08/07/18 23:38:51 zgnz/1tc0
同人のイベントで作者のブースに行って直接金渡してＣＤ買うのが一番気持ちがいい気がする
「はーい、じゃあ早速WAVファイル送ってくださいね～（とっとと原盤権よこせよ～）」
www
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:40:06 lDvoJPBL0
オープンディスカッションのスレに社長コメ来てますね
「社内ブレストの末の面白い仕組み」に期待
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:45:20 zgnz/1tc0
ク…クリプトンストア…だと？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:55:48 dXBt2HyX0
>>249
CC日本版は著作者の表示なしって選択もできるようになってると思うけど。
インセンティブか自然権かというのも何がいいたいのかよく分からない。
どういう問題がそういう根本的な問題に繋がってるということなのかが読んでもよく分からない。
著作権が固有の権利で一種の人権だというんなら
他者が利用するときは身を切ってるようなものなんだから当然その補償をすべき
という考え方だってできると思う。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:02:03 Tv6+9I3X0
>>253
2.5以降by必須になったんじゃなかったっけ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:03:15 dRIE5gwV0
ITメディアの記事が叩かれるのはよくわからないな
外部からみた率直な意見じゃないか？ここにいる人間との温度差は確かに感じるけど
モノを作ってるP達にはのびのび自由にやってほしい、才能ある人にはさらに先のステージに進んで欲しいとは皆思ってる
でも実際は荒らしに的にされないように気を払ったり、お金の匂いをちらつかせること・目立ちすぎることは自重してるだろう
そういう空気が問題と言ってるんじゃないか？
もしそんな努力してるPは一人もいないよ、という話ならITMEDIAの記事はてんで的はずれてことになるだろうけどね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:04:24 J07jzhbK0
>>253
だから、自然権ーつまりは一種の人権だ、という考え方が正しいかどうか
検討しても良いんじゃないかって話をしているように読めるけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:07:40 fmk2tw9n0
あの記事を読んで芸能人も芸名じゃなくて
戸籍謄本に載ってる本名で活動すればいいのに
と思ってしまった自分は嫌○厨・・・orz
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:21:29 BdyTjxFJ0
分からない 勝てる時まで 言い続け
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:24:48 KUOnSEAe0
>>258
人がいなくなった頃合を見て勝利宣言
これで万全ｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:27:30 BdyTjxFJ0
どうせどっかのアドバルーン記事を書かされたか
上から目線で暴走したかどっちかだろ。どうでもいいぜ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:27:31 cxmc5S0H0
>>259
それさっきもどっかのスレで見たw
それでも立ち行かなくなったら、「このスレはもうダメだ」と
言って逃げるw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:28:08 CCPmw0ML0
>>254
そうなんだっけ？CCのサイト見てきたけどわかりにくいな。
選択肢に非表示が見当たらないみたいだからそうなのかもしれない。
>>256
一種の人権じゃなくてインセンティブって考え方に改めると何がどう変わるんだろう。
記事読んでもそこが良くわかんないのよ。著作物が利用しやすくなるとか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:28:33 4xGZZuxL0
>>258>>259
君達の的確な意見で、わからないと言ってる奴に無駄な反論を書く気力が失せたｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:29:31 grfjgMmA0
クリプトンストアとはなんぞ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:31:50 Cwh/HiKY0
まさか、ここで無限ループしてたのと同じ事を
いまさら外でやられるとは思わなんだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:32:23 BdyTjxFJ0
>>264
amazonにマーチャント（店舗）出したんじゃないの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:35:23 BMsabPCV0
ITmediaだけじゃないけど、ネット系のニュース・メディアの記事って
そのままYahoo!ニュースに掲載されるでしょ。
ボカロ関連の記事が、トップにきたりすることもあるし。
あれって、Pたちが、芸能人やお笑い芸人と同じような扱いで
日本最大のポータルサイトでさらされることになるわけだよね。
芸能人やお笑い芸人は、あいだに事務所が入って、他のメディアや一般人からの
問い合わせに対応できるのに対して、一般人であるPたちは、個人が直接対応
しなければならなくなるわけだから、実名で作品を公表するのは無理だよ。
ITmediaや、その他のニュース・サイトは、そのあたりを、もうちょっと自覚して欲しいぞ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:35:43 WBw6P7fS0
自然権というスタンスならば、MADなんか絶対に認められないだろう。
インセンティブという扱いならば、アイマスMADにおける
作者とバンナムとの関係のように利益に繋がってるなら
いいじゃないかという理屈が通用する。
現状は著作権侵害が親告罪ということもあって、
企業の姿勢としてはインセンティブ説に立って
対応しているところも結構あるように思えるなあ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:36:07 BdyTjxFJ0
>>265
ギロカクたんにインセンティブが入ればいいのにな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:39:30 eUcdeaoT0
クリプトンストアの最初の商品が
痛車のプラモでないことを祈るばかり・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:40:58 Tv6+9I3X0
>>268
自然権とだとしたって、本人が気分を害すかどうかの問題でしかないのでは？
インセンティブ論か自然権論かの違いって、金払えばオッケー的な権利の制限をするかどうかという違いじゃないかな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:42:12 WBw6P7fS0
ちなみに
＞＞吉川 ただ、そちら方面の話だと、「プロのくせに金取らないで出しやがって」という、今度は逆の批判があったりするじゃないですか。
コレ絶対はてなの有村くんに対するあてつけだろｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:42:25 Cwh/HiKY0
>>269
インセンティブ説に沿って考えると
ギロカクたんが権利的に白くなるな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:46:48 l1bK85A50
別におかしな記事でもないね。
彼らは基本的にCGM賛美をしたい人なんだろうな、と思った。
CGMから商用に上っていくコンテンツが出てくればそういう人たちはこぞって讃え出すと思う。
そうなると経緯とかはあまり関係がなくなってくる。
前にも言ったけど、ボカロムーブメントはとてもカオスだ。
二次ヲタ、DTMer、技術部、CGM信奉者など。
今回の記事は著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論、そう考えると別におかしな所はない。
当然ビジネスに結びつけるべしという論調になるし、嫌儲に対しては敏感になる。
彼らの理想に反する存在だから。
つい最近まで基本許諾で意見が割れていただろ？
ボカロでは出身の違う人が混ざりまくってるから見解の違いは仕方ないね。
実際に注目してる箇所が違う。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:46:48 WBw6P7fS0
>>273
ギロカクたんが存在することで栗の利益
に繋がってることがあるのか？ｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:47:08 BdyTjxFJ0
シロカクたんだな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:50:18 tbinSzn40
kzとかdorikoとかそこら辺見ずに語ってるのがどうもな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:52:18 xd4wdRXl0
カオスを維持する為には両方が必要だな お互いに「ああいう奴等がいなくなれば良いのにな」
と思われる存在があり続けるからこそ、終わりのないギロンが生まれるわけで
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:52:47 0OYwVriv0
津田、栗原、吉川を知らなそうな奴が
いることにびっくりしたわｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:55:17 BdyTjxFJ0
>著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論
↑の人達はカーストの一番下にいる自覚がなさ過ぎる
ここで議論しろよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:55:34 hP9ivTok0
>>279
俺、マジで知らない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:56:54 Tv6+9I3X0
>>275
ギロカクたんはクリプトンの権利を侵害してはいないでしょ
侵害している可能性があるのは角川の版権だが、インセンティブ論的には無関係じゃないのかね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:58:41 Ba51i4a90
シロカクたん誕生と聞いて
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:59:29 CCPmw0ML0
>>279
真ん中しか知らないけど３人とも名の知れた人なのね。
真ん中もミクで作品公表してるから知ってる程度。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:59:34 sGZ6G/M80
ケロカクたんも必要
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:00:50 FGRAMPF90
>>283
俺的にエロさが増したｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:03:04 WCSNqAgU0
いかん、このままでは…
出でよシマカクたん！
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:05:01 WBw6P7fS0
インセンティブか自然権かってのはMAD問題のほうが
強く関わりそうだな。今日ついにダーマ動画が消えた訳だが、
それで例えれば
「モンスター教授が鼻水垂らしてるのを皆笑ってるけど、
笑う人が多いほどが東映さんが儲かる仕組みになれば
文句いいっこなしですよね」てのがインセンティブ説。
「俳優さんが鼻水垂らしてるのを皆が笑っているなど
けしからん！問答無用で削除せよ！｣てのが自然権説。
やはりニコニコ的にはインセンティブ説に基づいた
著作権の取り扱いのほうが俺らにとって楽しいだろうなw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:05:08 Ba51i4a90
ケ…ケロカク？どこでそんなワードがｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:07:41 YIrVsGNs0
>>231
＞普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
＞それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。
実際に嫌儲は多くはないだろうが、
そういうふうに「見える」とちゃんと記事に書いているよ。
細かいニュアンスをきちんと拾って読んだ方がいいように思う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:11:01 sGZ6G/M80
霊能力があるギボカクたんとかな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:12:25 FGRAMPF90
亜種うぜえええええ
一度言ってみたかったｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:13:40 Ba51i4a90
>>287
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
これ以上は自粛します。議論続けてください。すみません。
>>291
妙なネタフリやめてｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:15:14 hP9ivTok0
縞派だがこれは・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:15:42 FGRAMPF90
トムとジェリーの世界の囚人服ｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:18:53 WCSNqAgU0
>>293
無理言ってすまんかったｗサンクス！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:23:07 FGRAMPF90
さて議論することが無くなった訳だがｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:23:21 tbinSzn40
>>293
これはグレー
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:28:12 iQwpIjt60
>>283
ねないこだれだを思い出したｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:29:01 FGRAMPF90
>>299
あれ怖い話だよな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:30:40 Ba51i4a90
シマカクたんやっつけ仕事すぎましたｗ
あれですかね、シマカクたんは見えないところがシマ…
いや何でもありません。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:30:54 sGZ6G/M80
寝ないPなら知ってるが
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:31:23 Cwh/HiKY0
シマカクたんは黒地に白なのか、白地に黒なのか・・・
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:19:09 CCPmw0ML0
本スレに誤爆してきた…。
結局差止めは認めないが儲けは保障するというのがインセンティブ説的で
差止めで対処しようというのが自然権説的ということになるのかな。
でも儲からなければ差止めできるんなら実際の違いはなさそうな気もするし
金払わなくても差止めできないならやったもん勝ちになりそうだし。
ようわからんからもう少し調べてくる。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:32:44 Tv6+9I3X0
作者のモチベーションの源を金銭的な利益に限定して考えるのがインセンティブ論なのか？
だとしたら、ニコニコ流のCGM的な考え方とは全く相容れないね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:53:11 ajMcLhoO0
なんでパクッちゃいけないの？という疑問に
インセティブ論は「著作者の経済的利益が損なわれるだろ」と答え
自然権論は「人が苦労して創ったものをパクるなんてとんでもない」と答える。
ってことは、インセティブ論だと著作者に還元されるならコピーおｋで
自然論だと、著作者に許可をもらえばコピーおｋってことかな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:55:03 TgcY8/iZ0
とりあえず、音楽界が注目してないというのだけは嘘だろと思ったｗ
ビクターの動きは知らないはずはないと思う
なんかあの記事、あえて最近の動きに触れてない気がして、それが気になった
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:41 5APmnKuY0
同人メインとはいえ、ニコ動でただで聴けるものが多いボカロ曲のCDを
わざわざ買う人たちが多い点も触れて欲しかったな
嫌儲じゃないんだよ・・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:44 FFDy3LCX0
観測気球みたいな記事だったのかね、あれ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:01:54 Tv6+9I3X0
>>306
インセンティブ論なら金を払えば云々とは言っても、ディズニーなんか使わせてくれんのでは？
アメリカとかインセンティブ論の国なんでしょ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:05:48 X54cdspO0
>>307
音楽界が注目してないというのはまだ実績がないってことなんじゃないかな？
一般流通で販売枚数がある程度あれば、って意味かと・・・。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:13:53 +Lf1z//w0
同人CDの存在に振れてないのは片手落ちだなぁ。
これ自体は是非も含め賛否両論有るけどさ。営利かどうかとかいろいろといろいろといろいろと。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:31:24 4oN5Gfi7O
嫌儲という言葉の意味がいまいちつかめない。
混乱する。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:52:31 9ksecK3y0
けんもうだと思ってたｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:56:12 5APmnKuY0
そういや、用語解説は載ってたけど、さも普及してる言葉のように記事内で
使われてたな
嫌儲って、そういう考えのやつを揶揄するために用いられる、ごく一部での
スラングだと思ってた
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 04:46:14 FGRAMPF90
インセティブ論ありきで組み立てましたっつーことかな
目的を言え目的をｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 06:59:02 VGwfJOg50
>>315
そもそも「嫌儲」って言葉、2ちやんねるのまとめサイトでアフィやってる連中が
ソフトバンクの「ネトラン」のインタビュー受けて、炎上したところから生まれ
たんだよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:26:31 4EHUwO6z0
>>177 俺はこの界隈、村社会とも違うと思ってるんだな。
別に新しく入ってくるのは否定どころか歓迎しているような感じだし。
ただ、コミュニティーに貢献しないで
おいしいところだけ持って行こうという意図が見え隠れすると、
反発されるというだけだと思う。
>>178 嫌儲が存在するのは確かだが、声が大きいだけと思う。
普通の大人は尊敬されるだけのコンテンツを作った人が、
相応の対価を得る事は当然と考える。
>>180 同意
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:32:17 4EHUwO6z0
>>228 プロが書くどんな文章もまず結論ありきで書かれます。
おれはそれができないからプロにはなれなさそうだ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:35:14 4EHUwO6z0
>>236 そこまで悪くは受け取らなかったけど、
いまいち実感と違う感覚の記事と感じた。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:38:49 4EHUwO6z0
>>249 確かに後半は特に悪くなかった。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:10:59 /m+7ZxOl0
>314
「けんもう」じゃないのか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:11:04 1oqY+WJs0
コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
「おいしいところだけ持って行こうという意図」なんて言うけど、
別に有名Pだろうが埋もれPだろうが新規参入だろうが、
良いと思えばコメ付けるなりマイリスするなり派生作るなり
CD出れば買うなりすりゃいいだけで、逆に気に入らなけりゃスルーすれば
済む事なんじゃないの。俺はあの曲は特に良いとも思わなかったけど、
マイリス8000入ってるってことは気に入った人間も多いわけだしな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:29:06 4xGZZuxL0
実際ニコ動に蔓延する嫌儲思想がクリエイターの足なんて引っ張ってないよね
○ワンカップP氏に本の挿絵の依頼がくる。
○パヤパヤのPV作った作家に絵本出版の話が来る。
○ryo氏は既にラベノの付属楽曲の依頼が
○Livetuneビクターからメジャーデビュー
○doriko氏インディーズレーベルからCD化。多くのファンから応援され発売オリコンにも登場
○なぎみそ氏みくよんが大手出版社から書籍化
○たわし猫DVD発売
○ニコニコ動画せれくちょん発売週間オリコンチャート２１位獲得（ミクミク問題の当事者の一人ふたなり氏の許可も得る
○otomania氏が森野あるじ氏の新作アニメ「空のエトラ」の主題歌を作成
○ソワカチャン上映会１０分でチケット完売
○ミクミク楽曲着々とカラオケ化
●シンデレラ、ニコ動でフルボッコ 高い宣伝効果を得るｗ
全部ジャスラック、ミクミク曲登録事件後の話
クリエイターが叩かれる場合は嫌儲故ではなく、発言や行動に問題があるだけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:40:10 4EHUwO6z0
>>323 おっと、言葉の定義で不毛な話にしてしまうところだったな。
すまん。
俺はクリエータとしての新しいあり方が見えて来ているという
感覚で件の記事の後半に同意している。
プロ顔負けのクオリティの作品を出すアマチュアには、
プロを目指す若者もいるが、プロの諸々の制約・現実などに
嫌気がさした人もいる。
今までだったら、発表の場や反応がほぼなくなったであろう、
後者の活躍の場として俺的には期待しているから。
そういう人は生活は別件でどうにかするし、
今更プロに戻りたくもない、ただ好きな物を作り、
反応を貰いたいという気持ちだけはある。
それが叶った場には思い入れはあるし、
あなた作るだけの人わたし金払う人、
という感じだったら商業の世界と変わらなくなってしまう、
という絶望感もある。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:45:58 J07jzhbK0
>>318
嫌儲ってものに対する認識の違いもあるようなきがするな。
例えば青色LED裁判とかあるけどコミュニティ…昔なら村、ちょっと前なら会社などの力の強かった日本では
クリエイター単体の対価というのは制限する事に意義があったわけじゃない、流動性を下げるという意味で
一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。嫌儲のベースにはその価値観があるから
日本で流動性の高い経済圏を作ろうと思うとそれを警戒するのは当然だと思う。
というかその思想を低く見積もるべきじゃない、ただの声の大きい人達ではないと思うから。
別に荒らし(も混じってるだろうけど)だけじゃなく、ある種の価値観闘争も混じってないかな、無自覚に。
どっちが正しいって事でもないんだけど。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:57:21 tbinSzn40
otomania三回目くらいじゃなかったか なんかコラボするの
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:07:51 4EHUwO6z0
>>326
>一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。
>嫌儲のベースにはその価値観があるから
って言うのは辿り着かなかったわ。もうちょっと考えてみる。
個人的には、ああ終身雇用いいわあ俺も雇用してー、って感じなんだが、
別に俺は嫌儲では無いと思ってる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:42:24 vR+KmnLF0
>>323
＞コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
もともとフリーUNIX関連とかGPLの方面で成果だけ利用してコミュニティに還元しない人を、フリーライダーとして叩く流れが
あったから、CGMとかUCGによる娯楽コンテンツでも同じ様な事が起こるのは予測できた。
っていうか娯楽コンテンツな分問題は根深くなる悪寒。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:52:51 eUcdeaoT0
>>324
以前、MMDが出たころ「振り込めない詐欺」って騒いでいたこともあったわけだし
(実際振り込む気があった人数がどれだけいたかは怪しいけど・・・)
意思表示としては「嫌儲」とは真逆の反応を示す場合もあるということで
やり方次第では、GJなクリエータが儲ける事を阻害するどころか
応援するケースだってありうると思うんだよね。
個人的には、ソワカちゃんとかにはグッズ販売とかガンガンしてもらいたいし・・・
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:54:39 AWASLDpu0
>>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。
対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？
でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:57:53 4EHUwO6z0
>娯楽コンテンツな分問題は根深くなる
かどうかはよく分からないが、
フリーライダーが出てくるのも、それに対抗しようとするのも当然、
とも言えるね。
進化論的に寄生戦略は免疫が無い当初爆発的に広まるが、
宿主勢力の衰退と抵抗（免疫の獲得、midiつぶしを繰り返すな）、
さらに複雑になると寄生者に寄生する戦略（中抜き業者？）など
様々な要因で支配的にはならない。
括弧の中は適当だから突っ込まないでー
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:59:36 AWASLDpu0
それこそモーツァルトの時代のパトロンとかはある意味自由な創作のためには合理的なのかも。
極論言えばマーケティングも必要なく、気にするのはパトロンのご機嫌だけだったのでしょうから。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:07:50 4EHUwO6z0
>>331
>その中間としての落としどころ
があると思っているのよ。
だから対価を得る事は否定しないし、
メジャー思考の狩り場的意図には反発する、
という気持ちがなかなか分かってもらえないのかな。
パトロンシステムはギロカク誕生直後（おそらくその以前から）
あがる理想のシステムの一。
そのパトロンを現代のテクノロジーで大衆から作りだそうというのが、
王道と思うのだが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:11:12 juSdGzbq0
以前この曲つくったときここにも貼ったので、ACT2で歌わせたのも貼っとくｗ
鏡音リンオリジナル曲 「我が名はCV02 act2」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:12:12 cRLuIy3e0
残念ながら只見只聴きが是となっているニコ厨が容易に金を払わないという問題が
今買っている人間の数は残念ながら一桁も二桁も足りない
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:40:16 4EHUwO6z0
目標がどのあたりでそれに対して二桁足りないって
いうのかよく分からないけど、
年間数百万円クリエータに入れる必要があるってんならそうだろうね。
でも十万円ならなんとかなる感覚。
食って行けるレベルが欲しいなら
専業でそれこそ石にかじり付いてでもやるしか無い。
嫌儲を毛嫌いする人はどの程度を想定してるのかな、UGCで。
既存のコンテンツ生成システム並みの効率を期待して、
単純に労働時間で換算しているとそりゃ無理でしょ。
今の商業の分業体制は効率のため発達して来たんだから、
企画交渉広報制作諸々を少人数でやるUGCが同じ効率たたき出したら、
みんなそっちに行くわな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:52:17 4xGZZuxL0
ニコ厨・・・・・・只で面白い作品がたくさん観れるサイトがあるから観にいこう
クリエイター・・素人で今まで人に観て・聴いてもらう機会もあまりなかったけど
ニコ動にアップするとたくさんの人に観て・聴いてもらえ、コメントももらえるから
アップしてみよう。
これがニコ動発展の原動力でしょ。優れた作品やクリエイターに対価が払われる事は
ニコ厨も望む所だし、そういうシステムがより発展する事は悪い事じゃないが、
上記の発展理由を考えず、ニコ動はもうからないからクリエイターが集まらないとか
そう言う事はありえない。基本無料で回るニコ動の根本的システムも変更は不可能
●金払うとすごい作品が観れる
●すごい作品作ると大金がもらえる
こうなったらもうニコ動じゃない別サイト。別にそういうサイトがあっても否定しないが
ニコ動がそうなる事は誰も望んでない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:38 vR+KmnLF0
商業で食えてる人のラインってかなり高い位置にあるんだけどね。
商業流通に夢見すぎな人もいるような・・・・・
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:55 CCPmw0ML0
>>314>>322
嫌が音読みだから儲も音読みしたってだけのような気がする。
でもググると読み方は決まってないと書いてるサイトが多いみたいだね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:30:27 IF+U+ELW0
>>339
ryoなんかは、同人CDルートで下手な商業流通作品以上に売りさばいてそうだけどな…。
ryoの2nd CDはメジャーからとか無いかなー。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:46:32 BX/h4gxy0
その辺は119次第じゃないかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:07:31 YXRUpVIo0
すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
メジャーとやるメリットはマスコミに乗っかりやすい、ということだろう
けど、ryoにラノベの……という話は、見方を変えれば、メジャーレーベル
や音楽事務所に支配された音楽出版界を完全にパスするかたちで、一般の
人々の認知が広まっている、ということでもあるし。
まぁ、オファーは山ほどきていて、条件面での話あいをしてるんだろうなぁ。
後学のために公開して欲しいｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:48:50 vR+KmnLF0
>>343
＞すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
そもそも、縮小スパイラルが激しすぎるからね・・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:50:11 FGRAMPF90
シンデレラのようにプロが天下りするご時世だからね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:56:28 CCPmw0ML0
ギョーカイのことは全然知らんけど進出してメリットあるのかねぇ。
ryo氏のように既に名が知られてるなら音楽出版社に半分持って行かれるより
値段下げた方が買う方にも優しくて売れそうな気もするけどどうなんだろう。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:58:58 tMAtZmtQ0
正直、オリコンにのってカウントダウンTVで実況できるくらいのメリットしかないな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:00:36 hP9ivTok0
>>347
きめぇｗｗｗｗｗ とかいうコメがつきそうだな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:12:12 YXRUpVIo0
あと音楽出版界でもちょっと上（またはメインストリーム）と現場（または脇）
では意識がかなり違うだろうしねぇ。ryoっつうか現場は、二次創作の広がりが
ファン層をさらに固め増やしていくのに有用であることを知っていても、ちょっ
と上、もしくは「有能」な人々は、権利の独占こそが著作権ビジネスという考え
だと思うしね。つうかそれこそが出版社の商売だし。
嫌儲を叩いてるぐらいなら、業界人なら、どの程度の独占が利益を最大にするの
かを論じてみせて欲しいよね。例のウイン-ウインの法則とやらで。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:16:47 BjlfA0De0
>>349
CCCD導入とその末路とか見てると、業界内の「有能」な人のパワーは、社内政治とか、
そっちの建設的で無い方向に取られている気がするんだぜい。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:29:28 IF+U+ELW0
>>349
いやいや、ココに至っちゃ音楽業界も分かっては来てるんじゃないか？
じゃないとニコ動とJASRACが契約結べませんよ…
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:39:00 Tv6+9I3X0
JASRACって作曲者や作詞者が理事だったりするし
音楽出版業界の偉い人とはまたちょっと立場が違うんでないかね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:00:20 4V+OOi+70
商業に乗らないレベルでもちやほやされるからこそのボカロなんで
弁理士さんじゃないけどメジャーで打って出るのは年に1人か2人でいいよ
ちゃんとメジャーの水でやってける人行ってくれれば
その他大勢は既成の同人ルートに流すか
新規開拓される一般流通という名の商業同人ルートに乗せるかすればいいんじゃない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:16:52 S09F+lJl0
完全なメジャーには今は全く意味はないだろうなぁ。
livetuneのようなインディーズ制作、メジャー流通が最も制約が少なく、売り上げも稼げる方法だと思う。
まあ、そこに辿り着くまでには実績を作っておく必要があるだろうけど、有名Pならそれほど高いハードルではなさそうだし。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:25:10 5APmnKuY0
itmediaの記事と、ボカロのP達がメジャーで通用するかはまた別の話だしな
正直、ボカロだから聴いてるってところがあるので、好きなPがメジャー進出＆
歌手に楽曲提供ってことになったらお祝いする気にはなってもCD買う気にはならない
（ボカロCDは何枚か持ってるよ）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:27:25 n4ZDO9kn0
>>355
まあそういうファンが多いだろうな。俺も多分そうだ。
歌手に提供して買う可能性があるのはbakerとトラボルタくらいかな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:30:42 BX/h4gxy0
ボカロＰと歌ってみたの人が組んで大ヒットした例ってまだないしなぁ
Pを応援すると言いつつ、結局ボカロあってこそと言う人が多いことにズレを感じる
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:40:12 QD6hLM36O
オスター、ゆうゆ、デｐなんかはインストが本職っぽくて人に楽曲提供してるのが想像付かないな。そうなるとどうしてもボカロあってこそになる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:53:17 IF+U+ELW0
んー、ボカロなしで歌手に提供ってなったら、例えryoのCDでもオレも買わないだろうなぁ。
ミクだからボカロだから同人CDもlivetuneの今度のCD（予約だが）も買ってる部分はまあ確かに
否定できない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:58:25 tMAtZmtQ0
すでにボカロという歌手として確立しとる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:13:52 XOelqH/p0
有名Pが歌手に提供した曲は買わないとは言わないが、
その歌手の声が気に入らなきゃ買わない
普通の商業CDと同じだな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:18:56 HGbklXSm0
ちなみに歌ってみたの人で
この人のＣＤなら買ってみるって人いる？
聞いたこと自体、あんまりないかもだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:19:13 4V+OOi+70
楽曲提供なら相手が誰でもタイトル買いしてしまうほど信者になってるPは何人もいるが
あくまでそれはまともな歌手ならということで
ランティスあたりで歌ってみたとニコイチで売り出されたりしたら
さすがにそれは勘弁してくれと思うだろうな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:27:54 5APmnKuY0
>>362
いさじ兄貴のCDなら買ってしまいそうだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:41:16 HGbklXSm0
いさじ兄貴かなるほど
・・・ネタソングになっちまいそうだな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:18:57 yeo+bbz00
Ｐのファンとしては、Ｐがまさにプロデュースした
（歌手選定からジャケットなど含めて）ＣＤなら買う。
ドワンゴあたりが、「歌ってみたで人気のあの人に初音ミクのあの代表曲を
歌ってもらいました」的な企画をやっても多分買わない。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:20:30 4xGZZuxL0
いさじ兄貴・ほんこ～ん・nekoかなあ俺だったら。この３人は複数曲歌ったの聴いても飽きない自信がある。
歌和さくら・うさ辺りは本当に上手だが、プロとの比較が容易なジャンルなんで
金出すなら素直に優れたプロの物を買いたくなるかもしれん。なによりミクが好きだ。
Debutante（デビュタント）CDみたくミクと一緒に歌ってみたが混じるCDは楽しいけど
基本アルバム一枚同じ歌ってみた系歌手はきつい。やっぱりボカロあっての楽曲という気持ちが強い。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:27:03 RnTkZ5sz0
出来がよければ買うかな
ミクとか生身の歌い手とかの違いは結構どうでもいい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:27:09 71d7VaI+O
たぶんアーティスト＆ボカロ曲は
ボカロ界隈外で売れるだろうな
ボカロアンチ以外の歌ってみた界隈の人やその他ニコ厨とか
ドワンゴ的にはそちらに売れても問題ないわけで
ニコニコで作られたがくぽの曲を中の人が歌ったCDとか
ドワンゴならもう企画しているだろうな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:47:08 IF+U+ELW0
>>369
歌ってみた界隈はよく分からんので外してるかもしれんが…
しかし、プロの人気歌手ならそれだけで熱狂的ファンが多いだろうけど、歌ってみた界隈って
どのぐらいファンが付いてるんだろう。
そのネームバリュだけで売り物になるぐらいファンが付いてるって言ったら、本家越えとかや
ってここでも騒動の的ｗになってるhalyosyぐらいじゃないかと思ったり思わなかったり…
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:53:47 IEMmDyYE0
歌い手ってのは好みが分かれるものだからなぁ。
なぜかミクという歌い手は幅広く支持されているが。
Ｐによって歌い方が変わるからなのか。
歌の背後にいる、人間、を意識しなくてするせいなのか。
歌い手としては未熟だからなのか、わからんが。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:55:40 HAs6Dt8U0
人間のアイドルよりかわいいから、以上
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:56:15 IF+U+ELW0
>>371
どんな色にも染まるから。ミクが上手く歌えるか歌えないかは、Pの技能一つでしょ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:00:15 BX/h4gxy0
人間くさい現実がないある意味理想のアイドルだから人気が集まるのは確か
それが好きなように歌わせられるんだからね
人間じゃないことは結構強力な武器だったりする
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:03:28 5APmnKuY0
ミクの声も人間的ではないしな
今のボーカロイドが人間よりうまく歌える段階に来てない以上、
人間とは違う魅力があるからこそ人気があるんだと思う
もちろん、人間の歌い方に近づける努力は歓迎だけどね（好みは別として）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:04:51 IF+U+ELW0
歌手に求められるのは、強力な自己主張による個性だろう。
歌ってみたでも、自分を確立してる個性的な人は多いでしょ。
そしてボカロはそれが無い事が売りであり、Pによってどんな色に染まる、
それこそがセールスポイント。だからこそ受け入れられる。
って事で、既に中の人で強力な個性を放ってるがくぽが心配です。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:10:23 uyOgzgld0
だから神威がくぽにはいろいろな装備がついているんだよ。
ネタ的にも実用的にも。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:15:28 5APmnKuY0
最初からドワンゴもついてるしなw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:18:45 MZIDL77H0
ミクじゃないと買わないってのはボカ廃の意見でしょ。
スイーツPのDearは歌ってみたの人（うさ）で着うたを出してるけど結構数が出てるぜ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:21:34 HAs6Dt8U0
>>379
それはうさの取り巻きが買ってるだけという見方もできるし
それがどうかしたのかとしか言いようがないな。
少なくともおとまほはミク版の売れ行きがよかったようだし。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:28:30 IF+U+ELW0
ミクが歌わないとなれば、ミクだからボカロだから買うって人は買うのを躊躇し、変わりに
歌い手のファンという新たな要素が入るって事だよね。
>>378
>>369氏も言ってるがくぽの名曲をgacktが歌うみたいな企画CDとかドワンゴなら企画しそう…
まあ、それはそれで面白いから是非やって欲しいけどｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:20:06 tyQyR1p70
少し外れるけど、うさのDearが出た時は大変だった
19のHPに「なんでさくらじゃないんだ」って書いてる人がいた気がする
あとは、さくらのファンがうさの動画荒らしたりと
youtube板のスレを見てわかるように、歌ってみたは嫉妬深いマナーのない人も多い
いさじなんかは別として、特定の歌い手だけプッシュすると良くない結果になるかも
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:55:44 J2/KgIsW0
いさじとは対照的な漢の歌い手もいるし
ボカロ界隈とはまた違った面白みがあるのが
歌ってみた界隈だわな
ただ個性と個性のぶつかり合いだから
一部衝突が絶えないのが残念ではある
いさじとは真逆の道を進む一人の漢によるニコニコ動画組曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:02:24 IEMmDyYE0
見た目、確かに歌ってみたにマナーのない人が多いかもしれない。
でも、信者と信者のふりした荒らしの区別が付きにくいという面もあるかと。
誰かと比較する発言１つで確実に荒れる。なんとも荒らしやすいターゲット。
難しい理屈もテクニックも何もいらない。ただ他の人のことを持ち出せばいい。
まあ、信者と荒らしの区別が難しいのはポカロ界隈でも同じだけどね。
本尊の評判を落とすような信者はニセ信者のはず、なんだけどなぁ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:06:50 uxbOTq540
例として俺はケンプのベートーヴェン曲買ったが、あれもケンプが演奏するベートーヴェンの曲だからで
ボカロに関しては曲の製作者がボカロを調整して発表したものに意味が有るんで
歌ってみた系はボカロでの表現という、肝心の部分が最初に切り離されているから全く別ジャンルの物だという事に成る。
あと、同人流通というのは基本的には持ち出しで作品発表される物の流通ルートなので
許容される販売利益ってのは凄く低いものだよ、ここが商業流通との一番の違い。こっちではミリオン売ろうがビリオン売ろうが
その利益でどんな豪勢な生活送ろうが誰も文句は言えないし、言った方がかえって叩かれる。
>>326～338あたりの問題は民放の提供枠を局が売ってる値段と、実際の制作会社の人間が受け取る時間当たりの収入の差の問題だよ。
今のニコやコミケはファンの応援が直接全額制作者に渡ってるので、制作者とファン両方のモチベーションがすさまじい好循環を起こしてる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:17:22 FGRAMPF90
中間搾取が少なくてみんなニコニコ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:50:52 Ia8Fg7nt0
>>386
> 中間搾取が少なくてみんなニコニコ
いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
有名Pの曲の歌ってみただと、OSTER_projectの「つきうさぎ」が、
市販の曲と区別が付きにくいぐらいのクオリティだと思う。
曲の構成も歌謡曲っぽいかな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
音声トラックをOSETR_projectに送って、ミックスしてくれないかなぁ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:10:06 4V+OOi+70
>いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
こういう誇大妄想的な意見を見るたびに吹く
そんだけ脅威だと思ってればニコニコはメジャー志望生の草刈場になってるってｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:13:02 wiDvhsGk0
>>388
ニコニコは実はハードルが高いんじゃないか？
動画の作ってアップロードまでするまでが大変で
その上自分で歌った場合中々再生数が伸びないわけで
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:22:25 9RbeIdcN0
>>387
個人的はこれも
【民族調】機械仕掛の詩
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌ってみたじゃなくてらぶさわ氏が歌ってもらって自分でうｐしたものだけど
かなりのものだと思う
こういう風に歌ってみたじゃ無くて最初から組んでやる場合は注文とか出来てより作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
bakerもカナリアで同じ事をやっていたけどこういう流れが出来てデビューってのもありかも知れない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:23:32 9RbeIdcN0
×より作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
○より作曲者のイメージに近づけるんだよね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:24:43 71d7VaI+O
ニコニコは路上ライブみたいなもんかな
総合ランクはさしずめライブハウスと言ったところか
上手くいけば
そこから近場のドワンゴ会社が引っこ抜くか
外部からきた音楽会社が引っこ抜くか
趣味としてどの会社にも属さず路上ライブとライブハウスを転々とするか
それを選べる自由がある
ただし今まで支えてきたファンや野次馬たちも相手にしないといけない
そんなところだろうか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:26:01 tbinSzn40
むしろ下手に相手にすると面倒そうだな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:27:05 QD6hLM36O
>>382
でも確かにあれはなぜうさなんだろうとは少し思ったな。なぜサクラじゃないんだとは思わなかったがｗ
どういう経緯で決まったのかな。スイーツＰ自身の推薦なのかうさって人が何かコネがあるのか
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:30:35 71d7VaI+O
荒らしは
路上ライヴやライブハウスを徘徊しまくって
野次馬飛ばすのが趣味の変わり者という事かな
そして削除人は路上やライブハウスをパトロールしている警察っと
396:名無しさん＠お腹いっぱい
08/07/19 20:37:17 Wq02P8Xu0
すまん。
ITmediaの例の記事(URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp))
に対する意見を書き込もうとしたら、長文＆自分語りになってしまったのでブログにアップした。
もしよければ読んでください。
URLﾘﾝｸ(iroirokaku.blog60.fc2.com)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:48:50 Ia8Fg7nt0
>>396
うーん。ika氏を傷つけたのは、粘着した嫌儲だと思うけどねぇ。
数は少なくても、あれをやられる方はたまらんでしょう。
JASRAC登録の話しは、本人の意向とは行き違いとかあったみたいという
認識が広まるにつれ、沈静化していって、嫌儲だけが残ったように見えた。
ika氏のブログへの書き込みをみた記憶では。
私もブログに張り付いていたわけじゃないので、もしかしたら、
その間にもっと色々あったのかもしれないけれど。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:59:46 W+j6hCN50
>もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
>最低限の空気を読みつつ発売された商品に対しては支援する土壌ができている。
まで読んだ。ネットでは嫌儲の言葉が（少数でも）ダイレクトに
作り手にぶつかっちゃうのは辛いところだね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:04:45 2XF/VzIB0
＞みくみく騒動時、「金儲けふざけんな！」という書き込みは確かにあった。が、「嫌儲乙」と切り捨てられる場合がほとんどであった。
ikaのブログに擁護意見がほとんど無かった事を知っての事かな。
悪いのはikaにロクな説明をしなかったドワンゴだという俺の書き込みを支持してくれる人がほとんどいなかったのか。
JASRACアレルギーの酷いやつが多すぎ。
＞もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
ボカロ界隈のローカルルール。
＞初音ミクに限らず、ネット発の商業活動は今後ますます盛り上がるであろう。
盛り上がってリキッドみたいなのがたくさん出てくるだろうね。
あとさ、意見書くなら例の記事にトラックバックしておけよ。
トラックバック:URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:07:00 71d7VaI+O
商業なら売上だけ良かったらあとはシカトすれば大丈夫だったけど
こういうアングラやインディーズ色がまだ濃いニコニコ界隈だと
ダイレクトに意見がくるし動画にうｐしようもんなら荒らされまくり
下手したら現実世界にまで乗り込む勢いだからね
本質は２ちゃんねると変わらないんだよな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:07:22 2XF/VzIB0
微妙にURL間違えた。
トラックバック:URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)
402:396
08/07/19 21:22:07 Wq02P8Xu0
どうもっす。自己満足で書いた面があって相手にされるとは思ってなかったので、
レスくれてうれしいっす。ｌ
>>397
>>398
>>399
ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
あとは冷静に「あなたは状況を分かってるんですか？」と諭すパターン。
これらは「嫌儲」ではなく「嫌不透明」の部類に入るのではというのが俺の脳内理論。
あとトラックバックの情報さんくす。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:22:17 Ia8Fg7nt0
>>396
ニコニコ動画全体では嫌儲乙みたいなフォローがあるというのはそうかもしれない。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:25:42 3zQMtDpf0
中間搾取と言うけど、livetuneのCDがビクターから出ることになったきっかけを考えると、
同人流通の限界も感じるけどな。基本先に持ち出しの自費出版だから、再プレスにリスク
を伴う。それを負い切れなかったって言う。
そこら辺のリスク管理、マーケティング、宣伝から権利処理まで個人で負い切るのは大変。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:27:08 4xGZZuxL0
>>399
＞Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
＞ボカロ界隈のローカルルール。
ボカロ廃以外でもニコ動で売られる商品にいちいち嫌儲湧いて
荒らされたりしてるか？最新のニコニコ動画せれくちょんが一般のニコ厨に
荒らされたり批判受けたりしたか？
たわし猫写真集がたくさんいる嫌儲に荒らされたか？批判受けたか？
別にボカロ廃だけの見識じゃねえだろ。嫌儲厨がそれ程多くない
現実が上記の例だろ。
違うと言うならミクミク騒動以降荒らされて問題になった商品リストでも上げてみろよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:33:53 RDZX9QWC0
こっちのすれには1週間ぶり。
何か動きはあった？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:36:54 71d7VaI+O
ともかくika氏は
のまねこの作者と同じ結末を迎えてしまったわけだ
この事件がなければもしかしたら
ベイカー氏やOtomania氏に並ぶ英雄になってたかもしれない
幸いなのは
のまねこ事件でＡＡ文化の衰退のような事が
その事件でボカロ界隈に起こらなかった事かな
いくつかのボカロ廃は去っていったみたいだけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:39:03 71d7VaI+O
>>406
がくっぽいどがテレビのミュージックステーションで紹介されました
リンレンがパワーアップしました
昨日MEIKOが総合ランキング一位を丸一日独占してました
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:39:52 hP9ivTok0
>>408
隣のスレのくせに分かりやすい誤爆だなｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:42:45 Ia8Fg7nt0
>>402
今は無い文章の事を細かく言ってもあれなので、直接的な話しは置いておくとして、
> ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
> 「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
こういう文書もあった気がする。
何様だよ！！って感じだよね。
長文で、「みくみくはワシが育てた！」（表現上はミンナデだけど）みたいな
話しと合わされて書かれていたような気がする。
おそらく古くからあるファンの行動で、
自分の願望や理想を勝手に、対象に結びつけて理解していて、
それと違う言動があると、裏切られたと感じて、昔に戻れと説得したり、
それでも通じない場合は、個人攻撃したりする。
昔は所属事務所への電話や手紙であったみたい。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:53:47 gfWYLXtt0
amazonのクリプトン・フューチャー・メディア ストア やっと見つけた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リンクこれでいいのか？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:00:04 xd4wdRXl0
ika氏に説明責任的なものを求める心理を考えてみたが
みっくみくは「初音ミクのキャライメージを使って作った」最初の曲
勝手に売っていいものではない、と なぜなら、曲は当然作曲者のものだが
「初音ミクのキャライメージ」は個人が好き勝手に売りさばいていいものではなく
JASRACに登録していいわけがない 「なぜミクのキャラを使った曲を勝手に登録した？説明せよ！」
こういう理屈かと
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:00:32 3zQMtDpf0
>>406
いつものgdgdです。 そろそろクリプトン社長の来ないかなー。
嫌儲がどーのこうので喧々諤々するより有意義だ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:01:57 tbinSzn40
既にニコニコに沢山あった派生が消されるかもしれなかったからじゃないか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:04:40 gYXGpfcE0
>>414
当時荒らしがみくみく派生動画で使ってた荒らし文句が、
この動画は違法です、みたいな文面だった。
そういう懸念が界隈にあったのを感じ取ってたんだろうな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:07:03 Ia8Fg7nt0
>>412
今は、～のミクとか、～のMEIKOとかある程度、有名P毎に、別々のボカロ
キャラクターがいるというイメージのあるけど、当時はそうでもなかったですね。
みくみくは「公式」と間違われるぐらいだったし。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:07:45 CCPmw0ML0
みくみくが好きで裏切られたと叩いてたのはそういう理屈なのかね。叩きの心理はよくわからん。
ただしつこく叩いてたのはミクどうでもいい単なるJASRAC嫌いだったんじゃないかと思ってる。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:10 xd4wdRXl0
つまり、もし「みっくみくにしてあげる」が「いっかいかにしてあげる」だったなら
誰にも文句を言われる筋合いはまったくなかった ikaがika自身を歌にしてたまたまミクという楽器を使って
発表したにすぎないからだ 「これはいかの曲です！」まったく反論の余地がない 海産物のいか以外にはだれにもケチをつける権利がない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:29 3zQMtDpf0
みくみく登録問題はだな…
○嫌儲や嫌JASRACが多い、ニュース速報系の板でスレが立てられ高速回転していた
○派生作品はどーなるの？問題、多分JASRACとニコ動正式契約→みくみく登録ならあそこまで荒れなかったと思う。
この二つ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:48 GAoHpLSS0
>>414
それが一番の問題だったんだよな
当時まだJASとドワは契約してなかったし
＋嫌儲厨が騒いでたと
JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
問題と分かり始めた時点でなくなったけど
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:11:39 jmfe2rD50
>>413
昨日社長がピアプロのスレで言ってた「面白い仕組み」待ちだね。
来週中くらいに最初のバージョン来るかな？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:11:51 hP9ivTok0
>>418
ねっぎねぎにしてあげる♪とか
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:15:14 3zQMtDpf0
>>420
>>JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
>>問題と分かり始めた時点でなくなったけど
この板ではね。確か、ニュース速報系の板では相変わらず続いてたとオモタ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:44:08 cRLuIy3e0
>>417
ミクどうでもいいっていう人間よりアンチが多かったよ
まあ今もだけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:51:52 CCPmw0ML0
>>423
ν速系の板にはJASRACの文字を見ると延髄反射で叩く奴がいるからなぁ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:09:12 BX/h4gxy0
攻撃出来る大義名分があるとやたらにはしゃいで暴れ回るのがいるからな
原因に関してはあまり重要じゃないんだろう
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:11:53 4xGZZuxL0
ストレス発散に使われちゃうんだろう。当時のミクミク動画の荒らされ方とか
すごかったもんね。運営が介入して止めるくらい。
そういう馬鹿が人口の０、１％だとしても、10万人いれば100人も集まる計算だからね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:25:14 Ia8Fg7nt0
>>427
人を楽しませるのは色々な工夫と努力が必要だけど、
気分を悪くさせるのは簡単なんだよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:27:09 iEKNzV+P0
JASRAC騒動の時だけど、みくみく勝手登録の不満はもちろんだけどさ、
ミクがアーティストとして登録されることについての不満が多かった気がする
ミクに自由に歌ってもらえなくんじゃないかって不安の声が沢山あがってたんじゃなかったかな
>>411
メジャーデビュー近いミクだけに、このコピーでも違和感ないなｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:31:35 NW3wx2Sw0
おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを
マイリス入れて毎日再生するんだよね。
でもやっぱ歌う人によりけりって感じだけど。
↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まあボカロじゃ無くても良いっていう人間もいるんだよってことで。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:34:54 +QiJN6uI0
>>399
リキッドみたいのがたくさん出てくるのは個人的に全く悪い事とは思わないけどね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:41:00 +QiJN6uI0
>>430
歌和はクオリティ半端じゃないよな。俺もthatのハジメテノオトがCDになったら買うかもしれない
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:41:47 EucaqZSm0
ryoなんて超絶メジャークラスの歌ってみたのリンク貼られても開く気にさえならんのだが・・・
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:43:42 xs8vmuRp0
いさじVerもかｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:44:28 fZEGInqy0
>>430
> おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
> ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを
私も歌ってみた系を良く聴きます。
> ↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
原曲の作曲者にミックスダウンして欲しい。
上手い下手じゃなくて、オケとの音質的な違いが気になる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:44:47 EjHJUEhO0
ryo以外でも超絶メジャークラスの歌ってみたのリンクは開く気にならない
「はいはい、いつもの宣伝乙」って思うわ
特にうざいのは、なぜか空気読まずに貼るやつが多いサクラとhalyosyだな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:45:29 J5oCWm7S0
リキッドみたいな人達と鉄槌くん達の両方がそろってこそ場は完成されるんだと思う
どちらか一色になってはいけない 議論のためにもカオスを維持しないと
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:47:47 fZEGInqy0
>>433
貼られているのはLivetuneのだけど・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:48:13 SFh98OUa0
＞リキッドみたいな人達
何故か結構伸びないんだよね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:04:29 TTY1BSvf0
みさお流星群とかの音MADが好きな俺は
どんなCDを買えばいいんですか＞＜
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:05:58 EucaqZSm0
>>438
ヒントですぎｗ
どうせ歌和サクラだろｗ
ギロカクでそんなメジャー所宣伝されても何故今更って思うわ
本スレならまだわかるけどな。まあ食って掛かるほどの事でもないので
俺の主張自身ネタみたいなもんだが・・・・
布団姉さんとか言い出したら、スレチでもネタとして受け入れるけどなｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:09:50 CFzdPPRI0
>>440
MADの素材になるようなCD買えばいいんじゃねｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:15:28 TTY1BSvf0
>>442 そうか、らきすたのDVDから音声抜いて・・・て
ニコニコからDLしてぶっこ抜くのとあんま変わらんｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:17:17 EjHJUEhO0
>>430に貼られてるのサクラだったのか?
長いからよく読んでなかったし、面倒だから開いてなかったw
なんとなく、ごめん
でも、いまさら、そんな有名な人をわざわざ貼られても宣伝乙って思ってしまう
CD出たら買うと言う程に歌ってみたを見てるなら、せめてこのくらいの動画を貼って欲しかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちなみに、ボカロCDはミクじゃなきゃいらない派です
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:20:47 SFh98OUa0
＞なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
＞ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:30:13 xs8vmuRp0
ギロカクたん追加好物は全部ピアプロからの収穫物な件
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:34:35 Q5D2lCNh0
>>396
>>399
嫌儲の特徴ってのは、いざ商業化にまつわる不透明性が祭りになった時に、
わらわらと出てくるという点にあると思うんだぜ。
要するに、いつでも金儲け反対を叫んでいるわけじゃない。
いつも餌を探していて、ここぞという時に一挙に食い散らかす。
彼らだって実はただの馬鹿じゃない。
自分達の不満のはけ口となる、絶好の口実を探している、という「気分」が
なにかしら蔓延している、っていうのはあるんじゃないか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:34:38 EucaqZSm0
最近は専らピアプロからネタ拾ってきてたからなあ。
俺もこのテンプレ忘れてたわｗ
超メジャー動画の宣伝もテンプレ関係なくウザイって思っただけなんだ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:41:39 +wMwRGau0
やっぱり歌ってみたの連中はうざいな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:42:23 Q/OndooH0
>>449
>>1
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:43:55 3bvqPkAo0
よく書かれるけど、その「宣伝」って感覚はよくわからないんだよなぁ。
単純にお勧めばかりだと内容がないからつまらないってのはわかるんだけど。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:45:24 6Ma09L0R0
>>444
ぶっちゃけ人の趣味に「せめてこのくらい」とか無いと思うんだがｗ
マイナーな歌手知っているオレは通みたいで痛々しいぞｗ
453:ギロカク民大好き
08/07/20 01:51:21 J5oCWm7S0
生まれてきてよかった
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:56:06 EjHJUEhO0
>>452
まぁ、はっきり言っちゃうと
「CDの話をする振りをして、そいつについて話したいだけだろーが」ってところだけどねw
すんzPを貼ったのは本当にボカロと歌ってみたの掛け持ちなら気付くと思ったから
気付かなかったら、普段から有名な人の太鼓持ちやってるだけだろうなぁ、と
簡単に言うと、俺の意地悪だがw
スレ違いも別に良いと思うけど、さすがにこの辺で切り上げよう
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:02:31 6Ma09L0R0
なんか痛々しいなｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:06:42 Vjc3r3F80
ぼくのかんがえたぼーかろいどびじねすぷらん
より百倍ましだけどな。
ウィンウィンとかお前はバイブかっつーの
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:07:58 Q/OndooH0
>>456
Win-Winは普通のビジネス用語
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:08:19 Vjc3r3F80
>>457
わかっとるわハゲｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:08:40 6Ma09L0R0
>>458
なんだとこのやろー！！！！！！！！！！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:18:22 EjHJUEhO0
>>455
ところで、すんzPはマイナー歌手じゃなくて、有名Pなんだけど‥
特定の有名歌い手さんのファンで、怒ったか？
それとも、普通に気付かなかった?
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:29:58 6Ma09L0R0
>>460
いやオレ歌ってみたもほとんど聞かないしすんｚPが歌っているのも知らないからさｗ
ただオレはこんなの知っているし通なんだぜ系、また以前の発言からメジャークラスは聞く耳持たないという
人個人じゃなくメジャー自体が気に入らないと思われる発言からいわゆる「厨二病」を嗅ぎ取ったわけさｗ
と言う事で早く寝ろｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:45:06 tk26Uvuu0
歌ってみたもたまに聴くが全部は追えないな。
オリジナル曲コンプ（若干漏れがあるが）だけで手一杯だ。
オリ曲制覇して歌ってみたまで完全に追跡できてる奴なんてどれだけいるんだろう？
歌ってみたはどうしてもランキング上位に上がってきたものになる。
たぶん、ryoの曲も外部からはこんな感じで聴かれているんだろうな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:49:42 ebM0lzam0
すんzPって有名Pだったのか…
いや、ギロカク的な意味で有名だというのなら分かるがｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:54:39 xDWuarlf0
クリエイターサイドのファンが多い印象。PVとか。
にゃっぽんのファンコミュの人数も上から数えたほうが早い。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 10:58:18 XyIVa+pj0
名前が解りづらいというのもある。
「ハイブリッド」の人というとかなり通じる。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:07:04 ZT7dViaA0
ギロカク的要素を抜くと中堅Pくらいの印象かな＞すP
彼の音楽は結構好き
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:19:41 RKOE8tc+0
>>466
「すP」というと別にいる「スP」を連想するから
すんｚPはそこまで略したらダメだと思うんだ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:56:58 +ypbkSnS0
>>447
つまり、ビジネス化が悪い訳じゃなくて、ビジネス化する為には「餌を与えないこと」に細心の注意が必要なんだな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:27:00 /Bq9kMK90
>>447
「嫌儲」騒動って、2ちゃんねるの「まとめサイト」でアフィやってる連中が「ネトラン」に
で紹介されたのが、きっかけだったはず。当時の「ネトラン」といえば、ネットのネタを
ぱくって商売していた雑誌で、ネットユーザーから嫌われていた。そこに、2ゃんのまとめ
サイトで一儲けしている奴らが、ニヤニヤしながら登場したから騒ぎが大きくなったと思う。
あれが「SPA」かなんかで、紹介されていたら、もっと違った展開になったと思うよ。
まとめサイト自体は「便利だ」という声も多かったしね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:33:44 /Bq9kMK90
2ch嫌儲 まとめ@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
●2006年当時に起こったブログ連との戦争
ネットランナー誌上対談でアフィブログ管理人のニャー速とオタ女が、転載元のニュー速VIPを馬鹿にした
発言で火がついた一大騒動です。犬猿の仲である VIPとニュース速報がタッグを組み、管理人達の個人情報
やアフィブログ同士の連帯、業者、ネットランナー等の癒着を暴きました。
騒ぎによってネットランナー編集者のblogや有名なアフィブログも次々閉鎖に追い込まれました。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:41:04 3abhZV/h0
あのIT記事でいちばん驚いたのは嫌儲に読み仮名ふってたことかな
書き文字だから統一的な読みがないのかと思ってたｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:41:38 J5oCWm7S0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これで、がくっぽいどの認知度はいきなり初音ミク超えたんじゃないか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:50:11 J3itagAFO
本スレにもあったけど、かなり勘違いさせた可能性もあるけどね。
限られた時間で紹介するにはあれ以上詳しくは無理だろうけど。
最低限作成を「プログラムする」と言ってたのは良かったけど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:51:12 6Ma09L0R0
>>472
どのサイトから飛んできたのか丸わかりなＵＲＬだなｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:08:12 fZEGInqy0
>>472
ありがとう。
これでどのぐらい調整しているのでしょうね。
かなり良い感じ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:09:45 tTHdp2hR0
>>472
もし超えてなくてもミクに次いで２位なのは間違いないだろうね
ミクもメジャーいくし、今年の紅白にがくぽ白、ミク赤ならバランスもちょうどいいかもねｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:14:21 J3itagAFO
>>476
司会進行はギロカクたんですね、わかります。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:16:05 Dts+WFyO0
がくぽに関しては、こちら側で何もしなくてもニコ＆ドワで盛り上げるんだろうな
と思うと、とりあえず静観かなー
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:21:19 YZHZ9n5H0
客観的に見てすごいだろう、これは･･･。
ただ、本当にGackt過ぎて使いづらいと言う側面もあるけどｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:23:18 J5oCWm7S0
ボカロ界隈にまた一般人が増えそうだ できるだけ外に向かって発信したいＰにはチャンスかも
やっぱりまだ初音ミクは対世間用ボーカロイドではないからな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:32:43 +wMwRGau0
ぶっちゃけがくぽも対世間用ボカロじゃないｗ
普通の人はあのイラストだけで引く。
興味示してるのはやはりオタク層だｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:35:38 Dts+WFyO0
まぁ、一般人というよりは…腐の付く方々が増えるんでしょうね……
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:39:30 evbshV9QP
>>481
あの絵を見て、俺は何故かえんどコイチの描いた、デコレートした抜作先生を思い出した
ヲタというよりはある種のシュールさを感じたよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:40:18 BuBEOvtX0
>>482
それが一番避けたい事態なのだがやっぱりそうなるだろうか
あのパッケージじゃいくらなんでも…と思ったが
ＫＡＩＴＯのパッケージも…あれだし…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:54:18 +QiJN6uI0
>>481
イラストで引くって考えが既にオタク的な気がしなくもない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:59:59 B2crr0Co0
つか、堅い絵だとがっくんとやらのFANのお嬢様がたが難しそうと引く思うんだが。
まあ、FANはFANサイトの写真のパケ買うんだろうけど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:01:01 +ypbkSnS0
いや、オタク云々じゃなくて、中の人の色がコレでもかと付いてるのがどー言う結果を産むのか。だろうなぁ。
P達によって、どんな色にも染まるのがミクと言うかクリプトン製ボカロの最大のウリなわけで。
がくぽはもう中の人のイメージと切り離せない領域にまで来ている。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:02:41 LXxv+4yD0
クリプトン製品は広告代理店や既存メディアに頼らずユーザー主導で大きくなったが
がくぽは企業主導の既存のやり方で売っていくみたいだな
イラストは普通にホモ臭が漂っててミクよりも敷居は高いぞ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:15:11 fZEGInqy0
>>488
> イラストは普通にホモ臭が漂っててミクよりも敷居は高いぞ
ミクの表紙絵は見方によっては、ポップな雰囲気がありますからね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:15:28 +ypbkSnS0
まあ、Gacktは自分が歌えなくなっても、声が出るうちにデータベース化して後世に残したい、
歌い続けたいって何かの番組で言ってたみたいだしな。
「自分の声とそっくりに作り上げること」それこそが外せない絶対条件なのかもね。
逆に、クリプトン製ボカロの場合は、声を加工して、中の人のコピーにならないよう、切り離そ
うといろいろ努力してるみたいだけど。
こー考えるとコンセプトが違うんだな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:52:11 XyIVa+pj0
現状のボーカロイドのコンセプトからすると、
淫種路線はけっこう苦難の道になるんじゃないかな。
声質しかシミュレートしないボーカロイドが
声質以外を総動員する人間のモノマネを超えるような印象を残せるとは思えないし。
ただぼかりす的なものが実用化されるとそっちの事情もだいぶ違ってくるだろうけどね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:08:27 CFzdPPRI0
ハッテン途上の技術だから、元の人の再現度の向上という方面も
模索する分野としては重要な要点の一つではあるだろう
ボカロエンジン自体がまだ未完成もいいとこだから、
市場テストによるデータ収集も今後のためと思えば、
間違った方向ではないだろうね
ま、結果的に見れば踏み台と見られてしまうかもしれないけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:11:08 YZHZ9n5H0
がくぽ、Gackt写真ジャケの方がほしいけど、そのためだけにファンクラブは入れないなぁｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:14:04 J5oCWm7S0
Ｍステのあの紹介の仕方は、インターネット社が言ってたキャライラストを別にして
誤解されないようにガクト本人とは切り離すという話の真逆をいってるようなw
全国放送ＴＶで番組サイドがMAD動画作ってw
「皆さんもガクトさんに好きな歌を歌ってもらいませんか？」ってワロタよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:17:12 TTY1BSvf0
ひとつの声のサンプルから腹声・ウィスパー・叫びまで
シミュレートできれば新時代到来って感じなんだけどね
ＹＡＭＡＨＡと各種研究機関には頑張って欲しいものだ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:20:26 fZEGInqy0
>>494
ニコ厨向けにアナウンスしている事と、実際にやっている事が違う印象がある。
あのようなトピックスでの扱いは、販売元の意向に合うようにするのが音楽番組の
スタイルだと思う。つまりインターネット社も本当は、あーいった扱いを望んでいる。
と思う。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:21:58 J5oCWm7S0
一般にはガクトのものまねができる面白ＰＣソフトみたいな認識になりそうかな
新型のボーカロイドが、じゃなくて
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:30:41 /ZQ+g2zy0
アッコの時と同じように、一般が食いつきやすいネタにしてるんだよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:31:20 J3itagAFO
>>497
一般にはそれ位くだけた認識の方が手に取ってもらいやすいと思う。
最初からDTMソフトだボカロだというイメージがない方がいいのでは？
弄るうちにハマるように色々用意してあるし、これはこれでいいと思うよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:54:59 eLRvrWcl0
すでに色々な技術は共有されてるし一見さんもそう困らないでしょう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:59:20 3abhZV/h0
>>494
ニコでガクトMADが溢れるであろうことを思えば
ある意味正道を突き進んでると思うがどうか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:03:29 VnTbdjyV0
本人が割となんでもやっちゃいそうな人だけに
個人的には「この歌をガクトが！？」っていう驚きはあんまりないかも知れない
本人に歌って貰えばいいじゃんみたいな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:05:06 ydaGJMvT0
リンレン発売でとかちMADがあふれるかと思ったら結果はご存知の通りだし
実際、出てみるまでわからんよな
で、なんか「クリに金払わないと同人誌が出せなくなる」みたいなデマが広まってきてるけど
早くシステムの概要を早く知りたいもんだ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:07:59 J5oCWm7S0
クリに金払わないと同人誌が出せなくなるんじゃなくて
みしろなんかいいことがあるんだよ 金出すと
シールもらえちゃうかもよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:12:34 CFzdPPRI0
余所からすりゃ、同人誌の承認制とか異質だし、根も葉もない噂が広まるのも仕方ないことだな
実際出す方からすりゃ、版元が直々に関わってくるとかあり得ない話だし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:21:29 puGmmnnk0
>>503
具体的にどこでひろまってるの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:21:31 8s9J4uP00
>>492
ヽ／l l ニ|ﾆ ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
（ （￣ ￣） ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
￣ ￣ i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: / 興 男 君
,.､-─-- ､.,_ ,､ | ,,,,,, / ;:;:;:;:;:;: | 味 の ：
｀`''--イ ,）,､,! ''''' ＼ ;;;;;;;;;_| が は ：
ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _| あ だ
ﾉ l ﾊ l ヾ トイ ｀!ﾞl）_j ' iﾘ__, ｀ }ii l f'ﾄ〉 る か
_,,.ノ _ﾉ / ﾉ ノ ノﾉ!_丿 | l ｀ " ''' }ii ﾘﾉ | の に |＼＿＿
ノ ,､ｨ'-＝z=F [_ .l! .{ 、 ｨ!ii;}' ﾉ| か |
-‐''ﾞ_ノ ,ノ 'ﾞ (ｿ ヽ {! ﾞｰ<⌒' ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ | ね |
､ ィッ＞f｢ _,,二- ヽ. }i､ -=＝=-' ﾘiii;ﾂ | ？ |
｀〒T〔!| r ,_ﾉ _ﾉ}lli, -r=‐ ,i;llilili| ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
ﾞ､ヽ`! l ＿ _｣ ／/ '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l ,､ ''⌒ﾞヽ、
`ﾄ.､! lj （＿_l、/ | ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ /,l l /
l ﾞﾄ、 t'ﾞ | | | |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´ ／/ l l /
,ｨ、化ｧ ',＼ l 〉 | | | ﾞ､ /／∧ ／ / l l l
（爪(（､`ｰ'′ ', ｀''t‐--'′〉ﾄ､ | | |. Vﾊ彡 ∧ ／ |_L､ i | ／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_ `!､ `! l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ| l |/
丨 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''──…'''"´ Ｏ',ﾞ:､ l |／
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:27:10 ydaGJMvT0
まあ同人系のスレでボカロの話が出るとそういうレスが来るっていう程度で
そこまで気にする必要は無いかもしれんがね
>>504
シールがないともれなく鉄槌君がやってくるんですね、わかりますｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:29:48 xs8vmuRp0
>>508
さすがの鉄槌君も過労死するぞｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:34:48 tTHdp2hR0
スレの方はわかんないけど、ブログではそう騒ぎになってる様子はないね＜ミク同人
むしろニコ動のアレのが(ry
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:21:21 EucaqZSm0
ｋzテレビ出演なんて聞いてないぞ・・・・
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:39:46 +wMwRGau0
>>511
昨日のtvkのアニメTVに出てたらしいなあ
急いでTVつけたけど、もう終わりのところで見れなかった…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:46:16 fYP3pEpu0
>>511
ちょｗｗｗkwsk！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:50:47 6Ma09L0R0
昨日本スレに書き込んだけどほとんど反応無かったｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:54:41 a1pCPVJ70
>>514
ビクターのCD告知が流れたのだろう位にしか思ってなかった
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:54:43 WDazZAAJ0
CSGyaoとAT-Xは今週再放送するのね
どっちにしろ見れんけど...orz
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:49:20 +ypbkSnS0
kz氏のは、ピコ萌えのCDの紹介でボカロ関係じゃないと本スレで…。
あぁ、そーいやそんな仕事もやってたな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:06:32 UJbEX7+j0
本スレってニコニコ以外のボカロ周辺の情報に異常に疎いよな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:09:00 +wMwRGau0
疎い人もいるってだけだと思うがな。
本スレはそんなにしょっちゅうチェックしてるわけではないという人も
出入りしてるようだし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:11:24 3abhZV/h0
本質的にニコスレだから
人力検索もニコ外のオーダーは
わりとメジャーどころでもまずでてこない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:12:17 +wMwRGau0
なんか日本語おかしくなったな。
ボカロの情報をしょっちゅうチェックしてるわけではない人も出入りしてるということね。
昨日のryoの曲はなんで人気あるのかわからないとか言ってた人も
時々スレをのぞくくらいの人だったようだし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:16:57 +wMwRGau0
ていうか、そもそもニコニコ以外のボカロの動向なんて
そんなにたいしたものあったっけか…？
初音ミクニュースと初音ミクみくチェックしてれば
十分な程度の情報しか出てきてない気がする。
逆に言えばそれだけニコニコ依存の文化なんだよな。
だからあまりネットしない人にはほとんど知られていないという…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:29:56 EucaqZSm0
とりあえずKz氏のテレビ出演の事前情報はほとんどなかったから
ファンでも知らずにビックリした人多いぞ。HPだって
告知してないんだからね。本スレに情報あったらしいが
ここ数日読んでなかったのが裏目にでたorz
Over１６bit！Full がCD入ると浮かれていたのがまずかったか・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:34:48 +wMwRGau0
>>523
kz氏出演は本スレでも実際にTV出たときにレスした人がいただけで
事前に情報知ってた人はいなかったので読んでても無駄だったぞｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:39:17 heAjXgoX0
ところで、これをどう思う？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
どこのミク厨が書いた捏造記事だこれｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:41:17 8s9J4uP00
俺のkzがTVに出ていただとう！？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:42:45 wiCS/oOX0
ニコニコをあまり見なくなったというのは最近よく耳にするけどな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:54:39 +ypbkSnS0
アクセス数が減るのは折り込み済みじゃなかったのか？
まさか、アニメMADまで消しちゃって、以前のアクセス数を維持しようと思ってたとか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:56:46 UJbEX7+j0
ひろゆきも違法アニメが見たい人はyoukuに池とか言ってたじゃないか
なにをいまさら
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:58:41 +ypbkSnS0
むしろこの程度で済んでるのは、ミクと東方とアイマスのおかげだよな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:02:22 XPBE3Ok60
今のニコニコからボカロ、東方、アイマス消えたら、なにが残る・・・
アニキ動画？ｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:10:48 8s9J4uP00
料理関連
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:11:54 N1ogfGVF0
(本物)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:12:11 XPBE3Ok60
AV（アニマルビデオ）もあるか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:13:10 J5oCWm7S0
ボカロ、東方、アイマス、ガチムチ、阿部さん、アニメMAD
ランキングみてると、オタ属性が全くない人がどこまで楽しめてるのか気になってきた
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:36 NQIpwhvl0
ボカロ関係ないけど、今10位の情熱大陸はオタ以外でも楽しめる良作だと思う
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:58 SFh98OUa0
リア充はネット見ない
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:28:55 gO0EVyrW0
ニコ動も「時間空間を越えた試聴体験の共有」って面はかなり薄れた感じがしますね。
実況スレ見ながらテレビ見る感覚で面白かったんだけど。
コメント書くときも動画up主さんへのメッセージみたいな感じになっちゃうし。
ニコ動＝ボーカロイドチャンネルというのは極端かもしれないけど今はそんなとらえ方。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:39:10 MlK3P3GTO
>>535
オタ属性がほんとに全くない人はパソコン持ってなかったり、持ってても全然ネットやらなかったりだと思う
ようつべでだけ動画見るような人だって少しはオタ属性ある人だと思う
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:44:44 xXyF1/5B0
うちのカーチャン調べ物の時だけネットでググるくらいでもちろんヲタ属性ゼロだけど
こないだつべでAV（アニマルの方）見てたわ
ググると普通に引っかかるんだな
登録してニコにまで来るのは確かにある程度ヲタ属性ある人だろうね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:46:46 XPBE3Ok60
>>540
使い慣れないインターネットで「AV」をキーワードにググっているカーチャンに萌えた
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:47:56 SFh98OUa0
使い慣れてたらもっと違う言葉で検索するからな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:49:17 xXyF1/5B0
>>541
ちがうｗ
ググってたのは多分全く関係ない言葉だと思う
検索結果につべが掛かる→迷い込む→犬猫サムネに釣られた
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:51:45 /Bq9kMK90
ぬことか、カーチャンでも引きつける魅力あるもんなぁ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:55:44 tTHdp2hR0
世間の広告みてると、本物もある意味あるかもしれないｗ＜引き付ける魅力
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:56:28 jKo2+bYZ0
>>539
オタ属性のないリア充だって若い子はネットやるよ
ただし見てるのはネットショップとかミクシィ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:58:10 8s9J4uP00
J( 'ｰ`)し たけし猫好きだろ？猫の画像集めてたらニコニコに迷い込んじゃって…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:59:57 y6rkpgAh0
>>528
Alexaのアレって相対値なんでしょ？
しかも計算方法が変更されてたらしいし。
URLﾘﾝｸ(raydive.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:27:40 +wONubAc0
痛いニュースの論争で小学生がニコ動を結構みてるなんて情報があったな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:30:32 ArFWF2HS0
小学生は絶対多いと思う
ビデオ感覚で幼児に見せる親もいるみたいだし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:12:32 J5oCWm7S0
ボカロ以外だと、東方とかが今は小中学生が多そうなイメージ
小学生が閣下！閣下！リッチャンハカワイイデスヨ！あずさ！ババァ！結婚してくれ！
とか書き込んでたらもう日本は終わりだから アイマス界隈にはおっさんしかいないはずだ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:18:54 8s9J4uP00
こないだギャルゲ板のアイマススレに中学生（自称）の初心者が紛れ込んでたぞ、
ニコニコの影響で知ったのかもしれんな
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/20 23:36:22 OyoZWIkW0
うろたんの工作終わった？
22時～23時の1時間で178しか再生されてないんだけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:40:52 38PcvBHM0
夏休みをいただいておりますのでご了承ください
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:41:16 NGoDb2Si0
たぶんボカラン2位になるための調整かと
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:46:21 6Ma09L0R0
どう頑張っても１位に慣れないｗｗｗ卑怯ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかぼからんでコメするんだろうな
うんざりだぜ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:48:13 LzcRhjtd0
まったく、うろたん者は最低だな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:04:08 fLMcWM9v0
まったく、ギロカクたんは最高だな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:05:53 ThyU8K030
いっそのこと1度でも1位になれば大人しくなるんだろうか・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:12:48 bZBffGr10
調節して２位にしているんだからそれは無いでしょう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:14:22 GcMU0N0K0
つまり一位の方に差を広げる工作するのかな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:16:28 ThyU8K030
よくそこまで必死になれるな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:41:59 /o5Rg+3M0
マリオネットとseekerやばいくらい僅差だな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:43:13 nkbLBupa0
ぼからんﾏﾀﾞｰ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:47:43 Nzzdgvcl0
24時間くらい待てばいいんじゃないかな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 02:56:36 D4H/3/3e0
>>563
マリオネットはプチメルト化してるからね
最近では珍しい継続ヒット型
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:05:05 Twza2+gm0
>>538
ある意味ドワンゴ主導でガクポを作るのは必然だったのかもしれないですね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:19:16 pgQymQvr0
>>567
どのような理由でドワンゴ主導だと思ったのか教えてください。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:45:56 BHKCjSnZ0
>>538 丸上げを排除する方針にしたからそんな感じなるのも当然かもね。
丸揚げにはうp主に対するコメントが少なく
一から十まで作ってあげる人には相応の配慮が働くのなら、
それはネットユーザの良識が捨てたもんでもないという証明でもあるかと。
>>567 kwsk
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:41:11 CXphPlmU0
これからのニコ動はボーカロイドチャンネルになる、
そのときに他社製品がコンテンツの主流というのは面白くない、
と思ったからインターネット社にはたらきかけたとか？なんか陰謀論みたい。
そこまでボーカロイドにニコ動の社運かけるとは思わないし。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:36:17 twITLecT0
>>570
そんなタイミングじゃないだろｗ
出る時期考えても、ミクの２番煎じとして作られただけだって
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:41:08 qeveouCr0
「これならウチの方が上手くできるわ」てのはまぁあったんだろうね
確かにプロモーションはお上手
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:58:36 JoQveHkPO
そりゃあ
仮にもインターネットはＤＴＭ業界の古株大手だから
中小企業のクリプトンとはワケが違う
インターネットボカロが今後どう歩むかにもよるかな
アーティストのコピーも悪くないがそれがクリプトンのいう弊害にならければ
インターネットボカロ独自の発展もありえるだろう
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:19:14 po6MnxmO0
プロモーション出来る力は印種のほうが遙かに上なのは分かり切ったこと
大事なのはどれだけ使用者を取り込めて、ヒットソングを作ってくれるかってとこ
その辺男声ボカロって点はちょっとデメリットになるかもしれないな
なんせ、DTMerの大半は男なんだから
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:01:41 S5HN04xxO
しかし女声ボカロ作りたくても
ある程度名前が売れていてオタ文化に関心があり
事務所があまり大きいところではなく声に定評ある女性ボーカリスト、
がいないわな。
出来れば曲を自分で書いてる奴じゃないと
本人の存在意義が薄れかねない。
がくぽが売れれば乗り気になってくれる事務所も出てくるだろうけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:07:55 JoQveHkPO
>>575
もう次の手配できてるみたいだから
さすがインターネットとドワンゴの合わせ技といった所だろうか
ただいくら有名人を主体に使っても
現時点ではVOCALOID使う上ではあまり意味はなく
それが逆に足枷になる場合も考えられる
そんな大人な事情抜きで色々ボカロが増えてボカロ界隈を楽しみたいけどね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:10:33 7PY3gto+0
意外と歌ってみたの有名な人起用したボカロだったり…ないか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:10:45 iRYG8UEj0
どれだけネタに理解があっても女性は嫌だろうと思うよ…
自分の声を下系のネタに使われるのは分かり切っているわけだし
栗女性ボカロは徹底的に中の人と切り離すことでなんとかなっているけど
種の方は本人イメージとベッタリという売り出し方になるようだし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:15:27 BHsJoBov0
インタネが古株大手って書き込みをやたらがくぽ発表から目にするんだが、いつから大手企業になったんだ？
栗より相対的に規模が大きいのは分かりきっているが、たかだか栗より7年程度前に起こした会社で古参でDTMという
ニッチな商品を売っている会社が大手企業なのか？具体的に従業員数や売り上げ規模のソースあったらよろしく。
がくぽの中の人にガクト起用やMステ等のプロモーションはドワンゴ(エイベ)がケツ持ちがあって成り立っていると思うんだが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:24:01 7PY3gto+0
>>579
DTM界隈では大手という意味じゃないのか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:30:41 bt6RHx2R0
>>575
ＫＯＴＯＫＯとかどうよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:35:40 HwGwyuKP0
>>577
いさじロイドが出たら（ｒｙ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:37:27 TTvnjYoc0
>>577
サリヤ人ロイドだったら欲しいな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:39:36 twITLecT0
>>575
アリカ様（アリプロ）とか普通にありそうだがなｗｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:40:02 HwGwyuKP0
>>575
モモーイとか。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:51:16 Yw7ZCkUB0
>>579
ここでくっちゃべってる奴らの半分は
自分の思いつきや印象を本当のことと信じ込んで論じるからタチ悪い
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:12:47 twITLecT0
>>579
お前自身が言ってる通り、あくまで栗との相対的な話だよ。
細かいことにそう突っかかりなさんな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:17:58 7EUdB+KP0
種みたいな小規模な音会社の単独の仕掛けでこれほどのことができるんなら
メジャーレーベルに到ってはどんだけ恐ろしいことができるんだよと戦慄すべきだな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:22:39 po6MnxmO0
印種が小規模っていったらほとんどの会社が小規模にならんか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:26:10 hbmMpPJYO
昔から工作の酷い所だから諦めろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:31:43 po6MnxmO0
まー、SSWがミュージ郎にバンドルされてたり、DTM教育番組で教材に使われたりと宣伝力はあったけど、
製品の評判はイマイチで結局Cakewalkに追い越されたからな
有名だけど微妙っていうのを地でいく存在だった
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:36:21 NbVdV7mi0
>>589
統計上は「大企業」に分類される会社だからなあ。
DTM以外の分野も含んでだけど。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:39:34 TTvnjYoc0
ソフトウェアの会社のなかじゃおっきいほうだよなぁ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:43:01 aIbn5KZh0
>>588
いくら会社が大きくても、その投資でどのぐらいのリターンがあるかという
市場規模が大きくなければ、投資はしないでしょう。
インターネットは、有名人を起用する事によって、市場を拡大する事も、
狙って、キャンペーンをやっていると思います。
クリプトンが切り開いて、インターネットが広げて、市場が大きくなったら、
いよいよYAMAHAの登場か？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:43:23 A3PSHPam0
Mステの方は、種の仕掛けなのか、ドワ（or avex）なのか、Gacktサイドなのかはわからんよ。
案外、Mステでいろいろ企画するために、先行で宣伝を兼ねていろいろやってるのかもしれない。
テレビでいろいろ募集したり企画するなら、がくぽはやりやすいだろう。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:46:53 aIbn5KZh0
>>595
作品を募集して、Gacktに審査してもらい、優秀作品は本人が歌うとかいう
企画を、5～10分ぐらいで、細切れに番組に入れるとか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:54:52 3WLHBzas0
ガクポでどんだけ市場広がるのかなぁ。
種類が増えるのは良いことだが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:58:44 po6MnxmO0
がくぽをどれだけのひとが歌わせたいと思わせるかによるだろう
でも、実際のところはDTMやってる層は既にボカロなんてのは知ってるわけで
新規層で参入してくる人はあんまりいないと思う
Ｇａｃｋｔファンが買うかもしれないけど、お布施で買うとか弱音ガクになるのが大半だろうな
>>594
個人的にはヤマハは新ボカロ発売より、ボカロ３の開発に専念して貰いたい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:05:38 Uu39UUWU0
ボカロエンジン自体は使いやすいのかも知れないけど、
女性中心の新規層だとやっぱりオケ自作の壁・オリジナルの壁が結構でかいだろうしなー
CDカラオケはアウトなんだよ、ということを知ると興味を失ってしまう人も多そうに思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:06:05 wb3DXJLO0
ボカロ3はMac版もお願いね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:07:21 A3PSHPam0
>>596
そう、そんな感じ。
「厳正な審査の結果、最優秀作品はCD化も！貴方の作った楽曲がCDに！カラオケに！作曲家としてメジャーデビューも夢ではない！」みたいに。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:08:15 TTvnjYoc0
日陰部門っぽい気がするんで MAC版とか作る余力あるとは思えないんだが・・
あの日のあたる部門だったらあの使いにくいVocaloidエディターも何とかなってるだろうしなぁ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:34:29 zCmNlkiLO
>>599
＞ CDカラオケはアウトなんだよ、ということ
個人で楽しむレベルなら問題ないんだけどな。
ニコとかようつべに投稿しなければ、いいし。
その辺り分かりやすく伝えられればいいが。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:47:50 GMyRz6030
.
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:58:35 fOaSxfQW0
リンレンの時みたいにボカロ動画作った人に抽選でがくぽプレゼントとかやったりしてな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:06:32 pgQymQvr0
avexはドワンゴの株を20%持ってるだけで親会社じゃないよ。
今更だけど。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:11:59 fmtonhnW0
がくぽのTV紹介で一般層でがくぽ買う人が出てくるかもしれないけど
それでがくぽ作品がたくさん出るだろうとはいえないように思う。
やっぱりDTMや作詞作曲オケ作りのハードルはかなり高いんじゃないかな。
当然それを乗り越えてくる人もいるとは思うけど。
それよりあれでボカロに対する一般の理解が進んでくれたらいいなと思ってる。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:23:58 CXphPlmU0
>>607
もし何か企画やるんだったら、Gackt作曲のオケと、らららで歌ったVSQ用意して、
VSQ改変で歌わせてみましょう、みたいなことやるかなあ。イラストでよくある、ぬりえ大会と同じ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:24:21 S5HN04xxO
ドワンゴがavexに従っててavexの意向で動いてたなら
声もガクトじゃなくてavexの歌手使っただろ…。
歌声が人間らしく聞こえるという点では現状がくぽが一番だと思うけどな。
興味はあるけどアニメ声は嫌って層もいそうだし。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:32:44 X2M4sHLW0
ジャンル違い、性別違いではあるけど、ミクレベルのボカロがやっと登場するという期待もある
このボカロが歌うＣＤにお金をだしてもいいという人間がいる
そのレベルに達するボーカロイドがどんどん後に続いてほしいと思う
ミクの天下は終わるがあたらしい時代がはじまる
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:19:58 CT3uxpzn0
えっと・・・？
がくぽの話？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:28:32 7PY3gto+0
自分でジャンル違いといっておきながらミク天下が終わるという矛盾
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:32:02 po6MnxmO0
ミクやがくぽと同等の出来のいいボカロがいっぱい出てくれば、ってことじゃね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:41:24 PZuRIc+Z0
あのエフェクトかかりまくりのデモでミク並というのは危険だ。
たぶん滑舌はそれほど良くはない。
それにボカロは性能がよければ売れるか、使う人が増えるか？っていったら
もうそういうものでもないとは思うがね。
はからずもボカロはバーチャルアイドルという側面も強く持つようになった。
ミク並のカリスマ性を得るボカロはもう出てこない気はする。