08/08/05 23:31:21 5HMWQcAN0
>>365
よく考えると悪のハッピーエンドがある時点で大丈夫な気がしてきた
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:38 nJ2sgAPwP
>>366
うむ、まさに俺のことだな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:52 Ruj0PbsI0
>>361
ただここで議論になるのは、やっぱ原作側がノーと言い出した場合の、その正当性じゃね？
今回は今回でいいんだけれど、どんな理由で原作側がノーを言いだすか、
趣味創作の世界ではわからんよ。
これは、逆にいつでも言い出した原作側が叩かれる危険もあるということなんで、
現に今回も一部叩かれとるわな。
曖昧にするより、妥当な手続きみたいな慣例は欲しいところだね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:33:42 Ruj0PbsI0
>>364
通例が絶対ではないよ。
ただ、通例のもとに動いている部分も大きいんだから、
うまくいく妥当な手続きはどんなものか、って話。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:32 vg9dXDY10
>>371
正当性は必要ないよ。それが所有権というもの。
もちろん、相手にいったん許可を出しているなら、あとから勝手にノーとは
いえないけど、今回は無許可だからね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:53 4GMTNZes0
>>353
ビジネスの話と趣味の話を同列に語る時点でｗ
金が色々絡むビジネスだから、安易に通例で処理するとトラブルの元ってだけの話を
なんでそこまで曲解できるかねｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:10 4GMTNZes0
>>371
最初からノーって言ってればそりゃ正当性は向こうにあったろうよ。
でも、最初にノート明記しなかった事がちくわPの失点だった訳で。
書いておくべきでしたねごめんなさい、で妥協点を探って終わるような話が
何でここまでこじれるんだろうな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:51 AZ5hTrq80
>>357
悪ノPのことでしょ
知名度・評価に実力が追い付いてないってことですね、わかります
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:55 Ruj0PbsI0
>>373
いや、そういうことでなく。
その正当性をめぐって、いつでも（今回のように）議論を呼ぶんじゃね？ってこと。
で、こういう議論はほぼ両者にとって打撃になる場合が往々でしょ。
今回も共倒れ、以外のなにものではないわな。
言い出したもの上位、で全てカタをつけられるようには、趣味創作世界は倫理だってない。
＞絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
＞作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
＞作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
の場合とかね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:01 Lozf1COW0
>>371
正当性について言えば、原作側にあるのは議論の余地がないんじゃね？
確かに理由が理不尽なことはあるかも知れんが、それでもあくまで拒否は原作者の権利。
その点で議論しても荒れるだけ。
言い方の問題とかは確かに色々あるだろうし、確かに出来れば予め周知しておく
などの対策が取られているのが望ましいとは思うけれど、
それらが出来てないからといって、原作者の権利が無くなる訳でもないじゃん。
ニコ動に上げた時点で権利を放棄しているとかはある意味詭弁に過ぎないよ。
通例では確かに流用されるのを覚悟すべきかも知れないけれど、
原作がなくなれば、流用作品も作れないんだぜ？
原作者の権利は最大限に尊重されるべきでしょ、やっぱり。
その上で、お互い気持ちよく利用できるように考えるべきじゃないかな？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:33 8t0cKikp0
>>353
オレはどっちも擁護してるつもりはないが
それは個人間と企業と個人という差がでかすぎて比較にならんと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:18 u/hyw05g0
明確にノーと書けてといわれてもなあ・・・
少なくとも今回の件ではピアプロは事後承諾の連絡に使われただけでピアプロの素材を使ってないし、
仮にピアプロにmp3上げてたからカバーされても文句言えないというなら、改変禁止と明記してあったのも事実なわけでさ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:32 97ONu7vE0
>絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
これをやりそうになったよ、実際。
恥は晒すべきと思って諦めたが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 vg9dXDY10
>>375
その『最初』ってのは、二次制作者が二次制作を始めるに当たって原著者に
問い合わせるときではないのかなぁ？
問い合わせなんか不要だという主張なら、ちとまずいと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 Ruj0PbsI0
>>378
原則論を振りかざしても仕方がないわけで、
>>377に書いたように、これはいつでも議論になる問題じゃね？ってこと。
＞ニコ動に上げた時点で権利を放棄している
は詭弁に過ぎないにせよ、慣例的に「なぜだ？」という議論は必ず沸き起こる。
そして必ず、まあいい方向には進まない。
こうした通例を踏まえた原作擁護の妥当な手続き、ってのはどんなもんか、って話だよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:44:10 iJ17wQ5e0
>>375
全ての可能性を想像しろとでも言うのか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:45:41 LsqlHIVh0
確かに付けにくいのは分かるけど
「ボカロカバーお断り」「動画流用禁止」等を明文化する習慣にすればいいと思うんだ
つまらない方向に進むと思うけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:01 Wuk+eN4G0
こういう言い争いで外野が二人を潰していくような気がするｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:33 XTIxFxFU0
結局のところ、感情論だからね。
原則とか、法律とかあまり納得する材料にはならないところがまた難しいな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:50 97ONu7vE0
>>384
なんにつけ一応は絶望的観測をする癖は、あったほうがいいかな？と思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:43 4GMTNZes0
>>384
はあ？二次創作して欲しく無いならそう書くべきだし
がくぽカバー作ると決めた時点で「ボカロカバーはご遠慮下さい」と書くべきだって事だよ。
事情は変わるだろうが、変わった時点で書いておかないと誰にも伝わらないってだけだ。
いくら後で「こう考えてたんだ」とかいっても後の祭り。
ニコニコにそぐわない原則論を振りかざすしかなくなる。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:58 YwKf3U9f0
>>375
何も言っていない部分は何も許可されていないのと同じ事。
>>377
明示的に許可されていない物を使わなければいい。
そういう物を使わない風潮になれば自然と埋もれるようになる。
それが作者の望みなら、それを無理に変えてやる必要はどこにもない。
ちゃんと明示的に改変許可出してくれてる人も大勢いるんだから、そっちだけを使えばいい。
そうでない作品を黙ってパージすればいいだけの話。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:18 l9zpmirK0
>>374
そんなに曲解かな？
金がからむビジネスじゃないかわりに
善意とかモラルとかで成り立つ世界なわけで
そこで受け取るのも「金」じゃなくて賞賛だったりと
「感情」的なものなわけで、
そんあ参加者の「感情」ってのは人それぞれなのに、
それこそ実は「安易に通例で処理するとトラブルの元」
ってことなんじゃないかなぁと。
はっきり言わなくても、カバーされてあまりあまり嬉しくなくても
言い出せない人ってのも、実はそれなりに存在するのかもしれない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:50 iJ17wQ5e0
>>388-389
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この間上がってたのだけど
画像替えてアップ禁止 とかわざわざ書くのか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:51 9V980JWQ0
>>353
みんな自分側に主導権を確保したいんだ だれもが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:21 u/hyw05g0
権利関係をはっきりさせるほど二次創作は肩身が狭くなるという現実
うまくやっていくための冴えたやり方はカバー側が引き下がる事だと思うわけだよ
もちろん異論は認める
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:43 4GMTNZes0
>>390
それは原則論であって、ニコニコという場では他のルールがまかり通ってきた。
原則論振りかざす名とは言わないが、ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:21 2zyWj6V/0
>>394
冴えてはいないと思う。二次創作側にもいろーんな人々が居るわけだから
それは、それを通例にしろと言ってるに等しく意味がにゃー。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:26 Ruj0PbsI0
>>390
その明示が、今回の場合は（通例的に）曖昧だったってことじゃね？
歌ってみたOKでボカロカバー×ってのは初めてのケースなんだもの。
かといってすべての条件をあげつらうには、ややこし過ぎるところもあるわけで。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:44 NBDbOf8I0
>>395
空気読めより原則論の方が強いってことだね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:04 dUL82oD/0
ループハマると加速するよね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:21 vg9dXDY10
>>377
結局、どのタイミングで許可を求めるか？ という問題だと思うんだよね。
問い合わせてきた人に対して許可をだしたなら、そりゃ、あとで気が
変わったから一方的に許可を取り消すってのはおかしい。
だけど、今回、まあオケのファイルはZIPをアップした時点で、素材と
して広く使用許可を出したはずと言われてもしかたないだろうけど
（だって、鑑賞だけするなら、ZIPなんかいらないしあっても仕方ない）、
アニメの部分は素材として提供したわけじゃないだろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:23 5HMWQcAN0
今回の件はKYとか関係ないと思うが。
というかID:4GMTNZes0の発言を追ってると論理が無理矢理すぎる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:41 KjbAGqM50
とうとう空気の話まできたか
満腹なのにまだ食えっていうんですか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:50 cQtotImm0
カラオケも動画もニコニコ動画にあってピアプロには無かったんでしょ？
「ボカロカバーご遠慮ください」はピアプロの使用条件に書くことじゃないし
改変禁止をしている事でボカロカバー禁止に値してる。
で、ニコニコにうｐした物を使われたので著作者権限で削除要請をしたと。
二次著作物作成される前に云々に関しては原曲者には落ち度無いと思うよ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:00 Lozf1COW0
あらゆる可能性を明示とかは、詰まらん方向だよ。
それこそPL法に乗っ取ったやたら複雑な取り説みたいになって
コメント読むだけで一苦労とか、冗談じゃねぇ。
>>390
激しく同意。明示されてないものは、非許可と考えるべし。
これにつきる。
カバーが多数なされていて特に作者が拒否してる傾向がなければ
慣例的にはOKかも知れん。でも作者がNGだせば、その時点で撤退。
カバーして使わせてもらう奴が潔くなるしかないんじゃね？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:19 YwKf3U9f0
>>395
＞ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
相手側がKYだった時の対応について言っているんだよ。
こっちがニコニコ的に流用して、相手がそれを拒否して、その時は手を引けと言っている。
流用大歓迎の人は大勢いるんだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:38 vg9dXDY10
>>401
ニコニコは治外法権で、日本国の法律が適用されないのかな？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:55:19 iJ17wQ5e0
>>395
ニコニコでも作者がいやだと言う場合があるけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:55:46 7uJcd5IeO
>>395
さっきからどうしてニコニコをそんなに特別視しているんだ？誰もが素材として動画をあげているわけじゃないだろ？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:56:12 9V980JWQ0
>>406
っていうかニコニコってなんで潰れないの？ 日本の法律って機能してるの？w
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:57:34 vg9dXDY10
つーか、ニワンゴの人に聞いてみるといいかも。
「ニコニコにアップされた動画は、原著者が嫌だといっても勝手に
流用してよいというのが、ニワンゴの見解ですか？」って。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:57:41 iJ17wQ5e0
>>409
2chもよく持ってるよね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:58:35 4GMTNZes0
>>391
すべての人間がどう考えるかどう感じるか、なんて可能性をすべて考慮してちゃ何もできなくなるぜ?
で、慣習ってのはその場における主流の考え方だからそれを元に考えるのが自然だろ。
後な。言えない主張できないなら認めるしかない。コミュニケーションってのはそういうもんだ。
何も言わなくても汲み取ってくれとか甘えんな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:59:35 vg9dXDY10
>>409
してないと思うなら、市販のCDや市販ビデオをアップしてみるとよいぞ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:09 Ruj0PbsI0
>>406
治外法権とかいった話ではなく、
それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
>>404
ボカロは明示されているものが多いからね。
ただニコ全体でいえば、やっぱ特殊な環境ではある。
ボカ廃がボカ廃の原則として謳うにはいいけれど、ニコ全体にとっては窮屈だ。そういうところだね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:21 KjbAGqM50
本人が削除してくれと言っているのに？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:25 DQij4HN30
>>413
さっきからずれてね？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:28 XTIxFxFU0
結局コミュニケーションが大事ってことだね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:32 xMqsJdXb0
>>408
別に特別視して無いが?現実を語ってるだけで。
お前こそなぜニコニコの現状に目を瞑るんだ?
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:01:33 IFy3cXHK0
ニコニコの自由な二次創作を守りたいなら、二次創作作者各自が原作者に対して無茶なことをしないほうがいいってこと
嫌な思いをする原作者が増えれば、暗黙の了解でノータッチになってる権利関係を明確化する流れになる可能性が高まる
すでにやりすぎた結果対応された例はあるわけでさ・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:01:56 jwjwFOMm0
どーでもいい話に釣られすぎだと思いまーす。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:02:40 xeYpWC1/0
キミたちいつまでやってるのｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:02:51 zvF8/j7k0
>>412
じゃ、ジャスラックとかいニコ動やピアプロの外の
業界の慣習にも、文句言えなくなるじゃん。
なんか、ダブスタじゃね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:28 GqowZbM7P
パチンコ店が日本に存在している時点でry
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:40 TwyMXarx0
どうでもいいことに全力をかけるってかっこいいじゃないか。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:50 IFy3cXHK0
おっと、日付変わったのか。じゃ撤退っとｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:52 vg9dXDY10
>>414
> それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
でも、それって、基本的に原作者への敬意あって話だと思うんだよね。
他人を食い物としか思わないようなら、CGMなんかなくなってもいいや。
今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:05:02 KhzVB8eY0
>>426
>今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
そうは見えないって人がいるから、これだけ議論になっているんだと思うんだが？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:18 jwjwFOMm0
>>426
その敬意とか言うのはどうやって計測してんのよ。
敬意あまって敵意百倍みたいな現象はどうすんのよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:39 XPo8g1hj0
>>426
KAITO厨のこと？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:49 vvJvV5Hw0
どうでもいいよね、はっきりいって。
二人にまともなコミュニケーション能力があったなら普通に解決してる話。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:12:10 nkmaEL0Y0
KAITO厨といえばここでもひどい。白虎野の娘とかは入れられねえっつーの
URLﾘﾝｸ(818nc.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:12:13 bWEgFn+o0
>>419
いや、そうでなく。
ニコ動にアップされた動画は、「慣例的に」二次創作歓迎、リミックス上等だと考えられてきた。
アップした時点でどうなろうと文句言うなよ、常考、ってのが現状多数派なんだな。
これをなぜ繰り返し問題とするかというと、
リミックスや二次創作というものが必ずしも原作へのリスペクトだとは、限らない、ってところがあるからだ。
今回の場合は二次側に原作へのリスペクトがあると思うけれど、
場合によっては原作への批判や嘲笑も立派な「二次創作」なんだよ。
たとえばパアン動画に創価や久本へのリスペクトがあるとは思えない。
実際のところお笑い動画やパロ動画の全てにリスペクトを求めるのは無理がある。
この場合、原作側が削除を申し立てたとして、一方的に削除すべきかどうかは、実は根が深い問題なんぜ。
ボカロは基本、リスペクトだからこうした点に気付きにくいのかもしれないけれど、
二次創作ってのは必ずしもリスペクトとは限らないんだ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:14:10 TwyMXarx0
確かにそれは問題だと思うんぜ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:14:58 EW/M2cO30
>>431
オリジ・・・ナル？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:15:37 u7M57oU/0
「自分自身でがくぽカバーを作ってたり、商業関係で問題があるようなら削除するつもりだった」とカバー側が言ってるのに対して、
「実はそれ両方やる予定があったんです」って返したのはちょっと本当だったのか怪しいと思う。
特に後者が事実なら、あんな早い段階で仕方ないから自由にやってねと言うのは考えにくい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:15:51 sjC0vO510
>>432
GPL汚染ならぬニコニコ汚染ですか
履き違えた自由を掣肘する為にもニコニコモンズは必要だな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:17:22 9hCjnyZ30
ニコニ・コモンズさっさとはじまってほしいね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:02 w/BskmXD0
餌が増えるのは目に見えてるしね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:12 TwyMXarx0
>>432
まあ、批判的二次創作系は単に権利者削除要請で終了な話で、後は消せば増える動画になるかどうかの話ではあるが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:39 nkmaEL0Y0
>>434
うーむ…KAITOはオリジナル曲になると数が少ないのは分かってるけど、
だからって白虎野や島唄とかの版権カバー曲入れてくれってのはさすがにないよ
VOCALOID→VOCALOIDカバー・ボカロオリジナルのアレンジ・ボカロオリジナルの替え歌ならOKなんだけどね
フルみくのリクエストといえばレンもひどい（亡國覚醒カタルシス・鳥のショタに票が…）けど、
KAITOよりはマシだと思う
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:49 KnwtGFs80
濃密な議論を交わしても、ギロカク民には何の決定権もないことについて
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:20:37 TwyMXarx0
まあ空気みたいなもんだから
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:21:14 bWEgFn+o0
>>436
履き違えた自由、ねえ。
二次創作がリスペクトのみだ、って発想自体がおかしいと思ってんだけどな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:22:23 gVJyc9J50
島唄って民謡じゃなかったっけ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:23:55 u7M57oU/0
昔コンピューターおばあちゃんとかくじら12号に票が入ってたのも見たな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:25:39 TwyMXarx0
表現の自由と表現させない自由（著作権とか肖像権とか色々）のぶつかるところなわけだな。
どっちが大事という話になると平行線になるな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:26:21 nkmaEL0Y0
>>444
でも工作成功になった以前の頃にKAITO曲が14曲追加された頃にはなぜか島唄は入らなかったよ
そんで工作成功から立ち直った時も島唄は追加されずアナザー：WIMのみが追加された
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:16 w/BskmXD0
レンとMEIKOも一位カバーだな MEIKOはオリジナルリミックスだけど
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:18 sjC0vO510
>>443
思うのは自由だが、実行に移すなら袋叩きだろうな
原作者ではなく、ファンおよび常識ある二次創作者からね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:51 KnwtGFs80
そういえば、くじら12号のカバーと魔界塔士SaGaのかみを演じる動画で
初音ミクってひょっとして物凄いソフトなんじゃないかと思ったな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:28:02 ymALikpr0
「島唄」という言葉自体は沖縄民謡のものだが、あの曲は民謡じゃねぇよｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:28:56 aC5rNsJj0
>>441
濃密なギロンというより
いつもの人が無茶苦茶な論理で暴れてるだけのようにしか見えないｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:29:30 TwyMXarx0
>>449
さすがにそういうことする人は袋叩き覚悟だろう。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:30:45 bWEgFn+o0
>>449
いやいや、おちんちんらんどの自由もまたCGMの醍醐味でしょ、ってぐらいの話で。
結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
バランス問題だと思ってるんで、一方的に原作上位、ってな話ではなく、
うまくいく妥当な手続きってなんだろ、ってとこで。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:36:07 bWEgFn+o0
レス番間違えた。
×結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
○結局>>446が書いているように、平行線なんだよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:36:39 xMqsJdXb0
>>427
彼はわざわざピアプロで許可とって、投稿者コメントでリスペクト表明してるのに
リスペクトがカケラも無いように見えるなら、お前さん相当歪んでるな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:38:28 Zx/6FOIL0
>>451
本来は奄美民謡だったり。。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:40:50 VXZSgZpA0
今日は延びるなー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:42:23 TwyMXarx0
暑かったからねー
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:42:44 w/BskmXD0
線路か
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:43:35 /SKYrgLC0
尊敬してると公言してる曲の作者に不快感示されて平然と自分の権利ばっかり主張してたら
リスペクトって言葉が薄っぺらに見えてもしょうがない
まあ自分が元からリスペクト（笑）と思ってる部分もある
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:45:47 w/BskmXD0
線路は延びないな
伸びるのは線路のレールだった
脱線の危険性は上がるし夏は危ないね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:45:55 VXZSgZpA0
オーリスだから大きいリスって代理店なめてんのか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:52:38 OiLRcfCa0
文章短くまとめられない人は信じないようにしてる俺
短すぎてもそら駄目かと思うようになった
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:54:47 bSZVOlOZ0
がくぽ持ってるとすれば買って１週間だよな。
ちょっとしたすれ違いでどっちも消えるなんて残念なことだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:55:15 TwyMXarx0
3行くらいが
ちょうど
いい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:14:50 KnwtGFs80
今
北
嘘
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:40:52 nTWZNrt90
ちくわ非表示になったな。
正直、ピアプロのやり取り見てると作者の言い方も頭おかしすぎる。
何の説明もなしに一言「削除しろ」だったり、挙句には「好きにしろ」とか。
子供かこいつは。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:49:04 TwyMXarx0
女子中学生なんでしょう
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:00:55 f1UjhyNY0
女子中学生が作者でなにか問題でも？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:02:07 u7M57oU/0
正直卑屈なところあるよね。
08/01 22:19の書き込みの時点で好きにしろコメント残すなんて、話をあえてこじらせたかったんじゃないかと。
自分の作品を守ることより、不快な思いをさせられた相手を悪人に仕立てたいって気持ちが一時的に強くなってたんじゃないだろうか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:03:51 qOzZlQGL0
正直、この話題続けたい人どれだけいる？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:05:21 KnwtGFs80
もういいよ それよりryoがアルバム出すってよ
自分等で全部やるから企業と組む気はないって いいね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:07:22 jwjwFOMm0
119が（ｒｙ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:10:07 FQp01ae80
また次に新規ボカロが出るときって、この話と似たようなトラブルが出そうだね
オリ曲製作者が自分でカバー作るつもりで準備してたら、カバー専に先にやられてしまったりとか
がくぽ発売確定時にうんこの人がランド国歌をがくぽでカバーするとか言っててヒヤヒヤしてたんだけど
無事オリジナル製作者ががくぽ版上げててホッとしたところだったのにな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:10:13 f1UjhyNY0
結局二人は
ふぐに当たって死んできた多くの功労者と同じで
おかげで他の人間はこれからふぐを安心して食えるわけですね
ありがとう、乙でした…と…
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:17:22 xeYpWC1/0
インタビュー読んでも人集めたのは119だな
恐ろしい手腕だｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:19:32 +dPsHoRy0
そういえばメルトは最初119の絵を無断借用してたんだよな
とっかかりはあまり変わらないのに結果はえらい違いだ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:20:12 aC5rNsJj0
>>476
ぶっちゃけ普通の感性を持った人間なら
一口食べて味がおかしいと気づくから死には至らないんだがなｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:22:20 qOzZlQGL0
メルトの絵が公式絵だったらどうだったんだろうな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:30:58 PvuoMr960
>>478
結局双方のコミュニケーション力の問題という気がしてきた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:51:58 KnwtGFs80
営業力みたいなものもクリエイターの実力の内なんだろうな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 03:03:01 p5MrKIv20
久しぶりに来たが、はややPの夢みることりの時はすんなり解決したのになんでこんな話が長引いてるんだ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 03:04:37 aC5rNsJj0
>>483
>>481
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:04:35 /RD1SDmu0
コミュニケーション力は本当に大事だなと社会に出て痛感してる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:33:31 DIF25swf0
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)
これを読む限り、「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイなんだが・・・
こいつが利用したZIPもアニメも、ピアプロには存在しなかったのに、
なんで、
> なお、私はピアプロ会員です。
という理由で、ピアプロと無関係な場所にあるファイルの正当な使用権を
主張できるわけ？？？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:35:37 DIF25swf0
>>456
え？
許可とってないでしょ？ 無断使用で、他人に促されるまで報告さえしてない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:46:34 jwjwFOMm0
>>486
＞できるわけ？？？
できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。？が多い。
今頃に感情論の文章のはしを拾ってきてズレた事言ってんじゃねぇよ。
こういうのが当事者の気持ち無視して動くからややこしいんだよなぁ。
発言とコミュニケーションは気をつけないと、味方も怖い、か……。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:47:12 aImWCkwC0
ちくわの人もアレな人だったからどうしようもない
コミュニケーション能力って大事
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:51:41 o4w1PTrB0
蒸し返す話じゃないな。
具体的な問題としてはすでに終わった話だし、
一般論としてはコミュニケーションが「双方とも」下手だったためにトラブルになっただけ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:52:40 aC5rNsJj0
>>486
>「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイ
その認識でおk
でもいまさら当たり前のことを蒸し返してもループになるだけ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:53:47 2Epk5jPg0
>>488
> できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。
でも、犯人はその主張を変えてないよ。
その時点で、法的にアウトじゃん。感情論じゃなくてね。
法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:55:30 xeYpWC1/0
相変わらず徹底的に叩かないと気が済まないんだなｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:59:32 aC5rNsJj0
だんちゃんはもうボカロかた撤退するらしいからほっとけば？
流石に気づいてるでしょ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:02:05 aImWCkwC0
だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:04:02 xMqsJdXb0
>>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。
不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:06:24 Y6A/qul0P
>法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。
サンプリング文化とかどう思うよ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:18:12 Z57lJukI0
ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:19:15 p799zIgX0
人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:23:02 xMqsJdXb0
いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:29:52 p799zIgX0
だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:32:59 aImWCkwC0
その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:34:00 bWEgFn+o0
>>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。
でいいじゃねえの。
どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:00 xMqsJdXb0
>>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:25 tlKCWQN80
ID:p799zIgX0
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:33 p799zIgX0
何の話してんだ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:27 aImWCkwC0
理解できないならもう蒸し返すなよアホ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:45 Y6A/qul0P
アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:38:14 p799zIgX0
じゃあ嫌な事件だったねで終わっとこう。
こういうすれ違いが起きない様になって欲しいな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:39:18 bfVPujij0
ｒｙｏが119氏の絵を無断で使ったにもかかわらず、その使用を
快諾した上にその後のメルト同人CDで全面的に協力するにまで至ったのも
ryoからのメールを読んで119氏がryoを可愛い人だなと思ったからだっていうしね
こういうのを見るとコミュニケーション能力はほんとに大事なんだと思うよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:43:56 bWEgFn+o0
>>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。
メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。
かつ、今回の場合はメルトのように絵師－楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？
コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:46:31 xeYpWC1/0
あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:47:23 Z57lJukI0
ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:48:51 p799zIgX0
>>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:57:47 p799zIgX0
>>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:58:21 xMqsJdXb0
ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:01:30 Y6A/qul0P
あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:05:38 pi3b0o/E0
>>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:06:09 xMqsJdXb0
>>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:08:36 aImWCkwC0
ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:13:25 p799zIgX0
だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:14:52 Y6A/qul0P
まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:05 thEENxQo0
>全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:58 xMqsJdXb0
>>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:06 pi3b0o/E0
>>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。
例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:45 uDLUFPOg0
>>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:29:20 Ldqh2IMP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:24 Y6A/qul0P
>自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:25 bWEgFn+o0
>>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？
スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:31:10 bfVPujij0
どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね
っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで
どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない
これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない
カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:12 LdXmhqb60
二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:13 xMqsJdXb0
>>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:42 bWEgFn+o0
>>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。
これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？
原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？
争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:38:29 xMqsJdXb0
>>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:39:35 bfVPujij0
>>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:04 xMqsJdXb0
>>535
声を上げない人間の気持ちまで気にしてたら何もできなくなるぜ。
可能性なんて無限にあるんだから。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:55 Y6A/qul0P
>原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
>そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
まー、その穏便な感じが気持ち悪かったからだいちゃんPも切り込んだ、って側面あるんじゃね
>空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでる
その問題をくっきり浮き立たせたって功績はだいちゃんPにある。
まあすっとぼけまくってなあなあで済ますやり方でもいいんだろうけど、
結果こういった問題はこれからも出てくるんだろうし、考えるべきは
こういうふうにもつれた時の関係者の話し合いのフォーマットみたいなものなのかね。
とにかく俺は原作者の神扱いぶりきもちわりい。
ほかの誰かが書いてたけど、別に引用や改変にリスペクトが伴わなくても
いいわけだしさー。そこには「出来がいいか悪いか」があるだけで。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:58 bWEgFn+o0
>>535
前例があるからどうこう、って話ではなくて、
互いに譲れない主義主張がある場合はどうなる？ってことだよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:42:52 p799zIgX0
駄目と言われたら交通事故にあったとでも思って諦めるしかない。
二次創作やってる人なら覚悟してるだろ。
ピアプロとかニコニコモンズとか動き出してその辺が整備されたらまた変わるだろう。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:44:27 bfVPujij0
声を上げない人間は黙認しているとみなすしかないね
だが声を上げてきたらそれには従うべきだな
>>538
主義主張が違うのならこの際徹底的に議論してみればいいんじゃないの？
今回はそれさえもできずに双方がへそ曲げた形になったけど
まあどう見ても大人の態度ではない罠
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:03 WJVbQRPW0
皆が守るルール（○○の場合は原作者は文句を言わないや、○○という使い方はしてはだめとか）
ができるのか。
それともそういうルールはできずに、原作者と利用者が一対一でケースバイケースに処理していく
のか気になるところ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:53 xMqsJdXb0
>>540
だが車は急に止まれない。
事前に声を上げていなかった以上、それくらいは汲んで妥協すべきところだろう。
バカみたいに騒ぎ立てるんじゃなくてさ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:48:20 p799zIgX0
明確な規定が無い以上人それぞれとしか。
今回はピアプロじゃないしな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:27 p799zIgX0
>>542
安全確認しないで車走らせてるんだから事故る確率はどうしてもあるんだよな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:34 bWEgFn+o0
>>537
もともとニコ的には、原作者が前に出ている、って時点で異例だからね。
ある意味でニコとボカロ界隈の温度差みたいなものが浮き彫りになったような、
そういう議論の広がり方だったかな。
ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:50:50 p799zIgX0
>>542
で、事故った後はそれなりの対応するか
無視してひき逃げするしかない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:40 xMqsJdXb0
>>545
＞ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
同意。ある意味ニコの中では異質なんだよな。ボカロ界隈は。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:52 bfVPujij0
ところでちくわの歌がニコ初出ではないというのは抑えとくべき点だと思うんだが
これ前に話題に出た？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:53:24 C6U4PI+l0
>>548
おまい、大事なポイントを拾ったな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:54:19 WJVbQRPW0
>>547
版権元（クリプトン）が創作を認めているからじゃないか。
他の2次創作だと版権元のボスがいるから、あまり大きな顔はできなさそう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:56:27 WJVbQRPW0
追記
大きな顔
↑
ニコニコで発表する「作者」が、って意味。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:57:14 bWEgFn+o0
>>548
結局のところニコ動にあげているし、二次側もニコ動に上げているんであって、
あまりどこが初出ってのは重要ではないような。
結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
そういう話なわけで。一方が一方的にダメとか悪いって話ではないな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:01:49 qpxUJU9T0
今回のようなケースはかなりレアだと思うから議論するだけ無駄だと思うよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:05:07 zvF8/j7k0
>>548
知らなかった。
どういう出自なの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:06:43 bWEgFn+o0
>>553
ニコ的慣例と著作側至上の考えとはたびたび衝突するわけで、レアとは言えない。本質的には。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:06:56 WJVbQRPW0
これかな？
URLﾘﾝｸ(anime.livedoor.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:08:28 Y6A/qul0P
>かなりレア
「ボカロ界隈で騒ぎが大きくなった」のが初めてってだけで
原作者と二次創作者の衝突なんていくらでもおこってるがな。ポピュラーだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:13:34 aImWCkwC0
ちゃんと>>553の文章を読んでやれよ。今回のようなケースって書いてあるだろが。
へんてこな替え歌つくったならともかく、やったのは普通に別の
ボカロに歌わせただけ。
ボカロカバーで問題になるのはレアケースだろ。
少なくとも今までそれで問題が発生したという記憶は無い。
原作者と二次創作者の対立みたいに大きく捉える話ではない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:18:15 TwyMXarx0
朝から昨日の竹輪の揚げ物の残りが出てきた気分だ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:19:21 zvF8/j7k0
>>556
なるほど、元々はボカロとは関係ない作品だったんだ。
で、ボカロに歌わせたものは、アニメも作り直してるのか。
きっと、かなり愛着がある作品だったんだろうなぁ。
自分でもがくぽ版出すつもりだったってのが
もし本当だったとしたら、動画も手を加えるつもり
だったのかもしれないなあ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:19:21 bWEgFn+o0
>>558
まあね。
ただ二次側にとっちゃ原作側は何を考えているかわかんない、って大きな例だよ。
レアだから、ってな話ではないわな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:20:03 Y6A/qul0P
いや、俺は捉えるね。
ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
という空気が出来たら非常に鬱陶しいから。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:24:27 C6U4PI+l0
>>558
ことを詳細に分類したらレアなケースかもしれないが、
おまいももうちょっと>>555とかをよく読んでやれよｗｗｗ
「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図自体は割とよくある話で、
今回の件もそういう風に広義に／抽象的に捉えるなら、レアとは言えず、ありがちな話だ、
ということだ。
>>559
おはようｗ
まぁ味噌汁でも飲んでこいやｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:28:41 q8Aneuse0
>>552
>結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
>二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
>そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
結局そこに帰結する話だろうな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:29:55 aImWCkwC0
>>563
だからそんなのはわかってるって。
でも>>553はそんな「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図を
さして言った訳じゃないだろって話なんだが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:39:43 x64YHFns0
>>556
ちくわはミク色のない歌&動画で珍しいなと思ってたけど
もともとは作者が歌ってたんだ
なるほど
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:44:45 bWEgFn+o0
>>560
つうか、原作側はFLASH職人か。ってか音楽素材屋さんかね。
素材屋さんにしては堅い反応ではなるなあ。
まあ、当人はすっきりしてみるみたいだし、
結局はこれ外野の騒動でしかないんだけれど、
アップするなら全部許可してよ、ってのがまあ本音。
>>565
ならそれでいいっしょ。レアに帰しても仕方がない話だということで。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:45:23 50NYr6Tb0
ニコ的慣例は著作側至上主義と相反するもんじゃないでしょ
つうかそもそも著作側至上主義なんてことは誰も言ってないし
一次制作者にちんぽ出せって言われてちんぽ出さなかった奴は死ね
なんて話じゃないんだから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:48:04 RXBtoxDj0
単純に言い方の問題だけじゃね。削除しろだけじゃ、なんでどうしてとなるのも仕方がないような。
アニメ丸上げとかＣＤ音源流用とかなら、理由までいう必要もないことだけどさ。
商業的権利者と同じ姿勢っぽいと、それもなんだがなと思う。
権利者が強いは、財産的な損害が発生する恐れがあるからだと思うんだがな。
財産的な損害が発生する恐れのない権利者の場合、権利者だから扱いも同じ、とまでは言えない。
逆に弱い立場だから、それをどうカバーできるかってのも問題だろうな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:48:54 bWEgFn+o0
>>568
>>562が書いているような、
＞ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
＞お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
ってことでしょ。意訳的には近いことを書いてた人達、スレの上の方にいるよ。
必ずしも相反するものではないけれど、相反する部分がないとは言えない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:51:43 C6U4PI+l0
>>565
おまいはわかってて、>>553は分かってないと決めつけるのはなぁ…。
>>553自体は単発IDだしな。
まぁ、やたら大きく捉えるべき話でないという点には、全くもって同意だ。
世の中の多くがおまいみたいにわかってるヤツだったら問題は起きにくいんだろうな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:01:53 tdU1/ZS70
確かに二次創作者は一時創作者に対して立場が弱いって言うのはみんなわかってる。
だから一次創作者からクレームがあれば、どんな状況でも二次創作者は速やかに削除しなきゃならない。
でも無償で提供できるようにしておきながら、カバーが出来た途端手のひらを返す原作者もアレだが。
はじめから二次利用の使われ方を想定してなかったからというだけで、
後付で感情論丸出しで理由も書かず消せといわれても……と思う。
気分を害したと食い下がった後、ああいう応答されたら、カバーした人も切れて当たり前かと。
まぁ結果的にはどっちもアレだったといえばそれまでだけどね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:12:03 bWEgFn+o0
>>572
なんとなくの予想なんだけど、これって、これから頻出しそうなある種のパターンのような気がするんだよな。
今回の件は、原作側にはボカロアレンジは自分でやりたかったという理由のほかに、
やっぱ>>556のようにアニクリに出しているってことは、それでデビューしようって心づもりがあったわけだよね。
上の方で誰かが書いているけれど、みんなで楽しくの趣味参加ではなく明らかプロ意識というか、
著作意識を持って参加する層って増えてるわけだから、こういうふうに原作側を刺激するケースって
いろんなパターンで増えてきそうな気がする。
全然状況は違うんだけれど、リキッドのやらかした間抜けさになんとなく似てる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:17:13 C6U4PI+l0
みんなのためにも、双方、もうちょっと上手く立ち回ってくれたらよかったのにな。
という俺の勝手な感想を述べるテスト。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:21:19 g8R2F+HV0
>>556
かなり若いひとなのね
正直、今回の件は人生の糧になったんじゃないかって気がする
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:31:05 tdU1/ZS70
>>573
基本的に便乗ってワケにないにしろ、相互作用で盛り上がるのがニコ全体の特徴だしね。
好意と思ってやった作者さんが、運悪く原作者さんのほうはプロ・著作権意識が強かったってコトかなぁ。
でもコンテストに出して、入賞した経緯がある思い入れのある作品ってことをはじめから理由として出してさえいれば、
たぶん作者さんも円満に消したと思うんだよね。
マナーとしては、丁寧に言われたらそれなりに返すって言うのが筋だと思う。
原作者に許可してほしい文書を丁寧に書いて送ったのに、
返信が『拒否・破棄してください』だけで帰ってきたら、心理的には理由を問い正しくなるのもわかる。
もし一言、『思い入れがあるので、取り下げてください』とかかれていたら、全然心象が違うだろうし。
ワンクッション置いたやりとりが以下に大事か、今回のケースは物語ってる気がする。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:39:45 mv0jWWez0
>>575
年齢的にしょうがないとは思うが、人生の糧になったとは思えないｗ
URLﾘﾝｸ(hornlove.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
それだけど
あっちの事は 今後一切こっちで禁止。
絶対口に出さないで、触れないで。
まー消えるべきもの消えたしな
俺だって消したよ。けじめとしてな。
外野に付き合ってられねーのもあった。
けど 気分はとっても晴れたんだ。
スッキリして 自分はとっても納得いったんだ。
* 2008/08/06(水) 02:05
* permalink
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:52:59 fMjvg/gt0
リンクだけで十分じゃん。
中身を勝手に貼るなよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:54:33 5K0pYckx0
文章からみるとぜんぜんすっきりしているように見えないな
ただ、当人がどう思ったにせよ、こういうことを起こしたって話は当然残る
それを上回ってあまりある曲の良さや魅力があればともかく
作者の人格だのなんだのがあまり表面に出ると逆効果なんてのは
あるんだろうな
曲はいいかもしれない、が、作者頼むから表に出てくるな、っていうのは
よくある話なのかもしれない
それはさっきから言われてるコミュニケーション能力とかそういう観点から、
いい曲は書くが、性格が宜しくないとかなｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:56:50 GqowZbM7P
>>577
なったさ
みんな痛い目にあいながら学習して成長していくんだ
作者氏にとって苦い経験だったろうが、長いスパンでみれば良い経験であったとも思う
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:57:16 mv0jWWez0
>>578
すぐに書き換えて知らん顔をしている人なので
正確な議論のために引用しておく必要があります
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:00:38 RXBtoxDj0
今回のことから学んだ教訓。
・子供の持ち物には手を出さないこと。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:01:33 Y6A/qul0P
>中身を勝手に貼るなよ。
「恣意的な切り取り方や編集するな」ならわかるけどなんだそれ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:33:13 ajbFlopP0
>>583
一応ここ２ｃｈだから
ニコ動関連は２ｃｈ見てて当然という空気があるが２ｃｈを毛嫌いしている層もいることを忘れちゃいけない
URL貼ってそのサイトに行くのはここで発言してるような人間ばかりじゃないし、荒しが貼られた文章を
ちくちくいじったりして何重にも迷惑かける可能性あるだろ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:36:31 qxAinqcz0
個人サイト晒しとかヲチスレでやれよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:44:16 5K0pYckx0
せめて魚拓だな
丸貼りは確かに良くない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:46:40 8RESo8oE0
よかれと思ってやったらフルボッコの例なんて体現しなくてもいいよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:11:07 nMINzztb0
>>533
どっちも権利者なんだから利害が対立したら話しあうのは当たり前
お上意識やら正義やらで裁こうとするほうが間違っている
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:13:38 gVJyc9J50
正義でいうなら等しく正義があるので話しにならん
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:17:35 aj0ttoof0
｢ねえ、博士。正義や悪ってなんなんでしょう？ レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。
でも、たしかにあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった。
俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか。｣
｢ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。 ｢正義｣の反対はなんじゃな？｣
｢悪じゃないんですか？｣
｢悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。｢正義｣の反対は、別の｢正義｣、あるいは｢慈悲・寛容｣なんじゃよ。｣
｢え？｣
｢正義とは、人の従わねばならん道理を言う。 ｢正義を行う｣となれば道理を守らせる、ということにもなる。｣
｢それはいいことなんですか？｣
｢もちろん、必要なことじゃよ。 問題は道理が一つでないことじゃ。
殺すな、奪うな｣までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。
｢男女は平等｣かもしれんし、｢女性は守るべきもの｣かもしれん。
｢どんな命令でも忠実｣が正義なら｢悪い命令に逆らう｣のもまた正義。｣
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:25:04 sfHwLli50
>>588
原作者の権利＝著作権
カバー作者の権利＝著作隣接権
な訳で、確かにどちらも権利者ではあるが、
（著作者の権利と著作隣接権との関係）
第九十条 この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。
だから、カバー作者に原作者の権利を侵害する権利はないだろ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:39:15 Xz90OVoxO
カバー側ががくぽのせいで変な擁護が入ってるな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:49:25 sfHwLli50
話し合いが重要だと言うのは同意なんだけどね。
原作者が同意してれば問題ないわけだから。
そもそも、カバー＝改変かどうかも微妙だと思うんだよね。
例えばボカロではなく、人間が歌ってた場合歌い手が変われば、それは別の歌？
或いは演奏楽器の編成が変わったら、違う曲？
改変されない権利（同一性保持権）と考えれば著作人格権への侵害な訳だけれど、
同じ曲だと解釈するならば、公衆送信権の侵害だから著作権の侵害になるんだよな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:15:21 5K0pYckx0
原作者の好き嫌いで侵害と言われるのは困るよな
ボカロも人の声も楽器だと思えば
単にその楽器の音が気に入らなかったって話しにもなりかねない
その場合侵害以前に好き嫌いの問題
主張が悪いとは言わないが、明確な意思表示って大切だよな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:30:27 /KHtKxpV0
>>560
そういやちくわP、ヤマサに営業に行ったらしいからな。
単に「売場で音楽流しませんか？」って話だけどw
もちろんダメだったみたい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:33:40 xRGyWxWr0
唯一思うのは、被害者は泣き寝入りする前に誰かに
相談すべきだったということかなぁ ピアプロにMP3を
アップすると、ピアプロ以外の場所に置いてあるすべての
ファイルに使用許可を出したことになるなんて理屈は
通じない。
それにしても、犯人のブログサイトを見ると、取り巻きも
相当なものだね。法的に真っ黒な盗用なのに、被害者への
人格攻撃。ミクたんぶらを思い出す。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:35:31 sO8PG5ra0
加害とか被害とかの問題じゃないと思うけどなぁ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:38:35 sfHwLli50
確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
でも原作者個人のオリジナル作品であって、
著作権を放棄してない以上、
許可・不許可の権利は、原作者にある。
世の中には色んな考えの奴がいるんだし、
原作者が変な奴だったら仕方ない。
他人のものを使ってるんだから、それが無断ならば、
文句を言われる可能性がつきまとうのは当然だし、
少なくとも事後承諾が得られなかったら、
とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
それが嫌なら予め承諾してもらえるよう交渉しておくか、
何とか事後承諾が得られるように、
一旦取り下げた上で交渉するべきなんだろうな。
二次創作作品の独創性や、文化の発展などの観点を
否定するつもりはもちろんないんだけれど、
カバーするときはそれぐらいのリスクを考えなきゃ駄目
ってことなんだと思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:39:44 sfHwLli50
>>598
×とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
○とりあえずはすんなり引き下がらざるを得ない。
意味が全く逆だなw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:42:17 fMjvg/gt0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もうちくわはおなか一杯。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:43:34 xeYpWC1/0
>>595
その話面白いなｗ
ヤマサも流せば良かったのにｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:45:32 xRGyWxWr0
>>598
> 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
だからこそ、ピアプロが作られたんだけどね。会員がピアプロにアップロードした
ものは、他の会員が使ってもよいと、あらかじめ同意することを前提に入会する。
今回、オレがすごくショックを受けたのは、犯人の主張がピアプロのそういう仕組みを
破壊するものだということ。これならJASRACに著作権を取りあげられるほうがマシ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:50:18 sfHwLli50
>>602
今回は、そもそも承諾の場がピアプロだっただけで、
流用したファイルの出所はピアプロと関係ないから、
ピアプロの規約とは無関係なんだけどね。
だから、あの主張は屁理屈に過ぎないよな。
ジャスラクソは勘弁して欲しい存在だけど、
管理曲であって、許諾された状況であれば、
ボカロに歌わせようが、カバーしようが、まず問題ないから、
かえって管理曲の方が、こんな問題が生じる恐れはないんだよな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:52:09 5ilMA2ST0
普通は「改変＝歌詞を変えたり編曲したりすること」と捉えてるよね
歌手や楽器を変えることまで改変だという認識の人はほとんどいないと思う
その意思表示をしていない状態で、後から削除して欲しいと思ったのなら
もう少し丁寧に事情や心情の説明を最初からするべきだったような気がする。
それができていたらここまで拗れずに済んだと思う。
事前ではなく、事後承諾を選んだなら
事後でも承諾が取れなければ引き下がるのも当然ではあるけれど、
理由も分からず「削除してください」だけでは
ちょっと待ってよ～！という気持ちにはなるし
「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえになってもちょっと困ると思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:59:33 /KHtKxpV0
>>597
猛暑だし、いつかと同じでなんとか引き伸ばして
叩きたくて仕方ないんじゃないの？
そのうち追い出されたらスレ立つよ？
最近乱立してるから、そういう傾向はあると思う。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:59:59 GwGa05l30
>「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえ
原作あってのカバーなんだからそれはしょうがないと思うけどなぁ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:01:47 /KHtKxpV0
>>601
個人的に歌詞が「さかなのうた」とか「やさいのうた」のように
すっと聞き流せるような感じではないからじゃないかと。
いくら特徴といえ、ちょっといらん事まで歌い過ぎw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:03:23 DoTHv/Em0
>>603面倒でその辺の事情ちゃんと知らなかったけど
本当にピアプロに上げたものを使ってないなら
ニコ動へのアップは単なる権利者削除で消してよい問題だよな。
好き嫌いで２次創作を許諾する権利も原作者側にあるもんな
事後承諾の場でピアプロを利用しただけって事か。
そうなるとカバーした人の主張は全て詭弁だって事になるな。
まずは権利上の問題では完全に原作者が勝ちで
感情の問題では、理由も言わず消せと言った言回しがトラブルの
原因で、カバー側も人間的に欠陥があるので、屁理屈こねて引き下がらなかったって事だな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:05:04 xRGyWxWr0
>>604
ピアプロの中にあるコンテンツの利用に話を限定するなら、
原作者の権利は、ピアプロの規約に同意して入会したときに
かなり制限されている。
いったんピアプロにアップしたものについて
「やっぱりなんか嫌だからやめて」は、ダメ。あとで
気が変わってコンテンツを削除しても、一度許可を出したものは
会員が使ってよいと規約に明記されている。
（そのコンテンツ自身がアウトな作品の場合は別だけど）
そういう点では、二次制作者も安全。
そういえば、ニコニコも何か仕組みを整備するって話じゃ
なかったっけ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:06:46 5K0pYckx0
結局権利問題の善し悪しより、感情論で揉めてるんだろ
そして突っ込む側も権利より、その感情論の結果が見苦しいから突っ込んでる
結局立ち回りの問題だと思うけどな
外野に引っ掻き回されたのも含めてだ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:07:01 w/BskmXD0
かるぽんもピアプロにトレース載せてたな
結局運営に退会させられてたけど、ピアプロの作品は著作権放棄してるみたいな見方はどうも
>>607
さかなのうた 見に行ったらまだ荒れてて驚いた
って おさかな天国 ですよね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:11:13 /KHtKxpV0
>>611
ごめん、「おさかな天国」だったよw
さかなのうたは例の卒業制作アニメだっけ（削除されたんじゃ？）
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:16:40 DoTHv/Em0
ギロカクたん好物に「ちくわ」が入るのか・・・・・・
なんかある意味普通だなｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:18:21 FVgCC/+S0
A「別れて」B「えっ？なんで？」
A「理由は言えないけど別れて」B「どうして？理由を教えてよ。悪いところあるなら直すから」
A「前から思ってたけどあなたとは合わないから」
B「前から思ってるなら別れろって言う前に指摘してくれればいいのに・・・」
会話を聞いていた通行人C
「別れたいって言ってるんだから素直に別れろよ。往生際が悪いな」
一連の騒ぎでこんなの思い出した
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:18:50 t7FS+T3/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ、おいしくいただきました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:19:48 DoTHv/Em0
たまにはまともな食事でよかったなギロカクたんｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:20:52 xRGyWxWr0
>>614
むしろ、
A「つきあってよ」
B「嫌」
A「なんで。理由を説明しろ（うだうだうだ）」
だと思うんだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:27:24 /KHtKxpV0
例え話、暴走の悪寒w
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:29:20 JdWBCnRm0
いつもの流れですね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:34:24 7RDahQ7N0
ちわげんか じゃなくて、ちくわげんか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:36:58 hROUCSYp0
>>620
ちょっとニヤっとしてしまったorz
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:37:31 FVgCC/+S0
だれがうまいｋ（ｒｙ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:42:33 Kt6Ie3m90
>>614
それ、だいぶ違うよ。
A「僕が君を新しい自分にしてあげる」
B「え？ いらないです」
A「なんで？ 僕はこんなに好きなのに」
B「いや、だからそういうのは自分でやりますからいいです」
A「でも他の人にはやらせてるじゃないか！ 僕だって君が好きなんだ！」
B「他の人は元の私を使ってくれてるだけです。貴方とは違うんです」
A「そんな理屈がくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
B「なんなのこのヒト…。もう勝手にしてください」
A「ありがとう。そういってくれると思ってたよ」
C「おい、ちょっと君、彼女が困ってるじゃないか！」
経緯に沿うとこんな感じ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:47:47 Y6A/qul0P
特に使わなくてもいいたとえ話使って説得にかかるヤツてホント信用ならんわー
前提条件もシチュエーションも全く違う話と同一だみたいに錯覚させて結論
ねじ曲げてくるんだもんなー。宗教の勧誘かおまえら
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:50:40 m8Lv+/w90
>>615
うんこ食う？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:52:57 FVgCC/+S0
>>623
自分が書いたのは一連の話を聞いて思い出したことだから正確なものを書いたわけではないんだ
たとえ話は荒れる元になるらしいので以後スルーしてほしい
不用意に書き込んじゃってゴメンね
以後気をつける
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:57:35 PvuilmiI0
当事者たちがなにを思ったかなんて当事者にしかわからんだろ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:57:59 jwjwFOMm0
例えが荒れるわけじゃなく、てきとーな印象論が増えるんで辟易するだけだけどね。
適切な例えなら本来有用なはずだけど。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:00:52 nJXqeKym0
適切じゃない例えばっか見かけるけどな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:05:12 xMqsJdXb0
>>578
竹輪さんいらっしゃいｗｗｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:20:17 JdWBCnRm0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ飽きてきた
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:21:02 5K0pYckx0
変にたとえると論点がずれるんだよな
似ていても同じなわけじゃないから余計に
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:26:19 yNwhbR6f0
>>631
鮭フレークを使う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:28:35 dt5GXllO0
ギロカクたん向けな例え
Ａ「がくぽでカバーしますた。なにか問題あったら言ってください」
Ｂ「削除してください」
Ａ「なんで？栗ボカロじゃないから？」
Ｂ「それもあるがデＰたんに歌ってもらうための曲だから勝手にカバーしないで」
Ａ「なんでだよ！がくぽいいじゃん！KAITOより最高じゃん！！！」
Ｂ「栗が最高！デＰたん最高！がくぽくたばれ！インタネ氏ね！！」
通りすがりの髪薄いＤ「現実みろよ」
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:31:15 xMqsJdXb0
>>623
竹輪が最初
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください」
状態だったって言う、肝心な部分が抜けてるぞ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:32:29 jwjwFOMm0
>>635
もういいって、基本的にナンパってのが変だから。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:33:03 Kt6Ie3m90
>>626
俺のも>>614のもネタでしょ。分かってるよｗ
マジレスしてファビョってるのが何人かいるけど（IDが真っ赤ですね）。
議論板はどこも面白いよね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:35:39 Kt6Ie3m90
>>635
確かに抜けてたｗ でも付け足すとするなら、
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください（但しイケメンに限る）」かな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:36:15 JdWBCnRm0
そういえば最近書き込み回数ランキング見ないな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:37:28 xMqsJdXb0
>>636
変か?カラオケMP3配布して歌ってみた歓迎宣言。
歌ってみたされることで自分の曲の知名度が上がる事を最初から望んでたんだから、
ナンパされたがってたって言う表現にあながち間違いは無いと思うが。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:38:42 xMqsJdXb0
>>638
＞（但しイケメンに限る）
推測に過ぎないだろうがその通りなんだろうな。
この部分は確かに俺も抜けてたよｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:47:13 GqowZbM7P
そういうネタはそこでやれ('A`)ｳﾞｫｴｱ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:51:30 IeqxatEM0
まさかまたループしてるとは思わんかった。
特に燃料がないせいか。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:54:58 w/BskmXD0
練られてるんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 14:04:31 u7M57oU/0
昨日のログ以上のことはもう話しても仕方ないでしょ。
蒸し返すんじゃなくてログ何度も読んで自分の中で教訓を見出せばいい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:37:45 Vd67MlHA0
いきなり雷鳴り出したんだけど、ギロカクたんのメットは避雷針になるかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:55:59 n5/0kZTS0
「避」じゃねーだろw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:57:29 7utdPk0JO
>>646
ギロカクたんに金の力が付いたらどうするんだ！？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:01:45 yNwhbR6f0
街が火の海になります
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:11:35 7V1wsh2c0
そういえば、竹輪によく似た外観の秋田名物があったね。
材料は、魚のすり身じゃなくて米だけど。なんて名前だっけ？
秋田の練り物だから、あきたネルだったかな。
ごめんさない、ごめんなさい、ごめんなさい・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:16:50 bWEgFn+o0
>>591
>>596
ここで、あえてたとえ話を持ち出す。
例えるなら、学校内でとある奴のギャグが大流行り、真似してそのギャグ使ってみたら、
最初に言い出したやつが、おい、それ俺のギャグだから勝手に使うなよ、と言ってきた。
ぐらいの話でしかない。商業ではない、趣味世界における創作ってのはそれぐらいのもんだ。
権利の侵害だの被害者だの言う言葉は完全に浮いてると思う。
実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
ネットにおける創作ってのは、それぐらい位置的に曖昧なものなんだよ。
やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:18:42 SPYfKX1Y0
審議中
>>650
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
653:650
08/08/06 16:21:39 7V1wsh2c0
うぉ おれが、きりたんぽにされる。という落ちは予想してなかった。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:21:54 GqowZbM7P
能登半島沖地震の時にテレビ中継で「ビタミンちくわ」と書かれたでっかい看板が映し出されて
凄く印象的だった事を覚えている
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:22:16 Kt6Ie3m90
>>651
君、なんか作って持ってきてくれない？
使えそうならこっちで適当に改変して自分の物だって言って有効活用するからさ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:22:28 xMqsJdXb0
>>651
権利者意識が強いと言えば聞こえがいいが
自意識過剰な奴が増えただけｗ
657:650
08/08/06 16:23:55 7V1wsh2c0
>>651
> 実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
どこの国の裁判っすか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:24:08 n5/0kZTS0
>651
傍聴もしたことない素人が「裁判する」と気軽に言い出すのも最近の傾向かもな
被告でも原告でも一度やってから言えと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:24:09 bWEgFn+o0
>>655
別にいいよ？
マジな話、自分だったら権利者目指すなら別のところに出す。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:25:21 bWEgFn+o0
>>657
この国の。実際やってみりゃ、そんなもんだぞ。
大げさなんだよ、いちいち。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:25:52 u7M57oU/0
>>657
日本の裁判でもそうなると思うが…
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:26:56 7V1wsh2c0
>>660
和解案の勧告はあるけど、応じないこともできるよね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:27:08 1qFAMYCw0
>>651
＞やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
今回の件は原作者のブログを見ても単に若さゆえのことだと思ったが
ピアプロでの議論を見てるとそうでもないかもわからんね
自分もニコ動やピアプロに出すときは使われて上等ってつもりで出してるけど
ニコ動で権利者ごっこしてもねえ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:28:44 7V1wsh2c0
それに、著作権侵害に関して裁判所が用意する和解案なら、
裁判所は当然ながら著作権法に基づいて案を作るじゃん。
正直、すごく馬鹿馬鹿しい騒動だとは思うけど、盗作は
盗作だぞ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:30:01 bWEgFn+o0
>>662
それに応じなくても、裁判所はこのケースじゃ、判定を出さないよ。
著作権周りはそれでなくても慣例法的なものなんだから、余計な判例など出さない。
○○に該当するかどうかは、判定できない。
そういう結果が出てくる。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:30:59 1qFAMYCw0
>>664
＞盗作は盗作だぞ？
事件の経緯を知らない人が増えたのか
釣りなのか・・・
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:31:29 xeYpWC1/0
キミたち良く飽きないねｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:33:03 bWEgFn+o0
>>664
簡単に言えば、「著作憲法に基づいて、判定できない」という結果が出るよ。
和解案だって、別に著作憲法に従った案なんて出ないだろう、恐らく。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:34:47 xMqsJdXb0
>>657
日本という国の裁判の話だが、日本人じゃ無いのかお前ｗ
今回のどこに、処罰されるに当たる要件があるのか語ってもらおうか。
いっとくが、「違法である」ことと「処罰される」ことは別の話だぞ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:35:11 w/BskmXD0
がくぽで注目集まるの分かってたんだから事前に許可取ればよかっただけなのに
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:36:56 F6vKKyae0
ちくわの件は資料的に面白いから
ドワンゴにメールしとけー
終ったことをあんまり大騒ぎは駄目だけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:39:38 xMqsJdXb0
>>670
ニコニコの歌ってみた踊ってみた、また派生動画の流れを全否定ですねわかります。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:40:42 u7M57oU/0
最後に言ったほうが勝ちじゃないんだから、もうこのへんにしとけよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:41:54 w/BskmXD0
>>672
本人がKAITO版とか出してるし出すことは予測できただろう
たとえば勝手に うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:42:36 nCmoq+Y80
カバーした人が運悪くDQNの曲を引いてしまったと思ったら
カバーした人も若干DQNが入ってたってだけの話だろう
これ以上話題広げるような話でも無いよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:43:15 bWEgFn+o0
離婚調停で言うなら、ささいな喧嘩をめぐって争われたとして、
これをどちらかの罪や罰則と看做すことはできない、というような感じだ。
性格の不一致で両者が合意しているなら、離婚すれ。その場合の互いの条件は一般の離婚に基づく場合とする。
但し、その言い争いについては「裁判所はあずかり知らない」。
お前が最初にい出しただろう、とか、お前の言葉遣いが悪いんだろう、とか、
そんなことを法廷で延々言い争われても無意味だから、勝手に互いで相談すれ。
そんな感じだ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:43:49 mouj0n0z0
過去のメッセージのやり取りを見る限り、権利を激しく主張して相手を
根負けさせたのは二次制作者のほうなんだけどなぁ・・・
あと、民事を刑事をごちゃ混ぜにして「処罰」とか言っている人って何？
ましてや、
> ○○に該当するかどうかは、判定できない。
> そういう結果が出てくる。
これって、民事訴訟法上のどういう手続きにもとづいて出てくるわけ？
トンデモ理論に、おじさんびっくり。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:45:09 mouj0n0z0
>>676
著作権の話と離婚調停には、全く何の関係もない
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:46:16 bWEgFn+o0
>>677
民事と刑事をごっちゃにして、処罰と言っているのは、そちら、というか、
権利の侵害だの被害者だのと言い募ってる方だろ。
だから、そりゃねえよ、と言ってんだよ。実際には>>676に近い感じにしかならんよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:46:54 8RESo8oE0
非営利、趣味レベルの話と言っても作者偽称して取材に応じたりするのが出てくるこの界隈、
一次著作者が自分の権利を守ろうと必死になっても別に不思議じゃあない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:46:59 bWEgFn+o0
>>678
わかりやすくたとえてみただけの話。「判定しない」というのは例えば>>676のような感じだ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:48:17 u7M57oU/0
>>680
むしろ、必死になってなかったから話がこじれた
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:48:50 mouj0n0z0
日本は懲罰的賠償請求はないから、著作権侵害について民事上争う場合に、
処罰ってことはないはずなんだけどなぁ。一方、被害とか侵害は、
民事でも言う。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:50:33 1qFAMYCw0
外野が話を大きくしてるだけで
当事者にとっては、「頭に血が上ってカッとなってやった。すまん」ってだけの話
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
本心から思ってるか知りませんけどね
URLﾘﾝｸ(hornlove.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:51:39 bWEgFn+o0
>>683
販売物に関してはばしばし判例出ているし、罰金などの懲罰も出とるけどね。
この場合は、損害の確定も侵害も確定できるケースじゃない。
そもそも何か誤解しているけれど、別に今回、二次側が勝手に作者を僭称したとか、じゃないからね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:51:44 mouj0n0z0
>>683
それはあるかもね。作者は、ばかばかしくなって「勝手にしろ」って
感じだったはずだよ。野次馬で見物している身で、こういうことを
書くのは矛盾してるけど、ネットで野次馬（オレも含む）が
騒がなければ、時間とともに流された話。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:54:44 mouj0n0z0
>>685
> 罰金などの懲罰も出とるけどね
あのー 罰金は民事ではないと思うんですが・・・
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:55:55 VrVfKsw60
このスレ、kzやcokesiP荒らしてる人たちと同じレベルになってきてない？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:56:37 w/BskmXD0
>>688
ようこそ 歓迎するよ＾＾
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:56:43 mouj0n0z0
ごめん。>>686は、>>682へのレス。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:57:21 bWEgFn+o0
>>687
ずいぶん上の方に、誰かが著作権法のWIKIからの転載を張ってたから、それ参照すれ。
民事でも罰金は出るよ。そもそも著作権侵害の提訴は刑事じゃない、当事者親告による民事なんだから。
損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:57:22 xeYpWC1/0
自分のアイデンティティを守るだけの議論になってきているなぁ
当事者にとっては迷惑な話だ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:59:06 mouj0n0z0
> 損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。
それは、損害賠償であって罰金ではないと・・・ あー
もういいや。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:00:09 bWEgFn+o0
>>692
まあね。著作権の侵害だの被害者だの、それを言い募る人達がいるからさ。
んな大袈裟な話じゃないだろ、そもそも作品削除でカタついてるのに、って話。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:02:00 aC5rNsJj0
>>692
当事者間ではもう決着してるのでｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:02:19 n5/0kZTS0
>691
ID真っ赤にして語るのもいいけど、用語は最低限きちっと使おうな・・・
アホに見えるよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:02:25 FHw+WF700
>>674
言われないと思うぞ？むしろ歓迎されるんじゃねｗｗ
あ、一応言っておくがシンＰよりそれが評価されるかどうかは別な。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:03:18 bWEgFn+o0
>>693
>>260を参照のこと。そこが著作権をめぐるややこしいとこなんよ。
確定されると刑事罰が出るという、そういう法なんだ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:04:08 bWEgFn+o0
>>696
>>698を参照のこと。用語を抑えていないのは、どちらだろう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:07:32 JdWBCnRm0
大事なことなので
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:07:36 vQs5hPof0
>>698
撤退するつもりだったんだけど、それは、ちと無茶なので、いちおう突っ込み。
起訴もされてないのに刑事罰が出たりしません。民事でたとえ１億円の損害賠償
請求が認められても、それは刑事罰とは関係ないですし、民事で負けたことを
理由に刑事罰が課せられるわけでもないです。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:08:02 JdWBCnRm0
違ったorz
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:09:02 kyEONb+cO
>>699
著作憲法とか書いてる馬鹿はそろそろ黙ってくれないかな。
せめてＩＤ変えてこい。
暇なひとだな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:09:18 n5/0kZTS0
>699
「罰金」って言い切っちゃうところが半可通丸出しだよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:09:40 aC5rNsJj0
ID:bWEgFn+o0は少し落ち着け
このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは分かるが
変に著作権法を持ち出しても逆効果だから
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:10:11 w/BskmXD0
>>697
まぁ俺も celluloid みたいに同じボカロでもどんどん出せばいいとは思うけど
今回作者が削除して と言われてるのに 歓迎される というのはどうかと
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:10:51 vQs5hPof0
もうひとつ念押し。民事で負けたからといって、検察に起訴されるわけでもないです。
逆の流れはありますけどね。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:16:21 gVJyc9J50
久しぶりに無限にループ状態
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:16:22 bWEgFn+o0
>>701
いや、無茶じゃない。
そこが、著作権をめぐる一番やっかいなところ、問題になる部分なんだもの。
市場権としてみる場合には、損害を及ぼすものとして罰則規定がある。
アプリオリな自然権と見る場合には、罰則規定は法の濫用に他ならない。
一番争われてる部分じゃないか。これ。
>>705
＞このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは
逆だってｗ
変に権利者意識や被害者だのを持ち出そうとするやつがいるから、著作権はそんなんじゃねえよ、って話だよ。
どちらかといえばだんちゃんには擁護的だぞ？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:20:10 bWEgFn+o0
>>701
>>707
実際、ネズミーを書いたら、下手したら懲役だっていう。
そこが著作権をめぐる「不備」として言われてる部分でしょ？
一般の民事／刑事枠で考えるにはあまりに不備なところが多くて問題なのが、いまの著作権法じゃないの。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:20:55 w/BskmXD0
判例が出なければ、何してもいい訳なんだろうか…怖いな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:22:10 n5/0kZTS0
そんな都市伝説聞いたことねー
いつ懲役になったんだ？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:23:15 bWEgFn+o0
>>711
だから、多少のこどもの喧嘩のようなケースで裁判所は判例なんか出しやしない。
権利の侵害だの被害者だの言ってんのは大げさ違うか、まそういう話。
>>712
なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:24:21 n5/0kZTS0
限りなくゼロに近い可能性だろ。
そういうの極論だっつんだ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:26:03 bWEgFn+o0
>>714
まあね。よっぽどの変人裁判官じゃなきゃ、出やしないだろう。
その極論、に近いってことだよ。このケースで被害者だの権利の侵害を言うのは、ってこった。