08/07/09 20:39:11 aneKJnsb0
>>680
形骸化？
契約主体が変わるだけなんじゃないかな、その場合。
ヤマハと栗の関係を対等の立場にして、栗の立場を強化事自体は悪くないことかと思ってさ。
インタの方はよく知らないけど、インタと栗を横に並ばせる戦略とかの妄想。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:46:04 Sjef/BcT0
事規約に関しては、実際に読んでみない事には評価はできないと思うけど
エンジンとライブラリのライセンスが分かれていてもそんなにわかりにくいという感じはしなかったけどなぁ
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:50:29 p2gmzcDD0
ピアプロ「作品を一般流通に乗せるコラボ」の
「同人を考えるスレ」の66-70に書いてある文章が、
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
いったいこのコラボに対して何を言いたいのかが、おっちゃんにはわかりません。
彼が何を言いたいのか、翻訳してくれる方、いらっしゃいませんか？
何やら経験者からのアドバイスっぽいんだけど。
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:50:46 SyBq5nGX0
まずやらないと思うけど、例えばヤマハ側が禁止してるエロ歌禁止の部分を解禁する
ってのも出来ない訳じゃないだろう
両者の規約に矛盾が生じても上書きしてしまえるのならヤマハ側の規約なんて
実質あってないものになる可能性が出てくる
ま、こんなことすれば契約違反になってライセンス取り消し、社会的信用を失うことになるけどさ
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:52:15 DYyQ5rj90
>>684
>>616
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:52:45 3kJDryY60
>>684
ピアプロヲチスレに解読班が居たはずｗ
頼んできたら？
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:54:58 2y8qMHlt0
>685
最後の行で自己解決してるならわざわざ書くなよw
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:57:27 lkqTZaHl0
>>684
何となくだけど、自分が有名な小説家だとか漫画家だとか
妄想して語る人居るじゃないですか。
そんな感じがしますね。
というか日本語がまず…
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:58:25 iKZJEBF00
>>672
ok、頭の横文字が分からない。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:58:53 4GzNEybx0
リンレンact2の発売と、がくっぽいど発売後にクリとインタ社の思想に大きな差が出ると
そこにギロンの餌が生まれるかなと思ったけど、そこは上手くやりそうな気がするんだな
ＦＷ役立たず問題、デＰ削除問題、「戦え」ゲーム問題、フィギュア当日版権手間取り問題などを
経て、クリプトンも成長している。新しい版権システムの構想もインターネット社とも連携して考えてるはずだ
もう暴走はない、と思いたい
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 20:59:49 Ute7sSk00
・いろいろ妄想するより実績あるやり方パクったほうが早い。
・企業として信用のあるクリプトン社がＰに成り代わってＣＤ売ればいいんじゃない？
というところなのかな。
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:00:28 ATF3SH2EO
YAMAHAは世間体を気にしないといけない超大手のためエロ禁止
クリプトンは脱いでもないボカロ抱き枕でも禁止にするほど
キャラを大事にしているのでエロ禁止
インターネットはGacktやその他有名アーティストのイメージを守るためエロ禁止
一方ジャムバンドは18禁新キャラを公認キャラとして仲間入りさせた
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:01:52 4GzNEybx0
>>685
あまり世界のYAMAHAを怒らせないほうがいい…
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:03:20 3kJDryY60
>>693
抱き枕…エロだったぞ？
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:06:34 ATF3SH2EO
>>691
ここでまさかのYAMAHAの暴走
ボカロ界隈を全く把握していなかったYAMAHAが
クリプトンやインターネットのボカロ曲を
自分のものとして勝手に使用したり
キャラや曲とか外部に勝手に使わせたりやりたい放題にする
某着メロ事件でそんな悲劇を連想してしまった
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:06:58 Sjef/BcT0
ひょっとして一般流通コラボのオープンスレに書き込めなくなってる？
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:09:23 lkqTZaHl0
>>690
その横文字はノイズだから無視するんだ！！ すると本当の名前が見えてくる（ry
ちなみにBumpyはでこぼことかガタピシ揺れる事らしい。
Humpty-Dumptyだとずんぐりむっくりな人、例のアレ
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:09:54 Sjef/BcT0
>>697
さすがに楽器屋がそんな事したら、誰もヤマハの楽器買わなくなるwwwww
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:12:26 1zeL1e850
YAMAHAの暴走といったら
どこかの着メロサイトの事件どうなった？
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:13:00 iKZJEBF00
>>696
YAMAHAじゃなく、その子会社か何かが勝手に携帯電話向け着うた配信してた、って話を
いつだったかここのスレで見た覚えがある。
>>698
でこぼこの漆… 気泡入ったのかな。
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:13:11 EgnWVleG0
すぐに対応してボカロ等の曲は削除されたはず。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:13:45 gzXFvV3n0
ヤキイモＰが泡を吹いたときいて
704:684
08/07/09 21:14:40 p2gmzcDD0
>>692
> ・いろいろ妄想するより実績あるやり方パクったほうが早い。
> ・企業として信用のあるクリプトン社がＰに成り代わってＣＤ売ればいいんじゃない？
> というところなのかな。
色々な例示を抜いてみると、なるほど、そのような事なのかなと思いました。
ありがとうございました。
社長の言っている疎結合の意味の一つがわかったような気がします。
原盤とかそういったものを、企業に丸ごと売り渡して、企業はそれで商売するような、
「およげタイヤキ君」的な全権の委譲じゃなくて、クリエーターは、
原盤の権利を持ったまま、その販売権とか利用権を売るような、
関係を目指しているのかもしれませんね。
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:15:07 3kJDryY60
>>696
劔持氏が居てボカロ界を把握してないなんて事無いだろｗ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:17:07 p2gmzcDD0
>>705
これを仕掛けた方ですね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:18:58 aneKJnsb0
日本では著作物の公正使用って概念はないけど、
これぐらいはいいんじゃね、みたいな共通感覚ってあるような気がする。
そんな感覚と比較して面白かったので貼り。
オンラインビデオの公正使用ガイド、米団体が策定
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:19:58 ATF3SH2EO
>>701
YAMAHAの子会社とはいえ
勝手にそんな事できる環境はキツいな
気づかなかったらどんどんエスカレートしていったんだろうから
>>705
剣持氏が知ってても
周りの社員や実行できるグループが知っているとも限らんしな
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:21:28 3kJDryY60
>>706
何度聞いても見事なしゃべりだｗ
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:23:07 lkqTZaHl0
>>706
それ聞いて消防訓練用のアナウンスを、ミクにやらせたくなったのを思い出した。
さすがに今回は止めとくが。
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:23:14 Sjef/BcT0
>>707
なるほどなぁ
当然ながら、大半のアイマスMADはアウトだね
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:36:14 kxFQIjaK0
昨日の晩に書かれた社長の出張って、授賞式のことだったのね。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
社長、後ろ杉！ｗ
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:39:20 gwGRlOAn0
>>712
社長笑顔なしｗｗｗｗｗ
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:41:31 p2gmzcDD0
>>712
社長、ネクタイとの組み合わせが合っていないような・・・
株式会社の社長に、向かって失礼かもしれないけど、
スーツが似合っていないような？
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:42:10 DYyQ5rj90
社長ふさふさ
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:42:25 81wvEONB0
見慣れてないからさ
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:44:37 ATF3SH2EO
漫画のwatさん見てるせいか
本物のwatさん見て違和感感じるようなもんか＞ネクタイ社長
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:52:21 p2gmzcDD0
>>716
英国風の3ボタンスーツなのかな？洒落ていると思うのですけど、
開襟部が小さい場合は、暗い色調のネクタイじゃなくて、
中段の左端の方みたいに、明るめのを合わせるのが、
組み合わせ的にいいんじゃないかなぁと思うのです。
襟も小さめですね。
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:52:45 SkuR5sJj0
>>712
社長、去年の秋からこういう式とかイベントに引っ張りだこなんだよな
それ以前にどれくらい出席してたかわかんないけど大変そうだ
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:55:47 2CUOQMQm0
社長より右下のガチムチ兄貴の方が気になる
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:56:32 ve3Di1rT0
なんで社長のファッションチェックが始まってるんだｗ
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 21:58:24 3kJDryY60
やけに疲れた表情のおっさんが気になるｗ
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:01:52 p2gmzcDD0
>>720
ちょっと前まで「日系トレンディ」という雑誌の編集長だった北村森って方みたい。
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:02:22 p2gmzcDD0
>>723
URL貼り忘れ。
URLﾘﾝｸ(moneykit.net)
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:03:42 2hh7yPpk0
二重あごでガチムチとは
いやはやガチムチも地に落ちたな
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:06:00 rmBylfR50
加藤鷹っぽいのもいるね
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:08:20 2y8qMHlt0
軍ｵﾀじゃないのに加藤隼と読み違えた
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 22:14:25 p2gmzcDD0
>>726
> 加藤鷹っぽいのもいるね
ニワンゴの杉本誠司さんじゃないのかなぁ。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:01:04 r4zcW2430
今週ランキングの話してないよなｗ
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:03:30 WudCnBVe0
ランキングをはじめて見逃したことに今やっと気づいた
もう俺あがりかもしれん・・・
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:04:47 lkqTZaHl0
>>730
卒業おめでとう！
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:11:09 rmBylfR50
ランキングか、今週はあんまり上位にくる動画無いね。うろたんがボカラン1位取るかもな。
まあなんかもう慣れちゃったわｗ
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:11:17 p2gmzcDD0
>>730
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:14:53 WudCnBVe0
いやだって曜日の感覚がなくなってるダメ人間なので
ここのボカランループがないとつい忘れがちに
しかも今週はいろいろと面白すぎたからｗ
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:18:09 2CUOQMQm0
ぼからんはもう見なくても結果分かるなぁ
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:29:45 sfsfedo80
うろたん1位でいいよｗ
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:35:34 J9uCkTLL0
>>718
襟は三つ釦に合わせてワイドっぽいし、前の人の耳で隠れてるけど結び目もちゃんとウィンザーにしてるから
実際に見たらそんなに変じゃないと思う
色は確かに明るい方がいいと思うけどね
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:40:57 4GzNEybx0
今日は自転車泥棒と間違われた上、刃物を携帯してないかどうじかボディチェックをされました
ようやく、自分もギロカク民としてふさわしい人間になったと認めてもらえたみたいで嬉しいです
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:43:43 3uWi34sl0
>>738
いいから自主してきなさい。
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:44:05 J9uCkTLL0
部屋の外に出られるなんてエリートすぎだろ
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:44:07 SRZx9LMd0
ギロカクは怖いインターネッツですね。
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:47:49 EKPAjK5/0
>>707
この記事面白いな。特に誤解のところ。今回の件で社長の発言が気に入らないという人にも
読んでもらいたいね。アメリカの話だから鵜呑みはダメだけど。
> また同センターは、公正使用にまつわる以下の誤解についても説明している。
> * お金を得ていなければ、公正使用である：作品をごく内輪でのみ共有するのであれば
> 法的に不利にはならないが、それを超えると、収益を得ていなくても公正ではなくなる。
> * お金を得ている場合（あるいは得ようとしている場合）は公正使用ではない：非営利、
> 個人利用、学術利用だけが公正使用ではない。著作物の無断利用が公正であると裁判で
> 判断されたケースのほとんどは、営利目的のプロジェクトに関係していた。
> * 公正使用はエンターテインメントには適用できない：公正使用の条件を満たしていれば、
> エンターテインメントコンテンツであるかどうかは重要ではない。
> * 作品の使用許可を受けようとすると、公正使用権を放棄したことになる：本来なら必要ない
> のに、著作者に使用許可を求めたような場合でも、公正使用権の行使は可能。
> * 公正使用を主張するには弁護士が必要：弁護士はたいてい依頼人のリスクを軽減しようと
> する（著作権法の場合、著作物の使用許可を得ることを考える）が、依頼人が権利を主張したい
> と言えば、弁護士はそのための助言ができる。
743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:48:35 W4Q+FDLh0
ちょうど今、ピアプロの新着にメルトが上がっていたけれど
ハンドルがryoじゃないし、本人じゃないような気が・・・
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:48:36 obOKl5eKO
刃物を持ってないかギロカクたんをボディチェック…
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:50:32 sfsfedo80
>>743
とりあえず通報しておいてくれ
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:51:00 WudCnBVe0
>744
マスクは凶器に含めないだろ
ロビンマスクだって反則取られたことはない
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:54:24 CHhVuC1z0
キンニクマン自体ノリで行き当たりばったりだけで描いてるアタマワルイ漫画に厳密な設定があるわけが・・
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:57:04 lkqTZaHl0
>>743
すでに「作曲者に許諾はとりましたか？」のタグが。
この人ピアプロをなんでもうpしていいアプロダだと思ってるんじゃないか？
>>746
2人ほど犠牲者が出てるのですが…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1ではもっと居るけど。
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 23:58:15 CCK4b8it0
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
うろたん、（夏）になってから工作減った？
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:00:13 obOKl5eKO
承諾とっても本人以外のうぷはダメじゃなかったっけ？
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:06:07 xCIiSLIg0
>>749
予想だと3人工作していると思う
で今回一人やめた
だいたい一人7000くらいだね
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:06:14 CTii2BXR0
>>749
１位にならないための調整だと思う
うろたん好きだからいい加減にしてほしい・・・
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:07:58 xCIiSLIg0
マイリス0とか4とかｗｗｗ
マイリス率から計ると実際の再生数は1000切りそうになっているな
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:08:31 tu/Onjtf0
やり口が卑怯じゃなくて卑劣なんだよな
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:09:02 JrmjbO3T0
今日の朝は珍しくマイリス工作あったね。
本家と5人verといさじver3つ工作してあった
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:09:04 xCIiSLIg0
>>752
そういうのを考えるとやっているのはアンチじゃなくて信者っぽいな
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:09:43 xCIiSLIg0
最近は1位になれないってのをネタにしているようだからな
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:22:22 T52yWLl20
>>752
他の曲みたいに米見てわいわいしながら
聴けないのは悲しいよな。
大体の曲は時間おけばいいんだけど、
信者だか安置だかがいる曲はいつまで待ってもそれができない。
ローカルでは聴いてるんだけどな
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:25:19 xCIiSLIg0
最近トラボルタ氏の曲も信者が増えすぎてコメ表示で聴けない
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:27:01 u/uW0L740
今日はギロカクは通常営業ですか？
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:28:18 xCIiSLIg0
「うろたん叩いてなかったのを思い出した」って感じの流れです
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:33:59 xYkBAGVN0
いつもと変わらない日々
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:36:08 86EXCU5D0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いつものご飯もオイシイネ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:38:39 sIZM7Qpt0
>>742
フェアユースの法理が下敷きにあるってことは抑えてから読むべき。
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 00:43:24 ovHaRRhD0
>>744
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:50:44 xCIiSLIg0
同人スレってこんな流れになっちゃったのか
これはやぶ蛇の展開になるなｗ
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 01:51:54 u/uW0L740
>>764
フェアユースに順ずる扱いをライセンスで許諾することは出来るんじゃね？
でも、裁判やらないと確定しないようなライセンスじゃちょっとまずいか
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:00:20 hnoNpjzJ0
>>766
企業の社長に、今の同人をどう思っているんだと訊いたら、
社長は色々な問題点を言わざるを得ないよね。
社長が同人を認めるような発言をしたら、同人で権利侵害を受けている企業から、
批判されますからね。
同人を特別扱いできるような、法的な根拠は無いでしょう。
なんで、そんな事を訊いちゃうのかなぁ。
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:06:46 xCIiSLIg0
>>768
せっかく社長は空気を読んで自分のビジョンを語るだけにとどめたのにねｗ
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:13:50 VGc2ciDP0
>>767
俺が>>742書いたんだけどそういうこと。
法律に定めなくても規約で決めればいいという話。
クリプトン相手ならできる可能性はあると思うんだよね。
その方がコンテンツに合ったものになるかもしれんし。
裁判やらなきゃ確定しないのは法律も同じ。
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:15:27 u/uW0L740
>>770
いや、実効性が有るかどうかまで疑うならともかく
出来るだけグレーゾーンが狭いほうが使いやすいライセンスだと思うのよ
フェアユースの法理ってどこまで許されるのかいまいちわかりにくいじゃん
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:16:46 ovHaRRhD0
同人の議論は疲れた もういいです
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:19:35 xCIiSLIg0
しえろPに粘着しているヤツやべーなｗ
しえろPもかなり精神的にヤバくなっているみたいで災難だ
心臓に毛を生やさないと有名Pはやってられないな
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:24:48 xUBJ6TSa0
>>773
ピアプロは投稿したら、1週間ごとに顔出すくらいの方がいいと思うんだ。
返事急ぐほどの事ってあまりないし、粘着されてもスルーしやすいしね。
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:32:07 xCIiSLIg0
しかしあの人動画にも粘着しまくっているらしいからなぁ
自分の動画のコメを見れないって言うのはかなり寂しい
やっぱり聞いてくれた人の声が聞きたくてニコにうｐする人が多いと思うしね
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:38:44 u/uW0L740
同人の処遇問題で個人的に考えたんだけど
既存の同人活動をひっくるめて処理するってのは、実質無理な事だってのはもう十分わかったわけだよね
だったら、同人全体に関する議論はとりあえず横においておいて
二次創作ガイドラインで許された無償配布→ファン活動としての有償配布→積極的にお金を稼ぐことを考える商業活動
ちゅうー流れの中で、②方式で許諾を与えられるようなファン活動の範囲を先に決めてしまって
そこにコミットできる同人はコミットし、それ以外の同人は個別に権利処理をしましょうってことにすれば良いんでないかね
で、実質個別交渉の余力は栗にはないので、交渉案件は塩漬け
相談して来ないところに対しては、栗側が許容できる範囲にはお咎め無し
馬鹿やってるところには鉄槌で良いんじゃないかなぁ
あとは、同人側の空気を読む能力に期待すると
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 02:49:06 DJxekcRp0
>>776
栗さえよければそれでいいと思うんだよね…塩漬けにしないで新しいシステム誘導した方が親切な気がするけどｗ
許諾を得たい人が、すんなりとれる仕組みを考えたいところ。
ただ鉄槌君問題は…今日の見てると非道いからなぁ
奴らに頼らずすませたいところだな
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 03:20:07 u/uW0L740
>>777
実はこれ、塩付けにして同人側をいらだたせるのがポイントかなと思ってます
こうやっておけば、②に乗れないけど栗的には許せるラインの同人が許可を取らずに活動することに対して同情が得られるのではないかと
もっとはっきり言うと、ただ騒ぎたいだけの鉄槌君の矛先をクリプトンに向けさせられないかということを考えています
ついでにいうと、ファン活動の範囲は栗が許せる範囲より意図的にかなり狭く取っておくというのもポイントでしょう
具体的には、予想される売り上げ以外の要素では一般流通にすぐにでも載せられるといった程度の範囲に限定しておくのがいいかなと
しかしこれはピアプロには絶対にかけない提案なのが難点ではあります
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 03:28:25 xUBJ6TSa0
>>778
なんでクリも同人も困るような事を、わざわざやらなきゃいけないの？
と思うけどね。
下手な小細工するのは双方に取って良くないと思うし、クリもそんな事考えてないだろう。
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 09:46:20 b+t7LcqO0
同人の新ルール作成において、大事なのは
○現在の状況より悪化するのでは？というユーザー側の不安を完全に払拭できる事。
○実際新ルールではユーザー側に益がもたらされると確信出来る事。
○少なくともクリプトン側に利益は出なくてもマイナスにならない。
この３点が達成できる事がポイントだと思うね。
それが可能な案がまとまった場合に限り新ルールに移行すべきで、
そうじゃないなら現状維持が望ましい。
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 09:55:55 JrmjbO3T0
一般流通でもやっていけそうなPは結構いるけど、
絵描きだとなぎみそさんなんかは特殊な例だよね。
大抵がホントに趣味の範囲で描ける十数ページ程度なわけで。
他に一般流通に乗れそうな絵描きって思いつかないよ。
それとも、社長の構想どおりに行けば、
自分の作品を一般流通に乗せたいために百数ページのボカロ漫画を描く人も出てくるんだろうか
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 10:36:11 b+t7LcqO0
>>781
漫画限定だと難しいけど、CDの挿絵やPVを想定してると思うので
そういう意味では結構多くの作家が一般流通に出てこれる可能性があるかもね。
「Ievan Polkka」とか人気３D作品とかが特に対象になりやすいと思う。
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 10:43:22 JrmjbO3T0
なるほどね。それじゃあ漫画という形式でやりたい人がメリットを見出すのは難しいかもな。
ピアプロ市場開設してクリが委託やってくれるとかならまた違うかもしれないが
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 10:54:12 u5FHqjxIO
ママンや竹内ＰやとりからＰみたいに
プロの人が趣味でやってる人もいるし
三浦先生みたいにホイホイやるとも限らんからな
「クリプトンもユーザーも手間かからない＆権利のゴタゴタがない簡易承諾方法」
とやらを考えたいが難しいところだね
一般流通だけなら規制はってある程度いけるけど
同人流通は抜け道が多かったり今は商業がくっついてる場合もあるからね
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 10:59:36 2h9rnlcK0
まぁ、1週間以上議論を重ねた挙句、｢現状維持｣って結論にしかならないのがね・・・
ave:newには許可を出して、グルーブノートには許可を出さない、ここら辺の基準も不透明だし
まあ、片方は専業プロ、片方はアマチュアって分け方なら理解できるけどね
まぁ、抜け駆けが許されるルールなんて誰も守らないだろうし
それが同人の暗黙の了解
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:03:29 ovHaRRhD0
>「クリプトンもユーザーも手間かからない＆権利のゴタゴタがない簡易承諾方法」
うるし氏はできればもうちょっとガチッとしたシステムをクリプトンには望んでるみたいだ
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:04:53 xUBJ6TSa0
>>785
いや、社長の方は現状維持でいいと思ってないかもよ？
現状維持でいいと思ってるのは、同人（漫画）界隈の人が
多いってのは確実だけど、それが大勢かどうかは分からない。
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:06:24 xYkBAGVN0
現状の良い所を残したまま メジャーに行きたい人は支援出来ると良いね
って感じ
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:13:45 ovHaRRhD0
クリにライセンス機関を設立したとして、また人を雇って給料を払うのか
社長はどこまで責任を負うのか
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:17:36 u5FHqjxIO
>>786
やはり伊藤社長に同人界隈についてビシッと教えてあげて
社長が勝手に決めるのが一番だな
同人界隈に詳しい人いないからなあ
20年以上同人について研究してます、みたいな人
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:29:50 xCIiSLIg0
>>787
②だと許諾受けてもあとで差し留められる可能性があるからね
どうせお金を払うならちゃんと審査の後許可貰って安心できないとリスクが大きい
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:39:31 MEeyyxdbO
②で差し止められるものは
現状維持でも差し止められます
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:43:32 xUBJ6TSa0
結局は現状がハッキリ良いわけじゃなくて
単に見えない起らないから自由だ！大丈夫
って言ってるだけで、地震の備えなんかと
同じようなものなんだよね。
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:44:01 nxG1JsUa0
一本化する必要はない
リスク回避したい人や企業なんかは・・・①
そのままでも大丈夫なのは・・・② こっちはリスクのある分、安めで。
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:45:15 b+t7LcqO0
許諾論議３パターン
A：一般流通に乗せる為のルールを作ろう
※9割9分の作家には関係ありません。 人気作家以外はあまり意味ないからです。
①もう今まで通りでいいです（疲れた焼き芋P氏）
②まあ一応新ルールも考えておきますか
B：現在規約違反になってる小規模売買の同人作品に許可を出そう
○新ルール作成 （作成されるものはA案と一緒に）
●ガイドラインの見直し
の2パターンの議論が可能、ただし後者の実現性は低い？
C：同人に関しては今まで通りほっておいてください。多少黒やグレーでも良いです。
ただし○案が納得いくものなら従います。●のほうがありがたいけどね。
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:45:38 ah4qkNRS0
そろそろいつのまにか①と②がみんなの頭の中で都合良く変質してそうだなｗ
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:47:07 xCIiSLIg0
>>792
現状で個別対応の場合は差し留められないよ
ものを出す前にまず審査が通らないから「戦え」のような悲劇は起こらない
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:50:33 xUBJ6TSa0
>>797
だから個別対応は①で、コレは今後も変える気はないらしい。
②は企業の場合の許諾と違って、簡素化してユーザー単位でも行なえるヤツ。
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:51:00 ovHaRRhD0
ただ、今更もう確認する必要はないだろうけど、これはあくまでミク等のキャラクターを使う場合
の版権許諾システムの新しいカタチの模索であって、キャラクターのイメージを一切使わないで
「歌声の楽器」として使用するだけなら営利販売目的での同人でもなんでも勝手にできる
そこで、ミクや他のボカロの声を使った別のブランドイメージを立ち上げる人達が現れたら
面白いなあと、ふと思った。ダサいけど「ロボットガールズ」とかそんな名前でもいいんだけど
ニコの人気Ｐが組んでユニット結成してその「ロボットガールズ」なんて名前で一般デビューしたら
どうなるんだろうな、と むしろそっちのほうがCGM の未来の姿っていう感じがするんだ
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:52:34 u5FHqjxIO
クリプトンが疲れないやり方選べばいいんだけどね
クリプトンは企業としては規模小さい会社だから
インターネットみたいな大手のようにホイホイできないのが現状
それでも負担にならんようにするにはどうすればいいか
要は承諾と管理が簡単にできる方法の模索なんだよな
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:53:12 2h9rnlcK0
>>799
それは規約違反、クレジットに載せられるのはあくまでPだけ
あと、人工音声を思わせるクレジットも禁止されてる、ロボットガールズは引っかかるよ
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:55:06 xUBJ6TSa0
>>799
それPを含めたユニット名なら良いけど、ボーカロイド並びに
合成音声ソフトを使ったボーカルの総称にするとマズいかもよ？
もちろんソフト名を謳ってなくても微妙かも。
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:55:17 u5FHqjxIO
>>799
ワンカップＰ劇場やせんせいシリーズがそれになるんじゃない？
クリプトンやインターネットボカロのキャラ真似したら
さすがに会社じゃなくてファンが怒るだろうけど
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:56:22 xCIiSLIg0
>>798
いやそれは判っているよ
でも①の許諾をユーザー単位でも欲しいって事ね
個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから①でちゃんと審査して貰いたいユーザーもいるはず
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:57:40 2h9rnlcK0
>>804
＞個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから
戦えミクは｢黙ってれば｣何の問題もなかった
同人の暗黙を守らずに余計な事をするからああいう事になる
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 11:59:23 xUBJ6TSa0
>>804
ゲームもフィギアももともと①じゃないか？
だいたい「戦え」の悲劇とか言うけど、あれは審査も始まる前のメールを
「戦え」側が公開するからこんがらがっただけで。
当事者間で結果出るまで何も言わなきゃ、当事者が「えー！？」って
言うだけの話だったはず。
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:01:26 xYkBAGVN0
戦えミクはクリから頒布一時停止が行ったんで
許諾申し込みした訳じゃないはず
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:01:50 JrmjbO3T0
審査前のメールは確かにちょっと感じ悪かったな。ホントにクリがこの文面書いたの？って疑いたくなった
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:02:55 u5FHqjxIO
戦え～の人は同人ゴロにも見えた節があったからな
フライングしすぎた同人サークルだったと思う
ちゃんと段階踏んで製作に望むべきだったのと
もう少しボカロ界隈に馴染んでからゲーム出すべきだったと思う
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:03:57 ah4qkNRS0
>>806
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)
ここの2/8からがその騒動なんだけど、806は記憶違いしてないか？
別に審査をお願いしたわけじゃなくて、栗から差し止め要請のメールが来たのが発端。
当初は
「栗からNGメールが来た。規約が変わればOKになるけど、多分変わらないってニュアンスだから
とりあえず頒布中止します。ごめんね」
って感じだったよ。
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:06:41 VGc2ciDP0
>>797
それは事前差止めっていうんでは？
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:08:07 o5rR8EzQO
包茎くんが暴れたやつですね
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:09:48 xUBJ6TSa0
>>810
その辺も含めて、過去の事例Wikiが欲しいね。
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:11:14 ah4qkNRS0
正直あの時のはっちゃけがあるんで、栗のやること言うことは
眉に唾つける癖ができたｗ
ぎろかくたんじゃないけど、戦い禁止はないわほんとにｗ
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:14:06 JrmjbO3T0
戦え騒動と併行してはつねぎの崩壊が進んでたんだよね。懐かしい
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:14:16 Qe4Z2FlO0
ゲーム・プログラムはYAMAHAとの関係で個別許諾制にしてたから
栗のお墨付きで戦うイメージをつけたくなかったんでしょ
許諾無しのファンのイメージの一つなら問題なかったんだと思う
昔からキャラの許諾はあまり乗り気でない
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:14:44 xYkBAGVN0
>>812
それは網野コハク氏のじゃなかったっけ
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:21:19 xCIiSLIg0
いくら規約を守っているつもりでもイメージと違うって言われたら終わりだからな
前も言ったけどMEIKOが一升瓶でKAITOなぐるような表現があるだけで差し留めくらう可能性がある
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:23:29 xYkBAGVN0
タイトルは並んでる状態でも目立つから変えられたんじゃないかな…
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:29:11 2b2DhFfCO
当時ミクのエロゲを二次配布自由でバラまこうとしてた連中もいたなあ…
懐かしい。
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:36:34 u5FHqjxIO
インターネットのがくぽが
某リアル桃太郎やベルセルクみたいな事やっても大丈夫なんだろかと思ったが
今のイメージならKAITOと同じくイロモノ道を歩みそうなんで大丈夫そうだな
クリプトンが規制きっちり決めたら
インターネットも一緒に真似するだろうし
そこらへん大丈夫かな
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:38:20 ovHaRRhD0
>>801
たしかに「ロボットガールズ」は直球すぎるか とにかく「ゴスペラーズ」みたいなイメージで
メンバー一人一人の名前はあるけど、扱いとしては「ゴスペラーズ」さんじゃないですか
ただ、キャラ版権の新システムはクリプトン側が正式に決めないとこっちは何も動きようがない
森之宮先生が商業デビューなんていうのも面白い ＣＤのどこにも初音ミクなんて書いてなくて
先生のストーリーとかインタビューとかプロフィール（全部捏造）が延々書いてあるとかw
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:40:16 Qe4Z2FlO0
「イメージと違う」に過剰反応しすぎ
キャラ商売に興味ないから、個別許諾に厳しいだけ
だから今回の簡易申請の話になった
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:42:41 ENM9rC7w0
〉〉799
BRSの世界観を拡大すればいけるかもな
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:44:34 uBZ6Z3v60
>>822
規約に縛られないやり方としてはいいんだろうが、逆にボカロである必要なくね？
とか言われたり、むしろ売名だとか難癖つけてくるのが現れるだろうな
この辺がただの音源と同じに扱えないのが難しいところだ
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:44:47 ah4qkNRS0
>>824
どういう仕組みでそんなアンカー打とうと思ったんだｗ
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:46:24 ENM9rC7w0
>>826
新しい携帯にまだ慣れてないんだよｗ
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:50:10 xCIiSLIg0
>>823
社長は敷居を下げるためとしか言及してないぞ
負担を下げるためとかいろいろ憶測は飛んでいるが社長自身の口から出たのはこれだけ
素結合・蜜結合の話もそうだしね
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:52:28 gqcHaRJO0
>>773
見てきたけど、あれはひどいな……
いたるさんは苦労して回答したようだけど……
あの様子だと、また噛み付きそうだが。
しえろPも立ち直ってくれればいいけど。
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:55:54 ENM9rC7w0
疎結合と密結合の話tって、
前者は「○○をしないなら好きに使っていいよ」
後者は「○○をしないと使ってはだめだよ」
って事だから、申請も密結合的じゃないかなぁ
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 12:59:09 ovHaRRhD0
>>825
つまりグレーゾーンでミクを同人で扱うのとはまた別の種類の負い目が生まれるわけか
叩き「どう聞いてもミクの歌声なのに！なぜミクと名乗らない！コソコソして！」みたいに
どっちにしても今の状態だと、面倒な一面があるんだな キャラクターのイメージで
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/10 13:01:53 u5FHqjxIO
>>831
それ言ったら中の人を売りにしてるインターネットなんてもっとキツいぞ
Gacktなのに、○○なのにとか言われ続けるんだから