【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID 460【KAITO・MEIKO・がくぽ】at STREAMING
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID 460【KAITO・MEIKO・がくぽ】 - 暇つぶし2ch653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 14:47:43 8WCMQDzw0
楽譜が読めるレベル1 ドの位置が分かるよ!
レベル10 五線譜はもちろん全ての楽譜をマスターしたぜ

654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 14:50:23 w9f7skuxO
うわ、返事たくさん!
おまいらの優しさに涙が出るぜ。

>>639
や、だっておかんが「また使えもしないもの貰ってきて!」って怒るw
楽譜読めれば何とかなるのか、ありがとう。

>>640
DTM板覗いたらわけわからん単語ばかりで無理かと思ってたんだが、何とかなるんだな。ありがとう。

>>641、644
そうだな、貰って遊んでみるのもいいかもしれない。
おかんが怖いけどww

>>642
楽譜読めてもPC使いこなせないんだぜorz
やっぱりモチベーションを高く保つのが重要なんだな。
飽きっぽいけど頑張ってみるよ。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 14:52:20 iNrj0aDT0
まあ消される覚悟があるならオケなんてCD音源でも良いしな

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:01:53 MjaQRBjZ0
>>655
建前だけでも、それは口に出さない方が良いと思うんだよ。
消されるかどうか以前に残念ながら非合法だからさ。
ヘタでも自分で作れば合法なんだぜ。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:04:00 iNrj0aDT0
>>656
まあそうだがそこが一番の壁だからな

そうなるとボカロカバーが一番クリーンでお気楽か

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:07:05 jR/xpwHxO
合唱用の楽譜買ってみてアカペラという手もある

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:07:13 MjaQRBjZ0
>>657
そだね。
良質なカラオケがいっぱいあるから、初心者にはいい素材だね。
VSQやMIDIまであったり、人間が歌ってたりするし。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:08:12 w9f7skuxO
>>645
そうか、課題曲で練習って手もあるのか。
ありがとう、ちょっと聞いてくる。

>>646
今まで、ある程度DTM知識あるやつがやるもんだと思ってたよ。ゼロからスタートしてる人もいるんだな。
うん、俺も頑張ってみるよ。

>>649
やっぱりミクの方が使いやすいのか。貰うんだから贅沢は言えないけど。
MEIKOのデモ版も試してみるよ、ありがとう。

>>650
PC知識もあまりないんだぜorz
でもボカロは初心者でもどうにかなるんだな。ありがとう、とりあえず貰ってきて遊んでみる。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:08:37 iNrj0aDT0
ぶっちぎりPのオケは相変わらずCD音源使っていると勘違いするようなクオリティだな
昔からDTMやってたんだろうなぁ

662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:17:05 w9f7skuxO
>>652
そうだな、好きなものなら勉強するのも苦にならないだろうし。やってから勉強しても遅くないよな。ありがとう。


アドバイス本当にありがとう、明日貰ってくることにするよ。頑張ってみる。

ついでに、新品でも解雇KAITO……なのかなあ。
ビンゴの景品で貰ったけど、ボカロ興味ないからいらないんだって。

663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:19:54 iNrj0aDT0
新品かよ!!!!!!!!!!

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:20:18 8WCMQDzw0
どんなビンゴだ

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:21:25 sl7ymgMr0
ビンゴの景品がKAITO?
ミクじゃなくて?
珍しいね

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:26:10 w9f7skuxO
その知り合い、電気屋に勤めてるんだけど、新歓だか送別会だかのビンゴで貰ったらしい。一等のWiiが欲しかったとか言ってた。
ミクじゃなくてKAITOなのは……ほら、売れ残(ry

667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:26:16 yqInfcJRO
新品ワロタww
近所の商店街の福引きでミクが景品になっているのは見たがw

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:28:59 Eruf/qnT0
>>662
なんか、そのエピソードでちょっとしたネタ曲作れるじゃないかw

669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:31:18 pK+m7LPk0
景品にされたあげく貰った人に不要と言われ里子に出されるKAITO

また一つ不幸伝説が

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:31:33 9cukeB6R0
ビンゴの景品に出されるKAITOワロタw
さっそく一曲目のネタができそうだなw

671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:32:30 fPqIl5GzO
>>666
今ならがくぽ効果で女性ファンも店頭まわるだろうに

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:33:58 yqInfcJRO
KANITOの人みたいにネタにすれば動画一つ出来るな

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:36:41 iNrj0aDT0
>>669
伝説多すぎるwww

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:39:08 w9f7skuxO
これはネタ曲作れという流れかw
やりたい気はするけどwww

675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:39:10 MjaQRBjZ0
>>669
景品にされたあげく貰った人に不要と言われ里子に出されたあげく
その人にまで貰うべきかどうか悩まれてしまうKAITO

676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:40:52 iNrj0aDT0
名付け親のshu-tPにも捨てられたんだっけ

677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:41:51 Eruf/qnT0
里親Pと呼ばれるようになるな曲作ったらw

678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:43:12 fPqIl5GzO
ボッカーーーロで 一番売れ残り♪
そういう扱い心得てー るさorz

679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:44:24 yDae39QyO
ネタ系とかの方がよりセンスを必要とする気がするw

680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:46:06 gsbpKf/c0
悪ノ召使とかそういうキャラ重視の曲って、他のボカロでカバーしたら嫌がられるかな?
レンの声とは似ても似つかないような暑苦しい声でシャウトされたらやっぱキツイ?

681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:47:14 o+wqipHI0
おひさしぶりです。自張り

【鏡音リン Act.2】 煉獄最終型改 (オリジナル)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:47:34 Rht8moOt0
>>680
アル狙いか!やるな!!

683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:49:18 w9f7skuxO
>>675
いや、KAITOだから悩んだってわけじゃないぞww

とか言いつつミクだったら悩みもせず貰ってきたかもしれないと思う俺がいるw

684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:49:23 iNrj0aDT0
>>678
その替え歌は切なすぎるw

685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:49:44 gsbpKf/c0
>>682
ALでもいいけどw
どちらかというと和田アキ子とか中島みゆきとかそっち系の声なんだけどさ

686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:51:55 8WCMQDzw0
替え歌はあった気がする

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:52:09 D6UHnjhc0
>>681
シムシティPお久しぶり

688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:53:18 bbGJkeid0
>>685
悪ノだったら替え歌なら他のボカロカバーもうあるんじゃ・・・
まあでも方向性が全く一緒のカバーより
特徴がわかりやすく違う路線の方が俺的には面白いけど

689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:54:27 o+wqipHI0
>>687
がくぽが来るまでまたシムシティやるぜ!

690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:56:25 yDae39QyO
AnnとLeonの悪ノシリーズ(エセ日本語)なら吹く自信がある

691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:57:20 iNrj0aDT0
シムシティPさんはこういうのもやるのか

692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:57:51 8WCMQDzw0
ここでイク

693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:58:12 xRY6TT110
汝の為したい様為すべし

694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:01:25 Eruf/qnT0
>>692
イクの悪ノ娘か
まさに原作レイプw

695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:04:27 gMee0MFj0
原作レイプの替え歌は止めてほしい・・・と切に願う

696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:04:57 iNrj0aDT0
メルトはレイプされっぱなしだったなw

697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:09:32 Sgy3aVfJ0
タルトおいしいです。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:11:08 pK+m7LPk0
それは しょうゆ です

699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:11:25 n8rTxmOz0
>>695
何をして原作レイプと言うのやら。
世の中にゃ、VOCALOIDに歌わせるだけで原作レイプだと感じる連中もいるんだぜ。

もうちょっと他人の嗜好に寛容になろうや。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:12:09 iNrj0aDT0
ソルト吹いてしまいそ~お~

701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:14:35 Gk53yy7c0
レイプは人間の性(さが)だと思うんだ

702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:15:26 KbWJwkiA0
>>700
はやくLEONに歌わせる作業に戻るんだ!

703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:17:21 WFoYddM80
>>698
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::、
          ,;';;';'';;';';;'';'''ヾ;::::::::::::::::、
           !   ,,,,、、 ヾ;:::::::;-‐:、
     .     !ニヾ::";-‐‐ミ ゙ヾ;;; ∂i
       「 ̄ | ,!`ソ `'''      _ノ    醤油こと
     ,、へノ.......! i  !_;-'^ヽ、     i;;;
    /゙ヾ、\ソ::::ヽヽトェェェェゞ )    ヾ、
   i^ー-、>-':::::::::i  \ー''  /    / \
   \゙゙゙i::;ヘ:::::::::|   >ー-‐'´    /
    /゙;'''''ヽ \;ノ /  ヽ    /
    / >、 \\`ヽ'    \  /
   /  \ヽ ヽ ゙  ゙i     \/


704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:18:18 jR/xpwHxO
初心者用のミクとか出てもいいと思うんだよな
がくぽの至れり尽くせりぶりをミクでやってくれないかといつも思う
ミク買って挫折したって普通によくある話だからな
初心者の門戸をもっと広げてほしい

705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:18:56 8WCMQDzw0
つ オンラインボーカロイド

706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:19:42 fY1EZp/g0
>>704
web用の奴YAMAHAが作ってるじゃん

707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:29:57 fPqIl5GzO
逆に、悪ノシリーズは原作レイプぐらいの+αがないと厳しいかも
リンレンの曲というより娘役鏡音リン、召使役鏡音レンって捉え方の人もいるだろうし
歌手が変わるより役者が変わる方が周りの抵抗感大きい気がする

708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:33:24 pK+m7LPk0
娘役SweetAnn、召使役LEONですね
わかります

709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:34:47 DaqkxoQQ0
URLリンク(www.ah-soft.com)

710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:36:10 5yA1RmBD0
ちょい悪ノ召使ですね、わかります

711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:38:48 Eruf/qnT0
がくぽで、君は姫君ー拙者は旗本~
とか歌って悪ノ旗本とか

712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:42:10 tPBM4oKWO
最近ジャンルの中でボカロが一番コメントの質が悪いな
アンチ抜きにしてももうアドバイスとか批判とかじゃなくてただの中傷、テキトーな文句とか嫉妬コメが多すぎ
アイマスや東方もあそこまでないぞ…
あんなのが溢れてたらいい曲も微妙に感じてしまうし、見る気を削いでしまう

人が離れる一因になりかねん…いやもうなってるか

713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:44:01 fY1EZp/g0
>>712
本当に最近酷いね。久々に投稿してびっくりした。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:54:17 yDae39QyO
最近・・・?
酷いコメントなんて昔からあるだろ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:54:40 vVRD/euh0
>>713
ほっほっほ
うちの動画は平和じゃのぅ
再生少ないからのぅwww

716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:55:31 SaPDc3aU0
夏だしな

717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:55:33 gMee0MFj0
夏休みだからガキも多い

718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:55:34 6yxPM0KH0
アイマス、東方ランキングも毎週見てるけど、
常連動画への書き込みの質が一番酷いのがボカロだと思った

719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:58:10 OzkGcgQL0
最底辺から自貼りにやって来ました。

【初音ミク】 そばに居たいのに 【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

よろしくお願いします。


720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:58:27 TNpFpcUt0
アンチ夏厨【あんちなつちゅう】

夏に暴れる人を放置できず、とにかく夏という言葉を使い、
それによって何故か相手より優位に立っていると思い込み、
荒れの元になっていることにも気付かず、スレ住人に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に夏関連の言葉を入れないと気が済まない。
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気付いていない。
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう。
・ずっとスレに張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
 夏休みを利用して2chに来る人を何故か見下している。

721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:58:40 tPBM4oKWO
ランクインすると途端にひどいことになるな
作品の雰囲気を下げるしか能のないコメントはできるだけ控えてほしいもんだ
なんだよ「微妙」って「飽きた」って
そんなコメントするくらいならさっさと戻る押せよって感じだ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:01:19 hv2+e/emO
まあぶっちゃけニコユーザーなんて基地外素人ばっかだし
ちょっとしかたがないっす

723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:01:59 n8rTxmOz0
>>721
ランクインした途端に偉そうにコメント選り好みするような奴もいるしな。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:02:38 8WCMQDzw0
基地外プロとかいるのか 怖いな

725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:04:31 DFvnYgHQ0
>>721
>「飽きた」
ネル系の動画じゃ挨拶みたいなもんだがなw

726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:04:43 lHnrNpOZ0
>>724
プロはそれで生計立ててる

727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:04:48 tPBM4oKWO
俺がこのスレの人達に頼みたいことは作品を批評するにしてもできるだけその作品の雰囲気を崩さないようなコメントをしてほしい
あとできるだけ曲を聞いたらなんらかの(GJとかでもいい)コメントを残してほしい
ボカロは基本的にコメントする人少ないから貶しコメが余計浮き立つんだよ
そういう雰囲気悪くするコメントの割合を低くするという意味でもお願いしたい

728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:05:05 uYG66tL10
統率するものがなにもないからな
あのジャンルは嫌い、あのボカロは嫌いって言い合ってる
Pや歌ってみたの信者までいて
「~の方がいい」とか言い合ってる
ボカロが好きなのか嫌いなのかよくわからんやつが多すぎる
「~は嫌いだけど、~Pだから見る、ランキングにあるから見る、でも嫌いだから微妙」
しかもそれが意見として当たり前のようにコメントに書かれるからたちが悪い
それで作者に+になるコメントが書かれない、それでも見る側の方が偉いみたいな扱い

質が上がらないのは見る側が作品以外の要素に気を取られすぎだからだろう

729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:05:37 QGpxhJrZ0
すごいな、そういう動画が多いんだ。
俺はあんまり気がつかんかったわw

730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:06:45 yDae39QyO
このスレにいる人はそんな事しないと信じてる
自貼りしても優しいコメント多いし

731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:07:07 QGpxhJrZ0
>>720 ああ、なるほど。”夏だからか”

732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:09:49 yFoiKn2Y0
誰かボカロ音声でマナー動画でも作らないかなぁ。
でも荒れるだけか...

733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:10:35 uWKEIJYG0
>>732
一時呼びかけてたじゃないか。

時報でw

734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:11:08 6yxPM0KH0
ボカロ音声でやるのは嫌だな。
ピアプロのキャラ絵使って言いたいこと言わせてるようなイラストも好きじゃないんだ

735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:11:24 UV1Z/SQl0
ここもずいぶんと夏らしくなってますな

736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:11:58 uYG66tL10
「何を偉そうに」
ってなるだけだろうな
「それは悪いは~厨とか」
容易に想像できる
ボカランあたりでCMみたいなの流せば効果あるかな~とか思ったけど

737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:12:34 tPBM4oKWO
うん、だからこそこのスレの人たちには少しでも雰囲気変えれるよう頑張ってほしいんだ
1つ作者へのねぎらいコメントをしてくれるだけでもいいんだ
文句や煽りコメントが50%みたいな状況無くすためにも

738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:13:07 8WCMQDzw0
ボカラン冒頭のランキングから米やめてね って効果ないよね

739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:13:40 JLde1LmS0
>>709
150人も集まるのか・・・?

740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:13:52 5yA1RmBD0
そのうち「おまえどこ厨だよ?」ってメンチの切りあいになるわけですね

741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:14:03 uWKEIJYG0
見てる層が層だしなぁ。注意してもその場のノリでしか行動できない人が多いんだろう。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:14:12 QDqgOX6I0
かといって絶賛コメばかりでも「自演乙」とか言われてしまう
結構凹んだ

743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:15:20 UV1Z/SQl0
それはニコニコにやらせるべきだな
ニコニコはネット全般から見てもマナーの浸透率がかなり低い

744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:16:17 yDae39QyO
そこでコミュニティ動画の出番ですよ
コメント0で並ぶ様は圧巻

745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:17:00 tPBM4oKWO
いやまあ絶賛コメントしろとは言ってない
ただ実にならない上にその動画の価値を下げるしか能のないコメントの割合をへらせればいい


746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:18:03 JLde1LmS0
コミュニティの動画ってコメントしていいものかどうかちょい迷うよなw
ビビリすぎ?
でも普通のコメならオープンな所でやるし・・・

747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:21:04 gsbpKf/c0
荒れにくいアイマス・東方になくて荒れるボカロにはあるものって言ったら…男キャラ?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:21:29 5yA1RmBD0
ファンもそうでない人もいる場所で広く聞かれる見られるっていうのは得てしてそんなもんです
腹立ちは当然と思えるようなことであっても、誰々が悪い、何々のせいだ、なんて話は聞きていて楽しめるものじゃありゃしませんよ
どうしても○○が悪いって話の同意を求めたいなら愚痴スレを立てましょう

749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:21:39 kaC0jZdXO
またアンチ夏厨か

750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:23:03 uWKEIJYG0
まぁ夏休み入ってコメが荒れやすくなるのはどうしようもないというか。
数の力って恐ろしい。

気分悪くなったら即非表示で対処するのが一番だと思う。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:23:05 8WCMQDzw0
またアンチアンチ夏厨か

752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:24:16 5yA1RmBD0
ざんねん!アンチアンチアンチ夏厨です

753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:24:27 yDae39QyO
そんな事より俺のIDを見てくれ
こいつをどう思う?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:24:36 6yxPM0KH0
以下無限ループ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:24:55 uWKEIJYG0
俺のIDも見てくれよ。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:25:10 tPBM4oKWO
>>748
愚痴言いに来てるだけに見えたら申し訳ない
ただ俺はみんなにコメントという名の感想をもう少し意識してもらいたかった
雰囲気悪くなったと嘆く前に自分でコメントしてその雰囲気を少しでも変えようとしたり
不適切なコメントを積極的に通報したりできることをしてほしい

757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:25:27 lHnrNpOZ0
>>753
いいミクですね

758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:25:52 n8rTxmOz0
>>745
そしてコメントすることの敷居が高くなり、
皆がコメントを控え、結局荒らしコメントが目立つ事になると。

おまえ過去から何も学んで無いだろ?

759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:29:17 5yA1RmBD0
いいことを思いついたzoomeに移ればいいんだよ!
ニコニコに慣れてしまうとあのコメの無さはさびしい・・・

760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:31:06 pK+m7LPk0
枯れ木も山の賑わい

761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:32:55 h9AJkh5a0
>>675

> >>669
> 景品にされたあげく貰った人に不要と言われ里子に出されたあげく
> その人にまで貰うべきかどうか悩まれてしまうKAITO

読んで真っ先にこれを思い出した。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ビンゴの景品とワゴンセール、どっちがましだろうか。

762:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/28 17:33:34 c1Aj++jV0
>756
俺もそう思うのだが、ボカロは女性層が多いからな・・・
去年まではそれほどでもなかったのに今年に入ってからひどくなった

763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:33:55 tPBM4oKWO
>>758
そうだな…
ちょっと熱くなりすぎたかもしれん
俺の提案は忘れてくれ
結局愚痴りにきただけの形になってすまない
以降スルーで

764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:34:53 uWKEIJYG0
ジェミニの人新作来てたー


【初音ミク】ジェイコブズ・ラダー【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:35:02 Emo0QqMd0
荒れなくてコメントも多くつけて欲しいならネタPVでもつければいい。
まあ曲はその分まともに聞いてもらえなくなるだろうが。
荒れる作品と荒れない作品の最大の違いは何かっていったら
エンターテインメント性の有無だね。
ボカロオリジナル曲みたいな、クオリティで勝負するタイプの動画は
必ず難癖をつける奴が現れて荒れるんだよ。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:35:20 6yxPM0KH0
コメの質とは全く関係ないけど、
大百科の掲示板とかもっと活用できたら面白いだろうな

767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:36:07 kaC0jZdXO
荒らすだけ荒らしておいて虫が良すぎる

768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:37:04 3WTCgfhw0
あぁ今日もボカランのせいで荒れる・・・
しかも今週の1位はギニュー特戦隊だからもっと荒れそうだな

769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:37:40 tPBM4oKWO
>>767
じゃあ何か望みでもあるのだろうか

てか俺は荒らしか
…まあそうかもな

770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:37:54 8WCMQDzw0
枯れ木とはいったい

771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:39:26 5yA1RmBD0
>>770
よく燃えますよ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:39:56 wsnIKifS0
オススメ依頼は控えた方がいい空気?

773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:40:45 YoO0yf4h0
>>772
むしろばっちこい

774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:41:07 uWKEIJYG0
>>772
的確に依頼内容を伝えてくれさえすればいいんじゃないかな

775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:41:10 tPBM4oKWO
>>772
いや空気を変えるために有効だ、是非どうぞ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:41:15 gsbpKf/c0
でも歌ってみたの荒れ具合を見るとボカロなんてまだまだ大丈夫という気もする
コラボ作品とか本当に目も当てられないぐらいの比較&フルボッコ具合で見てるこっちが涙目になりそうになったw
右しねきもいイラネ邪魔ウザイ消えろetc

777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:42:17 6yxPM0KH0
歌ってみたはドM以外には向かない

778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:44:17 8WCMQDzw0
ミクがフムだけ がじわじわと伸びてる

779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:44:22 5yA1RmBD0
>>772
どんと来ーい

780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:46:44 glci2mxi0
投稿して半日たっちったけど自貼りしてもいいかい!?

781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:47:13 wsnIKifS0
いまさらながらにプーチンPを聞き出しまして、
曲は良いんだけど、歌詞が一見(一聴)イミフみたいな曲が
他にもないかなぁと思いまして。
(よく考えれば分かるのかもしれないけど、「ミニにタコ」とか)

・まほうはじゃどう
・あたしファーム
・とりぷるばか
とかが好きです。

物語性があるようで、全然無関係とか、
物語性がないように見せかけて本当はあるとか。
一文字シリーズは知ってます。
シモネタ以外でお願いします。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:47:28 YoO0yf4h0
>>780
オススメ依頼来てるからその後がいいかも知らん

783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:48:41 glci2mxi0
投稿してから半日たっちったけど自貼りしてもいいかいっ?

784:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:49:53 tPBM4oKWO
>>781【初音ミク】 はいぽせしす
URLリンク(nicovideo.jp)

とりあえずこれが浮かんだ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:50:39 8WCMQDzw0
>>781
VOCALOIDオリジナル曲『コヒーレント』
URLリンク(www.nicovideo.jp)
知ってるかな

786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:50:39 uWKEIJYG0
>>781
とってもイミフ
【初音ミク】あるあさの くるいうた【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)



787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:55:13 8WCMQDzw0
あとソワカちゃんの人とか

788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:55:31 lHnrNpOZ0
>>781
【鏡音リン】 とりのえさ 【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:57:43 tPBM4oKWO
※スレが止まったのはスーパー発掘タイムだからです

790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:58:03 5yA1RmBD0
>>781
このあたりでどうでそう
【鏡音リン】ナナナナ【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:59:19 PE2i2Xtp0
>>781
物語性とは微妙に外れてるかもしれないけど

元が分かったらネタっぽくなる
【ミク・リンオリジナル】 ほろびのうた 【生㌔】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

妖しげにアップルパイを作る歌
【初音ミク】黄昏アップルパイ【オリジナル・PV】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:01:25 Eruf/qnT0
>>781

【鏡音リン】恐怖ガーデン【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

【鏡音リン】ワルツの魔に吹かれて【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp) なんとかP

【鏡音リン】対畜生鉄槌ヒト【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

こんなんとかどう?

793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:07:42 YoO0yf4h0
>>781
もっと明るい曲がいいかも
【鏡音レン】目の無い私【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

こっちは明るめ
【鏡音リン&レン】 ヒヤリハット 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
うーん結構探すの難しいな~w

794:781
08/07/28 18:07:51 wsnIKifS0
ありがとう!
上から聞いてくる!

795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:11:43 YoO0yf4h0
あ、カバーでもよければ平沢カバーも良さそうな気がした

796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:34:00 QDqgOX6I0
>>764
いやっほううううう
花曇来たばっかりなのに新作が来るとは予想外で倍嬉しいw

797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:35:11 /NMwAmPB0
>>794
>>468の新曲がぴったりじゃないか?

798:429
08/07/28 18:43:42 KPDLNerX0
ニコニコ重いのは自分だけ?

799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:47:49 I9zM4kB50

     .,/ ̄ ̄\.
    .,/  ____ \.
   / /川〃ノ\. ヽ.
   ( (ミ/⌒ヽ三) )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ. ヽ| ´∀` |ノ .ノ < オマエダケー
      ̄|   .::| ̄    \_____
      |____|


800:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:49:46 lGZY+6qr0
>>783
いいですとも!

801:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:54:13 KPDLNerX0
>>799
サンクス
再起動してくる

802:781
08/07/28 18:56:50 wsnIKifS0
聞いてきましたー。感想!長くてサーセン。

>>784 「はいぽせしす」
なんていう背理法。
仮説と聞いたらまず帰無仮説と思う学科の人間には余裕でした!

>>785 「コヒーレント」
知ってました。叙述トリックですね。
でも騙されなかったw

「ソワカちゃん」
大好き。
一人ソワカちゃんツアーとかよくやってます。

>>786 「あるあさの くるいうた」
目が…!ちょっと違うかも…。
ヒーリングP的な方向性なのかな。

>>788 「とりのえさ」
おお、イミフ!乱数歌詞かと思った。
でも画像も面白かった。好きかも!

>>790 「ナナナナ」
すんzりヴぇrPの件で知りました。
サビが好き。

>>791
「ほろびのうた」
元ネタが分からないからググったら、
確かに曲のイメージがちょっと変わったかも。
でも結構好きだ!

「黄昏アップルパイ」
幻想狂気クッキングっていう感じですね。
面白かった。

>>792
「恐怖ガーデン」
イントロのゴロゴロした音はどうやって出すんだろう。
全体的に音の作り方が気になった。リンの声とか好き。
絵は知ってたけど、曲できてたんだなぁ。

「ワルツの魔に吹かれて」
あんまり理解できなかったけど、もしかしてグリム童話系?
いろいろ考えると面白そう。

「対畜生鉄槌ヒト」
こっちも絵は知ってた。
作曲作詞初心者ってスゴイなぁ。
死人の歌なのかな。


長文に引っかかったので続く。

803:781
08/07/28 18:57:23 wsnIKifS0
つづき

>>793
「目の無い私」
イミフ系というよりも物語系?
洞窟の魚の話なんだろうか。

「ヒヤリハット」
教習所で流したいような曲ですね。
しかし僧侶が…。

>>795 平沢
「夢の島思念公園」とか「白虎野の娘」とか好き。
「ハルディン・ホテル」と「白虎野の娘」はボカロ版しか聞いたことがないけどw

>>797 「69」
タイトルでスルーしてた。
切なす(´;ω;`)


全体的に幻想狂気系が多かったなぁ。
明るいポップ系はあんまりないのかな。
ありがとうございました。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:02:25 tPBM4oKWO
久しぶりに律儀な人を見た

805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:03:03 tyYwxBA50
>>799
なんだこれかわええええ

806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:03:59 8WCMQDzw0
日刊
URLリンク(ext.nicovideo.jp)

807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:07:42 hY8l9TKK0
>>806
これ何のページ?

808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:08:39 gzMkV6170
>>806
無害。 思い切って踏め。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:09:58 Z+DAobqC0
今北さん用産業&新着
・なんて激戦な月曜日・・・!
・KAITO、福引で当たるもいらないと言われるの巻
・コメントはマナーを持って楽しくね!

>>29
>>88
>>268
>>275
>>285
>>413
>>420
>>427
>>431
>>439
>>443-444
>>449
>>455
>>467
>>468
>>486
>>541
>>608
>>613-615
>>681
>>719
>>764

810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:12:11 7T9DRzK70
おー乙乙。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:14:33 Wc+WoJ9h0
いちおう
日刊VOCALOIDランキング 2008年7月28日 #169
URLリンク(www.nicovideo.jp)

812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:18:50 z07hH2gt0
藤田咲嬢がアニメTVの司会者に就任するそうな、出世したね

813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:19:46 iNrj0aDT0
アニメTVの司会はアニメの仕事がない声優がやることになっています

814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:21:04 lyAfszfb0
>>813
釘や平野はやらんわな・・・

815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:21:50 z07hH2gt0
何も仕事無いよりマシだろw

816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:22:45 d1jjLD1U0
今年売れっ子でも来年はあまり仕事がないかもって世界だからなぁ

817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:23:07 7T9DRzK70
芸人と一緒か。大変だな

818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:25:43 iNrj0aDT0
前の司会の山本まりあはホントしょっぱい仕事しかなかった
唯一ヒロインが出来たのが確か下着姿で戦うセーラームーンみたいなアニメ
元になったOVAはたしかバイブを握って変身したりする酷いものだったなw

819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:27:10 lyAfszfb0
シグPやデPも底辺音楽屋の窮状を訴えていたな、そういえば

820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:28:43 tPBM4oKWO
Tatshも底辺音楽家なのか?

821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:29:34 698PSEz10
音ゲーコンポーザーもあんま待遇良くはないだろうね

822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:30:53 V+nJUxzS0
パピヨンローゼOVAは一部で大うけだった

823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:31:20 gYJiUSPW0
>>818
パピヨンローゼだっけ

824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:31:42 Emo0QqMd0
どこかのスレで藤田咲は山本麻里安みたいになってしまうかも
というレスをずいぶん前に見たが、本当にその通りになってしまった。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:32:29 7T9DRzK70
マイリス見たらピコピコPと大福Pの曲が全部消えてるがなんでだ?退会したのか?

URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:36:02 gzMkV6170
>>825
MP3アップローダーの誤動作?

827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:36:41 tPBM4oKWO
>>825
おろろ?
なぜだろう

828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:39:43 yqInfcJRO
大福P一度復帰してなかったっけ…あれ?

829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:40:13 lGZY+6qr0
>>825
マイリスに入っている大福Pの曲も消えていたね
どうしたんだろ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:40:57 khPX7RsfO
自貼り失礼します、よかったら聴いてください!

【初音ミク】 戻れたらな・・・ ver2 【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:41:46 wsnIKifS0
大福Pはなんだか色々嫌になったみたいだね。
自主削除。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:42:12 53r/tLt/0
>>768
遅レスだけど、あれってボカラン入るの?
喋りよりポーズの比重が高い気がするんだが
モンハンミクみたいに除外されるんじゃないかな

833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:43:29 iNrj0aDT0
>>822>>823
そうそうそんな名前のアニメだった
途中で挟む永遠のアセリアのCMの方が印象に残っているw

834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:51:18 M1nUK09K0
>>819
まだ若いのだから、底辺というのとはちょい違う話だと思いますけど。


835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:51:21 vdP0Vgnr0
>>832
でも声はタピオカパン以外ミクだしマリカはぼからんにも入ってたからありえる話ではある

836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:55:15 Z+DAobqC0
【初音ミク】夏の記憶【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Aliced_TwilightzことチーターガールP
少し路線が変わったけど、夏のさわやかさが出てる曲調

837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:57:33 iNrj0aDT0
あーギニュー入りそうだなw

838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:58:05 9mPuGCbH0
【鏡音レン】湖面の星空~ネクロファンタジア【東方アレンジ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

レンで東方アレンジされてる。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:59:02 yDae39QyO
お前らしっぽたんがあのパンモロ動画を除外にしないと思ってるのか?w
今回は新曲沢山あって見所ありそう

840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:59:12 PE2i2Xtp0
あれカテゴリ音楽じゃなかったから入ったら最初ええええ弾幕だろうな

それから昨日日刊に入ってた奴の画質改善版
【VOCALOID】バカタレ小劇場~ぷにぷに編~【画質改善版】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:00:28 sAIUq+Fh0
いまベスト10内に入っているボカロ関係は全部超絶クオリティだな

842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:00:47 iNrj0aDT0
別に性的なものじゃないしパンモロぐらいで除外はしないだろうけど
しゃべりの割合かな

843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:00:47 qoxFjlv10
>>839
そういやあれパンモロだったな、余りに堂々としすぎてて忘れてたw

844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:02:32 yDae39QyO
>>842
お前はしっぽたんのエロの厳しさを知らない
今までのボカランちゃんと見れw

845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:04:19 53r/tLt/0
>>839
そういえばwww
蚊に刺されたがアウトなら、あれも確実にアウトだわw

846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:04:20 PE2i2Xtp0
機材Pのエッチな娘が入った過去があるからどっちに転んでも不思議じゃないようなw

847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:04:47 6yxPM0KH0
機材欲しいPのエッチな娘が除外されなかったから判断に迷うところだw

848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:05:20 6yxPM0KH0
おれはや

849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:05:37 iNrj0aDT0
>>844
いや性的な表現が含まれるものにはキビシいけどそれ以外は大丈夫でしょう
フルチンブギも平気だし

850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:08:00 vdP0Vgnr0
白は正義♪は大丈夫だったぞw
モンハンミクの場合はスネーク・ムスカ・ダーマッの割合高すぎだったから除外も納得だが
そもそもあのギニューミクのパンツに性的魅力を感じた猛者がいたのか?w

851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:08:14 LefBSRcc0
>>809
ありがとう、
今日はぶっちぎりPにジェミニの人なんて幸せすぎる。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:08:23 tPBM4oKWO
>>841
いいものは集中するんだねえ

853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:08:29 /NMwAmPB0
>>843
肌の色が強烈過ぎてパンツの色とかもう忘れたわ・・・

854:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:10:04 yDae39QyO
え、じゃあギレンミクが除外された理由は・・・

855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:10:31 iNrj0aDT0
見えた見えないとかじゃなくて性的なことを示していたりすると虫さされだろうがなんだろうが除外って方針に思える
でもギニューはしゃべり主体じゃないから難しいな

856:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:10:53 sDIsecxJ0
>>854
チラリズムだろJK

857:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:11:55 6yxPM0KH0
ギレンはわざと見せた。ギニューは不可抗力だった。
この違いですよ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:12:22 Z+DAobqC0
【勝手にPV】Soar -機動歌姫-【初音ミク】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【勝手にPV】恋スルVOC@LOID(自重版)の作者
テロップとカットで良い雰囲気

ちなみに前作
URLリンク(www.nicovideo.jp)

859:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:12:40 iNrj0aDT0
チラリズムよーって自分でスカートめくってパンツ見せたらそりゃアウトだなw

860:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:14:04 tPBM4oKWO
SoarのPVって意外と無かったのか

861:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:15:44 yDae39QyO
ドラグナーとかガンダムパロってたギレンミクの歌はチラリズム無かったけど除外された気がw

862:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:16:17 sz1iUIRh0
今日はボカロ界隈がやたら元気でうれしいわ

863:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:17:56 iNrj0aDT0
>>861
よく考えたらあれはボカロ以外のキャラがしゃべっているように見えるとかそんな規定に引っかかるのかw

864:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:18:56 lyAfszfb0
これだけ上位にボカロが固まるのも珍しいな

865:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:24:04 lyAfszfb0
上位見て一瞬「間違って音楽カテのランキングに入った?」
とか思ったw

866:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:25:00 YlhOelrr0
上位の動画のひとつは削除されたしね。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:27:02 Z+DAobqC0
こんだけ色々と良いものが上がってると揺り返しで
良くないことが起きそうだと思ってしまう小心者な俺w

>>864-865
まだランキング見てないから楽しみだw

868:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:27:10 u/f4QXsV0
>>858
なかなかかっこいいのにあまり伸びてないね
サムネが地味すぎたか?

869:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:27:16 vdP0Vgnr0
>>864
他が弱いってのもある
一位だって再掲載だしニコニコ全体的に再生数とか減ってきてると思う

870:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:30:38 +EXhHi0F0
>>869
確かにニコ動の再生数が下がってきてるよな、なんかそう言う報道もあったし

871:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:31:11 lyAfszfb0
あんま関係ないけど、最近やたら実力派の初投稿が目立つね
コミケ近いのの絡みかね?

872:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:31:12 u/f4QXsV0
そりゃ、アニメ本編があれだけ消えりゃ下がるだろ

873:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:32:06 7T9DRzK70
一番人が多かったのはアニメが普通にランキング入ってたころか?

874:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:32:17 Gk53yy7c0
>>869
それでも一応テレビよりは面白いと思うけどな
ニコニコ

875:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:33:27 yAb+/hIS0
ニコチャート見ると別に減ってるようには見えないけどな

876:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:33:32 lyAfszfb0
今ベスト10にいる奴の中では7位が一番いい。
昨日このスレでも張られて絶賛されてたな

877:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:34:14 M1nUK09K0
>>874
テレビは作り手のやる気が感じられない番組とかありますからね。
面白いのもあるのだろうけど。


878:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:34:30 lyAfszfb0
>>875
マイリスを中心に見てるからじゃないか?
ボカロを初めとするオリジナル系はマイリス中心に伸びるけど
アニメ丸上げとかは再生数主体だしね

879:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:35:26 YlhOelrr0
URLリンク(www.nicochart.jp)
公式データでは減ってない。
全体では1年前より増えてる。
ただ動画の投稿数もかなり増えてるから分散してるのかもしれない。

880:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:37:56 Emo0QqMd0
ニコニコが元気だった頃は1位がマイリス3000台とかありえなかったけど
最近は割と良く見かけるようになったし、元気がなくなってきてるのは確かだろうな

881:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:39:23 sz1iUIRh0
>>876
同じメタル系ということで、Fixxxer氏の新曲を
対抗馬に挙げてみたい

882:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:40:11 lyAfszfb0
アイマス・ボカロ・東方・角川系MAD

こいつらに次ぐ第5の柱が出ないとなぁ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:40:55 KxFiu6iJO
>>859
チラリズムどころかぱんつを頭に被っているのに除外されなかった曲がある

884:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:41:11 gsbpKf/c0
ネタを食いつぶすのが早すぎるし、何よりミクに次ぐような人ガツっと集めるコンテンツがしばらく来てないのも大きい気がする
すぐ食いつぶされるような単発ネタじゃなくて、ボカロ・アイマスのような創作の種になるような何かが来ないと

885:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:41:22 vdP0Vgnr0
>>882
キラッ☆(もう廃れそうだが


886:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:41:55 Gk53yy7c0
>>882
第5の柱=兄貴


887:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:42:00 sz1iUIRh0
今までの伸びが異常だったと思うけど
(ミクにも言えるが)
むしろ落ち着いてきたのでは?

888:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:42:51 lyAfszfb0
>>885
あれはまぁ、イェアアアアアみたいな一発ネタだしw

889:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:43:06 7T9DRzK70
>>886
なんと言うか、ダメだろそれが柱ってw

890:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:44:56 lyAfszfb0
>>886
ニコニコの駄目な面の象徴だからな、アレは

891:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:45:16 6yxPM0KH0
アニキは自力で伸びてもいいくらい面白い動画あるんだが、
工作のイメージで過小評価されててもったいない

892:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:45:58 /NMwAmPB0
アニメMADは会社を選ばないと目立てばすぐに消えてくからな・・・
作り手にとっても受け手にとっても間口が狭くなるのはきつい

893:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:46:05 vdP0Vgnr0
>>884
要するに創作に主点を置くブームってことだよな、んで発表の場にニコニコを使うって感じで
ニコニ・コモンズとかそういう効果を狙ってそうだけどどうなるもんかね?

創作って作り手も大事だが見てくれる人、コメントがあるからこそ支えられるもんだからなぁ
見てもらえるからっていうのはモチベーションにすごく影響あるからね
○○ならばなんでも見たい!と思わせる魅力あるコンテンツって本当に難しいと思う
去年のミク・正月のリンレン・一時期のアイスネタのKAITOあたり(これは小粒だが)はそんな感じだった

894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:48:11 lyAfszfb0
確かにミク以来1年、ニコ動から新しいムーブメントってないんだよな。
手書きアニメやCG系がボカロと東方の派閥に吸収されてるのも一因としてはあるんだけれど

895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:49:45 z07hH2gt0
MMDが新しい柱になっているではないか

896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:50:39 YlhOelrr0
単発のブームなら結構あるんだけどね。
チーターマンとかIKUZOとか。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:51:18 gsbpKf/c0
>>895
柱にはなってるけど、ボカロ派生として扱われてるからなあ
モデルが自由に追加できるってなったら話は別だろうけど

898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:51:37 lyAfszfb0
>>896
継続的に新しい創作物を生産する母体となりえるようなものが中々ないんだよ。
ミク以降だと、確かにそういうのはMMDしかない。

899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:52:05 7T9DRzK70
踏み台

900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:52:12 vdP0Vgnr0
>>896
イェアアアア、男女、ウッウーッウマウマ、IKUZOあたりを見るとみんな食いつきすぎで飽きられて終了って感じだった
ここら辺は基本的に核となるのが一つだったから飽きも早かったんじゃないかと

901:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:53:02 iNrj0aDT0
>>895
MMDは柱になりうる可能性を秘めているよな
モデルがなんでも使えるようになったらたぶん爆発するんだろうけどボカロ関係なくなるのは寂しいw

902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:53:45 gsbpKf/c0
うまうまと男女懐かしいなw
今の今まで完全に忘れてた

903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:53:58 2QFVV7OU0
チーターマンとかも一瞬だったしなぁ

904:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:54:25 lGZY+6qr0
>>900
よろ

今日IKUZOは本人の動画がニコニコに着たねw

905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:55:07 7T9DRzK70
>>900
その中で元ネタ見たのはイェアアアだけだな・・・IKUZOとか関連全く知らないや。

とりあえずスレたてよろ。

906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:55:28 kaC0jZdXO
>>900
よっろ→

907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:56:00 lyAfszfb0
モデルよりも服装を変えられた方がいい。
役者はミクでもコスプレ次第でかなり汎用性もたせられるからね。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:57:00 ZUpHC9H90
>>900
はてな妖精なんか一瞬で消えたしな

909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:57:24 6yRGr0I80
>>907
アクセサリーで大分変わるけどあのツインテが隠せないと他のキャラに見せかけられないw

910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:57:27 XqrcDhoS0
皆がネタにできるニコニコオリジナルキャラが居ればいいなあと妄想している。
現状のボカロ一家からクリプトンの制約をとっぱらった感じ。

911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:58:13 lyAfszfb0
>>910
それはボカロファミリーと東方がいるので特に需要は無いんじゃないか?

912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:58:54 XqrcDhoS0
>>911
やっぱ他人のキャラだと思うと遠慮があるじゃない。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:58:55 6yxPM0KH0
ふたばのOSたん的な?よく知らんが

914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:59:30 Q82acMc50
今3位の曲私はの「は」が「わ」じゃなくて「は」に聞こえる

915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:00:12 iNrj0aDT0
>>914
そのまま歌わせちゃってるみたいね

916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:00:51 lyAfszfb0
>>912
OSたんのブームは少し早かったよなぁ・・・

917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:00:53 Q82acMc50
作ってるときに気にならなかったのかなw

918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:01:16 Gk53yy7c0
>>910
森之宮先生

919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:02:57 6yRGr0I80
ニコニコたんって言う萌えキャラを作ればと思ったけど
思いついた傍からすぐブームが去りそうな気がしてならない

920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:03:04 vdP0Vgnr0
【ネギ・RRたまねぎ】VOCALOID 461【アイス・酒・ナス】
スレリンク(streaming板)

初めてのスレ立てなんだぜ
パンツとかもやればいいの?

921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:03:54 /NMwAmPB0
>>920
乙!
パンツは有志に任せてもおk

922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:03:55 lyAfszfb0
ゲーム業界方面から新しいムーブメントを起すチャンスがあると思うんだけどな。

923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:04:24 gbm7ON4d0
>>915
Tatsh氏が発音修正版を出してくれることを切に願う
オケは合格なんだし

924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:04:32 2QFVV7OU0
最近DS-10が楽しそう・・ ビジュアル的にもう少し何かあれば・・

925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:04:36 rprV4e6n0
>>920
たまねぎ派乙
パンツはご自由に

926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:04:46 XqrcDhoS0
あと他人の作品に乗っかっているとオリキャラは忌避されるじゃん。
その辺も好き勝手追加できて淘汰されて。
既存のキャラの性格も好き勝手追加されて淘汰されて。
そういう混沌とした中から興る文化のハッテンを俺は見たい。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:04:59 vdP0Vgnr0
>>919
作られた人気って匂いがするものはあまり食いつかないと思う
みんなで作り上げたって感じがするのがいいんじゃないかと
ミクはまさにそう言うキャラだとおもう

928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:05:03 lGZY+6qr0
>>920

パンツは誰か貼ってくれるからおk

929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:05:51 gbm7ON4d0
>>926
その点ネルハクは余計に流行を狙わずに出したキャラだから共感を呼べたりしたんだろうね

930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:06:15 YlhOelrr0
運営的にはがくぽにかなり期待してるんだろうけど。
でも発売前の雰囲気は微妙?

931:900
08/07/28 21:07:03 vdP0Vgnr0
いまさらだがたまねぎじゃなくてのぼり棒にすれば玄人っぽかったか……クッ

932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:07:24 lyAfszfb0
>>930
ボカロとしての性能にはかなり期待してる。
ただ、ブームを起せるとは思えないなぁ

933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:09:02 2QFVV7OU0
がくぽはボカロのひとつにすぎないから ブームとはちがうんじゃね?

934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:09:10 yDae39QyO
あれ、今水着じゃなかったっけ?w

935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:09:19 ZUpHC9H90
>>930
一つだけ個人的に気になることが。
KAITOと声被らないか心配

936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:10:05 gbm7ON4d0
>>932
少なくともその余波で結構な数のリアルハクが現れることは目に見えてる
ミクが発売されてばかりの頃だってそうだったし

937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:10:17 tPBM4oKWO
がくぽは描きにくそうなのがなんともw

938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:10:19 2QFVV7OU0
>>935
得意なキーがちがうからもんだいないっしょ 

939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:10:50 /NMwAmPB0
>>930
ボカロでミクから離れるのはもう無理じゃないかな
一人立ちするには萌え成分がなさすぎる

940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:11:14 7T9DRzK70
>>933
多分最初は「ああ、またなんか新しいの出たのね」な感じだろうけど、
ネタ系で伸びるのが出たりすればRR祭りみたく、新しく興味持つ人も出るかもしれない。

941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:12:05 vdP0Vgnr0
>>930
がくぽはネタとしていいんだがなぁ……あんだけやってて意外とニコニコ内でも知名度低いのが不安
作り手よりもがくぽなら何でも見るよ!的なサポーターの存在があるといいんだが
新曲ランキング製作者がどのくらいたってから現れるかが気になる

なんにしろアレだ、ネタだよネタ

942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:12:26 Gk53yy7c0
>>930
がくぽオリジナル曲に男性歌ってみたが金魚の糞みたいに歌ってくれると
大きなブームが来ると思う

943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:12:55 bens47j90
本スレたんのこと、たまには思い出してあげてください

944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:13:11 2QFVV7OU0
ネタよりも何よりもがくぽは新しいVocaloidが別の会社から出てくれるってのがうれしい

945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:13:18 sAIUq+Fh0
がくぽは今の状態だと初動3000~5000ぐらいかね。
アマゾンの予約もニコニコ市場もそれほど伸びていないから。

946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:13:34 lyAfszfb0
>>942
がくぽでオリジナル曲が出るかなぁ。
ミクはもちろん、MEIKOと比較してもKAITOはガチオリジナル曲が少ないしさ

947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:13:34 6yRGr0I80
>>937
でもなぜか3D化は結構されてるような・・・
七葉でアノマロさんのともねんどろがくぽとも違うがくぽの3Dモデル見たよ

948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:15:37 iNrj0aDT0
>>945
初動でそれだけ動けばたいしたものだ

949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:16:02 z07hH2gt0
そろそろP気象注意報で会社にお泊まりだって

950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:16:32 7T9DRzK70
そろそろP注意報に見えた

951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:16:43 gbm7ON4d0
>>946
リンレンも発売初期の頃(RR全盛期)に比べればガチ曲もだいぶ増えてきたんだしねぇ

952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:17:09 lyAfszfb0
URLリンク(blog.livedoor.jp)

とりあえずねんどろミクの人気は異常だよな・・・

953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:17:17 6yRGr0I80
>>949
そっちのほうがよく眠れるんじゃないだろうか・・・

954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:17:22 St9yKjsP0
>>945
出荷はそのくらいかもね~

955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:17:39 MevPvfaGO
>945
そこまで動いてる?

956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:18:23 gbm7ON4d0
>>952
ねんどろリンレンが出たとき、レンの方が先に完売しそうだな…

957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:18:25 XqrcDhoS0
このスレで買うやつは?
俺は飼うけど。

958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:18:51 2QFVV7OU0
Konozamaが怖くて新製品はAmazonじゃ注文できないなぁ 初音ミク以来Konozama恐怖症で

959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:18:56 iNrj0aDT0
>>952
売れすぎだろ・・・

960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:20:03 x0U3/z8M0
ニコニコ市場で予約が今163人?>がくぽ
発売後に神カバー神オリジナルが来ればまたその都度伸びはするだろうけど…

961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:20:32 vdP0Vgnr0
トラボルタ氏のがくぽ曲は個人的に期待してるがレン曲が思ったより伸びなかった現状を見ると
「男性ボーカルオリジナル曲」に需要あるのかが気になる
レンオリジナル曲ってガチなの多いけど伸びにくいんだよな……

962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:21:26 FXcYzlTc0
ねんどろ、俺の分がまだ出荷されてないよ。
3セットまでなら買える。

963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:21:59 lGZY+6qr0
>>952
3次出荷でもこんなに売れるんだな
まだ追加来るかな

964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:22:10 /NMwAmPB0
フィギュア系は見て買いたいからAmazonは使わない

965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:22:26 c8sP82HP0
ロック系歌わせることができるのなら、需要あると思うけどね。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:22:44 7T9DRzK70
>>960
あんま市場当てにしてもしょうがない。

967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:22:47 gbm7ON4d0
>>961
月花ノ姫歌やイケ恋歌を見るあたり伸びる曲はとことん伸びる可能性を秘めてるんだけどなぁ
雲の遺跡や鳥の詩もミク版よりレン版の方が伸びてるしマイリスも多いし

968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:23:09 z07hH2gt0
>>958
わP乙

969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:23:36 Gk53yy7c0
>>961
レンオリジナル曲は個性が強すぎる
マニア向けの曲ばっかって印象

970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:23:56 x0U3/z8M0
>>966
いや、当てって言うか…まぁひとつの要素として程度で

971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:24:30 gbm7ON4d0
>>969
そうするとリンオリジナルの方が万民受けする可能性が高いってことですか

972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:24:46 lyAfszfb0
>>963
これ以上グッスマの生産ラインを圧迫しないでくれorz

973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:25:10 yzuklFJ10
スレ終わりがけに愚痴る

ランキング上位が盛り上がっているが
自分にとっては今日は最悪の日だ
マイリスから9個も消えた・・・
なんなのさ、粒子P、大福P

大福Pは前から色々あって、つい先日復帰したばかりで
応援コメいっぱいもらってたのに
粒子Pはえれくとりっくえんじぇうのトランスミックスなんて
再生2万、マイリス千超えてんのに・・・
天才どもの考えることは、聴き専には全く分からん

974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:25:19 MevPvfaGO
>970
レン使い自体個性的過ぎるのがずらっと揃ってますからな

975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:25:24 fRRRrA5H0
>>967
ここであんまりミクより~の方が~とか言わない方がいいと思うよ

976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:25:47 gbm7ON4d0
>>975
すみません

977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:26:12 7T9DRzK70
>>975
ID追ってみ。

978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:26:40 MevPvfaGO
>974は>969宛て

なにせレン使い筆頭が乱数Pだしなあ

979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:27:09 lyAfszfb0
現段階でねんどろミクって何体売れたんだろう・・・

980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:27:59 lyAfszfb0
>>978
ぶっちぎりの野郎はKAITO派に寝返りやがった

ってか、ぶっちぎりPは元リンの人かw

981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:28:27 /NMwAmPB0
>>978
乱数Pはニコ受けするぞw

982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:28:36 fRRRrA5H0
>>977
おk

983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:28:46 2QFVV7OU0
ぶっちぎりPは リンのほう良く使ってるんだけどKaitoのほうばかり目立つ 

984:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:29:04 rprV4e6n0
ぶっちぎりPはリンとKAITOが本当好きだよなぁ

985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:29:43 lGZY+6qr0
しおり
>>809
>>811日刊
>>830
>>836
>>838
>>840
>>858


986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:32:17 6yxPM0KH0
がくぽのフラゲは明後日にはあるかな

987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:34:16 vVRD/euh0
がくぽ飼うよぉ
リンの持ち歌歌わせるよぉ

988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:34:32 eftQ1ivv0
しおりん乙
レンオリジナルはマニア向けの曲でも全力投球なイメージ

989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:35:08 vdP0Vgnr0
ぶっちぎりPといえばkAITOのイベントで生演奏するらしいな、すげぇ見たいんだけど……
KAITO曲ばっかりか……

990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:35:21 iNrj0aDT0
二日前発送で明日届く人もいそうだね

991:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:35:45 2QFVV7OU0
がくぽの用の曲もうすぐ完成するあとはガクポを待つばかり 絵もかかんと

992:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:36:39 /NMwAmPB0
レンの得意な曲ってあんまニコ受けしない気がする
パソコンで聞くよりライブハウスとか路上でやってそうと言うか

993:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:36:51 FXcYzlTc0
vocaloidを買う人と飼う人がいるのか…

994:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:37:51 eftQ1ivv0
そうかがくぽもうすぐか。
楽しみだな

995:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:38:01 hv2+e/emO
1000ならがくぽ買い占める

996:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:38:19 lGZY+6qr0
ジェバンニは誰だろうなw

997:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:38:44 FXcYzlTc0
1000ならジェバンニ1000人登場

998:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:38:55 Z+DAobqC0
>>1000ならお前達のねんどろいどはボッシュート

999:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:39:08 2QFVV7OU0
1000はまぐろ

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:39:10 NV2W9ud50
1000なら明朝目が覚めるとふとんの中にミクが寝ている

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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