08/07/09 17:07:24 PN9QJBsO0
>>29
そういうニュアンスだったのか、ごめんね。
でもアンチも結構居たと思うからあのスレをあにま問題について考えるスレにするのは
ちょっと無理があるんじゃないか？
>>31
同意。
というか偽あにまか愉快犯と思ってる。
33: ◆BBsWLeJyDg
08/07/09 18:42:37 L9T4fJHN0
>>32
>というか偽あにまか愉快犯と思ってる
とりあえず、否定しておきます
僕ではありませんよ。愉快犯かもしれませんね。
それから、あのスレに来ていたぁぃぅぇぉの人も僕ではありません。
あのスレで僕ではないかと指摘していた人がいたので
場違いだと思いますが、誤解を解いておきます。
34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 18:50:54 47oJPD0nO
このスレ立てた者だが、このスレについてもっと賛否両論でるかなと思ってたら、意外にみんな温和で驚いたよ。
ちなみに、アンチスレと分けた事に他意はなかったんだけど、やっぱりいろいろ勘ぐられてるのね（･ω･`）
あえて言うなら乗り込んでくる奴隷ちゃんがうるさかっただけなんだけど…まぁ良いか。
35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 18:56:39 96dzGLIz0
>>33
･･･誰？
36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 19:14:44 TJygIW28O
>>33
偽あにまか？
お前まだこの騒動見てたのか…今までよくROMできてたな
>>34
俺もスレ分けたらもっとなんか言う奴いると思ってた
だけどまあ、確かに俺はアンチスレとしては異端だったし、文句は言わないっつうか言えないかな
つーか前に別件で本物の小文字スイーツ(笑)みたが、本物は『ちゃんと日本語書け』って言われたら次の瞬間からちゃんと日本語書いてたな
だから悪いけど俺は昨日のは愉快犯だと思ってる
37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 19:51:54 ImE764GF0
>>33
偽あにまお久しぶり。
昨日のスイーツ(笑)については自分もお前がだんだん寂しくなってきて
ROM専戻ると言った手前堂々と戻って来れなくてああいう手段を取ったのかと思ってたけれども違うのか･･･。
38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:18:38 OO0CjXqp0
>>33
偽あにま、おまえの別人格のなんたらさんが
また前みたいに暴れてたって可能性はないんか＞昨日のスイーツ
39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:29:09 +L1CJ2P3O
邪気眼イズマイン思い出して盛大に吹いた。
しかしもう対策案は出尽くした感あるし
あとはもうあにまの更なる対応待ちになっちゃうのかな…
動きあるまでブログの信者ｦﾁでもするか。
40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:52:25 L9T4fJHN0
>>37
僕、ROM専戻るって言ってましたっけ？
一応スレはまだ見てましたし、書き込みも何度かしました。
>>38
残念ながらないですね、僕がちゃんと抑えてますから。
気にしなくてもいいですよ。
余計な事で皆さんを煩わせたくないですから。
ところで、このスレが立ってあにまアンチ間で棲み分けが行われましたが
このスレはどういう意向で立てられたものなのでしょうか
それをまずハッキリさせておくべきだと思います
目的は漠然とは分かるのですが、ハッキリさせておいたほうが
議論がしやすいと思います。
41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:58:57 OO0CjXqp0
>>40
そうなのか、よかった。引き続き抑制頑張ってくれよ
‥ぶっちゃけスレ分けた意味がない気がするんだが。どうなんだ？
今ここにいる奴らも元はアンチスレ住人なわけだし、まあ結局は‥あにまアンチなわけだ。
42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:02:34 ImE764GF0
>>40
このスレは立てたが基本アンチなんだ。
今は一応スレ立てした者としてどうなるか確認したくて書き込んでるが、棲み分けできれば自分的にはどうでもいい(無責任でスマン)。
目的とか決めたいならお前に任せるよ。
よろしく頼む。
43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:10:22 ImE764GF0
>>40
267 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/07/06(日) 18:41:54 ID:ZO3jPNXB0
俺が思っていた以上に、話が分かるな。
前ともかなり対応が違うし、納得もした。
お前らのやってることは徒労に終わるが、その態度は気に入った。
望みどおり、このスレから消えよう。
･･･。ROM専戻るって言ってねぇΣ(Д・;)
このスレから消えようって書いてたからてっきりそうだとばかり勘違いしてた。
(･ω･｀)ｽﾏｿ
44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:11:52 HSKd70pyP
気に食わないからって単にいちゃもんつけたり動画荒らしたりは無し
あにま・信者両方に問題があるからそれが解決されればスレ離れるが
多分解決しないから、痛い言動の度にどこがよくないとか、
どうすればよかったのに、とかぼやくつもり
まだスレ立ったばかりだから、こっちもあっちも様子見な雰囲気
数日経てば自然とそれぞれのスレにあった空気になると思う
45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:11:58 uKSVrh+Y0
なんか凄いことになってたんだな……。
歌ってみたはランキングで上がってきた時に聞く程度なんでこのスレみて驚いた。
アナザーのメルトとワールドイズマインは歌詞が良くて好きだったんだが……。
46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:13:08 OO0CjXqp0
>>43
それ偽あにまじゃない人だろ
「アンチなんてもうやめね？意味なくね？」て感じの意見出した人じゃなかったか
47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:20:27 bVeOj8w30
とにかく「あにま」とやらがどうなろうがボカロ方面に悪影響が出なければそれでいいやってのは
アンチなのかなｗ
48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:21:18 ImE764GF0
>>46
258 ： ◆BBsWLeJyDg ：2008/07/06(日) 18:16:28 ID:ZO3jPNXB0
>>243
謝る必要はない。俺も>>239の意見に概ね同意
～以下略
ってあるから偽あにまだとばかり思ってたんだが･･･違うの？偽あにまー？
49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:23:14 TJygIW28O
確かに俺もアンチだしな
あにまうぜぇ消えろ復活すんなよ とまではいかないが。
>>40
押さえ乙だな
お前の人格についてはもうなんも触れないよ むしろ触れたくない
とりあえず俺の目的はあにまのこの騒動の終結･奴隷という名のうっぜぇ腐叩きかな
まぁなにするにしても今はブログの様子次第じゃねぇ？
>>45
お前アンチスレに行かなくてよかったな
今行ってたらあにまを何故かアンチできないアンチスレ住人の格好の餌だった気がする
>>47
アンチでいいんじゃねぇ？
50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:32:50 HSKd70pyP
・誰でもいいから叩いたり荒らしたりできればおｋ
・あにま＆信者そのものが気に食わないからいなくなってほしい
・あにま＆信者が他歌い手（＋信者）・ボカロ・絵師などに迷惑かけなければおｋ
・ヲチが目的だからどういう結果になっても構わない
アンチといってもこのくらいに分かれるんじゃないか？
上２つはアンチスレが向いてるかな
51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:55:33 ExGSpUQ90
スレわかれたんだ
確かにアンチスレにしては雰囲気がかなり異質だったからね・・・邪魔しちゃってたかも
悪かったから移動しといた
自分は歌詞と声質は好きだったけど、今回の騒動と対応については否定的ってところかな
最初の騒ぎでいい加減にしろよって思ったし
ただ直すなり考えるなりしてくれるなら叩き潰すのはやりすぎかなと、これは誰に対してもそうなんだが
単に自分もそれなりに失敗とかしてきたから、他人に強くはいえないんだよな・・・
人の話を聞かない奴隷にはかなり本気でうんざりしている
他の歌い手にも似たようなのはいるけど、少しは周囲のことを考えてほしい
飛び火で全体的に雰囲気悪くならないか、それが一番心配
52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:18:47 TJygIW28O
>>51
最後の３文はかなり同意
またあにまのブログにアンチスレのコピーコメントしてる奴いるけど、あれ多分奴隷に見かねた奴隷だろ……
ブログにもうコメントしてほしくないからやった感がまんまんだ
なんで奴隷は自重を覚えないのかな……今回の騒動でもう何回思ったことやら
53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:40:10 3AIAvNCW0
なんかこの騒動で他の歌ってみたには
飛び火必須だし、
他の歌い手も話くらいは知ってるよね？(相当自己中ナルシーでなければ)
ファンや信者が暴れたり腐発言は誰がやめろって※しても
大抵「アンチ消えろ・来るな」って訳分からんことになるから
うｐ主とか歌い手に呼びかけてもらうしか手がない気がするorz
どんどんマナーが低下していく・・・
ゆとりに食い殺される((゜д゜))
54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:51:21 HSKd70pyP
>>52
あれ愉快犯がおもしろがってやってるのかと思ってたけど実際はどうなんだろうな
どっちにしろ信者からアンチに対する反感を買うだけで余計な火種になりそう
コメントでスレ見た方がいいとか書いてるのはどういうつもりか知らないけど
単純に迷惑だからやめて欲しい
思ってたより信者の中に自重する動きがあるようだけど
論点ずれてたりしてる人もいて前途多難な感じ
このままあにまが何も答えないとコメントで議論が続くばかりだな
信者も、あにまだけじゃなく他の歌い手の動画も見てるだろうに
そこで歌い手が自重コメ出してるのも無視してあの行動か？
比較コメはともかく、腐コメについては歌い手からじゃ言いにくい
信者の自治に頼るしかないのが困りものだ
55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:57:00 3AIAvNCW0
というかブログの※に対してあにまは
何も返事も意見もしないけど見てはいるんだよね・・・？
放置じゃぁないよな・・・？
まぁこれだけ謝罪もプロフも全ての文で失敗したから
怖いのかもしれないけど。
56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:19:20 t+eATLNd0
こんなスレが出来てたとは
アンチででしゃばってた中立派なので有難い。
これからはここを利用させて貰うよ
>>1
乙
しかしここは中立スレなので>>12みたいなのは好ましくない。
次スレがあるとしたらそのＡＡは省略すべき
>>25
歌い手でなくても多少名が知れてる人のブログのコメントってあんなもんだと思う
むしろ逆説的に考えてみてあそこに批判コメントだらけというのはどうかと。
まあ確かに度を過ぎてるコメントは要らないと思うけどな
>>41-42
アンチなのか？
冒頭にも書いたが俺は元々中立派であっちのスレはアンチスレではあったけれど
空気がアンチ的な雰囲気じゃないのであっちの方に住んでただけ。
それは本当は駄目な事だったんだろうけど・・・。
そんな身の上話しは置いておくとして、
あくまで中立スレだから「アンチ」に入ってちゃ意味無いと思うが
そりゃまあこの騒動の原因は当の本人であるあにまだから
多少批判的になるのは仕方無いような気がしないでもないが、
ニュートラルな立場である事だけは忘れずに書き込みして貰いたいと思ってる。
アンチ以外でも書き込みできるようになったという点
(一応あちらはアンチスレだったのできっとROM専もいたはず)では
俺的にどんな意見が出てくるかすごい楽しみ
まあ極端すぎる信者はお断りだがな
>>47
それこそ俺は中立だと思うが
派閥で言う「興味ないよ派」に入るわけで
>>55
今後の動きを見ていくしかないな。
どう受け止めているかは本人以外知りようがないし。
でもコメントに制限をつけてない所をみると、
多少のアンチコメントは覚悟してたんじゃないか？
メールの如く何も返信はないかもしれないし、
ファンコメントだけに次記事で触れるかもしれないし、
次記事に新しく謝罪文を投稿するかもしれないし・・・。
やはり今は見ているしか。
ところでこのスレ内で「奴隷」や「スイーツ(笑)」って単語はＯＫなのか？
一応(今回の件に関して)差別用語なのであまり良くは無いかなと思ったりするけれど
やっぱりファン層の判別に必要？
57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:33:09 ImE764GF0
>>56
>>12はスマン。
朝、講義に遅れそうでかなり急いでたんだよ。
前半大体ほぼ何も考えずにアンチスレからコピーしてきてたから、それに混ざってた。
次スレ立てすることはないと思うからスルーしてくれるとありがたい。
58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:43:16 3AIAvNCW0
アンチでも中立でもここでは大して関係ないでしょ
この問題について真剣に考えるって意図に沿ってれば
あにまや信者・奴隷に無理難題を押し付けたり
ただ貶したりするんじゃなく
あにまはどう対処するべきか、今後どうしたらいいのか
何がいけなかったのか(今の所全てｗ)考えるところ
・・・・・・と自分は思っている。勝手でｽﾏｿ（´∀｀；）
まぁここの意見はほとんど反映されないので無意味に近いがｗｗｗ
59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:55:16 nx5zF0Us0
まぁあれか、アンチ派だけど考えてるやつは、こっちでマジレスしてあっちでアンチすればイライラせずに済むのか
ってことで俺もこっちでも書き込んでみる。
>>56
奴隷やスイーツ（笑）を使わなかったら
奴隷→「あにまの子を孕みたくて自分をあにまに知って貰いたくてキモイコメントをし続けてる自分大好きな痛い奴ら」
スイーツ（笑）→「頭足りてなくて騒ぎたがり屋でなどんどん沸いてくる腐」
みたいな感じのとても長い文になってしまう。俺は構わんが
60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:09:48 8KRooRsiP
「奴隷」という言葉は一部の信者が自称として使ってたけど
言葉自体が見てて気分悪いから個人的には「盲目的信者」と置き換えてる
スイーツはあにま以外、ひいては歌ってみた以外でも使われるからそのまま
61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:38:07 Hd2KGG4q0
そう言えば俺も奴隷って言葉最初は嫌いだったな・・・
いつのスレか忘れたが、最初の方に「実際の奴隷のことを考えろよ」とか言ってる奴いたから。
それ見てよけいに奴隷名乗る信者は本当に最低だなって思った覚えがある
でもそれもアンチスレで奴隷奴隷と何回も見ていたら慣れてしまっていた 慣れって怖い
盲目的信者か・・・きれいすぎる気もするが「あにまの子を孕みたくて自分をあにまに知って貰いたくてキモイコメントをし続けてる自分大好きな痛い奴ら」よりはいいなｗ
62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:46:36 QgxvYx6z0
まあ妊娠だの奴隷だのっていうのをあっけらかんと使えるのは
世間に揉まれていなくてぬくぬく暮らしてるリア中高が多いだろな
閉鎖コミュならともかく空気読まずにオープンな場所で垂れ流したら
鬼女あたりならフルボッコだろな
63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:48:44 OMysNWql0
やっぱりそういった単語は判別に必要になるんだよな。
了解した。
話は飛ぶけど
正直あにまの声好きだったから
ボカロの曲でも歌ってほしい曲はたくさんあるんだけどな。
ああ、だめだなこんな意見。中立スレにはそぐわないな。
こんな事言うと頭が混乱してきたんだが、
今後のあにまのニコニコでの活動って
ボーカロイド「ANIMA」としての活動は自粛するってことだけど、
普通の「歌ってみた」としてボカロの曲は歌っても問題では無いんだ・・・よな？
まあ多分あにま本人が警戒して歌わないだろうな・・・
少し残念に思う気持ちもある
んでこんな事言うとまた新しい疑問が生まれたんだが
なんであにまってボカロ設定ダメになったんだ？
なんか騒動のついで感が妙に引っかかる
本人が自粛するって言ったことなんだし
今更どうこう言っても意味の無い事であるのは分ってるんだけどな
64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:54:49 ZefnmiK50
>>63
生KAITO、ボーカロイドANIMA発言で
それに対するアンチが沸いたことと
KAITO関係切るって言っておきながら
関連歌ってみた動画を放置・声明なしな状況が長かったこと
だったと思うけど、今思うと確かに自分も
何であにまがボカロ関係切るって言ったのか具体的にわからんから
あんまりそれについては触れてこなかった
65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:59:23 X3QadcX6O
>>63
確かに疑問だな。
ボーカロイドANIMA設定で損するやつがいるのか？と思った。
そのころは騒動でアンチも行きすぎたってとこか？
実際俺もアンチスレいたけど声とかは嫌いじゃなかったしな。
自分の腑甲斐なさを認めて、奴隷への対応さえしっかりやってくれれば、
何もそこまで自粛する必要もないと俺は思う。
66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:23:05 LqR7tJ4E0
何でもかんでも叩き始めたからとりあえず終わらせようと思ったんじゃ？
俺は基本見てるだけだが、あにまさんのブログ見てきた時に
信者とか奴隷とかじゃなく、ごく普通のどこの歌い手にもいる応援する
ファンの姿にしか見えなかったんだが。
むしろ謝罪だの自分の非を認めろだの、絵師さんへの謝罪だのを
いつまでもずっと叩いてるやつのコメントのが痛い。
絵師さんへの謝罪は当人同士でする問題であって、周りがいつまでも
どうこう口だして良いもんではないと思うんだよ。
俺もあにまさんの声は好きだったんだけどね。
いたらない点はあったけど、何とかしようと考えて困ってる姿を
想像できる分、何だか少しかわいそうに思った。
ブログへいつまでももっとちゃんとした対応を、的なコメント書いてないで
静かに見守れないのかとも思う。
中立スレらしいがＫＹな発言ｽﾏｿ。
67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:31:51 Hd2KGG4q0
>>63
まぁ俺もそんなあにま嫌いじゃないからお前叩くようなことしないけどさ
過去スレ読んでこいｗと言いたいところだ。
あにまは「生KAITO（または新型ボーカロイド）を自分から宣言」してたからアンチの標的になったんだろ？
生KAITO発言は調子乗りすぎてぶっちゃだし、中の人の風雅に失礼とか言ってたKAITOファンもいたな
あとKAITO好きが「KAITO」で検索ひっかかたり、KAITOだと思って見たらあにまだった、というのもある。
これは俺にも身に覚えがある。あにまじゃないけど、ミクと思って見たらおっさんですっげ萎えたことある
あれはボカロ好きにしたら相当イライラするだろうな。紛らわしいんだよ！お前！みたいな。
そしてこれは俺個人の意見？なんだが、あにまって「KAITO風」とかの歌は歌ってても、KAITOの曲は一回も歌ってないよな？
それなのに生KAITO発言は、どうかと思うんだ
最初のころはまだよしとして、今のKAITOの人気を考えるとKAITOを利用してるようにしか見えない
あにまはそんなつもりないんだろうって、わかってるけどそう見えるもんは見える。
周りがいくら「生KAITO」とはやし立てても、KAITOに愛がないっつうか・・・そこまで好きじゃないならあにまは便乗しちゃいけなかったんだろうな
・・・言ってることがよくわかんなくなってきた。
とりあえず、KAITOの人気を利用するだけならやめろ、っつうこと。
本人は利用する気なくてやってたとしても、十分そう見える。
俺はボカロはも歌ってみたも全般に好きだが・・・KAITOだけを好きな奴はまずいい気しないだろうな
KAITO好きじゃないのに生KAITOとかなんだよ！KAITOの名を勝手に名乗るなよ！な感じ。
なんか俺だけ違う雰囲気で俺浮いてるな・・・・・
しかしわかりにくい文しか書けんくてスマンな
68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:33:04 u3sL55d7O
ボーカロイド設定を切ったのは信者がピアプロにまで普通にあにまの絵を上げだして、
もう公式ボーカロイドよねって言ってた事を叩かれたからでしょ
>>66
本当にＫＹだね
69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:35:35 ieR7Y57z0
ボーカロイドANIMA
自分は普通に『何こいつキモイ』と思ってたよ（ワインからじゃなく、最初からね）
対象がKAITOだったから、あと当初KAITOは「青いの誰？」状態で、あにま自体の知名度も低かったから、今まで目立って叩かれてなかっただけだと思う
例えばになるけど、対象をリンに変えて想像してみるとこうなる↓
・【鏡音リン】ルンルンにしてあげる♪【ルン】 リンの画像でリン視点の歌詞で人間が「歌ってみた」動画。鏡音リンタグロック
・盲目的な信者が付き、「生リンｖ」とか「本当にリンだったらよかったのに～！」とか言い始める リンの動画で「ルンちゃんに歌ってほしい」とかも言いまくる
・しかもそいつは「VOCALOID鏡音ルン 鏡音リン・レンとは三つ子ですｖ」とか「全ボカロの妹 末っ子」とか名乗り、
・茶髪でスカート衣装に改変したリンを「鏡音ルン」とし、イラストなどの二次創作を煽る。それらのイラストはピアプロへ投下されまくる
・リンサイド：ワールドイズマイン【ルン】 まさかの10万再生で衆目に晒される
・「ルンちゃあああああん」「ルン様！」「姫！」「ルンたんハァハァ」「おっきした」等で埋め尽くされたコメント欄
・祭りの最中でルンが発言：「祭りは自重したら負け」「だって私だし」 以下省略
・・・・・・どうだろう？ｗ普通にフルボッコだと思うんだけど
70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:37:16 LqR7tJ4E0
>>68
まぁな。俺は別に嫌いじゃないし。
ＫＡＩＴＯってでもあにまさんが生ＫＡＩＴＯやりだすまで
全然人気なかったと思うけど？ミクだけって感じ。
あにまさんの存在でＫＡＩＴＯを好きになった人も大勢いるんだよ。
ＫＡＩＴＯ人気にあやかったってのはないな。
71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:39:30 Hd2KGG4q0
>>67
すまん。生KAITO発言は調子乗りすぎてぶっちゃだし のぶっちゃはいらん
あと俺はボカロはも歌ってみたも はボカロも な。
>>66
俺はファンコメントを叩きたいわけじゃない
でも今コメントしてるのは、今の状況を理解できてない馬鹿な信者ばっかだ
今はファンコメントしていい時じゃない。したらあにまがまた叩かれるだけだ
現に今も、奴隷叩き→あにま叩きにつながってるだろ？
まともなファンなら、あそこに一回もコメントしてないよ
72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:40:52 DFp+Fy2s0
一気に炎上したから、元からよく思ってなかった人の意見も入ってきてわけわからなくなったんじゃない？
当人の対応見る限り、的確に状況を把握していたとは思えない
全般的に問題視されてるのは、
・絵師本人に画像使用をやめてほしいといわれたのにスルーした、一部絵師の名前を間違えて紹介していた
→絵を使わせてもらっているという配慮がたりない
・盲目的信者がヒートアップして荒れはじめていたのに、注意するどころか煽った
結果、味方してくれたと思った盲目的信者がさらにヒートアップ、荒らしも注意も叩きまくり暴言いいまくり
→いろんな人が見る場所だという配慮がたりないのと、状況分析ができてない
・冷静に注意するようなコメントも見られたけど、そういうものも含めてコメント削除
→上っ面じゃなくて内容見て考えるべき・・・むしろ削除そのものをしない方がよかったと思う
このあたり？
KAITOを調べていてヒットしてどうのって話はあったから、
タイトルはせめて「歌ってみた」だとわかりやすくした方がいいかもしれない
当人がいってるのは、「今後はKAITO単独画像を使わない」だから歌わないともいってないね
歌の範囲を制限される必要は本来ならないんじゃないかなぁ
絵も絵師が不快に思ってないなら使って問題ないと思うんだけどね
ただそうするには対応で失敗しすぎて厳しくなりつつあるのが現状かな
73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:43:19 tDeMklmO0
キャラなりきりはファンと同じくらいアンチがごく当たり前にいると思うんだが。
本人がファンや自分の言動で炎上するのはある意味不始末だから仕方の無い事。
そしてそいう人たちがボーカロイド設定なんかやってると
無関係なのにボカロ関係に火の粉が飛んできたらどうしようと危惧される。
>>70
KAITO人気はニコ太郎氏の絵で火が付いたと思うのだが。
74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:43:27 u3sL55d7O
>>70
ＫＹなのは好き嫌いの問題じゃなく、
過去スレとかログ読めば把握出来る事を目に入れずに否定してくるってとこがＫＹなんだって
75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:48:58 Hd2KGG4q0
>>70
KAITO人気は、あにまあんま関係ないような・・・・
ニコ太郎とアイスPのアイスでのキャラ定着と、ミク☆すた、最近では男女だろ
KATIOであにま知った奴はいっぱいいるように見えるが。
それかなにか、お前はあにまからKAITO知った経由なの？
76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:50:47 ZefnmiK50
絵師への謝罪なんかはまだなんだろうが
実際当人同士でやるべきことだから
公の場ではやらないだろうな
となるとあにま、絵師以外の人間はそこらへんの
状況判断はできないね、当人たちが「片がついた」って言ってくれない限り
ただダーツ発言に関しては特に入念に
問題解決して欲しいな
77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:52:34 ieR7Y57z0
KAITOが人気出たのは「キミと出逢ってから」「うろたんだー」「島唄」 あとは「ミク☆すた」「男女」「ゲーム」この辺
島唄のPはキミと出逢ってからに衝撃を受けたって言ってたし、多分あにまがいてもいなくてもそう変わんなかったよ
あにまのせい（おかげ）で、確かにイラストは増えたよね。一時は描いてみたばっかだった。
女性ファンも増えたと思う。でも、それだけ。あにまが増やしたファンは『キャラ萌え、声はどうでもいい』層が殆どだったと思ってる
あくまでVOCALOIDなんだから、KAITO自身の歌声で人気が出なきゃここまで這い上がってない
それに、初期にイラストだけ先行した事で不利になったり馬鹿にされてる部分もあるんだよ
でもあにま周辺ってさ、ごく当然常識のように『あにまのおかげ』って思ってるよね
そのつもりはなくとも端から見るとものすごく滲み出てる。それもアンチが増える原因だね
上記にあったようにKAITO曲は一曲も歌ってなかったり、流行の伸びそうな曲にばかり食いつく所も拍車をかける
78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:54:31 tDeMklmO0
歌ってみた界隈へのKAITO認知にあにまの生KAITOは一役買ってるのかもしれん。
でもKAITO人気には直接関与してはいないだろうなぁ。
79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:58:02 DFp+Fy2s0
>>70
KAITOは10月11月あたりで知名度があがっていったから、時期的には微妙かな
生KAITOやりだすっていうか、それいいだしたのは周囲なんだよな
元々はいろんな曲を歌っている中にミクとかボカロの曲も入るって程度だったし
最初はあやかってなんていなかっただろうけど、最近は結果的にって感じだったかもしれない
本人がどういうつもりだったかは別としてね
それと実際にそこからKAITOを知った人がいるのは事実だろうけど
大勢いるとか声を大にしていうと、「KAITO人気は俺のおかげ」と変換される可能性はあるわけで・・・
そこは黙っておくべきところだと思う
KAITOを使うPが増えて名曲が増えたのが人気が出た本来の理由
まずは曲ありきだよ、ボカロっていうのは
なんていうか・・・ここ最近のKAITO人気も影響したんだろうなぁ
KAITOファンでもひどく騒いで、同じ曲を歌っている他のボカロをけなすやつがいるし
がくっぽいどの島唄とか、「KAITOの方がいい」「KAITOの方が上手」とか書かれててげんなりした・・・
自分もKAITO好きだけど、比べる理由がわからない
それぞれによさがあるのに、なんで攻撃するんだか
80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:59:26 6PpgV5SvO
規制いつ解除されるんだ!
すまん。｢KAITO人気なかった｣はまだしも
｢あにまでKAITO知った｣とか自分的には一番嫌な人種だわ。
あにまがどんだけKAITO普及に貢献したか知らんけど
最近キャラだけに萌えてる変なファン多くて辟易してるんだわ…
あんま主張されると、中立撤回してアンチにならざるを得ない。
最近のKAITOやレンきゅんファンは、あにま信者と同じで
他動画で空気読めないコメ多くて嫌なんだよ。
腐女子か厨房か知らないが勘弁して。
スレ分かれたら、中立の皮被った信者湧いてない?
81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:05:57 KAq4/fnk0
まあ、不特定多数の人が見る以上、あにまからKAITO知ったって奴も居るだろうな、当然(・ω・)
それを素直に認められないなら、アンチスレに行くべきだろうｗ
82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:08:45 8KRooRsiP
>>78
同意
ボカロカテから見たら「あにまって誰？」になると思う
「○○について謝罪しろ・説明しろ」は一部いいがかり的なものもあるけど
あにまに非があったことに関しては謝罪しておいた方が丸く収まる
「ここで謝ったらアンチの謝罪要求がひどくなる」って意見よく聞くけど
いかにも言いがかり的な要求はつっぱねればいいだけの話
そのくらいの判断はあにまにもできるはずだし
>>80
アンチ寄りの中立派・信者寄りの中立派、両方いるなとは思ってた
ＫＹ発言してる信者寄りの人は、
ブログで下手なフォローしてる信者と変わらないように見える
もう少しログってから落ち着いてレスするといいよ
83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:13:15 DFp+Fy2s0
あにまからKAITOを知った人がいるっていうのは誰も否定してなくないか・・・？ 誰かしたっけ？
ただその人気が直接関係しているわけでもないだろうってだけで
100％関係ないとは断言しないが、そこで「あにまのおかげでKAITO人気が」ってなるのはおかしい
歌ってみたから入ったなら、まずはその歌い手のファンになるのが普通じゃないかな
KAITOの人気はまず第一にKAITO自身と曲を作ったPのおかげだよ
そこを忘れちゃいけないと思う
84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:16:22 Hd2KGG4q0
>>79
スレ違いかも知れんが、俺もKAITOの人気と今回の騒動は関係してると思う
KAITOの人気っつうか、KAITOファンが腐でゆとりで自重しない奴がおおすぎんだよ。キャラ好きで、歌はどうでもいい萌えればそれでよしなやつが。
そんな奴はあにまの声質はごちそうだろ。よって男視点でKAITO風と書いてあったワインにそいつらが食いついた、と。
実際にまだawkがKAITO版出す前は「KAITOで早く聴きたい！」とかよく見たし・・・
他のスレ出してきて悪いが、KAITO厨の愚痴スレ行くと、俺らが言ってることとそっくりだぜ
「比較すんなよ」「他動画でKAITO持ち込むな巣から出てくんな」とか・・・。
ていうか久しぶりにそのスレ見に行ったらあにまスレの奴が誤爆してて吹いたｗｗｗ
85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:20:13 8KRooRsiP
あにまとKAITO、どっちが先に人気出てても構わないけど
「○○の人気が出たのは△△のおかげ」とやたら主張するのがウザがられるだけだよ
自分で新種のボカロを名乗ってそのキャラ絵・小説云々は
ネタだとしても十分痛かったからやめてよかったと思う
そういうキャラ付けしたせいで痛い信者が多く寄ってきたのも事実だし
ミク曲の男視点だからって安易にKAITO絵使ってたのも
あにま＝KAITOの三次元化みたいな流れを加速させて
KAITOのキャラ萌え信者を呼び込んでしまったと思うし
キャラ設定痛いの承知の上でやってるならそれはそれでいいけど
あくまであにまの動画内だけでやってほしかった
信者が他動画に迷惑かけても自分から動こうとしなかったし
酷かもしれないけど少しは自分で集めた信者の面倒みろと思った
86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:24:31 KAq4/fnk0
>>83
いや、ただニュアンスでごっちゃしてたから、分かりやすいメドとして言っただけだｽﾏｿｗ
あにまのお陰でKAITOの人気が出たって言い方は、確かに悪いなｗ
ただ、人気なんて急に出るものでもないし、色んな人が居て徐々に知名度が上がったんだから、あにま→KAITO人気も誰も否定は出来ない訳だ
何事も断言出来ないって言いたかったんだよ。レス見てたら信者と堂々巡りだったからさｗ
Pのお陰ってもの十分にあるし、どうやって人気が出たかなんて誰も答えなんて知らないんだぜ(´ω｀)
つまり議論しても仕方ry
87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:26:16 6PpgV5SvO
>>81
そりゃKAITOに辿り着くまで色んな道あるのはわかるけど
mixiやブログで、やたら｢あにまでKAITO知った｣って発言してる
あにま信者見かけるんだわ…
否定はしないけど、言わなくてもいいじゃんて思うんですよ。
11月に入院して、年明けて帰ってきたら
すごいファン増えてて、マナー悪い人も目立つようになって
物凄く悲しかったんだよ…あにま関係ないけど。
だからあまり関係あるような発言されると
余計あにまの印象が悪くなるっていうか。
私はあにまってより、信者が嫌いだからさ。
信者含めて、マナーがなってない人って方が適当かな。
88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:33:25 u3sL55d7O
動画に普通に付いてた伝説のKAITOサポーターっタグも、
KAITO人気をもり立ててるのはあにまって気持ちからきてると思ってたんだけど・・・違うの？
なんか、私アンチスレ戻るわ
今後も中立の様な信者の様な人が来て、今みたいなやり取りが続くのかと思ったら疲れてしまった
多分近い将来アンチの心境になってしまいそうだから今のうちに移動しとく
89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:37:11 KAq4/fnk0
>>88
ど…どうぞお好きにｗ(・ω・；)
90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:47:30 8KRooRsiP
アンチスレの時から気になったからはっきり言うけど
「ｽﾏｿ」多用したり、顔文字使ったりレス内容から腐っぽさがにじみ出てる
顔文字で場の雰囲気和ませてるつもりかもしれないけど逆効果
腐じゃないかもしれないけど、全体的にそれに近い雰囲気を感じる
腐について議論する気はないけど、それっぽい空気を出すのは控えてくれ
「実際に腐だけど気になったならｽﾏｿ」とかレスするのも無しで
91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:49:07 Hd2KGG4q0
スマンなスマン使うのやめる
92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:58:02 ZefnmiK50
>>91
お前はいいだろｗｗｗ>>90は｢ｿ｣と顔文字がダメなんだろ
93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 03:02:01 DFp+Fy2s0
>>91
どう見ても反応する相手が違うｗ
自分も気になりつつ黙ってた
ｗと顔文字の使いどころが逆効果だよ、それ・・・と
信者よりのコメントだから余計に
94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 03:15:04 ZefnmiK50
とりあえず ID:u3sL55d7Oと「KAITO人気はあにまのおかげｗ」とか
未だに言ってるやつはスレチKYだということ
信者よりのコメは確かにちょっと見てられん感じ・・・
自分がアンチよりだからかな・・・
95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 03:20:46 Hd2KGG4q0
なんかツッコミされててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ネタのつもりだったんだが・・・・マジスレではおふざけはよした方がいいのかな
まぁ信者がアンチのフリして書き込むやつはごまんといるだろ
それとなく話そらしたり、終わらせたり。
もう俺疑うのめんどくさいから、ここ（中立）ではアンチだけじゃなく信者も来るのわかってたしな。
まだ頭沸いてる小文字スイーツと愉快犯よかはマシだ、と思う事にしてる。しているというかしていたい
96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 03:26:41 Hd2KGG4q0
>>95
また間違えた。もう俺疑うのめんどくさいから、は、最後の文の頭にひっつけて読んでくれ
>>94
信者コメは信者にしか受け付けられんと思うよ
俺もいろいろやってて、信者ではないがスイーツ（笑）からコメント来る時はマジで困る
行き過ぎたコメント程重くて痛くて困るもんはない・・・
そんな信者が見てらんないから、俺もここで腐叩きやってるみたいなもんだしな
97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 03:41:58 u+TllyAb0
ずっと前から思っていたがあにま信者とKAITO厨の雰囲気は本当に似てる
ただ発言や行動・文章の書き方があにま信者→ジャニオタ、KAITO厨→腐女子(どちらも空気読めない・自重できない系の)てかんじ。
自重できない信者が無駄に集まるキャラやら人物やらジャンルって
ちゃんと発言を自重してるファンが可哀想になってくるね。周りのせいで一緒にアンチされるわけだから
98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 06:13:28 2u3RUOY10
あー・・・やっぱ信者沸いたか
常識持った人間ならこのスレ最初から読めばアンチ経由って理解出来るんだろうが・・・
つくづく感服されられるわｗ
まぁスレタイもまずかったか
「中立派が」とか入れとけば信者凸は少しくらい免れたかも知れん
信者はさっさとファンスレでも立てれ
ここに書き込みしたいなら頭冷やして、せめて信者フィルターくらいとってから
来ないと逆に燃料投下することになる
おそらくここの住人はアンチスレでアンチスレらしからぬヌクモリティーと建設的
な発言で、厳しさの中に優しさがある父親みたいと言われてた奴らだろう
そういう連中をアンチに回したいのなら好きに暴れるといい
99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 07:19:38 CW3ndW320
あーおはよう、朝からあにまのブログのレスヲチしてしまったが
ファン、信者、奴隷、アンチ入り乱れでアンチスレのレス添付はあるわ
美しさは罪的なレスはあるわ、日記の更新はねえわで
ブログの存在意義がわからん
KAITOとあにま関連に関してはテンプレ見て
後はｌｇｒとしかいいようがないわな、あにま自体の位置づけがあにま単体として見られているか
新型ボカロANNIMAとして見られるかでまた叩く要素も変わってくるし（中の人は同じだが）
そういうのひっくるめて今現在あにまが叩かれてるわけだろ
あと昨日の小文字ちゃんは愉快犯というより、真性だと俺は思うわ
ブログにあるレスの一つに似たようなことかいてるやついるからそいつかなっていう予測で
あにまは早く追記で返答するなり、レスで反応したほうがいいと思うけどね
100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 10:27:42 b0M0dqk10
全然関係ない話。
歌詞がいいって言ってる人結構いるけど、
ただ元の歌詞を対にしただけだよね・・・
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 10:30:02 ieR7Y57z0
ブログ開設してどうすんのかと思ってたけど、どうもしないみたいだね
どうにも解せない
何がしたいのか。何も考えてないのか。それとも、考えた末の行動なのか
ブログでの反応見てると１８日の復帰では早すぎると思う
夏休み終わる頃くらいまで放置すれば多少おさまってくるんじゃないかな
先日の小文字ちゃんとかブログ見てると、ファンを装った愉快犯なんて存在しないんじゃないか？と思えてくる（市場荒らしとかはアンチそのものの仕業だしね）
自分はあにまアンチだけど、『歌ってみた』や『ボカロ』もどうなってもいいから、全部巻き込んで荒れまくって消えちまえ！！とまでは思えないんだよね
あにまだけだったらどうなってもいいんだけど、
他への飛び火や迷惑を抑えようとするとあにまを擁護してしまうというジレンマ
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 10:48:47 CW3ndW320
>>100
元がいいから、それに感動してアンサー作りましたみたいなノリじゃないから
叩かれるし、奴隷がそれに対して本家にあにまのほうがいいとか書くから荒れる
元の歌詞のアンサーがよければ評価されるのも妥当ではある
>>101
ブログ開設したところで、mixiを全体公開にした時と変わらん
自分はmixiやってるから見てたけど応援米とかブログに書かれてる米とほぼ一緒
場所が誰でも見れる場所に移動しただけで、その内実はまったく変わらない
一番最初のブログ内容を自分は見れんかったので何とも言えんがタイトルがみな～づき～の時点であうあう
上でも言ったが小文字ちゃんとか真性だったんだろうな、と見てて思うがね
決め付けばかりで柔軟な対応ってのは誰しも難しいけど、ブログ米の大半がこうすべき！っていう
頭からの決め付けばかり、結局どうやっても何やっても最初から万人ウケする人間がいないように
確実に正しい方法なんてないんだから最善策を探せばいいだけのことなんだがな
自分もあにまアンチだが全部消えろとは思わんね、擁護する気もない
ただこうしたらまだマシになるだろとか迷惑にならんだろという自分の意見を述べてるに過ぎないからなあ
そこまでジレンマ感じないでもいいと思うが、結局ここで話そうがどこで話そうがあにまが何もしなけりゃお手上げ
次行動した時の様子で徹底アンチに変わるか、さじ投げるかどっちかって調子だから両方覗いてる
長くなって悪い
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:16:45 ZefnmiK50
>>101-102
ホントに今のままじゃﾐｸｿと一緒という考えに禿同
しかも信者※には「知らないうちに、よくわからないけど」ってあるのは
「一部の人にしか見れないﾐｸｿで謝罪したことをさらに謝罪します」→ｂｌｇで、
なわけだからやっぱり誰が見てもどうしてこうなったのか、から、
今の状況まで書くべきなんだよね、本当は
結局あにまと一部の人間しか事の顛末を理解できてないから
閉鎖空間が解かれたことにはなってない
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:45:31 8KRooRsiP
状況説明なんて絶対やりたくないだろうな
祭りを止めず逆に煽ったことから謝罪文・対応の不手際まで
数々の手落ちを自ら晒さなきゃいけない上に
自重しない信者にも問題があったことにも触れなきゃならない
もっと炎上前に対応してれば多少ごまかせる部分もあったのに
後回しにした結果自分の首絞めてて天然の馬鹿だなと思う
まぁ、「状況分からないならついてこなくていい、むしろ知らなくていい」
って考えだろ、その方があにまにとって都合がいいし
あとスレにいるアンチもROMってる信者も
ブログで2chの話を出すとまた信者が出張してくるからやめてほしい
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:00:49 ZefnmiK50
やりたくはないだろうねぇ、確かに
でもここらでビシッと決めてくれないとさぁ・・・
今回は時間掛かってもいいからとにかく燃料にならないような
声明を出して欲しいよorz
乗り込んでくるのは間違った方法であることは確か
というか信者がアンチスレに乗り込むとか２ｃｈを理解してなさすぎだから
５年はROMってたほうがいいと思う
普通のアンチスレだったら精神的に落とされてただろうよ、叩かれて叩かれて
ここの奴ら親切すぎてちょっと涙でたぜｗ
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:04:52 CW3ndW320
状況説明箇条書きだがこういうのにすればいいんではないか、と書いてみる
・アナザー：メルト10万祭り目前によりWIMから深夜組の工作発覚
一部信者切れて2ch晒し炎上 （ここまではぶっちゃけ奴隷が悪いからコメなしで事情説明）
・WIMにて騒ぎが起きた時の対応について
→自分はアナザー：メルトやWIMにてたくさんのコメントや再生、マイリスを頂き舞い上がっており
（ここで配布したtxtを外部リンクでもいいから貼っておく）ZIP配布の際にこの様な内容でしたので
絵師様及び視聴者の方に大変不快な思いをさせてしまいました
またもっとやれ、と煽るような文章にとられかねないものを書いてしまっておりました
・配布テキストからさらに炎上、謝罪文をUP
→自らの発言によって余計に多くの方を巻き込んでしまい反省しまして謝罪文を
貼らせて頂いたのですが、その謝罪文も責任転嫁ともとれる内容で自らの発言を反省すると共に
深くお詫び申し上げます
・WIM削除
→これ以上のご迷惑をかけない為にということで削除しましたが、説明をしておらず
謝罪文でも内容を知らない方には伝わらない書きかたでしたので唐突に消してしまい
見てくださってる方々に不安を与えてしまったと思います申し訳ありません
・ブログ開設（これについては意図がよくわかってないから違うかもしれんが）
→mixiではなく多くの方に見て頂ける場としてこちらを開設させていただきました
そして自粛期間中、心配してくださっている方々に感謝や迷惑をかけた方々にお詫び申し上げようと
思ったのですが、うまく言葉に出来ずブログコメントにて様々な議論をよんでしまいました
それも自分がしっかりとした説明と今後についてを濁したような発言でごまかしてきたからだと思います
ですので今回何故このようになっているのか、という説明とそれにおいての反省を
改めてですがさせて頂きたく書きました
みたいな日記とか、テキスト配布とか？と思ったけど変か。
流れ的には自分が把握してるのはこうなんだけど違ってるか・・・？
>>104
同意、目を通して目を覚ますやつもいるかもしらんがわけのわからん信者もﾜﾗﾜﾗきて
ｇｄｇｄになるのが目に見えてるからブログでの誘導はやめてほしい
アンチスレのほうでも書いたが本当に自分にとって必要な情報だと思ってたら
信者も奴隷も向こうに乗り込んでくるやつらがいるくらいだし探し出してくるだろ
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:07:34 CW3ndW320
>>106で書き足らずもっと追求して書きたい部分もあったが
あにまには無理だろうなということで2chや非難があった時に
コメけしだけしてたとか、傍観だけしてたとか、降臨してたとかは省いてある
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:18:16 4y2pSa71O
もう優しい>>106のコピペだけでいいからワイン跡地にでもマイリス上部に書いたらいいのに
とりあえずやっぱ今あにまがすべきなのは、状況を把握してない信者にブログだけじゃなくて色んな所で状況を説明することだよな
傍観してる暇あるなら行動に移せよ。今はいくら叩かれても行動するべきじゃないのか？
そして個人的には何故ワインを消したかを説明して頂きたい
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:31:48 ZefnmiK50
>>106
対応が遅くなってしまったことへの新たな謝罪と
生KAITO発言→アンチ拡大→ボカロ切る発言(KAITO単独絵使用しない)→放置→動画削除
このあたりもいまいちよく分からんから説明して欲しいな
ボカロ厨なのか分からんがそこの対応の悪さも現状に至った要因でもあるから
いらないかな・・・もういっぱいありすぎて全部かくと正直ｇｄｇｄだな・・・
本当に無責任すぎる発言多かったな・・・充電中・・・とか
自粛期間は休憩時間じゃないことをわかってないorz
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:35:40 ieR7Y57z0
>>108
消したタイミングがおかしいんだよね
祭りからけっこう経ってやっと鎮火してきた頃に消すんだもの・・・マジで燃料投下だよ
・あのまま消さずに毅然とした態度でスルーし通す
・消すなら跡地＆収録されてるマイリストに説明と謝罪を残す
どっちかの対応だったらここまで荒れてなかったね
でもここまでだったらまだ、若いんだな、混乱してんだな くらいに思ってたけど
・説明一切無しで祭りから時間たった頃唐突に動画削除
・更にmixiでマイミクのみが見られる場所で謝罪
この辺で自分の理解を超えてしまった。わけわかんね
しかもまた
・唐突にmixi日記全文削除（謝罪文も削除）
・唐突に「動画を非表示にします」宣言 → 宣言してから一日未満で非表示（相変わらずニコニコでの説明無し）
・唐突にブログ開設
開設当初の状態：アバターがボーカロイドANIMA 最初の日記タイトル「ふみ～づき～」
プロフィールに「若さゆえの過ちばしばし遂行中」「状態：充電中」
・・・・・・どう見ても考え無しの馬鹿でしょう
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:35:56 8KRooRsiP
アナザーWIMの動画が荒れまくってた時に
荒らし・擁護・自重呼びかけ・普通の応援コメント
無差別にコメント削除してた理由も個人的に気になる
あれはアンチ以外に信者の不信にも繋がっただろ
騒ぎが収まりかけた頃に十分な説明なしで消すくらいなら
あの時点で思い切って削除なり非公開にしてればよかったのに
先延ばしにして良い対応ができるならまだしも
ｇｄｇｄ対応だから毎回余計に叩かれるんだって分かってないね
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:38:36 CW3ndW320
まあまずはあにまは一々周りへの配慮が足りてないの一言に尽きるな
マイリス非公開にしろ>>109-111で書かれてるのが全部ニコで
無理ならブログで再度説明すりゃ多少落ち着くんじゃね、とやや投げやりに提案してみる
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:51:53 8KRooRsiP
今までの５つのスレで繰り返し言われてきたことばかりなのに
あにまが実際にやったのはごく一部だけなんだよな
まぁ、あにまが動こうとしないからこそ
それを嘆いてここで何度もぼやいてるわけだが
ここまで酷いとまともな信者がかわいそうになってくる
元信者だったけど呆れてアンチになった人もいるだろうし
114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:57:22 ieR7Y57z0
>・唐突にブログ開設
>開設当初の状態：アバターがボーカロイドANIMA 最初の日記タイトル「ふみ～づき～」
>プロフィールに「若さゆえの過ちばしばし遂行中」「状態：充電中」
これを、見ちゃったからさ・・・
謝罪文がどうとか配慮が足りないとか対応云々以前の話で、
あにまはこの期に及んでもまだ、何が非難されてるのか理解してないように思えて仕方が無い
誰に対して何を説明するのか 何を謝罪するのか なぜそれが求められているのか。そもそもなぜこんなに騒がれてしまったのか。
少しでもそういうこと自覚してたら↑みたい態度取れるはず無い。
取れるはず無い・・・んだけど、
あれだけコメント欄で騒がれてて、目も通してるみたいだし、指摘されてとはいえアバター変えたりの対応はしてるし全く自覚無い訳でもなさそうな・・・？？
・・・・・・色んな感情を通り越して、いっそ不思議だよ
115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 14:17:13 8KRooRsiP
あにま・信者に呆れる→まともな信者離れる→注意がなくなる→暴走悪化
なんという悪循環
>>114
盲目信者と同じで、おそらく何がいけなかったのか問題の根本を理解してない
動画削除やアバター変更は周りが煩かったから仕方なくやっただけだと思う
もしくは、その点については自分でも悪かったという自覚があるとか
空気読めないやつは、注意された後「ごめんなさい自重します」とか言うけど
同様にKYと言われた原因を理解してないから、また別の所でKY言動を繰り返す
ああいうのは天然でやってるから、大きな切欠がないと一生直らないよ
叩かれる→原因分かってない→叩かれる→叩かれる理由分からなくて逆ギレ→叩かれる
やっぱり悪循環
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 14:34:51 ZefnmiK50
今のあにまをはじめとする痛い信者たちが
>>115の悪循環に嵌まりすぎてて泣いたｗｗｗ
人の振り見て我が振り直せというけど
結局集団でわいわいやってる信者たちは近すぎて
見てる余裕なんて無いんだろうな
ま、できてたらこの問題も２，３日で決着ついてただろうしな
あにま派信者(あにま含)絶滅かアンチ、絵師等被害者が妥協するしか
もうだめなんじゃね？ｗｗｗ
後者はネット社会崩壊のお知らせになるわけだが
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 14:55:03 lxTfBbyW0
ん？ネット社会崩壊とか、なんか妙にでかい話になっとるなｗ
つくづく、あにまは、画像削除を直接求めてきた絵師等の直接の関係者以外の相手をせずスルーすべきだったな。
にもかかわらず、一般聞き手やらアンチに対応したからいまいちだったと思う。
これらはまとまってないし、要求する対応も区々ばらばらすぎて、どんな対応にも「中途半端」の批判が常に出る。
一本化するつもりもないだろうし。
今後も、某国の謝罪要求への対応と一緒で、改めてスルー全開でいいんじゃね。
118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 18:48:49 4y2pSa71O
スレチだと思うが、俺も最近はネット上がゆとりに溢れて、ものすごく荒らされてる気分
今回の騒動もそう言うゆとりが原因だし、ネットはもう年齢制限かけた方がいいんじゃないかと思ってしまう……もちろん無理だが
昔はよかった…小文字スイーツ(笑)とかもいなかったし。腐もいたけど見ようとしなければ目に入らなかった
つーか信者(盲目的の方)って、雰囲気に合わせて同じコメントしかしなっていうか人の真似しかしないんだな
ごちゃごちゃ長文でコメントすると叩かれるからって、今度は待ってますだけか…
同じ事ならもう書くなって。ホント何考えてんだか
119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 19:01:06 8KRooRsiP
ネット社会崩壊というか
まともな方が泣き寝入りしなきゃいけないこんな世の中じゃ
あまりあにま以外の人物の例を出したくないけど
未だに自演関連のことを責められてる歌い手もいるが
早々にきちんとコメント出した人に関してはその事実が知られてるから
「まだ叩いてる粘着アンチは本当にご苦労なことでｗ」と冷ややかに見られてる
行動を起こした事実は自分の強みになるのに
何もしないなんて勿体無いと思うけど
せめて信者側の納得できないという意見には答えてあげてもいいと思う
120:63
08/07/10 19:33:05 OMysNWql0
すまん、読んだ奴を片っ端からレスポンスしてるだけなんで被ってるかもしれない
>>66
>むしろ謝罪だの自分の非を認めろだの、絵師さんへの謝罪だのを
>いつまでもずっと叩いてるやつのコメントのが痛い。
>絵師さんへの謝罪は当人同士でする問題であって、周りがいつまでも
>どうこう口だして良いもんではないと思うんだよ。
確かに視聴者に対しての謝罪は結構やったと思う。動画も規制したし。
しかしあにま本人が直接絵師に謝るのは、けじめとして必要な事だと思う。
あにまがやってない(やってたとしても発表はしてない)から
周りが促してるだけじゃないかな。言い方は確かにキツいけど。
でもそこはやっぱり省いちゃいけない工程だと思う
>>67
すまん、大きな誤解をさせてしまったようだ。
確かに「生KAITO」は自分も完全アウトだと思った
しかし俺の言ってることはそっちじゃなく、「ANIMA」の方だ。
主語がはっきりしてなくてすまんかった。
>>68
公式ボカロはアウトだな、確かに
しかしやはり信者の仕業か
あにまも可哀想な奴だな
>>69
うん、普通にフルボッコだなｗ
とりあえずファンも本人も「似てるからつながりがある」という思考はやめるべきだな
>>70
でも「俺のおかげ」発言はまず人間としてどうなのかと
>>71
そうか？ファンなら今こそ慰めてあげてあげたい時だと思うが
でも確かにKY発言は微妙だな
「もっと早く復活してください」的なコメント見た時はひいた
続く
121:63
08/07/10 19:34:13 OMysNWql0
>>80
ごめん、俺お前の一番嫌いな人種だわ
でも一応KAITOとあにまは自分的に全く別だけどね
KAITOに関してはボカロとして、歌声が好き。
そもそもKAITOの人格勝手に決めてる奴がどうかしてると思ってる
えーと、この話題でこれ以上はスレチになるからやめとくわ
>>87
>私はあにまってより、信者が嫌いだからさ。
>信者含めて、マナーがなってない人って方が適当かな。
マナー守ってる信者にしても嫌いなのか？
>>100
アンチ板へどうぞ
>>108
やっぱり原因を消し去りたかったんじゃないかと思ってる。
謝罪文が無いところからみるとただ時間が無かったのか、それとも
また下手な謝罪文発表して油を注ぐのが嫌だったとか。
どちらにせよ要約すると「面倒くさい」になる
まあ結果的に油注いじゃったわけだが
>>110
言ってることは頷けるが、発言には御気を付けを。
>>117
良くは無い。
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 19:40:25 xGetoPVY0
全レスうぜえ
123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 19:48:13 8KRooRsiP
せっかくスレ分けたのにどっちにも変なの沸いててめんどくさい
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:08:58 xGetoPVY0
奴隷「あにま様のこと一生懸命かんがえてるんだからぁ＞＜」
とかさすがにもう居ないよね…釣りだよね
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:14:31 8KRooRsiP
今回の騒動で分かったこと：天然ＫＹは一生治らない
こう毎日続くと愚痴の一つも言いたくなるな
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:27:11 ieR7Y57z0
ID:OMysNWql0
本当に本当にKYだね お前誰だよｗ 中立の皮被った信者は帰れと何度（ｒｙ
>>125
一生治りそうもないね・・・
まさに>>115の言うとおり
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:38:52 CW3ndW320
どっちにも何か必死なアンチと必死なイミフが沸いてるな
とりあえず落ち着けよ、話はそれからだ
他の住人からも白い目で見られるようになるってのは自分だって気持ちのいいもんじゃないだろ？
書き込みボタン押す前にちょっと見直してどうなるか予測してみるといいんじゃないか？
アンチのほうの必死も（゜Д゜）だし、こっちの全レスも（゜Д゜）だし感想会じゃないんだから・・・
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:51:07 4y2pSa71O
俺全レス初めて見たわ
そしてスレ内容見る限り信者にしか見えん
スイーツ(笑)かどうかは知らんが……そっちよりの思考の奴だな
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:58:25 xGetoPVY0
>>127
他の住人から白い目で見られてるのはもう変えようのない事実だろｗ
つーかまずお前が落ち着け。
で、説明し直せ。話はそれからだ
130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:58:43 A0mcJCS20
余計なことかもしれないが、どうせスレ分かれたんだからもう一個スレ作っていいか？
いき過ぎアンチと盲目ファンをまとめて収納するスレ。
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 20:59:25 xGetoPVY0
分裂しすぎ。
多すぎても意味が無いと思うし。作りすぎ良くない
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:01:32 v/JxvmIb0
立てるならマスコットキャラ板でお願いします
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:01:39 A0mcJCS20
>>131
やっぱりそう思うか。
うん。やめとく(･ω･｀)
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:03:14 ieR7Y57z0
いき過ぎアンチはあっちでスルーされ
盲目ファンはこっちでつっこまれる
使い分け的には合ってるんじゃね？
もう一個作った所で本人に自覚無ければ行かないから無駄になると思う
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:05:53 8KRooRsiP
過激アンチと盲目信者とか反対勢力まとめてどうするんだｗｗｗ
過激派はともかく、信者側はアンチに反論したいだけだと思うんだ
あにまファンスレ立てても意味ない気がする
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:09:44 A0mcJCS20
>>135
反対勢力をまとめることで面白い討論が見れるかなぁってちょっと期待したんだ。
盲目信者がどのくらい盲目なのか、過激アンチがどのくらい過激なのか、
リミッターを外したところを見てみたかったってのもある。
面白半分だからやめとくよ。
137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:39:15 6PpgV5SvO
マナー守らないから｢信者｣なんじゃないのか?
守ってる人は｢ファン｣じゃないのか?
そして末期信者の自称が｢奴隷｣だと認識していたが。
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:45:49 OMysNWql0
先ほどの全レス野郎です。
すまんかった
当分ROMっとく
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:48:57 QDshj9X20
マナーを守らないから「信者」というより
その歌い手を神格化してたり盲目的になってるのが信者っていうイメージだった
信者という言葉を使わなければ「熱狂的ファン」とかかな？
140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:53:25 ieR7Y57z0
独特なフィルターとKY装備してたら信者と呼んでる
たとえ本人が中立のつもりであったり『元ファンだったけど今は違いますう』と言ってても
141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 21:59:24 CW3ndW320
>>129
すまん、あっけにとられすぎて頭真っ白だったわ
142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 22:03:54 DFp+Fy2s0
信者っていい意味では使わないよな、少なくとも自分はそう
そういうのはただの「ファン」だと思う
何かしら空気読まずに対象を偶像化して持ち上げるから「信者」っていわれるわけで
今回はそれのひどいのを「盲目的信者」（自称「奴隷」）って区別しているだけ
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 22:24:27 8KRooRsiP
目立たないだけかもしれないが現在まともな『ファン』は相当少ないと思う
自重派の中にも正しいことを言ってるように見えて
何処かフィルターかかってる『信者』が目に付く
これだけ本尊と信者が痛いのにまだ正常な思考を保って
『ファン』でいられるのはある意味可哀想だな
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 22:26:25 UJ9eZQdw0
>>136
ハブとマングースみたいに戦い合わせて自分は高みの見物的な発言は止めようや
ちょっと神経疑ったわ
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 22:31:57 vW2sGvd3O
何だかこの騒動自体が釣りなんじゃないかという気がしてきた。
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 22:56:45 ZefnmiK50
>>145
自分も正直すべてあにまの釣りなんじゃ・・・と
何度か思った
だって素で、本気で、一生懸命考えて行動した結果が
これだったらと思うとorzｗｗｗｗｗ
147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 23:18:40 k0NK57H/0
>>145
なるほど
今回の騒動で、あにまの知名度も上がった感があるような気がするからな
一ヶ月の自粛期間を終えて動画が復活すれば
また祭り状態になって再生数や※がふえる、と
148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 23:23:34 k0NK57H/0
>>147 付け加え
連レス悪い
ま、上記のことは冗談としても
（正直あにまがそこまで考えられるとは思わないし）
復帰したところで残ってるのは熱烈「すぎる」ファンか
流れが理解できてないKYぐらいだろうな
あまりいい結果にはならないと思うんだ
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 23:45:41 Hd2KGG4q0
>>148
確かに。
あにま支持する奴はこれから
・あにま至上主義あにまなしだと生きていけない信者
・あにまにそこまで興味はなく騒ぎたいだけの奴（KY）
・ワイン騒動（黒歴史）を知らない新参ファン
に分かれる気がする
今回の騒動知ってファン続けてるやつは一体どういう心境なんだろうか・・・
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 23:55:45 wEz09yBT0
つかこのスレや向こうのスレでたまに沸く真性や皮被った信者みたいの
全部あにまの仕業なんじゃと思いはじめた
発言や行動、全て「計画」で今回の騒動を起こす
→あにまを取り巻く周囲がアンチ派と信者(奴隷)に完全分離
→アンチ派がアンチスレを立てる＋奴隷は動画やmixiであにま擁護に必死(ここで更にアンチと信者の対立が極まる)
→動画・ブログ等叩き意見は全てコメ消し＋定期的に(あにま自ら)真性や困ったﾁｬﾝになりすましアンチスレへ書き込み、荒らす
→動画には信者コメだけが残る＋アンチスレ住人、定期的なスレ荒らしに嫌気がさしてじょじょに減り始める
→最終的に残るのは神調教された奴隷だけ！
こういうのを狙って行動してるのなら、あにま相当な策士だな～。と思った
151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:00:16 ieR7Y57z0
>>150
言動が頭悪すぎて信じられないんだよね
つい、裏があるんじゃないかと深読みしたくなる・・・ｗ
けど、残念ながら天然KYの方だろうとも思う
そこまで考えられる頭があるならそもそもこんな事態になってないだろうから・・・
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:06:38 AdvBm8ouP
>>151
だな
逆にそれくらい策をめぐらす能力があるなら
初投稿時からもっとうまいことやってるはずだし
まぁ、これだけ酷いと真性と信じたくない気持ちは分かるが
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:13:56 UjQn+hx00
俺もあにまは軽率な行動ばっかする天然KYだと思う
ていうかいつの間にKAITOとあにま合わせてみた非公開になってるんだ
どっちにしろうp主空気読んだ・・・のか・・・？いっそのこと削除したらよかったのに
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:16:44 S5nAaHA/0
波紋広がってるね
合わせてみたが非公開って事は、次はどこに流れ込むだろう
KAITO版？それとも、くり○ぞんのWIMとかかな
155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:29:07 lcejEz+o0
合わせてみた、はあからさまにあにまの声だし、措置をとらざるを得なかったんじゃね？
KAITO版は歌詞だけだし、くりｍぞｎの方は歌詞も全く違う、同じのは「男視点」ってだけ
両方共荒れ気味だが、まあ‥そんなに大事には‥ならんと‥
飛び火はもうまじ勘弁orz
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:33:41 UjQn+hx00
というか飛び火するなら俺はあにまの声でのカイミクPVをなんとかしてほしいんだが
なぜKAITO版を使わないのか意味が分からない
KAITOのキャラが好きで声や歌はどうでもいいっつうことかな
157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:39:58 lcejEz+o0
>>156
そんなんあるんか ちょっと今口がアングリラした状態で固まっちゃったよ‥奴隷ちゃんPVとしか思えな‥
てかそのPV動画は荒れてないの？
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 00:41:47 S5nAaHA/0
>>156
うｐ主の本意は分からないけど、そう思われても仕方ないね
KAITO＝声 って存在なんだから、歌声無視してキャラだけとか、あり得ないんだけどな
KAITO版無いならいざ知らず・・・
歌はあにまのほうが好きだから！ってのも分からない。だったらコンビニや夕日坂みたいなオリキャラでいいんじゃ・・・・
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 01:02:57 AdvBm8ouP
>>156
１．制作者があにま信者
２．あにまは生KAITOという思考（あにま自体はどうでもいい）
３．あにまの歌声使って再生数伸ばしたかった
まぁ、普通に考えて１寄りの２じゃないの
あにまのイメージとしてKAITOを使ってる
もしくは、単純に両方好きだから合わせてみました、ってレベル
後者みたいに信者同士の対立とか考えず安易に合わせ作る人結構いるし
「あにまさんが好きなのであにまさんの歌声verで作りました。
KAITOverの歌声に期待して来た人はごめんなさい」
くらいの一言を付け足しとけばよかったのにな
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 01:11:41 uXtpVAZO0
カイミクPVなら普通はＫＡＩＴＯの歌でうｐるべき
どうしてもあにま声がいいならＰＶをあにミクにするしかないだろ
絶対アンチ沸くけど
しかも顔モアイだけど
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 01:20:09 UjQn+hx00
ちなみに俺が知ってるあにまでカイミクPVコレな↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
上のやつはショート版だけあにま。フルはKAITO。
下のはなんっつうか・・・あにまの声だけでもあれだが、コメとかいろいろキモイことになってる
たしか前に「あにまのは使わない方がいい」とかのタグとコメントあったけど・・・
なおってない上にタグまで消されてるな・・・・残念だ
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 01:26:17 alwfHzfe0
上は公開当時に見たけど、KAITO版が出たばかりの頃で
フル版ではかえようと思ってるけどどっちがいいかな的なコメントがあった
完成版ではKAITOになってるのを見るとそう判断したんだと思う
下のははじめて見たけど・・・未完成も完成版もあにまだね
あわせてみたも非公開になったか
前、様子を見にいったらコメも市場も荒れてたからなぁ、うｐ主も困ったんだろう・・・
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 01:27:18 AdvBm8ouP
専ブラのサムネ表示だけで嫌な予感がしたから開かない
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 01:40:57 uXtpVAZO0
そういうのうｐする人たちは何も疑問を感じないのかな・・・
ＫＡＩＴＯ厨が荒れるとか
嵐覚悟、腐・信者カモーン！！
って感じでやってるのだろうか・・・？
合わせてみた消えたのは仕方ないと思うな
信者か奴隷かわからんが「イヤホン片方外して聞いてます♪」って※とか
うｐ主、awk、あにまそれぞれに失礼だとか思わないのか甚だ疑問だ
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 02:03:43 xsGHbsGw0
>>164
酷いな・・・１ヵ月前のコメだが
「家族が車にはねられたって連絡が来たから、ニコニコしたくて聞きにきた。」
ホントなら人格破綻してるだろ・・・。
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 02:13:01 uXtpVAZO0
>>165
ニコニコしてる場合じゃねぇよorz
てかなんで？まずその家族に付いていてあげるべきであって
PC・携帯関係なくﾆｺ動に来てる場合ではない気がするよー・・・
もう呆れるとかじゃなくて恐い・・・
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 02:22:51 S5nAaHA/0
おいおい釣られるなよｗ
さすがにそれは厨二的な「私かわいそう」の演出のためのポエムだろ
だってそんな、いくらなんでも、まさか・・・ハハ
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 02:37:22 UjQn+hx00
でも俺そういうのには身に覚えが・・・・
近所の知り合いぶっ倒れて、最悪を考えるのが怖くて逃避してたな
逃避場所はニコニコではなかったが
話戻すけど、騒動前のあにま声PVは消せよって言っても今更な感じする
だけどこの騒動の種であるワインでKAITOは消せよと言いたい
いもけんぴやら生殺しPとかいう人のPVは対処早かったのにな・・・見習ってほしい
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 09:10:54 pQMEYAZd0
中立派装ってた奴隷がこっちでアンチ叩きすると予想
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 09:53:47 Ig5cq91m0
その予想に1000ﾍﾟﾘｶ
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 17:41:05 uw9qNDZO0
>>169
そうなると信者用にまた新しいスレが必要になるな
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 17:52:09 Ig5cq91m0
ただ今回スレを分けてわかったのは信者や奴隷(盲目で人に迷惑をかけるファンって意味ね)は
自分にその自覚が無いからスレ違いを平気で延々とやりつづけるってことだな
アンチにもここにもこれから擁護が増える予感
そういう意味では…スレをどれだけ増やしても意味が無いと思うｗｗ
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 18:04:26 cnxdpdGO0
合わせてみたのうｐ主が
「これ以上※荒れるの見たくないので削除ではなく非公開にします。対応が遅くなって申し訳ありませんでした」てコメ出してた
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 18:21:57 uw9qNDZO0
>>173
情報はもっとｋｗｓｋ書こうな
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 19:21:49 cnxdpdGO0
>>174
すみませんでした
「最近見た動画」見ると説明文の最初1行くらいが表示されるじゃないですか
それ見たら合わせてみたの動画の所に↑の文章が載ってた
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 19:37:07 S5nAaHA/0
自分は >>173 だけで普通に分かったよ
本当に各所に迷惑かけまくりだなあ・・・
「対応が遅くなり申し訳ありませんでした」って、うｐ主の責任じゃないだろうに
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 21:41:37 fLYLJW0k0
>「対応が遅くなり申し訳ありませんでした」
お前が言うな
あにまが言うべきだ
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 22:03:22 alwfHzfe0
なんか・・・とばっちりもいいところだな・・・
あわせてみたとかその他動画をうｐしている人には罪はないだろうに
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 22:30:57 34mZkUQ60
あにま本人の動画が荒れるのは当たり前なんだが
他の人の作品に荒らし飛び火しているのが本当に気の毒だ。
騒ぎが収まるまで作品を下げるくらいしか打つ手はないんだろうけれど。
＞ＫＡＩＴＯの歌でうｐるべき
この騒動の影響でPV全体が
こういう流れに押し込まれたらちょっと嫌だな。
ボカロ自体に得意ジャンル不得意ジャンルがあるように
ボカロを使って映える映像、ショボくなる映像というのはやはりあると思う。
PVの完成度を無視してキャラ物なんだから何が何でもKAITOにしないとおかしい
でないとKAITOをバカにしている！と言わんばかりの「KAITOでうｐし直せ」ってのは
作り手さんに対して酷くはないか？と考えてしまった。
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 23:06:19 S5nAaHA/0
うーん・・・考えすぎじゃない？
やっぱ、絵の使用と同じであにまが特殊なんだと思う
あにま「だけ」特殊すぎて、とても他の例と一緒には考えられない
「あにま＝KAITO」と同一視してる層の声が大きいからおかしな事になってるんだよ
歌だけ既存曲でボカロのPVなんていくらでもあるけど
PVの絵柄（ボカロキャラ）に向かって「○○（歌ってるアーティスト）かわいい！」とか言ってたら病気だろ？
ボカロのアニメトレスMADとかでも後からボカロ歌唱版が出るのが通例になってるけど、「ボカロ歌ってないのなら消せ」なんて見たこと無いし
「カイメイでメルト」とかも最初はHalyosyとガゼルの曲だったけど、「KAITOとMEIKOで誰か！」って声はあれど「うｐし直せ」とかは無かったし
あにま関連だけそういう声が上がるのはそれなりの理由があると思う
上のあにま歌唱カイミクPVだってさ、PVのカイトに向かって「あーにーまーさーま☆」「あにまああああ！」「やっぱあにま版が最高ｖ」ってのが出なければ
うｐし直せとまでは言われないんじゃない？
良調教のKAITO版ある以上『声もKAITOが良かった』って声が上がるのはしょうがないというか、自然だと思う
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 23:14:32 S5nAaHA/0
一度レスしておいてなんだけど
>PVの完成度を無視してキャラ物なんだから何が何でもKAITOにしないとおかしい
もしかして、「あにま様の曲の方が完成度高いのに！」っていう信者さんだった？
釣られたかな？やべっｗ
>でないとKAITOをバカにしている！と言わんばかりの「KAITOでうｐし直せ」
実際、KAITO映像・題名サムネがKAITOだからKAITOファンが見に行くと
KAITOをバカにしたようなコメントで溢れてるんだよね。あにま関連の場合
「あにまの歌の方がいい」みたいな比較コメ、あにまを褒めてるだけのつもりかもしれないけど、結果的にKAITOをバカにしてますよｗ
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 23:53:17 34mZkUQ60
良調教は良調教であって肉声と性質が別だよなって話なだけ。
どんなに下手な人でも感情とか表現力はでも人間が歌った方が上。
あにまの歌が完成度高いとかは全然思わんが
ボカロ耳を持たない人がボカロを耳にすると発音とか気になるってのはやっぱある訳で。
あにまの一件のせいで、これからPVを作る際「歌ってみた」使用は自重。
そういう流れになりそうで……。
いいものがあるけど実力が発展途上な人とかだと特に
良調教のボカロより自分の雰囲気にあった歌を合わせるとデキがかなり違う。
レベルが高い人だったらボーカロイドの歌が映えるように、
更に相乗効果でPVの完成度もよりアップするように仕上げられるんだろうけれど。
製作者本人が作り直したいって思うのならそれがベストなんだけれど
炎上した素材を使ってるんだから作品に手を入れろ！
これはとっても酷いことだと感じたのですが毒されすぎてるんでしょうかね……。
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:23:53 /F7NA1bK0
今回の件で他の人の動画は、
・消すかKAITO版に直す
・落ち着くまで非公開にする（これをいってる人はうｐ主に配慮しているんだと思う）
・ボカロあにまなら消すべきだけど違うならまた別
・あにまがうｐした動画以外は関係ない
当事者のあにまの件でもこれだけ意見がわかれているんだから
他の歌い手とかの動画には影響ないと思う、多分
自分はあにまがうｐした動画以外は気にしてない
昔にうｐした動画とか騒動の前後（制作中は騒動前だったかもしれない）は特にね
むしろとばっちりで気の毒だよ、消せとかかえろとか
いろいろ見てみたけどあくまで「作品」に対してのコラボなりって感じだったから
あにま自身の動向には興味ない（＝知らない）人がほとんどかもしれない
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:58:39 /F7NA1bK0
ついでにちょっと一通り見てまわってみたけど（全部は見てない）
消せとかうｐし直せって声はそれほど出ていない
動画によってはまったく出てないのもある
細々とやってる動画がほとんどだからかもしれないが
飛び火は筋違いだって思ってる人のが多いんじゃないか？
あにまがおかしな対応したんだから、あにまは責任とらなきゃいけないが
他の人までそれに付き合うのも変な話
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:15:41 6GDQOTSa0
忘れちゃいけないのが、今回あにま自身が「ボーカロイド設定と決別」「KAITO単独絵を使用しない」と言っている件
今後そこを無視してPV作るのはNGだろうね。間違いなく叩かれる
（ただ、あにまがニコニコ上で表明してないせいで絵師やPV師がそれを知らない場合がある。あくまであにまのせい。絵師PV師は被害者）
昔の「ニッコニコ」はそこまでしなくても・・・という意見が多い
渦中の「ワイン」は、賛否両論
あにまを超えてボカロやPV全体に広がるというのは考えすぎ
もしくはスレ違いじゃない？
仮にそうなったとして、需要とか自衛とか諸々の要因が絡んで自然とそうなるんだろうから、
ここで話し合うのは間違いなく無意味。結局作り手次第だしね
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:04:18 6GDQOTSa0
というか、ID:34mZkUQ60の言い分、なんかモヤッとする・・・。
今回のID:34mZkUQ60の話って、あくまでボカロの原曲あっての話な訳でしょう？
「どんなに下手な人でも感情とか表現力はでも人間が歌った方が上」
「良調教のボカロより自分の雰囲気にあった歌を合わせるとデキがかなり違う。
レベルが高い人だったらボーカロイドの歌が映えるように、
更に相乗効果でPVの完成度もよりアップするように仕上げられるんだろうけれど。」
ってのは、原曲の作詞作曲ボカロ調教者であるPに対して微妙に失礼じゃないかな・・・。
自分の曲を聴いてもらう手段としてボカロを使ってるPもいれば、
そのボカロに愛着や思い入れがあって、そのボカロの為に曲を作ってるPもいる訳で。
そりゃ歌ってもらったら嬉しいPが殆どだとは思うけど・・・。
後者の場合、自分がうｐしたものではなく派生のほうが評判良くて、PV作られたけど曲は自分のじゃなくて「歌ってみた」で
しかもそっちのほうが評判が良くて・・・とか、なんか、自分だったらすごい切ないと思う。
（PVが本家の再生マイリスを軽々超える事って往々にしてあるけど、原曲Pとしてはどうなんだろう）
『歌の完成度、PVの完成度』ばかりに目がいってない？
PV作るのが凄く大変だってことは知ってるけど、
「歌ってみた」もPVもあくまで原曲あっての存在なんだから、まず尊重すべきは原曲・本家なんじゃない？
「歌ってみた」で作ったPVって少ないけど、そういう配慮もあるんじゃないかな
（単純に歌＝ボカロってイメージな事多いし、キャラがあったほうが創作意欲が沸くってのもあると思うけど）
まあ、あにまからもKAITOからも離れすぎてるし、スレ違いだね。ごめん
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:30:56 +4mc+duRO
あれだな。一度ボカロいじってみてから言えと。
ボカロP達の苦労をまったくわかってない。
閲覧者っていうか｢お客様｣視点ですよね。
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:58:32 iKc7zYUm0
う～ん・・・
MOAI顔の分際で、KAITO絵を自分って事にして、腐女子に
「ANIMASAMA、KAKKO★E-DEATH＞＜」
とか言われて悦に入ってるKIMOI奴だから荒れてるのかと思ったら、そうではないのだな。
ていうか、SYO-SETSUとか書いちゃってる時点でGATI★OTAじゃんこいつ。
何で"KAKKO★E-"とか言われてるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:59:35 iKc7zYUm0
すまん、↑は誤爆だよ。
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:17:20 333UphpL0
やっぱり信者沸いたな・・・ここ・・・
・・俺だけの気のせいではないよな・・・
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 14:26:20 dbslj3c00
前から沸いてたけどな
奴隷臭がぷんぷんすんぜ～ｗｗｗ
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:16:43 XK4iiCvo0
このスレを見てる人々へ
このスレに書き込んでいるアンチから来た人の個人情報求む
アンチの一人一人とじっくり話し合いたいので（笑）
個人情報じゃなくてもたとえばブログとかプロフとか、そういうのでもいいよ
なんでもいいからヒントを教えてね。
mixiもやってるようだからその情報でもいいよ
情報の送り先は
antijouhouアットマークgmail.com
まで
ご協力お願いします。
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:45:31 UwkrKySnO
釣り針がでかすぎるぜ
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:09:40 8kQxIIqI0
■コメントみて
あにまはちゃんと謝ったしやるべきこともやって、だからブログも始めたのになのにまだあーだこーだって。
2ｃｈから飛んできたやつは帰れば？ソースもってまだファンでいられるのってあにまのファン減らそうとしてる作戦か
ボカロがなくなれば万事休すなんじゃないの？一生懸命歌ってる人に失礼じゃん。いやボカロはあってもいいんだ。
それを人間が歌うのがいけないんだ。そしたら王子だのなんだの言われなくて済むんだから。アニソンとか普通の曲を歌えばこんな風にはならなかったんだよね。そこにあんちがうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃスレ立てしてまで叩きますｗｗみたいな。乙ｗｗｗ
男性の歌い手に女性のファンがつくのは当たり前で頭がちょっとおかしくなった人がやっほおおおおおい！！してんだ。
つまり、アンチは書き込みしたらだめだよって。
あにまが歌うの聞きたい人とかあにまの日常を見たい人がこのブログにくればいいとおもうよ。
まほ 2008-07-12 18:33:51 [コメント記入欄を表示]
＞男性の歌い手に女性のファンがつくのは当たり前で頭がちょっとおかしくなった人がやっほおおおおおい！！してんだ。
お前のことか。
＞あにまの日常を見たい人がこのブログにくればいいとおもうよ。
ストーカーか。
奴隷って怖いな
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:11:03 8kQxIIqI0
>>194
ごめん
誤爆した。
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:15:03 /ahO+c2W0
>>194
＞あにまの日常を見たい人がこのブログにくればいいとおもうよ。
ストーカーか。
ストーカーというか、日常を見るのは普通にブログの用途じゃないのか・・・ ｗ
誤爆なのにすまん
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:21:50 8kQxIIqI0
>>196
あっそうか、スマン。
なんか盲目的ファンの方々が言うと怪しく感じてしまって…。
「きゃー、あにまｻﾝ今日カラオケ行ったんですかー？私も行きましたぁー。
私もあにまｻﾝと一緒にカラオケ行きたいですぅ。」
なコメを想像して鳥肌立ったんだ。
全部妄想だ。スマン。
というか、ボカロのこととかもっと突っ込みどころが多い文なのに、何でそこに突っかかったんだろう?
分けわかんなくてごめん。
そしてここって奴隷って単語使っちゃ駄目みたいなのに誤爆とはいえ使っちゃってスマン。
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:55:19 /F7NA1bK0
使っちゃだめってことはないと思うけどね
中立っていうか穏健派はこっちってなっただけで、元々はアンチスレなんだし
叩き潰したいほどじゃないとか、他人の動画に飛び火するのが気の毒といった程度、少なくとも自分は
奴隷も元々本人たちの「自称」だから使う使わないまで決めなくていいと思う
誤爆なのはわかったんだけど一言
>>194読んだけど、読解力がないのかいまいち何がいいたいのかわからない文だ・・・
要約すれば「謝ったんだからいいじゃん」と最後の「アンチは書き込むな」ってところか
どう見ても火に油ｗ
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:09:52 8kQxIIqI0
>>197
いまさらごめん。
突っ込み→つっこみ
突っ込んでどうする…。
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:23:18 Hpc608F30
元スレは進んでるのに派生スレは過疎気味だな。
要するに残ってるのはアンチってことなのかね？
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:25:57 NoO1BDrq0
なんかもう俺には今まで行動の隅から隅まで予想外の事をしてくれたあにまのこれからの動きをこれ以上推測できない。
次は歌か？それはニコニコでか？誰への？
謝罪か？それはブログでか？
それとも音沙汰無く消えていくのか？
復活日が待ち遠しいというと奴隷の言葉のような響きだがそうとしか言いようがない。
ついでに>>196-197
あにまの今後の更新と信者の見方が分らんから何とも言えん。
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:08:36 0EjeTBe7O
>>200
だって対応についての希望はあらかた出尽くし
しかしあにまは動かず、信者の書き込みが増えてくだけじゃ
向こうのスレにしか書きようないよ。
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:39:49 NoO1BDrq0
またブログに変な信者コメントがついてるよorz
>ここにはいい意見ばかりだと思ってコメ見てたのに、最後の最後で上・・・（‐_‐*）
>いやー、あにまさんには否定の意見も併せてしっかりとコメ読んで欲しいですね。
>理系のぁたしなんかはあにまの謝罪文とか読んで「ぁー、ちゃんとした対応だなー」って軽く思ったけど、
>やっぱりそれじゃ納得できない人もいっぱいいるみたいですね。
>まぁ絵師の方にとっては当たり前なんでしょうが。ファンに謝る前に、まず迷惑をかけてしまった人に対して、でしたね^^
>それにしても２ｃｈって怖いですねー・・・下手に頭のいい人が多いので論破されそうになります。
>でも人を更正させることよりも人を痛めつけることに必死になる感じが嫌ですね。
>ゼブたんですらまだ帰ってきてないわけですし、あにまさんももう少し休んでみたらどうですか？
>もしくはニコニコっていう媒体を使うのではなく、こういうブログに載せるぐらいの活動にしたらどうでしょうか。
>もうあにまさんにはファンがいっぱいいるんですから(*´∪｀*)
>多分同い年ってことにブログで気付いたので書き込んでみましたｗ
>ぶっちゃけ、なんで俺だけって思うこともあると思います。
>他の歌い手さんも同じようなことしてる･されてる人いますもんね。
>でも騒ぎが大きくなってしまった以上、きっちり対応しなければいけない部分、まだあると思いますよ。
>投げ出すことは絶対止めてください。最近ぁたしも部活の主将としていろいろ問題の後処理をすることがあったんですが、
>終わってみれば本当に自分のためになったと思います。
>本気でファンなんで、どういう形であれあにまさんの歌声はまた聴きたいです。頑張って下さい。
>ここにはいい意見ばかりだと思ってコメ見てたのに、最後の最後で上・・・（‐_‐*）
信者コメント＝良い意見ですか・・・そうですか
>いやー、あにまさんには否定の意見も併せてしっかりとコメ読んで欲しいですね。
これはまあ良いとしよう
>理系のぁたしなんかはあにまの謝罪文とか読んで「ぁー、ちゃんとした対応だなー」って軽く思ったけど、
>やっぱりそれじゃ納得できない人もいっぱいいるみたいですね
何 故 「 理 系 」 を 出 し た
しかもいきなり立場変わってないか？
そもそもちゃんと対応しきってない(絵師への謝罪とか/少なくともそれをした発表も無い)のに納得できる人って自己中すぎる
>それにしても２ｃｈって怖いですねー・・・下手に頭のいい人が多いので論破されそうになります。
>でも人を更正させることよりも人を痛めつけることに必死になる感じが嫌ですね。
おいおい・・・アンチ板しか読んでないみたいだなこの人・・・
というかアンチですら痛めつける事ばかり話し合ってるわけでも無かったのに
>ゼブたんですらまだ帰ってきてないわけですし、あにまさんももう少し休んでみたらどうですか？
だから休む期間ではないと何度言えば・・・
どうしよう絶句すぎてもう三点リーダ打ちまくりだよorz
いやそりゃさあ好きな歌い手だそうだから必死になるのは分るけどさあ
なんで信者はこうにも決め付けと自己主張が激しいのorz
2chについて批判するならもっとよく読めよorz
あと「ぁたし」ってどう読むの？教えてくれorz つーか大学生で小文字って・・・
もう助けて
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:52:41 k2ZZtmxC0
■あーあぁ・・・
ここにはいい意見ばかりだと思ってコメ見てたのに、最後の最後で上・・・（‐_‐*）
いやー、あにまさんには否定の意見も併せてしっかりとコメ読んで欲しいですね。
理系のぁたしなんかはあにまの謝罪文とか読んで「ぁー、ちゃんとした対応だなー」って軽く思ったけど、やっぱりそれじゃ納得できない人もいっぱいいるみたいですね。
まぁ絵師の方にとっては当たり前なんでしょうが。ファンに謝る前に、まず迷惑をかけてしまった人に対して、でしたね^^
それにしても２ｃｈって怖いですねー・・・下手に頭のいい人が多いので論破されそうになります。でも人を更正させることよりも人を痛めつけることに必死になる感じが嫌ですね。
ゼブたんですらまだ帰ってきてないわけですし、あにまさんももう少し休んでみたらどうですか？もしくはニコニコっていう媒体を使うのではなく、こういうブログに載せるぐらいの活動にしたらどうでしょうか。もうあにまさんにはファンがいっぱいいるんですから(*´∪｀*)
多分同い年ってことにブログで気付いたので書き込んでみましたｗ
ぶっちゃけ、なんで俺だけって思うこともあると思います。他の歌い手さんも同じようなことしてる･されてる人いますもんね。でも騒ぎが大きくなってしまった以上、きっちり対応しなければいけない部分、まだあると思いますよ。
投げ出すことは絶対止めてください。最近ぁたしも部活の主将としていろいろ問題の後処理をすることがあったんですが、終わってみれば本当に自分のためになったと思います。
本気でファンなんで、どういう形であれあにまさんの歌声はまた聴きたいです。頑張って下さい。
まぃ 2008-07-13 10:02:07 [コメント記入欄を表示]
わけわかんねー。
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:53:47 k2ZZtmxC0
ごめん
>>204
誤爆
アンチに書き込もうとしてた。
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:25:35 cOBWPs9r0
>>200
あにまブログのコメが凄すぎてみんなアンチにいってるのかと
思っていたいんだが
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:41:40 Zotmz7s10
>>206
俺は>>203みたいな信者臭いのについてけなくてアンチスレにいる
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:12:49 cOBWPs9r0
>>207
そうか
結局こっちは信者ホイホイみたいになったのか
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:22:03 rD2uYVWQ0
こっちにいたのも変なの以外はアンチだからね
それに>>202と同じく、出尽くしたってこともある
あれこれいっても当人が動かなければどうにもならないんだよな
とりあえず自分は他のうｐ主に飛び火しないならなんでもいい
210:203
08/07/13 15:52:47 NoO1BDrq0
>>207
これでも信者ではないんだが
もう中立ってのがよく分らなくなってきた
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:12:09 Zotmz7s10
>>210
そうかそれはスマン
ただ言葉使いだったり、あにまブログの信者コメにorzしてるあたりがすごく・・・信者っぽいです・・・
多分前からずっといる奴だと思うんだがな あろまとかイケメン石像の称号もらってた奴
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:19:42 YfITkFKD0
というか、別にファンはこのスレに居てはいけないって決まりはないだろ？
信者を馬鹿にする意見ばっかでアンチスレみたいになってるぞ
むしろ、真剣にあにま問題を解決したいなら、信者達と積極的に話し合うべきだろ
ここまであにま問題がこじれた責任の一端は信者達にもあるし
まだ、現状を把握していない信者もいるだろうから
全部きちんと話すべき。中立的な立場で。
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:50:49 Zotmz7s10
あーそうだな・・・
アンチはアンチで生きるかな
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:58:42 mtlOs6A30
>>212
その意見には賛成だが・・・・・
相手の出方による・・・・
ここのスレの奴らは大人しいからいいが
あっちがけんか腰で来たらと思うとorz
というかこっちは別にただあにま叩きするわけじゃないから
自粛期間あけるか、あにまがアクション起こさんと
何もできないんじゃないか？
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:35:58 k2ZZtmxC0
自粛期間明けるまで後5日か～。
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:04:24 rD2uYVWQ0
1ヶ月「以上」ってかいてあるから、すぐ出てくるかどうかは不明だな
とりあえず今までの経緯と反省点をもう一度まとめて知らせるべきだと思うんだが・・・
当人が経緯と状況を全部把握していない可能性が否定できなくて怖い
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:58:58 16TiUkjq0
いっそwikiとか使ってまとめサイト立ち上げた方がいい気がする
いまだにあにまが事情を説明しない所為で把握できてない人多すぎるだろ
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:00:58 rYoDJHMT0
確かに
復帰する前に、一度あにま自身で事件をまとめて欲しい
しかし何も進展がないからこっちも特にできないな
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:16:12 Hpc608F30
あにま自身で事件をまとめたら責任転嫁しまくってそうだけどなｗ
最初の謝罪がいい例（天然だか故意だか判断しかねるが）
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:28:38 16TiUkjq0
２ｃｈってだけで怖いから行きたくない、って思ってるニコの人もいるだろうし
なんか簡易でも別のサイトとかに経緯をまとめた方がいいと思うんだよね
掲示板なりコメントなりで双方の意見も取り入れやすいだろうし
で、双方の意見をまとめたものをどこかのページに張ればあにまにも分かってもらえると思うんだけど
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 10:31:28 tn9qcw+p0
>>220
それはそのほうがいいだろうけど・・・
自分はあくまで「中立に近い」「穏健派の」アンチ。だからかもしれないけど
アンチ側がそこまでお膳立てするの・・・？と思う。
ファンの方からこういう考えが出てきて、
ファンの支援でまとめサイトが作られないと駄目だと思うんだよね。
結局『アンチが作ったサイトなんて・・・』っていうのが付きまとうと思うし。
というか、あれだけブログコメントで言い争いしてて、ファンの誰一人として
『ここは個人のブログのコメント欄です。掲示板借りますので話し合いの場を移しましょう』
『あにまさん支援のために事実のみのまとめサイト作りました。事情が分からない方はこちらへ』
っていう人が出てこない事が信じられない。
あそこのブログコメにしても『あにま信じてる』『あにま待ってる』『あにま「は」十分反省してる』ばかりで
ファンとしての自らの行いを振り返ってる人が殆どいないじゃないか
どうも、自分には全く責任が無い！って、応援してるつもりの風であにまに全責任押し付けてるように見えるんだよ
あにま自身の声や歌や動画がどうだろうと、ファンがそれをどんなに好きだろうと
あにまの態度・対応、ファンの態度・対応に関しては批判的にならざるを得ない
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 11:43:08 f90KnzYk0
アンチスレの誤爆多いなw
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 11:44:09 f90KnzYk0
訂正：
「アンチスレに投稿しようとして誤爆」が多いな
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 11:52:44 tisLahtH0
>>223
確かにｗ
でも自分も行ったりきたりだから
いつかかならずやると思うｗ
blg※でこれまでの経緯まとめてくれた
奴がいるｗｗｗ
これで信者たちも少しは学んでくれるといいが・・・
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:29:36 /bIpSOED0
wikiかー・・・
作っても良いけどアンチに対する奴隷による批判コメントの溜池になりそうで怖いな。
>>224
アンチのコメント(例え内容がアンチでなくても)が読めるんだったら
>>221の言うようなまとめサイトも作ってるんじゃないか？
所詮根っからの信者なんて立派な大人にはほとんどいないはずだし、
(多分本当の大人なら信者からはもうそろそろ手を引いてる)
その程度の行動力、もしくはパソコンについての知識しか無いような年齢の集まりだと思ってる。
今のところあにまの対応も微妙ままだから、
まともなファンなら俺ら(中立)的な立場であるのが普通(そうじゃない時点で一線を越えちゃってる)。
イコール、この騒動にしては何も触れないと思うよ。
なんか奴隷擁護コメントみたいになってきた気がするが、
あくまで信者(奴隷、スイーツ)を除くまともなファンのことな。
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:16:31 rYR2+M5x0
>>221
説明不足で状況がわかってないのかねえ・・・
「わいんであにまさんを知って、祭にも参加して、憧れて今歌い手目指してます！」って書いていた人すら
自分の行動は触れずにあにまの話しかしてなかった
「できるだけ大勢が納得できるような状況にしないと」とか「ファンだから戻ってきてほしいです」とかね
あの祭の参加者って今回の騒動を大きくした原因の一部だよな・・・
まとめサイト作れそうなファンはほとんど手を引いちゃってるだろうな
最初の頃は丁寧語で一生懸命説明しようとしたり、注意しているのもいたけど
それすら信者は荒らし扱いで罵声あびせてたから
信者もあれだけど、あにまの今の行動もよくわからん
ブログの表記とかで問題点がいくつか指摘されてるけど
なぜか時間をかけて一個ずつ直すんだよな・・・
散々「対応が中途半端だから、長引いたり他人にまで被害がいっている」って書かれているのに
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:21:05 tn9qcw+p0
wiki、上でも書いたけどやめたほうがいいよ
荒れそうだし、それを（少なくとも半年～１年とか）管理しなきゃいけないとか・・・多分、物凄く大変。
あにまを支援したい一心で頑張れて、尽くしてるという満足感を得られるファンならともかく、
か弱いアンチの身ｗでそこまでしてやる事は無いと思うんだ。流石に。
あと自分も、過去コメントを読む程度の能力があったら現時点でも少しは考えが変わると思う
それがしない出来ない分からないKY（または若年者）は、wikiやサイト作っても多分見ないんじゃないかな
現在ブログや動画でKYコメントしてるのって、もう色々無理な層だと思う
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 22:51:02 XJzMqKzT0
中立的なまとめサイト＋掲示板…。
作ってもいいが盲目的ファンの方にはかなりあにま保護よりに書かなきゃ。
「上から目線むかつく。」
「何様のつもり？」
「そういうのはあにまさんに任せればいいでしょ？」
ってどうせなるだろうからやめとく。
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:17:20 95jwkr/80
>>228
うん。作らないほうがいいよ
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:27:10 2/S8I2gu0
でも、状況をわからずにいる自称ファンがいるのも事実なんだよな
ま、そこまで面倒見なけりゃいけない義理はないわけだが
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 23:50:24 2/S8I2gu0
連レスだが、あにまのブログ更新してたな
とりあえずコピペ
お詫びと報告
2008-07-14 23:11:52
テーマ：ブログ
皆様、様々なご意見ありがとうございます。
まず始めに、このブログでのプロフィールで自分の状況に全く合っていない紹介をしたこと、そしてそれを見て不快に思った方々に対して深くお詫び申し上げます。すいませんでした。
・尚、前回の日記（今後の展開）のコメントにあるような謝罪（謝罪文１，２，３）は自分はしておりませんし、本来はあのような内容ではありません。ご理解願います。
次にお詫びと報告をしたいと思います。
■このブログを立てるにあたってですが、件の騒動と関係者の方々には謝罪し、絵師さんとも話し合い、ご迷惑をおかけした他動画の歌い手さん、そして削除に至った動画も謝罪と話し合いをした結果、音源配布等の形に持っていくことになりました。
これら全て話し合いをした後に、ブログを立てたということをここにご報告させていただきます。
またこの報告がこんなにも遅れてしまったことに対して、重ねてお詫び申し上げます。
■「アナザー：ワールドイズマイン」の削除についてですが、これは動画内で使用した絵師さんの名前が間違っていると、絵師さん本人からメールを頂き、それにより削除という対処にあたりました。
また、「身バレ覚悟でメールしたが無視された」とありますが、自分は絵師さん本人から頂いたメールは返信し、処遇についても話し合っています。この「身バレ覚悟のメール」という件は自分は一切知りません。その点をご理解願います。
加えて自分は「アナザー:ワールドイズマイン動画内のコメント削除」を一切していないということをここに誓います。
■また「謝罪動画の投稿」「今までの動画の削除」等はしないことをここに宣言させていただきます。しかし動画の非公開は解きませんし、謝罪動画というのもまた新しい火種になるかもしれませんので、投稿しないことをご承知願います。
何度も言いますが、あにま関連の動画での「様付け」や「孕む」、「妊娠した」等の、「第三者が見て不快と取られる可能性のあるコメント」等は一切しないようにお願いします。
上記の報告を今まで遅れてしまったことを、もう一度お詫びします。申し訳ありませんでした。
お詫びと報告ですのでコメント投稿は規制させていただきます。ご了承ください。
質問等ございましたら、メッセージの方にお願いします。お手数をおかけします。
長文失礼致しました。