ、断り方の問題だろ
いきなり「消せ」の一言じゃ納得できんだろ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:43:41 7Onych9j0
>>36
個人的に歌唱するだけなら問題ない
公開しなければね
市販CDのカラオケ音源と同じ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:48:56 jcSIN3uN0
1.ライセンス表示はミクの歌入りに対してのものであって別の場所にアップしていたカラオケには関係ない
2.カラオケに適応したとしても「改変不可」なので他の音とあわせた時点でＮＧ
3.ついでに動画も使ってる
権利者削除されても文句は言えないレベル
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:49:44 9V980JWQ0
今なら言葉にできるわ リキッドは礼儀知らずだったから嫌われた
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:51:42 kNdT9q6T0
ややこしいのは、ピアプロでって所かな。
素材みたいな扱いがまかり通っている所とそうでない所では、
同じ改変という言葉も定義が違って聞こえる。
素材置き場じゃないんだけどね、本来。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:52:47 9V980JWQ0
がくぽちくわは無礼な奴だ 応援してくれる奴は恐らく少ないだろう
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:05:02 P6gDqUTa0
ID:9V980JWQ0
定期的に痛い人が発生するな
つーか毎度同じ人か？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:06:05 XtmdafuD0
自分は今までボカロカバーしかうｐしたことないんだけど、
個人的には「歌ってみた」の歌い手さんと同じ気持ちで作品を作ってるんだよね。
純粋に、歌いたい！っていう気持ちが原動力なわけです。
だから、自分のボカロカバー作品は単なるカラオケ動画だとハッキリ名言できるんだけど
そういう捉え方をしてる人ってやっぱ少ないんだろうなあ。
スレの流れと関係ない独り言ですまぬｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:30:56 VbcGYLLB0
これは、「問題あったら削除する」と宣言しちゃった方が悪いだろうなぁ。
ピアプロどうこうはあまり関係ないんじゃないか。
改変不可もどこまでが、という考え方の問題だから、じゅうぶんに話し合
いの余地はあっただろうし、両者妥協の余地がなくても、両者の言い分は
どちらにも分がある。
でもさ、「削除する」って言っちゃった以上、最後の許諾権を改めて
ゆだねているんだから、そりゃ削除すべき話だよ。
49:そこもで ◆ACT.MODE.E
08/08/05 04:33:47 tcXqi1tl0
こんな酷いこと、森進一だってしないわ
作者が不本意だから提供を止めるといったらそれまでだろ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:35:47 UW0emxod0
>>36
ピアでMIDIかVSQ配布してるならともかく何もしてないんだぜ？
そこらへん考えたらうｐするまではまぁアレだったとしてもだ、
自分で問題あるなら削除するって言ったんだし消せよと思うが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:38:15 VcWlNbvI0
ピアプロに置いてある物だけに注目すれば良いよね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:39:43 kNdT9q6T0
>>48
「問題あったら」の問題とはなんぞや。イヤだからか。
気分を害したという意味で問題あったということか。
それは予想がつかないから、どんなものも、怖くて使えなくなる。
ただイヤだから以外にも理由があると思うけど、公表したくないのかなぁ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:41:17 /UlW10ub0
>>52
作者本人ががくぽでうｐする予定で動画を製作中だった。
曲に関しても何かあるみたいだけど明言を避けている
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:41:33 UW0emxod0
>>52
・本人ががくぽでカバーするつもりだった
・それに向けて動画も製作途中であった
これだけで十分な問題じゃないか？
55:そこもで ◆ACT.MODE.E
08/08/05 04:43:48 tcXqi1tl0
菓子折りをもって謝りに行き、けんもほろろにされるべきだ。
あと、オケ上げた時期をしらんが
がくぽが如何様なものかわかってない時期だったら
がくぽ除外をあらかじめ言うのは無理だ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:59:00 cLb0Lm1H0
今週のボカランは結構理想的だったんじゃないだろうか
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:08:55 Vaz4LQDY0
理想的って何が。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:09:07 XtmdafuD0
運営ランキングには納得できないが、ぼからんはすごく納得できたｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:16:07 cLb0Lm1H0
門番が上過ぎず、がくぽが多すぎず、和製ボカロの曲が全部ランクインしてた＜理想的
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:17:18 Cst70EQ+0
ともあれがくぽは順調な滑り出しだな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:23:24 l9zpmirK0
今週のボカランだけじゃ判断出来ないけど
実は、新しい運営ランキングって、
みんなが危惧していたほど悪い結果に
ならないどころか、案外バランスが取れる
結果になるのかも？
……という可能性があったりして？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:32:55 2m+fQISa0
別にそんな理想いらんなぁ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:33:46 nF/7P12S0
>>61
来週になったらその意見は１００％覆るだろうよ
門番のポイントが落ちたわけじゃないから
来週はまた門番はポイントをキープするのに他が落ちるから
悲惨なことになると思う。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:34:29 Wuk+eN4G0
>>59
これだけの高ポイントの週で門番があの位置というのが結構ヤバい
勘違いしている人が多いが上位はシステム変更前の曲も多く今回の多く変更があってもなくても同じような結果だっただろう
しかし来週はシステム変更の影響が如実に表れるはず
まず上位曲がそのまま残り門番も少し位置を上げる
新曲は潰されているので下位に過去の曲に混じって少数入りのみ
現在の総合ランキングを象徴するような流れのないランキングになることが予想される
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:35:35 Wuk+eN4G0
>>63
ホットリストに乗る曲がみくみく、メルト、WIM、BRSと現在ランクインしているものばかり
かなり門番に有利に働いている
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:37:17 nF/7P12S0
そういえば完全に新システムに移行してからうｐされた曲で
30位以内にランクインしたの、ハルヨシくらいじゃないか？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:00 cLb0Lm1H0
>>64
来週以降の話はしてねぇ
改めて言われるまでも泣くそんなのは分かってるよ
あくまで今週のぼからんはバランスが良かったねと
まぁそんなの人によるだろうけど
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:46 HlQuoP2e0
>>66
まあ豊作の週だったし仕様変更後から集計までの期間考えるとそんなもんじゃないかな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:55 b+o2W2QY0
個人対個人の話だから
外野があまりとやかく言う話でもないと思うんだけど
上で出ていたようにニコニコモンズのライセンスの後出し改変自由の話と関わる点は
考えないといけないね
ちくわ問題は、カバーした側にも
原曲作者側に一方的に削除しろと言われるほどの落ち度はないと思うんだよね
基本的に今のニコ動は、暗黙の合意で動いてる
ボカロカバーについては
同じボカロでのカバーは良くないが、そうでなければOKという認識が割と共有されてる
だから最初の時点で、ボカロカバーお断りと書かれておらず
歌ってみたを歓迎していた以上、そこからボカロカバーお断りを読み取れというのは無理
動画を上げた後で、一方的に「削除しろ」と言われても、言われた側も納得できないでしょう
ここからニコニコモンズのライセンスの、後から改変可能という問題になるけど
元々あのライセンスは、コモンズと名前をつけてはいるけれど
MAD用の素材を企業側が公式に許可する形でめぐんであげます、という発想がベース
だから企業側の都合が悪くなれば引き上げられるように改変可能になってる
でも、ボカロ界隈では、基本的に素材を提供する側も
そこから作品を作る側も両方ともアマチュア個人であることが一般的
企業側が権利を持っていて、個人が趣味でその素材を使わせていただくという図式で
作られたライセンスが、個人対個人でうまく機能するかは、かなり疑問
特に後から改変可能は、個人対個人だと今回のようなトラブルを引き起こしやすいし
悪意を持って、サブマリン特許的に使えば、かなり酷いこともできる
（もちろん企業と個人でも問題は出てくるはずだが
リアルでも活動している企業と、基本的にハンドルネームで動く
半匿名であり、身軽な個人同士では、経緯も変わるだろう）
元のちくわ問題に戻ると
この手の問題の他の事例から言っても
お互いに一呼吸置いて、両者とも相互に紹介するとか言った形に落ち着けるのが
両者にとって一番良い形になることが多いよ
いきなり当事者になったときは、それどころじゃなくなっちゃうのも分かるけど
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:40:15 2m+fQISa0
今の公式の週刊ランキングとぼからんの1～3位が同じなんだな
ということは来週のTOP3は今週と同じという可能性もあるのか
きりたんPの新曲が半日経って1万もいかないってある意味すごいが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:40:42 QIIn6A180
コッペパン惜しかったなー。
しかし、ボカラン自体の再生数はどうなることやら
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:43:33 Cst70EQ+0
そういやhalyosyのも初日から伸びて無かったしな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:46:46 f+obZyoN0
>>61
ランキングが変わったのは金曜の昼だって。
次のボカランから、今の上位陣による門番曲の固定化が始まるんだよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:50:25 NEXcu3KZ0
がくぽ曲を聴いてそしてがくぽが企画から発売までここまでかかったことを考えると、
ボカロの調整（制作会社的に）はとことんまでやるのが重要だと思った
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:50:30 nF/7P12S0
デイリー更新されたけど、一瞬本当に更新されたのか？と思うくらい
また前日の動画が上位に残ってるなｗ
kzとダンサムがまた10位以内に復帰してるし、
いくらなんでもここまで作品の代謝が悪かったら、
上位に良質な作品がどんどん詰まってきてしまう
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:51:44 9V980JWQ0
>>69
そういうことが言いたかった ありがとう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:54:26 NEXcu3KZ0
うはっ俺空気読めてねえｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:32:24 97ONu7vE0
徹夜仕事開けに、まさかこんな問題が起きてるとはw
>>47
自分もまさに現在ボカロカバーを作ってるトコで
オケは元曲制作者さんの公開してる物を使う予定なんですが…
菓子折りもってお願いしに行った方がいいかなぁ？
何故か歌ってみたはあるけど、ボカロカバーが今現在無い曲だし。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:50:09 IiPqF8HF0
>>78
ちくわ問題は特殊なケースであまり起こらないと思うけど、
原曲製作者が同じボカロでカバー製作してるかもしれないから
一応伺ってみるのはいいと思うよ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:55:18 cgFJrjGx0
>>78
事前に個別許諾をもらいに行くことが問題ないのであれば、
そうしておくに越したことはないと思うよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 07:22:50 1SEdYsvO0
last night good nightの歌ってみたが少ないと思ったら
kz氏はカラオケを配ってなかったのか
荒らしに萎えてるのか、例のCD関連で渡せないのか
やる気が落ちてるみたいだし、励ます意味で歌ってみたとか出てこないかね
一人歌っていたけど
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:05:26 Wuk+eN4G0
歌和サクラが歌いそうだけどカラオケ配ってないなら無理か
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:14:16 7cZZwgh9O
いわゆる｢門番｣ってのがぼからんに増えそうだな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:59:27 BaW5FUaQ0
デイリーの毎日更新自体はそう悪くないように思える。
以前の一日足らずで動画が消費されていく状況が異常だったのかなと。
あのスピードに慣れて中毒状態になっていたけど。
”デイリーを毎日更新にするだけ”なら消費サイクルが1日未満から1～3日程度になるだけ。
今回はデフォルトランキングが何故かウィークリーになっている。
これが行き過ぎているんじゃないかね。
いくらなんでも一週間同じ動画を見られ続けるなんて無いしね。
しかもウィークリーの上位は一週間荒らされる。
まともな荒らし対策を用意できないならウィークリーをデフォルトにするべきではない。
新着に関しては新着ランキングをそのまま復活させないと駄目だ。
毎時ランキングに期待している人がいるが、あれは上位陣の動きを見るだけのものになるだろう。
1時間リセットという事は1時間である程度のマイリスを稼げないと相手にされないという事。
一日かけて新着を載せられる新着ランキングとはハードルの高さがまるで違う。
まとめるとこんな感じ。
・デフォルトをデイリーに変更汁！
・新着ランキングの復活は必須
・毎時ランキングは上位陣専用
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:01:56 8beFLGt30
今週はガクポ登場と、本当のプロ、そしてｋｚ登場で
ポイント的にハイレベルなランキングになったな。
門番がポイントかわらないのに順位が下がると言う特殊な週だった。
新曲も良い曲が多かった。
そしてボカランの再生数が先週のこの時間なら８千くらいなのに２千しか
ないのはやっぱり・・・と思った。恐らくデイリーからランキング載ってるのみて
ボカランみてる人が大半だった事を示してると思う。
しかし単純に再生数が減るとも言い切れず固定ランキングの影響が
ボカランの再生数にどう響くかも注目だ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:12:48 8beFLGt30
あぁ今気づいたんだが、ボカラン自身もアップ当日再生が伸びない上に
ボカランでピックアプされた曲が今日のランキングに載らないって事は
いつもあった再浮上効果は以前より期待出来ないって事だな・・・・
もちろん再生数もマイリスも伸びるだろうが、デイリーランキングに載る事に
よる更なる視聴者数の拡大効果が大幅に消える可能性がある。
火曜から数日にわたってポイントが分散するって事は、その分瞬発力を
失いランキング下位に回りやすくなるって事だ。
その辺のデータの推移も注目してみたい。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:20:38 UpkwY2Rq0
>>69
条件の改変は一度だけ可能、ってことにして、ニコニコ動画内部であれば使用した素材に登録、
データベース化しておき、変更があったら「顧問図が変更されました」って表示されるようにすればいい。
コモンズA 登録作品C D E
コモンズB 登録作品C F
で、コモンズAが変更されたら、その下流全部に適応させる。
分かるようになっていれば、赤字になるほどの被害は出ても倒産するほどの被害は出ないだろうて。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:22:13 Wuk+eN4G0
>>84
開発者ブログ更新されたけどこれ読むと面白いよ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:25:11 h8pt2a8e0
>>84
自分はあのランキングの流れの速さについていけなかった
ランキング毎日見れるわかじゃないから
でも、ランキング見てる日は新着さがしたいんだよな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:35:36 f9M1YO4y0
>>88 工作対策かな
・視聴率のランキング化
視聴率という言葉が正しいかわからないんですが、
「動画を最後まで見た」というのをひとつの指標としたランキングです。
現行のマイリストランキングの進化系のひとつの結論になるものだと思います
（今のマイリストだと登録を押した人の意思しか反映されないため、
そもそもマイリストを使っていない人の意思が集約できていない）。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:36:16 h8pt2a8e0
視聴率いいよな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:38:49 Wuk+eN4G0
でも視聴率は短いコンテンツに有利なんだよね
みくみくなんてまさに有利
工作系だとみかんｗなんて10秒くらいだし視聴率良さそうだｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:40:06 ebElXH4g0
>>69
他の商業的な作品と違って、あんだけ緩くて漠然とした縛りで、
曲がりなりにも機能してるのは、2次製作者が「1次製作者に迷惑かけちゃいかん」
って所に、猛烈に想像力働かしてるからでしょ。俺にはがくぽ側作者の想像力が
足りなかっただけにしか見えん。
それを差し置いて、メルトの歌ってみた騒動の時もそうだったけど、
事前に「××するな」って告知しておけ、
と作者に要求するのは、ずいぶん失礼な事だと思うよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:43:08 IiPqF8HF0
視聴率は某スレで
数秒で終わる「タイトル、サムネホイホイで釣るタイプの動画」が溢れそうって話題になってた
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:43:57 8beFLGt30
>>88
色々新要素実装してくれるのは面白いな。
しかしライトユーザーにターゲット絞るってのがいまいちわからんな。
別に前の仕様でライトユーザーに不都合があったとは思えん。ワンクリック
で週間ランキングは表示されるわけだし、デイリーってのはコア層でさえ
まだ観てない動画なんだからライト層が楽しめないって事はない。
コア層にとっては週間ランキングは既に見てしまった動画ばかりなのだからね。
集計を日に直したのはやはり工作対策がメインだったんじゃないかと思う。
１０００まで表示も良いが、いちどに３００位くらい表示されると良いと思うな。
次のクリックが億劫で１００位以下の視聴数が伸びないってのはあると思う。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:46:11 X/EFEGVD0
>>95
ワンクリックじゃ週間むり
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:46:49 Wuk+eN4G0
>>95
あまりにも流れが速すぎて知識を共有できないのが問題だそうだ
それを解決するために大百科を作ったけどまだ足りないのでデイリーの速度も落としてみたというのが今回の修正
ただ週間を見せるだけじゃダメみたいよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:54:32 HNQKvvjv0
ぼからんが非公開になってる。
何かあったんだろうか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:56:44 h8pt2a8e0
>>97
前の週刊はダメだ
週をまたぐと、前の週の終わりに流行った動画がわからん
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:57:01 w4JJoizY0
ホットリストにうp主コメントとコメントが表示されるようになったのは既出？
俺的にちょっと使いやすくなった。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:00:55 ebElXH4g0
>>98
最後のコメは9：45か、、、
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:26:34 1SEdYsvO0
つべ板と関係ない雑談スレでも
ゲームオタのおっさんが、「ニコニコは流れが速くて疲れる」
みたいな事を言ってたな
時々ニコニコ疲れは感じるな俺もｗ
まあ2chとか他のコミュニティでも流行に疲れることはよくあるが
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:52:01 lbSfncz7O
>88
前の機能の代替えになるかはわからんけど
どれも面白そうな機能ではある。
特にランキング枠拡大は有り難いかも。
カテゴリランキング下位でもひっかかるかひっかからないかで再生数に結構差が出たし個人的に。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 11:26:26 8beFLGt30
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
ちょｗミク痛車GT参戦ｗｗｗｗｗ
しかも塗装製作御社担当ｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 11:29:29 B/SlsqxYO
おまはや
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 15:01:10 6wT4oEDx0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あら、おやつの時間だわ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 15:01:21 97ONu7vE0
>>80-80
とりあえずオケがある制作者本人サイトに行ってみたら
「音声ファイル使用はニコニコ、Youtube投稿コンテンツに
利用したい場合のみ制限無しにします」
とあるので大丈夫のような気がします。
その範囲外での利用の際に，メールしてくださいとあるし。
（つまり今回の場合でメールするとウザい？）
今回は制作者さんが難色を示したら，いかなる場合でも公開停止にすると
心に誓ってうpることにします。
アドバイスありがとうございました。
多分エスパーの人だと、これだけでも曲名わかるだろうなぁ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 17:57:43 u/hyw05g0
他人のふんどしを使っておいてルールの条文解釈では俺がジャスティスだ、か
正しかろうが間違っていようが、そういう奴とは係わり合いになりたくないな…
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:04:04 xKHpxFC40
たぶんちくわの歌の作者さんが、最初からちゃんと理由を説明したうえで削除をお願いしてれば
丸く収まってたと思うんだけどね。
いきなり理由の説明もなく削除してくださいでは、相手も感情的になって頑固になってしまうのは
仕方ない気がする。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:09:11 2nLMzraq0
ちくわカバーの人が一方的に悪いと考えるような人とは関わり合いたく無いな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:17:00 Gq+xc/Of0
一方的ではないにせよ、かなり分が悪いのは確かだな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:20:33 FuirGD6+0
ちくわ作者も「ご自由になさってください」と書いてしまったから、これ以上は何も主張できない
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:21:48 alRh71qC0
がくぽ版のコメが荒れだしてるのう。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:23:12 8t0cKikp0
>>87
ニコニ・コモンズが企業からの素材提供を想定してるとすると
改変一回だけのような限定をするとどこも提供してくれなくなりそう。
使う側を安心させるには使ったときの条件でずっと使っていいよと保障することだろうけど
提供側からはそれじゃ困るって意見が必ず出てくると思うんだよね。
提供者が企業ならなおさらかな。コンテンツは独占するものという意識があるようだし。
>>95
開発者ブログで７月下旬にランキング変えるよって話が出てきたときには
意図的に捜査（たぶん誤字）をする人たちにモチベーション与えてるって説明があったね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:29:08 FuirGD6+0
一応魚拓
ピアプロ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
カバー作者日記
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:41:43 8beFLGt30
ピアプロって結構事後報告多い印象だけど
今回のケースのような差し止めって話今までもあったのかなあ？
カバー作者には同情する部分もあるけど
原作者が嫌って言ったらもうどうしようもないよな。
そういうトラブルでの被害者は原作者側じゃなくて、カバーする側ってのも
仕方ないと思う。そういう目にあいたくないなら事後承諾じゃなくて
事前承諾にすれば回避できるわけだしね。
使わせてもらう側の立場が弱いのは仕方のないことだと思う。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:47:24 2nLMzraq0
ぼん王氏、自分の作品を守りたいと言う割には諦めがよすぎ。
もう少し冷静に話し合ってれば8/1のうちに削除させることも可能だったと思う。
好きにしてくださいと拗ねるのも、泣き寝入りした形にして代わりに他の人に責めてもらおうという魂胆を感じた。
規約の話持ち出してきて、なんかめんどくせえ奴だなと思うのは分かるが
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:49:34 32mlNjYb0
>>116
やり取りはピアプロでしているけど、本来ピアプロは関係ない。
ニコに既存曲のボカロカバーを上げたら権利者から削除依頼が来ただけの話。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:52:01 Wp90hJGa0
文章中にもあるが、どっちもどっちだな
お互いに不備を突付きあってるかんじ
当人間が納得しないまま泣き寝入りに近い形になったせいで
外野がいろいろと突っ込んできてるし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:58:33 HbquarKh0
もう、ちくわの話はいいんじゃない
ちくわの権利者の方が折れた（諦めた）みたいだし。
権利関係は当事者間の問題であった、
権利者がそう決めたならそれで終わりでしょう。
ちくわの歌好きなだけに今回の揉め事は残念だけどね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:00:23 JirZGbci0
ところがその判例が残っては困ると考える人もいるから
このままでは絶対に終わらないぜ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:02:50 8t0cKikp0
具体的な個人間のトラブルなんだから事実関係の共通認識なしでギロンするのは危険だと思うが。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:11:31 32mlNjYb0
・・・消えたな
ボカロカバーは事前承認必須になるのか・・・
鉄槌君の口実が増えてしまったな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:14:46 Gq+xc/Of0
んなこたぁないだろ
権利者がダメだと言ったから消す、ただそれだけのことだ
ニコの版権動画と同じ事だからそんなに堅苦しいことでもない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:15:11 2nLMzraq0
>>123
んなこたーないわｗ
ちくわはかなり特殊な例なんだから
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:15:29 HNQKvvjv0
これを判例に、ryo氏カバーやみくみくアレンジの曲をとことん叩きまくる鉄槌君が出なきゃいいがな。
と言うかボカロカバー全域の危機に発展しないコトを祈るのみだ……
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:16:06 HuuvCE7F0
別に必須にはならんよ
事後でもいいけど、一次制作者がなにかお願いしてきた場合には
最大限尊重してあげるべきだねっていうだけの話だから
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:17:00 rP8/DlMA0
むしろその危惧自体が拡大解釈すぎじゃね。
作者本人が働きかけるかどうかかすべてだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:19:41 maFla6TZ0
鉄槌君にそれが理解できるかどうか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:19:54 HNQKvvjv0
今回の一件で、自分のカバーを黙認(我慢)してきた作者が
文句言えばカバー消せるじゃんとかうp主が次々表立って発言する可能性もあるし。
必須じゃなくても、周りは騒ぎ立てることは不可能じゃないだろうなw
許可得たんですかと連発する突撃キチガイも出る恐れもある。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:20:20 FuirGD6+0
ここでやるべき話があるとしたら
作者間の連絡をつける手段がニコニコにないことかもしれない
ピアプロの個人メッセージも公開だしね
にゃっぽんも全員いるわけじゃないし
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:20:47 32mlNjYb0
スマンｗ
鉄槌君の無差別っぷりにはホトホト嫌気がさしてたもんでネガティブになってもうた。
ボカロ→ボカロカバーも好きだし、変に萎縮されたらやだな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:23:44 1SEdYsvO0
世の中には頭が固い人がいるもんだのう
理由を教えてくれなきゃ納得できない、というのも一つの「感情的」な考え方か
やはり人間は理屈より感情で動いておる
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:25:10 8t0cKikp0
ニコ動やピアプロに作品うｐしていてカバーされるのは我慢できないなんてのが
そんなにたくさんいるとは思えないけどな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:26:43 rP8/DlMA0
逆にここで鉄槌君にヒントを与えているようなもんだな。
少なくともそれに乗る作者はほとんどいないだろうしボカロ全体に波及するなんてことはねーよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:28:14 u/hyw05g0
原版を勝手に使う、消してと言われたら消す、何のことは無い今までニコニコと同じじゃない？
単にボカロ界隈で事例が無かっただけでMADなんかはいくらでも権利者削除されてるわけでさ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:28:35 Gq+xc/Of0
全体に影響するくらいなら類似ケースはもっと早い段階で起こってるな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:32:00 FuirGD6+0
誰かにカバーされたぐらいでプッツンするおかしな人はそんなに沢山いないだろう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:50 8beFLGt30
>>138
その一点において、カバー作者には同情するｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:53 u/hyw05g0
元々の意識からしてズレが激しいからなあ
片方はピアプロだから勝手に使って当然、後から止めろって意味分からないって価値観だし
片方は特定のキャラ依存で名前が出て欲しくない、カバーなら人間がすべきって価値観
なんというか自己中対勘違いって感じかね？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:59 HuuvCE7F0
つうか別に今回のはカバーされたのが嫌で消してくれって言ったわけじゃないし
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:59 js5RUNn70
あれ、ちくわ作者折れちゃったの？
運営に言って権利者削除してもらえばよくね？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:43:23 hPwsai/f0
ちくわはなー動画もすごかったんだよなあれは
カバーとはいえそれを丸々持ってっちゃうのはどうかなと思った
PV流用の歌ってみたと同じ問題で
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:52:12 2nLMzraq0
PVも含めてちくわの歌って作品なんだと思うけどな。
改変になるかならないかがをだんちゃん氏が気にしてたなら、なおさらそのまま流用するのはおかしくない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:56:10 DkodQZtU0
ちくわはがくぽで知った。
一瞬だけだけど、オリジナル？クオリティ高すぎｗって思ったよ。
オリジナルのボカロカバー曲でも、タイトルに「カバー」と
明記するだけでも結構違うんじゃないかな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:58:34 FuirGD6+0
最後は本人の感覚次第だけど、元動画へのリンクさえないならともかく
「宣伝してくれてラッキー」ぐらいの感覚でいないと
ニコニコで活動するのはしんどいと思うよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:06:04 8beFLGt30
ただ俺は前から思ってたんだけど、ボカロ楽曲の別ボカロバージョンって
作者自身が作る予定だったらそのチャンス奪ってないか？って事
別ボカロのバージョン出す時だけは事後報告より事前報告のほうが
双方の為だと思うね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:09:39 2nLMzraq0
>>147
作りたいなら後からでも作ればいいと思うけどなぁ。
それで叩く人はいないと思うし
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:10:20 RzLAnQqf0
ニコニコやピアプロにカラオケ上げなきゃいいじゃない
自前の利用条件付けて自サイトにでも上げときゃいいことだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:10:22 dUL82oD/0
ジェバンニ力が足りなかった。
動画を作りなおしてたからというのもあるが。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:14:48 iJ17wQ5e0
企業云々って書いてあるのが気になるんだけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:16:56 8t0cKikp0
カラオケは歌ってもらいたかったからかもね。
でも歌ってみたはいいけどボカロはダメってのは珍しいような気もする。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:18:09 maFla6TZ0
ちくわ作者がボカロカバーがあるなんて知らなかったって言ってるん
だし仕方ないだろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:20:09 9V980JWQ0
どっちも事後通達w
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:21:48 LsqlHIVh0
ピアプロの議論で、一方的にカバーが悪いとしている
作者の作品は、カバーしたりしない方が良さそうだ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
こんなにいるのなら、カバー禁止の人は
今後は、全員はっきり書いた方がいいかも知れない
>>147
そのケースで原作者が遠慮する必要はないと思う
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:22:32 bO02V8eC0
ボカロカバーを知らないというのも妙な話だな
他人のボカロ動画はあまり見ないタイプなのかね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:27:41 iJ17wQ5e0
ちくわ自体が埋もれてるし 想定して無かったってのはあるだろう
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:28:51 alRh71qC0
BRSの絵を知らないで使って、あとでそのシーン削除して
動画を上げ直してた人もいたくらいだから
他の動画観てない人もそりゃいるだろうね。
結構伸びていたタイミングの削除で、勿体ないと思ったなぁ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:29:01 vSrm2roi0
原作の人退会したようだ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:29:39 LsqlHIVh0
ピアプロのページは消さない方が良かったと思うけどな・・・
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:29:44 dUL82oD/0
ありゃりゃ・・・なんか後味悪い終わらせ方を・・・
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:30:35 2nLMzraq0
なんだかなあ・・・気難しい人だ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:31:53 8t0cKikp0
退会か。後味悪いな。経緯無関係に叩く奴が出てきそうで嫌な感じだ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:32:24 vSrm2roi0
原作者をリスペクトできない奴が二次創作やるとこうなる。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:36:30 8beFLGt30
リスペクトしてたら、自分に都合の悪い事言われても
従うだろうからな。従ってから多少残念ですと言う程度だろう。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:36:59 HF7tMB3p0
まあ人それぞれ考え方あるし 仕方ないだろう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:37:28 nJ2sgAPwP
「問題あるなら削除します」と書いておいて、「削除願います」と返事が来たら食い下がるくらいなら、
最初からそんなことお伺いを立てなければ良かったのに
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:39:11 alRh71qC0
退会はいい判断じゃないの。
勝手に騒いでる外野が、BBSになだれ込んで来たらめんどくさいし。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:39:55 nJ2sgAPwP
カバー作者のブログに「ただし既に活動は停止しています」と書かれてる・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:40:58 hPwsai/f0
あらかじめカバー禁止って書くのは気が引けないか
誰もお前の曲カバーしねーよｗｗって笑われそう
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:41:48 u/hyw05g0
本人の精神衛生上は一時撤退は悪くない
鉄槌君が暴れるのは見たくなかろう…
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:42:12 2nLMzraq0
まあ、理由聞くくらいなら俺でもするな。
歌ってみたへの対応見れば消される理由無いのになんでだろう？と思うのは自然だろうし。
聞いてその後も規約持ち出したりして食い下がったのはどうかと思うが、
原曲の人も相手を感情的にさせかねない書き方してるようにも見える
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:43:57 bO02V8eC0
>>167
削除してくれなんて言われるなんて想定外だったんだろｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:44:23 8beFLGt30
どっちもあれな人なのは間違いないだろう。
片側に良識あったら折れて終わるだけだからね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:44:58 BlAtSG+e0
好意でカバーして、悪者みたいに扱われたらショックだと思うな
カバーの人だけ一方的に叩くのはちょっと可哀想
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:45:12 u/hyw05g0
原作側が折れたわけだが…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:45:30 cQtotImm0
どちらにも明確な非があるとは言えず
どちらも被害者と言える立場だからなぁ。
ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
１次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
そういう意味では削除要請が来た時点で
せめて非表示にさえしなかっただんちゃんさんは
ちと分が悪いかなと。
まぁ二人とも色々思うところはあるだろうけど
気を取り直して戻ってくることを切に願うよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:01 32mlNjYb0
両方共倒れだ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:22 HF7tMB3p0
作品と人間性は関係ないな とつくづく思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:47:02 2nLMzraq0
折れたというより拗ねたに見える。
自分の曲を守るためにも折れるか折れないかはっきりした態度を見せて欲しかったな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:47:19 Vaz4LQDY0
誰も得しないな。
悪い前例が残っただけで。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:48:55 iJ17wQ5e0
詳しく言えない理由があったんじゃないの？ >>151関連で
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:50:22 HF7tMB3p0
どっかのテーマソングかなんかになって自由に使えなくなったとか元々 自由に使えなかったとか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:51:08 Lozf1COW0
>>175
例え動機が行為であったとしても、作者自身が嫌がってたんだから、
その時点で引き下がるべき。
カバーして公開してしまったまでは、しょうがないかも知れないが、
そっから先の対応が最悪。
>>177
明確な非はカバーした側にあるし、そっちにしかないね。
言葉遣いというか、言い方の問題はあるかも知れないが、
自分の作品を守るのは製作者の権利であって、
他人にそれを侵害する権利はない。
拒否の意思が明らかな時点で、引き下がらなかった奴が悪い。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:51:48 Lozf1COW0
>>184
×動機が行為
○動機が好意
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:52:01 LsqlHIVh0
>>177
> ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
> １次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
> これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
それは正しいと同時に、ちょっと間違ってる
CCは、ライセンスが明確にされないことによって
創作の連鎖がゆがめられることの回避を目的としているのであって
一次著作者が後出しで個別にライセンスを変更し、
二次創作を統制するようなことを目的としていない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:52:46 4evZMQIV0
>>173
削除しろなんて言ってこないだろう、と勝手に都合のいい方に考えてたんだろうね。
まあ、大抵は余程のことがない限り、嫌だと思っていても言わないんだけどｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:11 97ONu7vE0
ちくわの方はなんだか後味悪い方に行ってしまいましたね。
自分の方はずっと寝てたので何の作業もしてないやw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:13 HF7tMB3p0
ミクのCGMの流れで麻痺してるけど原作者の意向が最優先
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:18 kNdT9q6T0
栗がミクキャラ使用原則ＯＫの方針を出した場合、
想定される揉め事のケースの１つとして、注目していたんだがな。
一次制作物に「愛」がない二次制作物とも言えない。
でも、一次制作者には想定外の利用法で許諾したくなくなる。
そんな場合、使用原則ＯＫの方針を曲げるべきか否か。
直接関係ないかもだけど、原則ＯＫの場合に考えられるケースではある。
どうも、今回は不幸な結果になったようだが・・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:20 nJ2sgAPwP
>>182-183
何らかの事情で危なっかしい要素があるコンテンツを二次使用前提のピアプロに上げるのは
やめた方が良かったんじゃないかなと思う
もう今更何を言ってもどうにもならないけれど・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:32 HNQKvvjv0
けど、結果が共倒れとか最悪の結末だよ……
どっちも中堅Pだが、結果的に2人とも何かが欠けてたようにしか見えん。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:54:08 Ruj0PbsI0
>>184
カバー側が引くべきが原則だけど、「非」はないでしょ。
これはどちらが正義とか、悪だとかいう話じゃない。要するに意志の不疎通、行き違いの話だと思う。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:54:52 HF7tMB3p0
原作者のほうが言い方をもう少し なっとく行くように書いてれば流れは違ったかもね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:56:54 Lozf1COW0
>>193
著作権の侵害と言う立派な「非」がある。
著作権法自体は親告罪だから、作者が訴えない限り
構成要件とはならないだろうが、訴えられたら100%負けるね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:57:40 alRh71qC0
両者共ボロボロになって終ったなぁ。
どっちがいいとか悪いとか、「あの時ああしていれば」は
もう言っても仕方ない気がする。
とりあえずカバーするときは、作者に事前連絡取ったほうがいいかもねって教訓くらいしか
残らなかった。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:57:49 KXelZlpe0
コミュニケーション能力って大切だよな・・・生きる上ではとても
半分メンヘラみたいな俺が言うのも何だけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:33 dUL82oD/0
ikaの時も双方の認識のズレから起きたようなとこあるしな・・・あれは業界云々の話だけどさ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:34 70QIp/OK0
>>197
エミュレートでもいいんで自分のやりかたを身につけなければいけないんですよね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:38 32mlNjYb0
>>196
連絡付かない場合も多いがな・・・
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:50 HF7tMB3p0
原作レイプされまくってる人気なPも実は嫌がってる人もいるかもしれないな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:00:16 hPwsai/f0
削除してという申し出に理由を聞かせてと食い下がったのはよくない
それに対してもう好きにしてくださいと投げたのもよくない
そこに外野が食いついて揉めたのもよくない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:02:33 HNQKvvjv0
まぁ、基本的にボカロカバーに関して文句を言う作者がほとんどいなかったからね。
大抵の作者は好意的(または黙認)として受け止めていたからな。
事後報告になったとはいえ、まさか拒否と言う返答が来るとは予想しなかったんだろう。
まぁ稀なケースだと思うけど、後味は悪くなってしまったね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:03:36 Ruj0PbsI0
>>195
著作権の侵害ねえ。
その通りなんだが、何だか釈然としないのは、これが応用上等、のCGM世界だからなんだよな。
他の分野で起こった出来事なら、素直にカヴァー側がダメだろ、常考、で済むんだが、
ボカロでの出来事だから困惑するんだよな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:04:47 8t0cKikp0
>>193
まぁそういうことだね。
限定内で許されると思ってたらダメだった。限定してたつもりが想定外のものがあった。
そんな感じで結局妥協点が見つからなかったということだろう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:05:40 Ruj0PbsI0
というより、何で歌ってみたはOKでボカロカヴァーは駄目なのか、を考えると、
これ「著作権」をめぐって「非」とかいう話か？って気がするんだなあ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:06:05 Lozf1COW0
>>196
連絡した方が良いと言うか、自分が犯罪者になりたくなければ、
連絡をしないと駄目。
明記してない＝OKではない。明記してないなら問い合わせる。
二次利用・改変OKとか著作権放棄してたりすれば構わんけどね。
>>200
連絡がつかないのなら、使用を諦めるしかないな。
それ以外のケースは、たまたま製作者が折れたり、
大目にみてくれてるだけってことを自覚すべきだね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:14 HF7tMB3p0
作者の中にもCGMにどっぷりな人とそうでない人が居るを留意しなきゃいけないのかもね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:20 Lozf1COW0
>>206
残念ながら、それが法律なんだよな。
作者が駄目と言えば、特に明確な理由がなくても駄目。
引用とか、特殊な例ぐらいしか認められないってこと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:53 32mlNjYb0
>>207
今回の件は別として
それだと、ボカロも含めてニコの盛り上がりを否定するようなものだぞ?
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:08:37 kNdT9q6T0
著作権の侵害というが、楽曲の使用に関しては明示的に許可してね？
歌を歌っているのがボカロというだけのこと。
著作人格権における、改変されない権利ということなら、判例もないしなぁ。
意に反する改変であることを立証しなくてはならない。
ただ、イヤです。ては裁判にならない様な気が。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:09:51 Lozf1COW0
>>210
新しい文化に法律が追いついてないのは事実だけどな。
だからといって今ある法律がすぐに変わるわけじゃない。
不都合なら変える努力はするべきだろうが、
現在法で決められていることが変わらない限りは
勝手に破ってよいもんでもないだろ。
作者が大目に見てくれてるケースは作者に感謝。
まあ、大抵そうなんだけど、今回はたまたま作者がNGって
はっきり言ってるんだから、それ以上争いようがないよね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:10:01 HF7tMB3p0
ピアプロをただの投稿サイトと勘違いしてる人も結構いそうだしねえ・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:10:30 Ruj0PbsI0
うわ。あげちまった。
>>203
原作側を悪く言うつもりは毛頭ないのだけれど、
ボカロ以前に、ニコ動に上げるって行為自体が応用、二次利用上等なもの、だと
これまでみんな見なしてきたからね。
ピアプロでは絵師や音楽屋に事前承諾を取ることが通例になっているけれど、
もともとニコ動じゃ作者の所在自体がわからなかったから、連絡なしがデフォだったわけだし。
ニコ動的なありかたとしちゃ、困惑する事件なんだな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:22 HF7tMB3p0
まあ、こういう事もあるって事は頭に入れておくにこしたことはないだろうね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:32 8t0cKikp0
>>195
結果として侵害はしてるけどだから構成要件に該当するとはならないでしょ。
二次利用おｋが出てると思ってやったんなら少なくとも故意はないことになると思うが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:42 nJ2sgAPwP
>>214
いかに持ちつ持たれつの文化とは言え、やっぱり拒否の声を押し切ろうとしたのは良くなかったなと思う
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:44 Vaz4LQDY0
>>213
上手い下手はともかく、そもそもそれのどこが素材だってものが結構多いよね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:54 LsqlHIVh0
法律の話をするのなら、オケを自由に使えるように公開した上で
歌ってみたを容認していたのだから、この時点でカバー側に
手落ちはないですよ。
さらにピアプロで、
最終的に、原作曲者は許可を出してしまっています。
この時点で解決済み。
本質は法律の問題じゃないでしょ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:13:15 32mlNjYb0
>>212
>不都合なら変える努力
その急先鋒だった初音ミクで・・・ってのは皮肉だなぁ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:13:28 2nLMzraq0
つーか著作権の話関係ないだろ今回の
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:15:13 Ruj0PbsI0
>>207
連絡できない仕様なのが、ニコ動なんで、
むしろ連絡先がはっきりしてるボカロの方が全体としちゃめずらしい。
ニコ動に上げるってこと自体、もうどんなコメつこうがどう利用されようが構わねえ、
って姿勢だとこれまで（通例的に）思われてきたからね。
現状で絶対連絡、とかいうことを言われてもなあ、ってのはある。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:16:35 Lozf1COW0
>>216
作者が意思を明確にするまではグレーゾーンだとは思うけどね。
はっきり拒否した時点で…
>>219
だから、途中まではしょうがないでしょ。
しかし、拒否された時点でアウト。
ピアプロでの作者の許可にしたって、
文脈を読めば、相手が聞く耳を持たないから
（＆多分この件に関する法的知識が無いから）
諦めただけで、許可したわけではないよ。
むしろ最後まで嫌がってた。
法律問題は避けて通れないとおもう。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:18:45 Lozf1COW0
>>222
だから通例が通用する相手ばかりではないってこと。
それから通例で認められてるからって法的にOKって訳でもないでしょ。
そんな例はいくらもある。例えば車の制限速度とかね。
流れが+20km/hだったとして、そこで取締りをうけたら、
通例+20km/hで流れてるんだから、俺は無罪だって
そんな言い訳は通らんでしょ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:21:00 /nuWxzRd0
ネットで公開したら覆水盆に返らずが基本
ネットで揉め事が起きたらすぐ折れるのも基本
両人ともいいネタ提供してくれていたのに残念だわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:21:45 iJ17wQ5e0
原作者はすぐ折れたね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:22:56 HNQKvvjv0
>>217
でも配っておきながら、
カバーされるまで特に利用条件かかれていなかったのが、
作成後にいきなり二次利用制限の項目を付け加えられたら
『ええΣ(ﾟДﾟ、俺気分損ねることでもしたの!?』となって連絡を丁寧に取ってみたら、
返答は『削除してください』の一言で、どこが気分を害したのか理由がカバーした人にとっては不明。
まぁ本来ならカバーした人は一度削除か非公開って手順を踏んで再度話し合うのが定石だけど、
これじゃ使った人も(ﾟдﾟ)でまず理由を問いたくなるのもワカランでもない。
でも手順をすっ飛ばしたためこじれてその後は売り言葉に買い言葉に外野が加わって収集不能に……
ただあの捻れ方を見ると、うまく対応しても共倒れになったかもな。
アレだけ当事者の考え方が反対を向いているとね……
騒ぎがでかくなるかならないかの違いぐらいで。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:23:21 Ruj0PbsI0
>>224
で、ここで、というより現状のニコ動にその法を通して何か意味があるのか？
ということなんだよ。
法例にしたところで、特に著作権周りは慣例的判例が多いのだから、
通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:23:43 nJ2sgAPwP
>>226
交渉慣れしていないか、気が弱くて押しが弱い人だったんじゃないかな
生きていくには損する性分だと思う
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:24:34 LsqlHIVh0
>>223
最後まで嫌がっていようが嫌がっていなかろうが
許可は出してしまっているわけ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
＞ご自由になさってください
「嫌がっている」かどうかは、作者の心情の問題です。
それをどうすれば尊重しあえる場が作れるかというのが課題なのであって
このケースで法律上の権利者がどうこうと言うのは、あまり意味がないです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:25:55 2nLMzraq0
>>229
ブログのコメント欄を見た感じ、気が弱いってことは無さそうな気がする
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:26:42 Lozf1COW0
>>228
> 通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
そこはそうなんだけどね。
だから、作者がはっきり拒否の意思をしめすまでは、OKでもいいと思うのよ。
だけどこの件は作者が拒否の意思をしめしてるじゃん。
だからその時点で引き下がらなければ、権利の侵害をしてるという判断になるでしょ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:27:32 BavcR5+v0
・勝手にやってるなら削除されることも覚悟してやるべし。
・削除されたくないなら事前連絡をして許可を得ること。
これだけのことでしょう。議論するまでもない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:27:43 js5RUNn70
つか、どう考えてもカバー作者の方が悪いと思うんだが
ここの論調では原作者がdisられてんの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:28:13 Lozf1COW0
>>230
そこはちょっと弱いところだね。正直。
でも途中で気が変わってやっぱ駄目
とかでも全然問題ないわけですよ、法的には
＃道義的には当然攻められるだろうけどねw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:28:34 2nLMzraq0
>>234
悪いとか悪くないとかそういう話じゃないでしょ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:28:51 Vaz4LQDY0
>>234
ログ読んでね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:29:08 RzLAnQqf0
こうしてピアプロがますます利用しにくくなるわけですね
本当に誰が得するんだよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:30:41 iJ17wQ5e0
>>238
・この作品を改変しないで下さい。
が地雷なのは前から
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:31:59 Ruj0PbsI0
>>223
>>224
>>232
仮に、実際に裁判となったところで、このケースは「当事者で相談すれ」との示談指示が出るだけ。だと思う。
著作権周りってのは、刑事じゃない民事なんだから、
当事者が「嫌だ」と言っただけで有罪が確定する世界じゃないぞな。
それが通るなら、何でも仕掛けることができる。そういう仕組みには著作権周りの法はなってない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:32:04 KXelZlpe0
・嫌なことはハッキリ嫌と言おう
・人の嫌がることはやめよう
小学校の道徳の時間で習うような話なのに・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:33:20 iJ17wQ5e0
ハッキリ「削除して」といった結果がこれだよ
好かれると思ってやった結果がこれだよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:33:24 +yDEJaVA0
つかどちらも撤退ってのが後味悪すぎる
両者歩み寄りの可能性は最初から無かったのか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:33:52 BlAtSG+e0
どっちかに極端に味方して騒ぐ人たちがなぁ。どっちが悪いとかは置いておいて、
二人とも今はショックなんだろうから傷付けるような事言わなくてもいいのに
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:34:54 HF7tMB3p0
状況を悪化させるのはいつも第三者
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:35:05 UJpY9kTA0
今さら蒸し返すのも悪いけど、
竹輪の事件って、アニメも無断使用だったの？
これまでの記録をあちこちで見るかぎりでは、
２次製作者は、かなり無茶苦茶な使い方をしていると
思うんだけど。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:35:21 Lozf1COW0
>>240
そこは侵害が故意かどうかで争われるところだね＞刑事罰
まあ、この件も途中までは故意ではないだろうし、
だからこそ、刑事罰になる可能性もないとは思うが、
作者が拒否ってるのに、引き下がらなかったところは
かなりマイナスだよね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:35:26 Wp90hJGa0
お互い傷を負った上にその傷口をグリグリと広げる外野がいたからな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:05 u/hyw05g0
忘れちゃいけないのは、カバーは二次創作だってこと
それと、明確に嫌がられてる時点でコラボレーションじゃないってこと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:15 UJpY9kTA0
>>238
話の流れを追う限り、
ピアプロは全然関係なさそうなんだけど？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:31 Ruj0PbsI0
>>247
ちょっマテ。
著作権周りで「刑事罰」が出るわけなかろう。基本的に著作権の捉え方がおかしくないか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:44 HF7tMB3p0
鉄槌君や自称正義の味方がうざがられる所以なんだよな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:37:24 2nLMzraq0
>>246
改変不可と書かれたのを守る意味で順当な判断だと思うよ
別の一枚絵と合わせたりでもしたら改変になりかねない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:37:25 vjNr19Sk0
私はこの件に関しては原作の人には何の非も無くて、
カバーの人の方が無神経すぎると思うけど
優れた作り手が二人ともやる気を失うような結果になったのは残念です
カバーの人のブログでの活動停止の記事のなかで気になったのは
『私が投稿するようなニッチな動画は、もはやアクセスを稼ぐことは難しくなっています。』
というコメント。
再生数が伸びた自分の動画を消すことに抵抗があったのかなあ…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:37:57 DQij4HN30
>>250
オケは別の場所だし、映像は元動画から引っこ抜いただけだから本来ピアプロは関係ないわな
相談が行われただけで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:38:26 nJ2sgAPwP
作品を公開する事への覚悟と、作品を利用する事への覚悟
それらはやっぱり必要なんだなと感じた
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:39:33 7uJcd5IeO
>>253
曲と動画は全く関係ない
そもそもピアプロの音源も使ってない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:39:48 UJpY9kTA0
>>255
だよね？
ピアプロは、ただ会談場所として使われただけ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:40:59 DQij4HN30
>>253
いや、そもそも映像の使用許可はどこにも出ていない
ニコ動ではソレが当たり前になってるだけ
慣例化されてそれでうまくいってる部分もあるから単純に悪いとは言えないけど
拒否されてるからね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:41:28 Lozf1COW0
>>251
刑事罰
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に処せられる（懲役と罰金が併科されることもある）（著作権法119条）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第八章 罰則
第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三条第三項の規定により著作権若しくは著作隣接権
（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者、
第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
２ 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 著作者人格権又は実演家人格権を侵害した者（第百十三条第三項の規定により著作者人格権又は実演家人格権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
二 営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者
三 第百十三条第一項の規定により著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
四 第百十三条第二項の規定により著作権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:41:56 UJpY9kTA0
>>253
そりゃ無茶苦茶では？ ピアプロには動画は投稿されていない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:42:22 8+aW9w1c0
・時間をかけて作った動画（アニメーション）をそのまま使っていることにだんちゃんさんは疑問を持っていない（歌ってみたの方はは静止画を使用）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:42:45 js5RUNn70
>>237
いや、ログも魚拓の内容も読んだんだがｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:43:01 4GMTNZes0
個人的には、だんちゃんＰを支持する。
使用禁止等の但し書きがなきゃ、ニコニコじゃカバーされたり使われて当たり前。
そうやってニコニコは成り立ってきてるんだから。
それをいきなり「不正利用だ削除しろ」なんて言われても、「はあ？」だろ。
使われたくないのに最初から「使わないで下さい」と明記してなかったちくわＰが悪い。
それなら最初からニコニコに投稿するなと。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:43:40 QIIn6A180
ニコニ・コモンズができたらそれも通用しなくなると思うけどね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:30 js5RUNn70
>>265
あとから条件他を権利者が変更できるからね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:31 Ruj0PbsI0
>>260
いやそれは、損害を確定できる「出版物」などの場合だけ。
個人が趣味で上げてる作品で刑事罰が出た試しなんてねえよ。
「名誉毀損」以外に判例が出た例はないように思う。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:37 2nLMzraq0
>>259
そうなんだけど、PVと楽曲同時に投稿した人が音楽は改変不可でPVは改変可ってのもそう無い話な気がするし、
原曲の意図から外れないためにも同じ映像を使うって選択は間違ってないと思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:57 YwKf3U9f0
モチベーションが切れただって？
叩かれてもモチベーションを保てる強靱な精神の持ち主だと思ったよｗ
でなきゃ作者にあんな態度は取れないだろう常考
>>241
禿道
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:45:19 UJpY9kTA0
どうも、この一件に関する議論を読んでいて不思議なんだけど、
「ピアプロにMP3をアップした」からといって、MP3以外の著作物について
他人に事前連絡不要な使用許可を与えたことにはならないんじゃないの？
ピアプロの会員が「ピアプロにあるファイル」を使うのは、事前連絡なしでも
大丈夫だろうけど。
２次製作者の論理が、よくわからない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:45:26 Lozf1COW0
>>267
失礼した。個人のコピーだから刑事罰はないか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:46:08 97ONu7vE0
>>246
あれで無茶苦茶と言うと、結構な人が引っかかると思います。
かなりの有名人も。
ニコニコならではなんだけどね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:48:16 iJ17wQ5e0
>>264
不正利用だ とは言ってなくね？
問題があるなら削除します→削除して
じゃん
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:48:52 XTIxFxFU0
この手のゴタゴタは結局誰も得しないことになるね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:49:15 UJpY9kTA0
>>272
まあね。見物人として、いろんなマッドを楽しませてもらっているよ。
でも、原著者が黙認している場合はいいとして、はっきり嫌だと言われたら
やっぱり、すぐ消すべきだったと思うなぁ・・・ なんで食い下がったのやら。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:50:30 UJpY9kTA0
>>274
だね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:50:35 Ruj0PbsI0
>>270
問題はニコ動にあげてるからじゃね？
プアプロに関してはプアプロ独自の、事前連絡などの通例や改変不可といった内規もあるけど、
ニコ動にはニコ動の別の通例があるからね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:03 DQij4HN30
>>268
確かに選択は間違ってないと思う
その後の行動があれだけど
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:16 l/uwViHs0
視聴率のランキング化って、最初から最後まで全部見たことをチェックできないような。
シークバー動かして最後だけ再生したらカウントされちゃうような気がする。
iTunesの再生のカウントがそんな感じなんだよね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:22 Ruj0PbsI0
うは。なんでプアプロなんて書いてんだろｗ。ピアプロ、ね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:29 4xJ4c/6PO
>>275
再生数じゃね？カバー主も言ってるとおり
伸びたから消したくなかったんだろ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:52:22 4GMTNZes0
>>273
問題があるのは不正利用だからだろ？
不正じゃないなら問題ないわけだし。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:52:52 97ONu7vE0
>>275
皆さんの言うように動画としては嫌とは言ってないように
見受けられますが。
それはともかく、もし自分なら削除してから
理由が良く分からないなら理由を聞くと思います。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:53:47 DQij4HN30
今回の件とは本質的には関係ないんだけど
タイトルにカバーって入れて欲しかった
ちくわＰの新作だとずっと思ってた
最初なにがおきてるのかわからんかったよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:54:28 vjNr19Sk0
>>264
「問題があるなら削除します」という言葉を
形式的に使ってるのがひっかかるんだ
子供じゃないんだから自分の言葉に責任を持って欲しいよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:55:10 YwKf3U9f0
権利ガチガチに守るか、そういうもの一切無くするかなんて極論を言っても駄目なんだよ。
アイマスを見てみろ。
明らかに違法だが、原作者にできるだけ迷惑かけないように配慮する。
それでも駄目と言われれば素直に手を引く。
目を瞑ってくれるところだけ使わせてもらう。
彼らは犯行ｗに臨む時でさえこれくらいのことをやっているんだ。
ニコニコの文化だのなんだの言ったところで、モチベーションが活動意欲に直結する
個人の創作物を扱うにあたって、元作者の意志を無視したら、利用させていただく
創作物自体が生まれなくなる。
そんなに難しい話ではないと思うんだが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:55:43 2nLMzraq0
削除する前に理由を聞いたのは、例えばコメントが気に障ったとかなら消さなくても直せる部分なわけで、
そういう意味でも何が気に入らなかったのか聞いておきたかったんだろう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:22 4GMTNZes0
>>285
形式的も何も。
その後のやり取りはその問題を明らかにするものだったろ。
で、問題が明らかになった時点で削除された。
何か問題でも?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:37 Wuk+eN4G0
自分の動画を削除するって結構つらいからね
その前に理由ぐらい聞きたいというのが人情
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:48 js5RUNn70
>>285
どうみても屁理屈こねてる倫理観の無い子供だろ＞だんちゃん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:54 iJ17wQ5e0
転載がニコニコの通例だからってのは違うだろう
作者が嫌がればニコニコでも荒れるよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:57:58 4xJ4c/6PO
元の歌や作者に敬意があれば食い下がるなんてみっともない真似出来ないと思うがね
なんていうか、法律とかじゃなく人間としてさ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:58:14 Ruj0PbsI0
>>286
元作者の意思を尊重するのは当たり前の原則なんだけれども、
今回の場合は、その意思が見えない、というか二次側が誤解したってことでしょ。
ニコ動に上げてんだから、カバーも喜んでくれるだろ、とカバー側も考えていたと思う。
ところが蓋を開けてみればそうじゃなかったってことで、
要するにこれは「意志の不疎通、すれ違い」の問題なんだって。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:59:07 4GMTNZes0
>>286
ところが今回は、元作者が意思を明確にしていなかったにも拘らず
使われたことに過剰反応して大騒ぎしちゃった訳だ。
こんな因縁付けみたいな事態まで想定しなきゃいけないとなると
ガチガチに縛られて何もできなくなるぜ?
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:59:36 Wuk+eN4G0
しかし歌ってみたが良くてボカロカバーはダメってのはボカロ好きとしてはちょっと残念な話だ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:00:19 acZZ3j2F0
>>288
問題は、「問題が明らかになった」のが、原作者に拒否された時ではなく、
第三者によって話を拡大された後、ってことだろうね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:00:40 HF7tMB3p0
森進一のおふくろさん騒動を彷彿とさせる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:00:44 Lozf1COW0
>>293
例えそうであるとしても、作者の意思＝嫌
がはっきりした時点で取り下げるのが正解だろ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:01:27 dUL82oD/0
もう特に議論すること無くね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:01:30 LsqlHIVh0
「ごめんなさい。今は公表できない理由があるので削除か公開停止にしていただけませんか？
理由はメールで説明しますので、メッセージで連絡先を教えてください」
「了解しました。一時公開停止にします」
これで済んだ話。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:08 Wuk+eN4G0
>>299
確かにｗ
どちらか一方を悪者にしたイヒとが頑張っている感じ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:33 7uJcd5IeO
意思が見えないって言ったって削除してと意思表示された時点でさっさと削除して終わる問題だよな。同じことがあったとき普通ごねるか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:43 Vaz4LQDY0
延々とループしてるだけだしね。
ギロカクらしいが。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:45 4xJ4c/6PO
>>294
コメントが「すみませんが、削除願います」なら
だんちゃんもここまで暴れなかっただろうな、とは思う
言葉って難しいな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:53 Wp90hJGa0
元の歌や作者への敬意と同時にカバーと言えど作ったものへの愛もあるからな
それらを天秤にかけて選べなかったということだと思うがね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:06 HF7tMB3p0
いまここで カバーに肩入れしてる人らも原作者にクレームついたらやっぱごねるの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:16 7uJcd5IeO
うわ、かぶったすまん
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:22 97ONu7vE0
>>300
確かにこれで済んだ気はする。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:30 4GMTNZes0
>>292
ある日突然だんちゃんＰの動画が削除されました。
理由はちくわＰからの一方的な削除要請。
（自分が動画作るのに邪魔だから）
この方が荒れたと思う。人間として。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:04:19 iJ17wQ5e0
>>288
問題を明らか とは？
問題が無いとでも言うの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:04:43 Wuk+eN4G0
>>309
何かあったみたいだね で終わりだと思う
話が続かないし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:04:43 DQij4HN30
確かに、あれだけ伸びたら消すのためらうな
5桁とか夢のまた夢ですよｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:05:10 XTIxFxFU0
>>306
クレームのつけ方にもよるけど、ゴネるとかはよっぽどのことだな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:05:31 EpwGOzcs0
>>297
あれは厳密に解釈すれば川内康範のほうに無理があるわな
>>298
正解なんてないよ
>例えそうであるとしても
そうであった時点でもう話は別段階だ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:05:36 Wuk+eN4G0
>>312
そう言う理由が一番人間らしいよねｗ
他の理由はなんか胡散臭いｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:05 dUL82oD/0
>>312
まぁ俺なら絶対要請無視するなｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:19 4GMTNZes0
>>310
ニコニコの通例的にはないし、だんちゃんＰもそう判断したんだろ。
数えるのも億劫になるほどの数がある「歌ってみた」「踊ってみた」動画の殆どがそうであるように
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:22 Lozf1COW0
>>309
だよな。まだ削除を頼んでるだけマシかもしれん。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:30 Ruj0PbsI0
>>298
なので、（あれこれ経過があったにせよ）削除しました。一件落着。
でこの件は終わらせていいと思うんだけれど、
教訓として残すべきは今後この手のトラブルが再発しない通例というか、方法は、って話だね。
実際、歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
でも、同様のことは新しいボカロが出るたびに出てくる可能性はあるわけで、
この時、ふたたびカヴァー側が一方的削除というのも、カバーしようとする人を減らせることになるでしょ。
今回は互いに連絡がつく立場だったからいいものの、連絡がつかない場合、
もうボカロカバーはあきらめるべし、ってな結論が出るのもどうかと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:44 4xJ4c/6PO
>>309
そうじゃなくて
自主削除要請に食い下がるのがみっともないって言ってるんだよ
権利者削除の話は別件だ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:07:02 2zyWj6V/0
そうそう、正当な理由があっても丁寧に対応しないとトラブルの元。
別に日常でもそうじゃないのさ。なんでわたしゃこんな理不尽な人に頭下げてるのか？
それはここが公共の場所だから、なんて事もあるじゃない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:07:40 u/hyw05g0
事後報告で駄目だと言われたら一旦非表示にして再度許可交渉すればいいだけじゃ？
それでも駄目なら諦めるのが筋だと思うし
二次創作は原作者に対して一歩下がるのがマナーというか、そのほうが問題が起きないもんだし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:08:37 iJ17wQ5e0
>>317
ニコニコの通例でも、作者が嫌がれば問題あるけれど？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:08:58 vjNr19Sk0
俺の再生数４桁の動画は死んでも守ってみせる！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:09:27 XTIxFxFU0
カラオケ公開してる曲の歌ってみた上げたら、お前の下手糞だから消してねとか言われたりしたら凹むな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:09:38 Wuk+eN4G0
ただここでだんちゃんPが素直に従っていたらちくわPが一方的に叩かれる流れになっていたかもなｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:10:21 LsqlHIVh0
しょーもない話だけど
ネットでの問題でカッカしたときは、どの立場でも数日間ネットから離れて
カッカしないで返事が出来るようになるまで時間を置く
ネットでの問題は相手の反応が直接見えないから、余計にこじれるけど
これだけでトラブルの大半は防げる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:11:03 WM7EvwQ50
ギロカクの新たな好物が増えたんですね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:11:13 97ONu7vE0
>>324
いいよなぁ、再生４桁なんて。
どうせ俺は…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:11:48 4GMTNZes0
>>320
みっともないか？
だんちゃんＰと言えば、すっぴん調教を世に知らしめた人で
その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
当然そういった「提供する姿勢」に拘りやプライドも持ってることは、blog読んでも容易に想像できる。
その彼が尊敬するPが、まさか個人的理由で二次利用を拒絶するなんて
彼には思いもよらない事だったんだろうよ。
だから食い下がったんだろ。何かの間違い、言葉の行き違いがあるんじゃないかと思って。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:13:04 Wuk+eN4G0
再生四桁って中央値より高いから結構ヒットと言える
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:13:19 5HMWQcAN0
>>330
>っぴん調教を世に知らしめた人で
>その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
今の議題とは全然関係ない話な気が。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:13:20 hPwsai/f0
外野が介入する前の段階では
ちくわPが「仕方が無いので ご自由になさってください。」って折れた形になってこれはこれで後味悪いんだよね
ちくわPもなんか面倒くさい奴だからもうこれ以上関わりたくないって感じで
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:15:05 Ruj0PbsI0
似たようなパターンっていくつか考えることができるね。
絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
などなど。
ここらへんってボカロに限らず二次創作につきまとうけれど解決しない問題だあね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:17 2zyWj6V/0
食い下がるのをみっともないとは思わない、相手が好きあれば逆になぜか
聞きたくもなるだろうしね。だたその後、可愛さあまって憎さ百倍みたいに
対決姿勢に、簡単に移行するのも芸がないね。ただ、ここらへんの些事加減は
かなり難しいものだから、出来ないから悪い人だとも思わない。
しいて言えばもう少し時間をかけて話しあって欲しかったね。
落としどころは、どちら側（削除、残す）でもある解決は難しくない問題だったのに。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:20 Wuk+eN4G0
>>334
クリプトンがミクは戦うイメージじゃないからとゲームの差し止めを
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:36 4GMTNZes0
>>332
あげ足取らずに全文読んでくれよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:55 5HMWQcAN0
>>334
微妙に今回の件とは違う気が。
それらは全部最初普通に許可して後にやっぱ駄目という例で
今回の件は最初からノーと明言していて実際にノーを突きつけた件だし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:17 Lozf1COW0
>>319
> 歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
うん、そこがややこしいところだね。
ただし、元がボカロの作品であり、作者が新しいボカロで自らカバーする可能性も考えれば、
そして、その時点での作者の心情も考えるならば、基本的にボカロでカバーする場合は、
作者に問い合わせるべきじゃなかろうか。そこまで気を使うのは確かに大変だけど。
つーか結局は互いの意思の疎通の問題に尽きるといえばそうなってしまうのだろうけれど。
今回の件でも予め使用許可を問い合わせていたり、
水面下での拒否だったりすれば、話は変わっただろうし。
で、連絡が付かない場合はクレーム（といっては原作者に失礼だが）がつく可能性を
考えた上で公開し、もし駄目と言われれば引き下がるのが大人の対応だと思うんだよな。
黙認してもらえる部分も当然あると思われるから、必要以上の萎縮も必要ないとは思うが、
カバー側も使わせてもらっている以上、遠慮は必要だって話だな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:18 HbquarKh0
しかし、怖いな。
昔、俺は「悪の娘」のアンサーソングを勝手に作ってたことがあったんだよ。
しかもレンで、内容は召使と若干被ってた。
あげる寸前で、召使が投降されたから急遽取りやめたけど。
あげてたらいろんな意味でフルボっこだったろうな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:28 4xJ4c/6PO
>>330
お前企業から削除依頼来ても理由しつこく聞いて噛み付くの？
それとも相手が個人だったら嫌がってるのをごり押ししてもいいの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:39 LsqlHIVh0
そういえば、ボカロ楽曲にCCが適用できるか？って議論って結論でた？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:18:28 5HMWQcAN0
>>337
ぶっちゃけ読んでも変わらないよ。
きついこといえばレス全部が4GMTNZes0の想像のみで議論にならんというか。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:19:12 XTIxFxFU0
>>341
企業と個人とではやはり対応は異なっても仕方ないと思う。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:19:14 iJ17wQ5e0
>>340
悪の娘単体ではそれほど伸びてなかったしスルーだった可能性もある
とか言ってみるtest
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:20:24 EpwGOzcs0
>>302
カバーが公開されてしまった時点で二次制作物としての立場が確定するからね
だからその二次制作物がどこまで保護を受けて
どこまで原作制作者から拘束されるかの問題なんで
あまり迂闊ことは言いにくい
ただ確実にいえるのはお互いが制作者である以上
当事者であるのでお互いの交渉とその結果が優先されるってことですな
>>337
そもそも、みっともないとかそうでないとか外野に依存する価値観判定は
問題の解決に何の役にも立たん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:20:46 NBDbOf8I0
まあ、みっともないよね。
俺も二次創作だけど、二次やってたら元締めからダメ出しくらったら
全面的にごめんなさいな立場だと心得てするべき。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:20:58 Ruj0PbsI0
>>338
まあ、今回の件とは違うんだけれど、仮に原作側の「ノー」を絶対上位に置くなら、
こういう問題はいつでもつきまとう。
ちなみに、ボカロカバーノー、と明言していたわけでもないんだな。
はっきそれだけ明言する通例もないんだけれど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:21:36 5HMWQcAN0
>>340
召使うぷ後ならまずかったろうけど前なら大丈夫だったんでは。
娘単体ではそこまでの信者は形成されてなかったし。
ココロ・キセキなんかはトラボルタPに許可取ったと明言してたから
トラブルは皆無だったね。歌詞も名調子だったし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:21:38 4GMTNZes0
>>341
学生か？
感情の入る無いシステムに過ぎない企業と、個人を同列に語ることから間違ってる。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:21:58 LsqlHIVh0
ニコニコモンズのおまけで権利者に簡単に連絡が取れる機能がつくといいんだけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:22:01 Wp90hJGa0
>>341
ここで例として出すのは適切かどうかわからんが
ワPがパックマンのやつで権利者削除くらったときに企業問い合わせやってる
結果的にそれで交流ができたわけだが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:22:16 acZZ3j2F0
ニコニコの通例とか、ピアプロの通例とかを持ち出して擁護してる人は、
昨年末のジャスラックの無断登録問題のとき、
「事後承諾が業界の通例ですので」と説明したドワンゴの対応はどう思ったのかな。
何だか地に足が着いてなくて不思議な議論だね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:22:48 2nLMzraq0
>>340
どんなストーリー考えてたのか個人的に知りたいなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:23:53 2zyWj6V/0
>>340
確かに今となっては、見てみたいなぁｗとか言って見る
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:24:12 nJ2sgAPwP
>>340
他の視聴者からはフルボッコ食らったかも知れんし、逆に先読みのネ申扱いを受けたかも知れんが、
肝心の悪ノP本人が二次創作自由と明言している訳であって、ここでガクブルする内容じゃないと思う
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:24:26 JirZGbci0
ika氏と同じことになってるけどなあ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:24:58 DQij4HN30
ニコニコに上がった動画を使ってカバーあるいはＭＡＤを作る
うｐした後に、元動画を明確にする、リンクをはるというのは慣習として成立してると思う
それでうまくいってる部分は多々あるし
それは否定しなくてもいいんじゃないかな
元作者が要請してきたら当然消すということさえしっかりしてれば
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:25:03 2nLMzraq0
>>352
デPがクリに、削除したのはクリかどうか問い合わせたのも似たような事例か。
あれも問い合わせ自体を批難する人がいたけど、
結果的にクリの要請だったとはっきりわかってよかったと思う。
何が悪かったのか知るのはその後の役にも立つしね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:25:13 Ruj0PbsI0
>>353
はっきり利益／損害が発生する商用世界と、
個人の時々の思惑などが交錯する趣味世界とはやっぱ別でしょ。
そもそもそういうふうに、商用著作権の論法を個人の趣味創作の世界にかぶせるのは、
やや違和感を感じるって話なんだな、これは。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:26:19 u/hyw05g0
事後承諾というものは駄目と言われたら素直に引き下がるものだと思ってたが、
案外そう思ってる人は少ないんだろうか・・・
ニコニコの風土としてのやったもん勝ちはいいと思うし、自由なマッシュアップやカバーはもっとやれでOKだが
下がるべきところは下がるのが円滑にやっていくための知恵ないし礼儀じゃないのかねえ
ただ、この件については傍から見て対応について好き嫌いはあるにしろ
不幸なすれ違いであってどちらがいいとか悪いとか線引きできる類ではないと思うけどね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:26:29 4xJ4c/6PO
すっぴん調教がどれだけ素晴らしいかしらんが
こいつ再生数伸びてない動画ばっかりじゃんwwww
そりゃあしがみつきたくなるよねwwwwwwww
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:28:26 +yDEJaVA0
なんだなかなぁ・・・
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:28:29 YwKf3U9f0
>>360
趣味で使うなら通例を押し通してもいいのか。
なんで？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:29:11 8t0cKikp0
>>340
今からでもどうなるか試してみようぜｗ
あれだけの派生物容認してるＰが嫌がることはなかったと思うけどね。
フルボッコもどうかなぁと思う。まぁ今となっては想像の世界のお話だけど。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:29:40 vg9dXDY10
すごくも何ともないよ。
単に新製品の話題と他人の作品に便乗しただけ。
まともにものを作れないから、削除に応じないで抵抗しまくり。
かくして、クリエイターは殺され寄生虫が繁栄する。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:30:22 2zyWj6V/0
>>361
まぁ言い方にもよると思うけど引き下がらないのも大事ですよ？
礼儀にこだわってたら、人間関係広がらないときもありますから。無関心よりは嫌
われた方が関係が作れる場合もありますし。喧嘩しちゃだめですけどね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:30:48 NBDbOf8I0
>>359
問い合わせはともかく、こんかいは理由が分かっても
納得できないと突っぱねた経緯があるから見苦しい。
デＰも問い合わせまでは良かったけど、
その後のクリを挑発するような態度はみっともなかった
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:21 5HMWQcAN0
>>365
よく考えると悪のハッピーエンドがある時点で大丈夫な気がしてきた
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:38 nJ2sgAPwP
>>366
うむ、まさに俺のことだな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:52 Ruj0PbsI0
>>361
ただここで議論になるのは、やっぱ原作側がノーと言い出した場合の、その正当性じゃね？
今回は今回でいいんだけれど、どんな理由で原作側がノーを言いだすか、
趣味創作の世界ではわからんよ。
これは、逆にいつでも言い出した原作側が叩かれる危険もあるということなんで、
現に今回も一部叩かれとるわな。
曖昧にするより、妥当な手続きみたいな慣例は欲しいところだね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:33:42 Ruj0PbsI0
>>364
通例が絶対ではないよ。
ただ、通例のもとに動いている部分も大きいんだから、
うまくいく妥当な手続きはどんなものか、って話。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:32 vg9dXDY10
>>371
正当性は必要ないよ。それが所有権というもの。
もちろん、相手にいったん許可を出しているなら、あとから勝手にノーとは
いえないけど、今回は無許可だからね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:53 4GMTNZes0
>>353
ビジネスの話と趣味の話を同列に語る時点でｗ
金が色々絡むビジネスだから、安易に通例で処理するとトラブルの元ってだけの話を
なんでそこまで曲解できるかねｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:10 4GMTNZes0
>>371
最初からノーって言ってればそりゃ正当性は向こうにあったろうよ。
でも、最初にノート明記しなかった事がちくわPの失点だった訳で。
書いておくべきでしたねごめんなさい、で妥協点を探って終わるような話が
何でここまでこじれるんだろうな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:51 AZ5hTrq80
>>357
悪ノPのことでしょ
知名度・評価に実力が追い付いてないってことですね、わかります
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:55 Ruj0PbsI0
>>373
いや、そういうことでなく。
その正当性をめぐって、いつでも（今回のように）議論を呼ぶんじゃね？ってこと。
で、こういう議論はほぼ両者にとって打撃になる場合が往々でしょ。
今回も共倒れ、以外のなにものではないわな。
言い出したもの上位、で全てカタをつけられるようには、趣味創作世界は倫理だってない。
＞絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
＞作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
＞作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
の場合とかね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:01 Lozf1COW0
>>371
正当性について言えば、原作側にあるのは議論の余地がないんじゃね？
確かに理由が理不尽なことはあるかも知れんが、それでもあくまで拒否は原作者の権利。
その点で議論しても荒れるだけ。
言い方の問題とかは確かに色々あるだろうし、確かに出来れば予め周知しておく
などの対策が取られているのが望ましいとは思うけれど、
それらが出来てないからといって、原作者の権利が無くなる訳でもないじゃん。
ニコ動に上げた時点で権利を放棄しているとかはある意味詭弁に過ぎないよ。
通例では確かに流用されるのを覚悟すべきかも知れないけれど、
原作がなくなれば、流用作品も作れないんだぜ？
原作者の権利は最大限に尊重されるべきでしょ、やっぱり。
その上で、お互い気持ちよく利用できるように考えるべきじゃないかな？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:33 8t0cKikp0
>>353
オレはどっちも擁護してるつもりはないが
それは個人間と企業と個人という差がでかすぎて比較にならんと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:18 u/hyw05g0
明確にノーと書けてといわれてもなあ・・・
少なくとも今回の件ではピアプロは事後承諾の連絡に使われただけでピアプロの素材を使ってないし、
仮にピアプロにmp3上げてたからカバーされても文句言えないというなら、改変禁止と明記してあったのも事実なわけでさ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:32 97ONu7vE0
>絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
これをやりそうになったよ、実際。
恥は晒すべきと思って諦めたが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 vg9dXDY10
>>375
その『最初』ってのは、二次制作者が二次制作を始めるに当たって原著者に
問い合わせるときではないのかなぁ？
問い合わせなんか不要だという主張なら、ちとまずいと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 Ruj0PbsI0
>>378
原則論を振りかざしても仕方がないわけで、
>>377に書いたように、これはいつでも議論になる問題じゃね？ってこと。
＞ニコ動に上げた時点で権利を放棄している
は詭弁に過ぎないにせよ、慣例的に「なぜだ？」という議論は必ず沸き起こる。
そして必ず、まあいい方向には進まない。
こうした通例を踏まえた原作擁護の妥当な手続き、ってのはどんなもんか、って話だよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:44:10 iJ17wQ5e0
>>375
全ての可能性を想像しろとでも言うのか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:45:41 LsqlHIVh0
確かに付けにくいのは分かるけど
「ボカロカバーお断り」「動画流用禁止」等を明文化する習慣にすればいいと思うんだ
つまらない方向に進むと思うけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:01 Wuk+eN4G0
こういう言い争いで外野が二人を潰していくような気がするｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:33 XTIxFxFU0
結局のところ、感情論だからね。
原則とか、法律とかあまり納得する材料にはならないところがまた難しいな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:50 97ONu7vE0
>>384
なんにつけ一応は絶望的観測をする癖は、あったほうがいいかな？と思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:43 4GMTNZes0
>>384
はあ？二次創作して欲しく無いならそう書くべきだし
がくぽカバー作ると決めた時点で「ボカロカバーはご遠慮下さい」と書くべきだって事だよ。
事情は変わるだろうが、変わった時点で書いておかないと誰にも伝わらないってだけだ。
いくら後で「こう考えてたんだ」とかいっても後の祭り。
ニコニコにそぐわない原則論を振りかざすしかなくなる。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:58 YwKf3U9f0
>>375
何も言っていない部分は何も許可されていないのと同じ事。
>>377
明示的に許可されていない物を使わなければいい。
そういう物を使わない風潮になれば自然と埋もれるようになる。
それが作者の望みなら、それを無理に変えてやる必要はどこにもない。
ちゃんと明示的に改変許可出してくれてる人も大勢いるんだから、そっちだけを使えばいい。
そうでない作品を黙ってパージすればいいだけの話。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:18 l9zpmirK0
>>374
そんなに曲解かな？
金がからむビジネスじゃないかわりに
善意とかモラルとかで成り立つ世界なわけで
そこで受け取るのも「金」じゃなくて賞賛だったりと
「感情」的なものなわけで、
そんあ参加者の「感情」ってのは人それぞれなのに、
それこそ実は「安易に通例で処理するとトラブルの元」
ってことなんじゃないかなぁと。
はっきり言わなくても、カバーされてあまりあまり嬉しくなくても
言い出せない人ってのも、実はそれなりに存在するのかもしれない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:50 iJ17wQ5e0
>>388-389
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この間上がってたのだけど
画像替えてアップ禁止 とかわざわざ書くのか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:51 9V980JWQ0
>>353
みんな自分側に主導権を確保したいんだ だれもが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:21 u/hyw05g0
権利関係をはっきりさせるほど二次創作は肩身が狭くなるという現実
うまくやっていくための冴えたやり方はカバー側が引き下がる事だと思うわけだよ
もちろん異論は認める
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:43 4GMTNZes0
>>390
それは原則論であって、ニコニコという場では他のルールがまかり通ってきた。
原則論振りかざす名とは言わないが、ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:21 2zyWj6V/0
>>394
冴えてはいないと思う。二次創作側にもいろーんな人々が居るわけだから
それは、それを通例にしろと言ってるに等しく意味がにゃー。