08/07/20 17:50:47 6Ma09L0R0
昨日本スレに書き込んだけどほとんど反応無かったｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:54:41 a1pCPVJ70
>>514
ビクターのCD告知が流れたのだろう位にしか思ってなかった
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:54:43 WDazZAAJ0
CSGyaoとAT-Xは今週再放送するのね
どっちにしろ見れんけど...orz
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:49:20 +ypbkSnS0
kz氏のは、ピコ萌えのCDの紹介でボカロ関係じゃないと本スレで…。
あぁ、そーいやそんな仕事もやってたな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:06:32 UJbEX7+j0
本スレってニコニコ以外のボカロ周辺の情報に異常に疎いよな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:09:00 +wMwRGau0
疎い人もいるってだけだと思うがな。
本スレはそんなにしょっちゅうチェックしてるわけではないという人も
出入りしてるようだし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:11:24 3abhZV/h0
本質的にニコスレだから
人力検索もニコ外のオーダーは
わりとメジャーどころでもまずでてこない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:12:17 +wMwRGau0
なんか日本語おかしくなったな。
ボカロの情報をしょっちゅうチェックしてるわけではない人も出入りしてるということね。
昨日のryoの曲はなんで人気あるのかわからないとか言ってた人も
時々スレをのぞくくらいの人だったようだし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:16:57 +wMwRGau0
ていうか、そもそもニコニコ以外のボカロの動向なんて
そんなにたいしたものあったっけか…？
初音ミクニュースと初音ミクみくチェックしてれば
十分な程度の情報しか出てきてない気がする。
逆に言えばそれだけニコニコ依存の文化なんだよな。
だからあまりネットしない人にはほとんど知られていないという…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:29:56 EucaqZSm0
とりあえずKz氏のテレビ出演の事前情報はほとんどなかったから
ファンでも知らずにビックリした人多いぞ。HPだって
告知してないんだからね。本スレに情報あったらしいが
ここ数日読んでなかったのが裏目にでたorz
Over１６bit！Full がCD入ると浮かれていたのがまずかったか・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:34:48 +wMwRGau0
>>523
kz氏出演は本スレでも実際にTV出たときにレスした人がいただけで
事前に情報知ってた人はいなかったので読んでても無駄だったぞｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:39:17 heAjXgoX0
ところで、これをどう思う？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
どこのミク厨が書いた捏造記事だこれｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:41:17 8s9J4uP00
俺のkzがTVに出ていただとう！？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:42:45 wiCS/oOX0
ニコニコをあまり見なくなったというのは最近よく耳にするけどな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:54:39 +ypbkSnS0
アクセス数が減るのは折り込み済みじゃなかったのか？
まさか、アニメMADまで消しちゃって、以前のアクセス数を維持しようと思ってたとか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:56:46 UJbEX7+j0
ひろゆきも違法アニメが見たい人はyoukuに池とか言ってたじゃないか
なにをいまさら
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:58:41 +ypbkSnS0
むしろこの程度で済んでるのは、ミクと東方とアイマスのおかげだよな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:02:22 XPBE3Ok60
今のニコニコからボカロ、東方、アイマス消えたら、なにが残る・・・
アニキ動画？ｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:10:48 8s9J4uP00
料理関連
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:11:54 N1ogfGVF0
(本物)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:12:11 XPBE3Ok60
AV（アニマルビデオ）もあるか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:13:10 J5oCWm7S0
ボカロ、東方、アイマス、ガチムチ、阿部さん、アニメMAD
ランキングみてると、オタ属性が全くない人がどこまで楽しめてるのか気になってきた
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:36 NQIpwhvl0
ボカロ関係ないけど、今10位の情熱大陸はオタ以外でも楽しめる良作だと思う
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:58 SFh98OUa0
リア充はネット見ない
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:28:55 gO0EVyrW0
ニコ動も「時間空間を越えた試聴体験の共有」って面はかなり薄れた感じがしますね。
実況スレ見ながらテレビ見る感覚で面白かったんだけど。
コメント書くときも動画up主さんへのメッセージみたいな感じになっちゃうし。
ニコ動＝ボーカロイドチャンネルというのは極端かもしれないけど今はそんなとらえ方。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:39:10 MlK3P3GTO
>>535
オタ属性がほんとに全くない人はパソコン持ってなかったり、持ってても全然ネットやらなかったりだと思う
ようつべでだけ動画見るような人だって少しはオタ属性ある人だと思う
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:44:44 xXyF1/5B0
うちのカーチャン調べ物の時だけネットでググるくらいでもちろんヲタ属性ゼロだけど
こないだつべでAV（アニマルの方）見てたわ
ググると普通に引っかかるんだな
登録してニコにまで来るのは確かにある程度ヲタ属性ある人だろうね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:46:46 XPBE3Ok60
>>540
使い慣れないインターネットで「AV」をキーワードにググっているカーチャンに萌えた
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:47:56 SFh98OUa0
使い慣れてたらもっと違う言葉で検索するからな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:49:17 xXyF1/5B0
>>541
ちがうｗ
ググってたのは多分全く関係ない言葉だと思う
検索結果につべが掛かる→迷い込む→犬猫サムネに釣られた
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:51:45 /Bq9kMK90
ぬことか、カーチャンでも引きつける魅力あるもんなぁ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:55:44 tTHdp2hR0
世間の広告みてると、本物もある意味あるかもしれないｗ＜引き付ける魅力
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:56:28 jKo2+bYZ0
>>539
オタ属性のないリア充だって若い子はネットやるよ
ただし見てるのはネットショップとかミクシィ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:58:10 8s9J4uP00
J( 'ｰ`)し たけし猫好きだろ？猫の画像集めてたらニコニコに迷い込んじゃって…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:59:57 y6rkpgAh0
>>528
Alexaのアレって相対値なんでしょ？
しかも計算方法が変更されてたらしいし。
URLﾘﾝｸ(raydive.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:27:40 +wONubAc0
痛いニュースの論争で小学生がニコ動を結構みてるなんて情報があったな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:30:32 ArFWF2HS0
小学生は絶対多いと思う
ビデオ感覚で幼児に見せる親もいるみたいだし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:12:32 J5oCWm7S0
ボカロ以外だと、東方とかが今は小中学生が多そうなイメージ
小学生が閣下！閣下！リッチャンハカワイイデスヨ！あずさ！ババァ！結婚してくれ！
とか書き込んでたらもう日本は終わりだから アイマス界隈にはおっさんしかいないはずだ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:18:54 8s9J4uP00
こないだギャルゲ板のアイマススレに中学生（自称）の初心者が紛れ込んでたぞ、
ニコニコの影響で知ったのかもしれんな
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/20 23:36:22 OyoZWIkW0
うろたんの工作終わった？
22時～23時の1時間で178しか再生されてないんだけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:40:52 38PcvBHM0
夏休みをいただいておりますのでご了承ください
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:41:16 NGoDb2Si0
たぶんボカラン2位になるための調整かと
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:46:21 6Ma09L0R0
どう頑張っても１位に慣れないｗｗｗ卑怯ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかぼからんでコメするんだろうな
うんざりだぜ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:48:13 LzcRhjtd0
まったく、うろたん者は最低だな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:04:08 fLMcWM9v0
まったく、ギロカクたんは最高だな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:05:53 ThyU8K030
いっそのこと1度でも1位になれば大人しくなるんだろうか・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:12:48 bZBffGr10
調節して２位にしているんだからそれは無いでしょう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:14:22 GcMU0N0K0
つまり一位の方に差を広げる工作するのかな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:16:28 ThyU8K030
よくそこまで必死になれるな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:41:59 /o5Rg+3M0
マリオネットとseekerやばいくらい僅差だな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:43:13 nkbLBupa0
ぼからんﾏﾀﾞｰ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:47:43 Nzzdgvcl0
24時間くらい待てばいいんじゃないかな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 02:56:36 D4H/3/3e0
>>563
マリオネットはプチメルト化してるからね
最近では珍しい継続ヒット型
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:05:05 Twza2+gm0
>>538
ある意味ドワンゴ主導でガクポを作るのは必然だったのかもしれないですね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:19:16 pgQymQvr0
>>567
どのような理由でドワンゴ主導だと思ったのか教えてください。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:45:56 BHKCjSnZ0
>>538 丸上げを排除する方針にしたからそんな感じなるのも当然かもね。
丸揚げにはうp主に対するコメントが少なく
一から十まで作ってあげる人には相応の配慮が働くのなら、
それはネットユーザの良識が捨てたもんでもないという証明でもあるかと。
>>567 kwsk
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:41:11 CXphPlmU0
これからのニコ動はボーカロイドチャンネルになる、
そのときに他社製品がコンテンツの主流というのは面白くない、
と思ったからインターネット社にはたらきかけたとか？なんか陰謀論みたい。
そこまでボーカロイドにニコ動の社運かけるとは思わないし。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:36:17 twITLecT0
>>570
そんなタイミングじゃないだろｗ
出る時期考えても、ミクの２番煎じとして作られただけだって
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:41:08 qeveouCr0
「これならウチの方が上手くできるわ」てのはまぁあったんだろうね
確かにプロモーションはお上手
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:58:36 JoQveHkPO
そりゃあ
仮にもインターネットはＤＴＭ業界の古株大手だから
中小企業のクリプトンとはワケが違う
インターネットボカロが今後どう歩むかにもよるかな
アーティストのコピーも悪くないがそれがクリプトンのいう弊害にならければ
インターネットボカロ独自の発展もありえるだろう
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:19:14 po6MnxmO0
プロモーション出来る力は印種のほうが遙かに上なのは分かり切ったこと
大事なのはどれだけ使用者を取り込めて、ヒットソングを作ってくれるかってとこ
その辺男声ボカロって点はちょっとデメリットになるかもしれないな
なんせ、DTMerの大半は男なんだから
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:01:41 S5HN04xxO
しかし女声ボカロ作りたくても
ある程度名前が売れていてオタ文化に関心があり
事務所があまり大きいところではなく声に定評ある女性ボーカリスト、
がいないわな。
出来れば曲を自分で書いてる奴じゃないと
本人の存在意義が薄れかねない。
がくぽが売れれば乗り気になってくれる事務所も出てくるだろうけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:07:55 JoQveHkPO
>>575
もう次の手配できてるみたいだから
さすがインターネットとドワンゴの合わせ技といった所だろうか
ただいくら有名人を主体に使っても
現時点ではVOCALOID使う上ではあまり意味はなく
それが逆に足枷になる場合も考えられる
そんな大人な事情抜きで色々ボカロが増えてボカロ界隈を楽しみたいけどね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:10:33 7PY3gto+0
意外と歌ってみたの有名な人起用したボカロだったり…ないか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:10:45 iRYG8UEj0
どれだけネタに理解があっても女性は嫌だろうと思うよ…
自分の声を下系のネタに使われるのは分かり切っているわけだし
栗女性ボカロは徹底的に中の人と切り離すことでなんとかなっているけど
種の方は本人イメージとベッタリという売り出し方になるようだし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:15:27 BHsJoBov0
インタネが古株大手って書き込みをやたらがくぽ発表から目にするんだが、いつから大手企業になったんだ？
栗より相対的に規模が大きいのは分かりきっているが、たかだか栗より7年程度前に起こした会社で古参でDTMという
ニッチな商品を売っている会社が大手企業なのか？具体的に従業員数や売り上げ規模のソースあったらよろしく。
がくぽの中の人にガクト起用やMステ等のプロモーションはドワンゴ(エイベ)がケツ持ちがあって成り立っていると思うんだが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:24:01 7PY3gto+0
>>579
DTM界隈では大手という意味じゃないのか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:30:41 bt6RHx2R0
>>575
ＫＯＴＯＫＯとかどうよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:35:40 HwGwyuKP0
>>577
いさじロイドが出たら（ｒｙ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:37:27 TTvnjYoc0
>>577
サリヤ人ロイドだったら欲しいな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:39:36 twITLecT0
>>575
アリカ様（アリプロ）とか普通にありそうだがなｗｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:40:02 HwGwyuKP0
>>575
モモーイとか。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:51:16 Yw7ZCkUB0
>>579
ここでくっちゃべってる奴らの半分は
自分の思いつきや印象を本当のことと信じ込んで論じるからタチ悪い
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:12:47 twITLecT0
>>579
お前自身が言ってる通り、あくまで栗との相対的な話だよ。
細かいことにそう突っかかりなさんな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:17:58 7EUdB+KP0
種みたいな小規模な音会社の単独の仕掛けでこれほどのことができるんなら
メジャーレーベルに到ってはどんだけ恐ろしいことができるんだよと戦慄すべきだな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:22:39 po6MnxmO0
印種が小規模っていったらほとんどの会社が小規模にならんか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:26:10 hbmMpPJYO
昔から工作の酷い所だから諦めろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:31:43 po6MnxmO0
まー、SSWがミュージ郎にバンドルされてたり、DTM教育番組で教材に使われたりと宣伝力はあったけど、
製品の評判はイマイチで結局Cakewalkに追い越されたからな
有名だけど微妙っていうのを地でいく存在だった
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:36:21 NbVdV7mi0
>>589
統計上は「大企業」に分類される会社だからなあ。
DTM以外の分野も含んでだけど。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:39:34 TTvnjYoc0
ソフトウェアの会社のなかじゃおっきいほうだよなぁ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:43:01 aIbn5KZh0
>>588
いくら会社が大きくても、その投資でどのぐらいのリターンがあるかという
市場規模が大きくなければ、投資はしないでしょう。
インターネットは、有名人を起用する事によって、市場を拡大する事も、
狙って、キャンペーンをやっていると思います。
クリプトンが切り開いて、インターネットが広げて、市場が大きくなったら、
いよいよYAMAHAの登場か？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:43:23 A3PSHPam0
Mステの方は、種の仕掛けなのか、ドワ（or avex）なのか、Gacktサイドなのかはわからんよ。
案外、Mステでいろいろ企画するために、先行で宣伝を兼ねていろいろやってるのかもしれない。
テレビでいろいろ募集したり企画するなら、がくぽはやりやすいだろう。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:46:53 aIbn5KZh0
>>595
作品を募集して、Gacktに審査してもらい、優秀作品は本人が歌うとかいう
企画を、5～10分ぐらいで、細切れに番組に入れるとか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:54:52 3WLHBzas0
ガクポでどんだけ市場広がるのかなぁ。
種類が増えるのは良いことだが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:58:44 po6MnxmO0
がくぽをどれだけのひとが歌わせたいと思わせるかによるだろう
でも、実際のところはDTMやってる層は既にボカロなんてのは知ってるわけで
新規層で参入してくる人はあんまりいないと思う
Ｇａｃｋｔファンが買うかもしれないけど、お布施で買うとか弱音ガクになるのが大半だろうな
>>594
個人的にはヤマハは新ボカロ発売より、ボカロ３の開発に専念して貰いたい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:05:38 Uu39UUWU0
ボカロエンジン自体は使いやすいのかも知れないけど、
女性中心の新規層だとやっぱりオケ自作の壁・オリジナルの壁が結構でかいだろうしなー
CDカラオケはアウトなんだよ、ということを知ると興味を失ってしまう人も多そうに思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:06:05 wb3DXJLO0
ボカロ3はMac版もお願いね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:07:21 A3PSHPam0
>>596
そう、そんな感じ。
「厳正な審査の結果、最優秀作品はCD化も！貴方の作った楽曲がCDに！カラオケに！作曲家としてメジャーデビューも夢ではない！」みたいに。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:08:15 TTvnjYoc0
日陰部門っぽい気がするんで MAC版とか作る余力あるとは思えないんだが・・
あの日のあたる部門だったらあの使いにくいVocaloidエディターも何とかなってるだろうしなぁ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:34:29 zCmNlkiLO
>>599
＞ CDカラオケはアウトなんだよ、ということ
個人で楽しむレベルなら問題ないんだけどな。
ニコとかようつべに投稿しなければ、いいし。
その辺り分かりやすく伝えられればいいが。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:47:50 GMyRz6030
.
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:58:35 fOaSxfQW0
リンレンの時みたいにボカロ動画作った人に抽選でがくぽプレゼントとかやったりしてな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:06:32 pgQymQvr0
avexはドワンゴの株を20%持ってるだけで親会社じゃないよ。
今更だけど。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:11:59 fmtonhnW0
がくぽのTV紹介で一般層でがくぽ買う人が出てくるかもしれないけど
それでがくぽ作品がたくさん出るだろうとはいえないように思う。
やっぱりDTMや作詞作曲オケ作りのハードルはかなり高いんじゃないかな。
当然それを乗り越えてくる人もいるとは思うけど。
それよりあれでボカロに対する一般の理解が進んでくれたらいいなと思ってる。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:23:58 CXphPlmU0
>>607
もし何か企画やるんだったら、Gackt作曲のオケと、らららで歌ったVSQ用意して、
VSQ改変で歌わせてみましょう、みたいなことやるかなあ。イラストでよくある、ぬりえ大会と同じ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:24:21 S5HN04xxO
ドワンゴがavexに従っててavexの意向で動いてたなら
声もガクトじゃなくてavexの歌手使っただろ…。
歌声が人間らしく聞こえるという点では現状がくぽが一番だと思うけどな。
興味はあるけどアニメ声は嫌って層もいそうだし。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:32:44 X2M4sHLW0
ジャンル違い、性別違いではあるけど、ミクレベルのボカロがやっと登場するという期待もある
このボカロが歌うＣＤにお金をだしてもいいという人間がいる
そのレベルに達するボーカロイドがどんどん後に続いてほしいと思う
ミクの天下は終わるがあたらしい時代がはじまる
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:19:58 CT3uxpzn0
えっと・・・？
がくぽの話？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:28:32 7PY3gto+0
自分でジャンル違いといっておきながらミク天下が終わるという矛盾
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:32:02 po6MnxmO0
ミクやがくぽと同等の出来のいいボカロがいっぱい出てくれば、ってことじゃね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:41:24 PZuRIc+Z0
あのエフェクトかかりまくりのデモでミク並というのは危険だ。
たぶん滑舌はそれほど良くはない。
それにボカロは性能がよければ売れるか、使う人が増えるか？っていったら
もうそういうものでもないとは思うがね。
はからずもボカロはバーチャルアイドルという側面も強く持つようになった。
ミク並のカリスマ性を得るボカロはもう出てこない気はする。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:04:06 RVhAVhKl0
エフェクトかかりまくりでも
あのレベルまで作れると言うことだから
別に問題ないな…。
デモ曲もMステでちらっと出た曲もクオリティ低くなかったし。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:08:05 zCmNlkiLO
>>614
アイドル性はともかく、がくぽの場合はあのデモ曲がVSQも一緒に付いてくるのが強いと思う。
どのパラメーターをどう弄ればどうなるかの実例があるわけだから。
そういう意味でも一般層向きかなと思う。
そこからクリエーターがでるかどうかは…？
まあ裾野が広がれば可能性は広がるでしょ。
ところで某スレの話題もってこようかと思ったけど、過去やってさっくり終わったし
当地はぐだぐだなのでいいやw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:08:39 X6JVmpC90
あの妙な歌い方の癖消せるのかなぁ…
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:20:55 m+j2NrXw0
SSWはな、MIDI編集にかけては一歩抜きん出ていて、
一度慣れてしまったら抜け出せない使いやすさがある。
ただ、その他の面では大いに遅れているけど。
がくぽよりもRewire対応版出してほしい今日この頃。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:26:15 D4H/3/3e0
そもそもミクになんでこんなに大勢飛びついたかというと、
自由に歌を歌わせられることもあるけど、ミクだと聴いてもらえるから
がくぽの場合は既存の広告手法でまず視聴者側の知名度や人気をあげ、
それが作る人が増えることにつながることを期待してるんだと思う
ミクのやり方ではミクを超えるなんてまず無理だし、時間もかかるからね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:33:10 po6MnxmO0
しかし、新規や一見さんだとソフト単品では厳しいDTMの敷居は高い、という話に戻る
DTM人口を増やすには全体的なソフトの価格低下をしたほうがいいんだろうが、
やっぱり厳しいんだろうな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:33:37 0dXCsJjq0
>>619
日本語でおｋ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:38:22 D4H/3/3e0
>>621
結局はボカロでも人間でも性能以前に聴いてくれる側の人気や知名度がないとどうしようもないってこと
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:46:03 8VPE0/GL0
まずがくぽの人気や知名度を上げてからじゃないと
がくぽヒットはありえないって言いたいんだよな？
日本語も論理もかなりあやしいけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:50:35 zPfFD/qh0
>>620
SSWの新版発売→旧版をソースネクストから再発
なんてね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:02:08 TTvnjYoc0
MC4とか十分安いともうが・・
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:51:00 MBIG4CfA0
DTMerだったけど最近しばらくやってなかった、みたいな人が
がくぽでかなりの数、戻ってくると思うけどなー。しかも実力ある人が多そう。
DTM的に見ればボーカロイドの楽曲って一部を除いてハードルとしてみると
かなり低いと思うから眠ってたDTMerも臆することなく戻って来そう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:53:40 CXphPlmU0
>>626
ここでmusieとかMysoundあたりを拠点にしている人がボカロに参入すると面白いんだけどね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:05:39 maSdI+cf0
その手の人は参入するならミクの時点で参入してると思うんだが
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:10:22 pgdnDkGR0
眠ってたDTMerで、ボカロ見てまたDTMやってみようと思ってる人は
もうとっくに戻ってきてるでしょ。
はっきりいってがくぽで今更そんなに復帰組が出るとは思えない。
それに、ぶっちゃけがくぽは、世間から見ればがくとっぽく歌わせられるおもちゃみたいにしか見られてないでしょう。
ある意味、ミクたちよりも色物として見られてるよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:24:03 po6MnxmO0
がくぽの目標は新規ユーザーの獲得よりもGacktのネームバリューを利用して
ボカロ自体の知名度を上げることなんじゃないかな、と言う気がする
まずは聞き手側に新しい層を開拓することでボカロを受け入れる土壌を作っていこう、みたいな感じで
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:24:16 po2JqC6U0
4月頃まで海外に行ってて最近戻ってきたがネットからは離れていた、
って人がいれば可能性だけはある。
そんなに離れてた人に既にやってる人以上の実力があるとは思えないけれど。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:44:32 zgIYeMfz0
ミクの手法を真似てもミクを越えられないのは間違いないから、
別路線で新規開拓というのは実際のとこ正しい選択ではあると思う。
現にミクはMEIKOに対してそうやって10倍の顧客を開拓したんだからね。
でも問題は、淫種の狙ってる客層はミクが開拓した客層と比べても甚だしくシロウト色が強そうなところ。
ミクよりシロウト色の強いKAITOがちょこっとだけ開拓した客層（アイスお供え組）より
まだ酷そうな、DTMソフトどころか根本的にコンピューター取り扱いに疎そうな客層に対して、
対面するのはあの、一般ピアノロールいじりよりはるかに使いにくく難しいといわれる
ミクやリンレンとまったく同じボカロエディタ…。
正直、出来合いのVSQの一つや二つ付けても全然焼け石にお湯じゃないかねえ。
中途半端で音が悪く、扱いづらい「再生ソフト」に2万は高杉…な気がする…。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:51:11 BLQoBq6n0
使いこなせなくても、Mステ見た人やガクトファンが飛びついてくれれば
インターネットとしては儲かるから別にいいんでね？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:52:22 AyxqK4/V0
ニコでミクみたく普及するかは絵を調達しやすい環境ができるかが大きいかなと作り手の意見。
ピアプロみたく事後承諾でＯＫみたいな気軽に投稿できて利用できる場所がないとどうかなって思う。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:52:24 fmtonhnW0
誰もインターネットの儲けなんか心配してないと思うんだが。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:55:04 po6MnxmO0
現状だと、ピアプロにがくぽ関連の投稿は出来ないから、そういうお膳立てが不可欠だろうな
その辺までユーザに任せてるようだと栗ボカロと同等のハッテンは難しく思える
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:55:50 8VPE0/GL0
>>632
うわあ、すげえ妄想と決め付けだけで語ってんなｗ
エスパー？エスパーなの？
煽りはおくとして、別にそんなアレな層狙ってるとも思えないけどね、種
良くも悪くも二番煎じじゃない？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:56:11 MtJriuu80
そこで活躍するのがニコニ・コモンズですよ。
コレが、この時期に合わせた理由か。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:02:07 zgIYeMfz0
>>637
いや、まだ発売されてない商品なんだからそりゃ妄想といわれればそうだろうけど、
そんなに激しくバカにされなきゃいけないほどとんちんかんなコト書いちゃったかね？
だって普段さんざんちょっとしたパッケージのオタク臭とかに関するレッテル貼られ妄想が激しいから
インタネ社が変な客層に売りつけたあとの悪影響くらい視野に入れても良さそうに
思ったんだけどさ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:13:47 z4bO1rCJ0
ミクは知らないが、Mステのおかげでがくぽは知っている、という元DTMerが知り合いにもいたよ。
正確に言うと、ミクも多少は知ってるみたいだけど、萌えキャラでしょ、買えないよ、っていう
認識しかなかった。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:20:58 po6MnxmO0
古参のDTMerは堅物が多いからなー
そういう層を取り込める色物じゃないボカロもいるのかもしれないが、
キャラ商売が主流の現状だと難しいところだ
非オタのライブラリ提供者なんて早々現れないだろうしな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:22:18 JoQveHkPO
インターネットにも一応ピアプロっぽいのあるからな
あとピアプロは自社ソフト＆提携組んでる海外ボカロの二次創作の発展場なので
インターネットボカロはコラボでも組まない限りは無理
がくぽの投稿は現時点では禁止されている（実際がくぽイラストに警告きて削除されている）
要するにインターネットはインターネットで
独自にVOCALOIDを発展させていく感じかな
今までのボカロたちが無双シリーズなら
インターネットボカロは戦国BASARAみたいな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:22:37 fmtonhnW0
>>639
妄想とも決めつけとも思ってない人間もいるから心配するな。
インターネット社ががくぽの客層をどう考えてるのかは良くわかんないけどね。
DTM業界の古株が最初からDTM知らないような層を狙うのかなとも思ったり。
ここで爆発するには全く新しい層にアピールすることが必要なんだ！
と思ってるのかもしれないけど。それならそれで面白そうだｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:25:28 bZBffGr10
古参DTMerってヲタ多いよ
というかDTMerはヲタ比率高い
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:27:19 JoQveHkPO
>>641
極端にいえばLEONやLOLAみたいなボカロならいいと
それはまず日本のメーカーでは無理だな
ブーム便乗なのにパッケージにキャラは付けませんとか
どう考えてもメリットがない
クリプトンの二番煎じは絶対イヤだと言ってたインターネットですら
わざわざ有名漫画家呼んでキャラ作るくらいなのに
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:29:44 D4H/3/3e0
ビクターもkz氏のCDでミクの脱ヲタを狙っているフシがあるしね
もしかしたら両社とも、ヲタ市場のこれ以上の開拓は難しいと考えてるのかもしれない
>>643
ミク以前でDTMってそもそもどの程度の知名度あったと
自分だって知らなかったよ＜DTM
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:36:12 v3GHIG5g0
>>644
ｦﾀだからこそ、過剰に拒否すんじゃね？
同族嫌悪って奴
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:42:11 JoQveHkPO
硬派ヲタと軟派ヲタは同族嫌悪激しいからね
音楽でも漫画でもギャルゲーでも
どっちでもいい派には両方いい迷惑という
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:44:42 zgIYeMfz0
>>646
livetuneの扱いは最近のperfumeの売り方あたりに近いものを感ずる。
さすがに電車男レベルの酷いステレオタイプで処理すると、
凄い反発が来るというのは現場レベルでは徐々に学習しつつあるみたいだし、
そもそもメインストリームで売らないと自分のトコの儲けに繋がらないからね。
「最近はこういうのがオシャレなんですよ」ってポーズ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:46:48 ImqNdQMU0
狙い所がどうのって話しより、単に会社の力が強いってだけじゃね？
ドワンゴとも太いパイプがあって、業界に顔が利くからテレビで紹介してもらうのも
コネで割と簡単なんじゃねえの？クリプトンが望んでもまず無理な事でしょ。
始めてテレビに取り上げられて喜んでたのに、キモイオタクツールとして
報道されたクリプトンからするとその点はうらやましい話だろうね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:49:57 RVhAVhKl0
バンドやってる人間でミクは萌えキャラで使いづらいけど
がくぽならガクトに歌わせられるんだろ？みたいな
興味を示してる人間もいるよ。兄貴だけど。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:52:30 Nzzdgvcl0
歪みねぇな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:01:40 JoQveHkPO
VOCALOIDという音楽ソフトで見ると
中身が声優だろうが有名アーティストだろうが些細な問題だからな
そもそもアーティストを名前にして売ったらダメなんだし
中の人が一緒に歌ったCD出すなら話は別だが
まあインターネットボカロはそのやり方でいくかもね
Ｐじゃなくて中の人が主体としての発展
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:18:31 po6MnxmO0
中の人主体のハッテンだとPが評価されなくなってかえってダメなんじゃね？
結局のところ、実際に曲を作る人がいてこそのボカロだから
クリエイターサイドが評価されない風潮は逆風になりかねないぞ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:24:59 s2Vsdf5l0
メジャー音楽で作曲家を意識するのは一部のマニアだけって話
ボカロ音楽でPを意識するのもマニアじゃないの
ryoは別格だが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:28:54 JoQveHkPO
>>654
そういう考え方ならクリプトンのボカロについていけばいいし
俺は○○の作曲家として影ながらいきたいなら
インターネットボカロにいけばいいと思う
選択肢はあるはずだよ
幸いクリプトンとインターネットは提携組んでない
別枠同士だから棲み分けも出来るかと
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:33:14 D4H/3/3e0
おしゃれなイメージに持っていくことで、Win95ショックみたいのを狙ってるんじゃないかと個人的には思う
ゲイツの見事なイメージ戦略により、あの時だって家電のつもりで買って使えない人は続出したはず
結果、世には入門書があふれ、パソコン使える人は注目を浴びた
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:58:54 /emmesYT0
蓋開けたら既存のボカロ路線に乗るだけだと思うけどなあ
中の人ＭＡＤが主流になるなら話は違うだろうけど
がくぽ動画なら世間様の認識が一変したりはしないんじゃない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:06:32 CLznUpGi0
>>644
やはりゲーム関係から入ってる人が多いからかなぁ。
ゲームをやる為にPC買って、当時のPCに付いてた貧弱なFM音源弄ってるうちに、気が付いたらローランドの
SC-88Pro買ってた… みたいな人が多いんじゃないかな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:09:09 fJjryX4k0
がくぽで大波は来なさそうなんだね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:10:03 MRTwFFz50
初動寄りのKAITO路線…かなぁ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:14:40 K+pF3YAe0
邦楽板のガクトスレ見てきたけどがくぽの話題全然無いな・・・
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:23:20 0dXCsJjq0
ガクトスレなんだからあたりまえじゃん
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:46:40 EzeW8wnK0
物凄い遅いレスすると
どうせライブハウスとか行ったことないだろ
演奏うまくても素人ならよほど売れてないと
全員身内とか誰も聞いてないとか
ただでもデモテープ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか余裕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直ミクブームが異常なだけ
素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:55:09 AWcHOtcD0
>>正直ミクブームが異常なだけ
>>素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
悔しいがこれは言えてる。
歌ってみたとか聞く気しないしな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:08:05 /NYvgvV50
>>664
あるなぁ
都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても
聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル
（メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500～1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される）
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:11:44 /NYvgvV50
既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、
確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する
かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし
オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな
クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:17:00 BHsJoBov0
>>664
muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー
セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:21:09 /NYvgvV50
>>668
ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う
同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？
halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:34:19 aIbn5KZh0
>>667
DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている
みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を
やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:36:14 fmtonhnW0
インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。
いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。
最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは
それなりの理由があるんだろうと。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:48:54 X2M4sHLW0
つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると
そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない
アキバ系から半歩だけ抜け出すための
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:51:21 XL98B/Zc0
すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:52:48 wliVy9Wi0
世間はアキバ系だって認識だろう
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:53:17 aIbn5KZh0
>>671
エンターテインメントで大事なのは、共感で、
共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:53:20 v3GHIG5g0
全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:54:51 aIbn5KZh0
DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。
音楽のプロだし。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:57:08 JoQveHkPO
もう半年前と違ってミクミクに頼らなくても
自立できるレベルまでにある程度は達したからね
有名Ｐたちが各々の個性がさらに発揮して枝分かれしていった証拠だな
インターネットボカロのＰたちもそうなってくれると面白いんだがな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:57:43 zgIYeMfz0
ビクターの扱いを見れば「世間」もそうステレオな対応ばかりでもないだろう。
「世間」の偏見と同じくらい「世間」に対する偏見も強い様だな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:01:19 aIbn5KZh0
>>679
ニコニコ動画もはたしてアキバ系かどうかわからんですからね。
ミュージックステーションのがくぽの紹介とか、ニコニコ的MADを
よくしった人物の犯行に見えるし。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:03:01 PZuRIc+Z0
さすがにニコニコをアキバ系じゃないというのは無理がある
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:04:51 8X5OjLdb0
アキバ系じゃない連中も混じってるのはわかるけどね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:05:41 po6MnxmO0
今後の課題はいかにして動画サイト以外で知らしめるか、これにかかってる
動画サイトとその付随範囲程度での盛り上がりじゃ、
いつまで経っても世間の認知を得ることは出来ない
そういう意味では印種の宣伝力というのはプラスになるはずだが、
がくぽ１つじゃ戦力不足は否めないな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:06:40 FekwVPGl0
混じってるよね
DQN風な奴もいるしｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:08:50 JPekRvZa0
>>681
根拠レスでなおかつ反論不可能な言い方はいかがなものかと。
「アキバ系」という解釈に幅のあるイメージが前提のことに
自分のイメージの押し付けはいけませんです。はい。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:12:29 mHvPgRwi0
>>685
日本語でおｋ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:13:38 lbAgXOBI0
ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが
ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:14:34 lbAgXOBI0
>>686
普通に理解できたが
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:19:37 mHvPgRwi0
>>687
いや、言い過ぎでもなんでもないような…
一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:22:27 B+uWI6QS0
ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:23:43 lbAgXOBI0
>>690
そこまでぶっちゃけたくはないが
真理かも
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:27:25 mHvPgRwi0
それを言い出したら、どんなものだってそうだよ
一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:27:36 b39Kqzw40
エヴァなんか未だに判断つかん
アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる
指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった
浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう
結局そんなもん
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:32:08 JPekRvZa0
>>689
最近「一般人は～」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも
正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に
ならない気がします。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:33:17 ON8CIvlo0
背景次第って事かな＜捉え方
似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:35:49 mHvPgRwi0
>>694
だからといって、逆になんでもかんでもこれは
一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。
ニコニコがアキバ系じゃないとしたら
君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:38:05 B+uWI6QS0
>>696
つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:40:09 F6enjTyE0
でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:40:48 HUieCK6s0
一般人は福田総理を支持している
なぜなら日本国首相であるから
税金が上がっても
その税金を外国に無償で譲渡しても
年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても
日本の領土が切り取られていっても
僅かな天然資源が盗まれ続けていても
それでも首相である以上、支持されていることになるのです
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:42:18 rblOi9Sy0
アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。
とか思っちゃうけどな。
livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:44:33 ON8CIvlo0
>>698
今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:46:52 DsrA/R+70
>>696
利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが
すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて
抵抗しちゃうんじゃないかな？
君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで
そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。
だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか
アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:49:49 /h0GZHzz0
無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:02:18 +yh1bzsd0
>>692
有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、
けっこういるじゃないですか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:04:54 n9jebD620
素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな
外国だとどうなんだろう
素人の曲って聴かれるものなのか？
他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:07 MFCvEhMm0
アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:10 b39Kqzw40
>>704
Pまで意識してるのはミク廃だけ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:43 b39Kqzw40
>>706
ここで何をギロンしても何も出てこない
強いて言えばギロンすること自体が目的
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:54 JPekRvZa0
いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから
止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。
一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。
好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。
アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに
アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。
もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には
もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を
感じちゃうぞ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:12:35 mHvPgRwi0
誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが
何を一人で暴走してるんだ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:13:07 s8AHM1lt0
>>528-552
ここらへんにループしてるぞ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:15:50 +yh1bzsd0
>>706
流れとしては、
・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？
・アキバ系の外には売れないのえでは？
から、議論になっていると思う。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:15:52 JPekRvZa0
>>710
君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:17:33 UEfkT/060
>>709
キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ 二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら
そりゃ差別はないほうがいい それは若いオタクに期待する
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:20:38 zYSxbTaC0
秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな
ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか
ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 02:39:48 b39Kqzw40
いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る
ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが
そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり
ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ
Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話
しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので
がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 03:52:48 CLE24Ca30
今のボカロでムーブメントなんて夢のまた夢
受けてる曲は結局アニソンやロキノン系の二番煎じみたいなもんだし
ライト層にはミクというキャラが受けてるだけだからねえ
たとえばryoがソロなりバンドで個人として評価されるとか、そういうのが無いと所詮裏方にスポットライトが当たる事なんて無いんだよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:07:31 fNhfbKSXO
アキバ系と言い切ってしまうのは違和感を覚える。
確かにオタクっぽくは有るんだが、何か違う。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:08:11 F9TZkkFc0
>>717
俺が知ってる範囲だと、メルトは知ってるけど初音ミクという名前は知らないっていうのが
ありがちだと思うけど。そういうのはライト層じゃなくていわゆる一般人か。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:26:35 UEfkT/060
ほんとかよ すごいなメルト
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:32:26 b88LEQ3B0
この場合問題として意識しているのはボカロがこれからもTBSのような
実体にそくさない秋葉系（オタク？）という蔑称としてのレッテルで叩かれて邪魔をしないかな？
って感じだろうか。多分大丈夫なんじゃないの？某m9って雑誌の宮崎哲哉弁だけど
テレビ業界にしてもマスコミにしても、もはやある程度オタクとは共存せざるをえない関係にあるので
本格的な叩きやネガティブキャンペーンは打てないって話し。ミクのTBS問題や
ひぐらし偏向報道をさまつな事と捉えた上での話しだけど。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:40:54 pI7auCRr0
いや、もうVOCALOID楽曲に足りないのは、広告代理店が嗅げる
銭の臭いだけだと思うがね。Kz氏のデビューでどんだけ金の臭
いをふりまけるかで、あっという間にマスコミ（広告主体のライフ
スタイル誌、情報番組）の風向きなんざ変わってしまう。
でかいムーブメントなんて必要ない。いまこの動きを世の中がどう
見るかなわけで、「アキバ系」「一般人」の線の引き方次第で、
すぐに変わってしまう。その日が来れば、ここにたむろしている輩も、
あっという間に一般人の線内に入ってしまうだろうよ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:46:18 b39Kqzw40
>>722
狩場にされるのか
既存の商業音楽の枠組みに入るも出るも自由っていう感覚こそが
みんなが異常にのめり込んだミクムーブメントの本質だと思うんだけどね
そそそＰやシグナルＰみたいなプロは「みんなに自分の作品で楽しんでほしい」っていう
岸部露伴的な承認欲求だけでやってるように見えるし、
要は別の価値観（金よりつながりみたいな）であって、
商業音楽とは地続きではあるけど下から上を目指す流れではない
アマチュア→プロっていう固定的な流れで「ミクムーブメントは商業以下のファーム」って形にされてしまったら
それこそ続きやしないと思う
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:56:35 UEfkT/060
システムが出来上がったら「何だかよくわからない魅力」はもうなくなるだろう
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:56:48 fNhfbKSXO
アキバ系って美少女とかアニオタじゃん。
ミクオタは、どちらかとうとゲーオタに近い、そんな気がする。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:01:51 mHvPgRwi0
いや、ゲーオタもアキバ系には変わらないだろｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:04:02 mHvPgRwi0
まあ、それにフィギュアが売れる時点でミクは
どちらかといえばアニオタ、美少女系だね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:04:15 byUI3NxY0
秋葉系の定義ギロンですか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:10:16 pI7auCRr0
>>723
まぁ、商業音楽の底辺って認識にどうしてもなっちゃうだろうけど。
駅前で歌ってるバンドメンぐらいの認識のされ方って、そんなに悪くない
んじゃないのかなー。演者も聞く人も新しい人がすんなり入りやすくなる
だろうしねー。プロだって時折顔出したりするしね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:21:11 b39Kqzw40
>>729
そういうの（古来の商業音楽のフォーマット、大手代理店によるシステム）がつまんなくて
飽き飽きしてた人たちによるムーブメントなだけに、その枠に取り込もうって発想が
DMPチックな気がするんだがね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:25:51 3aPnnkJ6O
インターネットの参入は
今まで仲間うちでライブハウスや路上ライブを楽しんでたのが
徐々に仲間うちより外に少しずつ噂になってた所で
そこの近辺にあるデカい音楽会社や世間的有名プロが現れて
路上やライブハウスへゲリラライブしにきたようなものかな
それまでそこで聞いていた客やファンには
それに燃え上がる人もいれば
嬉しいけど内心複雑な人もいたり
中には余所者が憩いの場を荒らしにきやがってと思う人もいるわけかな
ドワンゴがインターネットをヨイショしすぎて
インターネットボカロうぜーな流れにならない事にならないといいがな
その時はぞめに避難すれば問題ないけど
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:27:47 fNhfbKSXO
つか、ニコニコ自体がアキバ系というより、ゲーオタ系だな。
東方もアイマスも陰陽師も
おくせんまんも組曲のラストもゲーム。
ミクがニコニコで受けたのは、
ゲームオタクの感性にヒットする部分が
あったからじゃないかと思うわけ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:32:39 mHvPgRwi0
ニコニコの最大カテゴリがアニメなのに
そんなことを言われてもというのもあるし、
なにより結局はオタク受けなことには変わりないのに
それで区別することに何の意味があるのか。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:35:20 byUI3NxY0
最近はゲームも萌え要素多いから、アニメ系だのゲーム系だの
分ける事自体難しいと思うなぁ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:35:39 UEfkT/060
>>732
みんな90年代のゲーム音楽とか大好きだよなw
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 06:39:12 s8AHM1lt0
一応ゲームタグはアニメタグの4倍あるね＞最大カテゴリ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 07:16:45 WZJHd+N/0
ニコニコが秋葉系かどうかのギロンは、今週のぼからんを観てから
したほうがいいかもねｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 07:49:45 f8MO5Lp00
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
07月22日(火) 再生：2,493 コメント：18,249 マイリスト：8
うろたんが4月11日以降はじめて本来の2000台の再生数に戻ったな
完全に工作をやめたのかこのままだと月間ランキング1位になってしまうので調節に入ったのか
たぶん後者だと思うが前者だといいなぁ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 07:58:54 3aPnnkJ6O
アキバ系というか
ニコニコ動画は２ちゃんねるの派生サイトだからな
総合ランキングを気にするのは基本的にヲタな人たちなわけで
一般は普通に検索で探して見るだけかと
>>738
うろたんだーに関しては
まさにもう誰にも止められはしないよ状態だからね
気に入らないならそっとしておくのが吉
荒らしたら再生数やコメント数が伸びて逆効果
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:03:32 ENcm8R9U0
視界に入っても無いものとして扱うのが妥当
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:10:21 f8MO5Lp00
暴走Pが連覇でボカロＣＤ１、２フィッシュ
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
同人業界の中でも強い存在になりつつあるのか（少数精鋭だが）
しかしクリプトンのキャラクタ使用権の規定が固まったらこのような既存のＣＤの値段は変わるんだろうか
ジャケットに値段を表記しているようなものは面倒そうだな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:14:27 0K7dUoeG0
まあ決定的に違うのは顔が見えないことだ
ライブハウス矢路上では顔が見れる事だ
だから言いたいことがいえない
これ日本人のいいところでもあり悪いところ
ある意味ニコは海外の
「いい物はそこそこ評価するが悪いものは徹底的に酷評」に近いと思われ
だからブームに乗って音楽始めたが免疫ないやつは
挫折するやつ多数
何が言いたいかと言うと海外の有名なやつは最初みんな酷評
だからせっかくはじめたんだから引退とか止めるな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:17:59 f8MO5Lp00
>>739
というかシンPがかわいそうね
工作前は結構万人に愛される曲だったのにいまじゃ嫌われ者になりつつある
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:45:58 F+Ojgmmm0
>>738
2位と15万点くらい差があるから今から調節しても無理だろ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:46:41 JPekRvZa0
オレもあの曲は嫌いじゃなかっただけに残念だ。
30位あたりを挟んで「落ちた!」「卑怯!」言ってるぶんには微笑ましい名物で済んでいたろうにな。
薔薇やのぼり棒を批難する声はあんま聞かないからなあ…。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:48:23 3aPnnkJ6O
>>741
同人は勝手に自分で価格設定できるからあまり関係ないよ
赤字でもいいから売りたくて
労力や人件費考えて原価割れで販売してる人もいるから
商業のそういうしがらみを回避できるのが同人の良いところ
逆にそれを利用する商業会社もある
>>743
ボーマスでは暴走Ｐに並ぶ愛されようだった気がするがww
うろたんだーはそんなに一般受けしてない、むしろ濃い層に人気あるからね
ボーマスの参加層と一致してたからだろうけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:50:47 3aPnnkJ6O
>>745
毎週ランキング最後を狙って調整する
薔薇と弱音ハクのしたたかさ
御三家に並んで割と脅威
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:53:18 f8MO5Lp00
>>744
と考えるとやめたのかな
ならやっと落ち着けるんだけど
そうなるとあとはryoだけかｗ
>>746
いやシンPじゃ無くてうろたんだーの曲自体の事ね
シンPはラジオとか聞くと気さくなエロ親父なので好感度は高いだろうｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:57:23 F+Ojgmmm0
>>747
「歌ってみた」「演奏してみた」はそれがやりやすいから面白いね。
「音楽」100位以下でこれらより上の点数の曲を何とか出来ないかと思うけど、
運営ランキングが変わらない限り仕方ないな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:59:06 3aPnnkJ6O
>>748
俺からしたら好きになった曲に
自分の意志でなくそういう外からきた感情に押し流されるのはどうよ
とも思ったりもするがな
この底辺Ｐの曲がryo氏の曲より伸びてもおかしくない！とは思っても
ryo氏の曲を荒らそうとも底辺Ｐたちを工作しようとも思わないからな
周りがそうだからってなんで自分までそうならないといかんの？とも思うわけで
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:04:55 f8MO5Lp00
>>750
まあ大半がryoやシンPが嫌いなのではなくryo信者やシンP信者が嫌いなのだろう
そのまま曲も嫌いになるってのは人間心理としてまあ結構普通だと思う
切り離して論理的に考えられる方が難しいんじゃないかな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:25:46 zttGULdu0
>750みたいなこと言うやつが
本当は一番やらかすタイプなんだよね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:36:15 3aPnnkJ6O
>>751
そんなもんかね
とあるＰのがくぽ曲が儲によって嫌いになって
ついでにGacktも嫌いになるようなもんか
>>752
おいww
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:59:55 f8MO5Lp00
>>753
なぜそこまで連鎖させるｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:26:52 Ry5xsa3S0
うろたんメルトみくみくは嫌いじゃないがいい加減聴き飽きた
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:27:52 DsrA/R+70
マクロス嫌いやランカ嫌いにはつらかったかもしれんが
門番が１つ消えてたし、INしてる曲が良曲多いし割と
見てて楽しいボカランだった。
来週は星間飛行系動画は大抵消えるだろうし来週も
安定して楽しめそうだ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:31:48 5meHmNSp0
まぁ別に薔薇が下にいても、全体順位にさほど影響しないからな。
同じ裏門番のカルタシス・おなかすいたうたもそうだけど、
カテゴリ枠が音楽枠外なので全体の枠を圧迫してるわけじゃないしな。
卑怯が文句言われてるのはトップ3に居座り続けてたからだと思う。
ただ今のランキングは新曲以外を極端に嫌ってる感じがしないでもない。
何故か消失はいつも文句が少ないのは何故か解からんが……
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:34:55 OHy8f9/R0
星間飛行がどんどん好きになっていく俺がいる
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:37:45 Tq8qpDqQ0
次回はAct2ラッシュになるのかなぁ
そこまでは出ないか・・・
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:38:17 3aPnnkJ6O
逆にいえば裏門番曲たちは
いつでもうろたんだーみたいに出来るぞ～って意思表示でもあるからな
それに気づかせないのはある意味賢い
>>754
ちと極端すぎたかw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:39:00 5meHmNSp0
ryo氏や流行曲を聴いてると、#23におきたジェットストリームアタックの再来を期待したくなるんだよなw
WIMでは期待したんだけどダメだったからなぁ。
星間飛行は来週が最後のチャンスだから、ちょっと期待してる。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:53:57 Tq8qpDqQ0
３１位以下は実質的には順位は関係ないからな
公式ランクに載ってる以上は取りこぼしがないからそれなりに平等だ
除外以外は
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:01:07 hntXYHc20
>>759
今のところACT2で飛びぬけた作品は来てないから、難しいかもな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:15:08 h5KJVCOaO
>>715あたりの流れ
10年前の統計で、
小学校6年生男子への家庭用ゲーム機のインストール率は95%超。
秋葉系とは何か一般とは何かをゲームファンかどうかで論議するのは
４０代・５０代以上もしくは情報弱者。
>>適当に
kz氏のメジャーデビューに関する論考、
perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:17:02 DsrA/R+70
既に門番化してるから嫌なんだが、悪の召使とか活舌悪いから
ACT2来たら簡単にランクインするだろう。
30曲しかない紹介枠でも派生動画全部ランクインするのが良いとも悪いとも
言えるんだよね。あんまり盛り上がり過ぎると同じ曲延々聴かされる訳で
うざく感じるのも心理。
だから星間飛行は俺は大好きだが、来週辺りはある程度鎮静化しても良いと思ってる。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:24:16 hntXYHc20
とりあえず、がくぽで星間飛行はくるだろうな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:24:58 Tq8qpDqQ0
数少ない公式の飴なんだからそういうときくらい盛り上がっても罰当たらないんじゃないかとも思う
ただまぁ、act2が焼き回しなのは事実だから仕方ないし、８月入るとがくぽが一気に増えるんだろうな
一般的にはリメイクよりも完全新作の方が興味があるだろうし
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:28:23 OHy8f9/R0
焼き回しってなに？
焼き増しのことを焼き回しと言い間違えるひとはよくいるが
もしかして焼き直し？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:30:10 Tq8qpDqQ0
ああ、焼き直しのことだな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:31:31 7NLDhQZE0
「焼き回し」はどうやら間違いらしいな。こんな間違い方初めて見た。
流行ってんのか？ww
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:39:42 Tq8qpDqQ0
別に流行ってはいないだろｗ
調べてみたらこの辺に解説があったよ
URLﾘﾝｸ(www.tt.rim.or.jp)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:39:49 f8MO5Lp00
たぶん焼き増しと使い回しを合成した言葉だろう
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:25:14 DsrA/R+70
俺も言葉使いがあやしいのいっぱいあるが、２ｃｈで訂正されるのが
一番害がなくて個人的に歓迎だったりするｗ
匿名でありがたやって感じ。まあ変換ミスはほっておけと思うがな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:29:38 zYSxbTaC0
>>718
オタクと秋葉系ってイコールじゃねぇよな
秋葉系⊂オタクっていう関係だと思う
ミクに関しては、確かに秋葉系と重なる部分もあるけど
重心はちょっとだけ秋葉系の外にはみ出していて
テールはオタクの外側まで広がっていると思う
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:33:21 s8AHM1lt0
秋葉系（電気街的な意味で）
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:42:20 LBbhjXqS0
>>775
ニコニコ技術部か。
ミクを圧縮してしまう酷い連中だｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:47:52 byUI3NxY0
>>774
某ゴジラなミクを思い出したw
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:51:21 Ry5xsa3S0
>>776
ミクを圧縮でギブソン氏のPV思い出した
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:51:02 zttGULdu0
>perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
別にフォロアー違うだろと
いや、フォロアーなのか？
どうなんだ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:07:02 uU68Cspk0
秋田系（地域的な意味で）
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:08:00 b39Kqzw40
>>779
Perfumeというかヤスタカフォロワーのように見られるのは止むを得ないかと
これ言うとU.S.Eがどうのダフトパンクがどうのというのが湧くけど
絶対U.S.Eもダフトパンクも聴いたことない人たちに違いない
が、サウンドの方向性はともかくkz氏の優れた作曲センスは彼固有のものだし
フォロワーって括られるのはマイナス材料ではなくむしろプラス方向だと思うが
（それらしい若手をレコード会社が青田買いしようとしてるが、肝心の楽曲は作曲者の能力に依存するので）
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:45:39 h5KJVCOaO
>>781
貶めるため使ったつもりではない→フォロワー
バーチャに対しての鉄拳は、フォロワーと呼ぶべきだろうが別に貶めてるわけではないのと同様、くらいで。
初音ミク/VOCALOIDの盛り上がり状況よりも、
Perfumeが今人気絶頂な状況が、
Victorのプロデューサの脳内では大きかったりしないかなと思った。
適当にシナリオ。すげー適当
プロデューサ「ヤスタカ系テクノポップ、オタクとオシャレ層突き抜けて、メインストリームまできそうだな」
→プロデューサ「インディーズに音楽性近いので、いいのいないか？」
→プロデューサ「こんなのあるんだ？ ボーカルがシンセ？テクノ感さらにアップでいいねえ」
→プロデューサ「さて、Perfume聴いてそうなところに広告だしてみっかね」
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:51:10 UEfkT/060
自分は別にうろたんだー嫌いになってない
理由はボカランなんざ見てないからだが
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:04:18 wys4mx110
久々にミクみく見に行ったら、こんなイベントやってたのね
URLﾘﾝｸ(www.cafe-argo.com)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:08:09 wys4mx110
あ、直リンじゃ見られない…orz
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:14:28 xXmDR0Kt0
ビクターのlivetuneのあの広告は、最初はインディーズCDを一つ出す感覚で、CDプレスを請け負ってみたら、
amazonとかで予想外に予約が入って来たので、じゃあ一つ広告打って本腰入れてみる？
みたいな感じじゃないかと思ったり。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:28:03 Tq8qpDqQ0
同人版での３度の完売を考慮してるだろうから、最初から本腰入れてると思う
オタ臭の少ないミクCDを出すにはうってつけだったんじゃないかい
ゆうゆCDも虎予約が１日で完売したっていうし、こっちも話が行くかもね
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:30:55 OO1ZYUQJ0
飽きたらこれで口直しでもしてください
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:50:19 UEfkT/060
3時のおやつとしては程よい分量ですね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:54:37 DsrA/R+70
>>788
まだきちんとは読んでないけど今回は特につっこみ入れたい
ような内容はない感じだな。
吉幾三からニコ大会議に花届いたってのがワロタｗｗｗｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:56:14 Tq8qpDqQ0
なんというか、あんまり身のない話し合いだな
出てきた結果に感想を述べあってるだけじゃないか、これ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:01:38 zttGULdu0
>788
突っ込んだ話してないよね
オタクの内輪受けで
商業に打って出れるほどの逸材がいないって点は
残念だがまあ同意せざるをえない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:05:24 FdfdsRt9O
IKZOの男気に惚れた。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:07:36 aGZM29jN0
>>788
最後にちょっと話がでてくる「フリーライダー・コンテンツはタダで見れればいいという人」がどうなるかだな
今までのCM付き民法テレビの影響か、動画番組に対して金を払う必要があるって意識が希薄な印象がある
金のない中高生への対策みたいなのも必要そうだしさ
ケータイコンテンツは金がい中高生にも金を使わせられるからそのあたりうまいよね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:09:35 FJo4udjw0
＞例えば自分の作品が変な風にデフォルメされて、名誉を毀損（きそん）されたらどうするんだという話が出てくる。
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない。
＞財産権で苦しくなると人格権に話をすり替えるのは、もう典型的な詭弁ロジックだから十分気をつけないといけないでしょう
ギロカクでもよくあるよね
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:10:59 OHy8f9/R0
つうか専門家が寄り集まって
さんざギロカクたんに食わせたループネタしか出てこんのかと
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:16:47 MFCvEhMm0
結局ニコニコあたりにいるのは嫌儲が多いという前提だから全然話がかみ合わないわ。
嫌儲は声がデカイが数はそんなにいないだろと思ってる人間からすると
その事実認識からおかしんじゃねとなっちまう。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:24:01 zttGULdu0
>>796
専門家？
ギロカク住人の長文組の構成員じゃないのか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:26:25 s8AHM1lt0
つまり>>788は自貼り
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:39:49 aDRtv7OL0
>>795
この議論のすり替えは、すごくよく目にするので、この指摘は
けっこうポイントだとおもう。
「あとは自分が「気に食わねぇ」ということ」を、
著作権などの問題にすり替えてたりとかも。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:08:16 zYSxbTaC0
まあ、権利者が気に食わないから差し止めって言うのは、日本の著作権法で認められた権利だからねぇ
自分が気に入らないものは権利者も気に入らないはずだって言う思い込みはありがちだ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:14:55 aGZM29jN0
>>801
自分の性格・人格が著作権者と同じだという勘違いですね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:29:16 xXmDR0Kt0
二次創作をやるなら同人市場にも突っ込んで貰いたいなぁ。
ミクとニコと同人の関係は、社長から始まった重要なテーマ（ギロカクたんの餌ｗ）
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:48:17 5meHmNSp0
著作権はいくらでも言える権利はあるからなぁ。
大抵のものは権利者が不快に思って通報すれば消せるわけだし。
実際に著作権は厳密にしていけばアレンジしようが耳コピで作り直そうが黒だし。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:03:03 tI3l2SM40
あんまり言いたくないが
まんまKaskade だよ
俺もハウスとか聞かないが
聞いてるやつもヤスタカしか聞いてないんだろ・・・
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:38:04 FdfdsRt9O
誤爆？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:40:32 h5KJVCOaO
>>805
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Kaskadeってこれ？ で、これが何に似てる？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 19:30:21 w47cR5WX0
カスペルスキーなら愛用してる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:38:08 2klDt9Fm0
>>800
詭弁って主張がすでに詭弁くさい
まあ、同じ奴が言ってたとしたら微妙だけど
それにしたってたしかにそこ突っ込まれるともうお手上げなんだよ
だから、あいつら放棄しろとかコンテンツホルダーにとってムチャいうわけで
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:43:29 syJ2oAEyO
日本語でおk
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:17:35 xXmDR0Kt0
新ランキング…
そりゃ工作・逆工作は減るかも知れんが、旬の動画を追う楽しみも激減しそうでつまらなくなりそうだなぁ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:21:06 vsSMvzEp0
【近日公開予定】タグ（を）検索 - ニコニコ動画 開発者ブログ（新着情報）
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
> デフォルトをウィークリーランキング（週イチ更新）にする変更を予定しています。
> デイリーも残りますがこれも更新は1日1回です。
> 旬がわからなくなってしまうという問題が生じてしまいますので、これを解決すべく同じタイミングで「ホットリスト機能（仮称）」を導入します。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:31:01 aGZM29jN0
デフォルトが変わるとそっちに集中するのかな
以前の再生ランキングからマイリスランキングに変化したときみたいに
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:31:06 yxx47+mX0
名誉毀損的でない改変も
現行法では同一性保持権の侵害になるんだから
名誉毀損で処理してねというのはあまり意味がない。
二次創作等が法的に白になるシステムを考えるなら
著作者人格権の問題を無視するのは逃げだと思うけどなぁ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:37:23 xXmDR0Kt0
>>814
法律を言うなら、リアルの人間ではないキャラには人格はない訳だから、歴とした個人の名誉（人権）を保護する名誉毀損
罪でって言うのはおかしいんだよね。
著作人格権で対応しないとならない。著作人格権は著作権者、その著作物のイメージをどー守って、侵害されたかどうかと
思ったかどうかが重要。著作物のキャラクターは著作権者のものですから。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:58:41 TkRuYtZ90
>>814
望まない海辺について、名誉毀損を持ち出す人っているのか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:59:18 TkRuYtZ90
orz
×海辺 ○改変
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:01:17 ZTRf5VxW0
>>812
プレミアムアカウントのみでのランキングとかやってくれれば
かなり解決すると思うんだがなあ。
クソ動画がランキングトップにあふれることへの対策したいなら。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:06:22 7NLDhQZE0
>816
何かの曲タイトルかと思ったぜ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:06:43 b88LEQ3B0
>>816
望まない海辺ってなんか詩的だな…ｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:12:30 MFCvEhMm0
自分の作品をデフォルメされて自分の名誉が毀損されたと怒る人って本当にいるのかなぁ。
自分の作品が汚されたなら分かるんだけど。ネットでそんなのあったっけ。
話の流れからいってネット上の話のはずだよね。
それに今の日本じゃ同一性保持は著作者人格権で保護されてるんだから
自分の作品を勝手にいじるなと思う人が人格権持ち出すのは当たり前じゃないの。
そこで財産権持ち出すのはそいつが誤解してるか間違ってるかじゃないのか。
相手が誤解に気付いて人格権持ち出したんならそれを詭弁というのはおかしくないか。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:30:35 yxx47+mX0
>>821
俺もどこらへんが詭弁なのかわからなかった。
といっても栗原先生がこのスレに書き込むことはないだろうから
>>795
>>800
あたりが説明してくれると嬉しい。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:32:59 b88LEQ3B0
もともと前半で、基本的に人権で著作権を考えるべきなのかって話しがあったように
そもそも著作権は何故に公に守られるべきなのかで、人格権を絶対視すべきだろうか？
って話しの時に財産権の話しでいい感じになると人格権の話でちゃぶだいひっくり返しされる
事が多いからじゃねーの。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:38:35 xXmDR0Kt0
>>823
それはその通り。著作人格権の是非を問うなら良いと思うよ。オレもそー思うし。
ただ、名誉毀損罪を持ってくるのがオカシクね？と。
キャラに独立した人格と人権を与える気か！と。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:58:31 vvJALlh00
>>821
直近で日本中の騒動になったおふくろさんとかあるじゃないか
あれはただのスジ論を著作権問題にすり替えただけとも取れるが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:00:15 b88LEQ3B0
>>824
それは読み違えてねー？キャラの名誉毀損じゃないような。
話しの中でラブソングを猥歌に替え歌された人がいたけど、そういう事があると
自分の名誉を侵害される、そうなったらどう責任を取る？って言って来るんだろうー。
それで、だから人格権は大事だって続くわけだ。ありそうだけどね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:04:12 TkRuYtZ90
>>826
>ラブソングを猥歌に替え歌
これがなんで「名誉毀損」にあたるのかが、わからん。
久○の「頭がバーン」みたいなやつのことを言っているのかなぁ？
それなら、久○が名誉毀損で訴えればいいことだよな。
ニコ動が、そういう削除を認めているのかどうかしらんが。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:05:58 F9TZkkFc0
>>812
ランキングの毎時更新廃止か。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:16:24 /RTMyHdD0
「ウィークリーランキング（週イチ更新）」が不安
毎日更新すりゃいいのに
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:24:04 ID:wpqe4VsL0
まとめ
ウィークリーデフォルト
○逆工作は一週間立ってるからおそらくあまり意味が無い
→あとから抜いたらやばくね？
→一週間たってるはず。
→更新方式ほんとにそうなの？（仮定）
○クロール回数へって運営大勝利
×一週間1位の動画の荒れ方（予想）
×もし更新曜日固定だったら他の曜日が涙目（仮定）
→もしその日から一週間前までさかのぼる奴だとしたら、問題なし
△工作涙目？
→中途半端な工作員はいなくなる。（ほぼ間違いなし）
→2000～3000（一日あたり300程度）入れられたらヤバイ
→朝5時縛りがなくなり工作し放題だひゃっほう！
×一日一回更新のぞおめってそんなよかったか？
1時間更新廃止
○運営大勝利
○弱工作郡はもう無理
×このスレオワタ
×狡猾タイムのうｐ主もアウト
×目標最低ラインが大幅アップ
ホットリスト
○新規検索ありがとうございます。
×再生工作でできたらやばくない？
→そもそも再生工作でできるって勘違いした層が荒らしまわらない？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:16:38 xXmDR0Kt0
>>826
んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。
「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。
だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。
著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、
あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:23:35 mHvPgRwi0
＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義
これはちょっと的外れな意見な気がする。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:25:44 xXmDR0Kt0
>>831
いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。
保護法益ってヤツですよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:26:58 b88LEQ3B0
>>830
いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに
名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している
だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損
に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない
って事じゃないの？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:28:09 mHvPgRwi0
いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか
全く理解できないんだが。
なんか、ものすごく誤解してないか？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:28:10 nT1tdhlS0
>>831
作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:34:35 iEPDnV4ZO
ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:35:25 b39Kqzw40
たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き～」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら
「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:36:57 b88LEQ3B0
>>837
猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので
そういう事かどうかわわからんす。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:39:49 TkRuYtZ90
>>837
替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。
宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。
かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:42:40 +yh1bzsd0
>>837
「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、
わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、
「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、
おっしゃる通りの理解で良いと思います。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:50:56 xXmDR0Kt0
>>833
いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。
名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。
そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」
が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:53:16 s8AHM1lt0
>>829
ホットリスト次第だな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:55:26 Kg2D+P1j0
>>841
キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:55:47 xXmDR0Kt0
公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:57:04 MFCvEhMm0
>>833
それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。
そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。
ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:03:57 b88LEQ3B0
>>845
うん、そういう意味ではただ単なる愚痴で悪口だとは思うんだけど
相手が権力持ってると、相手がおかしいじゃすまないじゃない、
JASRACおかしいっていう事を言うのに意味はあるように思うけどな。
>あの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
まぁ短い座談会だし、著作者側も交えた方がおもしろいだろうけど
やんねーだろうなぁーｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:19:04 HvOQx1Wo0
あの手の人たちは「アメリカにはフェアユースがあって……」って言うんだけど、
そうすると、ディズニーの強権ぶりって説明がつかないんだよｗ
法律と、実際の運用は、また違うんだよな。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:19:49 Gw6XbsYT0
結局、こういう口先専業が現れるとブームは終わり
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:21:34 pP11rG+E0
URLﾘﾝｸ(just1bit.at.infoseek.co.jp)
適当に調べたらこんなページ引っかかってきたよ。
ここ読んでると
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない
この意見ってやっぱかなり無理あるんだね。基本的に裁判は人格権で訴えられて
決着付くケースばかり。
財産権の処理に人格権を悪用するケースを批判したいって気持ちはわかるんだけどね。
ひこにゃんが好例だよね
作者100万円で財産権売っちゃったせいで、ひこにゃん大人気でも金入ってこないし
自分が生み出したキャラなのに絵本さえ出版する権利もなかった。
ところが人格権が譲渡されずに作者に残っていたから、市場に出てるひこにゃんは
作者の意図に反してて人格権侵害だとケチつけて、絵本の出版権を勝ち取ったんだね。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:35:05 Lw1FlFGn0
>>847
フェアユースって言うのは「弁護士を雇う権利」とか言われてましてね。
兎に角、訴訟で決着付けようって法理なんですよ。
だから、著作権者側も強硬に権利を主張してくるし、利用者側もフェアユースの範囲だ！と抗弁してくる。
で、訴訟を積み重ね、膨大な判例を積み重ねて線引きするってヤツ。
日本みたいな風土と会うかどうかはわからんよねぇ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:39:13 LElQFs9Z0
>>850
日本の場合膨大な判例は要らないからなぁw
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:46:05 1S5bw0Lb0
レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
津田＆ＩＴmediaのオルタナブロガーの３人は完全に同じ方向向いてるなｗ
嫌儲厨なんてあそこまで過大に意識する対象じゃないだろうに、
ものすごい外から見て「炎上だ！」とか流行語使ってる人のようだ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:47:02 1S5bw0Lb0
と、てっきりユカタンかと思ったら違う記者なんだな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:00:40 5Sk4pRj+0
>>852
> レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
>
太田さんでしたっけ、SONYの関係者としてのポジショントークになったとたん、
面白く無くなりましたね。
日本の企業って、「分かっている」人はけっこういるのに、企業の構成員としての、
ポジショントークとなったとたんに、「分かっていない」ような発言になっちゃうんですよね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:09:51 E1H15Nnb0
栗原先生の主張を俺なりに曲解すると
他人の作品を変な風にデフォルメする行為が、
翻案権（財産権）の侵害には当たらないが
同一性保持権（人格権）の侵害と名誉毀損に当たる場合
民事では民法７０９条の要件について、
同一性保持権の侵害は主張せずに名誉が毀損されたことだけ主張しろってことなのかなぁ。
別に請求原因で両方の主張してもいいじゃんと思うんだけど。
名誉毀損の方は真実性等の要件を満たせば違法性阻却事由となるんだし。
なぜ、翻案権（財産権）の侵害には当たらなさそうだから
同一性保持権（人格権）の侵害を主張することが
「もう典型的な詭弁ロジック」なのかやっぱりわからん。
後出しするなら、最初から主張しておけってことなのかな。
そういうの詭弁ていうのか。
刑事だと同一性保持権の侵害と名誉毀損罪が法条競合になって
名誉毀損罪の方が特別法の関係にあるんだとしたら
名誉毀損罪だけで処理しろっていうのは当然だからわかるけど
（法条競合じゃなくて観念的競合な気がするけど調べるの面倒なので調べてない）。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:17:25 ZJpnGmhF0
>>849
そういう悪用事例があって何とかしたいというのはよく分かるけど
日本で多数の人間が自分の作った作品は自分の分身みたいな意識を持ってるとしたら
一部の「識者」がいくらアメリカみたいなのがいいといっても変えるのは無理だよなぁ。
しかもこの人たちがいってる現象というのはネットに限られた話だろうし。
そもそも意識が変わってないのに法律変えたってうまくいくはずがない。
そういう法律先行で意識が変わるという考え方は法律万能主義と揶揄されると思うけど。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:27:30 ZJpnGmhF0
>>855
そこまで難しく考えてないんじゃないのかなぁ。
弁理士が請求原因だの抗弁だのといった要件事実まで考えてるとはちと思えない。
仮にそういうことを考えての発言だとしてもあの座談会でそれが理解されてるとは思えないｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:29:18 Q2yh4bX40
>>856
となると意識の方の改革が重要だという事になるのかな。
なら成功例が必要という話になって座談会と同じような話しになるように思うが。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:48:47 1OszlVj70
同人で活動してる人気Ｐの話は全然しないんだな＞座談会
できないのか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:51:46 LElQFs9Z0
>>859
プロが同人を認識してはダメなので、黙認なのですw
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:53:47 8YyvAVRA0
同人を認めたら食えなくなるから黙殺
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:57:13 OjBPgz9n0
ミク同人ＣＤはこれから数増えていくのかな
今のところ超有名PのＣＤしか出ていないような気がするけど
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:57:28 0iF7N6Ku0
このメルトの改良版って同人の域を超えてるような＾＾；
スレチだと思ったけど凄いのがあがってたのでのっけてみたっす
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:58:14 HvOQx1Wo0
同人をアマチュアとみなして、あえて触れていないだけのかもしれないけれど、
そうすると、「メジャーになる」ということに関して、彼らの認識が時代遅れのような気もするね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:58:42 Lw1FlFGn0
>>861
ryoが下手な商業よりよほど同人で売りさばいてそうってのも黙殺ですね。
暴走PやゆうゆP（買い逃したよ… OTL）のCDが、とらで瞬殺だったって事も。
なんだかなぁ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:59:56 8YyvAVRA0
アマはカーストの下から俺たちの世界に入ってくれないと困りますから
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:01:13 HvOQx1Wo0
>>866
著作権のあり方だけではなくて、
その「カースト」も崩れつつあるんだけど、それについては触れてないよね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:02:17 5Sk4pRj+0
>>865
absorbとか、どのくらい売れているのでしょうね。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:02:22 OjBPgz9n0
ryoはマジでそこら辺の商業より売れているんじゃない？
半年間ずっと売れているみたいだし
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:02:58 LElQFs9Z0
>>865
とら市場とか認めるわけにはいかんだろうし
そもそも本数が分らんから。
>>863
それすごいね、ryoのMixでは聴こえない所まで聴こえる。
というかミクのビブラートあんなだったのか、変w
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:03:46 Lw1FlFGn0
livetuneがメジャー行き決めたのも、（カースト最下位？の）同人から這い上がるため見たいな意識じゃなくて、
プレスリスクを負えなくなった為って話だからな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:07:02 5Sk4pRj+0
>>871
メジャーが目的じゃなくて、自分でプレスのコントロールをするのが、
面倒くさくなったって、雰囲気なんですかね。
そりゃ何か、昔と違う文化ですね。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:08:01 8YyvAVRA0
ただ設備と流通が借りたいだけだもの
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:08:23 0iF7N6Ku0
>870
ね＾＾；ちょっと最近無い化け物級の音質だと思わん？？
これでき過ぎだって
しかもアップされて１年も経ってるのに埋もれていた宝石に思えて思わずあげちゃった
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:08:34 Lw1FlFGn0
>>870
まあ実数とかは少ないのかもしれないけどな。 ＞とら市場
買いたくても、予約締め切りが早すぎるよママン。瞬殺度が異常だよ…
LivetuneのCDはamazonで余裕をもって予約できるのは、やっぱメジャーだな…とソコは関心。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:11:01 l6oGrB2r0
同人は自費出版だから売れ残ったら悲惨
だからレコード会社に頼んだんでしょ
売れ残っても損するのはレコード会社
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:13:53 ZJpnGmhF0
>>858
何がきっかけになるかは正直わかんない。
今は供給側の企業が独占前提でモデル作り上げちゃってるから
意識の改革といっても相当難しいんじゃないかと思う。
それもたとえば草の根クリエイターが大量に増えれば崩れるかもしれない。
どっちにしても実態を無視して法律変えてもうまくいかないだろうと。
中古家電市場を想定しないで制度作っちゃったPSE問題みたいに。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:15:42 LElQFs9Z0
>>875
どっちかというと、ミク関係をうまく検索出来ないので困る＞とら
DEBUTANTEとみくよんは何とか探せたけど、他は情報もなかなか入らないで
気付いた時には終わってるw
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:16:51 Lw1FlFGn0
>>872
プレス費用は前払いだし、売れ残りリスクとかいろいろ有るんだろう。
在庫残れば被らないとならないってのが怖かったんだろうな。
下手に人気が有ると、動く金額も大きくなるからそーなる。
メジャーとかは、音楽レーベル会社が被るものだけど。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:20:18 Lw1FlFGn0
>>878
それも不便だよねぇ。
本スレで買えなかった雄叫びを聞いて、売ってたのか！と愕然と…
しかし、１日で瞬殺とか数時間で瞬殺とかキツイよ…
トラボルタPのは買い逃したくないんだが…
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:23:42 LElQFs9Z0
>>880
有名アーティストのライブチケットのようになって来たなw
とら側としては良い商品見つけてホクホクだろうけど。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:24:04 0iF7N6Ku0
>877
かねがね思ってたんだけど個人が個人の出資で同人として出すのでもなく
企業にタイアップして権利もってかれることでもない
２ｃｈを基にしてニコなんかを母体にしてランキングに基づいた上位曲による
オムニバスＣＤ発売なんてことはできないのかしら？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:25:29 OjBPgz9n0
トラボルタ氏のＣＤは予約しようかな
はじめてのボカロＣＤになりそう
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:29:55 LElQFs9Z0
>>882
２chはバックアップしないし、ニコだとドワンゴなんだけど…
ベンチャー程度の企業がバックアップしかないのでは？
グル―ブノー（ry
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:34:05 1OszlVj70
ドワンゴはまともな対応ができていれば、メルトの商品化もできたかもしれなかったな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:36:08 Lw1FlFGn0
>>882
やきいもP（Bumpyうるし氏）がなんか考えてるって話に期待したいんだが…
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:37:01 l6oGrB2r0
ニコニコ動画せれくちょんだっけ？
ニコ動で人気の曲のCDが出たけど
メルトは含まれていないが、たぶん断ったんだろうなぁｗ
ウマウマや男女も入ってるし収録曲の流行時期的に間に合ってるはず
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:37:26 OjBPgz9n0
ただうるし氏のところもキビシいらしいけどね
両者にうま味がないというかなんというか
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:37:32 0iF7N6Ku0
知識が少なくてごめんね＾＾；かなり変なことを自分言ってるのかもだけど
直感で書くね＾＾
既存の企業、既存の法律、既存の仕組みでＣＤを世に出そうとするから利権にからんだいろいろな問題が生じているように見えるのね
でも、いいもの いい曲は世に出たがっているようなきがするの。
だから、それらに全く関係のない仕組みを作り上げてしまうのが一番いいんぢゃないかと思って。
具体的に何かあるのか？って聞かれると知識がないので書けないわけだけど
新しくそういう分野に投資しようっていう人達を集めるなんて夢のような話しが実現すれば可能なんぢゃないかなと＾＾；
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:41:02 LElQFs9Z0
>>889
とりあえず何のアイデアも無しにそう言うのは、意味無いからね。
まずアイデアを出さないと取りつく島も無い。