08/07/13 18:47:09 IDGHr/kZ0
なるほどありがとう。
リキッドって何？とか思ったがニコ動にあがってたエロゲーＭＡＤみたいな動画の人だよね？
タイトル忘れたしもうランキング内にいないがあの歌詞が照れくさいやつ。
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:22 T8wToc+i0
>>558
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:24 XWd4YAQE0
>>559
今のボカロブームは、メジャー市場のクリエーターが本領発揮できていないから
（流通業者であるレコード会社が、クリエーターにマーケティング的な制限を与え、
そのマーケティングがあまり現実の客層に合っていない）
メジャー市場より、個性的な（クオリティは高くないものが多いけど）作品を
ボカロ界で楽しめているという状況があると思います。
メジャー市場が刺激を受けて、本領を発揮すれば、ボカロブームは薄くなっていくかも。
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:00 VW3fTwnQ0
>>569
結局ニコに一つでもうｐしてればおｋってこと？
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:26 FrpVuFzb0
>>569
ボカロエロ本出したら ボカロ界隈に関わってる事になると思います
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:43 sbDY6KZz0
>>567
彼らは、この体制が出来たら喜んで申請しそうだけどな。
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:04 MX+L5ne70
>>574
！！
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:38 T8wToc+i0
>>571
魅せ方の問題さね。
ぶっちゃけ性能で売ってる会社とちゃうから＞林檎
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:39 hAp5IR560
>>576
違うとは思うけど、もしそういう意味ならこげはボカロネタっぽいもの出してたはずだけどね
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:04 WIflIZUQ0
>>573
あの曲の作曲者って今期のひだまりスケッチＯＰの作曲者なんだぜ
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:13 MX+L5ne70
>>578
クリプトン公認同人ゴロ へ昇格
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:36 FrpVuFzb0
>>576
リキッドみたいのはどうなるんだろうな
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:06 IDGHr/kZ0
>>582
ごめん知らない。オタ趣味はボカロだけなんだ。
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:18 VW3fTwnQ0
リキッド達はニコの扱い方を間違っただけでボカロの使い方は間違ってないだろ
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:18 aIpEC00Q0
ゴロってのは、売れそうなジャンルを渡り歩きながら適当に人を集めたりして
金儲けするためだけに活動してるような人という印象
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:21 T8wToc+i0
>>584
うｐしてる奴は何も作っていない上に、表に出てこないのではちょっとねぇ。
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:24 WIflIZUQ0
>>574
これならうちの子にも読ませられるよ
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:47 FrpVuFzb0
>>585
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:52:27 WIflIZUQ0
>>585
ヲタでごめん・・・
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:20 T8wToc+i0
>>589
ﾃｷﾄｰに探していたら、指さして笑っている感じがちょうど良かったw
ダルマの隣が雷様っぽいし、ゴロゴロ感が表現できて満足。
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:26 rW5kL8GH0
>>494
こういう場合の最後の敵は、ユーザーに決まってますよJK。
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:30 66XpP31K0
リキッドは局地的に尊敬されてるらしいぞ。噂レベルだが
ちっとも有り難みが分からんけどな
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:57 WIflIZUQ0
>>586
まあそうだね
問題ないと思う
しかしリキッドなる人物はプロをかき集めてＣＤ作ってそれをコミケでさばこうとしているので
同人ゴロと言う印象はあるんじゃないかなｗ
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:54:05 sbDY6KZz0
クリエーターに寄生して一儲けたくらむ人、企画屋みたいな感じだとオモタ。 ＞同人ゴロ
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:55:45 IDGHr/kZ0
でもその同人ゴロがやっていけてるって事は買う人が沢山いるってことだよね。
今回の規約って買う側に与える影響ってなんだろ、価格が高くなるとか？
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:55:47 T8wToc+i0
同人ゴロ＝クリムゾン
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:56:49 sbDY6KZz0
>>597
ルール如何によっては委託販売が少なくなることが懸念される。
地方民なみだ目かもしれない。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:56:53 WIflIZUQ0
>>592
さく・え まで細かくなおしているあなたに惚れたｗ
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:57:31 1z9MEYMH0
社長は新ルールが出来ても、小額の同人売買からお金は取らないつもりと言っている。
ではなぜその小額の同人売買がもっとも多い人口層なのに許可制にこだわるのか？
その点だけがよくわからない。売買取引のない２次創作に関しては今まで通り許可は
いらない。なら使用料さえとる気のないファン活動のレベルである同人活動は別にいままで
通り許可申請なしでも良いと思う。
現実は許可申請あろうがなかろうが、そんな人口全体にたいした影響はないと思うが
取り締まりさえ考えていないようなファン活動に、なぜ許諾申請を新たに加えた方がよい
と考えたのかいまいち理解できない。ユーザー側にもクリプトンにもこの点でなにかメリットがあるのだろうか？
優れたサッカー選手を輩出したいなら、サッカー人口そのものの底上げを議論するように
クリエイターをたくさん世に出したいなら、まず一番人口の多い単なるファン層が気楽に利用できる
環境を整える事が、クリプトンの発展にも直結するのではないか？
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:58:58 hbI57FHf0
一番人口が多いのはニコ動だと思うのだが
そこは突っ込んだら負けなのかな？
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:03 FacKVzZL0
申請したくないと一行で書けよ
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:15 VW3fTwnQ0
>>601
メリット云々より、理想を実現するには今しかないと思ったんじゃないかな
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:56 FrpVuFzb0
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜楽しいループの始まりです
| |ﾉ °ノ|
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:10 9YPSQNeX0
>>605
始まりも何も、以前からずっと続きっぱなしじゃんｗ
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:28 Mc9jZ4ov0
好きなジャンルの本を出すときに簡単に申請できるならやりたいと思うのは異端ぎみ？
同人活動しながらずっともやもやしてたんだよね
何で人様のキャラクターを表紙にして金貰ってるんだろうって
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:32 IDGHr/kZ0
クリプトン的には版権許諾の処理が面倒になったから一括許諾にして効率良くしつつ同人もひっくるめてしまおうっていう腹だろう。
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:58 sbDY6KZz0
>>602
ニコ動クリエータの出口のひとつみたいな部分が有るでしょ。
地方民としては、暴走PのCDやらで、好きなP達の同人CDとか買うために、いわゆる同人流通のお世話になってるから、
そーいう販路を使いにくくなる（無くなる）のは困るなぁ。
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:01 gAO39ceXO
うーん
リキッド氏でダメなら
黒うさＰと杏アメ氏もダメになるからな
発言に問題ありだったが
ボカロの使い方や売り方に関しては問題ない
クリプトンに申請せず売ったら有名な分問題になるだろうけど
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:26 hAp5IR560
>>601
とりあえずログ読んでみ？
それで納得しないだけじゃなく、理解すらできないようなら議論に向いてない。
（納得しないってのは議論する上でよくあることだから普通だけど）
>>605
ギロカクたーーーん！！
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:03:39 FrpVuFzb0
>>610
黒うさＰと杏アメ氏もダメなんだろｗ
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:18 WIflIZUQ0
>>610
いや別に問題ないと思うよ
ただ黒うさPや杏アメ氏は自信がクリエイターであるのにたいしてリキッド氏は企画の人だから
そういう意味で同人ゴロと言われるのだろう
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:38 T8wToc+i0
>>607
だよねー。
むしろそう感じないほどにぶちんになっている同人界隈がどうかしてると思う。
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:48 VW3fTwnQ0
>>607
ここに来る人がどう思うかより、
このスレに来ないようなライト層の絵描きに一定数反発を感じる人がいるんじゃないかってことが問題なので、
むしろあなたの身近な同人絵師がどう思いそうかについて知りたい
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:05:02 rW5kL8GH0
>>601
許可申請無しがOK=グレー容認なんて出来ないと思うけど？
音楽ダウンロードでも、流行らないなんて話があったけど
結局安価と思える価格で、魅力的な楽曲を揃える事で
ユーザーは金を払うと言うリスクを乗り越えて流行った。
クリの許諾もコレと同じ事だと思うよ。
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:07:10 VW3fTwnQ0
企画してくれる人がいると作り手が楽できるので、
自分が何も作ってないからゴロってのは軽率だけどね
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:02 T8wToc+i0
>>617
リキッドの場合は、ギリギリまで動画の人を騙してたからなぁ。
作り手をコマぐらいにしか思っていない勘違い企画屋がゴロだな。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:53 hbI57FHf0
クリエーターって基本駄目人間だから
仕切り屋がいないと回らないって部分もあって全否定は難しいと思うけどね
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:40 IDGHr/kZ0
許諾が欲しくて、とにゃっぽん内で発言しつつ今もＤＶＤ売ってるussy氏あたりが勝ち組。
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:50 hAp5IR560
>>617
とはいえ、その作り手の意向を一部無視した企画って時点でねぇ。
マネージャーと言うのは作り手と聞き手が双方が（その比率は様々だが）より幸せになるように動く事が役目なんだから）
作り手すら差し置いてまで自分が幸せになろうとする時点で三流以下だし、そう呼ばれても仕方が無いと思う。
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:13:33 WIflIZUQ0
まあTatshレベルだと自分でいろいろ動いて仕事しているみたい
フリーの人はダメ人間って言ってられないからね
今回のリキッド氏の件もお仕事なのだろう
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:17:21 w90e7R5o0
社長の辞書には、空気という文字がはじめから載ってないのだろう
読むも読まないも読めないもない、最初からないのだから
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:22:08 FrpVuFzb0
突然なんなのか分からんが、空気読まずに社長にはなれない
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:23:28 rW5kL8GH0
何とか矛先を社長に向けなきゃ、困る人でも居るんじゃないの？
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:24:48 XWd4YAQE0
>>624
空気ばかり読んでてもダメですけどね。
バランス感覚や、タイミングをみる感覚、決断力といったものが、
要求される職業みたいですね。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:02 IDGHr/kZ0
社長の理想自体は実現すれば敵はそんなに生まれないだろうよ。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:04 VW3fTwnQ0
ジーク社長！
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:53 WIflIZUQ0
あと一つ気になる点
個別申請は受けれるのだろうか
リスクの高いもの（一般流通や元手がかかるもの）は先に公認を貰いたい場合があるだろう
その場合②ではなく①を選べる仕組みが欲しい人もいる気がする
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:28:30 WIflIZUQ0
とくにうるし氏のところのような人のコンテンツを扱うような会社の場合
①と②での利便性の差はほとんど無くそれよりも①の安心を得たい場合が多いような気がする
いま現在一般流通はハイリスクローリターンなので中間会社は回避できる問題は先に回避したいはず
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:06 FrpVuFzb0
>>626
読んだ結果 その通りにするか あえて逆らうかってのはあるだろうな
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:53 4ZzBmqz80
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜実にいい面構えだ、ティンときた！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 20:04:46 hbI57FHf0
ギロカクたんが黒くなっていく・・・（キャラ立ち絵的な意味で）
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:42:09 AftsAMmq0
社長の提案自体は面白いし、やってみなきゃわからないが
概ね何考えてるかわかんないし、理想も賛同できない。別にめずらしい見解でもないと思うが
なんか社長信者多いな。風通しわりー、インターネットにでも頑張って欲しいもんだ。
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:46:18 wButi1/h0
とうとう根拠もなにもなくなって人格否定に走ったか
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:54:04 QwKETQf+0
反論も何もかけないから信者ってレッテル貼ってるのがとってもおいしそうです
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:56:19 FrpVuFzb0
インターネットはどう頑張るか
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:57:07 VW3fTwnQ0
昔に比べればマシになったほうだと思う。
戦え以前はホントに批判意見書けなかった
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:57:18 BpK9SRgy0
インターネット頑張れ
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:58:34 T8wToc+i0
>>634
>別にめずらしい見解でもないと思うが
自社の著作権物を原則OKで営利での利用も可能にし、同人・一般流通の区別無く扱える
システムを構築「します」と言う社長は珍しいはずだが、もしかすると俺が知らんだけなのかもね。
もしそんな前例があるなら教えてくれよぅ。
この理想は実行力を伴っている。
一介のブロガーや有識者が理想をつらつら書いているのとはワケが違うんだぜ?
「なんか気に入らないからヤダ」とハッキリ書けばいいじゃないか。
変に理由を付けようとせず、自分に素直にね！
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:09:41 w90e7R5o0
アイマスの七夕革命 なんかうらやましいな お互いに無いものねだりか
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:12:03 BpK9SRgy0
七夕革命は終わりの始まりだからなあ
ある意味バンナム空気嫁と言いたい
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:12:04 XWd4YAQE0
>>641
> アイマスの七夕革命 なんかうらやましいな お互いに無いものねだりか
アイマスは七夕になにかライセンス関係の変更があったのですか？
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:14:28 VW3fTwnQ0
詳しくないが、バンナムがMAD製作に超便利な裏技公開してくれたってことで合ってる？
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:15:39 T8wToc+i0
>>643
ブルーバック合成用ステージを出現させるという裏コマンドが発見された。
これまでよりずっと合成が楽で高品質なものになる。
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:16:15 g5kOhVXy0
>>643
今まで手作業でやってた背景と人物の抜き取り作業(ワンカットずつ切り抜くので何千枚と延々作業しないといけない)が
裏技でブルーバックにする方法が見つかったので動画制作のパワーバランスが崩壊した
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:17:52 IDGHr/kZ0
なんか自動で抜くツールを作ってた人が泣いたとか。
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:18:57 BpK9SRgy0
センスがなくても綺麗に抜けてるってだけである程度評価されてたPV系が
今以上に地盤沈下するから週マスとか今後えらいことになりそうな予感
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:19:46 XWd4YAQE0
>>646
了解。例のやつですか。
でもその機能の話しだと、
>>641
は、ボカロに当てはめて、何が有って欲しいと思っているのかがわからないです。
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:20:48 T8wToc+i0
クリプトンが初音ミクのオマケに謹製高品位版MMDを付けるようなもんかな。
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:21:21 BpK9SRgy0
どっちかってとぼかりすたんじゃない？
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:22:18 jE3JWTS+0
ボカロも楽に神調教ができるツールがでたら
カバー曲は全く評価されなくなるんだろうな。
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:29:52 IDGHr/kZ0
>>652
今のフリーウェア群のレベルの高さからするとそれも遠くない未来か。
ただ評価はされないかもしれないけど需要はあるだろ。
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:32:49 OakllqL40
ニコマスはどうなるか知らないけど、ボカロの場合は声作り自体が好みによるから何とでもなりそう
単にリアルにしただけだと生々しさが出てくるだけだし
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:36:49 g5kOhVXy0
システム自体が進化して、大して音楽センスや知識がなくても簡単に思い通りの
歌わせ方が出来るようになったら調教する必要はなくなるね
そうなると今度は作詞や作曲、オケの完成度で競い合うことになるんだろうけど
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:44:43 FrpVuFzb0
こんな意見も
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:05:34 ID:8Hb7ShzA0
>ボカロもライト層に受けやすいことに甘えてないで、
>そろそろ意識的にライト層をとりこんでいった方がいいような気はする
>カバーの復権とか、とりぷるばかのような軽めの歌のヒットとか見てると
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:46:04 BAb0Gj7H0
>>652
でもぼかりす調教の評価がランキングとかだと結構真っ二つに割れたからなぁ。
神ツールが出来ても、基本は自分の力で調教しないと評価に繋がらん気が。
もっともそれはボカ廃の場合で、ボカロはちょっと見る程度の人にはどう調教しようが知ったことじゃない気もするが。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:54:16 XWd4YAQE0
>>656
意識的にライト層の取り込みですか。
ryoさんの曲とか、ライト層にも影響力ありそうですけど、そういう楽曲での
アプローチではなくて、、もうちょっと違う仕掛けが必要という事でしょうかね。
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:58:00 OakllqL40
何が起きても声が評価の対象外になると言う事はないと思われる
なぜなら一定の評価基準がないから
よくryoの調整はショボイだのと言われるが、個人的にWIMとBRSの低音ミクは好きだ
ryoに限らず、低音ミクの評価は結構割れるんだよね
あと新鮮だったのは低音だと思ってたミクを、恐らく普段はボカロを聴いてない人が
「ミクの声が高すぎる」とコメントしていたのが印象に残った
ボカロ廃の間ではかなりの高音がデフォなんだなぁ、と
歌ってみたを聴いていると、歌い手によって曲の印象が全く違ってくることが分かる
どれが良いとか悪いとかは好みの問題でしかない
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:04:59 VW3fTwnQ0
>>656
夜逃げでリセットや星間飛行みたいな一般ニコ厨ウケのよさそうな曲が一日ちょっとで殿堂入りしたりしてるし、
こういうのがライト層の取り込みの入り口になるんだろうね
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:11:27 w90e7R5o0
>>649
ちょっとわかりにくい言い方で申し訳ないが、「メーカーとユーザーの共犯関係」というか
蜜月時代がまだ続くというのがうらやましく思った あういう裏技って初期のＰＣゲーム業界
みたいで、まだ市民権を得ていないかわりに、ゆるい共生が許される世界なんだと思う
でも、それは隣りの芝生が青く見えるだけで向こうは向こうでイライラすることも多いのかもしれないな、と
文章がわかりにくくてすまない
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:16:24 8Hb7ShzA0
まさか自分の意見がここに貼られるとは思わなかったｗ
>>658
ryo氏は否定してないよ。
でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>>659じゃないけど、低音ミクは本当に受けないのか、とか
ちなみに自分が聴かせていてもむしろ高い声のが拒否されやすい感じ
あと、重い歌も逃げられるｗ
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:19:03 XWd4YAQE0
>>661
なるほど。
ボカロは出口を作ろうとしているけど、アイマスはいつまでたっても、おそらく出口は無い。
アイマスは黙認の領域で2次創作をアシストしてくれているけど、ボカロは黙認という
考えは無くしたい方向で、黙認の領域をアシストする気は無さそう。
って感じですかね。
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:21:38 ZdAVo/j30
>>662
研究して、それで誰が曲作るの？
お前が作るのか？
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:22:54 XWd4YAQE0
>>662
> でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
> 発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>
せっかくピアプロとかにゃっぽんとかコミュニティがあるのだから、楽曲からのアプローチでも、
色々と工夫できるんじゃないかと言われれば、そんな気もします。
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:23:01 FBhkjluo0
声の扱いは人それぞれだろな。
音いじるのが好きだったり自分の好きな声とかがあったり技術志向の人とかは
独自路線にいくだろうし。中には個人でプログラム公開してる人もいる。
音楽に突っ込んでる人程こういう傾向にあるね。
色んなPがいるから広がりがでる訳でボカロ界的にはなんでもOKｗ
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:24:08 V0uJ65fO0
誰かが仕掛けてるわけでもないのにライト層を取込むとか意味があるのかね。
各人がバラバラなことするから面白いんじゃないのか。
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:25:24 pYMuJCHz0
別個の作り手が再生数とか意識してキャッチーなもの作りたいとかならまあわかるんだけど、
外野があーだこうだ議論するような性質のものではない。
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:27:35 XWd4YAQE0
>>668
曲そのものより、PVとかの支援を頑張るという考えもあるかもしれません。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:28:01 wButi1/h0
ryoだって別にライト層を開拓しようって思って
曲作ってるわけじゃなし
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:29:07 8Hb7ShzA0
>>664
残念ながら作曲の方の能力はないもので
ヒットに関係なしに作りたいものが作れればいいという人はそれでいいんじゃないかな
ただ、再生数をやマイリスを稼ぎたいという声が聞こえる割には、
稼いだ動画のヒットの秘密みたいなものはあんまり話題になってないという印象だったものでね
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:31:29 KJwkvJRu0
ニコニコユーザーをコントロールしようって考え方は何か間違ってね？＜ライト層取り込み
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:33:07 ucpCtNoq0
>>671
リキッドの劣化コピー乙
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:35:15 pYMuJCHz0
>>669
そういうムーブメント・企画的なものね。
言いたいことはわかるけど、そういう意味じゃピアプロ以上の「何か」ができるのかわからんなあ。
「歌ってみた」系の派生動画なんかが批判なんかもあるが相乗効果になってるとかはあるけど。
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:35:51 FrpVuFzb0
ネタ曲とかキャラソンとか作ろうよ と言いたいだけだったり
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:36:57 ndj3JSvU0
ご当地みくみくとか面白かったんだけどね。あれはVSQ公開してたの大きかったと思う。
絵が描けないなら塗り絵で、みたいな感じの企画あってもいいよね。
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:41:58 XWd4YAQE0
>>674
MMDがそもそも大きな支援ツールだという考え方も出来ますね。
小道具・大道具・モーションが公開されている場所があるのもいい。
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:08:56 bQXnT5Jp0
>>673
リキッド氏扱い受けると思わなかったなｗ
別にコントロールとかも考えてないんだけどね
最近は上がってくる曲がライト層の方にシフトしてきてるように思えたから
層を広げたいならそっちを意識したらどうだろうってことで書いただけなんだが
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:09:58 oAOMtNae0
ニコニコのライト層なんてもうミクは食い尽くしてると思う
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:43:08 QUgPt3p20
ライト層の事はいいじゃないか みんな好きなものは勝手に探してみればいいんだよ
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:44:41 5GE6IyCP0
ニコニコとボカロに浸っていると、それが世界の大部分のように見える。
浸りながらその対象を客観視をすることは大変難しいこと。
自戒を込めて。
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:54:41 QUgPt3p20
アキバ系の店、イベント以外で人に聞いてもらう 買ってもらう ハードルが何倍も高くなる
ボーカロイドの可能性と初音ミクの持ってるキャパシティは別だとおもいしるかもしれない
やっぱり世間相手にした時、「初音ミク」じゃダメか？「初音ミク」だから突破できる可能性があるのか
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:08:52 L5gYh5vv0
>>682
キャラに頼ったら突破できないだろうね。
世間一般の人にはキャラへの思いこみがないもの。
知らない人に説明するのが難しいキャラだしなぁ。
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:22:58 pzJnBO6jO
>>682
それがクリプトンとインターネットの今後の課題
キャラを頼らないVOCALOIDや中の人を頼らないVOCALOIDを作れるのか
はたまたこれらを頼りに最後まで商業を続けるのか
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:24:09 SkUziwPa0
初音ミクに頼ってしまうと、やはり世間からは引かれちゃうんだろうなあ
でも、創世のアクエリオンがヒットする世の中だから
可能性はゼロじゃないかもしれないｗ
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:29:25 5CDhBAlz0
今のボーカロイドでは歌唱力で勝負は出来ないからミクの路線をとったんだよ。
一般で勝負するのはVocaloidの4か5ぐらいだろう。
今は技術的にまだまだ課題が多い。
現状で世間に広めようってのは時期尚早。
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:33:15 tORoZUsj0
>>684
人間の声を使わずに合成音声だけで 人間の声っぽく聞かせるのは手間かかる割りに報われないのであんましやってないらしい
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:35:53 5g0mJHD60
>>687
そういう意味じゃないと思うけどwww
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:12:13 dHY0EiPZ0
テトスレってどこにある？
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:18:30 3Cg1Rsua0
製作速報VIPにある。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:34:02 dHY0EiPZ0
ｔｈｘ
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:45:34 xSiQx7e00
んー、一般のCDでもさ、アニメやドラマ・映画の主題歌とかゲームのBGMとか、芸能人が歌ってるとか
歌手のネームバリューとか、そー言うのを無くして、はたしてどのぐらいのCDが、「作曲家の知名度」
だけで売れてるんだろうな。
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:26:06 pzJnBO6jO
>>687
いやいやw
中の人はGacktとか有名人使わない場合の事を指してるのであって
人間使わないという意味ではないよ
>>692
VOCALOIDを使う場合は
作曲家と作詞家が注目されるんだよな
結構これは革命的
がくっぽいどだとどうも中の人の存在が邪魔になりそうな気がするが
その壁を取り払うようなＰたちに期待していきたい
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:41:07 AsOuoPt40
クラシックは比較的作曲家の知名度で売れる割合が多いんじゃなかろうか
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:56:01 bQXnT5Jp0
クラシックは演奏するオケと指揮者がかなりウェイト大きくなかったっけ
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 05:39:40 eyRSTCtV0
>>685
アクエリオンはパチスロCM効果もあるので
アレが流行ったのは、あまり良い事でもないかとw
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 05:45:12 BZh7/yww0
喜多郎は演奏者と考えるか作曲者と考えるか迷うところ。
久石譲、すぎやまこういち、羽田健太郎は作曲者としてこれ以上ないほど有名だけど
作曲者名単独でアピール出来るのかはよく分からない。
作曲者単独でアピール出来るものというと、ポールモーリアかなあ。
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 07:03:16 N5WAd1Pz0
>>692
歌ものは、キャラクターへの共感が必要かもしれないですね。
でもって。本スレにありましたけど、「Re:package」の広告が、
雑誌「mensegg」の裏表紙一面ですよ。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
これが最後の一冊だとは思えない・・・
ビクターどこまで頑張るのか楽しみです。
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 07:30:33 Xm/p9Jgv0
ちょｗｗｗ掲載誌間違えてないかｗ
広告目当てでもレジ持ってく勇気が・・・
エロ本のほうが買いやすいぜ
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 07:35:21 QUgPt3p20
人間の再現を目指しても 人間でいいじゃんって言われると思うんですよね
だからキャラクターものならばキャラを、合成音声ならその特性を生かすほうがきっといい
初音ミクの限界点はどこにあるのか 一般層のリアクションに注目します
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 08:31:12 DeZ3JShe0
やっぱり大手レーベルは違うなぁ
しっかり勝負しに来ているね
お金も結構かけているはず
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 08:33:54 unDquoaCO
>698
この層は新しすぎるｗ
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 09:02:38 1kWb8NJFO
よりによって、ギャル男にミクCD売らんでもw
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 09:06:14 iTT4Ys7L0
>>693
＞VOCALOIDを使う場合は作曲家と作詞家が注目されるんだよな
ここは笑う所ですか？
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 09:15:59 0KHYid290
>>700
ボカロと人間の最大の違いは「機械だから反抗しない」こと
生歌手だと人間関係の問題があるから、それを気にしないで済むのは大きい
この辺は作り手側の理屈だけど、ボカロの進化によっては
歌い手が人間である必要がない、となる可能性も出てくるわけだ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:07:52 B1/I/17C0
ガチムチうぜえ
これ支援頼む あのランキングに割り込ませたい！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:12:52 unDquoaCO
もう夏休み始まってたっけ
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:19:34 sfrttxb30
>>693
>>VOCALOIDを使う場合は
>>作曲家と作詞家が注目されるんだよな
>>結構これは革命的
良くも悪くも、ミクは物言わぬアイドルだからね。
自然と、モノを言い思想が有り、ミクをクリエイトしたクリエーター達、
Ｐ達に注目が集まるわけだな。
○○さんちのミク、ミクに○○を歌わせたＰ達みたいな…
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:40:26 5CDhBAlz0
最初から作曲者が意識されたわけじゃないと思う。
Pが意識され始めたのとキャラソンブームが衰退した時期は大体一致してるんじゃないかな。
最初ミクというキャラに注目が集まる → キャラソンブーム
↓
キャラソンがありふれたものになる・飽きる → それまで黒子だったPが意識されるようになる
こういう流れがあったんだと推測する。
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:53:35 1kWb8NJFO
その論理は結論ありきだなあw 10月頃にはもうP文化はあったと思うけど
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:00:24 eyRSTCtV0
どちらにせよ、初音ミクだけじゃ聴きたいと思う曲は
検索するのは難しいからね。
普通にうp主＝制作者に向かっていくでしょ。
ryo人気もそういう所にあるし、歌ってみたの人とかも
そうやって集ってくる。
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:01:28 z+QB7A0m0
デＰって言われだしたの何時ごろからだっけ
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:03:03 5CDhBAlz0
>>710
もちろんあったことはあったけどそれほど話題にはなっていなかった。
ついでに言うならワンカップPとかぼか主はもっと初期から名前つきで呼ばれてたと思う。
しかし本スレなんかで曲ではなくPで話すのが主流になったのはもう少し後。
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:15:56 jKmXSsAx0
つうかニコ動じゃボカロ関係なく普通に中の人が重視されるでしょ
内容のクオリティに直結してるんだから
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:17:21 iTT4Ys7L0
世に出てくるようになれば、CDでしかミクを聞かない層が増えるよね
しかし、さすがに一気に何百もの曲が一般流通するわけでもないから
Pではなくミクで選ぶ人は増えるだろうね、制作者信仰もいいがニコニコに毒されすぎ。
Perfumeにしても、コア層はヤスタカのおかげで売れたと主張するが、
実際はPerfumeのキャラとポリリズムのノリだけで売れたと言う認識でしかないし。
小室みたいな神格化でもされない限り、制作者なんて重要視されないよ、一般市場じゃ。
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:18:01 /Z3RhYfT0
>>714
ジャンルによるよ
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:27:11 5CDhBAlz0
たとえばオリジナル曲をいさじに歌ってもらったら大半の人は
○○Pの曲ではなくいさじの曲として認識するんじゃないかな。
簡単に言えばそういうことなんだけど。
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:31:03 DeZ3JShe0
作曲者とは別に演奏者としての一面もあって
例えばryoのミクが好きだみたいな感じで総合的に音楽を作っている人として注目を集めるよね
livetuneもあのautotuneを使ったミクの声と４つ打ちの楽曲が合わさってlivetuneとなるわけで
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:31:42 yboyoxob0
>>717
みくみくもうろたんも…いや何でもないｗ
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:34:38 VdeiO9M+O
大半の人がいさじの曲だと認識してるような動画あるか？
アドレス貼ってほしいんだけど
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:38:49 YZVHCEfX0
Livetuneすげえな。
インディーズとメジャーの違いは広告宣伝費だとはわかっていたが、ボカロ楽曲に
まともに宣伝費かけるとは、それなりに本気立ったという事がよくわかる。
任天堂ＤＳの記者が、ＤＳのサイトで初音ミクの記事書いた時の反応の悪さから、
一般レベルでの普及にはあのキャラクターが足かせになるかもしれないと言っていた。
たしかにその可能性は否定できないが、仮にＬｉｖｅtuneの音楽が先にテレビやラジオで
流れて、曲を気に入った層がジャケット検索した時、あの絵を見てもそんなに嫌悪感を
示さないのではないか？と期待している。それと曲と歌手のイメージがはっきり掴みやすいので
それがプラスに働いて多少売れたりしてくれないだろうかと、わずかではあるが期待している。
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:39:51 KQCBwvbMO
>>715
有名どころが一般流通でCD出してくれば、多少は違ってくると思うよ。
例にあげたヤスタカとか小室は前例としてはなんか違う気もするし。
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:41:13 DeZ3JShe0
livetuneに続いてryoやoster、デPなんかもビクターからＣＤ出せばいいのにな
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:43:55 5CDhBAlz0
>>721
その点Groove noteは・・・
あれ全然金かけて宣伝しなかったんじゃないの？
公式のページすら素人レベルだし。
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:44:38 KQCBwvbMO
>>720
かなりの人がhalyoPと間違えたメルトならw
>>721
地元のZipFM期待しなくもないけど、ちょっと傾向が違うからなあ。
ストラトスフィアとかはありそうだけど。
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:47:11 DeZ3JShe0
groove noteはベンチャーで企業体力もない、商材も無い状態では広告は打てないしそこは仕方がないよ
ビクターと比べるのがそもそも間違い
それでもオリコンランクインしたんだからたいしたもの
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:49:47 iTT4Ys7L0
>>722
その有名どころが｢コア層にしか知られて無い人｣なら、一般市場じゃ意味は成さない
言っちゃ何だが、ニコニコのボカロファン自体コア層に当たるからね
渋谷で石投げて当たった人に｢デPってどうよ？｣と聞いても相手は理解不能だろう
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:49:59 DeZ3JShe0
それでも専用サイトをデザインして壁紙や歌詞、メッセージなどのコンテンツを毎回用意する
ryo（supercell）の方がgroove noteよりもプロっぽいかｗ
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:51:59 5CDhBAlz0
>>726
まあそうなんだけどさ、あそこの社長でかいこと言ってる割には大したことないなと。
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:54:06 0KHYid290
恋戦が来るまでryoではなく、メルトの人としか言われてなかったのに近いかな
メルトが流行しだした頃は中の人はほとんど注目されていなかった
その後は恋戦、WIM、BRSと確実にヒットするようになってすっかり評価されたから
中の人の評価を上げるにはやっぱり継続してアピールすることが大事なんだと思う
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:55:22 RQQnYW8x0
メルトの人って言われてる時点で注目されてますがな
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:56:34 sfrttxb30
>>715
いや、Perfumeもヤスタカのおかげで売れたと思うけど、表に出てくるのは三人娘でしょ。
ボカロの場合、ミクが表に出てくる訳じゃなくて、自分がないミクの変わりにミクをクリエイトした
Ｐ達が表に出てくる訳よ。つまり、そー言うこと。
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:58:56 DeZ3JShe0
groove noteのdorikoのページ
URLﾘﾝｸ(www.groove-note.com)
supercellのプロモサイト
恋は戦争
URLﾘﾝｸ(rainbowlips.mond.jp)
ワールドイズマイン
URLﾘﾝｸ(supercell.sakura.ne.jp)
どっちがプロのサイトかわからんなｗｗｗ
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:00:19 RQQnYW8x0
>>733
アニメうた王国のサムネ404なんだけどｗ
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:00:36 5CDhBAlz0
>>730
ikaとか一発屋は知名度はそれほどなさそうだよな。
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:02:38 DeZ3JShe0
>>734
というかサブコンテンツにリンクが一つもないｗ
スイーツPのCDジャケットはロリコンほいほい仕様なんだな
URLﾘﾝｸ(www.groove-note.com)'sSF.html
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:08:13 iTT4Ys7L0
>>732
そのパターンなら、ミクをただのアニメキャラと処理されて終わるだけ
紹介はPV流して終了といった風に
実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:10:25 0KHYid290
>>731
Pではなく、１つの曲でしか評価されてないってことな
実際、他にどんな曲を作ってるとか、作者の名前すら知らない人も結構いた
「初音ミクのメルト」としては評価が高かったが「ryoの曲」という認識は低くて、
一時期は一発屋とか言われてたわけだ
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:12:38 jKmXSsAx0
Re:packageの曲をTVで流すとすると
歌唱印税のかからないBGM扱いになるんだな
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:13:37 RQQnYW8x0
今だってメルト前の曲知らない人多いだろう
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:17:56 iTT4Ys7L0
>>739
そういえばその部分はハッキリして無いね
トリノホシの時は藤田咲のクレジットも入っていて歌唱印税がかかっていたけど
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:18:26 DeZ3JShe0
いまはryoって名前かなり浸透しているな
メルトと違ってブログでもほとんどryoって書かれるようになった
743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:20:41 sfrttxb30
>>737
まあPV流して終わりかも知れないけどさ。
それはそれで、誰がPVを作ったのかと言うのも、注目されるんじゃないかと思うんだが…
>> 実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:26:01 iTT4Ys7L0
＞CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
そうだろうね、
結局Perfumeの3人の知名度だけが勝り、ヤスタカ氏はどこへやら・・・。
ぶっちゃけ一般市場なんて歌手の知名度だけで喰ってるようなもんだから
Pの実力なんて刺身のツマ以下でしかないよ、
小室レベルにまで神格化されるか、つんく♂みたいなネタ宣伝ディレクター以外はね
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:34:54 iTT4Ys7L0
でもまあこれだけ大規模に宣伝してくるのは面白いね、
裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。
CDTVとMステを楽しみにしてる、どんな扱われ方をするのかね
十中八九ミクの紹介しかしないと思うが
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:41:19 RQQnYW8x0
ryoのコラボでもコラボ先にあまり注目が行かないしね
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:44:56 H0tgpCVm0
CDTVやMステに出ることは無いだろ、アルバムだし。
ていうかTVで紹介されることなんかあり得るのかと。
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:45:29 DeZ3JShe0
ryoとコラボしてhukeの同人イラスト集売れまくったらしい
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:56:12 H0tgpCVm0
WIMもBRSも絵師のイラストはpixivで１位とってたしな
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 15:22:59 UOIKSlvoP
>>733
これは酷い
つーか、仮にもプロならもっとまともなデザイナーを使うべきだろ
黒バックに明朝フォント指定なんて、個人のアングラサイトじゃあるまいし
あと、この社長のマイリスや発言を見ると、どうもryoの存在を
強く意識しているような気がしてならない
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 16:16:10 Iy6WFQCR0
今週前半に何かあるんだっけ
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:00:23 N5WAd1Pz0
>>745
雑誌の表紙は、政治力みたいなものが必要なので、
芸能関係者とのかねあいから、簡単には使わせてもらえないだろうけど
（～WLAKERの表紙に芸能人の写真がいっせいに使われるあの感じ）
裏表紙なら、金額交渉でスルッと広告を入れられる雑誌がありそうです。
やはり、正攻法より一ひねりした宣伝になるのではないでしょうか。
今から、毛色の違う雑誌にポツポツ広告を入れて、8.27の週に、
どかんと渋谷の大きな看板とか、中吊りで車両占領とか・・・はさすがに夢か。
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:03:21 pzJnBO6jO
>>752
それやるとしたら
インターネットボカロが先にやりそうじゃないかな
ドワンゴが提携してGacktや有名アーティスト使ってCM流すとか
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:07:25 iTT4Ys7L0
>>753
今の所ドワンゴ株主向けの広告しかやってないしね
>>752
でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
tatshもびっくりの壮大なネタ仕込みだったとか
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:09:32 bTnPwnA20
何か非営利の議論前提がひっくり返りそうな気がしてきたのだが
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:11:27 N5WAd1Pz0
>>754
> でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
>
普通の歌手は、デビューするまでにけっっこうレコード会社が投資していそうじゃないですか。
そういった費用も含めて、普通の歌手並みの宣伝予算が使えたら、
ちょっと豪華な宣伝も出来るかなと思って・・・
でも、普通に考えたら、宣伝予算は少なめでしょうね。
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:24:50 5g0mJHD60
Victorのあの広告
雑誌の購買層とのミスマッチ感が何とも言えず
ビクターがとってた広告の枠が、何らかの理由で余ってしまったところに押し込んだとか
そういうたぐいの話じゃないのかと思ってしまうんだけど、考え過ぎかね
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:27:55 pzJnBO6jO
>>757
仮にそうだとしてもＧＪだけどね
いきなりジャンプやマガジンでデカデカとやられたら
それはそれで恥ずかしいような
あ、でもマガジンとコラボ企画の関係で
マガジンが栗ボカロのCMやってくれるかもしれないな
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:28:15 E4DE/V/M0
>>757
妄想キメェ。どうせ押し込むなら自分のところのレーベルに所属してるアーティスト入れるだろ。普通は。
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:50:16 n4eL9LGR0
>>757
だぶった広告枠にターゲットがよくわからない品を入れてしまうのはよくある
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:17:49 p3wje0Ls0
モノが伝わってきた経路とか、パッケージングを変えたりするだけで
受け取り方まで変わりかけないのが世間だから、自分はおもしろいと思った＜男卵
がくぽのニュースの配信元がオリコンになってたりしてたから
ヲタイメージさえなんとかなれば音楽業界自体は
ボカロに手を出したいのじゃないのかもしれないｗ
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:30:34 N5WAd1Pz0
>>761
がくぽも出荷のタイミングで色々宣伝するかも。
これから1ヶ月は。宣伝関係、面白そうですね。
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:47:11 pzJnBO6jO
あなたの作ったがくっぽいどの曲をGacktが歌うよ！
しかもそれを集めた曲でCD発売もしちゃうよ！企画はあるだろね
ドワンゴがインターネットボカロにどれだけ肩入れするか面白い
あとドワンゴ事件みたいな事が本当に二度と起きないのかも注目したい
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 19:53:58 Iw7+f6LP0
>759
ギャル男なんていうミクからある意味いちばん遠いとこに広告打ったのが
正常なマーケティングの結果とはとても考えられないわけだがｗ
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 19:56:03 RQQnYW8x0
あぁいうのが意外とみっくみくになるんだよ
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:06:42 5g0mJHD60
>>765
ビクターのマーケティングがそこまで考えて広告を打ったなんてちょっと信じがたい話だなぁ
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:12:55 WEOYi8Og0
音楽ジャンルの消費層がギャル男だったから、かねえ？
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:18:23 KQCBwvbMO
>>767
ギャル男＝ミドルティーン～20代前半なら、音楽消費層でニコニコで多い層でもある。
意外に外してはないのではないかと。
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:24:38 oPLlVCwq0
CDのオタイメージの払拭をねらってんじゃね？
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:41:18 Iw7+f6LP0
>765吹いたｗ
まあそういうこともあるんかもしらんね
全然関係ないがシンデロ騒ぎのせいで
ひだまり2期OPがまるで楽しめなかった俺は
誰に謝罪と賠償を請求すれば（ｒｙ
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:41:34 5g0mJHD60
オタク層は広告してもしなくても変わらなかったりするのかもね
ミクのCDを買うようなオタクで今回のCDの件を知らない人間ってどのくらいいるんだろう
オタク雑誌に広告打ってもあんま効果無い気もするしどうなんだろうなぁ
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:41:43 SDlGu7090
出版社の広告営業が、ミクファンでビクターに営業かけたのかもよ。
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:46:40 pzJnBO6jO
もうどの層が
ミクファンだろうがおかしくないからね
山本Ｐみたいなお爺さんマスターがいるし
教授やその他有名人にもミクミクされてるし
もうデーモン閣下や若大将がミク好きでも驚かない
そんな感覚
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:52:40 KQCBwvbMO
>>773
バイオマイスターな若大将は普通にありそうだが、教授も既になのか？
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:56:27 RQQnYW8x0
尻Ｐが感染させてた
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:56:45 5g0mJHD60
>>772
ミクファンだからって、広告料のディスカウントはできないだろうしなぁ
それこそ、757で書いたみたいにビクターが元々買っていた広告枠で、たまたま何の巡り合わせか
Re:Packaged以外に宣伝を打てる商品を持っていなかったとでも言うのでない限り
結局、ビクターが広告の効果があると思って広告だしたであろうというのは動かないよなぁ
ミクの秋葉系オタクイメージが世間一般にはほとんど浸透していないならば
ジャケ絵自体は典型的萌え絵とは違うし、テクノポップ系の新曲として割と普通に受け入れられるのかもしれないな
つーかミクのキャラクターは別として、ギャル男ってテクノポップ系は買うのか？
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:57:04 N5WAd1Pz0
Men'segg効果なのか、amazonでのランキングが、24位まで再浮上している。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:59:31 gJwvc18B0
>>777
たしか昨日の時点でそれくらいまで上がってた
上がった理由はジャケ絵効果だと思う
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:59:43 Z0MNC9cz0
若大将とか鈴木史朗は別格だからw
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:02:30 pzJnBO6jO
>>776
世間でボカロはそこまで露出してないからね
あくまでニコニコとピアプロとかの限られた空間だし
ランキングを重視するのはヲタ層であり一般は普通に検索で探す
新規層はネットでたまたま見つけるか小耳に挟んだ人が探したらミクミクされた
というパターンが多いのではないだろうか
TBS事件なんて覚えてる人はもうほとんどいないだろうからな
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:06:40 7fbwaH+X0
ギャル男の多くはmixiの写真を自分のプリクラやら写メにしてるんで、
ボカロコミュにいるかどうかちょっと探してみたが、全然いなかった
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:13:01 Iw7+f6LP0
>TBS事件なんて覚えてる人はもうほとんどいないだろうからな
taskがなにをやらかしたか忘れてはなりませぬよ
つかTBSはそんなに悪くない
どこのTV局でもあんだけおいしい素材は面白おかしく叩くって
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:13:02 XrEsHjtv0
>>776
「初音ミク」のキャラを知らずにジャケ絵だけ見れば、
いわゆる「アニソン系」なんかとは全然違う印象だしな。
なんつーか、外人のアニオタミュージシャンとかやってそうな感じもある。
テクノポップが受けるかはわからんが。
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:15:18 f5J8peuI0
taskとか懐かしすぎて吹いた
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:16:36 Iw7+f6LP0
俺もどうしても思い出せなくて
いろいろ検索したのはナイショだ
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:21:53 SZjvTzX70
せれくちょんでさえデイリー13位だもんねー
一般の壁は厚いね
しかしマクロス関連のCDは桁違いに凄い
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:25:55 KQCBwvbMO
>>775
尻Ｐは坂本龍一と面識あるのか！？
結構怖いな、ボカロ界隈の交遊関係ってw
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:31:02 sfrttxb30
>>783
どんな色にも染まるのがミク。とか言ったりして。
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:36:08 mGQw3w5s0
>>782
TBSといえば、最近業績悪化で云々とニュースになってたけど、
あまりここでは話題にならなかったね。
完全に過去のものかな？それともわざわざ相手するのも鬱陶しいとかｗ
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:37:45 +ueS3JvS0
>>787
そっちの教授じゃないような気がする
何処かの大学の教授じゃなかったか？
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:40:28 N5WAd1Pz0
>>790
宇宙関係の中島さんとかなんとか、そんな名前だったかな。
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:43:52 KQCBwvbMO
>>790
音楽関係で特に断りがなければ、教授と言えば坂本龍一だと思ってた。
むしろ教授より、細野さんのが面白がってやりそうだけど。
＞どこかの大学の教授じゃなかったか？
東北大学のあの教授なら脳関係＆ゲーム関係で楽しいのだがなあw
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:44:42 lWEyITiE0
>>789
そりゃあ単にスレ違いだからでは？
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:45:45 FspA3y6G0
>>793
テレビはもう終わりだよ。後ガソリン自動車とか。
俺の勤めてる業界もそろそろ終わりっぽいし、どうすっかなー・・・。
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:47:32 mGQw3w5s0
>>793
TBSざまぁｗｗｗ
と言うレスもなかったから、ちょっと寂しかった(嘘
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:48:14 RQQnYW8x0
ギロカクたんは斬った相手の事なんで覚えてない子なんだよ（生まれる前だけど）
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:51:25 N5WAd1Pz0
>>791
中須賀さんだ。
「野尻ボード」
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
これを聴かせたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:59:18 KQCBwvbMO
>>797
そういや人工衛星がどうのこうのと言ってたから、その関連かな？
こっちもスケールがでかい話だけど。
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 22:05:19 mGQw3w5s0
DTM板の本スレにギロカクたんが出張しててフイタｗ
しかも完全スルーｗテラカワイソス
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 22:12:53 RQQnYW8x0
見てきたけどスルーされてこそ美味しい感じ
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 22:32:36 QUgPt3p20
ガイアがミクにもっと輝けと囁いている…
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 22:37:59 QUgPt3p20
いつだって何かに逆らい生きてきた…
…ボカロの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 22:58:27 dHY0EiPZ0
もうテトって盛り上がってないのかね
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:03:35 N5WAd1Pz0
>>803
最近は、これが話題になっていましたよ。
コーラス要員ですけど。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:05:17 l2a9z2WG0
とりぷるばかでタグ100曲目なんだね
ネルやハクほどではないけど
なんだかんだで生き残れそう
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:06:17 7fbwaH+X0
むしろとりぷるばかがきっかけで認知度が上がるんじゃないかと期待してる
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:09:01 H0tgpCVm0
別にあんなものは生き残らなくて良い
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:13:59 n4eL9LGR0
テトは別に好きじゃないけど野性のボカロが出てくるのはいいと思う。
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:18:16 RQQnYW8x0
>>804
ソロパート？があるじゃん
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:19:02 gDiT2ffD0
同人誌の話とかキャラグッツの話してるやついるけどさ
社長が想定してるのは
歌 初音ミク
ってＣＤのジャケにかいて良いってだけだろ
ＪＫ
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:21:13 H0tgpCVm0
>>810
過去ログ100回読んで出直してこい
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:23:30 QUgPt3p20
テトに人気が出るのはいいことだと思う ドリル賛歌のＰＶとかも面白かった
あういうのがなくなってしまったらつまらん ガチＣＤとかアート風ＣＧもカッコいいけどさ
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:24:45 Z0MNC9cz0
>>810
浅い、お前はほんとに浅い。
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:25:52 69FkCYJu0
>>782
まともな紹介もできないマスコミが悪くないって本気かいな。
クリプトンが番組内容の説明で大嘘つかれたことも忘れちゃいかんよ。
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:26:53 H0tgpCVm0
亜種キャラが増えるなんて全然良いことじゃない
そんなのはそのジャンルの末期症状だ。
どんどん内輪色が強くなって、ついていけない層が離れていくし、
新規層も入ってこない。
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:29:31 7fbwaH+X0
亜種ではないだろｗ
>>808の言葉を借りれば野性ボカロだ
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:32:54 RQQnYW8x0
つまりがくぽは出ないほうが言いという訳ですね
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:32:59 QUgPt3p20
>>815
でもマイナー臭が完全に払拭されても寂しいだろう いつか、一般に完全に認知された時
所謂「ミク萌え」は消えてしまうだろうな
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:33:52 H0tgpCVm0
>>816
だったらボカロにすり寄るなって話だろ。
ボカロに絡もうとしてる時点で亜種じゃないとか言われて
見てる奴の誰が納得するのかと。
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:34:34 gDiT2ffD0
>>813
何でもありとかなら
「初音印のコーンフレーク」
とか勝手に作って商標登録しちゃうよ
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:34:43 n4eL9LGR0
キャラだけあって声が無いハクと比べてある意味テトのほうが存在感があるような。
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:34:54 l2a9z2WG0
内輪云々言うならにゃっぽんとか全部潰さなきゃね
あと作者をP名で区別するのもネタ知らない人がついてこれないね
こうですか？わかりません＞＜
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:35:23 RQQnYW8x0
>>820
コーンフレーク嫌い？ 美味しいよ
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:35:56 f5J8peuI0
>>823
論点がｗ
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:36:38 7fbwaH+X0
テト側が擦り寄ってようがボカロが受け入れてるならそれでいいんじゃないか。
PVでも見るようになったし、とりぷるばかやKEI氏の漫画もあるし。
ID:H0tgpCVm0がアンチテトなのは自由だが
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:40:08 H0tgpCVm0
>>825
受け入れられてるって・・・
それ以前にほとんど認知されてないか
気にも留められてないの間違いだろw
だいたいこのスレではフルボッコで追い出したくせにw
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:40:41 N5WAd1Pz0
>>814
NHK BS2での初音ミク界隈の扱いを見ると、TBSはやはりちょっと特殊ではないかと
思いました。
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:41:35 gDiT2ffD0
>>820
おれは、牛乳でふやけたのがすきだ
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:48:58 n4eL9LGR0
>>804
このテトかわいいなｗｗ ネルハクも誰か声つければいいのに。
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:56:55 5g0mJHD60
>>827
TBSも特殊だと思うけどNHKも特殊だろ
TVの平均はテレ東あたりだと思っておくと良いんじゃないか
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 00:08:36 +j3eU/9/0
>>826
前にフルボッコにされたのは、テト議論スレでOCD(強迫性障害)の疑いまで指摘されている「例のあの人」だから。
たった一人の人間によってここまでテトが嫌われることになってしまったのは残念でならない。
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 00:10:46 yEneAyKU0
>>819
スケベ心丸出しですり寄ってこようとしたのはテトスレの問題児1人だろ。
他にすり寄ろうとした奴居たっけな？
833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 00:27:30 v/3c+ZiO0
>>830
テレ東も偏ってるだろ！やっぱメ～テレでw
834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 00:35:02 z0EiYy/K0
>>833
ワールドビジネスサテライトの徹底した経済観点が好き。
835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 02:46:17 mwg6CMM/0
>>745
> 裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。
今回のミリオン出版みたいなエロ系は総じて安いよ
一番高い表4（今回の裏表紙ね）でも100万しないと思う
836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 03:04:14 ixwb66j20
>>831
OCDとOCPDは別物
例の人は動画作成のプロセスと絵師に対する容赦ないダメ出しぶりを見てもOCPDの方だと思う
837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 03:05:30 HRJTqUNq0
最近、ボカロオリジナルのヒット曲をボカロの種類だけ変えてみた感じの
奴が段々気になってきた。どうなのあれ？
838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 03:07:21 S7OuPb2l0
どこにでも便乗やパクリはあるもんだ
839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 03:18:23 zJIq6iBhO
なぁに
キャラだって便乗やパクリでも
作り手のポリシーさえあれば
ジャムバンドやFL-chanや阿久女イクみたいに
みんなに親しまれて人気が出るよ
替え歌やパロディだってそうさ
840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:22:59 QENyZN4b0
>>830
うぇぶたま……
テレ東を信じられなくなった一コマでした。
もう、テレ東はアニメだけやってればいいんだよ。
841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:36:48 MhH/bBCU0
>>837
もし、中島愛さんとか松本隆さんとか菅野よう子さんが
星間飛行のボカロカバーブームを見たとして、どう思うんだろう。
JASRAC曲の耳コピカバーが安心してできる今でもカバーは肩身が狭いのかな。
質問に質問で返すのは詭弁で議論の形じゃなくてごめん。
842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:38:47 Cz89/LEM0
歌ってみた、演奏してみたと同じだろう
843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:39:32 dxnaEXdm0
コメント2342
垢停止させられたんだから、いい加減他人のモノを勝手に使ってるって事を理解しろよ。それが好きでコピーしてる奴が可愛そうだ。
844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:40:57 hMid0jKi0
よく判らないけどぼか主関係と見た
845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:49:15 Mb1xQjZJ0
ぼか主に対するコメだな。
他でもうろたんでどうしようもないコメしてたやつもいた。
846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:52:05 hMid0jKi0
最近うｐ直後でもコメの質が下がってきたなぁ＞ぼからん
847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:59:45 Mb1xQjZJ0
2320
うろたんだーに対して対策考えてくれないなら俺一ヵ月後から新ランキング動画作るかな。
ボカラン直前に同じ名前であげるわ。
作るのは勝手だが、後者に言ったことを平然とやるようなら終わりだな……
848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 05:32:00 MhH/bBCU0
>>847
実際に紹介動画作る手間実感して途中で挫折するか、
やっても釣り動画扱いであっさり沈むか、どちらか。
リスナーは想像以上に保守的。ぱっと出の新ランキングなんて見向きもされない。
あれだけ苦労している新曲ランキングがやっと、「毎週水・木曜日は新曲ランキングの日」と
認知されはじめたくらいなのに。
849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 05:55:35 NB5Kp21u0
今、うろたん本家見てきたら、
タグ編集を封じられていました。
これ、運営の仕事？
850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 05:56:35 hMid0jKi0
あれは運営しかできない
荒らされたんだな
851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 06:08:37 NB5Kp21u0
>850
よく見たら大百科に書いてありましたｗ
852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 08:18:35 J41bXOLk0
恣意的に手を入れたランキング作ってみたが
自分がまず楽しめないことがわかった
定量計測あってのランキングなんだなと
853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 09:44:03 dEq5UVqy0
紹介枠３０曲だから門番が増えると新鮮さがどんどん失われるのは当たり前で
そのぶんつまらなく感じやすくなるのも当然と言えば当然。
しかし週間はピックアップ曲を一曲設けたし、全曲動画化も採用して面白さの
維持に工夫をしているのはすごい。
先週と今週の門番曲は両方８曲だが、先週は門番の別ボカロバージョンがなんと３曲も
ランクインした為、かなりいらつくランキングであった。しかし今週はこの３曲が全部ランク外に
消えてくれたため、特に苛立ちも感じなかった。どうやら俺の許容量では７～８曲はまったく平気のようだ。
うろたんの問題はどちらかと言うと運営の工作対策の方が重要なので、諦めている。
854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 09:50:24 xcP7txv0O
>>837
ryoの曲とかなら普段ミク以外のボカロ聞かない層も取り込めるチャンスな気もするが
855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 09:53:07 tqzlAges0
>>837
と言うかそれを否定する意味が分からんが、
簡単にランキングに入ってズルい！って言いたいの？
この曲をこのボカロで聴きたいって感情が湧いたことはないのかな
856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:13:17 DCLch/uu0
原理主義者か
857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:23:06 Mb1xQjZJ0
新曲のトップ30ランク数は今回13曲と全体的に少なめだったが、
圏外から初のトップ30入りが3曲で実質の新ランクインは16曲。
大分前にレスした人に新曲ランクインの平均値が50～60％って言ってるように、
今回は新曲率がちょっと低かったけどいつもどおりのランク。
ぼか主の再うｐが2曲入ってたのはまぁ特に気にならなかった(と言うか個人的にはうれしかった)
個人的にはうろたんを筆頭にランクの常連曲を散々貶した挙句、
あまつにさえランキングをくだらないと言った趣旨も取れるなど※の質の低下が気になった。
原理主義と言うより、なんか新曲が多く入るって言うのを勘違いしてる人間が増えただけな気もするなぁ。
34～35に起きた第12回ツアーの影響力･うろたん工作の激化・ryo氏の新曲2曲あたりから、
どうも勘違いしてる人が増えた気がする。
858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:23:16 wGHbBH0d0
調教がうまくて「元の○○よりいい」みたいな比較厨がいなけりゃ気になんないけどなｗ
大抵の場合その両方がｱｳｱｳ
859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:23:52 r0xdiIgq0
今ギロカクは嵐が来る前の静けさを保ってる というわけで ぎろよんまだ～？
860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:31:53 tqzlAges0
上がってくるカバーは大抵調教はそれなりにいいのが多いと思うけどね。
調教がダメでも上がってくる場合は、歌詞が替え歌になっててそっちで引っ張られる場合が多い
861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:50:29 16GPSQuxO
とりあえずKAITOだから上がってくるのも多かったりして
と釣ってみる
862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:50:37 VWIXHF8U0
調教の悪い素のカバーだと、再生３桁前半で燻ってるのがせいぜいだろう
863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:29:31 v/3c+ZiO0
>>855
安易ってほど簡単じゃあないしね＞カバー
まあオケはそのまま借りれる事はあるけど、VSQ借りるわけにゃいかないし
ただ歌わせても面白くもないもんね。
それぞれのカバーバージョンを合わせる方が安易 …って自己批判になるけどw
864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:36:01 r0xdiIgq0
>>837
多分そこが境界線 キャラとして見てるのか、楽器として見てるのかの
865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:37:14 hMid0jKi0
キャラとか関係ないだろｗ
言いたいのは安易じゃないのかって事だと思うぞ
866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:41:50 pUoMckeb0
ryo氏の曲は鏡音姉弟verで聞いてみたいと思うことが多いけどなぁ。
867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:43:18 v/3c+ZiO0
個人的には「歌ってみた」の大部分よりは安易じゃないと思う＞カバー
868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:43:45 r0xdiIgq0
でも実質、ニコ動って何されてもお互い言いっこなしなんだろ？
カバー、替え歌、アレンジ、ネタ、アンサーソング、安易な便乗…
すべてはお互い様なんだろ この無法地帯め
869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:44:38 tqzlAges0
頑張りに応じて順当に評価されないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞなんておかしな話だしね。
本家とカバー合わせverしかマイリスに入れてない曲もあるし、
色々と組み合わせることで曲の新たな魅力に気付いて面白かったりする
870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:46:25 hMid0jKi0
個人的には安易だろうがなんだろうがいいと思うけどね
たぶん怒っているのは作者じゃなくて外野
871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:46:44 F/NiRRee0
うろたんは再生を自動で増やすプログラム回してるだけなのになんでお前らフォローする気が起きるの？
バカなの？
872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:48:54 v/3c+ZiO0
>>871
フォローした覚えも無いが、証拠揃ってるなら運営に通報しろよ、JK。
873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:50:26 hMid0jKi0
うろたんなんてここじゃ毎週フルボッコだけどなｗ
874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:51:34 r0xdiIgq0
個人的に、ぼからんとかはもう視界に入ってないからなぁ
875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:53:01 F/NiRRee0
ちゃんとふるぼっこにしとけよ
変にフォローすんな。
まるでランキングに文句つけてるかのような偏向的かきこみはすんなよ。
コメント計量すりゃ過半数はうろたんは工作やめろ、だろ。他の門番にまだ噛み付いてるのは極少数じゃないか。
朝日新聞系の針小棒大我田引水ピックアップするのはやめろっての。
876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:53:41 7M4Ucy7f0
ちょっと興味深いエントリーがあったので
企業から訴えられる同人は？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:54:30 tqzlAges0
今どきボカランに必死になってるやつは素人
878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:54:41 hMid0jKi0
これは相手をしない方が良さそうだなｗ
879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:04:42 v/3c+ZiO0
>>876
構ってちゃんオーラがダダ漏れだね。
880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:05:39 v/3c+ZiO0
>>876
スマン、>>878haアンカー無しのはずだったのに。
アンカーは無視して。
881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:15:48 z0EiYy/K0
>>876
鉄槌君に通報されるという条件が抜けているかも。
882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:16:33 dEq5UVqy0
>>876
これは面白いし、わかりやすい。抱き枕の件はよく理解してないので
この解釈が正しいかもわからんが、なかなかに興味深い。
ちょっとボカランとは話がそれてしまうが、昨日の兄貴祭りの
影響で、ランキングフィルターを紹介してもらった。これが大変便利で
すばらしい。自分の見たくない動画をカットしてランキング表示やその逆も
できるので使い勝手が良いし、嫌いな動画でイライラする事もない。
それとMP3吸出しもできる（まあ今時やり方知らない人もいないだろうが）
883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:31:12 r0xdiIgq0
ギロンの流れを無視してしまうが、とあるブログ上で「最近のオタク界の雰囲気の変化」というギロンをしていて
東方ジャンルとリリカルなのはのオンリーの両方にサークル参加した人の意見が興味深かった
最近の東方はとにかく若年層の割合が非常に高く、本当に色んな人種がいるらしい（ギャル男とかも本当にいるんじゃね）
一方、なのはは昔ながらの外見のオッサンオタクが多くて「オレらの時代のセンス」という暑苦しさで安心を覚えるそうだ
ボカロ界隈の場合はどうなってるんだろう そして新ルール導入後はどうなっていくんだなろうな
884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:34:57 tqzlAges0
ボカロのオンリーイベントは、いかにもオタって感じの人はどれほどいるんだろ
885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:44:15 VWIXHF8U0
男女とも、結構いる
ただ、参加者の意識は他のイベントとはちょっと違うような気もする
886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:47:03 hMid0jKi0
この前のイベントは女性五割って言っていたな
887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:51:08 r0xdiIgq0
共存できたらいいけど、１０代でそこそこヤリチンの元ヤンキーでバンドマンかつボカロ萌えの少年
リュックサック標準装備の３０代魔法使いのボカロ萌え中年も仲良くできたらいいと思うが
888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:54:39 sjAo8rql0
抱き枕はバッティングしたからじゃなくてエロ＋値段高すぎ＋商売っ気マンマンだったからだろ。
公認抱き枕も許可したのが汚点とかいってるんだから売上げなんかどうでもいいと思ってるんじゃないのか。
889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:03:08 VWIXHF8U0
ネットと現実の差はあっても、それなりにネット上でのつき合いがあればそうそう軋轢は起こらないが…
下半身的な問題になるとちょっと面倒やね
初対面だとたいていギャップに苦しんだりするけど、しばらく話してれば馴染んだりするしね
890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:31:44 pUoMckeb0
>>876
クリプトンが今議論中のを発表したら、どー言う感想を漏らすんだろうか。
891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:32:20 r0xdiIgq0
楽しみだなw
892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:34:55 pUoMckeb0
>>891
画期的！と言うのか、俺たちはアングラでやりたいんだ！となるのか、もしくはスルーしちゃうか、楽しみ。
まあ同人界隈でいろいろ議論が活性化するだろうな。
893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:44:23 ct5crvuV0
まあ、実際にどんな内容になるのか
それ次第だなあ
894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:58:31 VWIXHF8U0
栗がこんだけアグレッシブに動いてると、インターネットもやりづらそうだな
でかい会社だから足回りもあんまりよくないだろうし、同じような状況になった際、
どういう采配をするのかちょっと興味がある
895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:01:26 hMid0jKi0
他の企業と一緒で同人放置じゃない？
そして企業の場合は金を取るといういままでの方式
実際に同人だけに関して言えば大差ないしね
896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:18:56 pUoMckeb0
がくぽは、同人とかライセンス回りは兎も角、中の人と絡めた企画（あなたの作曲した楽曲をGacktが歌う！みたいな）とか、そー言う企画を
積極的に打ちそうな気がするけど、どーだろうな。
897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:37:24 VFuiIocQ0
やじうまがミクの開放ネタ捕まえたようなので、
これから意見がどんどんブログに上がってくるかもしれないね
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:40:06 17qg/eNC0
突貫で起こしてるってことは夏コミの出品物狙ってるのかな。
899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:43:22 YrzkF+eXO
誰だよテトスレのスケベが一人だと言った奴
今テト総合議論スレ見たらスケベ心丸出しの奴ばっかじゃねーかよｗ
900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:46:41 l6rI2LlU0
>>899
フィギュア作るなら個人制作で写真のせるレベルで我慢しておけっていうながれじゃねぇの？
901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:46:59 hMid0jKi0
>>897
あんな奥まったスレ良く見つけてきたなｗ
902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:47:08 +j3eU/9/0
>>899
ありゃ、あくまでイベントでフィギュア頒布するにはってのが前提の話で、スレ住人の多くはイベントでフィギュア出すのは現実的じゃないと考えている。
903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:56:54 l6rI2LlU0
フィギュアに関しては、すでに栗に連絡とっちゃった人がいるってのが、テトスレ的に微妙な問題なんだよなぁ
本来ワンフェス運営とクリプトンの判断次第でどっちにも転ぶ話ではあるんだが
904:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:03:30 CvDJAv6h0
>>897
ちょっと表現が誤解を呼びそうな記事だなぁ。
＞クリプトン・フューチャー・メディアが発売している「初音ミク」などの
＞バーチャル歌手ソフト「VOCALOID」を営利で利用する場合には、
＞クリプトン社に個別に許可をもらわないといけない。
って、キャラクターさえ使わなきゃ、いままでだって許可なしで営利で
使えたわけであって、とくに
＞「初音ミクは『楽器』なんだから自由に使わせろ」という声もある
ってのなんか……
楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。
905:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:06:39 u8z4csCp0
>>904
＞楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。
楽器名を使えない楽器とはねｗ
906:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:07:49 hMid0jKi0
エロいのとかそういうヤツはダメよっていう制限ならあるな
907:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:09:32 l6rI2LlU0
>>904
それも誤解
「仕様音源:初音ミク、SC-88Pro」とか言う表記なら、今でも無制限
908:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:09:50 pUoMckeb0
まあ、楽器として使えるんだけど、どこまで「初音ミク」の名前を出して良いものだかが分からないんだよな。
申請するだけで、キャラも使えてひっくるめてクリアになるって言うのは安心を買えて良いよね。
909:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:19:56 u8z4csCp0
過去の事例だとボーカル：初音ミクもOK
910:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:25:29 ZLih5A0c0
いい加減キャラの初音ミクと
楽器名の初音ミクは分けて考えろよ。
楽器で使うだけなら営利でも何の問題も無いのに。
いつまでこの勘違い話続けるんだ。
911:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:27:09 tqzlAges0
内部でさえ混乱があるんだから、外に説明するのは困難を極めるな
912:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:28:50 l6rI2LlU0
>>909
それ、本当にオッケー？
カラオケなんかでfeat.初音ミク表記が多かったのは、それはだめだからだと認識してるんだが
そして、いまはfeat.初音ミクすら原則NGじゃなかったっけ
913:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:29:17 17qg/eNC0
素晴らしい許諾制度だろうとライト層には面倒そうと思われて終
リキッドのようなのは喜ぶ
914:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:29:21 ZLih5A0c0
やじうまで勘違いした層がまた流れ込んでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしそうだな。
915:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:33:36 zgBad4a10
>>911
というかもう無理だ 神威がくぽとがくっぽいどを分けたインターネット社は賢い
916:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:34:16 v/3c+ZiO0
>>912
それは歌手扱い。
タイトルとともに出なくて、アルバムの最後に参加アーティストや
楽器とともに初音ミクの名前が載る場合が「使用音源として」だと思う。
917:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:43:45 pUoMckeb0
>>915
神威がくぽ＝キャラ名
がくっぽいと＝楽器名
か…。確かに上手いとオモタけど、ミクが有ったから考え出せた部分が有るよな。
918:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:50:52 ZLih5A0c0
そもそも初音ミクのキャラがこんなことになるとは想定外だったしな。
919:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:52:49 VFuiIocQ0
しかしそのシームレス的な混乱があったから、
ミクは楽器でありながらバーチャルアイドルとして人気出てるともいえる
もしもがくぽみたいな分け方ができていたとしたら、
もっとブームがシンプルに終わっていた可能性だってあるんじゃないかな
920:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:57:39 1nyDZoDk0
かわいらしい女の子キャラつけておけば
釣られる奴多いだろうと思って狙ってやったくせに
それで想定外とかいうのはどうよって俺は当初思ったけどね。
921:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:58:07 qHSAmbhK0
まあ、それはわからん。
922:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:02:47 zgBad4a10
やっぱり初音ミク現象は異常だったと思う 音痴で声量弱いミクがいまだにナンバーワン
な事に納得いかない奴もいるだろう リンレンact2とがくぽがついにミクの牙城を崩すのか
923:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:04:23 S7OuPb2l0
ミクが一番なのは消去法から
924:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:07:44 tqzlAges0
音痴かどうかはP次第だろうがｗ
925:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:08:51 7S6Dq7Ie0
そんなに売れると思ってなかったからあれだけ在庫不足になったわけで
926:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:36:43 pUoMckeb0
釣られるヤツが多いだろう。とは思ってても、ここまで大規模な事態になるなんて誰が想像し得たか。
とは思うけどな。
ミク発売前から、グッドスマイルからねんどろいどが出て、5万体over売れるなんて想像出来たヤツは
居ないだろうさすがに。
927:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:42:45 vFPywwuL0
発売前にテレビで紹介されてるのを見て、わーこれ面白そうとは思ったけど
ニコニコにうｐしようとは微塵も考えずに予約した。
自分だけでコピー曲歌わせてニヤニヤしようと。
928:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:44:01 VFuiIocQ0
イラスト付きでメジャーレーベルからデビューとかｗ
衛星もこのままいけば乗り込みそうだし
ミク関係でむしろ想像のついたものの方が少ないんじゃないかなと思う
929:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:44:30 v/3c+ZiO0
>>927
俺も聴き専で追い続けようと思ってたのに、何故かミクはあるし
がくぽも予約してるしw
930:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:57:52 sjAo8rql0
今までのアマチュア音楽の扱い知ってたらあんなにウケるなんて誰も想像しないだろうしね。
931:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:13:04 1nyDZoDk0
なんか俺の発言が誤解されてる気がする。
別にどれくらい売れるかなんて、どの商品にも言えることだが
誰だって売る前からわかる奴なんていない。
そうじゃなくて、あれだけキャラクターを前に出して商品売ろうとしたのに
あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。
電車男以降のオタク向け商品販売のにわかブームに、まったくオタクのことなんかよく知らない企業が便乗しただけっていうのが最初の栗に対する印象だった。
932:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:16:45 X/PyGOkCO
お前の印象とかどうでもいいわ
933:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:20:30 S7OuPb2l0
そもそも>931が誤解してる
934:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:22:12 VWIXHF8U0
最初の見込みではMEIKOと同じくらい売れればいいなって感じだったんじゃね
935:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:26:12 dEq5UVqy0
>>932
>あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。
これが意味わからん。他の会社とは規約内容全然違うのか？
キャラビジネスする場合どんな規約になるんだ？
936:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:26:48 1nyDZoDk0
>>934
MEIKOよりは売れると思ってたって社長は
インタビューで答えていたが
937:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:27:03 FXSq7rN50
オタをターゲットにっていうけど、ミクってそんあにアキバ系なデザインでは無いよなぁ
938:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:29:13 tqzlAges0
ニコニコでMEIKOがアイマス動画で使われてるのを見てたとか言ってたし、
ニコニコは最初から視野に入れてた気がするな
939:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:29:38 VWIXHF8U0
>>936
そりゃ、せいぜい千本単位の話でMEIKOの１０倍以上売れるとは思ってなかったんだろう
じゃなきゃ届かない事件とか起きないわけで
940:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:32:27 ZLih5A0c0
ねんどろいどミクが１０万体近く売れるなんて果たして発売前に予想できた人がいるのだろうか。
941:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:33:01 pUoMckeb0
同人でミク同人、ミクグッヅが溢れるのも、メジャーに出てCD出す人が出てくるのも、有名Ｐの同人CDが虎で瞬殺も、
何もかもが想定外だろう。個別許諾でやってたけど、一々許諾なんて出してらんねーよ！ってのが有るんだろー。
942:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:35:53 1nyDZoDk0
まあ別に俺は売り上げの話してるわけじゃないから
どこまで売れるか予想してたかというのはどうでもいいんだが
どうやら俺は想定外の意味を読み違えたらしいな。
キャラの扱いに関しての話じゃないのか。
943:935
08/07/15 17:36:05 dEq5UVqy0
ごめんアンカミスった
>>932→>>931
>>932すまん。
944:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:37:48 pUoMckeb0
>>942
いや、だからキャラがこんな規模でビジネスになるなんて思ってなかったんだろ。
そんな不思議なことか？
945:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:37:52 ZLih5A0c0
>>942
扱いは最初から規約あるだろ・・・
お前は何を言ってるんだ。
946:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:38:22 zJIq6iBhO
ミクブームがなければ
レンはいなかったみたいだし
便乗組もいなかっただろうからね
ジャムバンド、FL-chan、阿久女イク、神威がくぽとか
ミクの影響力デカすぎ
947:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:39:54 sjAo8rql0
>>940
出荷される今年３月にはとっくにブームは去ってるという煽りはよく見たなｗ
948:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:40:02 1nyDZoDk0
>>945
全然不十分だったろ。だから後付けでどんどん規約が変わったわけで。
本来なら最初から用意しておくべきレベルに到達するまでに
どれくらいかかったことか。
949:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:43:11 tqzlAges0
>>946
君いつも中身の無い内容と関連キャラ羅列するだけの書き込みするよね
950:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:45:32 9Mm+JAy/0
>>948
防ぎようのない事件が起こってから安全対策が不十分だったとか叩く評論家
みたいな駄目人間っぷりですね。
951:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:49:07 1nyDZoDk0
>>950
並の対策は立ててあったのに事故が起きてそういうことを
いうのは駄目だと思うが、明らかに対策が不足だったのに
それを駄目というのは当然のことだよねw
スレ立てよろしく。
952:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:50:08 9Mm+JAy/0
>>951
事件が起こる前に警鐘を鳴らさない馬鹿に何か価値があるとでも？ｗ
953:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:52:57 9Mm+JAy/0
次だー
VOCALOID 議論隔離スレ part81
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
954:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:56:14 ZLih5A0c0
>>951
だから一般常識の規約以外のことは予想して無かったって言ってるんだろ。
DTMソフトをゲーム化するなんて思わないだろ。
955:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:57:36 pUoMckeb0
こんな規模でビジネスになるなんて誰が思ったんだって話なんだがな。
個別許諾でやっていくのが普通のキャラビジネスの正道ではある。
そも、後付けでどんどん規約が変わってるけど、締め付ける方向に変わってる訳じゃないんだがな。
最初は非営利も営利もアウツだったところ、非営利の二次創作を認める→個人でも申請して直ぐに許諾が降りるよう、ルールを設定しての原則許諾方式にする。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:10:42 pUoMckeb0
１ 最初は、非営利も営利もアウツ。音源として使う限りは大丈夫。
２ 立体物・プログラム（ゲーム）などを除き、非営利の二次創作を認める（そして、ピアプロを作って積極的にCGM推奨）
３ 戦う～ゲーム差し止め事件、最終的に非営利プログラム（ゲーム）の二次創作を認める（この決定を受けMMDとかが投下されたんだよな）
４ 営利でも原則許諾方式で簡易な手続きで許諾を受けられるようにという試み（予定、同人が営利ではないか？と言うのでケンケンガクガク大論争）
これ全部クリの最初の規約上はアウツだ。締め付ける方向より解放する方向に向かってる事が分かる。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:13:14 dEq5UVqy0
>>956
最初の規約って全部認めてなかったとは知らなかった。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:14:17 1nyDZoDk0
>>954
だからそもそもそれが問題だったと俺は言ってるわけだが。
明らかにオタクに媚び売ってきたくせに、あまりにも業界を知らなくて
行動が後手後手に回り過ぎというのはよく言われていたことだったと
記憶してるがね。
だから、俺も最初は栗がオタクブームに便乗しただけの企業だと思ったし。
もう少し勉強してからオタク相手に商売しろという感じだった。
もちろん今はがんばってるから応援してるが。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:17:06 pUoMckeb0
>>957
あぁ、音源として使う分には最初の規約でOKだよ。
キャラを使うって部分は、認めてないと言うより、ニコ動でやってたキャラを使ったいろいろなことは黙認って話。
でも厳密にやれば、規約上アウツ。それを正式に認めたのがピアプロで発表された最初のガイドライン。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:19:44 F/NiRRee0
>>958
なんだかプロでもないことが透けてるけど偉そうで面白いなｵﾏｴ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:21:53 S7OuPb2l0
何も責任ない素人が、意気揚々と評論するのはよくあること
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:23:13 VWIXHF8U0
てか、過去の姿勢を叩いても後ろ向きすぎて実がないぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:25:42 qHSAmbhK0
＞明らかにオタクに媚び売ってきた
ここの認識に主観が入りすぎだからズレてるように受け止められる。
クリにその意図がある程度はあったと思うが、そこまでターゲットを想定してはいないし、
ましてここまでのブームになるとは思っていなかったというだけの話。