08/07/09 00:22:17 Sjef/BcT0
>>16
商業規模の大規模同人が叩かれる同人業界で、その目標はずいぶんハードルが高い気がするなぁ
イオシスってどうやってんだろ
22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:22:53 sGYmlzuf0
早過ぎて読む気すら起きないが数人だけで回してる事は良く分かった
該当者どもは少し自重しろ
23:尻P
08/07/09 00:23:03 ktRnPOxa0
>>14
同感です。責任ってのはコストがかかりますからね。
24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:23:49 DYyQ5rj90
>>22
隔離されてなくもいいなら
25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:24:13 DE+7zxMu0
>>22
なんでお前の読む速度に合わせなくちゃなんねーんだｗ
26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:25:01 Sjef/BcT0
有名な公序良俗規定や、二次創作ガイドラインのキャライメージ云々って、撤回する気ないのかな＞伊藤社長
27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:25:58 Sjef/BcT0
>>22
君も張り付いてみたらどうだい？
実体験してみると違う境地が見えるかもしれないよ？
28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:26:05 sJik+kNM0
投げ銭は確かに最小のコストで最大の成果が得られるシステムかもしれないですね。
前スレでも少し触れたけど、投げ銭してくれた人のCDなり音源DLをピアプロで宣伝できれば
白化する人も増えるかもしれんですね。
29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:26:52 EKPAjK5/0
>>14
そこからネット上で気軽に「許諾」を受けるというのは実際は難しいかなと思ってる。
「登録」という感じになるんじゃないかと。クリの事前審査がないならなおさらね。
30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:27:14 Sjef/BcT0
>>28
前から思ってたんだけど、そろそろ白とか黒とか色のイメージで語るのやめない？
著作権の中のどこまでの権利を開放するのかとか、具体的に語ったほうが良いような気がするんだが
31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:27:19 hXNP5Se10
しかしここまで外野から
「負担かけたくない」「迷惑かけたくない」
と思ってもらえる企業もなかなかないよな。
そういう環境だからこそ今何か仕組みを作ってあげたいんだがなー・・・
32:尻P
08/07/09 00:27:31 ktRnPOxa0
>>22
まあそうだけど、9人で50%というのは正規分布曲線を考えると驚くほどじゃないのでは。
ロングテールまで含めると3～40人はいるんじゃないかな。この人数で議論がそれなりに
進むっていうのは、2chの偉大さかもw
33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:27:41 5yHtXgLD0
利用許諾条件を守れば事前の審査も認定もなく使用してOK、
あとは、利用者が、事後に条件を守ったという旨の宣言をする、
金の支払いが必要な場合は宣言に基づいて支払い。
こんな感じで、どこも義務化なんてしないまま回すってのは甘いのかなぁ？
34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:28:40 sJik+kNM0
>>32
俺もその廃人ナインに入ってるんだよな。
まぁ9位なのであまり気にしませんｗ
35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:28:43 Sjef/BcT0
>>29
事前審査無しの登録ってやっぱメリットが見えにくいと思う
差し止められるリスクって大規模にやるほどでかくなるわけで
デP以外は相当おとなしくなるんじゃないのかな
36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:29:18 Ute7sSk00
>>31
やっぱり、本来はキャラクター管理で食っていく企業じゃないのに、って思い大きいですよ。
質のいい音源を提供してくれればいいだけの会社なのに、ここまでいろいろしてくれるのが例外。
37:尻P
08/07/09 00:30:16 ktRnPOxa0
>>33
私はそれでいいと思うけどなあ。でも社長はそこまで踏み切れないかもしれない。
社員の生活預かってますしね。
38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:30:21 sfsfedo80
社長は負担を減らすために②を採用するとはひと言も言っていないんだけど
みんなそれを前提に話しているのが面白い
実際はキャラクタ使用許諾の敷居を下げて参加するユーザーの裾野を
広げるのが目的というような発言しかしていないんだよね
39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:31:03 Sjef/BcT0
>>36
しかも、キャラビジネスが本業のFWにアウトソーシングしてみたらあの有様
同情するなって言うほうが無理だよｗｗｗ
40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:31:10 DE+7zxMu0
>>33
逆に義務化しようとする試みに無理があると思うよ
義務化＝チェック機構と罰則の制定だから、
どう転んでもコストが高い。
41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:31:39 sJik+kNM0
ここ数日のギロカクの議論をまとめサイトにまとめられる奴いる？
俺は無理・・・。めんどう。
42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:32 Sjef/BcT0
>>38
特に大規模なところからしてみたら
事務処理さえ迅速にやってもらえたら事前審査込みの個別交渉が一番都合がいいのが実際なんだと思うのよ
43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:41 sfsfedo80
>>38のような話から自分たちが考えるのはどういう携帯が敷居が低く参加しやすいのかって事だと思う
会社の都合は考えなくて良いんじゃないかな
それは栗が判断してくれると思うし
44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:44 DE+7zxMu0
>>41
ギロカクでやってることって結論の出ないブレストみたいなもんだから、まとめるの難しいんだよなｗ
45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:57 DYyQ5rj90
>>41
前スレに纏めあったじゃん あれでいいよ
46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:33:07 fStkU+FM0
>>38
敷居を下げるためには負担を減らすことがどうしても必要になるってことでは。
普通に考えてリソースが足りない。
47:尻P
08/07/09 00:33:34 ktRnPOxa0
>>38
確かに。でもピアプロの運営コストは、持続可能なレベルにしておきたいかも。
48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:33:45 fStkU+FM0
すまんageちった。
49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:18 EKPAjK5/0
>>35
でも事前審査ありにすると今までと変わらないことになっちゃうよね。
それはクリプトンのキャパ的に無理だろうし社長もやる気ないみたいだし。
そうすっと営利のときはいざというときのために登録はしてもらいますよ、
でも内容については信用しますよ、という感じになるしかないのかなと思ったんだよね。
50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:23 sfsfedo80
>>42
おそらくそう言う話ではなく社長のビジョンはCGMとしての広がりを期待するものなんだと思う
多少手間がかかっても普通は①を適用する法がリスクは低いと思うんだよね
そういうCGMを育てるメタクリエイター的は発想が今回の話題じゃないかと
51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:24 5yHtXgLD0
>>37
でも、クリプトンにしてみれば、コストさえかからないなら利益は小さくても構わないかも。
音源としてのVOCALOIDの販売で事業は十分成り立ってると思うし。
一応、諮ってみる価値はあるかもしれない。
みんなが忘れた頃に書いてみようｗ
52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:28 0nAX8pOX0
>>21
イオシスは法人化した自前の通販ショップを別組織として運営して、
そこから尼とかに下ろすという形で販路作ってる。
なのでイオシス自体は同人サークルのままだが、CDの売り上げのみで
販路、運営基盤も含めて全部自前で維持してるって感じ。
53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:35:28 Sjef/BcT0
>>43
敷居が一番低いのは、明らかに初音ミクPD化なんだから、会社の事情考えるなってのは無理じゃね？
個別交渉でも、栗側の処理が早ければ、製作がわの負担はそんなに代わらんと思うのよ
あ、トントンの同人は二次創作ガイドラインでカバー、大規模同人は自己申告が前提だけど
54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:35:41 pQNCX+SC0
やあ、君にはおしりがかゆくなる「おしりかいかい病」になったよ
たぶん一年以上は絶対治らない
しかしひとつだけ治療する方法がある
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
この↑のスレに
>>427は>>426が読めない馬鹿
と書き込むんだ、検討を祈る
55:尻P
08/07/09 00:35:47 ktRnPOxa0
>>35
差し止められるケースってどんなのかな？
56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:37:56 Sjef/BcT0
>>49
じゃあ、デPとクリプトンには、一回戦ってもらって境界を確定しておくか
57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:17 sfsfedo80
>>53
しかし今回は前提としてキャラクタ使用許諾を敷居の低い状態にするにはという話なので
フリーにしろとかそういうレベルから話すことはないと思うよ
基本OKの仕組みはやはり審査を通さなく事前に権利を取得できることだと思う
58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:22 l/gRI+ec0
無理だとは思うけど、
ソフト購入者による投票によって事前審査するとか
商品の宣伝にもなるかもしれないし
59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:34 sJik+kNM0
>>55
ドラえもん最終回事件ってのがありまして
ドラえもんの最終回らしきものを書いた同人誌が異常な人気になり
危機感を覚えた小学館が差し止めたってケースがあったんです。
クリプトンも同人も大規模なら商業的として規約に抵触するとの見解みたいなので
それを警戒してる人もいるんじゃないですかねー
60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:38 Ute7sSk00
>>55
公序良俗に反するものを営利目的で売った場合？
利用料払うことで営利目的利用が保証されても二次利用のガイドラインすれすれは知るのは危険かな。
やっぱり成人向け利用ライセンスも売る方がいいな。そのライセンスコード付いた商品は隔離するから。
61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:44 2y8qMHlt0
残酷と思われる可能性あるけど作品上やりたいとか、セミヌードとか。
事前に審査通ってると気兼ねなく量産できる
62:なぎみそ
08/07/09 00:39:10 qGWVrz+a0
叩かれてズタズタになりにきましたよ。
俺を叩いてくれーーーー！！
63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:17 Sjef/BcT0
>>50
いやだから、GCMからの出口として、小規模同人どまりなのか
何千枚も作って一般販売するのかでハードルが違ってくるでしょって事
64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:44 DYyQ5rj90
ﾆﾔﾆﾔ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ ｵﾏｲﾗは喜びそうだから
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |
（＿_）＿） Λ＿Λ
Σ（´Д｀ ）
（ ） ←>>>62
65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:51 sfsfedo80
>>55
以前差し留めされた同人ソフトは戦うイメージがミクに合わないというものだったような気がする
作っている方はガイドラインに沿っている思っていてもNGを出されるケースって言うのは
このイメージに合う合わないってところかなと
66:なぎみそ
08/07/09 00:40:26 qGWVrz+a0
>>64
そんなｗｗｗｗｗ
ピアプロに長文落としてきました。
67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:02 sJik+kNM0
イオシスってコレか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
参考事例として確かに面白いな。
つかコレも札幌かｗ
68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:52 sJik+kNM0
>>66
あんたの意見はある意味主流派だからｗ
ボカロだって主流派のryoは叩かれるしーみたいな
69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:54 5yHtXgLD0
>>40
だよねぇ、例え事前審査なしで形式上の登録のみって形でも、
やったかやらないかで明確に線が引かれるから、無視した側を放置できなくなる。
何もしないなら、何のための義務だって話になるわけで。
これじゃ実質ピアプロの2方式を選択する意味がないよね。
70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:54 SB1Q88Jd0
ピアプロに曲をうｐしてて今度同人CD販売する予定がある人は、社長いわく現状は個別許諾が必要との
ことだから、気になる人はうｐした曲のメッセージとかで「今度この曲含んだCDを初音ミク名義で同人販売
したいので許可ください～」ってアピールしてみたら？「許諾希望」とかタグつけて。いずれはそれが発展して
ピアプロ上で許諾登録するシステムに育つかもしれんてｗ
71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:13 fStkU+FM0
いや、悪いわけではないんだが、
ギロカクにコテが流れてくるってのは逆にピアプロの議論がいかにグダグダになっているかを感じさせられる。
72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:24 sfsfedo80
>>63
今回の裾野を広げるというのはおそらく個人レベルで小さいところを含むお話
手軽になって参加しやすいのはそう言うところだからね
73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:29 Sjef/BcT0
>>55
過去にデPの曲がニコで削除を食らってることくらいしか材料がないけど
けっきょく、露骨なエログロ方面って事なんじゃないかな
74:なぎみそ
08/07/09 00:43:29 qGWVrz+a0
>>68
意見としてはああ書いたけど許諾制になったらライセンスは欲しいんだよね。
俺おっさんだから世間体とか割と大切なんだ。
75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:43:44 sJik+kNM0
>>66
本当になげーな！ｗｗｗｗｗ
76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:44:27 Ute7sSk00
>>66
読みました。
そんなものかと思います。選択権をクリエイター側に持たせるほうがいいですよね。
77:なぎみそ
08/07/09 00:44:51 qGWVrz+a0
>>75
すまんm(_ _)m 最後っぺとして書いたら長くなっちゃった。
口語体にして読みやすくはしたつもりなんだが；
78:尻P
08/07/09 00:45:36 ktRnPOxa0
>>59 >>60
了解。ヒットしすぎた場合と、ガイドラインすれすれで不安なケースか。
前者は売る前にはわからない。でも悪質でないとしたら、クリプトンの覚悟の問題かな。
後者は、不安なら問い合わせるという道があればいいか。
お、なぎみそさんきたーw
79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:45:43 Ute7sSk00
>>77
いい要件定義ですよ。誰のためのシステムというのがハッキリしているのがいい。
80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:45:49 5yHtXgLD0
>>73
他社の権利を侵害してる場合は止めざるを得ないんじゃない？
81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:46:48 fStkU+FM0
エログロ方面はYAMAHAの規約もあるから適当ではすまない部分もある。
音声の使用で「VOCALOID」につながるとね。
「初音ミクの」キャラのみ使用だと少し違うのかもしれないし、
「戦う」のイメージ云々についてはまたその後で状況が変わった部分もあるのでは。
82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:01 LLyL6BZy0
楽曲だとYAMAHAの規約も絡むからなー
キャラのみに関して言えばホラーで血まみれ残酷な戦うイメージとかでもOK出るぐらいゆるいなら魅力はありそう
でも過去のNG判定を見てるとそこは不安だわ
83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:03 sJik+kNM0
結局、クリへの事前申請→クリの承諾
といういわゆる①が現実的ではないこと
②案を採る場合、ほぼフリーに近い形にするか
ユーザー側の善意に期待するかなり受動的なシステムにした方がよい
このあたりまではコンセンサスが形成されていると思うんだけどどうなんだろう
84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:43 Sjef/BcT0
>>80
単にミクのエログロだと、他社の権利って侵害してる？
85:なぎみそ
08/07/09 00:48:06 qGWVrz+a0
>>77
>>79
ありがとうございます。
書き方悪くしちゃって後悔してるんだけど、やっぱり同人作ってる人側の一方的な意見として書いたほうがクリの人も有用だと思うんだよね。
86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:49:38 EKPAjK5/0
>>59
今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
そうじゃないとそれこそやる意味がないような。
87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:04 i1AJNr720
>>83
すくなくとも自分は同意ー。
88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:24 sJik+kNM0
ふみー、既に同人CDで法人化して一般流通させてるところがあったのかー。
何事も先駆者っているんだなー
89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:53 5yHtXgLD0
>>84
あ、エログロとは別ね。
差し止められるケースとしてこういうのもあるよって話。
むしろ、エログロよりこっちのがケースとしては多そうな気がする。
歌詞とか絵の中に別の版権・商標が混じったりとか。
90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:16 sfsfedo80
なぎみそ氏なげーｗ
同人とは違う販路というか市場を確保するってのは良い試みだね
現実可能か不可能かはさておき
同人文化に乗っかってその流通を使用している限り衝突は生まれるわけで
伊藤社長の目指すCGMの世界を実現するには新しく基盤から作らなくちゃならないのかなと
91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:31 Sjef/BcT0
>>85
Bを勝手にたたき出す人たちって現れないかな
同人の中に区別を作ったときに、そこが一番不安なんだけど
92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:45 aneKJnsb0
１つのコンテンツに複数の権利が絡む作品の扱いは困るだろうなとか思う。
全体を対象にするのか、部分を対象にするのかとか。
関係する部分だけ許諾したつもりが、他に影響を及ぼさないかとか・・・
93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:52:15 kg57E6PC0
わかってる範囲の差し止めを唐突にまとめてみる
・デP→歌詞が卑猥。歌詞修正で対応
・とある同人ゲーム→戦うイメージがダメ。タイトル変更で対応
・きりたんPのCD。実質ミク関係のイメージ不許可
今気づいたけど微妙に背景が違うね
デPはニコの無料動画、２番目は同人、３番目は一般
音楽CDが一番厳しいと思ってたけど、単に一般に出すための要件が厳しかっただけなのかも
94:なぎみそ
08/07/09 00:53:02 qGWVrz+a0
>>90
ロングですまん m(_ _)m
正直ボカロの商材だけじゃショッピングモールとしては成立しなさそうなんだけど
ヒオカさんの理想を書くっていうコンセプトがあったので。
95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:26 DYyQ5rj90
>>93
３番目は双方の勘違いで実際は大丈夫だったらしいけど
96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:29 sfsfedo80
>>93
きりたんPは差し留めにはなっていないはず
97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:33 Ute7sSk00
キオ式ミクみたいに、クリエイターのライセンスコードとミクの名前を併記すればいいと思うんですよね。
クリエイターも作ったものの責任負っているんだということにできる。
98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:35 Sjef/BcT0
>>89
でもそれって、クリプトンの版権を取ったかどうかとは別問題でしょ
そこは単に製作サイドのミスで片付けられるのでは？
クリプトンが事前審査しないなら、なおさらクリプトンは関係ないといえる気がする
差し止めるのは、権利侵害されている権利者に任せておけば良いと思う
99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:42 p2gmzcDD0
>>66
拝見しました。
今現在でも、動画でのキャラクター使用をクリプトンにお伺い立てしている
同人はいらっしゃるみたいです（使用許諾に従い）。
なぎみそさんの分類されるＡの層ですね。
クリプトン社は、この層だけを相手にすれば良いと私も思います。
100:なぎみそ
08/07/09 00:54:18 qGWVrz+a0
>>91
それは許諾制を入れることで必ず生まれる軋轢になると思う。
なのでＡもＢも等しく魅力的で無いといけないのが一番難しい。
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:54:44 6dSLsMt50
>>83
法人相手なら１でもと思うけど
個人ユーザー相手ならば同意
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:55:40 i1AJNr720
>>95
いや一般流通バージョンの話でしょう、そちらは結局ミクイメージカットしたはずでは。
一度、一般流通を止められたという意味での差し止めでしょう。
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:56:36 5yHtXgLD0
>>98
そうだった、勘違いすまん。
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:04 Ute7sSk00
>>100
Aなら稼げる、Bなら稼げない。単純にそう判別出来ます。
マーケティングの観点から、同人市場にむけてもの売って稼郷としてる個人はAでもないのかな。
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:08 kg57E6PC0
>>95 >>96
ああ、ごめん。一般ではミク絵と名前を使えなかったという意味でさしとめにいれてた
きりたんPも同人なら絵使えたわけだから、これでいくいとむしろCDは同人以外はフリーパスだったのかと思う
一般はある程度の企業の後ろ盾ないと許可されてなかった感じかな
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:14 sk+H0Ri30
ミクの盛り上がりってほとんどがニコ動のおかげだし、
もし同人販売にも申請必要になってミクの同人関係が減少したとして、
ミク全体の人気にはさほど影響ないような気がするんだけど。
有名ｐはちゃんと申請しそうだし。
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:44 sJik+kNM0
しかしクリって何故引越ししたんだろう。
やっぱ急に収入が増えたので精勤対策で大量に経費使ってるのかな
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:58:44 kg57E6PC0
同人以外は→同人は
orz
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:58:51 Sjef/BcT0
>>105
groove noteがクリプトンの信用を勝ち得なかったということかｗｗｗ
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:04 ve3Di1rT0
ダンボールがそこら中に積んであったりしたし
手狭になったんじゃないだろうか
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:06 p2gmzcDD0
>>86
> 今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
> クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
> そうじゃないとそれこそやる意味がないような。
契約するという事は、その契約の範疇であればクリプトンに口を挟まれる
理屈はないという事になりますね。
一方で、黙認というスタイルは、いつでもクリプトンの都合で、一般的な、
著作件の法律の範囲で、色々な権利請求が出来るという事になります。
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:15 sfsfedo80
>>105
それだとうたたPのCDもそうじゃないかな
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:16 S5JzCvUX0
>>107
前のビルは２階に分かれていたからじゃないかな？
114:尻P
08/07/09 00:59:39 ktRnPOxa0
>>65 >>73
「戦え初音ミク」の頃よりガイドラインは固まってきてるから、それをもっと具体的に
表現できれば、不安も減るかな、とは思いますけどね。最後は「クリプトンに相談」かなあ？
115:なぎみそ
08/07/09 00:59:53 qGWVrz+a0
>>99
長文をありがとうございます。
俺も今回の件でＡの人が意外に多い事を知ったのでそこを押さえれば
大体みんなハッピーなのではと思いました。
ＡとＢの間に発生する軋轢はＡが楽しそうであれば出にくいと思います。
>>104
正直Ａは購買層に定着するのに時間がかかると思っています。
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:00 DE+7zxMu0
なぎみそたん
一つだけ
>ＳＮＳ機能のついた楽○天
隠れてねえｗ
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:40 Sjef/BcT0
>>107
引越し自体はビルの老朽化とかで前からしたかったんだけど
山積みのKAITOの在庫がはけて身軽になるまで控えてたとかｗｗｗｗ
118:なぎみそ
08/07/09 01:01:19 qGWVrz+a0
>>116
楽と天、どっちも愛しくて消すには忍びなかったんだ。
119:尻P
08/07/09 01:01:29 ktRnPOxa0
>>83
同意です。少なくともミクのイメージに関しては、少々のことじゃ壊れませんて、とクリプトンに言いたい。
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:29 hXNP5Se10
>>94
できれば彼に復帰してもらえるようなフォローもしてやってくださいな。
あれはさすがに
「社員でもないのになんで企業側の心配までしてるの？」
って茶化しに見えた。
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:41 p2gmzcDD0
>>107
普通に考えれば、規模拡大のためでしょう。
正社員も募集しているし。
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:07 sfsfedo80
>>109
おそらくキャラクタ使用権利の範囲がいまの栗の許諾だと広いんじゃないのかと思う
だから大手の会社にしか権利を与えることが出来ないのかなと
今回はもっと限定したキャラの使用権と言うものを栗の中で作ってそれを簡単な方法で許諾できるようにする
流れなのではないかと妄想している
123:尻P
08/07/09 01:02:15 ktRnPOxa0
なぎみそ案も同意。グレーでいたい人は放置、ということで。
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:19 Ute7sSk00
>>115
そうなのかあ。メジャーリーグ昇格したので稼ぎまくりみたいなものかと思っていたのに。
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:03:37 sfsfedo80
やっぱり事前審査がないから許諾を受けても不安が残るって言うのがネックなのかな
ミクのイメージって言うのがちょっと曖昧でガンだ
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:26 Sjef/BcT0
>>125
不安な人は別途相談で良いと思うんだけど
栗の処理能力がなぁ
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:46 sfsfedo80
イメージというとMEIKOが一升瓶でKAITOなぐると言うようなジャケットや
ゲーム画面とかもダメなんだろうかｗ
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:12 DE+7zxMu0
「許諾が欲しい」って人なんだけど、これって「同人活動に関しては制限しません」みたいな言質でもいいんだよね。
「制限しません」が「条項○○を遵守する限りにおいて制限しません」みたいなカッコ付きでもいいや、というひとが大半
という認識なんだけど、なにがなんでもまっさらじゃないとだめ！黙認はブラック！みたいな極論まで
フォローしてやらなくちゃいけないのかね？
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:44 EKPAjK5/0
>>111
そうそう、白化というのはそういうメリットもある、というかそれが大きいと思うんだよね。
例え権利者（クリプトン）でもいったん許可した以上はやっぱヤメはできない。FWの抱き枕がいい例。
130:なぎみそ
08/07/09 01:06:03 qGWVrz+a0
>>120
直後ににゃぽのメッセージで謝りましたよさすがに。
自分の心配は自分でするべき、というような事を書いたあとで照れくさくなって
書いた一文なんですよねあれは；
あの日の彼は色々と沢山のメッセージを頂いていたようで、一律の返事を提示して
いたので実際どう思ったのか未だに不明です。
>>124
いや、実際サービスをあのような開始した場合はそう見せかける事が重要だと思います。
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:05 2y8qMHlt0
便乗のつもりはないけど便乗してなぎみそ案に同意。
あとクリには、ユーザーの自浄作用も信じてほしいかなぁ
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:25 3HVaiqo7O
＞＞106
同人誌自体はそうかもね。
ただ、同人絵師が自サイトで描くイラストなんかは結構馬鹿にできない宣伝効果があると思う。
はてなようせいなんかは火がついたのはニコニコでも、外に広めたのは絵師の宣伝力の賜だろうし。
俺自身がボカ廃になる最初のきっかけはイラストサイトだった。当時はニコニコ見てなかったしね
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:37 Sjef/BcT0
>>127
ゲーム画面って、ボカロキャラゲームのこと？
というかそれ以前に、今回の話にMEIKO,KAITOは含まれるのだろうか
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:44 sfsfedo80
事前審査だと作品自体を保証してくれるけど無審査だとキャラクタ使用の権利を与えたことくらいしか無いんだよね
手軽で非常にいいんだけどやっぱりどちらも一長一短なんだなぁ
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:50 kg57E6PC0
>>112
あ、そうだね、というかlivetuneが個人発のCDとしては許可第一号だっけ
で、ここからが本題なんだけど、同人界では何度か衝突しつつ、
それなりに安定したガイドラインの解釈できていたのは今回の混乱ぶりでもわかる
社長の提案って、一般の料金システムに同人を合わせる方がクローズアップされてるけど
もしかして、同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセットになってるんじゃないのかな
それならCGMの流れとしてもわかるんだよね。社長の誤算は同人界が思った以上に複雑だったことだが
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:37 Sjef/BcT0
>>128
二次創作ガイドラインの非営利活動にとんとんレベルの同人が含まれるならそれで良いという人もかなり多いと思いますよ
137:なぎみそ
08/07/09 01:07:44 qGWVrz+a0
>>123
のじり先生ありがとうございます。
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:59 Ute7sSk00
>>131
自浄作用というか、もっとベタな言い方すると、
ボカロがもりさががると、自分の作ったＣＤが売れなくて損するという本音がある。
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:00 sfsfedo80
>>133
そうそう
MEIKO、KAITOは不明だね
同人誌はミクしか白にならなかったらあまり意味ないのかも
140:なぎみそ
08/07/09 01:08:17 qGWVrz+a0
叩かれに来たのに殺伐としてないぞ！！
叩いてくれーー！！！！
141:うるし
08/07/09 01:08:27 82jqIPtF0
なぎみそたん乙です＞＜
142:尻P
08/07/09 01:08:28 ktRnPOxa0
>>91
「Bの人は放置します」という意味合いのことをクリプトンが言えればいいのかな？
普通は言えないけど。
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:58 sfsfedo80
>>141
今回の犠牲者きたー！！！！！！！！！！
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:02 i1AJNr720
しかし個人レベルで不安なのなら、リスクの高い商業は結局用相談
なんて事になりそうで、それだと当初の簡単な商用利用ってのが難しくなりそうだから
わかりやすい明確な新ガイドラインが欲しいな。
新しいガイドラインを悪用する業者が出てきても、ユーザーの自浄作用を
信頼する、とういぐらいの覚悟がクリプトンにあると面白いんだけど。
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:11 DYyQ5rj90
>>140-
なんというコテスレ
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:38 DE+7zxMu0
>>136
結局社長発言に戻るんだなｗ
でも「とんとんレベル」てのも人によるよな。
１０万２０万は端金のひとにとっちゃその額の儲けはとんとんレベルだしｗ
147:なぎみそ
08/07/09 01:09:47 qGWVrz+a0
>>141
うるしさん何やってんすかｗ
>>142
新しいシステムを提示するだけでＢに対してはなんにもリアクションしなくていいと思うんですよ。
148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:59 ve3Di1rT0
どMが居ると聞いて
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:08 Q1ahTd4F0
>>135
＞同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセット
一般と同人を区別しない、単一の仕組みってところでそう感じました。
個人的には、使用許諾を与える対象としてそもそも区別する必要は
ないって思ってるのもあるんですが。
ライセンスを得てくれれば、ガイドラインの範囲で好きに使ってくれて
構わないってことなんだろうと。
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:15 p2gmzcDD0
>>126
たしかネンドロイドってけっこうな売り上げですよね。
あれのロイヤリティが例えば、売り上げのなん%かなんかだった場合、
数字が"1"違うだけで、大きな金になります。
そうすると、大手のグッズ販売の権利担当者って、クリプトン社相手に、
けっこうねばるんじゃないかと思うのです。
ちょっとした交渉しだいで、大きな金額が動くわけですから。
そうすると、よけい、個人規模を相手に相談する時間は割けないかも。
151:うるし
08/07/09 01:10:18 82jqIPtF0
何これ書きこんだらどっかに吹っ飛ばされたｗｗ
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:24 Ute7sSk00
>>142
「登録しない方は非営利活動に使っているとみなしています」と言えばいいんじゃないかと。
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:29 2y8qMHlt0
なんという二次会
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:41 LLyL6BZy0
>>144
まあ仮にも原則OKなんて案を出すぐらいならそれなりの覚悟を持ってもらわないと困るというか
155:尻P
08/07/09 01:10:48 ktRnPOxa0
>>130
ヒオカさんならここ見てるんじゃないかな。呼べば来るかもw
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:11:03 DE+7zxMu0
>>140
なぎみそ叩くとこなんてネルに社員扱いの件くらいしかねえしｗ
悪いと思ってんなら太ましいぎろかくｔ（ｒｙ
157:尻P
08/07/09 01:11:19 ktRnPOxa0
(あとはヒオカさんとitohさんだなw)
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:12:03 DE+7zxMu0
>>157
それ向こうでやれば？という話にｗ
159:うるし
08/07/09 01:12:14 82jqIPtF0
すみません、誰かここの使い方を。。。
書き込むたびに吹っ飛ばされるんだけど。。。
これってしょうがないの？
＞なぎみそたん、尻Ｐたん
どもです！
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:12:36 sfsfedo80
向こうのメンバーに乗っ取られたｗ
>>159
うるし氏がいるので聞きたいんだけどぶっちゃけボカロ関係だけ扱って会社回せますか？
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:04 Ute7sSk00
>>159
とりあえず、メールアドレスにsageといれましょう。
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:22 kg57E6PC0
やっぱりこの辺りを社長に聞きたいなぁ＜同人の自由度を一般に
けど、同人経験0だから同人スレによれないorz
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:27 2y8qMHlt0
専用ブラウザを慌ててインストールするといいよ
>うるし
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:30 fStkU+FM0
ギロカク始まったな。
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:37 Behi/V2Q0
>>159
うるしPは専用ブラウザーはお使いでない？
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:43 6dSLsMt50
>>142
はっきり言ってしまう必要はないんじゃないですかね
現状でも非営利は原則自由というということになってますし
後は解釈の問題で
167:なぎみそ
08/07/09 01:13:44 qGWVrz+a0
>>156
あれはヒオカさん本当に関係者だった場合にスミマセン、ということだったのですよ。
ネルは知ってますがヒオカさん自身の事は全く知らなかったので。
ふ(ryはそのうち！
168:尻P
08/07/09 01:13:57 ktRnPOxa0
>>159
うるしさん、どうもです。すっかり押しかけちゃいました。
ブラウザなら吹っ飛ばされるので、書き込みしたらすぐリロードするといいです。
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:16 Ys+vr7El0
つ専ブラ
がんがん書き込む気なら、必須だろうな
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:39 DE+7zxMu0
＞うるしさん
2chブラウザ使った方がいろいろ楽
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:42 ve3Di1rT0
えっと･･･ピアプロとかにゃっぽんとかあるじゃん
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:15:25 Ute7sSk00
Jan style
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
これならインストーラ付きだし「ID真っ赤」の意味も分かる。
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:15:27 DYyQ5rj90
専ブラ使わないとIDポップアップも アンカーポップアップも出来ないし 議論できなくね？
174:うるし
08/07/09 01:15:40 82jqIPtF0
>>160
いえいえ、いろんなものを扱うつもりですよ。
しかも回せるかどうかも怪しいです。。。
でも、やってみなけりゃわからない！ってのじゃダメですかねｗ
そういう意味では一番安全なのがiTunesだと思います。
175:尻P
08/07/09 01:15:46 ktRnPOxa0
>>166
事実上は問題ないと思うんですが>>91のケースがあるかな、と。
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:01 2y8qMHlt0
明かせない…
コテで戦った勇者に便乗してコテられん・・・
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:11 DE+7zxMu0
>>172
今日は俺が上な
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:52 sfsfedo80
>>174
やっぱり実物を扱わないところから入るのが一番リスク少ないですね
着うたとかもいけそう
179:尻P
08/07/09 01:17:05 ktRnPOxa0
そろそろコテハン遠慮したほうがいい？
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:39 Qqd+mH/N0
>>171
折角ギロカクたんの餌の原材料がやってきたんだから今はいいと思うけどな
毎晩コテ雑談やられたらたまったもんじゃないが
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:51 EKPAjK5/0
>>159
吹っ飛ばされるとは具体的に？
182:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:17:58 nGcE89Ol0
>>167
すいません、あの時はお返事できる状態ではなかったので…。
私も仮の議論なのに、全てを真っ向から受け止めすぎでした。
メッセージ本当にありがとうございました。
今はもう、空だって飛べそうな気がします。
あとで返信しておきますね。
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:10 Ys+vr7El0
>>179
もう手遅れのような気がするけどｗ
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:08 i6SNIzeX0
伝説の権利スレの再来だなぁｗ
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:14 Ute7sSk00
いっそＢ扱いでなんらかの実績つんだものがＡ扱いで売れるとかしますか？
何を実績とするかという話はあるけど。
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 LLyL6BZy0
コテは意味があるなら別に
今回はそれぞれの何を主張してきた人かってのが分かるし
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 DE+7zxMu0
>>179
IDあるから無くても判る＝外す意味がないｗ
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:23 Q1ahTd4F0
>>179
いまさら遅いような気がしますｗ
189:尻P
08/07/09 01:18:44 ktRnPOxa0
>>181
ブラウザから書き込むとスレッド一覧に飛ぶことでしょう
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:45 2y8qMHlt0
ネルの人キター！
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:50 ve3Di1rT0
今回はコテ必要なのか。把握
192:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:19:15 nGcE89Ol0
あ、コテ自重の流れっぽいですか?
不用意にすいません、退散します。
193:なぎみそ
08/07/09 01:19:17 qGWVrz+a0
俺はのじり先生に従います。
>>180
前に絵を投下してったら「絵で喜ぶなんてギロカクじゃねえ！」って話が後日出てた
と聞いたのでたまにしかこれませんｗ 今もたまたま規制かかってないだけだし・・・
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:29 kg57E6PC0
>>182
ヒオカさんまでいらっしゃったｗ お体の方はどうですか？
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 DE+7zxMu0
>>191
じゃなくて、元になったピアプロでコテで発言してた人は
コテ出してた方がスタンスが理解しやすいから
議論が空転するリスクが減らせるってだけ。
コテアレルギーもほどほどにした方がいいかと。
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 i1AJNr720
>>192
そうでもないですよｗ
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 sfsfedo80
2chだとピアプロの掲示板と違って細かい話題にすばやいレスポンスが付くのがいいな
もちろん悪い面も多いけど実際に顔を突き合わせてやる議論ってこういうスタンスだよね
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 SkuR5sJj0
>>181
専ブラ使ってないと書き込む度に画面が変わるアレじゃないかな
ちょっとそろそろコテ叩きの人が現れそうな気配があるけど
専ブラとかで2chが掲示板として閲覧しやすいってのもあるんだよね
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:00 DYyQ5rj90
>>189
スレッド一覧は
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) ここ
飛ぶのは板TOP
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:05 2y8qMHlt0
一人として欠けて欲しくないPが二次会に来てくれて嬉しい
201:なぎみそ
08/07/09 01:20:28 qGWVrz+a0
>>192
あ、ヒオカさんｗｗｗｗｗｗ
ここだから言うけど俺ヒール役買ってでたのに居なくなっちゃうなんてひどいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:43 miwCD9eK0
>>192
自重の流れじゃないですよ～
ぜひぜひこちらでも情報出してください
あとは伊藤社長だけだなｗ
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 nGcE89Ol0
>>194
耳の左下あたりの感覚がだいぶ鈍いですが、手術の傷自体はあまり目立たなくなってます。
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 sfsfedo80
>>192
もっと打たれ強くなるんだ！
心臓の毛を養うんだ！
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:06 6dSLsMt50
>>193
ここの住人、ギロカクたんが投下されてしょっちゅう喜んでるけどｗｗｗ
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:20 EKPAjK5/0
>>179
配慮無用。おかしいと思ったらコテハンだろうがここの流儀に従って
ギロンふっかけるだけのことだからｗ
207:尻P
08/07/09 01:21:30 ktRnPOxa0
(じゃ今夜はいましばらくコテでいきます)
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:52 i1AJNr720
さて、誰か伊藤社長を召還するんだｗ
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:05 p2gmzcDD0
>>178
企業には、商売の規模にかからずかかる費用（固定費とか言います）と、
商売の規模によってかわる費用（変動費とか言います）があると考えたとき、
固定費をまかなうためには、ある程度安定した収入があった方が、
望ましいのです。
ボカロ曲の仲介みたいな山谷激しそうな分野は、それだけを収入源に、
企業を経営しようとするとけっこう大変だと思います。
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:13 ve3Di1rT0
コテアレルギーというか
ギロカクじゃないけど最近コテで偽者ぽいのが出没したりしてるから
せめて酉にして欲しいと思ったり
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:36 kg57E6PC0
>>203
ホッとしました。ミクとネル好きなので総本山のヒオカさんにはがんばっていただかないとｗ
しかしこれだけの面子そろうとマジで社長降臨を期待したくなりますなー
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:41 92QZeM2L0
お～い、全くもって関係ない他スレに火種撒いて歩いている奴がいるぞｗ
引き取ってくれとは言わんが、視野狭窄には気をつけてな
俺は該当スレでスルーして召還先でスルーできていないダメな奴だがｗ
213:尻P
08/07/09 01:23:38 ktRnPOxa0
すぐに去るってのはよくないよw＞ヒオカ氏 去れば許されるってもんでもないし
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:40 3HVaiqo7O
申請と金徴収は導入時期分けられないかあ。
まだまだボカロ界隈が小さいうちに外から金関連で悪い印象持たれるのはやっぱり怖い
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:53 sfsfedo80
一般流通ってどうしてこんなにお金が掛かるんだろうな
もうちょっと安く済んだら同人流通使う人も減るだろうに
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:59 nGcE89Ol0
>>201
いや、ホントすいませんでしたw
自分で思っていたほど白化を望む人がいなかったことに、軽くショックをw
以前であれば、間違いなく私は現状維持を唱えていたんですがね。
でもなんか今回色々聞けたので、自分なりに同人活動をしてみようかなと思ったり。
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:15 7RorMLuH0
さて、帰宅後めし食ってきてみれば…あれ？ここはピアプロか？ｗ
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:31 DYyQ5rj90
>>210
真偽とかどうでもいいし
例えばわっしー氏って本当にMEIKO絵師なの？
219:うるし
08/07/09 01:24:35 82jqIPtF0
ブラウザインスコ終了！
ご親切にどうもです＞＜
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:00 p2gmzcDD0
>>204
いや、だから打たれ強くなる事と、鈍くなる事はちがうってば。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:07 EKPAjK5/0
コテハンありなしなんて同じ日のうちはIDあるからあんまり変わらん。
同人ショップに販売委託してるかコミケで１日で売り切ろうとしてるかの違いくらいだろｗ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:13 Sjef/BcT0
>>185
なるほどそれは良いかもしれない
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:17 sfsfedo80
>>216
現状維持から白派に変わった理由って言うのはなんでしょうか
やはり自分の「キャラ」を持ったから？
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:24 DE+7zxMu0
>>213
そうそう。少しは尻Ｐあたりの面の皮を見習うべき
225:なぎみそ
08/07/09 01:25:29 qGWVrz+a0
俺を叩いてくれーーー！！！
226:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:26:01 nGcE89Ol0
>>213
じゃあ付けときます。
ここでも出てましたが、私は尻Pさんを爪の垢を煎じて飲んだ方が良さそうです。
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:06 sfsfedo80
>>225
このさめはだ！！！！！！！！！！
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:41 DYyQ5rj90
>>225
長文書いてる暇があったら角二の過疎を救うんだ！
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:49 sJik+kNM0
>>225
どうしても聞きたかったんだけど
あの怪しげなサムネはなんなんだ？ｗ
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:54 2y8qMHlt0
何この夕日をバックに握手するようなスガスガしさwww だがそれがいい
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:55 LLyL6BZy0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:03 kg57E6PC0
個人発の商品が一般でミクの名前つきで流通してる例がないだけにねぇ
とりあえずこちらの水を甘くしないと蛍だってやってこないと思う
>>214
徴収あとにするのは可能だろうけど、同人の人たちみてるとそもそも申請を嫌がってなかったっけ？
それとも一般の話？
233:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:27:26 ktRnPOxa0
(酉ってトリップか。これで出るかな？)
234:なぎみそ
08/07/09 01:27:31 qGWVrz+a0
>>226
いやま体が弱ってるうちはしょうがないでしょ；
>>227
アハーン
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:52 2y8qMHlt0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:54 miwCD9eK0
>>225
ちょｗｗｗさっきからｗｗｗ
酔っ払ってるのか？ｗ
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:28:46 ve3Di1rT0
まさに二次会ｗｗｗ
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:48 Ys+vr7El0
絶対飲んでるだろｗｗ
239:うるし
08/07/09 01:29:50 82jqIPtF0
>>178
iTunes、いろいろとあちこち問い合わせたカンジだと、結局アグリゲイター（専門の仲介業者）
を通さないとダメで、私の会社が更に仲介したら作品制作者にメリットがなくなって
しまいそうなんです。。。
だからどうしたもんかと悩んでおります。
良さそうなアグリゲイターは何社か連絡取ってますが。。。
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:51 Sjef/BcT0
んで、いとー社長は？ｗｗｗｗ
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:02 5RkbHDvV0
なんだこのスレ
242:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:30:13 ktRnPOxa0
お、トリップ成功。
>>225 罰として「がくっぽい人」のパンツを描くこと
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:31 sJik+kNM0
個人や小さなサークル制作のコンテンツが今まで持たなかった販路やプロモーション手段を持ちそうな時代
素人のオリジナル音楽に強力な付加価値を付けてくれる初音ミクという存在が現れた。
これも何かの運命だと思うんだけど・・・。
244: ◆Votest6RTU
08/07/09 01:30:33 Ute7sSk00
>>232
既存のキャラクター管理の枠に入る、企業に屈するというイメージが強いからじゃないかな。
何も知らない人のほうが賛成多いのも素朴な目で案を見ているから、かもしれません。
同人にかかるいろいろなものを見てきた目で見ると、あれは違ったものとして見えるのかもしれませんよ。
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:38 7RorMLuH0
今の議題はなんぞ！？ｗ
任意制のシミュレートか！？
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:46 sfsfedo80
話は自己申告の方向にまとまっているみたいだけどそれを社長に伝えるのは難しいな
企業として「放置します」なんて言えないからこちらから放置してなんて提案できないし
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:05 Sjef/BcT0
>>239
iTMS以前から付き合いの有る会社で固められてるんでしたっけ
なんか、構造としては期待したほど新しくないのね＞Apple周り
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:20 sJik+kNM0
>>239
うるしさんスゲーな。
経営者はやっぱ一味違うわー
249:なぎみそ
08/07/09 01:31:20 qGWVrz+a0
>>229
あれは可愛く無いミクを描こうと努力した結果さ！
>>231 >>235
moonPVはもう５０時間くらいは余裕で使ってるんだけどね； ちなみににちようPVは３時間強で作ってます。
>>225 >>238
いや、飲んでませんよ。今仕事の休憩中です。
250:うるし
08/07/09 01:31:22 82jqIPtF0
って、流れ早っ！ｗｗ
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:25 CTii2BXR0
>>225
みくよん買うよ
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:27 SkuR5sJj0
>>232
ニコニコの登録にも最初は抵抗あるみたいな例も出てたから
申請そのものに抵抗がある人もいるみたい
でも、一旦申請の流れが軌道に乗ればそうでもないのかな
利用が増えていけば申請が簡易であるなら意識的な壁は減ってくると思う
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:32:13 DYyQ5rj90
>>249
スルーするな＞＜
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:06 DE+7zxMu0
結局ぎろかくの弱点「いくら議論しても現実を変えるエネルギーを持たない」が露呈して終了かな？ｗ
結局社長に「というのはどうでしょう」って言っても、社長がうんと言わなくちゃ意味無いしなあ。
>>225
仮性包茎！
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:07 Ute7sSk00
>>239
CDBはダメなんでしょうか？
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:20 Sjef/BcT0
>>246
ってことはさ、こっち着ても伊藤社長はこて出しちゃだめだ
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:27 sfsfedo80
>>239
うーん難しいですね
ビジネスとして成功していただきたいのでうるし氏にはちゃんと利益を出して貰いたいし
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:37 Ys+vr7El0
>>249
自分にレスしてるようなｗ
お疲れなのかな
議論始まったようだから、見守る側に戻るか
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:45 3HVaiqo7O
＞＞232
うん、本当は申請も無しのほうが作りやすいんだろうけど、
簡単な申請だけなら外部からのイメージ低下や悪評はあまり無いと思うんだよね。
とりあえず白化を社長が考えるなら、そっちを先に実現させて金の徴収は次のステップでいいんじゃないかと
260:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:33:57 ktRnPOxa0
みんなこのスレは読んでるよね＞URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
うるしさんの試算が出てる。
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:12 sJik+kNM0
今まで散々同人委託業者の話をしてきたけど
DLコンテンツを手がけてる同人委託業者とかいないのかな。
東方系とかに何かしらよい先例があればいいんだけど。
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:18 DE+7zxMu0
>>256
スタートラインで既に踏み違えていた、という説すらあるぞｗ
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:22 EKPAjK5/0
>>252
ニコニコの登録の話はさすがに極端すぎると思ったｗ
アレをめんどくさがる人まで頭に入れてたら何もできなくなりそ。
264:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:34:29 nGcE89Ol0
>>223
それも多分に影響しています。
クリプトンと交渉を持つ以前は、ミクをモチーフとしていることを踏まえつつも、私がライセンサーたり得るという前提で
ネルの著作権表記を考えていました。
自分が権利者であれば、同人活動に制約をかけないことを明文化することもできるとわかった時、もし理解ある権利者
が同じような方法を取れば、双方が歩み寄って良い関係を築けるのではないかと思い至りました。
特殊な状況なので、理解を得られないのは仕方ないですよねw
265:なぎみそ
08/07/09 01:34:32 qGWVrz+a0
>>251
ありがとう（T T）
がんばって書き下ろし部分描いてます。
>>253
ごめ、これでも必死でレスしてるんだけど見落としが・・・
角二というのがなんだかわかりません。サーセン。。。
266:なぎみそ
08/07/09 01:35:38 qGWVrz+a0
>>254
俺のちんこどこで見たんだよ！！！！
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:44 sJik+kNM0
なんか一番大きな議論が片付いて反省会やってるような雰囲気だなコレｗ
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:47 Sjef/BcT0
>>252
登録するまで中身が見えないのがニコニコのユーザー登録だから
登録しなくたって活動自体は丸見えな同人は、有る意味障壁はひく良いかもしれない
でも、特にクリプトンを知らないいでかわいいミクちゃんに釣られてやってきた人にはそうでもないかもしれない
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:53 82jqIPtF0
>>247
その通りです！
アグリゲイターになるつもりだったんだけど、ダメ！って怒られましたｗｗ
iTunesが始まる前からのお付き合いある会社でチーム組まれて入り込めません＞＜
ですが、ＵＳＡに直接お友達がいると道は開けるかもしれません。
向こうの納税者番号を登録すれば、第一関門は突破できます。
ちなみに、適当な数字入れたら、やはり怒られました＞＜
>>248
い、いや、ただ連絡してるだけなので、誰でもできると思いますよ。
むしろ、iTunesは個人で登録した方が絶対にお得です。
270:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:36:21 ktRnPOxa0
>>254
そんな時のために、名前出して動けるコテハンと仲良くしておくんだw
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:25 AfFqz9Lf0
>>105
最初は、フリーパスと考えてたけど、groove noteの社長との交渉でそこら辺を突っ込まれたんじゃないかなぁ。
同人も一般もどこに違いがある？みたいに。同人にあまり良い印象持ってないみたいだし ＞groove noteの社長
まあ、いまのところグレーで突っ走る同人界隈だけの専売特許みたいになってるから、
一般流通で勝負掛けようとするところは面白くない人も居るだろうなぁ。と。
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:48 miwCD9eK0
>>254
一応色んな意見を伝えるのが目的であって、
こっちの意見を押し付けるのは違うと思う。
一通り意見をまとめて社長に提示して終了、じゃね？
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:55 sfsfedo80
作品制作者の立場で語るスレなんてのが出来ている
一応赤が出ないラインで続けられるのか
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:37:08 2y8qMHlt0
>268
ニコ動は去年中頃から、同人は今年四月からの俺からすると
同人のほうが遥かにハードル高い気がする。
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:38:04 Sjef/BcT0
>>262
スタートラインってどこだ？
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:38:56 Sjef/BcT0
>>263
ニコニコに登録できないのは、面倒なんじゃなくて、得体の知れないものに対する心理的抵抗だとおもう
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:05 DE+7zxMu0
>>266
否定しないのかｗｗｗ
>>270
いや、ぎろかくは仲がよいから意見を通す、などという生物ではなくて、
もっと妥当かそうでないか、現実的かそうでないか、みたいな白黒の
はっきりした生物だと思うｗ
>>271
ガレキの当日版権システムも、アマチュアディーラーとプロディーラーの間の
軋轢が原因だっていうから、やっぱりノーコストで版権物売ってるアマチュアは
ずるくね？ みたいな雰囲気があったんだろうね。
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:07 EKPAjK5/0
>>246
放置という言葉を使うのはさすがにマズイだろうから
何もいわない。
非営利なら今までどおりですよ、とことさらに強調してみる。
有償は営利だけど収支トントンなら無償に準じますといってみる。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:08 PmbNrhrK0
コテ多すぎワロタ
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:26 Ute7sSk00
>>276
だね。個人情報管理という大きな話もあるし。
281:うるし
08/07/09 01:39:47 82jqIPtF0
>>255
ＣＤＢはかなり良心的な所だと思います。
ですが、ＣＤも海外売ってくれるというオマケが強引にくっついてくるので（英語です）
初期費用が$35と高いです。
他には、バウンディという会社は売上の20%取られるだけで初期費用はかかりません。
ですが、たぶんJASRACに登録されてしまいますので、他では使えなくなってしまいます。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:57 kg57E6PC0
なるほどねぇ。
ひもつきとなるってことで申請もダメなのかと思ってたけど、そこはまだ期待があるのか
それだとランクアップシステムは有効かもしれないなぁ
登録した人は一般への進出希望時に同人での実績を報告すること
同人での利用料分だけその時点に実績に応じたランクで支払い
一般進出時も事後で支払いランク決定
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:01 sfsfedo80
やっぱり同人の低コスト全国流通は魅力か
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:42 82jqIPtF0
>>257
いい人だぁ。。。(;つД｀)
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:59 sfsfedo80
>>278
でもあのスレでなぎみそ氏が放置って言っちゃっているからなｗｗｗ
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:41:08 DE+7zxMu0
>>275
同人と商業の同列化
>>278
仮性包茎のなぎみそたんも言ってたけど、
「放置します」ということすら言っちゃいけないんだよね、本来ｗ
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:41:21 p2gmzcDD0
>>269
誰かが、スティーブ・ジョブスをみっくみくにしてくれれば・・・
288:なぎみそ
08/07/09 01:41:46 qGWVrz+a0
ちなみにみくよん売った時は「とらのあな初めて利用しました」「とらのあな入りにくかったです」って意見がスゲー多かったです。
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:42:43 Ute7sSk00
>>281
【CDB】インディーズのための有料音楽配信２【iTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(mdis板)
新しい配信サービスを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mdis板)
この辺読むと、結局今はMySpace & CDBaby最強という雰囲気ありそうだけど。
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:42:44 RzdzftiD0
>>263
ニコニコの登録が面倒だったと書いたのは自分です
当時は登録しないと全く見れなかったけど、今だと外部プレイヤーとかあるんで
状況違うと思いますよ
ブログで紹介されてる動画を見るだけなら何もする必要が無く
自分で好きな動画を探しに行きたい人だけ登録すればいい状況になってる
ミク版権で言うなら非営利なら申し込みはいらない
だけど商用クラスになったら許可取ってくださいみたいな
その許可をどうするかって話でしたけどね
291:なぎみそ
08/07/09 01:43:08 qGWVrz+a0
皮あまりちんぽの俺的にもあの放置をどうリアクションするか見物なんだよね。
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:20 Sjef/BcT0
>>274
クリプトンへの登録の話であって、同人自体への参画の障壁はまた別だよ
じつは、そこの障壁を今より下げる方法はないだろうかというのが俺の一番の関心事なんだが
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:31 DYyQ5rj90
>>265
どうでもいいけど角二は、2chのエロ板のピンクちゃんねるの一つで、半角二次元の事
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:31 sfsfedo80
エロ同人ゲーと一緒に並んで売られるボカロＣＤ
エロ同人誌と同じフロアで売られるみくよん
確かになんか違うｗ
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:55 3HVaiqo7O
白かグレーか選べる形になったら、ギロカクのテンプレにグレー選んだ人を叩いちゃ駄目だよみたいな明記しといたほうがいい気がする
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:09 sJik+kNM0
>>291
非常に聞き難い事を聞いていいです？
議論の参考のためにだけど。
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:39 DYyQ5rj90
>>295
例えばここでシンデレラ叩いちゃ駄目だよ って言う意味って何？
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:48 DE+7zxMu0
>>295
ダチョウ倶楽部的な意味でかｗ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:59 sJik+kNM0
>>294
近所のとらのあなでは専門の棚が設置されてるけどねー。
300:なぎみそ
08/07/09 01:45:05 qGWVrz+a0
>>296
答えにくいことはちゃんと断るんで大丈夫ですよ。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:15 sfsfedo80
>>295
それすごく無意味だし一定のサイドからの意見をテンプレに含むのはあんまり良くないな
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:29 OU6MtzrJO
なんか降臨祭りになってる？
参加したいけど、高速のサービスエリアじゃなあw
303:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:45:29 ktRnPOxa0
うるしさんの話、すごく参考になります。このへんピアプロに転載しては。というかもう載ってるのかな？
>>287
それにはアン使いを呼んでこないとw
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:38 Sjef/BcT0
>>278
有償は営利って言っちゃったのがまずいんだよなぁ
あれ言ってなきゃ、会社組織でもなんでもない同人が、利益出さずにやってる活動は、非営利だから良いんだって言うことが言えたのに
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:40 sJik+kNM0
>>300
ぶっちゃけみくよん何部位売れました？
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:52 +QWJS0m20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:46:07 AfFqz9Lf0
>>277
>>やっぱりノーコストで版権物売ってるアマチュアはずるくね？ みたいな雰囲気があったんだろうね。
尼とプロに分けるというか、一般流通の方でひと勝負掛けようってところから結構そういう声がいろいろ
栗社長に届いてるんじゃないかって気がする。
だからこそ、マンパワー不足もあって簡単に許諾が出ない今のシステムから、簡易許諾システムを
模索し始め、ついでに同人も同一線上に上げようと言う動きになってるんじゃないかと。
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:46:37 7RorMLuH0
>>301
鉄槌君はノーサンキューは、ほぼすべてのサイドの共通意見かと思っていたがｗ
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:00 EKPAjK5/0
>>295
いや、選択できるようになったら、どっちも白ということになるんでない？
その代わり、Ｂ選んで利益上げたときのようなコース別のルール違反は真っ黒になると。
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:11 Ute7sSk00
>>304
未来永劫あの発言で続くとは限らないと思っていますよ。
知らないことを知ることで考えが変わることは当たり前のようにある。
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:27 sfsfedo80
うるし氏はちゃんと調べて動いている人だから話が具体的で実があるな
しっかりしたビジョンを持って当事者として動いているのはうるし氏と社長くらいか
向こうにgroove noteの社長も参加してくれるといいんだけどな
実際に栗と契約をしたのは彼だし参考になるかも
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:51 OU6MtzrJO
>>303
スウィーツにしてどう（ry
やはりがっくがくに…
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:57 DE+7zxMu0
>>310
だから早めに社長出てきて「やっぱトントンなら非営利だよね常考」って言って欲しいんだがｗ
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:48:00 3HVaiqo7O
＞＞297
クリが選べるようにしたんだから、そこに外野が文句をつけるなって念押しかなwそれ関連でまた荒れたくないってのも大きいが。ほっとくと大事になりかねない問題なので
315:うるし
08/07/09 01:48:06 82jqIPtF0
>>289
リンク先行ったら戻って来れなかった＞＜
このブラウザ難しいです。。。
なるほど、MySpaceとCDBabyですか。。。
昔MySpaceに垢作った時はそんなに良さげなカンジはしなかったんですが
今はいろいろやってるんですね。
後で勉強しておきます＞＜
316:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:48:15 ktRnPOxa0
>>304
社長発言は議論の中の話だから、公式見解として考えることはないのでは。
それにグレーゾーンについても結構柔軟なことを言ってたし。
317:なぎみそ
08/07/09 01:48:26 qGWVrz+a0
>>305
それは答えられません、本当にスミマセン。
でも経験不足により小部数を何回も分けて印刷したので効率は悪かった、とだけ言っておきます。
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:48:46 SB1Q88Jd0
同人というとコミケやら即売会みたいなイメージがあるけど、本来の意味なら
ニコニコ動画での創作活動なんてまさに同人活動そのものだよねー。
もしニコニコ動画に投げ銭が導入されたら、それも営利になるのか社長に聞きたい。
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:48:49 p2gmzcDD0
>>303
いや、ゼントラーディーにも日本語の歌で通じるのですから・・・
Youtubeではミクの英語でも通じているみたいですし。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:12 DYyQ5rj90
>>314
伝わってないようだけど ここではシンデレラ叩いてるのはただの馬鹿 という共通見解だったぞ
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:12 Sjef/BcT0
>>288
某商業漫画家の一般向け同人誌が俺の虎初体験だが
一回入って、怖気づいていったん出て、もう一回勇気振り絞って入ってったな
何で階段上がってすぐが18禁でおくが一般向けなのかわけわからんかったぜ
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:40 sJik+kNM0
>>317
そうですか・・・。
いや、みくよんの売れ行きで同人市場の規模がわかるかなーとちょっと思ったものでｗ
ただ何度も再販したってのは予想より遥かに売れたみたいですね。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:42 EKPAjK5/0
>>276>>290
そう言う意味なら理解した。ニコニコがIDないとみれなくなって自分もしばらく悩んだし。
文字通り「面倒」と読むと、箸の上げ下げさえ面倒がってる人？と思っちまうわけで。
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:26 DE+7zxMu0
>>315
リンク先は普通のブラウザが立ち上がったんじゃなくて？
>>316
柔軟である、と予想して動くのは危険だと思うんだよね。
325:なぎみそ
08/07/09 01:50:31 qGWVrz+a0
>>321
でも自分の本が置いてあるの実際見ると感動したよー、同人やってみて良かったと思いました。
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:38 p2gmzcDD0
>>304
> あれ言ってなきゃ、会社組織でもなんでもない同人が、利益出さずにやってる活動は、非営利だから良いんだって言うことが言えたのに
でも、その理屈は世間に通じないから、一般世間との軋轢は残ったままですよ。
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:44 sJik+kNM0
>>323
正直俺もニコ動の登録は何故か手間取ったｗ
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:48 SkuR5sJj0
>>304
同人の現状を説明するとか訴えるとかで説得する余地があると思うけどね
いろんな意見を聞くことで考え方が変わるなんてことは往々にしあるし
社長が掲示板という場で同人について発言しにくいなら
意見書・報告書みたいなのをまとめて送ってみるとかもありじゃないのかな
意見書・報告書作りをオープンな場でやればクローズではないだろうし
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:51:27 DE+7zxMu0
>>325
次は駅前の本屋でそれを味わうことになるぞ
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:51:39 Sjef/BcT0
>>303
ぼか主じゃ・・・だめかｗｗｗｗｗ
脳内Annの人ならいけるかもｗ
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:03 DgzYPQjB0
社長が当初ぽろっと漏らしたとおり、手売り・即売会に関してはこれまでどおり黙認でいいんじゃねと思う
なぎみそさんがいうように販売数等の管理把握とか無理だし
法人を通した委託販売に関しては、うるしさんが使いやすいものを用意してくれるらしいんでｗｗｗ
許諾を必要とする人たちはそこを使いましょうということで
332:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:52:11 nGcE89Ol0
>>287
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:26 OU6MtzrJO
>>321
自分も一般向け同人誌しか買ってないけど、あれは驚いた。
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:54 sJik+kNM0
いやはや、うるしさんの行動力には驚いた・・・。
ねんどろいどの人とかMMDの人とかも凄いと思ったけど
違う方向性で凄く「仕事する」人だなーとｗ
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:59 DE+7zxMu0
>>332
誰が捏造しろとｗｗｗ
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:15 sfsfedo80
>>331
販路で分けて自己申告で許諾を得るっていうのが現実的かな
それでも同人文化的な反発ってのはあるだろうけどそれはもう目をつぶるしかないな
337:なぎみそ
08/07/09 01:53:16 qGWVrz+a0
>>322
買えねーよ＞わかりました＞買えません＞わかりました のループでした。
あんな泥臭い萌えない話がまさか売り切れるなんて自分でも思いませんでした。
>>325
おしっこ漏らすと思うんだ。
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:29 82jqIPtF0
>>303
あちこちに貼り付けてあると思うのですが、ピアに貼ったかどうか。。。
元々はにゃっぽんでiTunesに乗せる話から始まったんです。
で、伊藤社長に著作物使わせてくれって交渉したら「オープンに相談しましょう～」
ってなって、こうなったわけです。
で、伊藤社長は何処だｗ ヽ(`Д´)ﾉﾋｯｺｼｵﾜｯﾃﾝﾀﾞﾛｰ!!
>>311
会社を抱えてるので実は必死だったりｗｗ
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:37 Q1ahTd4F0
>>304
金もらってんだから営利ってのは明快で良いけどね。
実情とかけ離れてるなら、それはそれで相手の理解を求めるように努力したらいいのに。
発言のキレッパシでピーヒャラ騒いでもしかたあんめぇ。
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:51 Sjef/BcT0
>>309
結果として利益が上がった場合は、事後申告でOKってことでいいんだよね？
その事後申告すらしないから真っ黒だと
341: ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:53:56 J9uCkTLL0
今北＆242まで読んだ
関係ないけど文字列は類推しにくいものを強く推奨
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:57 sfsfedo80
>>332
ねーよｗｗｗｗｗ
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:54:25 OU6MtzrJO
>>332
こんな深夜になにやってんですかwwww
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:54:58 sJik+kNM0
そういえばみなぎそさんも同人から一般流通に行くんだなぁｗ
あ、権利関係は結局どうなったんですか？
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:08 5RkbHDvV0
>>332
あんたなにやってんのｗｗｗｗ
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:23 Sjef/BcT0
>>310
そりゃそうだが、いったん行ってしまった発言を撤回するのと、もともと言っていないのとでは、ちょっと違うでしょ
いまさら撤回すると、わざわざ同人用の抜け道を改めて用意しましたってな感じじゃん
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:27 p2gmzcDD0
>>325
日曜日にボケッと「王様のブランチ」（まだやってんのかな？）
見ていると、可愛い女の子が棒読みで紹介してくれてたり
するかも？
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:37 Ute7sSk00
企業とNPOを分けるのは団体の行動目的なんですよね。
個人もそう言うわけ方しちゃダメ？
349:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:56:00 ktRnPOxa0
>>338
うるしさん、伊藤社長と直接話したことはあります？ いっそ特約店みたいな形に持ち込むとか。
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:56:10 p2gmzcDD0
>>332
深夜に大声でワラタ。
351:うるし
08/07/09 01:56:26 82jqIPtF0
>>338
名無しさんで送っちゃった＞＜
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:56:58 i6SNIzeX0
おっかしーなー。
そろそろ、コテ叩きや荒らしが出てきても良さそうなもんなのに、なんか建設的なまま進んでるｗ
まあ、出てきても、コテの皆さんにはスルーして普通に話を続けて欲しいものです。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:56:59 DE+7zxMu0
>>351
IDと内容で大体判るっす
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:57:22 kg57E6PC0
どうせ同人に事後申告をもちうこむなら、
一般は使用申請だけ先にしておいて支払いだけ事後っていうのはどうだろう？
それだと一般の敷居そのものも大分下がるんと思うだが
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:57:30 sJik+kNM0
>>352
夜だからね。小中学生はお休みでは？
356:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/07/09 01:57:38 ktRnPOxa0
>>341
うわ、いきなりクラックされた！ 以後トリップはこれに変更します。
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:57:54 DE+7zxMu0
>>352
今回ピアプロ掲示板の２次会みたいなもんだから、コテ出しててくれた方が助かるってのはあるねｗ
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:58:38 3HVaiqo7O
金銭に関しては申請のシステムが上手くいってからのほうがいい。
でもホントはやっぱり同人黙認が一番上手く回るんじゃないかなぁと思いつつ寝る
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:58:42 Ute7sSk00
>>354
契約後のほうがいいと思います。決済は後でもなんでもいいですけど。
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:00 sfsfedo80
各立場からの意見ってのを聞きたいからコテはありがたいな
とくにうるし氏は
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:03 sJik+kNM0
（これだけ調べられてるのなら、多分うるしさんは既に俺よりよほど同人業界に精通しているやも）
362:なぎみそ
08/07/09 01:59:22 qGWVrz+a0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:26 AfFqz9Lf0
>>348
個人と企業（法人）で分けてるのは型月だったか。
どこまでを企業とするかが問題に…
まとめ役が居て、製作グループ作るゲームは完全に同人から外れるのかな、とか。
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:47 sfsfedo80
>>362
あんたまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:47 DE+7zxMu0
>>362
ぎｗろｗかｗくｗたｗんｗｗｗｗｗ
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:55 DgzYPQjB0
>>362
盛大に吹いたｗｗｗ
何をしてるんですか
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:57 Sjef/BcT0
>>326
だから、その一般世間ってどこなのかと
すくなくとも民法や、著作権法の世界では、営利活動と対価を取ることは直接結びつかないってのは前スレで検証済みなんだが
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:00:11 sJik+kNM0
>>362
おまえらｗｗｗｗ
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:00:20 7RorMLuH0
>>362
認めん！ｗｗｗ
370:なぎみそ
08/07/09 02:00:23 qGWVrz+a0
>>344
出版社がやってくれるみたいです。
371:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:00:24 nGcE89Ol0
>>350
世界中に売っちゃいそうな勢いでしょう。
いや、マジでジョブズ聖下がプレゼンしたら10倍はミクが売れると思います。
Mac版があれば…。
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:00:49 p2gmzcDD0
>>362
ギロカクの名無しにまざってんのかよ！
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:01:06 DgzYPQjB0
>>363
登記してるか否かが一番確実じゃないのかな
374:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:01:23 nGcE89Ol0
>>362
ちょwww
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:01:31 sJik+kNM0
>>370
出版社とクリプトンが交渉するわけですね。
既に何冊か漫画出てるし、ゲームやフィギアもあるし・・・。
何故本業のCDだけ上手く回らないんだろうという疑問は残るなー。
376:うるし
08/07/09 02:01:32 82jqIPtF0
いろいろコメントどもです＞＜
伊藤社長とは３月に会ってピアのコラボと同じようなことを話してました。
この時は会社は出さず、いちクリエイターとして話をしたんですが。
その時も、何かいい方法がないか模索しているようでした。
あとオフレコって言われてしまったので、あまり多くは語れません＞＜
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:01:57 DgzYPQjB0
これがＣＧＭなんですね
わか（ｒｙ
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:05 kg57E6PC0
>>359
ごめん。契約後の支払いで決済だけ事後というのがわかりません
手形でも発行するってことだろうか
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:15 sJik+kNM0
>>376
何を隠してるかきーにーなーるーｗｗｗ
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:43 sfsfedo80
>>376
おおすげー！！
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:44 OU6MtzrJO
>>362
いやもう！なにやってんですかwwww
徹夜ハイってやつかな。
次回ギロよんに収録しますよ？
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:48 sJik+kNM0
>>377
いやー、どう考えても足で稼ぐやり手営業マンの話だなコレ
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:10 5RkbHDvV0
もう
うる氏に全面的に頼ろう
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:11 Ute7sSk00
>>363
言い方間違えました。
個人も、その活動目的によって営利非営利と分けるやり方はないのかなあと。
もちろん穴は大きいけど、穴をふさぐことが目的じゃないし。
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:21 Sjef/BcT0
>>332
bootcampのデモンストレーションで初音ミクも動きますよってシーンだな
yamahaは早くVocaloidのMac版作るべき
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:41 EKPAjK5/0
>>340
そこらへんの手続がどうなるかはこれからギロンして決まるんだと思う。
事後でおｋとなれば儲かったのにとんずらしたら黒ってことだね。
なぎみそＡＢ方式だとＡのときは事前でもかまわんように思うけど
Ｂのつもりが出してみたらＡになったってときは事後にしないと放置とは言えなくなるかもね。
387:なぎみそ
08/07/09 02:03:43 qGWVrz+a0
ちと時間的に限界なので去ります。
俺はちょっとぐらい問題があったって作家が気持ちいいのが一番いいと思います。
お世話になりましたm(_ _)m
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:48 7RorMLuH0
社長が同人スレにきてるー
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:09 mYoBjrK30
>>387
乙ー
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:12 sfsfedo80
>>388
マジか！！
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:18 sJik+kNM0
ヒロか？ 釣りか？
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:24 AfFqz9Lf0
>>373
登記なんざしてないって企業もたくさん有るけどな…
まあ、法人と個人で分けると言うのも有効な方法論かなって気もしないではない。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:38 Ute7sSk00
>>378
Webなりで申請してライセンスもらって、
固定料金で、支払いは分割払いでもボーナス払いでもいいから。
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:43 7RorMLuH0
やべぇ、寝れないｗ
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:57 i1AJNr720
>>387
乙ですー
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:05 kg57E6PC0
>>375
ボカロのPたちはほぼ一斉にJASRAC拒否の姿勢にあるから企業のうしろだてを得にくかったのが原因じゃないかな
だから今までは一般は企業主体の栗と折り合いがつかなかったんじゃないかと
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:07 i6SNIzeX0
>>387
乙でした。
また来てね。
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:09 Sjef/BcT0
>>362
いや、それはないｗｗｗｗｗ
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:25 sJik+kNM0
ちょっと待て、どのスレだ？ 同人スレ行った事無いから判らん
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:31 OU6MtzrJO
>>371
アイフォンにニコニコプレイヤーを入れさせましょうw
胸ポケットから出して、メルト聴きながらジョブスのメルト歌ってみた！
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:53 DYyQ5rj90
>>400まで
1位 ID:sfsfedo80 [39件]
2位 ID:Sjef/BcT0 [37件]
3位 ID:sJik+kNM0 [33件]
4位 ID:qGWVrz+a0 [30件]
5位 ID:ktRnPOxa0 [28件]
6位 ID:DE+7zxMu0 [25件]
7位 ID:Ute7sSk00 [22件]
8位 ID:DYyQ5rj90 [15件]
9位 ID:82jqIPtF0 [14件]
10位 ID:p2gmzcDD0 [13件]
11位 ID:kg57E6PC0 [12件]
11位 ID:EKPAjK5/0 [12件]
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:15 7RorMLuH0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:20 5RkbHDvV0
>>399
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロの掲示板もスレって言うとややこしいｗ
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:27 p2gmzcDD0
>>375
livetuneのリ・パッケージは、純粋に楽器扱いなんですかね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
また、パッケージの写真がないので、実態からはよくわからないのですけど。
405:うるし
08/07/09 02:06:29 82jqIPtF0
やっと現れましたか！？＞社長
どれ行ってみよう～
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:32 sJik+kNM0
>>401
よっしゃー3位orz
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:43 Ute7sSk00
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:59 2y8qMHlt0
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
社長にトリの付け方教えてやって