08/08/05 21:44:58 BlAtSG+e0
好意でカバーして、悪者みたいに扱われたらショックだと思うな
カバーの人だけ一方的に叩くのはちょっと可哀想
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:45:12 u/hyw05g0
原作側が折れたわけだが…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:45:30 cQtotImm0
どちらにも明確な非があるとは言えず
どちらも被害者と言える立場だからなぁ。
ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
１次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
そういう意味では削除要請が来た時点で
せめて非表示にさえしなかっただんちゃんさんは
ちと分が悪いかなと。
まぁ二人とも色々思うところはあるだろうけど
気を取り直して戻ってくることを切に願うよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:01 32mlNjYb0
両方共倒れだ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:22 HF7tMB3p0
作品と人間性は関係ないな とつくづく思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:47:02 2nLMzraq0
折れたというより拗ねたに見える。
自分の曲を守るためにも折れるか折れないかはっきりした態度を見せて欲しかったな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:47:19 Vaz4LQDY0
誰も得しないな。
悪い前例が残っただけで。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:48:55 iJ17wQ5e0
詳しく言えない理由があったんじゃないの？ >>151関連で
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:50:22 HF7tMB3p0
どっかのテーマソングかなんかになって自由に使えなくなったとか元々 自由に使えなかったとか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:51:08 Lozf1COW0
>>175
例え動機が行為であったとしても、作者自身が嫌がってたんだから、
その時点で引き下がるべき。
カバーして公開してしまったまでは、しょうがないかも知れないが、
そっから先の対応が最悪。
>>177
明確な非はカバーした側にあるし、そっちにしかないね。
言葉遣いというか、言い方の問題はあるかも知れないが、
自分の作品を守るのは製作者の権利であって、
他人にそれを侵害する権利はない。
拒否の意思が明らかな時点で、引き下がらなかった奴が悪い。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:51:48 Lozf1COW0
>>184
×動機が行為
○動機が好意
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:52:01 LsqlHIVh0
>>177
> ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
> １次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
> これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
それは正しいと同時に、ちょっと間違ってる
CCは、ライセンスが明確にされないことによって
創作の連鎖がゆがめられることの回避を目的としているのであって
一次著作者が後出しで個別にライセンスを変更し、
二次創作を統制するようなことを目的としていない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:52:46 4evZMQIV0
>>173
削除しろなんて言ってこないだろう、と勝手に都合のいい方に考えてたんだろうね。
まあ、大抵は余程のことがない限り、嫌だと思っていても言わないんだけどｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:11 97ONu7vE0
ちくわの方はなんだか後味悪い方に行ってしまいましたね。
自分の方はずっと寝てたので何の作業もしてないやw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:13 HF7tMB3p0
ミクのCGMの流れで麻痺してるけど原作者の意向が最優先
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:18 kNdT9q6T0
栗がミクキャラ使用原則ＯＫの方針を出した場合、
想定される揉め事のケースの１つとして、注目していたんだがな。
一次制作物に「愛」がない二次制作物とも言えない。
でも、一次制作者には想定外の利用法で許諾したくなくなる。
そんな場合、使用原則ＯＫの方針を曲げるべきか否か。
直接関係ないかもだけど、原則ＯＫの場合に考えられるケースではある。
どうも、今回は不幸な結果になったようだが・・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:20 nJ2sgAPwP
>>182-183
何らかの事情で危なっかしい要素があるコンテンツを二次使用前提のピアプロに上げるのは
やめた方が良かったんじゃないかなと思う
もう今更何を言ってもどうにもならないけれど・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:32 HNQKvvjv0
けど、結果が共倒れとか最悪の結末だよ……
どっちも中堅Pだが、結果的に2人とも何かが欠けてたようにしか見えん。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:54:08 Ruj0PbsI0
>>184
カバー側が引くべきが原則だけど、「非」はないでしょ。
これはどちらが正義とか、悪だとかいう話じゃない。要するに意志の不疎通、行き違いの話だと思う。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:54:52 HF7tMB3p0
原作者のほうが言い方をもう少し なっとく行くように書いてれば流れは違ったかもね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:56:54 Lozf1COW0
>>193
著作権の侵害と言う立派な「非」がある。
著作権法自体は親告罪だから、作者が訴えない限り
構成要件とはならないだろうが、訴えられたら100%負けるね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:57:40 alRh71qC0
両者共ボロボロになって終ったなぁ。
どっちがいいとか悪いとか、「あの時ああしていれば」は
もう言っても仕方ない気がする。
とりあえずカバーするときは、作者に事前連絡取ったほうがいいかもねって教訓くらいしか
残らなかった。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:57:49 KXelZlpe0
コミュニケーション能力って大切だよな・・・生きる上ではとても
半分メンヘラみたいな俺が言うのも何だけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:33 dUL82oD/0
ikaの時も双方の認識のズレから起きたようなとこあるしな・・・あれは業界云々の話だけどさ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:34 70QIp/OK0
>>197
エミュレートでもいいんで自分のやりかたを身につけなければいけないんですよね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:38 32mlNjYb0
>>196
連絡付かない場合も多いがな・・・
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:50 HF7tMB3p0
原作レイプされまくってる人気なPも実は嫌がってる人もいるかもしれないな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:00:16 hPwsai/f0
削除してという申し出に理由を聞かせてと食い下がったのはよくない
それに対してもう好きにしてくださいと投げたのもよくない
そこに外野が食いついて揉めたのもよくない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:02:33 HNQKvvjv0
まぁ、基本的にボカロカバーに関して文句を言う作者がほとんどいなかったからね。
大抵の作者は好意的(または黙認)として受け止めていたからな。
事後報告になったとはいえ、まさか拒否と言う返答が来るとは予想しなかったんだろう。
まぁ稀なケースだと思うけど、後味は悪くなってしまったね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:03:36 Ruj0PbsI0
>>195
著作権の侵害ねえ。
その通りなんだが、何だか釈然としないのは、これが応用上等、のCGM世界だからなんだよな。
他の分野で起こった出来事なら、素直にカヴァー側がダメだろ、常考、で済むんだが、
ボカロでの出来事だから困惑するんだよな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:04:47 8t0cKikp0
>>193
まぁそういうことだね。
限定内で許されると思ってたらダメだった。限定してたつもりが想定外のものがあった。
そんな感じで結局妥協点が見つからなかったということだろう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:05:40 Ruj0PbsI0
というより、何で歌ってみたはOKでボカロカヴァーは駄目なのか、を考えると、
これ「著作権」をめぐって「非」とかいう話か？って気がするんだなあ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:06:05 Lozf1COW0
>>196
連絡した方が良いと言うか、自分が犯罪者になりたくなければ、
連絡をしないと駄目。
明記してない＝OKではない。明記してないなら問い合わせる。
二次利用・改変OKとか著作権放棄してたりすれば構わんけどね。
>>200
連絡がつかないのなら、使用を諦めるしかないな。
それ以外のケースは、たまたま製作者が折れたり、
大目にみてくれてるだけってことを自覚すべきだね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:14 HF7tMB3p0
作者の中にもCGMにどっぷりな人とそうでない人が居るを留意しなきゃいけないのかもね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:20 Lozf1COW0
>>206
残念ながら、それが法律なんだよな。
作者が駄目と言えば、特に明確な理由がなくても駄目。
引用とか、特殊な例ぐらいしか認められないってこと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:53 32mlNjYb0
>>207
今回の件は別として
それだと、ボカロも含めてニコの盛り上がりを否定するようなものだぞ?
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:08:37 kNdT9q6T0
著作権の侵害というが、楽曲の使用に関しては明示的に許可してね？
歌を歌っているのがボカロというだけのこと。
著作人格権における、改変されない権利ということなら、判例もないしなぁ。
意に反する改変であることを立証しなくてはならない。
ただ、イヤです。ては裁判にならない様な気が。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:09:51 Lozf1COW0
>>210
新しい文化に法律が追いついてないのは事実だけどな。
だからといって今ある法律がすぐに変わるわけじゃない。
不都合なら変える努力はするべきだろうが、
現在法で決められていることが変わらない限りは
勝手に破ってよいもんでもないだろ。
作者が大目に見てくれてるケースは作者に感謝。
まあ、大抵そうなんだけど、今回はたまたま作者がNGって
はっきり言ってるんだから、それ以上争いようがないよね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:10:01 HF7tMB3p0
ピアプロをただの投稿サイトと勘違いしてる人も結構いそうだしねえ・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:10:30 Ruj0PbsI0
うわ。あげちまった。
>>203
原作側を悪く言うつもりは毛頭ないのだけれど、
ボカロ以前に、ニコ動に上げるって行為自体が応用、二次利用上等なもの、だと
これまでみんな見なしてきたからね。
ピアプロでは絵師や音楽屋に事前承諾を取ることが通例になっているけれど、
もともとニコ動じゃ作者の所在自体がわからなかったから、連絡なしがデフォだったわけだし。
ニコ動的なありかたとしちゃ、困惑する事件なんだな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:22 HF7tMB3p0
まあ、こういう事もあるって事は頭に入れておくにこしたことはないだろうね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:32 8t0cKikp0
>>195
結果として侵害はしてるけどだから構成要件に該当するとはならないでしょ。
二次利用おｋが出てると思ってやったんなら少なくとも故意はないことになると思うが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:42 nJ2sgAPwP
>>214
いかに持ちつ持たれつの文化とは言え、やっぱり拒否の声を押し切ろうとしたのは良くなかったなと思う
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:44 Vaz4LQDY0
>>213
上手い下手はともかく、そもそもそれのどこが素材だってものが結構多いよね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:54 LsqlHIVh0
法律の話をするのなら、オケを自由に使えるように公開した上で
歌ってみたを容認していたのだから、この時点でカバー側に
手落ちはないですよ。
さらにピアプロで、
最終的に、原作曲者は許可を出してしまっています。
この時点で解決済み。
本質は法律の問題じゃないでしょ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:13:15 32mlNjYb0
>>212
>不都合なら変える努力
その急先鋒だった初音ミクで・・・ってのは皮肉だなぁ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:13:28 2nLMzraq0
つーか著作権の話関係ないだろ今回の
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:15:13 Ruj0PbsI0
>>207
連絡できない仕様なのが、ニコ動なんで、
むしろ連絡先がはっきりしてるボカロの方が全体としちゃめずらしい。
ニコ動に上げるってこと自体、もうどんなコメつこうがどう利用されようが構わねえ、
って姿勢だとこれまで（通例的に）思われてきたからね。
現状で絶対連絡、とかいうことを言われてもなあ、ってのはある。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:16:35 Lozf1COW0
>>216
作者が意思を明確にするまではグレーゾーンだとは思うけどね。
はっきり拒否した時点で…
>>219
だから、途中まではしょうがないでしょ。
しかし、拒否された時点でアウト。
ピアプロでの作者の許可にしたって、
文脈を読めば、相手が聞く耳を持たないから
（＆多分この件に関する法的知識が無いから）
諦めただけで、許可したわけではないよ。
むしろ最後まで嫌がってた。
法律問題は避けて通れないとおもう。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:18:45 Lozf1COW0
>>222
だから通例が通用する相手ばかりではないってこと。
それから通例で認められてるからって法的にOKって訳でもないでしょ。
そんな例はいくらもある。例えば車の制限速度とかね。
流れが+20km/hだったとして、そこで取締りをうけたら、
通例+20km/hで流れてるんだから、俺は無罪だって
そんな言い訳は通らんでしょ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:21:00 /nuWxzRd0
ネットで公開したら覆水盆に返らずが基本
ネットで揉め事が起きたらすぐ折れるのも基本
両人ともいいネタ提供してくれていたのに残念だわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:21:45 iJ17wQ5e0
原作者はすぐ折れたね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:22:56 HNQKvvjv0
>>217
でも配っておきながら、
カバーされるまで特に利用条件かかれていなかったのが、
作成後にいきなり二次利用制限の項目を付け加えられたら
『ええΣ(ﾟДﾟ、俺気分損ねることでもしたの!?』となって連絡を丁寧に取ってみたら、
返答は『削除してください』の一言で、どこが気分を害したのか理由がカバーした人にとっては不明。
まぁ本来ならカバーした人は一度削除か非公開って手順を踏んで再度話し合うのが定石だけど、
これじゃ使った人も(ﾟдﾟ)でまず理由を問いたくなるのもワカランでもない。
でも手順をすっ飛ばしたためこじれてその後は売り言葉に買い言葉に外野が加わって収集不能に……
ただあの捻れ方を見ると、うまく対応しても共倒れになったかもな。
アレだけ当事者の考え方が反対を向いているとね……
騒ぎがでかくなるかならないかの違いぐらいで。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:23:21 Ruj0PbsI0
>>224
で、ここで、というより現状のニコ動にその法を通して何か意味があるのか？
ということなんだよ。
法例にしたところで、特に著作権周りは慣例的判例が多いのだから、
通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:23:43 nJ2sgAPwP
>>226
交渉慣れしていないか、気が弱くて押しが弱い人だったんじゃないかな
生きていくには損する性分だと思う
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:24:34 LsqlHIVh0
>>223
最後まで嫌がっていようが嫌がっていなかろうが
許可は出してしまっているわけ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
＞ご自由になさってください
「嫌がっている」かどうかは、作者の心情の問題です。
それをどうすれば尊重しあえる場が作れるかというのが課題なのであって
このケースで法律上の権利者がどうこうと言うのは、あまり意味がないです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:25:55 2nLMzraq0
>>229
ブログのコメント欄を見た感じ、気が弱いってことは無さそうな気がする
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:26:42 Lozf1COW0
>>228
> 通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
そこはそうなんだけどね。
だから、作者がはっきり拒否の意思をしめすまでは、OKでもいいと思うのよ。
だけどこの件は作者が拒否の意思をしめしてるじゃん。
だからその時点で引き下がらなければ、権利の侵害をしてるという判断になるでしょ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:27:32 BavcR5+v0
・勝手にやってるなら削除されることも覚悟してやるべし。
・削除されたくないなら事前連絡をして許可を得ること。
これだけのことでしょう。議論するまでもない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:27:43 js5RUNn70
つか、どう考えてもカバー作者の方が悪いと思うんだが
ここの論調では原作者がdisられてんの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:28:13 Lozf1COW0
>>230
そこはちょっと弱いところだね。正直。
でも途中で気が変わってやっぱ駄目
とかでも全然問題ないわけですよ、法的には
＃道義的には当然攻められるだろうけどねw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:28:34 2nLMzraq0
>>234
悪いとか悪くないとかそういう話じゃないでしょ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:28:51 Vaz4LQDY0
>>234
ログ読んでね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:29:08 RzLAnQqf0
こうしてピアプロがますます利用しにくくなるわけですね
本当に誰が得するんだよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:30:41 iJ17wQ5e0
>>238
・この作品を改変しないで下さい。
が地雷なのは前から
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:31:59 Ruj0PbsI0
>>223
>>224
>>232
仮に、実際に裁判となったところで、このケースは「当事者で相談すれ」との示談指示が出るだけ。だと思う。
著作権周りってのは、刑事じゃない民事なんだから、
当事者が「嫌だ」と言っただけで有罪が確定する世界じゃないぞな。
それが通るなら、何でも仕掛けることができる。そういう仕組みには著作権周りの法はなってない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:32:04 KXelZlpe0
・嫌なことはハッキリ嫌と言おう
・人の嫌がることはやめよう
小学校の道徳の時間で習うような話なのに・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:33:20 iJ17wQ5e0
ハッキリ「削除して」といった結果がこれだよ
好かれると思ってやった結果がこれだよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:33:24 +yDEJaVA0
つかどちらも撤退ってのが後味悪すぎる
両者歩み寄りの可能性は最初から無かったのか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:33:52 BlAtSG+e0
どっちかに極端に味方して騒ぐ人たちがなぁ。どっちが悪いとかは置いておいて、
二人とも今はショックなんだろうから傷付けるような事言わなくてもいいのに
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:34:54 HF7tMB3p0
状況を悪化させるのはいつも第三者
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:35:05 UJpY9kTA0
今さら蒸し返すのも悪いけど、
竹輪の事件って、アニメも無断使用だったの？
これまでの記録をあちこちで見るかぎりでは、
２次製作者は、かなり無茶苦茶な使い方をしていると
思うんだけど。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:35:21 Lozf1COW0
>>240
そこは侵害が故意かどうかで争われるところだね＞刑事罰
まあ、この件も途中までは故意ではないだろうし、
だからこそ、刑事罰になる可能性もないとは思うが、
作者が拒否ってるのに、引き下がらなかったところは
かなりマイナスだよね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:35:26 Wp90hJGa0
お互い傷を負った上にその傷口をグリグリと広げる外野がいたからな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:05 u/hyw05g0
忘れちゃいけないのは、カバーは二次創作だってこと
それと、明確に嫌がられてる時点でコラボレーションじゃないってこと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:15 UJpY9kTA0
>>238
話の流れを追う限り、
ピアプロは全然関係なさそうなんだけど？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:31 Ruj0PbsI0
>>247
ちょっマテ。
著作権周りで「刑事罰」が出るわけなかろう。基本的に著作権の捉え方がおかしくないか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:36:44 HF7tMB3p0
鉄槌君や自称正義の味方がうざがられる所以なんだよな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:37:24 2nLMzraq0
>>246
改変不可と書かれたのを守る意味で順当な判断だと思うよ
別の一枚絵と合わせたりでもしたら改変になりかねない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:37:25 vjNr19Sk0
私はこの件に関しては原作の人には何の非も無くて、
カバーの人の方が無神経すぎると思うけど
優れた作り手が二人ともやる気を失うような結果になったのは残念です
カバーの人のブログでの活動停止の記事のなかで気になったのは
『私が投稿するようなニッチな動画は、もはやアクセスを稼ぐことは難しくなっています。』
というコメント。
再生数が伸びた自分の動画を消すことに抵抗があったのかなあ…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:37:57 DQij4HN30
>>250
オケは別の場所だし、映像は元動画から引っこ抜いただけだから本来ピアプロは関係ないわな
相談が行われただけで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:38:26 nJ2sgAPwP
作品を公開する事への覚悟と、作品を利用する事への覚悟
それらはやっぱり必要なんだなと感じた
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:39:33 7uJcd5IeO
>>253
曲と動画は全く関係ない
そもそもピアプロの音源も使ってない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:39:48 UJpY9kTA0
>>255
だよね？
ピアプロは、ただ会談場所として使われただけ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:40:59 DQij4HN30
>>253
いや、そもそも映像の使用許可はどこにも出ていない
ニコ動ではソレが当たり前になってるだけ
慣例化されてそれでうまくいってる部分もあるから単純に悪いとは言えないけど
拒否されてるからね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:41:28 Lozf1COW0
>>251
刑事罰
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に処せられる（懲役と罰金が併科されることもある）（著作権法119条）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第八章 罰則
第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三条第三項の規定により著作権若しくは著作隣接権
（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者、
第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
２ 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 著作者人格権又は実演家人格権を侵害した者（第百十三条第三項の規定により著作者人格権又は実演家人格権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
二 営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者
三 第百十三条第一項の規定により著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
四 第百十三条第二項の規定により著作権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:41:56 UJpY9kTA0
>>253
そりゃ無茶苦茶では？ ピアプロには動画は投稿されていない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:42:22 8+aW9w1c0
・時間をかけて作った動画（アニメーション）をそのまま使っていることにだんちゃんさんは疑問を持っていない（歌ってみたの方はは静止画を使用）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:42:45 js5RUNn70
>>237
いや、ログも魚拓の内容も読んだんだがｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:43:01 4GMTNZes0
個人的には、だんちゃんＰを支持する。
使用禁止等の但し書きがなきゃ、ニコニコじゃカバーされたり使われて当たり前。
そうやってニコニコは成り立ってきてるんだから。
それをいきなり「不正利用だ削除しろ」なんて言われても、「はあ？」だろ。
使われたくないのに最初から「使わないで下さい」と明記してなかったちくわＰが悪い。
それなら最初からニコニコに投稿するなと。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:43:40 QIIn6A180
ニコニ・コモンズができたらそれも通用しなくなると思うけどね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:30 js5RUNn70
>>265
あとから条件他を権利者が変更できるからね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:31 Ruj0PbsI0
>>260
いやそれは、損害を確定できる「出版物」などの場合だけ。
個人が趣味で上げてる作品で刑事罰が出た試しなんてねえよ。
「名誉毀損」以外に判例が出た例はないように思う。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:37 2nLMzraq0
>>259
そうなんだけど、PVと楽曲同時に投稿した人が音楽は改変不可でPVは改変可ってのもそう無い話な気がするし、
原曲の意図から外れないためにも同じ映像を使うって選択は間違ってないと思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:44:57 YwKf3U9f0
モチベーションが切れただって？
叩かれてもモチベーションを保てる強靱な精神の持ち主だと思ったよｗ
でなきゃ作者にあんな態度は取れないだろう常考
>>241
禿道
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:45:19 UJpY9kTA0
どうも、この一件に関する議論を読んでいて不思議なんだけど、
「ピアプロにMP3をアップした」からといって、MP3以外の著作物について
他人に事前連絡不要な使用許可を与えたことにはならないんじゃないの？
ピアプロの会員が「ピアプロにあるファイル」を使うのは、事前連絡なしでも
大丈夫だろうけど。
２次製作者の論理が、よくわからない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:45:26 Lozf1COW0
>>267
失礼した。個人のコピーだから刑事罰はないか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:46:08 97ONu7vE0
>>246
あれで無茶苦茶と言うと、結構な人が引っかかると思います。
かなりの有名人も。
ニコニコならではなんだけどね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:48:16 iJ17wQ5e0
>>264
不正利用だ とは言ってなくね？
問題があるなら削除します→削除して
じゃん
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:48:52 XTIxFxFU0
この手のゴタゴタは結局誰も得しないことになるね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:49:15 UJpY9kTA0
>>272
まあね。見物人として、いろんなマッドを楽しませてもらっているよ。
でも、原著者が黙認している場合はいいとして、はっきり嫌だと言われたら
やっぱり、すぐ消すべきだったと思うなぁ・・・ なんで食い下がったのやら。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:50:30 UJpY9kTA0
>>274
だね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:50:35 Ruj0PbsI0
>>270
問題はニコ動にあげてるからじゃね？
プアプロに関してはプアプロ独自の、事前連絡などの通例や改変不可といった内規もあるけど、
ニコ動にはニコ動の別の通例があるからね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:03 DQij4HN30
>>268
確かに選択は間違ってないと思う
その後の行動があれだけど
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:16 l/uwViHs0
視聴率のランキング化って、最初から最後まで全部見たことをチェックできないような。
シークバー動かして最後だけ再生したらカウントされちゃうような気がする。
iTunesの再生のカウントがそんな感じなんだよね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:22 Ruj0PbsI0
うは。なんでプアプロなんて書いてんだろｗ。ピアプロ、ね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:51:29 4xJ4c/6PO
>>275
再生数じゃね？カバー主も言ってるとおり
伸びたから消したくなかったんだろ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:52:22 4GMTNZes0
>>273
問題があるのは不正利用だからだろ？
不正じゃないなら問題ないわけだし。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:52:52 97ONu7vE0
>>275
皆さんの言うように動画としては嫌とは言ってないように
見受けられますが。
それはともかく、もし自分なら削除してから
理由が良く分からないなら理由を聞くと思います。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:53:47 DQij4HN30
今回の件とは本質的には関係ないんだけど
タイトルにカバーって入れて欲しかった
ちくわＰの新作だとずっと思ってた
最初なにがおきてるのかわからんかったよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:54:28 vjNr19Sk0
>>264
「問題があるなら削除します」という言葉を
形式的に使ってるのがひっかかるんだ
子供じゃないんだから自分の言葉に責任を持って欲しいよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:55:10 YwKf3U9f0
権利ガチガチに守るか、そういうもの一切無くするかなんて極論を言っても駄目なんだよ。
アイマスを見てみろ。
明らかに違法だが、原作者にできるだけ迷惑かけないように配慮する。
それでも駄目と言われれば素直に手を引く。
目を瞑ってくれるところだけ使わせてもらう。
彼らは犯行ｗに臨む時でさえこれくらいのことをやっているんだ。
ニコニコの文化だのなんだの言ったところで、モチベーションが活動意欲に直結する
個人の創作物を扱うにあたって、元作者の意志を無視したら、利用させていただく
創作物自体が生まれなくなる。
そんなに難しい話ではないと思うんだが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:55:43 2nLMzraq0
削除する前に理由を聞いたのは、例えばコメントが気に障ったとかなら消さなくても直せる部分なわけで、
そういう意味でも何が気に入らなかったのか聞いておきたかったんだろう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:22 4GMTNZes0
>>285
形式的も何も。
その後のやり取りはその問題を明らかにするものだったろ。
で、問題が明らかになった時点で削除された。
何か問題でも?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:37 Wuk+eN4G0
自分の動画を削除するって結構つらいからね
その前に理由ぐらい聞きたいというのが人情
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:48 js5RUNn70
>>285
どうみても屁理屈こねてる倫理観の無い子供だろ＞だんちゃん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:56:54 iJ17wQ5e0
転載がニコニコの通例だからってのは違うだろう
作者が嫌がればニコニコでも荒れるよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:57:58 4xJ4c/6PO
元の歌や作者に敬意があれば食い下がるなんてみっともない真似出来ないと思うがね
なんていうか、法律とかじゃなく人間としてさ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:58:14 Ruj0PbsI0
>>286
元作者の意思を尊重するのは当たり前の原則なんだけれども、
今回の場合は、その意思が見えない、というか二次側が誤解したってことでしょ。
ニコ動に上げてんだから、カバーも喜んでくれるだろ、とカバー側も考えていたと思う。
ところが蓋を開けてみればそうじゃなかったってことで、
要するにこれは「意志の不疎通、すれ違い」の問題なんだって。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:59:07 4GMTNZes0
>>286
ところが今回は、元作者が意思を明確にしていなかったにも拘らず
使われたことに過剰反応して大騒ぎしちゃった訳だ。
こんな因縁付けみたいな事態まで想定しなきゃいけないとなると
ガチガチに縛られて何もできなくなるぜ?
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:59:36 Wuk+eN4G0
しかし歌ってみたが良くてボカロカバーはダメってのはボカロ好きとしてはちょっと残念な話だ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:00:19 acZZ3j2F0
>>288
問題は、「問題が明らかになった」のが、原作者に拒否された時ではなく、
第三者によって話を拡大された後、ってことだろうね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:00:40 HF7tMB3p0
森進一のおふくろさん騒動を彷彿とさせる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:00:44 Lozf1COW0
>>293
例えそうであるとしても、作者の意思＝嫌
がはっきりした時点で取り下げるのが正解だろ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:01:27 dUL82oD/0
もう特に議論すること無くね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:01:30 LsqlHIVh0
「ごめんなさい。今は公表できない理由があるので削除か公開停止にしていただけませんか？
理由はメールで説明しますので、メッセージで連絡先を教えてください」
「了解しました。一時公開停止にします」
これで済んだ話。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:08 Wuk+eN4G0
>>299
確かにｗ
どちらか一方を悪者にしたイヒとが頑張っている感じ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:33 7uJcd5IeO
意思が見えないって言ったって削除してと意思表示された時点でさっさと削除して終わる問題だよな。同じことがあったとき普通ごねるか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:43 Vaz4LQDY0
延々とループしてるだけだしね。
ギロカクらしいが。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:45 4xJ4c/6PO
>>294
コメントが「すみませんが、削除願います」なら
だんちゃんもここまで暴れなかっただろうな、とは思う
言葉って難しいな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:02:53 Wp90hJGa0
元の歌や作者への敬意と同時にカバーと言えど作ったものへの愛もあるからな
それらを天秤にかけて選べなかったということだと思うがね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:06 HF7tMB3p0
いまここで カバーに肩入れしてる人らも原作者にクレームついたらやっぱごねるの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:16 7uJcd5IeO
うわ、かぶったすまん
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:22 97ONu7vE0
>>300
確かにこれで済んだ気はする。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:03:30 4GMTNZes0
>>292
ある日突然だんちゃんＰの動画が削除されました。
理由はちくわＰからの一方的な削除要請。
（自分が動画作るのに邪魔だから）
この方が荒れたと思う。人間として。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:04:19 iJ17wQ5e0
>>288
問題を明らか とは？
問題が無いとでも言うの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:04:43 Wuk+eN4G0
>>309
何かあったみたいだね で終わりだと思う
話が続かないし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:04:43 DQij4HN30
確かに、あれだけ伸びたら消すのためらうな
5桁とか夢のまた夢ですよｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:05:10 XTIxFxFU0
>>306
クレームのつけ方にもよるけど、ゴネるとかはよっぽどのことだな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:05:31 EpwGOzcs0
>>297
あれは厳密に解釈すれば川内康範のほうに無理があるわな
>>298
正解なんてないよ
>例えそうであるとしても
そうであった時点でもう話は別段階だ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:05:36 Wuk+eN4G0
>>312
そう言う理由が一番人間らしいよねｗ
他の理由はなんか胡散臭いｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:05 dUL82oD/0
>>312
まぁ俺なら絶対要請無視するなｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:19 4GMTNZes0
>>310
ニコニコの通例的にはないし、だんちゃんＰもそう判断したんだろ。
数えるのも億劫になるほどの数がある「歌ってみた」「踊ってみた」動画の殆どがそうであるように
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:22 Lozf1COW0
>>309
だよな。まだ削除を頼んでるだけマシかもしれん。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:30 Ruj0PbsI0
>>298
なので、（あれこれ経過があったにせよ）削除しました。一件落着。
でこの件は終わらせていいと思うんだけれど、
教訓として残すべきは今後この手のトラブルが再発しない通例というか、方法は、って話だね。
実際、歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
でも、同様のことは新しいボカロが出るたびに出てくる可能性はあるわけで、
この時、ふたたびカヴァー側が一方的削除というのも、カバーしようとする人を減らせることになるでしょ。
今回は互いに連絡がつく立場だったからいいものの、連絡がつかない場合、
もうボカロカバーはあきらめるべし、ってな結論が出るのもどうかと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:06:44 4xJ4c/6PO
>>309
そうじゃなくて
自主削除要請に食い下がるのがみっともないって言ってるんだよ
権利者削除の話は別件だ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:07:02 2zyWj6V/0
そうそう、正当な理由があっても丁寧に対応しないとトラブルの元。
別に日常でもそうじゃないのさ。なんでわたしゃこんな理不尽な人に頭下げてるのか？
それはここが公共の場所だから、なんて事もあるじゃない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:07:40 u/hyw05g0
事後報告で駄目だと言われたら一旦非表示にして再度許可交渉すればいいだけじゃ？
それでも駄目なら諦めるのが筋だと思うし
二次創作は原作者に対して一歩下がるのがマナーというか、そのほうが問題が起きないもんだし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:08:37 iJ17wQ5e0
>>317
ニコニコの通例でも、作者が嫌がれば問題あるけれど？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:08:58 vjNr19Sk0
俺の再生数４桁の動画は死んでも守ってみせる！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:09:27 XTIxFxFU0
カラオケ公開してる曲の歌ってみた上げたら、お前の下手糞だから消してねとか言われたりしたら凹むな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:09:38 Wuk+eN4G0
ただここでだんちゃんPが素直に従っていたらちくわPが一方的に叩かれる流れになっていたかもなｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:10:21 LsqlHIVh0
しょーもない話だけど
ネットでの問題でカッカしたときは、どの立場でも数日間ネットから離れて
カッカしないで返事が出来るようになるまで時間を置く
ネットでの問題は相手の反応が直接見えないから、余計にこじれるけど
これだけでトラブルの大半は防げる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:11:03 WM7EvwQ50
ギロカクの新たな好物が増えたんですね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:11:13 97ONu7vE0
>>324
いいよなぁ、再生４桁なんて。
どうせ俺は…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:11:48 4GMTNZes0
>>320
みっともないか？
だんちゃんＰと言えば、すっぴん調教を世に知らしめた人で
その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
当然そういった「提供する姿勢」に拘りやプライドも持ってることは、blog読んでも容易に想像できる。
その彼が尊敬するPが、まさか個人的理由で二次利用を拒絶するなんて
彼には思いもよらない事だったんだろうよ。
だから食い下がったんだろ。何かの間違い、言葉の行き違いがあるんじゃないかと思って。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:13:04 Wuk+eN4G0
再生四桁って中央値より高いから結構ヒットと言える
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:13:19 5HMWQcAN0
>>330
>っぴん調教を世に知らしめた人で
>その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
今の議題とは全然関係ない話な気が。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:13:20 hPwsai/f0
外野が介入する前の段階では
ちくわPが「仕方が無いので ご自由になさってください。」って折れた形になってこれはこれで後味悪いんだよね
ちくわPもなんか面倒くさい奴だからもうこれ以上関わりたくないって感じで
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:15:05 Ruj0PbsI0
似たようなパターンっていくつか考えることができるね。
絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
などなど。
ここらへんってボカロに限らず二次創作につきまとうけれど解決しない問題だあね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:17 2zyWj6V/0
食い下がるのをみっともないとは思わない、相手が好きあれば逆になぜか
聞きたくもなるだろうしね。だたその後、可愛さあまって憎さ百倍みたいに
対決姿勢に、簡単に移行するのも芸がないね。ただ、ここらへんの些事加減は
かなり難しいものだから、出来ないから悪い人だとも思わない。
しいて言えばもう少し時間をかけて話しあって欲しかったね。
落としどころは、どちら側（削除、残す）でもある解決は難しくない問題だったのに。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:20 Wuk+eN4G0
>>334
クリプトンがミクは戦うイメージじゃないからとゲームの差し止めを
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:36 4GMTNZes0
>>332
あげ足取らずに全文読んでくれよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:16:55 5HMWQcAN0
>>334
微妙に今回の件とは違う気が。
それらは全部最初普通に許可して後にやっぱ駄目という例で
今回の件は最初からノーと明言していて実際にノーを突きつけた件だし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:17 Lozf1COW0
>>319
> 歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
うん、そこがややこしいところだね。
ただし、元がボカロの作品であり、作者が新しいボカロで自らカバーする可能性も考えれば、
そして、その時点での作者の心情も考えるならば、基本的にボカロでカバーする場合は、
作者に問い合わせるべきじゃなかろうか。そこまで気を使うのは確かに大変だけど。
つーか結局は互いの意思の疎通の問題に尽きるといえばそうなってしまうのだろうけれど。
今回の件でも予め使用許可を問い合わせていたり、
水面下での拒否だったりすれば、話は変わっただろうし。
で、連絡が付かない場合はクレーム（といっては原作者に失礼だが）がつく可能性を
考えた上で公開し、もし駄目と言われれば引き下がるのが大人の対応だと思うんだよな。
黙認してもらえる部分も当然あると思われるから、必要以上の萎縮も必要ないとは思うが、
カバー側も使わせてもらっている以上、遠慮は必要だって話だな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:18 HbquarKh0
しかし、怖いな。
昔、俺は「悪の娘」のアンサーソングを勝手に作ってたことがあったんだよ。
しかもレンで、内容は召使と若干被ってた。
あげる寸前で、召使が投降されたから急遽取りやめたけど。
あげてたらいろんな意味でフルボっこだったろうな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:28 4xJ4c/6PO
>>330
お前企業から削除依頼来ても理由しつこく聞いて噛み付くの？
それとも相手が個人だったら嫌がってるのをごり押ししてもいいの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:17:39 LsqlHIVh0
そういえば、ボカロ楽曲にCCが適用できるか？って議論って結論でた？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:18:28 5HMWQcAN0
>>337
ぶっちゃけ読んでも変わらないよ。
きついこといえばレス全部が4GMTNZes0の想像のみで議論にならんというか。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:19:12 XTIxFxFU0
>>341
企業と個人とではやはり対応は異なっても仕方ないと思う。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:19:14 iJ17wQ5e0
>>340
悪の娘単体ではそれほど伸びてなかったしスルーだった可能性もある
とか言ってみるtest
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:20:24 EpwGOzcs0
>>302
カバーが公開されてしまった時点で二次制作物としての立場が確定するからね
だからその二次制作物がどこまで保護を受けて
どこまで原作制作者から拘束されるかの問題なんで
あまり迂闊ことは言いにくい
ただ確実にいえるのはお互いが制作者である以上
当事者であるのでお互いの交渉とその結果が優先されるってことですな
>>337
そもそも、みっともないとかそうでないとか外野に依存する価値観判定は
問題の解決に何の役にも立たん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:20:46 NBDbOf8I0
まあ、みっともないよね。
俺も二次創作だけど、二次やってたら元締めからダメ出しくらったら
全面的にごめんなさいな立場だと心得てするべき。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:20:58 Ruj0PbsI0
>>338
まあ、今回の件とは違うんだけれど、仮に原作側の「ノー」を絶対上位に置くなら、
こういう問題はいつでもつきまとう。
ちなみに、ボカロカバーノー、と明言していたわけでもないんだな。
はっきそれだけ明言する通例もないんだけれど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:21:36 5HMWQcAN0
>>340
召使うぷ後ならまずかったろうけど前なら大丈夫だったんでは。
娘単体ではそこまでの信者は形成されてなかったし。
ココロ・キセキなんかはトラボルタPに許可取ったと明言してたから
トラブルは皆無だったね。歌詞も名調子だったし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:21:38 4GMTNZes0
>>341
学生か？
感情の入る無いシステムに過ぎない企業と、個人を同列に語ることから間違ってる。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:21:58 LsqlHIVh0
ニコニコモンズのおまけで権利者に簡単に連絡が取れる機能がつくといいんだけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:22:01 Wp90hJGa0
>>341
ここで例として出すのは適切かどうかわからんが
ワPがパックマンのやつで権利者削除くらったときに企業問い合わせやってる
結果的にそれで交流ができたわけだが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:22:16 acZZ3j2F0
ニコニコの通例とか、ピアプロの通例とかを持ち出して擁護してる人は、
昨年末のジャスラックの無断登録問題のとき、
「事後承諾が業界の通例ですので」と説明したドワンゴの対応はどう思ったのかな。
何だか地に足が着いてなくて不思議な議論だね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:22:48 2nLMzraq0
>>340
どんなストーリー考えてたのか個人的に知りたいなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:23:53 2zyWj6V/0
>>340
確かに今となっては、見てみたいなぁｗとか言って見る
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:24:12 nJ2sgAPwP
>>340
他の視聴者からはフルボッコ食らったかも知れんし、逆に先読みのネ申扱いを受けたかも知れんが、
肝心の悪ノP本人が二次創作自由と明言している訳であって、ここでガクブルする内容じゃないと思う
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:24:26 JirZGbci0
ika氏と同じことになってるけどなあ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:24:58 DQij4HN30
ニコニコに上がった動画を使ってカバーあるいはＭＡＤを作る
うｐした後に、元動画を明確にする、リンクをはるというのは慣習として成立してると思う
それでうまくいってる部分は多々あるし
それは否定しなくてもいいんじゃないかな
元作者が要請してきたら当然消すということさえしっかりしてれば
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:25:03 2nLMzraq0
>>352
デPがクリに、削除したのはクリかどうか問い合わせたのも似たような事例か。
あれも問い合わせ自体を批難する人がいたけど、
結果的にクリの要請だったとはっきりわかってよかったと思う。
何が悪かったのか知るのはその後の役にも立つしね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:25:13 Ruj0PbsI0
>>353
はっきり利益／損害が発生する商用世界と、
個人の時々の思惑などが交錯する趣味世界とはやっぱ別でしょ。
そもそもそういうふうに、商用著作権の論法を個人の趣味創作の世界にかぶせるのは、
やや違和感を感じるって話なんだな、これは。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:26:19 u/hyw05g0
事後承諾というものは駄目と言われたら素直に引き下がるものだと思ってたが、
案外そう思ってる人は少ないんだろうか・・・
ニコニコの風土としてのやったもん勝ちはいいと思うし、自由なマッシュアップやカバーはもっとやれでOKだが
下がるべきところは下がるのが円滑にやっていくための知恵ないし礼儀じゃないのかねえ
ただ、この件については傍から見て対応について好き嫌いはあるにしろ
不幸なすれ違いであってどちらがいいとか悪いとか線引きできる類ではないと思うけどね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:26:29 4xJ4c/6PO
すっぴん調教がどれだけ素晴らしいかしらんが
こいつ再生数伸びてない動画ばっかりじゃんwwww
そりゃあしがみつきたくなるよねwwwwwwww
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:28:26 +yDEJaVA0
なんだなかなぁ・・・
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:28:29 YwKf3U9f0
>>360
趣味で使うなら通例を押し通してもいいのか。
なんで？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:29:11 8t0cKikp0
>>340
今からでもどうなるか試してみようぜｗ
あれだけの派生物容認してるＰが嫌がることはなかったと思うけどね。
フルボッコもどうかなぁと思う。まぁ今となっては想像の世界のお話だけど。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:29:40 vg9dXDY10
すごくも何ともないよ。
単に新製品の話題と他人の作品に便乗しただけ。
まともにものを作れないから、削除に応じないで抵抗しまくり。
かくして、クリエイターは殺され寄生虫が繁栄する。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:30:22 2zyWj6V/0
>>361
まぁ言い方にもよると思うけど引き下がらないのも大事ですよ？
礼儀にこだわってたら、人間関係広がらないときもありますから。無関心よりは嫌
われた方が関係が作れる場合もありますし。喧嘩しちゃだめですけどね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:30:48 NBDbOf8I0
>>359
問い合わせはともかく、こんかいは理由が分かっても
納得できないと突っぱねた経緯があるから見苦しい。
デＰも問い合わせまでは良かったけど、
その後のクリを挑発するような態度はみっともなかった
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:21 5HMWQcAN0
>>365
よく考えると悪のハッピーエンドがある時点で大丈夫な気がしてきた
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:38 nJ2sgAPwP
>>366
うむ、まさに俺のことだな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:52 Ruj0PbsI0
>>361
ただここで議論になるのは、やっぱ原作側がノーと言い出した場合の、その正当性じゃね？
今回は今回でいいんだけれど、どんな理由で原作側がノーを言いだすか、
趣味創作の世界ではわからんよ。
これは、逆にいつでも言い出した原作側が叩かれる危険もあるということなんで、
現に今回も一部叩かれとるわな。
曖昧にするより、妥当な手続きみたいな慣例は欲しいところだね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:33:42 Ruj0PbsI0
>>364
通例が絶対ではないよ。
ただ、通例のもとに動いている部分も大きいんだから、
うまくいく妥当な手続きはどんなものか、って話。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:32 vg9dXDY10
>>371
正当性は必要ないよ。それが所有権というもの。
もちろん、相手にいったん許可を出しているなら、あとから勝手にノーとは
いえないけど、今回は無許可だからね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:53 4GMTNZes0
>>353
ビジネスの話と趣味の話を同列に語る時点でｗ
金が色々絡むビジネスだから、安易に通例で処理するとトラブルの元ってだけの話を
なんでそこまで曲解できるかねｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:10 4GMTNZes0
>>371
最初からノーって言ってればそりゃ正当性は向こうにあったろうよ。
でも、最初にノート明記しなかった事がちくわPの失点だった訳で。
書いておくべきでしたねごめんなさい、で妥協点を探って終わるような話が
何でここまでこじれるんだろうな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:51 AZ5hTrq80
>>357
悪ノPのことでしょ
知名度・評価に実力が追い付いてないってことですね、わかります
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:55 Ruj0PbsI0
>>373
いや、そういうことでなく。
その正当性をめぐって、いつでも（今回のように）議論を呼ぶんじゃね？ってこと。
で、こういう議論はほぼ両者にとって打撃になる場合が往々でしょ。
今回も共倒れ、以外のなにものではないわな。
言い出したもの上位、で全てカタをつけられるようには、趣味創作世界は倫理だってない。
＞絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
＞作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
＞作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
の場合とかね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:01 Lozf1COW0
>>371
正当性について言えば、原作側にあるのは議論の余地がないんじゃね？
確かに理由が理不尽なことはあるかも知れんが、それでもあくまで拒否は原作者の権利。
その点で議論しても荒れるだけ。
言い方の問題とかは確かに色々あるだろうし、確かに出来れば予め周知しておく
などの対策が取られているのが望ましいとは思うけれど、
それらが出来てないからといって、原作者の権利が無くなる訳でもないじゃん。
ニコ動に上げた時点で権利を放棄しているとかはある意味詭弁に過ぎないよ。
通例では確かに流用されるのを覚悟すべきかも知れないけれど、
原作がなくなれば、流用作品も作れないんだぜ？
原作者の権利は最大限に尊重されるべきでしょ、やっぱり。
その上で、お互い気持ちよく利用できるように考えるべきじゃないかな？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:33 8t0cKikp0
>>353
オレはどっちも擁護してるつもりはないが
それは個人間と企業と個人という差がでかすぎて比較にならんと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:18 u/hyw05g0
明確にノーと書けてといわれてもなあ・・・
少なくとも今回の件ではピアプロは事後承諾の連絡に使われただけでピアプロの素材を使ってないし、
仮にピアプロにmp3上げてたからカバーされても文句言えないというなら、改変禁止と明記してあったのも事実なわけでさ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:32 97ONu7vE0
>絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
これをやりそうになったよ、実際。
恥は晒すべきと思って諦めたが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 vg9dXDY10
>>375
その『最初』ってのは、二次制作者が二次制作を始めるに当たって原著者に
問い合わせるときではないのかなぁ？
問い合わせなんか不要だという主張なら、ちとまずいと思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 Ruj0PbsI0
>>378
原則論を振りかざしても仕方がないわけで、
>>377に書いたように、これはいつでも議論になる問題じゃね？ってこと。
＞ニコ動に上げた時点で権利を放棄している
は詭弁に過ぎないにせよ、慣例的に「なぜだ？」という議論は必ず沸き起こる。
そして必ず、まあいい方向には進まない。
こうした通例を踏まえた原作擁護の妥当な手続き、ってのはどんなもんか、って話だよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:44:10 iJ17wQ5e0
>>375
全ての可能性を想像しろとでも言うのか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:45:41 LsqlHIVh0
確かに付けにくいのは分かるけど
「ボカロカバーお断り」「動画流用禁止」等を明文化する習慣にすればいいと思うんだ
つまらない方向に進むと思うけどね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:01 Wuk+eN4G0
こういう言い争いで外野が二人を潰していくような気がするｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:33 XTIxFxFU0
結局のところ、感情論だからね。
原則とか、法律とかあまり納得する材料にはならないところがまた難しいな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:50 97ONu7vE0
>>384
なんにつけ一応は絶望的観測をする癖は、あったほうがいいかな？と思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:43 4GMTNZes0
>>384
はあ？二次創作して欲しく無いならそう書くべきだし
がくぽカバー作ると決めた時点で「ボカロカバーはご遠慮下さい」と書くべきだって事だよ。
事情は変わるだろうが、変わった時点で書いておかないと誰にも伝わらないってだけだ。
いくら後で「こう考えてたんだ」とかいっても後の祭り。
ニコニコにそぐわない原則論を振りかざすしかなくなる。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:58 YwKf3U9f0
>>375
何も言っていない部分は何も許可されていないのと同じ事。
>>377
明示的に許可されていない物を使わなければいい。
そういう物を使わない風潮になれば自然と埋もれるようになる。
それが作者の望みなら、それを無理に変えてやる必要はどこにもない。
ちゃんと明示的に改変許可出してくれてる人も大勢いるんだから、そっちだけを使えばいい。
そうでない作品を黙ってパージすればいいだけの話。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:18 l9zpmirK0
>>374
そんなに曲解かな？
金がからむビジネスじゃないかわりに
善意とかモラルとかで成り立つ世界なわけで
そこで受け取るのも「金」じゃなくて賞賛だったりと
「感情」的なものなわけで、
そんあ参加者の「感情」ってのは人それぞれなのに、
それこそ実は「安易に通例で処理するとトラブルの元」
ってことなんじゃないかなぁと。
はっきり言わなくても、カバーされてあまりあまり嬉しくなくても
言い出せない人ってのも、実はそれなりに存在するのかもしれない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:50 iJ17wQ5e0
>>388-389
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この間上がってたのだけど
画像替えてアップ禁止 とかわざわざ書くのか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:51 9V980JWQ0
>>353
みんな自分側に主導権を確保したいんだ だれもが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:21 u/hyw05g0
権利関係をはっきりさせるほど二次創作は肩身が狭くなるという現実
うまくやっていくための冴えたやり方はカバー側が引き下がる事だと思うわけだよ
もちろん異論は認める
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:43 4GMTNZes0
>>390
それは原則論であって、ニコニコという場では他のルールがまかり通ってきた。
原則論振りかざす名とは言わないが、ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:21 2zyWj6V/0
>>394
冴えてはいないと思う。二次創作側にもいろーんな人々が居るわけだから
それは、それを通例にしろと言ってるに等しく意味がにゃー。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:26 Ruj0PbsI0
>>390
その明示が、今回の場合は（通例的に）曖昧だったってことじゃね？
歌ってみたOKでボカロカバー×ってのは初めてのケースなんだもの。
かといってすべての条件をあげつらうには、ややこし過ぎるところもあるわけで。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:44 NBDbOf8I0
>>395
空気読めより原則論の方が強いってことだね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:04 dUL82oD/0
ループハマると加速するよね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:21 vg9dXDY10
>>377
結局、どのタイミングで許可を求めるか？ という問題だと思うんだよね。
問い合わせてきた人に対して許可をだしたなら、そりゃ、あとで気が
変わったから一方的に許可を取り消すってのはおかしい。
だけど、今回、まあオケのファイルはZIPをアップした時点で、素材と
して広く使用許可を出したはずと言われてもしかたないだろうけど
（だって、鑑賞だけするなら、ZIPなんかいらないしあっても仕方ない）、
アニメの部分は素材として提供したわけじゃないだろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:23 5HMWQcAN0
今回の件はKYとか関係ないと思うが。
というかID:4GMTNZes0の発言を追ってると論理が無理矢理すぎる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:41 KjbAGqM50
とうとう空気の話まできたか
満腹なのにまだ食えっていうんですか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:50 cQtotImm0
カラオケも動画もニコニコ動画にあってピアプロには無かったんでしょ？
「ボカロカバーご遠慮ください」はピアプロの使用条件に書くことじゃないし
改変禁止をしている事でボカロカバー禁止に値してる。
で、ニコニコにうｐした物を使われたので著作者権限で削除要請をしたと。
二次著作物作成される前に云々に関しては原曲者には落ち度無いと思うよ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:00 Lozf1COW0
あらゆる可能性を明示とかは、詰まらん方向だよ。
それこそPL法に乗っ取ったやたら複雑な取り説みたいになって
コメント読むだけで一苦労とか、冗談じゃねぇ。
>>390
激しく同意。明示されてないものは、非許可と考えるべし。
これにつきる。
カバーが多数なされていて特に作者が拒否してる傾向がなければ
慣例的にはOKかも知れん。でも作者がNGだせば、その時点で撤退。
カバーして使わせてもらう奴が潔くなるしかないんじゃね？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:19 YwKf3U9f0
>>395
＞ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
相手側がKYだった時の対応について言っているんだよ。
こっちがニコニコ的に流用して、相手がそれを拒否して、その時は手を引けと言っている。
流用大歓迎の人は大勢いるんだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:38 vg9dXDY10
>>401
ニコニコは治外法権で、日本国の法律が適用されないのかな？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:55:19 iJ17wQ5e0
>>395
ニコニコでも作者がいやだと言う場合があるけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:55:46 7uJcd5IeO
>>395
さっきからどうしてニコニコをそんなに特別視しているんだ？誰もが素材として動画をあげているわけじゃないだろ？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:56:12 9V980JWQ0
>>406
っていうかニコニコってなんで潰れないの？ 日本の法律って機能してるの？w
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:57:34 vg9dXDY10
つーか、ニワンゴの人に聞いてみるといいかも。
「ニコニコにアップされた動画は、原著者が嫌だといっても勝手に
流用してよいというのが、ニワンゴの見解ですか？」って。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:57:41 iJ17wQ5e0
>>409
2chもよく持ってるよね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:58:35 4GMTNZes0
>>391
すべての人間がどう考えるかどう感じるか、なんて可能性をすべて考慮してちゃ何もできなくなるぜ?
で、慣習ってのはその場における主流の考え方だからそれを元に考えるのが自然だろ。
後な。言えない主張できないなら認めるしかない。コミュニケーションってのはそういうもんだ。
何も言わなくても汲み取ってくれとか甘えんな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:59:35 vg9dXDY10
>>409
してないと思うなら、市販のCDや市販ビデオをアップしてみるとよいぞ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:09 Ruj0PbsI0
>>406
治外法権とかいった話ではなく、
それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
>>404
ボカロは明示されているものが多いからね。
ただニコ全体でいえば、やっぱ特殊な環境ではある。
ボカ廃がボカ廃の原則として謳うにはいいけれど、ニコ全体にとっては窮屈だ。そういうところだね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:21 KjbAGqM50
本人が削除してくれと言っているのに？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:25 DQij4HN30
>>413
さっきからずれてね？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:28 XTIxFxFU0
結局コミュニケーションが大事ってことだね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:32 xMqsJdXb0
>>408
別に特別視して無いが?現実を語ってるだけで。
お前こそなぜニコニコの現状に目を瞑るんだ?
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:01:33 IFy3cXHK0
ニコニコの自由な二次創作を守りたいなら、二次創作作者各自が原作者に対して無茶なことをしないほうがいいってこと
嫌な思いをする原作者が増えれば、暗黙の了解でノータッチになってる権利関係を明確化する流れになる可能性が高まる
すでにやりすぎた結果対応された例はあるわけでさ・・・
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:01:56 jwjwFOMm0
どーでもいい話に釣られすぎだと思いまーす。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:02:40 xeYpWC1/0
キミたちいつまでやってるのｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:02:51 zvF8/j7k0
>>412
じゃ、ジャスラックとかいニコ動やピアプロの外の
業界の慣習にも、文句言えなくなるじゃん。
なんか、ダブスタじゃね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:28 GqowZbM7P
パチンコ店が日本に存在している時点でry
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:40 TwyMXarx0
どうでもいいことに全力をかけるってかっこいいじゃないか。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:50 IFy3cXHK0
おっと、日付変わったのか。じゃ撤退っとｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:52 vg9dXDY10
>>414
> それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
でも、それって、基本的に原作者への敬意あって話だと思うんだよね。
他人を食い物としか思わないようなら、CGMなんかなくなってもいいや。
今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:05:02 KhzVB8eY0
>>426
>今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
そうは見えないって人がいるから、これだけ議論になっているんだと思うんだが？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:18 jwjwFOMm0
>>426
その敬意とか言うのはどうやって計測してんのよ。
敬意あまって敵意百倍みたいな現象はどうすんのよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:39 XPo8g1hj0
>>426
KAITO厨のこと？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:49 vvJvV5Hw0
どうでもいいよね、はっきりいって。
二人にまともなコミュニケーション能力があったなら普通に解決してる話。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:12:10 nkmaEL0Y0
KAITO厨といえばここでもひどい。白虎野の娘とかは入れられねえっつーの
URLﾘﾝｸ(818nc.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:12:13 bWEgFn+o0
>>419
いや、そうでなく。
ニコ動にアップされた動画は、「慣例的に」二次創作歓迎、リミックス上等だと考えられてきた。
アップした時点でどうなろうと文句言うなよ、常考、ってのが現状多数派なんだな。
これをなぜ繰り返し問題とするかというと、
リミックスや二次創作というものが必ずしも原作へのリスペクトだとは、限らない、ってところがあるからだ。
今回の場合は二次側に原作へのリスペクトがあると思うけれど、
場合によっては原作への批判や嘲笑も立派な「二次創作」なんだよ。
たとえばパアン動画に創価や久本へのリスペクトがあるとは思えない。
実際のところお笑い動画やパロ動画の全てにリスペクトを求めるのは無理がある。
この場合、原作側が削除を申し立てたとして、一方的に削除すべきかどうかは、実は根が深い問題なんぜ。
ボカロは基本、リスペクトだからこうした点に気付きにくいのかもしれないけれど、
二次創作ってのは必ずしもリスペクトとは限らないんだ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:14:10 TwyMXarx0
確かにそれは問題だと思うんぜ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:14:58 EW/M2cO30
>>431
オリジ・・・ナル？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:15:37 u7M57oU/0
「自分自身でがくぽカバーを作ってたり、商業関係で問題があるようなら削除するつもりだった」とカバー側が言ってるのに対して、
「実はそれ両方やる予定があったんです」って返したのはちょっと本当だったのか怪しいと思う。
特に後者が事実なら、あんな早い段階で仕方ないから自由にやってねと言うのは考えにくい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:15:51 sjC0vO510
>>432
GPL汚染ならぬニコニコ汚染ですか
履き違えた自由を掣肘する為にもニコニコモンズは必要だな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:17:22 9hCjnyZ30
ニコニ・コモンズさっさとはじまってほしいね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:02 w/BskmXD0
餌が増えるのは目に見えてるしね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:12 TwyMXarx0
>>432
まあ、批判的二次創作系は単に権利者削除要請で終了な話で、後は消せば増える動画になるかどうかの話ではあるが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:39 nkmaEL0Y0
>>434
うーむ…KAITOはオリジナル曲になると数が少ないのは分かってるけど、
だからって白虎野や島唄とかの版権カバー曲入れてくれってのはさすがにないよ
VOCALOID→VOCALOIDカバー・ボカロオリジナルのアレンジ・ボカロオリジナルの替え歌ならOKなんだけどね
フルみくのリクエストといえばレンもひどい（亡國覚醒カタルシス・鳥のショタに票が…）けど、
KAITOよりはマシだと思う
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:49 KnwtGFs80
濃密な議論を交わしても、ギロカク民には何の決定権もないことについて
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:20:37 TwyMXarx0
まあ空気みたいなもんだから
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:21:14 bWEgFn+o0
>>436
履き違えた自由、ねえ。
二次創作がリスペクトのみだ、って発想自体がおかしいと思ってんだけどな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:22:23 gVJyc9J50
島唄って民謡じゃなかったっけ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:23:55 u7M57oU/0
昔コンピューターおばあちゃんとかくじら12号に票が入ってたのも見たな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:25:39 TwyMXarx0
表現の自由と表現させない自由（著作権とか肖像権とか色々）のぶつかるところなわけだな。
どっちが大事という話になると平行線になるな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:26:21 nkmaEL0Y0
>>444
でも工作成功になった以前の頃にKAITO曲が14曲追加された頃にはなぜか島唄は入らなかったよ
そんで工作成功から立ち直った時も島唄は追加されずアナザー：WIMのみが追加された
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:16 w/BskmXD0
レンとMEIKOも一位カバーだな MEIKOはオリジナルリミックスだけど
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:18 sjC0vO510
>>443
思うのは自由だが、実行に移すなら袋叩きだろうな
原作者ではなく、ファンおよび常識ある二次創作者からね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:51 KnwtGFs80
そういえば、くじら12号のカバーと魔界塔士SaGaのかみを演じる動画で
初音ミクってひょっとして物凄いソフトなんじゃないかと思ったな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:28:02 ymALikpr0
「島唄」という言葉自体は沖縄民謡のものだが、あの曲は民謡じゃねぇよｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:28:56 aC5rNsJj0
>>441
濃密なギロンというより
いつもの人が無茶苦茶な論理で暴れてるだけのようにしか見えないｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:29:30 TwyMXarx0
>>449
さすがにそういうことする人は袋叩き覚悟だろう。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:30:45 bWEgFn+o0
>>449
いやいや、おちんちんらんどの自由もまたCGMの醍醐味でしょ、ってぐらいの話で。
結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
バランス問題だと思ってるんで、一方的に原作上位、ってな話ではなく、
うまくいく妥当な手続きってなんだろ、ってとこで。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:36:07 bWEgFn+o0
レス番間違えた。
×結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
○結局>>446が書いているように、平行線なんだよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:36:39 xMqsJdXb0
>>427
彼はわざわざピアプロで許可とって、投稿者コメントでリスペクト表明してるのに
リスペクトがカケラも無いように見えるなら、お前さん相当歪んでるな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:38:28 Zx/6FOIL0
>>451
本来は奄美民謡だったり。。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:40:50 VXZSgZpA0
今日は延びるなー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:42:23 TwyMXarx0
暑かったからねー
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:42:44 w/BskmXD0
線路か
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:43:35 /SKYrgLC0
尊敬してると公言してる曲の作者に不快感示されて平然と自分の権利ばっかり主張してたら
リスペクトって言葉が薄っぺらに見えてもしょうがない
まあ自分が元からリスペクト（笑）と思ってる部分もある
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:45:47 w/BskmXD0
線路は延びないな
伸びるのは線路のレールだった
脱線の危険性は上がるし夏は危ないね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:45:55 VXZSgZpA0
オーリスだから大きいリスって代理店なめてんのか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:52:38 OiLRcfCa0
文章短くまとめられない人は信じないようにしてる俺
短すぎてもそら駄目かと思うようになった
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:54:47 bSZVOlOZ0
がくぽ持ってるとすれば買って１週間だよな。
ちょっとしたすれ違いでどっちも消えるなんて残念なことだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:55:15 TwyMXarx0
3行くらいが
ちょうど
いい。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:14:50 KnwtGFs80
今
北
嘘
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:40:52 nTWZNrt90
ちくわ非表示になったな。
正直、ピアプロのやり取り見てると作者の言い方も頭おかしすぎる。
何の説明もなしに一言「削除しろ」だったり、挙句には「好きにしろ」とか。
子供かこいつは。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:49:04 TwyMXarx0
女子中学生なんでしょう
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:00:55 f1UjhyNY0
女子中学生が作者でなにか問題でも？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:02:07 u7M57oU/0
正直卑屈なところあるよね。
08/01 22:19の書き込みの時点で好きにしろコメント残すなんて、話をあえてこじらせたかったんじゃないかと。
自分の作品を守ることより、不快な思いをさせられた相手を悪人に仕立てたいって気持ちが一時的に強くなってたんじゃないだろうか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:03:51 qOzZlQGL0
正直、この話題続けたい人どれだけいる？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:05:21 KnwtGFs80
もういいよ それよりryoがアルバム出すってよ
自分等で全部やるから企業と組む気はないって いいね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:07:22 jwjwFOMm0
119が（ｒｙ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:10:07 FQp01ae80
また次に新規ボカロが出るときって、この話と似たようなトラブルが出そうだね
オリ曲製作者が自分でカバー作るつもりで準備してたら、カバー専に先にやられてしまったりとか
がくぽ発売確定時にうんこの人がランド国歌をがくぽでカバーするとか言っててヒヤヒヤしてたんだけど
無事オリジナル製作者ががくぽ版上げててホッとしたところだったのにな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:10:13 f1UjhyNY0
結局二人は
ふぐに当たって死んできた多くの功労者と同じで
おかげで他の人間はこれからふぐを安心して食えるわけですね
ありがとう、乙でした…と…
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:17:22 xeYpWC1/0
インタビュー読んでも人集めたのは119だな
恐ろしい手腕だｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:19:32 +dPsHoRy0
そういえばメルトは最初119の絵を無断借用してたんだよな
とっかかりはあまり変わらないのに結果はえらい違いだ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:20:12 aC5rNsJj0
>>476
ぶっちゃけ普通の感性を持った人間なら
一口食べて味がおかしいと気づくから死には至らないんだがなｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:22:20 qOzZlQGL0
メルトの絵が公式絵だったらどうだったんだろうな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:30:58 PvuoMr960
>>478
結局双方のコミュニケーション力の問題という気がしてきた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:51:58 KnwtGFs80
営業力みたいなものもクリエイターの実力の内なんだろうな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 03:03:01 p5MrKIv20
久しぶりに来たが、はややPの夢みることりの時はすんなり解決したのになんでこんな話が長引いてるんだ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 03:04:37 aC5rNsJj0
>>483
>>481
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:04:35 /RD1SDmu0
コミュニケーション力は本当に大事だなと社会に出て痛感してる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:33:31 DIF25swf0
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)
これを読む限り、「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイなんだが・・・
こいつが利用したZIPもアニメも、ピアプロには存在しなかったのに、
なんで、
> なお、私はピアプロ会員です。
という理由で、ピアプロと無関係な場所にあるファイルの正当な使用権を
主張できるわけ？？？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:35:37 DIF25swf0
>>456
え？
許可とってないでしょ？ 無断使用で、他人に促されるまで報告さえしてない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:46:34 jwjwFOMm0
>>486
＞できるわけ？？？
できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。？が多い。
今頃に感情論の文章のはしを拾ってきてズレた事言ってんじゃねぇよ。
こういうのが当事者の気持ち無視して動くからややこしいんだよなぁ。
発言とコミュニケーションは気をつけないと、味方も怖い、か……。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:47:12 aImWCkwC0
ちくわの人もアレな人だったからどうしようもない
コミュニケーション能力って大事
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:51:41 o4w1PTrB0
蒸し返す話じゃないな。
具体的な問題としてはすでに終わった話だし、
一般論としてはコミュニケーションが「双方とも」下手だったためにトラブルになっただけ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:52:40 aC5rNsJj0
>>486
>「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイ
その認識でおk
でもいまさら当たり前のことを蒸し返してもループになるだけ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:53:47 2Epk5jPg0
>>488
> できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。
でも、犯人はその主張を変えてないよ。
その時点で、法的にアウトじゃん。感情論じゃなくてね。
法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:55:30 xeYpWC1/0
相変わらず徹底的に叩かないと気が済まないんだなｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:59:32 aC5rNsJj0
だんちゃんはもうボカロかた撤退するらしいからほっとけば？
流石に気づいてるでしょ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:02:05 aImWCkwC0
だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:04:02 xMqsJdXb0
>>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。
不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:06:24 Y6A/qul0P
>法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。
サンプリング文化とかどう思うよ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:18:12 Z57lJukI0
ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:19:15 p799zIgX0
人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:23:02 xMqsJdXb0
いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:29:52 p799zIgX0
だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:32:59 aImWCkwC0
その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:34:00 bWEgFn+o0
>>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。
でいいじゃねえの。
どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:00 xMqsJdXb0
>>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:25 tlKCWQN80
ID:p799zIgX0
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:33 p799zIgX0
何の話してんだ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:27 aImWCkwC0
理解できないならもう蒸し返すなよアホ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:45 Y6A/qul0P
アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:38:14 p799zIgX0
じゃあ嫌な事件だったねで終わっとこう。
こういうすれ違いが起きない様になって欲しいな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:39:18 bfVPujij0
ｒｙｏが119氏の絵を無断で使ったにもかかわらず、その使用を
快諾した上にその後のメルト同人CDで全面的に協力するにまで至ったのも
ryoからのメールを読んで119氏がryoを可愛い人だなと思ったからだっていうしね
こういうのを見るとコミュニケーション能力はほんとに大事なんだと思うよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:43:56 bWEgFn+o0
>>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。
メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。
かつ、今回の場合はメルトのように絵師－楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？
コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:46:31 xeYpWC1/0
あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:47:23 Z57lJukI0
ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:48:51 p799zIgX0
>>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:57:47 p799zIgX0
>>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:58:21 xMqsJdXb0
ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:01:30 Y6A/qul0P
あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:05:38 pi3b0o/E0
>>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:06:09 xMqsJdXb0
>>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:08:36 aImWCkwC0
ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:13:25 p799zIgX0
だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:14:52 Y6A/qul0P
まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:05 thEENxQo0
>全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:58 xMqsJdXb0
>>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:06 pi3b0o/E0
>>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。
例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:45 uDLUFPOg0
>>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:29:20 Ldqh2IMP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:24 Y6A/qul0P
>自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:25 bWEgFn+o0
>>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？
スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:31:10 bfVPujij0
どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね
っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで
どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない
これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない
カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:12 LdXmhqb60
二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:13 xMqsJdXb0
>>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:42 bWEgFn+o0
>>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。
これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？
原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？
争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:38:29 xMqsJdXb0
>>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:39:35 bfVPujij0
>>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから