08/07/13 02:23:53 x87D3yAy0
コミケ＝エロゲ屋グッズとエロ本を買う場所じゃないのか
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:24:29 AftsAMmq0
あんまり、仕事みたいに二次創作やりたくない、
気軽にやりたい、趣味クリエイターぐらいだと、なんとなく肩身の狭い議論だな。
多分金払わなくていいんだから関係ないよ、と言われつつ、グレーだ黒だ、白くなれるんだからとか
趣味クリエイターとしては、せっかくの気軽な場所を戦場にしないでって人もいないかな。
エロ同人で稼ごうとしている奴にも言える事だけど。
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:24:58 l5cw13uw0
>>318
変態紳士であることを恥じてはいけない
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:25:46 T8wToc+i0
>>319
コミケの日程とジャンルを見てみれば、それが思い込みだってのがわかるよ。
ただ、一番目立ってるのはそれなんで、思い込むのも仕方ない面がある。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:27:23 IDGHr/kZ0
ちなみにとらのあなのランキングを見ると、送り手というより買い手的に同人はエロ市場なのがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:27:36 uzLvRJrT0
>>314
今のボカロの特に作曲層は白に限りなく近いからこそ活動してる人も多いから。
OSTER氏が既存アレンジを一切サイトで配布してないことからも分かるように
作曲者でもあると言うことに誇りを持っている人も多い。
（底辺を地で行き、CDなんて夢のまた夢である自分もそう。）
だから、例え今まで規定されて居ない事柄でも黒にすることはそうそう出来ない。
>>320
本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:28:14 T8wToc+i0
>>320
仕事でやるより百万倍マシだわ。
仕事でクリエイターやるなんて、もう真っ平御免だ。
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:31:53 AftsAMmq0
>>324
>本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
>本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。
だから肩身が狭いって話。本気じゃないって言われるわけだろー…。
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:32:43 uzLvRJrT0
>>323
そりゃあ…「同人誌」だからねぇ。
同人業界はそれだけじゃないんですぜ？
ってことで、切り返しに同人アイテムランキングを貼っておくｗ
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:35:42 8Em4Bes20
>>320
‘稼ぐ‘は問題あるにしても……
庶民が、楽しめるようになると良いね……
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:36:15 IDGHr/kZ0
>>327
このランキング見てちょっと思ったんだが、儲けてる系の話題でよく言われるのがデＰとryoだと
思うんだけど暴走Ｐとか他のＰが出ないのは本人のキャラの問題？
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:43:05 eWHTY1wx0
>>329
2人は被害担当艦
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:44:29 K8vxD/Hw0
売れてるのは分かるけどどれくらいの数が売れたのが知らないから儲けてるってイメージは今のところ沸かないかな
というか>>327の6位見てBRSの同人もうでたのかと勘違いした
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:45:45 K8vxD/Hw0
>>331
×売れたのが
○売れたのか
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:50:13 IDGHr/kZ0
何も考えずに物を作って何も考えずに売れて、それを何も考えない奴等が買えばいいじゃんって
外野ながらに思ってたけど今回の件で許諾が欲しいって人が意外にいるというのを知れたのは
なんとなく収穫だった。
送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:57:46 npY8W0CQ0
原則ｏｋの制度には賛成なんだが、自己申告制はどうなんだろう？
ボカロ界はおひとよしが多いから、本来払わなくてもいいような赤字の
サークルまで払っちゃいそうな気がする。
作成者側からしても払う払わないの基準はしっかりした方がいいと思う。
やっぱ収益ではなく、対面販売は免除、委託販売は課金って形が一番いいと思うんだが
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 03:01:38 eWHTY1wx0
原則OKなんだからとことん善意で回した方がいい
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:30:59 dns9OObp0
>>334
「ライセンスコードのないものは委託販売受け付けません」って形でショップ側がコントロールしそうな予感。
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:43:02 GCuTq7se0
ここ1ヵ月ほどボーかロイドスレから離れていたので
近況を教えてください
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:45:07 eD7JkHI00
>>337
なぜそれをギロカクで聞く？
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:46:04 GCuTq7se0
もともとギロカクしか見てないので
本スレはROMがいていい場所じゃないです
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:58:38 +UyaGqPJ0
むしろ本スレこそROMの宝庫かと
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 05:28:53 FrpVuFzb0
>>314
そういう方向に進んでるようにしか見えない
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 05:51:19 rW5kL8GH0
>>307
だからただ音楽をするだけなら、何ら問題は無いだろ？
他人のキャラを使って、それに乗っかって商売しようとするから
著作権がどうたらとなるんであって。
一緒くたにして、印象操作したいだけなのか？
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 06:43:45 gAO39ceXO
キャラと音源は別
というのが理解できないほど
VOCALOIDのキャラは浸透しているんだろな
がくぽも神威がくぽとがくっぽいどは別なのに
一緒くたに「Gacktが声優しているキャラ」という認識かもしれない
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:11:21 w90e7R5o0
>>337
つURLﾘﾝｸ(ime.nu)
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:29:49 XWd4YAQE0
>>333
> 送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。
社会人で、ボカロをきっかけに同人を始めた人はそういう感覚じゃないかな。
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:49:02 XWKJB4SR0
音楽同人なら、そんなに気にしないで良いと思うよ、なんといっても著作物のメインは基本的に真っ白だし。
キャラ使用して販売は、あくまで＋αの部分
他の同人とやや毛色が違うのは、創作上オリジナルの割合が大きくなるところだと思うよ。
公式絵立ち絵少々、設定僅かだけど人気というキャラというのは、今までなかったのでは。
ひこにゃんとかそれに近いかもだが、キャラ使ったイベントとか著作権者側の仕掛けだし。
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 08:02:37 WIflIZUQ0
>>344
キミはいい加減URLを治せｗ
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 08:38:37 +fy/ZOF+0
今までの同人の暗黙の了解とかなあなあでやっていた心地よさや変化を拒むのは分かるし
現状の維持が一番ベストだとも感じるが、つねづね出口論はどうなったとか
ジャスラックがどうたらこうたら乗り越えられないものじゃない発言は吹いていただけとか言われていたけど
まー、マクロ的視点で大きな挑戦であることにはまちがいない。
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:11:36 Wkgsr2IT0
>>346
×音楽同人
○オリジナル音楽同人
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:17:13 XWKJB4SR0
>>349
悪いな勉強不足で。
ちなみにオリジナルじゃない音楽同人って、どんな音楽やってるんだ？
カバー集とかアレンジ集って売れてるのかな。
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:29:51 V0uJ65fO0
>>320
配布のときに金銭の授受をやめるか、ボカロキャラを使うのをやめるか、
二つの選択肢がある。好きな方を選びなよ。誰も強制しないんだから。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:30:20 9g2hMxs5O
>>350
東方関係がそれじゃないの？
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:46:38 qDYYMY4z0
同人と言う言葉はめんどくさいなあ。
同人と聞いてエロを思い浮かべる人、同人と聞いてアニパロを思い浮かべる人、
同人と聞いて創作ものを思い浮かべる人、同人と聞いて・・・
それぞれが自分のイメージ前提で語るから、訳分からなくなる。
たとうばバンド活動は同人活動か？
そうだと言う人もいるだろうし、違和感バリバリの人もいるのだろうな。
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:03:46 va3snzyc0
>>353
同人ってのは出版社にコネの無い素人作家が自費出版を行い
かつその著作物を流通させるシステム全体の総称
だと思うが、はてさて・・・
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:08:45 1PaBDq+d0
出版社にコネの有るプロ作家もやってるけどなｗ
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:13:40 va3snzyc0
>>355
本来の意味ではだよ。
同人の流通システムが大規模化しすぎた結果そういう変な事態も起こるわけで
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:30:01 qDYYMY4z0
本来の意味、同人かそうでないかが流通形態によって決まるのであれば、
同人と金銭の授受があるかないか、には直接関係がないね。つか、金銭の授受は当然視されるか。
「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
本来的には、これは別に同人を指していないことになるけど、
その場合、どんな利用形態が想定されていることになるのだろう。
「趣味の範囲で」「制作し頒布する場合」と捉えれば、いわゆる同人なんだが、
どうも「営利目的ではない」が「制作し頒布する場合」にも係るようなので。
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:21:55 WIflIZUQ0
>>354
同人自体の意味に販路は関係ないような
同好の士が集まって何かを作ること、作ったものだろうね
社長と話がかみ合わないのは現在インディーズ作品を流通に乗せるには
オタク文化で育った同人販路を使わなくてはならないんだけどそこに文化の齟齬があるってところか
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:26:23 6zxNTsqX0
>>357
ネット上の創作とその頒布を想定したんでしょ。
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:27:43 9g2hMxs5O
>>358
同人販路を使ってもやってることは変わらないのでは？
前段で販路に同人かどうかの区別はないと言いつつ、後段で別扱いの方が
意味がわからないような？
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:38:30 6zxNTsqX0
>>360
「同人」という言葉には、同好の士が作ったもの以上の意味はない。
現在それらが流通している「同人市場」と呼ばれるものは、同人の本質部分とは関係ない。
キャベツが農家の畑から全国の家庭の食卓に並ぶまでの流通形態は、キャベツの本質とは関係がないように。
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:40:01 WIflIZUQ0
>>360
同人という意味はってのが上段でそれは>>354へのレスとしての話で
下段は別の話
一応別な話として改行入れたんだけど判りづらかったかｗ
いま現在安価に素人の創作物を流通させるには同人の流通を使うしかない
いままで同人活動をしていなかった人間にとってはそこは暗黒地帯で全部規制されればいいのにと思っているが
本来その流通経路を利用していた同人文化の中にいる人にとってはこういう後から入ってきたものの
押しつけは気持ち悪いのだろう
ここでの議論も両者の対立がほとんどだったような気がする
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:40:37 JKMf659O0
>>361
今は「同人市場」の意味での「同人」を問題にしているので
古い意味を持ち出して「これが本質だ」と言っても話がかみ合わないだけ
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:45:41 w1/bg62U0
議論に関係ないこと喚き散らしてるヤツまで相手にしなくていいのに…
社長も大変だなあ
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:51:57 WIflIZUQ0
>>363
それなら同人市場という意味で話した方がいい
拡大解釈するとどうしても話に齟齬が生まれる
本来そこに統一イメージがないから明確にはどういう事？って話だと思ったので
ちゃんと同人市場、同人流通、同人って言葉を使い分けた方がいい
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:53:08 w90e7R5o0
いや、社長は各々が心に思ってることを聞いて確認しておきたいだけだから
あれでいいんだと思う。 やることは決めてるから つかえる意見があれば採用する
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:56:37 9g2hMxs5O
>>362
ありがとう、把握した。
同人文化の中にいる人にとってそうかもしれない。
だけど同人流通としては売れれば問題ないし、版権的に問題ないから危険もないと。
拒む理由は全くないね、むしろ歓迎するだろう。
同人側と流通とで軋轢が起こるか？
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:07:42 WIflIZUQ0
>>367
企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
これが文化的な軋轢になるのだろう
許諾の問題が自分の創作物にまで及んできそうになるのだから反発が大きいのは理解出来るのではないかな？
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:22:23 KcyQiLXTO
人サマのキャラ使っときながら
負い目は感じたくないとか
すごいなぁ
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:24:15 9g2hMxs5O
>>368
分からなくはないが、ならば同人漫画とかの人もオリジナルを描けばいいのではないかな？
そうすれば縛られる事もない。
もちろん居なくは無いけども。
例えばフィギュアの方は版権だから縛られてるとは思わないだろうし。
なんというか意識レベルの問題なんじゃないの？
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:31:59 XWd4YAQE0
>>368
> 企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
> なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
> 上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
> など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
> これが文化的な軋轢になるのだろう
今ひとつよくわかりません。
社長の発言の、
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
「版権の譲渡」について一言。
という部分の発言に、音楽出版社やJASRACに版権を握らさずに、
（版権そのものはクリエーターが所持したまま）権利ビジネスをしたいという意向が、
書かれていると、私は理解しました。
音楽出版社やJASRACといった中間業者に「握らせ」すぎず、権利者間で、
権利関係をクリアしてしまおうという姿勢は「所属」を変えるものだと思います。
権利者（キャラクターの権利者であるクリプトンも含め）がフラットに、
権利のネットワークでつながるという図をイメージすれば良いのではないかと思います。
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:34:44 WIflIZUQ0
>>370
ファン行為の延長線上として作品を作りたい、既存の世界を使うことでの敷居の低さ
などいろいろあると思うよ
フィギュアの方は既に敷居が高すぎて版権で縛っても参加者が変わらないレベルなのだろう
というより軋轢があるかという話で「オリジナルを作ればいいのでは？」ってのはあまり意味がない議論だと思うｗ
同人文化の良し悪しではなく客観的に見て両者の軋轢の原因を分析するとこんな事かなという話なわけで
ここからは分析じゃなくて個人的な見解だけど
参加しやすい創造文化って言うのはコンシューマーがクリエイターになる段階には必要なのかなと思う
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:39:00 w90e7R5o0
諸君らの自浄作用を信用する！
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:41:25 KcyQiLXTO
いつまでもフリーダムでやりたい奴はやればいいんだし
参加しやすさならアングラ臭させながら無許諾でやるより
よほど新規に参加しやすいと思うんだがな
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:07 XWd4YAQE0
>>374
今まで同人をやっていなかった人には、権利関係がはっきりしていた方が、
参入しやすいかも。
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:28 WIflIZUQ0
>>371
そもそもいままでの同人作品の流通にはキャラクター版権に対して中間会社というものが存在しないので
いままで同人活動をしてきた人にとってはそれは利点にはならないわけですよ
それとキャラクタ問題をクリアにした場合に得られるメリットよりもいままでどおりに
活動した方がメリットが大きいと感じる場合が多いのは>>368で話したとおり
この理解出来ないというのも両者の溝になっているのかもね
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:47:15 WIflIZUQ0
同人文化に染まっていない新規は参加しやすいかもね
近いうちにちゃんとした形で発表があるみたいなので実際に動いたらどういう形に落ち着くのか興味深い
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:51:52 w90e7R5o0
来週末はどう考えても祭りになる 今は休んでおけ
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:00:33 9g2hMxs5O
>>376
端的に言ってそれは責任逃れであり、甘えなんではないかと。
同人の常識は結構だけど、それは世間一般の常識じゃないでしょう。
どっかでこんな話したなw
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:03:14 WIflIZUQ0
うむ、こういう流れになるとおそらくまともな話は出来ないｗ
何回もここでループしているから判るｗ
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:04:10 Wkgsr2IT0
無責任に表現活動をしたい、からアングラでいたい、という
（ある程度の人数の）同人側をどこまで取り込むことを目標に
置くかがポイントだよね。
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:19 XWd4YAQE0
>>380
親告罪って、申告する側がそう判断しないと罪ではないから、
犯罪とも言い切れないしね。
私は、
>>371
に書いたように、クリプトンの社長が流通（レコード会社）や、
代行業者（JASRAC）が、権利を「握りすぎる」問題を解決したいという
意向がありそうなとこに興味があります。
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:57 WIflIZUQ0
離れていく層と入ってくる層でボカロの市場がいままでと違うものに変化していくかもね
ただ同人と言っても幅が広いので同人ＣＤ、グッズ、同人誌などでは状況は変わってきそうだ
同人文化の外から同人誌を作る人ってのは少ないので同人誌関係は減るだろう
逆に同人ＣＤの場合は同人文化の外から入ってくる人が多そう＆版権をスッキリしたい人も多いのでいままでと同じか多くなる
グッズはそもそも商売っぽくやっている人が多いので他のキャラものに移行するかも知れない
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:11:26 XWd4YAQE0
>>383
ニコニコ動画というテストの場が出来た事で、同人動画がこれから伸びる
んじゃないかと期待しています。
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:12:42 R1CT6V9v0
既存同人にどっぷり浸かった人間の理論は、どうがんばっても大多数の理解を得られない。
同人という枠の中では賛同を得られるが、表舞台に引きずり出されると途端に説得力を失う。
伊藤社長によってすでに幕は上げられた。
ボカロから去るか、自分を変えるか、二つに一つ。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:13:32 7GVqO0Cy0
創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
それでも衝動を抑えきれない人は少なからずいるようだが。
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:15:06 XWd4YAQE0
>>386
> 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
創作意欲のまま、閃きのままに[他人のふんどしで]表現することが無責任。
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:18:12 WIflIZUQ0
>>382
うるし氏も版権問題は彼の会社で処理すると話しているけどいままで版権の問題は中間会社がクリアしてきた
これは予想でしか無いんだけどlivetuneもおそらくそうなんだろうし、なぎみそ氏の話ではみくよんもそうみたいだ
しかし流通にこの第三者を挟まない場合①の手続きを個人で処理しないといけない
パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなどの場合は当然中間会社なんてのは無いわけで
結局いままではグレーの形でやっていたんだけど②を採用することで個人でも版権をクリアして簡単に使用することが出来る
こういった同人とは関係ない部分で巷に初音ミクが溢れればこれはこれで楽しい未来が待っているような気がする
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:20:37 9g2hMxs5O
>>386
別に許諾取ってやるか、取らずにやるかってだけの話だよ。
許諾取っても大丈夫なものを描いてるかどうかの判断はできるでしょう。
グレーで行きたきゃグレーでやればいいし。
その場合に鉄槌くんにやられても、そりゃ自己責任ってことで。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:21:32 WIflIZUQ0
>>384
高画質版のPVってのは需要がありそうだね
ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
>>387
おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
そして伝説のループへｗ
まあどうせ話すこともないしループでもいいとは思うけど
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:26:34 XWd4YAQE0
>>390
> 高画質版のPVってのは需要がありそうだね
> ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
ニコニコ動画で調子の良い事を言っても、現物が出たら買わないのでは？
って意見もありましたけど、実際は売れているのね。
> >>387
> おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
>
しかし「他人のふんどし」の部分を意図的にハズしているなら卑怯なもの言いだから、
早めに補足しておかないと。
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:27:15 V0uJ65fO0
>>382
親告罪ってのは犯罪だけど起訴ができないから処罰ができないってだけだよ。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:35:42 hAp5IR560
>>392
犯罪ではない。
犯罪ってのは法律、条例等の法によって禁じられていて、それによって刑罰が科される根拠となる行為、
つまるところ、罰が科されるに至る状態にならないと犯罪として成立しない。
（親告罪の場合、親告があるまで刑罰を科す事が出来ない。）
もちろん、道理的には良いことではないけど。
ぶっちゃけ、今回の話はその道理も通せるようにしようって試みなんだと思ってる。
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:36:03 WIflIZUQ0
>>391
あまり議論に向いていないかもｗ
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:38:58 va3snzyc0
そりゃそうと、くるっと踊ってのDVDは何時出るんだ？
正直ニコ動の奴は画質低いぞ。
まさかコミケ向けに鋭意製作中とかか？ｗ
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:41:20 w90e7R5o0
>>388
>パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなど
ノボリだけなんて言わずにテーマソングをガンガン歌わせる事も簡単になるよね
「とってもおいしい～パン！皆の町のパン屋です！ミクも大好きネギロール！」みたいな
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:44:27 SwBakxYT0
パン屋ってパンヤじゃなくてパンを売ってる店の方か
なんで着せ替えネトゲの店頭？にのぼり棒なのか一瞬理解できなかった
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:10 WIflIZUQ0
>>395
あれはオケがＣＤオケだから売れないだろうｗ
ニコのヤツは微妙に音ズレしているから高画質版で治っているのが欲しいんだけどねぇ
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:48 V0uJ65fO0
>>393
法律（主に刑法）の要件に該当して正当防衛とか心神喪失のような除外理由が
なければ犯罪は成立する。親告罪で必要な告訴というのは手続上の要件に過ぎないんだよ。
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:51 XJ4VflRF0
なんか小さな店のpopにミクが居るのがあったよなぁ
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:47:04 XWd4YAQE0
>>397
札幌土産に初音ミク・メロンパンとか。
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:49:17 WIflIZUQ0
>>396
すごく食べたいｗｗｗ
４万５０００も売れているんだから一人くらいパン屋がいてもおかしくないはずだ！
②が採用されたら第一号としてさっそく作ってくれ！！
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:49:32 w90e7R5o0
ラーメン屋でネギ大盛りのラーメンを時間内に完食したら店長自作のミクＣＤがもらえるとか
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:51:58 hAp5IR560
>>403
厳つい感じな人が実はものすごく可愛らしい曲を作るんですね。分かります。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:51:58 IDGHr/kZ0
そろそろボカロラーメン的なラインナップを出すアホなラーメン屋が出てきてもいいと思うのだがｗ
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:52:46 jE3JWTS+0
>>400
ネギ焼きとかそんな感じのものを売ってる店なら
どこかの情報系サイトで紹介されてたの見た気がするな。
知らない人にもかわいいと評判だったそうだが。
TVで紹介されるとか言ってたけど、映ったのかなあ。
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:53:45 WIflIZUQ0
>>405
版権がクリアにされればミクのラーメンどんぶりとかも普通に店で使えるんだよね
同人の軋轢はあるけどこっちの未来の方が楽しそうだ
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:57:59 XWd4YAQE0
>>407
「御社」が契約したらマウスとか（当然、原画作者には許可をもらって）、
売れるようになるかも。
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:59:11 jE3JWTS+0
普通にラーメンのどんぶりとかでミク使えるようになったって
アキバでそういうことする店があるくらいで
どこもやらないだろう。
あんまり夢見すぎても仕方ないｗ
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:01:19 WIflIZUQ0
いや別に流行って欲しいとかビジネスとして成功して欲しいとかそういう意味じゃないよｗ
そういう店があったら楽しいし言ってみたいなと
実際の流通量から考えれば依然として同人関係が多いだろうしね
でもそう言うのとは関係なく見てみたいじゃないの、ミクのラーメンどんぶりやミクパンとかさ
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:02:07 9g2hMxs5O
>>403
店長のメルト歌ってみたも入ってるんですね、わかります。
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:05:52 w90e7R5o0
自分はギロカクマーチを携帯の着うたにしてるが、もっと町中にミクの歌声が聞けるといいなと思うね
アキバ以外の場所でも
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:13:14 wa3zbZ8E0
秋葉の店頭で流れてるミク曲こそ、営利目的利用だよなぁwww
たいていそういうことやってる周辺では、誰が書いたとも知れないミク絵を壁紙にしたPCがおいてあるしwww
で、ミク売ってる店かと思えばDTMソフトなんていっさいおいてなかったりとかwww
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:15:22 va3snzyc0
>>413
まぁ、ミクしか売ってない店って多いよな意外とｗ
安土桃山時代に茶の湯が流行った時、当時の人々は更に進んで
茶器茶碗を工夫し、更に茶室や庭園にまで世界を広げて総合芸術として完成させたわけだがね・・・。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:18:14 XJ4VflRF0
売ってても1万程度で買えるMC4とかMMとかSSWLとかかな・・
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:22:54 XAPCTFK20
DTMソフトなんてまったく置いてなかったビックカメラ柏店に専用コーナーが出来てたのには驚いた
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:26:50 XWd4YAQE0
>>416
ボカ廃がいるんですよ。きっと。
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:36:54 +neR6mRZ0
タワレコやHMVじゃミクのCDは扱ってくれないのかね
オリジナルだったらインディーズのコーナーに置いてもらえるんじゃないのか
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:37:20 dns9OObp0
商用ライセンス買ったらピアプロ内に投げ銭決済用口座が開けるとかあるといいのかな。
クリのお膝元で、クリに個人情報さらして変なもの売る度胸はないだろうし。
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:42:40 va3snzyc0
>>418
kzのCDは並ぶんじゃないかな？
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:59:54 SwBakxYT0
かじゅきを忘れてもらっては困るな
それはさておき、ミクCDはアニメゲーム扱いになるんだろうか
アニメでもゲームでもないんだが
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:01:10 S32JGrhP0
俺が社長ならミクとは別に自由に使えるキャラを新たに作るかもしれない
社長はチャレンジャーだなぁ
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:01:11 XWd4YAQE0
>>421
Amazonではそういう分類になっていますね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:03:05 QwKETQf+0
近所の店に少数だが今まで一般流通したCD置いてたよ
注文したやつのキャンセルかわからんが
全部アニソンコーナーだった
ニコニコで流行った曲が入ってるやつの隣だったから同じ扱いなのかなぁと
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:22:48 V0uJ65fO0
>>422
会社がよほど危なくならない限りキャラ商売はしないといってたけど
これでよほど危なくなってもできなくなりそうだよな。
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:30:13 wMQb2s6I0
>>376
企業の作ったものを利用している以上、企業と関係ないってのはギャグにしか聴こえないよ。
同人も創作者として積極的に肯定、評価しようとしているネタ元提供の企業に、
どれだけ甘えれば気が済むんだろう。
作品に対する検閲や監査を行うって話じゃなくて、「基本好きに使っていいです」って話だろうに。
エログロは開き直れ。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:32:22 gAO39ceXO
その前にクリプトン側のボカロイメージと
ユーザー側のボカロイメージに
大きな差があるような気がしないでもない
キャラ商売するより
コラボ企画や新作VOCALOIDに力入れた方が今のところ無難だな
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:38:03 WPOlnUCz0
>>427
無難にこなすクリプトンなんか見ても面白くないし。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:38:18 WIflIZUQ0
>>426
うむ、完ぺきに論点がずれているｗ
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:44:12 IDGHr/kZ0
他のアニメやらの二次創作と違って、大元がただのツールでしかないから精神的にややこしいんだろうな。
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:46:54 V+uBgLD50
もしかしてネトランとかが堂々とミクのグッズ作れるようになってしまうのか
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:49:54 va3snzyc0
>>431
ミクのデザインって絵師から無数に提案されててそれが強みてもあるので
多様なグッズが出てきても面白いとは思うんだよね
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:50:53 gAO39ceXO
もうユーザーの間だけでも
ボカロたちのキャライメージの違いがあるからな
まずボーカロイドたちの関係派閥ですら
ボカロたちはみんな兄弟や家族だよ派
ボカロたちの家族は栗、インターネット、海外で分けるべきだよ派
栗と海外は同じ家族だがインターネットは別の家族だよ派
いやいや海外やインターネットのボカロは栗ボカロ家族のお隣さんだよ派
栗は仕事仲間って言ってるからそちらに設定合わせろよ派
は？ボカロは家族や仲間でも何でもねぇよ妄想キモイ派
こんくらいあるのに
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:51:03 WIflIZUQ0
うちの姪にミクパジャマを着せたいぜ
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:51:11 FrpVuFzb0
同人は大きくなりすぎたんだよ
今こそニコからぞめに移るように（ｒｙ
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:06:06 BcSQo1wt0
同人に関しては完全に締め付けは出来ないからなー
禁止されてても知らぬ存ぜぬで通せちゃうし、規約に従わない物は根絶やし
なんて事が出来るくらいならもっとでかい企業がとっくにやってる
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:10:38 V+uBgLD50
>>436
ネズミーって同人あるの？
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:11:19 va3snzyc0
うたかたはニコ動内では結構売れたんだけど
それ以外ではイマイチだったよね。アレは何でだったんだろう。
ミクのパッケージじゃないのがいけなかったのか、グルーブノートの販路に問題があったのか
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:12:27 VW3fTwnQ0
ピアプロに社長の書き込みあったから久しぶりに来たら、またこの手に話やってんのかｗ
実験というならそれが成功するようにこっちも応援していきたいけど、
もし上手くいかなかった時に致命傷になる前に引き返す準備くらいはしててほしいな。
実験場が吹き飛んだら元も子も無いんだから
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:15:11 BcSQo1wt0
>>437
キングダムハーツの同人誌はちょっとあったけど、あんまり流行らなかった
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:15:30 IDGHr/kZ0
>>437
ユーザーによる創作無しでも十分に成り立ってるコンテンツは今回の話と比較できんだろｗ
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:22 V+uBgLD50
>>440
あったのか。怖いもの知らずだなｗｗ
>>441
いや、ただ完全に同人活動を規制できてる企業ってあるのかなと思って
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:27 gAO39ceXO
>>436
エログロやらない限りは
表現のなんたらかんたらがあるからね
それにオリジナル一般創作ジャンルの小説や漫画やゲームや資料本とかあるから
根絶やしとか絶対無理
昔なら漫画なら全て燃やすという漫画撲滅という名の魔女狩りがあったけど
人気ジャンルだといちいちエロ同人とか叩き潰すの大変だしね
やろうと思えば出来ん事はない
まず超大手サークルの二次創作エロ本を見せしめに
差し止め＆罰金＆裁判やれば効果はデカいはず
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:45 va3snzyc0
この件クリアになったらハルヨシ関連でも何か動きがあるかもね。
桜の雨あたりで。
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:20:11 va3snzyc0
あとはフルミックプレーヤーの商業利用（携帯アプリ化）とか
御社のミク皿の商用化とか、色々考えられると思うんだわー。
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:37:59 SwBakxYT0
フルミックプレーヤー商業化はまず、作曲者から明示的に許諾を取る作業が必要だけどね
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:42:31 va3snzyc0
>>446
同時に作曲者に金を落とすシステム作りだな。
まぁ、ボカロPはコミュニティが完成されてるしそれほどハードルは厳しくないと思うけどね。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:49:11 WIflIZUQ0
というかボカロの格闘ゲームくらい許して欲しい
シューティングも戦うイメージだからダメなんだろうか
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:51:14 QT2KtZl60
暴力的な表現はやめてって言っておかないと
鉈振り回して周りの人をめった刺しみたいな同人ゲームが流行って社会現象にでもなったら困る
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:52:46 va3snzyc0
>>449
鋸とか空鍋なんてのもあるぞｗ
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:55:41 gAO39ceXO
>>449
ピアプロの人気亜種に呪音キク（鉈のヤンデレ）と帯人（包帯のKAITO）という血みどろキャラいるからな
会社側としてはそこらへん制御しないとね
ファンの暴走は一番厄介
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:58:51 va3snzyc0
ぶっちゃけ03はヤンデレキャラかクールキャラのどっちかしか残されてない気がする。
後者ならいいが前者だと・・・
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:01:38 FrpVuFzb0
ミクもリンも出たての頃はヤンデレがあったけどそれほど定着しなかったなぁ
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:05:11 QwKETQf+0
ロードローラーを振り回すのは暴力的な表現に入りますか？
とか
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:06:45 gAO39ceXO
>>452
声の性質はクールでミステリアスらしいが
キャラデザにそれが反映されるかは分からんからな
キャラ付けはこれからまたみんなが付けていくさ
個人的には眼鏡お姉さんキャラがきそうな予感だが
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:10:26 YVZ4vktP0
正直絵描き、本の同人にとってはメリットはゼロだな
有名pのジャケットかけるような実力のある絵描き以外は撤退しそう
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:16:41 gAO39ceXO
>>456
その程度で撤退するのは同人ゴロ連中しかいないわけだが
ファンというのはメリットデメリット関係なく好きだから書き続けるわけで
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:21:16 VW3fTwnQ0
とは言っても、ファンでも熱が冷めることはあるしね。
まあ内部より外部から入ってくる人のほうが、上手く宣伝できないと深刻かもしれんが
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:31 QwKETQf+0
好きでやっててもこれでモチベーション下がる人とかでるんだろうなぁ
嫌な流れにならないといいが
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:41 FrpVuFzb0
詳しくない大手が申請しないで少しでもミクとか書いちゃうと鉄槌君が沸いてボカロは面倒って風潮になるのかな
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:26:09 CLskLUsW0
>>456みたいな捨てゼリフはまやかしだな。
同人描きがそんな人ばかりみたいな印象操作はもういいよ。
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:26:30 EsV1WTTg0
>>457
だな。
同人描きとして今の議論に興味はあるが、結果がどうなっても今まで通り二次創作は続けるよ。
売るのが駄目ならただで配る。
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:29:28 IDGHr/kZ0
>>460
なるだろうね。同人ゴロとライト層がろくすっぽ中身も見ないで撤退していくのが今回の改革だと思う。
大手をふって二次をできるのは良いんだけど作品が減らないことを願う。
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:30:22 jE3JWTS+0
ボカロは面倒という風潮は必ず起こるだろうね
白になる引き換えに衰退の道を辿っても仕方がないと思う人が
多いからこそ反対意見が多いわけで。
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:32:48 pYMuJCHz0
>>383あたりの予測が妥当だろう。
去る同人もいるだろうが、他の変化もあわせて差し引きで考えないと。
総体としてよくなるか悪くなるかは実際やってみないとわからん。
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:36:18 7GVqO0Cy0
なんか、同人とネットがつながった所に問題があるような気がしたり。
もともと仲間内のやり取りが原則だった同人は、一般人の目に触れることはなかった。
隠されたというより、一般人は知り得ないという原則から、仲間内の理屈が通用していたのだろう。
だが、それをネットに掲載したりネット内で話題になると、ネットの性質上、
たちまち公衆の面前に晒したと同じ事として扱われる。
小学館の姿勢なんか見てると、ネット掲載やネットで話題ってのは見過ごせない一線らしいし。
多分、流通の問題も同じ事が言えて、公衆の面前に晒すことと同じ扱いなんだろうな。
同人ショップがある程度見過ごされているのは、一般人と区別されているからなのかも。
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:37:23 jE3JWTS+0
>>465
妥当じゃないと思うｗ
悪いけど新しく人が入ってくる要素は全くないと思うよ
CDにしたってそんなに現状と変わるとは思えない。
むしろボカロ界隈から人が減ってくれば、CD出しても売れなければ
見切りをつける人も多いだろう。
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:37:43 BcSQo1wt0
他と違う特殊ルールがあるってだけで避けられるよ
あと、ファンに鉄槌君がたくさんいるってわかれば、webでの創作もやめる人も出てくる
ぶっちゃけ、今回のピアプロでの騒動も関係ない人にとっても結構萎えさせる結果になってる
以前もごたごたしたときにピアプロ脱退してたひとはいたからね
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:39:13 gAO39ceXO
エロ同人が衰退するなら歓迎だがな
同人本より同人音楽CDが増えてほしい
去年みたいな同人ゴロと外部の乗っ取りはもう勘弁
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:01 FrpVuFzb0
まぁ奇跡の一年だったって事でEND
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:14 WIflIZUQ0
まあやってみないと解らない
ただ幸いなことにボカロ自体は同人に支えられている部分がほとんど無いので同人が縮小されても
影響を受けることはほとんど無いだろう
同人ＣＤに関してはほとんどの場合は販路として使っているのでこちらの方も影響が少ない
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:24 pYMuJCHz0
>>467
いや、「人が増える」という意味ではないんだ。量の問題じゃない。
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:27 VW3fTwnQ0
自分がしっかりやってて鉄槌君から逃れてても、
知り合いの同人屋が鉄槌されてたら自分も萎えちゃうだろうしな。
ボカロは好きだけど界隈は好きじゃないってことにならなきゃいい
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:42 T8wToc+i0
>>467
それはそう思いたいだけなんでは?
正直そんなこと予想できるほど、あんたに先見の明があるとも思えん。
新しい要素の投入による変化の予測は、過去のデータが無い分専門家でも
難しいのだから、同人やってようが何しようがそう簡単にわかるはずもない。
ネガティブな予測を立てるのは、ポジティブな予測を立てるよりお手軽で良いよねw
意味もなく賢そうに見えるというおまけ付きだし。
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:59 WIflIZUQ0
また縮小による影響は少ないが同人による認知や広がりという機を逃すという可能性はある
上の方にその程度のヤツは同人ゴロだというような発言があるがもっとカジュアルに２次創作に参加できた方が理想だ
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:43:48 IDGHr/kZ0
>>470
そんな悲しい事言うなよｗ
良心的な規約を提示してくるクリと面倒臭さに負けない同人作家に期待しようぜ
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:45:18 gAO39ceXO
亞北ネル事件やジャスラック問題を乗り越えた組は
今回の問題で覚めることはないだろが
それ以降から入った人たちはどうなのか分からんね
ただ絵師ではなくＰあってのボカロ界隈だから
同人誌が衰退しようがあまり関係ないのが救い
ボーマスでそれが良く分かった
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:45:34 BcSQo1wt0
>>471
音楽としてのボカロはそれほど影響はないが、キャラ展開に影響を与える絵の方面には影響あるんじゃないかい
非エロの一般絵師だって、どこから鉄槌が飛んでくるかわからない現状は
活動を萎縮させる効果は十分あるだろ
ルールが明確化するって事はそれだけ自治厨に大義名分を与えることにもなるからな
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:47:44 gAO39ceXO
>>475
それで撤退するような人間にボカロ愛があるように思えない
その程度の愛ならボカロ界隈に二度とくんな
というのが正直なところだ
あと絵師だけを優遇するのは本末転倒
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:48:01 T8wToc+i0
>>478
本当に鉄槌君の言い分がおかしかったら、外野からフォロー入るよ。
鉄槌君に粘着されるというのは、それなりの要素を備えているということ。
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:48:04 FrpVuFzb0
>>477
古参自慢ktkr
そういや最後の敵はクリって噂があったなｗ
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:49:45 VW3fTwnQ0
>>477
どうなんだろ。同人誌買ってる人もほとんどがニコの動画視聴者で、
同人ゴロ目当てに来てる人はごく少数だと思うけどな。
少なくとも漫画が衰退すれば楽しみの一つが失われるって人は多そう
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:50:15 va3snzyc0
>>480
極々些細な要素は誰でも持ちえるし
それに粘着する基地外は一定数存在する
それなりの要素を備えている等といって被害者に責任を転嫁するな
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:00 WIflIZUQ0
ボカロ絵の方はピアプロ、pixivともの一大勢力になっているので同人が出来なくとも縮小することは無いだろう
同人誌関連は確実に減ると予測できるがそもそもボカロの同人誌自体それほどの数はないので影響を受ける人は少なそうだ
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:21 jE3JWTS+0
「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
ライト層を排除して何の意味があんの？って話。
ボカロのオリジナル曲だけを純粋に追ってるコアな層なんて
たかが知れている。
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:23 IDGHr/kZ0
なんか絵師が叩かれがちだな。絵師と楽しくやってるＰだっているだろうに。
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:46 T8wToc+i0
>>483
今まで鉄槌君に粘着された奴を列挙してくれ。
どれほどそんな奴がいたと言うんだ?
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:51 VW3fTwnQ0
ボカロ愛なんて無くてもいいよ。
ちょっとボカロでなんかやりたいなって人が気軽に創作するのもアリであってほしい
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:52:14 XJ4VflRF0
聞く限り他の同人イベント違ってボカロ専用のイベントだと Pのブースがメインで
絵メインや同人ゴロの人らはオマケみたいだけど
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:52:50 va3snzyc0
>>489
そりゃ、ニコ動メインのムーブメントだし
動画や音楽が中心なのは当然かと
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:53:16 T8wToc+i0
>>485
>「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
>こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
例えばどんなジャンル?
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:09 SwBakxYT0
コミケ割合の低いボカロでコミケ同人の撤退は大した影響はないだろう
だいたいボカロ人気はコミケ同人が盛り上げたものではないしね
ボカロは最初からずっとニコ動の動画職人が柱
音楽や立体物、PVでミクを商用化できれば人気を支えた職人達への還元が実現する
権利周りの整備もニコ動が後を追う動きを見せているのに、ボカロが足を止めてどうするのかと
特殊ルールだと人が入ってこないなんて言うのもおかしな話だ
権利侵害上等だったかつてのニコ動でボカロが流行った理由を説明できない
むしろ権利的にクリーンだった事が職人を集める一因になっている
コミケで売ってたPVを無断うｐしてボロクソに叩かれるような界隈で権利をクリアにすることが障害になるわけがない
問題なのは権利がクリアになる事ではなく、クリアにするためのハードルだ
やたらと面倒な手続き、高額な費用がかかると冷え込む
従来の版権企業がハードルの高い窓口しか用意していなかっただけでね
権利をクリアにしつつ手続きを省く手法はソフトウェア方面で成功している
あらかじめ許諾条件を示して、ユーザーは問い合わせる必要もない
クリプトンが許諾に際し、どんな手続きと費用負担を求めるのか、ここが重要
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:17 jE3JWTS+0
>>489
それは誇張しすぎだ
実際は一部のPだけがもてはやされてるだけに過ぎないし、
仮にCDだけでボーマスやったって人が集まるとは思えない。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:23 gAO39ceXO
>>481
最後の敵はYAMAHAじゃない？
クリプトンとインターネットの権利を勝手にめちゃくちゃにできるのは
>>482
エログロ同人誌は撤退してくれて良い
本当に好きなら規約内をちゃんと守ってやるのが一番かと
同人誌はオマケのひとつ
本来はＰたちが主役
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:55:01 WIflIZUQ0
実際にシステムが動くのがいつなのか、タイミングによっては混乱が起きるかも知れない
ガイドラインの発表、WEBシステムの構築・安定運用などを考えるとすぐと言う事は無いと思うが
夏コミ直前などに動き出した場合はすこし騒ぎになるかも知れない
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:56:07 XWd4YAQE0
>>484
ピアプロとニコ動を健全に使えて、同人CDと同人DVD(動画)のコミュニティと、
販売ルートがあれば、今の人気の大部分は影響受けないかもしれませんね。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:56:39 WIflIZUQ0
個人的にはエログロも大好きだｗ
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:47 VW3fTwnQ0
>>492
ボカロが流行ったことと権利関係はあまり関係ないよ。
オリ曲がここまで賑わうなんて誰も思わないくらいのカバー・ネタばっかの時期なんだから。
流行ったものが、たまたま権利関係白でもいけるものだったにすぎない。
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:51 gAO39ceXO
>>485
衰退するジャンル？
今でも原作派と二次創作派で喧嘩してる東方はどうなる
あれは衰退したか？本当に好きならライト層でもしがみついて居座るよ
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:57 FrpVuFzb0
エログロ絶対駄目とか完璧に制限つけるのも衰退の原因だぞ
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:09 WIflIZUQ0
デPの曲やマチゲの曲などのストーリーを肉付けして作る同人誌なんてのも興味がある
まあ直接エロとかグロとかも好きなんだがｗ
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:22 FrpVuFzb0
>>492
キャラクターのガイドラインとか後付だよ
ぶっちゃけクリにキャラ商売する気は全くなかったし
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:34 hAp5IR560
>>495
夏コミ直前は避けるでしょ。
万が一社長が示唆しても手が間に合わないと言って周りが止めるはず。
まぁ、実施するなら早くても夏コミ直後の時期じゃないかな。
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:00:11 hbI57FHf0
ニコマス界隈じゃあるまいし愛とか言うなｗ
使いやすくなったのはいいんだけど
正直遅きに失した感はあるなあ・・・
ブームだった頃にこれやってくれてれば
もっとボカロは大きくなってたろうに
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:00:39 IDGHr/kZ0
>>503
そうすると直接の影響を受けるのは９月のボーマスか。見物だなｗ
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:01 XWd4YAQE0
>>492
言われみれば、ライト層にとってニコ動やピアプロは、
おそらく同人誌よりも簡単な参入口ですね。
ボカロをきっかけに同人的な世界に入った人もけっこういるし。
ボーマス4の前のにゃっぽんの日記には、
「コミケとか行った事ないんだけどどうしよう」
みたいなのがけっこうありました。
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:12 jE3JWTS+0
>>499
なんでそこで東方が出てくるのかわからない
全然今話してることと違うじゃんｗ
別にファン内での喧嘩はボカロでも普通にあることだが
公式が規制に乗り出してくることと何の関係があるんだか。
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:40 BcSQo1wt0
しがみつくライト層って、そりゃコア層じゃないのかｗ
新しい血の流入口が減ればそれだけ間口が狭くなって衰退していくよ
いったんハードルが上がれば切り捨てになる部分を補うのは難しくなる
そうやって一部の人だけが楽しめるような閉鎖的なジャンルになっていけば
自然と衰退してしまう
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:52 WIflIZUQ0
>>503
内容は近いうちに発表するみたいだね
ただ社長は突き進んじゃうタイプに思えるのでそこがちょっと心配ｗ
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:02:11 FrpVuFzb0
後 東方の作者がやめて って言ってた無断アップは叩かれたぞ
なんかボカロを特別扱いするのはやめたほうがいいと思うが
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:02:58 IDGHr/kZ0
gAO39ceXOは極論過ぎワラタｗ
・愛が無ければいらない
・Ｐがいれば絵師いらない
・東方を見てみろ
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:03:29 T8wToc+i0
>>500
エログロ描きたい奴は、覚悟をもって描けと。
描いても良いという保証が欲しいなんて、そんな奴はエログロなんか描かんでよろしい。
身命を賭してこそ、エロは輝きを放つのだ。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:03:45 WIflIZUQ0
>>505
同人スレの最初のほうの社長の書き込みを見る限り
イベントなどで手売りするようなファン行為の延長では実質２次創作のガイドラインに沿っているものとして
許諾は必要としないようだ
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:02 VW3fTwnQ0
と言うか、ニコの住人は仲間内での勝手なうｐとかに対してはどのジャンルも結構厳しいよｗ
MADでもそう
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:16 WIflIZUQ0
どうしてもこういうのは感情論になって話がループしちゃうねｗ
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:33 FrpVuFzb0
>>512
ミクの見えそうなミニスカは有害です
リンのﾍそちらも有害です
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:14 XWd4YAQE0
>>514
権利者意識は強いよね。
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:34 WIflIZUQ0
>>512
こそこそ見るエロ本のエロさは格別だよなｗ
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:53 IDGHr/kZ0
>>515
既に色んな感情が渦巻いててそれが噴出してるんだろうね。
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:04 gAO39ceXO
規制というか
エログロは元々ダメだろ
あと同人イベントなどの手渡し売りには許可いらない
でも通販と店舗委託販売は営利目的と判断される
が社長の見解だったな
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:38 WIflIZUQ0
ここだともう周知の事実って感じだけど実はこの話は奥まったディスカッションスレで
ひっそりと話し合っている内容でまだほとんどの人が知らない
社長が新ルールを発表した時の反発がどの程度なのかちょっと想像付かないなぁ
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:49 hAp5IR560
>>512
一見格好いいこと言ってるけど内容は変態紳士なことじゃねーかｗ
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:56 IDGHr/kZ0
>>520
おまえんちのミクは処女だろ！
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:08:06 FrpVuFzb0
>>511
グロ嫌いな彼は 頭に刃物つけたぎろかくタンがいるスレによく居れると思います
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:09:03 FrpVuFzb0
>>523
起動してない的な意味で
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:10:21 WIflIZUQ0
>>523
ミク体験版ってのはちょっと体験出来るって事でしょうか！
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:10:26 VW3fTwnQ0
まあ、コア層にもエロ求めてる人は角煮・エロパロ見る限り結構いるだろうな。
あそこらへんのスレの住人も普段はようつべ板に顔出してるような連中が多そうだしｗ
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:11:37 IDGHr/kZ0
>>526
子作りは無理だそうだ。
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:15:22 gAO39ceXO
>>523
MEIKOとLEONとMIRIAMの処女は頂きました！
>>524
バイオハザードとギロカクたんは大好きだぜ
エログロ問題とはまた別
規約守れと言ってるだけ
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:15:30 hAp5IR560
>>521
そう反発は無いと思うなぁ。
そもそも、既に2chに顔出すようなPはほとんど知ってるだろうし、
絵描きもやけに同人文化に浸かった意見がちょこちょこある事から
それなりの人は既に事態を把握してると思う。
逆に、全く見ない人は、「変わったんだ、ふーん。」くらいで普通に申請出すと思う。
…まぁ、エロ絵描きは流石に反発するだろうけど、全体から見たらマイノリティだしね。
少なくとも規模としてはそう大きくなりにくいと思う。
というか、日本人はもっとチラリズムと言う健全でありなおかつ性欲をそそるものを再認ｓ（ｒｙ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:16:56 T8wToc+i0
>>521
ITmediaが取り上げる辺りから、有識者の見解とか個人ブログ、はてななんかで色んな意見を
目にすることが出来るだろう。
こいつはかなり面白くなる。
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:30 FrpVuFzb0
>>521
多くのライト層は知らないだろうが
ディスカッション ピアプロ でググルと600件超えてるし中間層なら知ってそう
てかなんだこれ↓
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:34 VW3fTwnQ0
ID:gAO39ceXOはいつものあの人かな
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:57 fBlU5OIo0
>>526
本番なしです
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:19:09 T8wToc+i0
>>532
ワードサラダの類では?
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:19:09 WIflIZUQ0
>>530
いやエロ絵描きはそのままなので反発無いと思うよ
それより一般の同人絵師とそれとは関係ない同人文化を好きな層が反発するだろうね
以前デPの曲が削除された場合に騒いだ小飼弾のようなアルファブロガーと言われるような
影響力の高い人物が騒ぎ出すといろいろと揉めそうだ
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:20:45 FrpVuFzb0
>>528
vsqは吐けない的な意味で
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:20:49 hbI57FHf0
エロはもともと規約破りなんで今回の件は初めからオフリミットｗ
ボカロ詳しくない層からの勘違い批判とかのほうがよっぽど心配だよ
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:21:15 XWd4YAQE0
>>531
著作権に関しては、クリプトンの社長が言うように、クリエーターじゃない、
流通業や代行業が著作権を「握りすぎる」問題があって、
それが高度情報化社会でのコンテンツ商売の妨げになっているという、
問題意識がIT関係者の一部にはあるので、
新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:21:34 T8wToc+i0
意外とはてなでネガティブなコメ無いなぁ。
「JASRACですね。わかります」くらいか。
どっちかというと、この動きがどう波及するのかwktk期待している人が多いね。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:21:50 IDGHr/kZ0
>>536
でもボカロ界隈って創作しててこそ発言が認められる的なところがあるからニュースサイト除くと
ボカロ界隈のコメンテーター的な人っていないよね。
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:22:31 gAO39ceXO
>>530
同志よ＞チラリズム
>>536
デＰがインターネット女性ボカロで
アレな曲作ってまた削除されたら
あの騒動起こすのだろうか
中の人が有名を使うだから文句言わずにそのまま撤退しそうだが
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:22:41 IDGHr/kZ0
>>533
発言内容からするに絵師に恵まれない底辺Ｐと見るがどうなんだろうｗ
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:24:37 FrpVuFzb0
「いつものあの人」にも色々居る件
海外組お喋りの人 100レスの人 包茎君 元祖鉄槌君
ぱっと思い出すだけでこれだけ
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:24:42 sbDY6KZz0
>>395
くるっと踊ってはオケが…
JASRACもニコ動とは契約してるけど、同人で売りさばくとなるとJASRACに申請も必要だぞ。
あそこは同人だからと言って容赦しないから…
ussy氏によるとそんなに高くないって話では有るが。
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:25:20 T8wToc+i0
>>539
>新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
そうそう、ここでは同人ばかり取り沙汰されるが、こっちの方が遙かに重要。
そっち系の人らは、事の成り行きを興味深く観察していることでしょう。
この公開実験が、将来のコンテンツビジネスの在り方まで左右するかも知れない。
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:25:31 fBlU5OIo0
>>544
ryoとkokesiが嫌いでうろたんには優しい人
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:25:32 WIflIZUQ0
>>539
音楽関連のメタ・クリエイターとしてはどちらかというとキャラクタの版権管理より
音楽著作権の方をどうにかして貰ってカラオケなどでもちゃんとクリエイターにお金が渡る仕組みを考えて貰いたいが
栗のような小さな会社じゃそこまでは無理なんだろうなぁ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:28:58 gAO39ceXO
>>547
コラコラ
どのＰも基本好きだぜ
うろたんもデＰたんも大好物です
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:29:11 T8wToc+i0
>>548
むしろ音楽畑の会社だからこそ、キャラクタ版権という畑違いな場所に突っ込んでいけるんだよ。
音楽著作権を切り崩すのは、やはり別の畑の会社ではないかな。
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:32:28 YVZ4vktP0
栗の方針に反する人間を一様に「同人ゴロ」と決め付け排除するようになったなｗ
あんたら気づいてないかもしれんがそれは立派な鉄槌君の行動だよ
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:32:59 SwBakxYT0
>>536
著名なオープンソースプログラマが著作権を軽視するとは思えないな
オープンソースはライセンスに従った上での自由
ライセンス違反は御法度だ
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:33:37 hbI57FHf0
空気読めちゃうとツライってことかねｗ
まさか音楽著作権きり崩しに動くとJASR○Cから破門状が回って
栗製品を業界内から締め出されるってこともないだろうし
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:35:27 WIflIZUQ0
>>550
出来る出来ないと言うよりもなんと言うか音楽著作権関連どうにかならないもんかねと
聞くところによるとカラオケってJAS通さない形だとP達にまったくお金が回らないとか
あとは流通経路の問題などキャラクタ版権とは別なところにこそ結構障害があるように思える
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:35:32 gAO39ceXO
>>551
そうは言っても版権元が出した方針と規約だしな
ルールは守らないといかんでしょ
栗の方針がイヤならインターネットに移ればいいんじゃね？
選択肢があるのは良い事だ
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:36:36 T8wToc+i0
>>551
まぁ、このスレで「同人ゴロ」って8レスしか無いんだけどな。
どの辺で一様に決めつけ排除しようとしてるのかおじさんに教えてくれ。
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:37:47 WIflIZUQ0
>>552
小飼弾が今回の件で騒ぐと言っているのではなくデPの時の小飼弾のように
影響力の大きい存在が騒ぐと大事になるかなという意味です
あのサスペンダー髭オヤジ自体は的外れなことも言うけど結構好きですｗ
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:39:21 MX+L5ne70
同人ゴロゴロっていえば途端に可愛くなる法則
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:40:03 T8wToc+i0
>>554
JAS通さなくてもアーティストに金払ってくれるカラオケ屋が出ないとなんともならんような。
何にしても、やはり外部からの切り崩しが必要。
音楽のDRMにメスを入れたのは、コンピューター企業のAppleだったしね。
今また、日本の携帯ビジネスモデルにちょっかい出してるけど。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:40:10 FrpVuFzb0
ひらがなにしてみた どうじんごろごろ
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:41:47 uqKlXXvj0
どんぶりこ（勘定的な意味で
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:42:17 MX+L5ne70
DJ-G と呼べばあこがれの対象に
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:42:24 tj4s6YPw0
批判してる人が心配してるのは
栗が直接規制するわけじゃないことは分かるけど
鉄槌君が暴れるかもってこと？
いくら規約違反な作品でも即売会に
出品してるってだけで叩いてるのを
見たことはないがなぁ
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:42:32 IDGHr/kZ0
ていうかこのスレ的な同人ゴロの定義って何？
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:43:55 hbI57FHf0
疑似餌は同人ゴロで入れ食いなのかｗ
俺もひとつ竿さしてギロカクたんのおみやげ確保してみるかな
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:43:56 SwBakxYT0
>>551
基本OKでボカロｵﾜﾀとか決めつけてるのもどうかと思うが
>>557
表現に関しては変更無し
許諾は開放していく方針
本来の意味での同人からはお金を取る気もない
これで叩きどころがどこにあるのか
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:44:49 aIpEC00Q0
>>564
リキッド
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:45:07 FrpVuFzb0
逆から読むとドッキリ
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:45:35 gAO39ceXO
>>564
ボカロ界隈に関わってないのにボカロエロ本出す大手同人屋はそれ
こげどんぼＰや竹下Ｐとかは除外になる
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:45:55 WIflIZUQ0
>>566
本来の意味でのってところがポイントだね
たぶん両者にズレがある
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:46:24 hbI57FHf0
>>559
あれって日本式携帯ビジネスモデルを欧米で展開してるだけだから
それ本家の日本に持ってきてもどうなのよって正直思う
端末も優位性はインターフェイスだけで機能はジャパン携帯のダウングレードだし
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:46:47 MX+L5ne70
>>567
あいつは結局何なのさ
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:09 IDGHr/kZ0
なるほどありがとう。
リキッドって何？とか思ったがニコ動にあがってたエロゲーＭＡＤみたいな動画の人だよね？
タイトル忘れたしもうランキング内にいないがあの歌詞が照れくさいやつ。
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:22 T8wToc+i0
>>558
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:24 XWd4YAQE0
>>559
今のボカロブームは、メジャー市場のクリエーターが本領発揮できていないから
（流通業者であるレコード会社が、クリエーターにマーケティング的な制限を与え、
そのマーケティングがあまり現実の客層に合っていない）
メジャー市場より、個性的な（クオリティは高くないものが多いけど）作品を
ボカロ界で楽しめているという状況があると思います。
メジャー市場が刺激を受けて、本領を発揮すれば、ボカロブームは薄くなっていくかも。
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:00 VW3fTwnQ0
>>569
結局ニコに一つでもうｐしてればおｋってこと？
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:26 FrpVuFzb0
>>569
ボカロエロ本出したら ボカロ界隈に関わってる事になると思います
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:43 sbDY6KZz0
>>567
彼らは、この体制が出来たら喜んで申請しそうだけどな。
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:04 MX+L5ne70
>>574
！！
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:38 T8wToc+i0
>>571
魅せ方の問題さね。
ぶっちゃけ性能で売ってる会社とちゃうから＞林檎
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:39 hAp5IR560
>>576
違うとは思うけど、もしそういう意味ならこげはボカロネタっぽいもの出してたはずだけどね
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:04 WIflIZUQ0
>>573
あの曲の作曲者って今期のひだまりスケッチＯＰの作曲者なんだぜ
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:13 MX+L5ne70
>>578
クリプトン公認同人ゴロ へ昇格
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:36 FrpVuFzb0
>>576
リキッドみたいのはどうなるんだろうな
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:06 IDGHr/kZ0
>>582
ごめん知らない。オタ趣味はボカロだけなんだ。
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:18 VW3fTwnQ0
リキッド達はニコの扱い方を間違っただけでボカロの使い方は間違ってないだろ
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:18 aIpEC00Q0
ゴロってのは、売れそうなジャンルを渡り歩きながら適当に人を集めたりして
金儲けするためだけに活動してるような人という印象
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:21 T8wToc+i0
>>584
うｐしてる奴は何も作っていない上に、表に出てこないのではちょっとねぇ。
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:24 WIflIZUQ0
>>574
これならうちの子にも読ませられるよ
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:47 FrpVuFzb0
>>585
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:52:27 WIflIZUQ0
>>585
ヲタでごめん・・・
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:20 T8wToc+i0
>>589
ﾃｷﾄｰに探していたら、指さして笑っている感じがちょうど良かったw
ダルマの隣が雷様っぽいし、ゴロゴロ感が表現できて満足。
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:26 rW5kL8GH0
>>494
こういう場合の最後の敵は、ユーザーに決まってますよJK。
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:30 66XpP31K0
リキッドは局地的に尊敬されてるらしいぞ。噂レベルだが
ちっとも有り難みが分からんけどな
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:57 WIflIZUQ0
>>586
まあそうだね
問題ないと思う
しかしリキッドなる人物はプロをかき集めてＣＤ作ってそれをコミケでさばこうとしているので
同人ゴロと言う印象はあるんじゃないかなｗ
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:54:05 sbDY6KZz0
クリエーターに寄生して一儲けたくらむ人、企画屋みたいな感じだとオモタ。 ＞同人ゴロ
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:55:45 IDGHr/kZ0
でもその同人ゴロがやっていけてるって事は買う人が沢山いるってことだよね。
今回の規約って買う側に与える影響ってなんだろ、価格が高くなるとか？
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:55:47 T8wToc+i0
同人ゴロ＝クリムゾン
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:56:49 sbDY6KZz0
>>597
ルール如何によっては委託販売が少なくなることが懸念される。
地方民なみだ目かもしれない。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:56:53 WIflIZUQ0
>>592
さく・え まで細かくなおしているあなたに惚れたｗ
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:57:31 1z9MEYMH0
社長は新ルールが出来ても、小額の同人売買からお金は取らないつもりと言っている。
ではなぜその小額の同人売買がもっとも多い人口層なのに許可制にこだわるのか？
その点だけがよくわからない。売買取引のない２次創作に関しては今まで通り許可は
いらない。なら使用料さえとる気のないファン活動のレベルである同人活動は別にいままで
通り許可申請なしでも良いと思う。
現実は許可申請あろうがなかろうが、そんな人口全体にたいした影響はないと思うが
取り締まりさえ考えていないようなファン活動に、なぜ許諾申請を新たに加えた方がよい
と考えたのかいまいち理解できない。ユーザー側にもクリプトンにもこの点でなにかメリットがあるのだろうか？
優れたサッカー選手を輩出したいなら、サッカー人口そのものの底上げを議論するように
クリエイターをたくさん世に出したいなら、まず一番人口の多い単なるファン層が気楽に利用できる
環境を整える事が、クリプトンの発展にも直結するのではないか？
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:58:58 hbI57FHf0
一番人口が多いのはニコ動だと思うのだが
そこは突っ込んだら負けなのかな？
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:03 FacKVzZL0
申請したくないと一行で書けよ
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:15 VW3fTwnQ0
>>601
メリット云々より、理想を実現するには今しかないと思ったんじゃないかな
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:56 FrpVuFzb0
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜楽しいループの始まりです
| |ﾉ °ノ|
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:10 9YPSQNeX0
>>605
始まりも何も、以前からずっと続きっぱなしじゃんｗ
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:28 Mc9jZ4ov0
好きなジャンルの本を出すときに簡単に申請できるならやりたいと思うのは異端ぎみ？
同人活動しながらずっともやもやしてたんだよね
何で人様のキャラクターを表紙にして金貰ってるんだろうって
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:32 IDGHr/kZ0
クリプトン的には版権許諾の処理が面倒になったから一括許諾にして効率良くしつつ同人もひっくるめてしまおうっていう腹だろう。
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:58 sbDY6KZz0
>>602
ニコ動クリエータの出口のひとつみたいな部分が有るでしょ。
地方民としては、暴走PのCDやらで、好きなP達の同人CDとか買うために、いわゆる同人流通のお世話になってるから、
そーいう販路を使いにくくなる（無くなる）のは困るなぁ。
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:01 gAO39ceXO
うーん
リキッド氏でダメなら
黒うさＰと杏アメ氏もダメになるからな
発言に問題ありだったが
ボカロの使い方や売り方に関しては問題ない
クリプトンに申請せず売ったら有名な分問題になるだろうけど
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:26 hAp5IR560
>>601
とりあえずログ読んでみ？
それで納得しないだけじゃなく、理解すらできないようなら議論に向いてない。
（納得しないってのは議論する上でよくあることだから普通だけど）
>>605
ギロカクたーーーん！！
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:03:39 FrpVuFzb0
>>610
黒うさＰと杏アメ氏もダメなんだろｗ
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:18 WIflIZUQ0
>>610
いや別に問題ないと思うよ
ただ黒うさPや杏アメ氏は自信がクリエイターであるのにたいしてリキッド氏は企画の人だから
そういう意味で同人ゴロと言われるのだろう
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:38 T8wToc+i0
>>607
だよねー。
むしろそう感じないほどにぶちんになっている同人界隈がどうかしてると思う。
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:48 VW3fTwnQ0
>>607
ここに来る人がどう思うかより、
このスレに来ないようなライト層の絵描きに一定数反発を感じる人がいるんじゃないかってことが問題なので、
むしろあなたの身近な同人絵師がどう思いそうかについて知りたい
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:05:02 rW5kL8GH0
>>601
許可申請無しがOK=グレー容認なんて出来ないと思うけど？
音楽ダウンロードでも、流行らないなんて話があったけど
結局安価と思える価格で、魅力的な楽曲を揃える事で
ユーザーは金を払うと言うリスクを乗り越えて流行った。
クリの許諾もコレと同じ事だと思うよ。
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:07:10 VW3fTwnQ0
企画してくれる人がいると作り手が楽できるので、
自分が何も作ってないからゴロってのは軽率だけどね
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:02 T8wToc+i0
>>617
リキッドの場合は、ギリギリまで動画の人を騙してたからなぁ。
作り手をコマぐらいにしか思っていない勘違い企画屋がゴロだな。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:53 hbI57FHf0
クリエーターって基本駄目人間だから
仕切り屋がいないと回らないって部分もあって全否定は難しいと思うけどね
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:40 IDGHr/kZ0
許諾が欲しくて、とにゃっぽん内で発言しつつ今もＤＶＤ売ってるussy氏あたりが勝ち組。
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:50 hAp5IR560
>>617
とはいえ、その作り手の意向を一部無視した企画って時点でねぇ。
マネージャーと言うのは作り手と聞き手が双方が（その比率は様々だが）より幸せになるように動く事が役目なんだから）
作り手すら差し置いてまで自分が幸せになろうとする時点で三流以下だし、そう呼ばれても仕方が無いと思う。
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:13:33 WIflIZUQ0
まあTatshレベルだと自分でいろいろ動いて仕事しているみたい
フリーの人はダメ人間って言ってられないからね
今回のリキッド氏の件もお仕事なのだろう
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:17:21 w90e7R5o0
社長の辞書には、空気という文字がはじめから載ってないのだろう
読むも読まないも読めないもない、最初からないのだから
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:22:08 FrpVuFzb0
突然なんなのか分からんが、空気読まずに社長にはなれない
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:23:28 rW5kL8GH0
何とか矛先を社長に向けなきゃ、困る人でも居るんじゃないの？
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:24:48 XWd4YAQE0
>>624
空気ばかり読んでてもダメですけどね。
バランス感覚や、タイミングをみる感覚、決断力といったものが、
要求される職業みたいですね。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:02 IDGHr/kZ0
社長の理想自体は実現すれば敵はそんなに生まれないだろうよ。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:04 VW3fTwnQ0
ジーク社長！
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:53 WIflIZUQ0
あと一つ気になる点
個別申請は受けれるのだろうか
リスクの高いもの（一般流通や元手がかかるもの）は先に公認を貰いたい場合があるだろう
その場合②ではなく①を選べる仕組みが欲しい人もいる気がする
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:28:30 WIflIZUQ0
とくにうるし氏のところのような人のコンテンツを扱うような会社の場合
①と②での利便性の差はほとんど無くそれよりも①の安心を得たい場合が多いような気がする
いま現在一般流通はハイリスクローリターンなので中間会社は回避できる問題は先に回避したいはず
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:06 FrpVuFzb0
>>626
読んだ結果 その通りにするか あえて逆らうかってのはあるだろうな
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:53 4ZzBmqz80
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜実にいい面構えだ、ティンときた！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 20:04:46 hbI57FHf0
ギロカクたんが黒くなっていく・・・（キャラ立ち絵的な意味で）
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:42:09 AftsAMmq0
社長の提案自体は面白いし、やってみなきゃわからないが
概ね何考えてるかわかんないし、理想も賛同できない。別にめずらしい見解でもないと思うが
なんか社長信者多いな。風通しわりー、インターネットにでも頑張って欲しいもんだ。
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:46:18 wButi1/h0
とうとう根拠もなにもなくなって人格否定に走ったか
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:54:04 QwKETQf+0
反論も何もかけないから信者ってレッテル貼ってるのがとってもおいしそうです
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:56:19 FrpVuFzb0
インターネットはどう頑張るか
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:57:07 VW3fTwnQ0
昔に比べればマシになったほうだと思う。
戦え以前はホントに批判意見書けなかった
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:57:18 BpK9SRgy0
インターネット頑張れ
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:58:34 T8wToc+i0
>>634
>別にめずらしい見解でもないと思うが
自社の著作権物を原則OKで営利での利用も可能にし、同人・一般流通の区別無く扱える
システムを構築「します」と言う社長は珍しいはずだが、もしかすると俺が知らんだけなのかもね。
もしそんな前例があるなら教えてくれよぅ。
この理想は実行力を伴っている。
一介のブロガーや有識者が理想をつらつら書いているのとはワケが違うんだぜ?
「なんか気に入らないからヤダ」とハッキリ書けばいいじゃないか。
変に理由を付けようとせず、自分に素直にね！
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:09:41 w90e7R5o0
アイマスの七夕革命 なんかうらやましいな お互いに無いものねだりか
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:12:03 BpK9SRgy0
七夕革命は終わりの始まりだからなあ
ある意味バンナム空気嫁と言いたい
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:12:04 XWd4YAQE0
>>641
> アイマスの七夕革命 なんかうらやましいな お互いに無いものねだりか
アイマスは七夕になにかライセンス関係の変更があったのですか？
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:14:28 VW3fTwnQ0
詳しくないが、バンナムがMAD製作に超便利な裏技公開してくれたってことで合ってる？
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:15:39 T8wToc+i0
>>643
ブルーバック合成用ステージを出現させるという裏コマンドが発見された。
これまでよりずっと合成が楽で高品質なものになる。
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:16:15 g5kOhVXy0
>>643
今まで手作業でやってた背景と人物の抜き取り作業(ワンカットずつ切り抜くので何千枚と延々作業しないといけない)が
裏技でブルーバックにする方法が見つかったので動画制作のパワーバランスが崩壊した
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:17:52 IDGHr/kZ0
なんか自動で抜くツールを作ってた人が泣いたとか。
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:18:57 BpK9SRgy0
センスがなくても綺麗に抜けてるってだけである程度評価されてたPV系が
今以上に地盤沈下するから週マスとか今後えらいことになりそうな予感
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:19:46 XWd4YAQE0
>>646
了解。例のやつですか。
でもその機能の話しだと、
>>641
は、ボカロに当てはめて、何が有って欲しいと思っているのかがわからないです。
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:20:48 T8wToc+i0
クリプトンが初音ミクのオマケに謹製高品位版MMDを付けるようなもんかな。
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:21:21 BpK9SRgy0
どっちかってとぼかりすたんじゃない？
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:22:18 jE3JWTS+0
ボカロも楽に神調教ができるツールがでたら
カバー曲は全く評価されなくなるんだろうな。
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:29:52 IDGHr/kZ0
>>652
今のフリーウェア群のレベルの高さからするとそれも遠くない未来か。
ただ評価はされないかもしれないけど需要はあるだろ。
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:32:49 OakllqL40
ニコマスはどうなるか知らないけど、ボカロの場合は声作り自体が好みによるから何とでもなりそう
単にリアルにしただけだと生々しさが出てくるだけだし
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:36:49 g5kOhVXy0
システム自体が進化して、大して音楽センスや知識がなくても簡単に思い通りの
歌わせ方が出来るようになったら調教する必要はなくなるね
そうなると今度は作詞や作曲、オケの完成度で競い合うことになるんだろうけど
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:44:43 FrpVuFzb0
こんな意見も
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:05:34 ID:8Hb7ShzA0
>ボカロもライト層に受けやすいことに甘えてないで、
>そろそろ意識的にライト層をとりこんでいった方がいいような気はする
>カバーの復権とか、とりぷるばかのような軽めの歌のヒットとか見てると
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:46:04 BAb0Gj7H0
>>652
でもぼかりす調教の評価がランキングとかだと結構真っ二つに割れたからなぁ。
神ツールが出来ても、基本は自分の力で調教しないと評価に繋がらん気が。
もっともそれはボカ廃の場合で、ボカロはちょっと見る程度の人にはどう調教しようが知ったことじゃない気もするが。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:54:16 XWd4YAQE0
>>656
意識的にライト層の取り込みですか。
ryoさんの曲とか、ライト層にも影響力ありそうですけど、そういう楽曲での
アプローチではなくて、、もうちょっと違う仕掛けが必要という事でしょうかね。
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:58:00 OakllqL40
何が起きても声が評価の対象外になると言う事はないと思われる
なぜなら一定の評価基準がないから
よくryoの調整はショボイだのと言われるが、個人的にWIMとBRSの低音ミクは好きだ
ryoに限らず、低音ミクの評価は結構割れるんだよね
あと新鮮だったのは低音だと思ってたミクを、恐らく普段はボカロを聴いてない人が
「ミクの声が高すぎる」とコメントしていたのが印象に残った
ボカロ廃の間ではかなりの高音がデフォなんだなぁ、と
歌ってみたを聴いていると、歌い手によって曲の印象が全く違ってくることが分かる
どれが良いとか悪いとかは好みの問題でしかない
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:04:59 VW3fTwnQ0
>>656
夜逃げでリセットや星間飛行みたいな一般ニコ厨ウケのよさそうな曲が一日ちょっとで殿堂入りしたりしてるし、
こういうのがライト層の取り込みの入り口になるんだろうね
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:11:27 w90e7R5o0
>>649
ちょっとわかりにくい言い方で申し訳ないが、「メーカーとユーザーの共犯関係」というか
蜜月時代がまだ続くというのがうらやましく思った あういう裏技って初期のＰＣゲーム業界
みたいで、まだ市民権を得ていないかわりに、ゆるい共生が許される世界なんだと思う
でも、それは隣りの芝生が青く見えるだけで向こうは向こうでイライラすることも多いのかもしれないな、と
文章がわかりにくくてすまない
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:16:24 8Hb7ShzA0
まさか自分の意見がここに貼られるとは思わなかったｗ
>>658
ryo氏は否定してないよ。
でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>>659じゃないけど、低音ミクは本当に受けないのか、とか
ちなみに自分が聴かせていてもむしろ高い声のが拒否されやすい感じ
あと、重い歌も逃げられるｗ
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:19:03 XWd4YAQE0
>>661
なるほど。
ボカロは出口を作ろうとしているけど、アイマスはいつまでたっても、おそらく出口は無い。
アイマスは黙認の領域で2次創作をアシストしてくれているけど、ボカロは黙認という
考えは無くしたい方向で、黙認の領域をアシストする気は無さそう。
って感じですかね。
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:21:38 ZdAVo/j30
>>662
研究して、それで誰が曲作るの？
お前が作るのか？
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:22:54 XWd4YAQE0
>>662
> でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
> 発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>
せっかくピアプロとかにゃっぽんとかコミュニティがあるのだから、楽曲からのアプローチでも、
色々と工夫できるんじゃないかと言われれば、そんな気もします。
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:23:01 FBhkjluo0
声の扱いは人それぞれだろな。
音いじるのが好きだったり自分の好きな声とかがあったり技術志向の人とかは
独自路線にいくだろうし。中には個人でプログラム公開してる人もいる。
音楽に突っ込んでる人程こういう傾向にあるね。
色んなPがいるから広がりがでる訳でボカロ界的にはなんでもOKｗ
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:24:08 V0uJ65fO0
誰かが仕掛けてるわけでもないのにライト層を取込むとか意味があるのかね。
各人がバラバラなことするから面白いんじゃないのか。
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:25:24 pYMuJCHz0
別個の作り手が再生数とか意識してキャッチーなもの作りたいとかならまあわかるんだけど、
外野があーだこうだ議論するような性質のものではない。
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:27:35 XWd4YAQE0
>>668
曲そのものより、PVとかの支援を頑張るという考えもあるかもしれません。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:28:01 wButi1/h0
ryoだって別にライト層を開拓しようって思って
曲作ってるわけじゃなし