08/07/09 01:15:46 ktRnPOxa0
>>166
事実上は問題ないと思うんですが>>91のケースがあるかな、と。
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:01 2y8qMHlt0
明かせない…
コテで戦った勇者に便乗してコテられん・・・
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:11 DE+7zxMu0
>>172
今日は俺が上な
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:52 sfsfedo80
>>174
やっぱり実物を扱わないところから入るのが一番リスク少ないですね
着うたとかもいけそう
179:尻P
08/07/09 01:17:05 ktRnPOxa0
そろそろコテハン遠慮したほうがいい？
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:39 Qqd+mH/N0
>>171
折角ギロカクたんの餌の原材料がやってきたんだから今はいいと思うけどな
毎晩コテ雑談やられたらたまったもんじゃないが
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:51 EKPAjK5/0
>>159
吹っ飛ばされるとは具体的に？
182:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:17:58 nGcE89Ol0
>>167
すいません、あの時はお返事できる状態ではなかったので…。
私も仮の議論なのに、全てを真っ向から受け止めすぎでした。
メッセージ本当にありがとうございました。
今はもう、空だって飛べそうな気がします。
あとで返信しておきますね。
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:10 Ys+vr7El0
>>179
もう手遅れのような気がするけどｗ
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:08 i6SNIzeX0
伝説の権利スレの再来だなぁｗ
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:14 Ute7sSk00
いっそＢ扱いでなんらかの実績つんだものがＡ扱いで売れるとかしますか？
何を実績とするかという話はあるけど。
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 LLyL6BZy0
コテは意味があるなら別に
今回はそれぞれの何を主張してきた人かってのが分かるし
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 DE+7zxMu0
>>179
IDあるから無くても判る＝外す意味がないｗ
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:23 Q1ahTd4F0
>>179
いまさら遅いような気がしますｗ
189:尻P
08/07/09 01:18:44 ktRnPOxa0
>>181
ブラウザから書き込むとスレッド一覧に飛ぶことでしょう
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:45 2y8qMHlt0
ネルの人キター！
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:50 ve3Di1rT0
今回はコテ必要なのか。把握
192:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:19:15 nGcE89Ol0
あ、コテ自重の流れっぽいですか?
不用意にすいません、退散します。
193:なぎみそ
08/07/09 01:19:17 qGWVrz+a0
俺はのじり先生に従います。
>>180
前に絵を投下してったら「絵で喜ぶなんてギロカクじゃねえ！」って話が後日出てた
と聞いたのでたまにしかこれませんｗ 今もたまたま規制かかってないだけだし・・・
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:29 kg57E6PC0
>>182
ヒオカさんまでいらっしゃったｗ お体の方はどうですか？
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 DE+7zxMu0
>>191
じゃなくて、元になったピアプロでコテで発言してた人は
コテ出してた方がスタンスが理解しやすいから
議論が空転するリスクが減らせるってだけ。
コテアレルギーもほどほどにした方がいいかと。
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 i1AJNr720
>>192
そうでもないですよｗ
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 sfsfedo80
2chだとピアプロの掲示板と違って細かい話題にすばやいレスポンスが付くのがいいな
もちろん悪い面も多いけど実際に顔を突き合わせてやる議論ってこういうスタンスだよね
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 SkuR5sJj0
>>181
専ブラ使ってないと書き込む度に画面が変わるアレじゃないかな
ちょっとそろそろコテ叩きの人が現れそうな気配があるけど
専ブラとかで2chが掲示板として閲覧しやすいってのもあるんだよね
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:00 DYyQ5rj90
>>189
スレッド一覧は
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) ここ
飛ぶのは板TOP
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:05 2y8qMHlt0
一人として欠けて欲しくないPが二次会に来てくれて嬉しい
201:なぎみそ
08/07/09 01:20:28 qGWVrz+a0
>>192
あ、ヒオカさんｗｗｗｗｗｗ
ここだから言うけど俺ヒール役買ってでたのに居なくなっちゃうなんてひどいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:43 miwCD9eK0
>>192
自重の流れじゃないですよ～
ぜひぜひこちらでも情報出してください
あとは伊藤社長だけだなｗ
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 nGcE89Ol0
>>194
耳の左下あたりの感覚がだいぶ鈍いですが、手術の傷自体はあまり目立たなくなってます。
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 sfsfedo80
>>192
もっと打たれ強くなるんだ！
心臓の毛を養うんだ！
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:06 6dSLsMt50
>>193
ここの住人、ギロカクたんが投下されてしょっちゅう喜んでるけどｗｗｗ
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:20 EKPAjK5/0
>>179
配慮無用。おかしいと思ったらコテハンだろうがここの流儀に従って
ギロンふっかけるだけのことだからｗ
207:尻P
08/07/09 01:21:30 ktRnPOxa0
(じゃ今夜はいましばらくコテでいきます)
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:52 i1AJNr720
さて、誰か伊藤社長を召還するんだｗ
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:05 p2gmzcDD0
>>178
企業には、商売の規模にかからずかかる費用（固定費とか言います）と、
商売の規模によってかわる費用（変動費とか言います）があると考えたとき、
固定費をまかなうためには、ある程度安定した収入があった方が、
望ましいのです。
ボカロ曲の仲介みたいな山谷激しそうな分野は、それだけを収入源に、
企業を経営しようとするとけっこう大変だと思います。
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:13 ve3Di1rT0
コテアレルギーというか
ギロカクじゃないけど最近コテで偽者ぽいのが出没したりしてるから
せめて酉にして欲しいと思ったり
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:36 kg57E6PC0
>>203
ホッとしました。ミクとネル好きなので総本山のヒオカさんにはがんばっていただかないとｗ
しかしこれだけの面子そろうとマジで社長降臨を期待したくなりますなー
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:41 92QZeM2L0
お～い、全くもって関係ない他スレに火種撒いて歩いている奴がいるぞｗ
引き取ってくれとは言わんが、視野狭窄には気をつけてな
俺は該当スレでスルーして召還先でスルーできていないダメな奴だがｗ
213:尻P
08/07/09 01:23:38 ktRnPOxa0
すぐに去るってのはよくないよw＞ヒオカ氏 去れば許されるってもんでもないし
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:40 3HVaiqo7O
申請と金徴収は導入時期分けられないかあ。
まだまだボカロ界隈が小さいうちに外から金関連で悪い印象持たれるのはやっぱり怖い
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:53 sfsfedo80
一般流通ってどうしてこんなにお金が掛かるんだろうな
もうちょっと安く済んだら同人流通使う人も減るだろうに
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:59 nGcE89Ol0
>>201
いや、ホントすいませんでしたw
自分で思っていたほど白化を望む人がいなかったことに、軽くショックをw
以前であれば、間違いなく私は現状維持を唱えていたんですがね。
でもなんか今回色々聞けたので、自分なりに同人活動をしてみようかなと思ったり。
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:15 7RorMLuH0
さて、帰宅後めし食ってきてみれば…あれ？ここはピアプロか？ｗ
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:31 DYyQ5rj90
>>210
真偽とかどうでもいいし
例えばわっしー氏って本当にMEIKO絵師なの？
219:うるし
08/07/09 01:24:35 82jqIPtF0
ブラウザインスコ終了！
ご親切にどうもです＞＜
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:00 p2gmzcDD0
>>204
いや、だから打たれ強くなる事と、鈍くなる事はちがうってば。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:07 EKPAjK5/0
コテハンありなしなんて同じ日のうちはIDあるからあんまり変わらん。
同人ショップに販売委託してるかコミケで１日で売り切ろうとしてるかの違いくらいだろｗ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:13 Sjef/BcT0
>>185
なるほどそれは良いかもしれない
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:17 sfsfedo80
>>216
現状維持から白派に変わった理由って言うのはなんでしょうか
やはり自分の「キャラ」を持ったから？
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:24 DE+7zxMu0
>>213
そうそう。少しは尻Ｐあたりの面の皮を見習うべき
225:なぎみそ
08/07/09 01:25:29 qGWVrz+a0
俺を叩いてくれーーー！！！
226:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:26:01 nGcE89Ol0
>>213
じゃあ付けときます。
ここでも出てましたが、私は尻Pさんを爪の垢を煎じて飲んだ方が良さそうです。
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:06 sfsfedo80
>>225
このさめはだ！！！！！！！！！！
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:41 DYyQ5rj90
>>225
長文書いてる暇があったら角二の過疎を救うんだ！
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:49 sJik+kNM0
>>225
どうしても聞きたかったんだけど
あの怪しげなサムネはなんなんだ？ｗ
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:54 2y8qMHlt0
何この夕日をバックに握手するようなスガスガしさwww だがそれがいい
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:55 LLyL6BZy0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:03 kg57E6PC0
個人発の商品が一般でミクの名前つきで流通してる例がないだけにねぇ
とりあえずこちらの水を甘くしないと蛍だってやってこないと思う
>>214
徴収あとにするのは可能だろうけど、同人の人たちみてるとそもそも申請を嫌がってなかったっけ？
それとも一般の話？
233:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:27:26 ktRnPOxa0
(酉ってトリップか。これで出るかな？)
234:なぎみそ
08/07/09 01:27:31 qGWVrz+a0
>>226
いやま体が弱ってるうちはしょうがないでしょ；
>>227
アハーン
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:52 2y8qMHlt0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:54 miwCD9eK0
>>225
ちょｗｗｗさっきからｗｗｗ
酔っ払ってるのか？ｗ
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:28:46 ve3Di1rT0
まさに二次会ｗｗｗ
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:48 Ys+vr7El0
絶対飲んでるだろｗｗ
239:うるし
08/07/09 01:29:50 82jqIPtF0
>>178
iTunes、いろいろとあちこち問い合わせたカンジだと、結局アグリゲイター（専門の仲介業者）
を通さないとダメで、私の会社が更に仲介したら作品制作者にメリットがなくなって
しまいそうなんです。。。
だからどうしたもんかと悩んでおります。
良さそうなアグリゲイターは何社か連絡取ってますが。。。
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:51 Sjef/BcT0
んで、いとー社長は？ｗｗｗｗ
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:02 5RkbHDvV0
なんだこのスレ
242:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:30:13 ktRnPOxa0
お、トリップ成功。
>>225 罰として「がくっぽい人」のパンツを描くこと
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:31 sJik+kNM0
個人や小さなサークル制作のコンテンツが今まで持たなかった販路やプロモーション手段を持ちそうな時代
素人のオリジナル音楽に強力な付加価値を付けてくれる初音ミクという存在が現れた。
これも何かの運命だと思うんだけど・・・。
244: ◆Votest6RTU
08/07/09 01:30:33 Ute7sSk00
>>232
既存のキャラクター管理の枠に入る、企業に屈するというイメージが強いからじゃないかな。
何も知らない人のほうが賛成多いのも素朴な目で案を見ているから、かもしれません。
同人にかかるいろいろなものを見てきた目で見ると、あれは違ったものとして見えるのかもしれませんよ。
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:38 7RorMLuH0
今の議題はなんぞ！？ｗ
任意制のシミュレートか！？
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:46 sfsfedo80
話は自己申告の方向にまとまっているみたいだけどそれを社長に伝えるのは難しいな
企業として「放置します」なんて言えないからこちらから放置してなんて提案できないし
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:05 Sjef/BcT0
>>239
iTMS以前から付き合いの有る会社で固められてるんでしたっけ
なんか、構造としては期待したほど新しくないのね＞Apple周り
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:20 sJik+kNM0
>>239
うるしさんスゲーな。
経営者はやっぱ一味違うわー
249:なぎみそ
08/07/09 01:31:20 qGWVrz+a0
>>229
あれは可愛く無いミクを描こうと努力した結果さ！
>>231 >>235
moonPVはもう５０時間くらいは余裕で使ってるんだけどね； ちなみににちようPVは３時間強で作ってます。
>>225 >>238
いや、飲んでませんよ。今仕事の休憩中です。
250:うるし
08/07/09 01:31:22 82jqIPtF0
って、流れ早っ！ｗｗ
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:25 CTii2BXR0
>>225
みくよん買うよ
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:27 SkuR5sJj0
>>232
ニコニコの登録にも最初は抵抗あるみたいな例も出てたから
申請そのものに抵抗がある人もいるみたい
でも、一旦申請の流れが軌道に乗ればそうでもないのかな
利用が増えていけば申請が簡易であるなら意識的な壁は減ってくると思う
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:32:13 DYyQ5rj90
>>249
スルーするな＞＜
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:06 DE+7zxMu0
結局ぎろかくの弱点「いくら議論しても現実を変えるエネルギーを持たない」が露呈して終了かな？ｗ
結局社長に「というのはどうでしょう」って言っても、社長がうんと言わなくちゃ意味無いしなあ。
>>225
仮性包茎！
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:07 Ute7sSk00
>>239
CDBはダメなんでしょうか？
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:20 Sjef/BcT0
>>246
ってことはさ、こっち着ても伊藤社長はこて出しちゃだめだ
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:27 sfsfedo80
>>239
うーん難しいですね
ビジネスとして成功していただきたいのでうるし氏にはちゃんと利益を出して貰いたいし
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:37 Ys+vr7El0
>>249
自分にレスしてるようなｗ
お疲れなのかな
議論始まったようだから、見守る側に戻るか
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:45 3HVaiqo7O
＞＞232
うん、本当は申請も無しのほうが作りやすいんだろうけど、
簡単な申請だけなら外部からのイメージ低下や悪評はあまり無いと思うんだよね。
とりあえず白化を社長が考えるなら、そっちを先に実現させて金の徴収は次のステップでいいんじゃないかと
260:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:33:57 ktRnPOxa0
みんなこのスレは読んでるよね＞URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
うるしさんの試算が出てる。
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:12 sJik+kNM0
今まで散々同人委託業者の話をしてきたけど
DLコンテンツを手がけてる同人委託業者とかいないのかな。
東方系とかに何かしらよい先例があればいいんだけど。
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:18 DE+7zxMu0
>>256
スタートラインで既に踏み違えていた、という説すらあるぞｗ
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:22 EKPAjK5/0
>>252
ニコニコの登録の話はさすがに極端すぎると思ったｗ
アレをめんどくさがる人まで頭に入れてたら何もできなくなりそ。
264:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:34:29 nGcE89Ol0
>>223
それも多分に影響しています。
クリプトンと交渉を持つ以前は、ミクをモチーフとしていることを踏まえつつも、私がライセンサーたり得るという前提で
ネルの著作権表記を考えていました。
自分が権利者であれば、同人活動に制約をかけないことを明文化することもできるとわかった時、もし理解ある権利者
が同じような方法を取れば、双方が歩み寄って良い関係を築けるのではないかと思い至りました。
特殊な状況なので、理解を得られないのは仕方ないですよねw
265:なぎみそ
08/07/09 01:34:32 qGWVrz+a0
>>251
ありがとう（T T）
がんばって書き下ろし部分描いてます。
>>253
ごめ、これでも必死でレスしてるんだけど見落としが・・・
角二というのがなんだかわかりません。サーセン。。。
266:なぎみそ
08/07/09 01:35:38 qGWVrz+a0
>>254
俺のちんこどこで見たんだよ！！！！
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:44 sJik+kNM0
なんか一番大きな議論が片付いて反省会やってるような雰囲気だなコレｗ
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:47 Sjef/BcT0
>>252
登録するまで中身が見えないのがニコニコのユーザー登録だから
登録しなくたって活動自体は丸見えな同人は、有る意味障壁はひく良いかもしれない
でも、特にクリプトンを知らないいでかわいいミクちゃんに釣られてやってきた人にはそうでもないかもしれない
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:53 82jqIPtF0
>>247
その通りです！
アグリゲイターになるつもりだったんだけど、ダメ！って怒られましたｗｗ
iTunesが始まる前からのお付き合いある会社でチーム組まれて入り込めません＞＜
ですが、ＵＳＡに直接お友達がいると道は開けるかもしれません。
向こうの納税者番号を登録すれば、第一関門は突破できます。
ちなみに、適当な数字入れたら、やはり怒られました＞＜
>>248
い、いや、ただ連絡してるだけなので、誰でもできると思いますよ。
むしろ、iTunesは個人で登録した方が絶対にお得です。
270:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:36:21 ktRnPOxa0
>>254
そんな時のために、名前出して動けるコテハンと仲良くしておくんだw
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:25 AfFqz9Lf0
>>105
最初は、フリーパスと考えてたけど、groove noteの社長との交渉でそこら辺を突っ込まれたんじゃないかなぁ。
同人も一般もどこに違いがある？みたいに。同人にあまり良い印象持ってないみたいだし ＞groove noteの社長
まあ、いまのところグレーで突っ走る同人界隈だけの専売特許みたいになってるから、
一般流通で勝負掛けようとするところは面白くない人も居るだろうなぁ。と。
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:48 miwCD9eK0
>>254
一応色んな意見を伝えるのが目的であって、
こっちの意見を押し付けるのは違うと思う。
一通り意見をまとめて社長に提示して終了、じゃね？
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:55 sfsfedo80
作品制作者の立場で語るスレなんてのが出来ている
一応赤が出ないラインで続けられるのか
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:37:08 2y8qMHlt0
>268
ニコ動は去年中頃から、同人は今年四月からの俺からすると
同人のほうが遥かにハードル高い気がする。
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:38:04 Sjef/BcT0
>>262
スタートラインってどこだ？
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:38:56 Sjef/BcT0
>>263
ニコニコに登録できないのは、面倒なんじゃなくて、得体の知れないものに対する心理的抵抗だとおもう
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:05 DE+7zxMu0
>>266
否定しないのかｗｗｗ
>>270
いや、ぎろかくは仲がよいから意見を通す、などという生物ではなくて、
もっと妥当かそうでないか、現実的かそうでないか、みたいな白黒の
はっきりした生物だと思うｗ
>>271
ガレキの当日版権システムも、アマチュアディーラーとプロディーラーの間の
軋轢が原因だっていうから、やっぱりノーコストで版権物売ってるアマチュアは
ずるくね？ みたいな雰囲気があったんだろうね。
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:07 EKPAjK5/0
>>246
放置という言葉を使うのはさすがにマズイだろうから
何もいわない。
非営利なら今までどおりですよ、とことさらに強調してみる。
有償は営利だけど収支トントンなら無償に準じますといってみる。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:08 PmbNrhrK0
コテ多すぎワロタ
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:26 Ute7sSk00
>>276
だね。個人情報管理という大きな話もあるし。
281:うるし
08/07/09 01:39:47 82jqIPtF0
>>255
ＣＤＢはかなり良心的な所だと思います。
ですが、ＣＤも海外売ってくれるというオマケが強引にくっついてくるので（英語です）
初期費用が$35と高いです。
他には、バウンディという会社は売上の20%取られるだけで初期費用はかかりません。
ですが、たぶんJASRACに登録されてしまいますので、他では使えなくなってしまいます。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:57 kg57E6PC0
なるほどねぇ。
ひもつきとなるってことで申請もダメなのかと思ってたけど、そこはまだ期待があるのか
それだとランクアップシステムは有効かもしれないなぁ
登録した人は一般への進出希望時に同人での実績を報告すること
同人での利用料分だけその時点に実績に応じたランクで支払い
一般進出時も事後で支払いランク決定
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:01 sfsfedo80
やっぱり同人の低コスト全国流通は魅力か
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:42 82jqIPtF0
>>257
いい人だぁ。。。(;つД｀)
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:59 sfsfedo80
>>278
でもあのスレでなぎみそ氏が放置って言っちゃっているからなｗｗｗ
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:41:08 DE+7zxMu0
>>275
同人と商業の同列化
>>278
仮性包茎のなぎみそたんも言ってたけど、
「放置します」ということすら言っちゃいけないんだよね、本来ｗ
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:41:21 p2gmzcDD0
>>269
誰かが、スティーブ・ジョブスをみっくみくにしてくれれば・・・
288:なぎみそ
08/07/09 01:41:46 qGWVrz+a0
ちなみにみくよん売った時は「とらのあな初めて利用しました」「とらのあな入りにくかったです」って意見がスゲー多かったです。
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:42:43 Ute7sSk00
>>281
【CDB】インディーズのための有料音楽配信２【iTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(mdis板)
新しい配信サービスを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mdis板)
この辺読むと、結局今はMySpace & CDBaby最強という雰囲気ありそうだけど。
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:42:44 RzdzftiD0
>>263
ニコニコの登録が面倒だったと書いたのは自分です
当時は登録しないと全く見れなかったけど、今だと外部プレイヤーとかあるんで
状況違うと思いますよ
ブログで紹介されてる動画を見るだけなら何もする必要が無く
自分で好きな動画を探しに行きたい人だけ登録すればいい状況になってる
ミク版権で言うなら非営利なら申し込みはいらない
だけど商用クラスになったら許可取ってくださいみたいな
その許可をどうするかって話でしたけどね
291:なぎみそ
08/07/09 01:43:08 qGWVrz+a0
皮あまりちんぽの俺的にもあの放置をどうリアクションするか見物なんだよね。
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:20 Sjef/BcT0
>>274
クリプトンへの登録の話であって、同人自体への参画の障壁はまた別だよ
じつは、そこの障壁を今より下げる方法はないだろうかというのが俺の一番の関心事なんだが
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:31 DYyQ5rj90
>>265
どうでもいいけど角二は、2chのエロ板のピンクちゃんねるの一つで、半角二次元の事
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:31 sfsfedo80
エロ同人ゲーと一緒に並んで売られるボカロＣＤ
エロ同人誌と同じフロアで売られるみくよん
確かになんか違うｗ
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:55 3HVaiqo7O
白かグレーか選べる形になったら、ギロカクのテンプレにグレー選んだ人を叩いちゃ駄目だよみたいな明記しといたほうがいい気がする
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:09 sJik+kNM0
>>291
非常に聞き難い事を聞いていいです？
議論の参考のためにだけど。
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:39 DYyQ5rj90
>>295
例えばここでシンデレラ叩いちゃ駄目だよ って言う意味って何？
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:48 DE+7zxMu0
>>295
ダチョウ倶楽部的な意味でかｗ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:59 sJik+kNM0
>>294
近所のとらのあなでは専門の棚が設置されてるけどねー。
300:なぎみそ
08/07/09 01:45:05 qGWVrz+a0
>>296
答えにくいことはちゃんと断るんで大丈夫ですよ。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:15 sfsfedo80
>>295
それすごく無意味だし一定のサイドからの意見をテンプレに含むのはあんまり良くないな
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:29 OU6MtzrJO
なんか降臨祭りになってる？
参加したいけど、高速のサービスエリアじゃなあw
303:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:45:29 ktRnPOxa0
うるしさんの話、すごく参考になります。このへんピアプロに転載しては。というかもう載ってるのかな？
>>287
それにはアン使いを呼んでこないとw
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:38 Sjef/BcT0
>>278
有償は営利って言っちゃったのがまずいんだよなぁ
あれ言ってなきゃ、会社組織でもなんでもない同人が、利益出さずにやってる活動は、非営利だから良いんだって言うことが言えたのに
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:40 sJik+kNM0
>>300
ぶっちゃけみくよん何部位売れました？
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:52 +QWJS0m20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:46:07 AfFqz9Lf0
>>277
>>やっぱりノーコストで版権物売ってるアマチュアはずるくね？ みたいな雰囲気があったんだろうね。
尼とプロに分けるというか、一般流通の方でひと勝負掛けようってところから結構そういう声がいろいろ
栗社長に届いてるんじゃないかって気がする。
だからこそ、マンパワー不足もあって簡単に許諾が出ない今のシステムから、簡易許諾システムを
模索し始め、ついでに同人も同一線上に上げようと言う動きになってるんじゃないかと。
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:46:37 7RorMLuH0
>>301
鉄槌君はノーサンキューは、ほぼすべてのサイドの共通意見かと思っていたがｗ
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:00 EKPAjK5/0
>>295
いや、選択できるようになったら、どっちも白ということになるんでない？
その代わり、Ｂ選んで利益上げたときのようなコース別のルール違反は真っ黒になると。
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:11 Ute7sSk00
>>304
未来永劫あの発言で続くとは限らないと思っていますよ。
知らないことを知ることで考えが変わることは当たり前のようにある。
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:27 sfsfedo80
うるし氏はちゃんと調べて動いている人だから話が具体的で実があるな
しっかりしたビジョンを持って当事者として動いているのはうるし氏と社長くらいか
向こうにgroove noteの社長も参加してくれるといいんだけどな
実際に栗と契約をしたのは彼だし参考になるかも
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:51 OU6MtzrJO
>>303
スウィーツにしてどう（ry
やはりがっくがくに…
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:57 DE+7zxMu0
>>310
だから早めに社長出てきて「やっぱトントンなら非営利だよね常考」って言って欲しいんだがｗ
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:48:00 3HVaiqo7O
＞＞297
クリが選べるようにしたんだから、そこに外野が文句をつけるなって念押しかなwそれ関連でまた荒れたくないってのも大きいが。ほっとくと大事になりかねない問題なので
315:うるし
08/07/09 01:48:06 82jqIPtF0
>>289
リンク先行ったら戻って来れなかった＞＜
このブラウザ難しいです。。。
なるほど、MySpaceとCDBabyですか。。。
昔MySpaceに垢作った時はそんなに良さげなカンジはしなかったんですが
今はいろいろやってるんですね。
後で勉強しておきます＞＜
316:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:48:15 ktRnPOxa0
>>304
社長発言は議論の中の話だから、公式見解として考えることはないのでは。
それにグレーゾーンについても結構柔軟なことを言ってたし。
317:なぎみそ
08/07/09 01:48:26 qGWVrz+a0
>>305
それは答えられません、本当にスミマセン。
でも経験不足により小部数を何回も分けて印刷したので効率は悪かった、とだけ言っておきます。
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:48:46 SB1Q88Jd0
同人というとコミケやら即売会みたいなイメージがあるけど、本来の意味なら
ニコニコ動画での創作活動なんてまさに同人活動そのものだよねー。
もしニコニコ動画に投げ銭が導入されたら、それも営利になるのか社長に聞きたい。
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:48:49 p2gmzcDD0
>>303
いや、ゼントラーディーにも日本語の歌で通じるのですから・・・
Youtubeではミクの英語でも通じているみたいですし。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:12 DYyQ5rj90
>>314
伝わってないようだけど ここではシンデレラ叩いてるのはただの馬鹿 という共通見解だったぞ
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:12 Sjef/BcT0
>>288
某商業漫画家の一般向け同人誌が俺の虎初体験だが
一回入って、怖気づいていったん出て、もう一回勇気振り絞って入ってったな
何で階段上がってすぐが18禁でおくが一般向けなのかわけわからんかったぜ
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:40 sJik+kNM0
>>317
そうですか・・・。
いや、みくよんの売れ行きで同人市場の規模がわかるかなーとちょっと思ったものでｗ
ただ何度も再販したってのは予想より遥かに売れたみたいですね。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:49:42 EKPAjK5/0
>>276>>290
そう言う意味なら理解した。ニコニコがIDないとみれなくなって自分もしばらく悩んだし。
文字通り「面倒」と読むと、箸の上げ下げさえ面倒がってる人？と思っちまうわけで。
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:26 DE+7zxMu0
>>315
リンク先は普通のブラウザが立ち上がったんじゃなくて？
>>316
柔軟である、と予想して動くのは危険だと思うんだよね。
325:なぎみそ
08/07/09 01:50:31 qGWVrz+a0
>>321
でも自分の本が置いてあるの実際見ると感動したよー、同人やってみて良かったと思いました。
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:38 p2gmzcDD0
>>304
> あれ言ってなきゃ、会社組織でもなんでもない同人が、利益出さずにやってる活動は、非営利だから良いんだって言うことが言えたのに
でも、その理屈は世間に通じないから、一般世間との軋轢は残ったままですよ。
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:44 sJik+kNM0
>>323
正直俺もニコ動の登録は何故か手間取ったｗ
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:50:48 SkuR5sJj0
>>304
同人の現状を説明するとか訴えるとかで説得する余地があると思うけどね
いろんな意見を聞くことで考え方が変わるなんてことは往々にしあるし
社長が掲示板という場で同人について発言しにくいなら
意見書・報告書みたいなのをまとめて送ってみるとかもありじゃないのかな
意見書・報告書作りをオープンな場でやればクローズではないだろうし
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:51:27 DE+7zxMu0
>>325
次は駅前の本屋でそれを味わうことになるぞ
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:51:39 Sjef/BcT0
>>303
ぼか主じゃ・・・だめかｗｗｗｗｗ
脳内Annの人ならいけるかもｗ
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:03 DgzYPQjB0
社長が当初ぽろっと漏らしたとおり、手売り・即売会に関してはこれまでどおり黙認でいいんじゃねと思う
なぎみそさんがいうように販売数等の管理把握とか無理だし
法人を通した委託販売に関しては、うるしさんが使いやすいものを用意してくれるらしいんでｗｗｗ
許諾を必要とする人たちはそこを使いましょうということで
332:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:52:11 nGcE89Ol0
>>287
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:26 OU6MtzrJO
>>321
自分も一般向け同人誌しか買ってないけど、あれは驚いた。
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:54 sJik+kNM0
いやはや、うるしさんの行動力には驚いた・・・。
ねんどろいどの人とかMMDの人とかも凄いと思ったけど
違う方向性で凄く「仕事する」人だなーとｗ
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:52:59 DE+7zxMu0
>>332
誰が捏造しろとｗｗｗ
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:15 sfsfedo80
>>331
販路で分けて自己申告で許諾を得るっていうのが現実的かな
それでも同人文化的な反発ってのはあるだろうけどそれはもう目をつぶるしかないな
337:なぎみそ
08/07/09 01:53:16 qGWVrz+a0
>>322
買えねーよ＞わかりました＞買えません＞わかりました のループでした。
あんな泥臭い萌えない話がまさか売り切れるなんて自分でも思いませんでした。
>>325
おしっこ漏らすと思うんだ。
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:29 82jqIPtF0
>>303
あちこちに貼り付けてあると思うのですが、ピアに貼ったかどうか。。。
元々はにゃっぽんでiTunesに乗せる話から始まったんです。
で、伊藤社長に著作物使わせてくれって交渉したら「オープンに相談しましょう～」
ってなって、こうなったわけです。
で、伊藤社長は何処だｗ ヽ(`Д´)ﾉﾋｯｺｼｵﾜｯﾃﾝﾀﾞﾛｰ!!
>>311
会社を抱えてるので実は必死だったりｗｗ
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:37 Q1ahTd4F0
>>304
金もらってんだから営利ってのは明快で良いけどね。
実情とかけ離れてるなら、それはそれで相手の理解を求めるように努力したらいいのに。
発言のキレッパシでピーヒャラ騒いでもしかたあんめぇ。
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:51 Sjef/BcT0
>>309
結果として利益が上がった場合は、事後申告でOKってことでいいんだよね？
その事後申告すらしないから真っ黒だと
341: ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:53:56 J9uCkTLL0
今北＆242まで読んだ
関係ないけど文字列は類推しにくいものを強く推奨
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:53:57 sfsfedo80
>>332
ねーよｗｗｗｗｗ
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:54:25 OU6MtzrJO
>>332
こんな深夜になにやってんですかwwww
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:54:58 sJik+kNM0
そういえばみなぎそさんも同人から一般流通に行くんだなぁｗ
あ、権利関係は結局どうなったんですか？
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:08 5RkbHDvV0
>>332
あんたなにやってんのｗｗｗｗ
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:23 Sjef/BcT0
>>310
そりゃそうだが、いったん行ってしまった発言を撤回するのと、もともと言っていないのとでは、ちょっと違うでしょ
いまさら撤回すると、わざわざ同人用の抜け道を改めて用意しましたってな感じじゃん
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:27 p2gmzcDD0
>>325
日曜日にボケッと「王様のブランチ」（まだやってんのかな？）
見ていると、可愛い女の子が棒読みで紹介してくれてたり
するかも？
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:55:37 Ute7sSk00
企業とNPOを分けるのは団体の行動目的なんですよね。
個人もそう言うわけ方しちゃダメ？
349:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:56:00 ktRnPOxa0
>>338
うるしさん、伊藤社長と直接話したことはあります？ いっそ特約店みたいな形に持ち込むとか。
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:56:10 p2gmzcDD0
>>332
深夜に大声でワラタ。
351:うるし
08/07/09 01:56:26 82jqIPtF0
>>338
名無しさんで送っちゃった＞＜
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:56:58 i6SNIzeX0
おっかしーなー。
そろそろ、コテ叩きや荒らしが出てきても良さそうなもんなのに、なんか建設的なまま進んでるｗ
まあ、出てきても、コテの皆さんにはスルーして普通に話を続けて欲しいものです。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:56:59 DE+7zxMu0
>>351
IDと内容で大体判るっす
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:57:22 kg57E6PC0
どうせ同人に事後申告をもちうこむなら、
一般は使用申請だけ先にしておいて支払いだけ事後っていうのはどうだろう？
それだと一般の敷居そのものも大分下がるんと思うだが
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:57:30 sJik+kNM0
>>352
夜だからね。小中学生はお休みでは？
356:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/07/09 01:57:38 ktRnPOxa0
>>341
うわ、いきなりクラックされた！ 以後トリップはこれに変更します。
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:57:54 DE+7zxMu0
>>352
今回ピアプロ掲示板の２次会みたいなもんだから、コテ出しててくれた方が助かるってのはあるねｗ
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:58:38 3HVaiqo7O
金銭に関しては申請のシステムが上手くいってからのほうがいい。
でもホントはやっぱり同人黙認が一番上手く回るんじゃないかなぁと思いつつ寝る
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:58:42 Ute7sSk00
>>354
契約後のほうがいいと思います。決済は後でもなんでもいいですけど。
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:00 sfsfedo80
各立場からの意見ってのを聞きたいからコテはありがたいな
とくにうるし氏は
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:03 sJik+kNM0
（これだけ調べられてるのなら、多分うるしさんは既に俺よりよほど同人業界に精通しているやも）
362:なぎみそ
08/07/09 01:59:22 qGWVrz+a0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:26 AfFqz9Lf0
>>348
個人と企業（法人）で分けてるのは型月だったか。
どこまでを企業とするかが問題に…
まとめ役が居て、製作グループ作るゲームは完全に同人から外れるのかな、とか。
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:47 sfsfedo80
>>362
あんたまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:47 DE+7zxMu0
>>362
ぎｗろｗかｗくｗたｗんｗｗｗｗｗ
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:55 DgzYPQjB0
>>362
盛大に吹いたｗｗｗ
何をしてるんですか
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:59:57 Sjef/BcT0
>>326
だから、その一般世間ってどこなのかと
すくなくとも民法や、著作権法の世界では、営利活動と対価を取ることは直接結びつかないってのは前スレで検証済みなんだが
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:00:11 sJik+kNM0
>>362
おまえらｗｗｗｗ
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:00:20 7RorMLuH0
>>362
認めん！ｗｗｗ
370:なぎみそ
08/07/09 02:00:23 qGWVrz+a0
>>344
出版社がやってくれるみたいです。
371:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:00:24 nGcE89Ol0
>>350
世界中に売っちゃいそうな勢いでしょう。
いや、マジでジョブズ聖下がプレゼンしたら10倍はミクが売れると思います。
Mac版があれば…。
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:00:49 p2gmzcDD0
>>362
ギロカクの名無しにまざってんのかよ！
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:01:06 DgzYPQjB0
>>363
登記してるか否かが一番確実じゃないのかな
374:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:01:23 nGcE89Ol0
>>362
ちょwww
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:01:31 sJik+kNM0
>>370
出版社とクリプトンが交渉するわけですね。
既に何冊か漫画出てるし、ゲームやフィギアもあるし・・・。
何故本業のCDだけ上手く回らないんだろうという疑問は残るなー。
376:うるし
08/07/09 02:01:32 82jqIPtF0
いろいろコメントどもです＞＜
伊藤社長とは３月に会ってピアのコラボと同じようなことを話してました。
この時は会社は出さず、いちクリエイターとして話をしたんですが。
その時も、何かいい方法がないか模索しているようでした。
あとオフレコって言われてしまったので、あまり多くは語れません＞＜
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:01:57 DgzYPQjB0
これがＣＧＭなんですね
わか（ｒｙ
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:05 kg57E6PC0
>>359
ごめん。契約後の支払いで決済だけ事後というのがわかりません
手形でも発行するってことだろうか
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:15 sJik+kNM0
>>376
何を隠してるかきーにーなーるーｗｗｗ
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:43 sfsfedo80
>>376
おおすげー！！
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:44 OU6MtzrJO
>>362
いやもう！なにやってんですかwwww
徹夜ハイってやつかな。
次回ギロよんに収録しますよ？
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:02:48 sJik+kNM0
>>377
いやー、どう考えても足で稼ぐやり手営業マンの話だなコレ
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:10 5RkbHDvV0
もう
うる氏に全面的に頼ろう
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:11 Ute7sSk00
>>363
言い方間違えました。
個人も、その活動目的によって営利非営利と分けるやり方はないのかなあと。
もちろん穴は大きいけど、穴をふさぐことが目的じゃないし。
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:21 Sjef/BcT0
>>332
bootcampのデモンストレーションで初音ミクも動きますよってシーンだな
yamahaは早くVocaloidのMac版作るべき
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:41 EKPAjK5/0
>>340
そこらへんの手続がどうなるかはこれからギロンして決まるんだと思う。
事後でおｋとなれば儲かったのにとんずらしたら黒ってことだね。
なぎみそＡＢ方式だとＡのときは事前でもかまわんように思うけど
Ｂのつもりが出してみたらＡになったってときは事後にしないと放置とは言えなくなるかもね。
387:なぎみそ
08/07/09 02:03:43 qGWVrz+a0
ちと時間的に限界なので去ります。
俺はちょっとぐらい問題があったって作家が気持ちいいのが一番いいと思います。
お世話になりましたm(_ _)m
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:03:48 7RorMLuH0
社長が同人スレにきてるー
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:09 mYoBjrK30
>>387
乙ー
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:12 sfsfedo80
>>388
マジか！！
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:18 sJik+kNM0
ヒロか？ 釣りか？
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:24 AfFqz9Lf0
>>373
登記なんざしてないって企業もたくさん有るけどな…
まあ、法人と個人で分けると言うのも有効な方法論かなって気もしないではない。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:38 Ute7sSk00
>>378
Webなりで申請してライセンスもらって、
固定料金で、支払いは分割払いでもボーナス払いでもいいから。
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:43 7RorMLuH0
やべぇ、寝れないｗ
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:04:57 i1AJNr720
>>387
乙ですー
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:05 kg57E6PC0
>>375
ボカロのPたちはほぼ一斉にJASRAC拒否の姿勢にあるから企業のうしろだてを得にくかったのが原因じゃないかな
だから今までは一般は企業主体の栗と折り合いがつかなかったんじゃないかと
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:07 i6SNIzeX0
>>387
乙でした。
また来てね。
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:09 Sjef/BcT0
>>362
いや、それはないｗｗｗｗｗ
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:25 sJik+kNM0
ちょっと待て、どのスレだ？ 同人スレ行った事無いから判らん
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:31 OU6MtzrJO
>>371
アイフォンにニコニコプレイヤーを入れさせましょうw
胸ポケットから出して、メルト聴きながらジョブスのメルト歌ってみた！
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:05:53 DYyQ5rj90
>>400まで
1位 ID:sfsfedo80 [39件]
2位 ID:Sjef/BcT0 [37件]
3位 ID:sJik+kNM0 [33件]
4位 ID:qGWVrz+a0 [30件]
5位 ID:ktRnPOxa0 [28件]
6位 ID:DE+7zxMu0 [25件]
7位 ID:Ute7sSk00 [22件]
8位 ID:DYyQ5rj90 [15件]
9位 ID:82jqIPtF0 [14件]
10位 ID:p2gmzcDD0 [13件]
11位 ID:kg57E6PC0 [12件]
11位 ID:EKPAjK5/0 [12件]
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:15 7RorMLuH0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:20 5RkbHDvV0
>>399
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロの掲示板もスレって言うとややこしいｗ
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:27 p2gmzcDD0
>>375
livetuneのリ・パッケージは、純粋に楽器扱いなんですかね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
また、パッケージの写真がないので、実態からはよくわからないのですけど。
405:うるし
08/07/09 02:06:29 82jqIPtF0
やっと現れましたか！？＞社長
どれ行ってみよう～
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:32 sJik+kNM0
>>401
よっしゃー3位orz
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:43 Ute7sSk00
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:06:59 2y8qMHlt0
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
社長にトリの付け方教えてやって
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:07:00 OU6MtzrJO
>>387
乙でした。
410:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:07:36 nGcE89Ol0
「疎結合」かぁ…ううむ…。
>>387
乙ですー。
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:07:57 sJik+kNM0
なんだそっちかよｗ
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:08:19 ve3Di1rT0
>>408
おまはや
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:08:43 sfsfedo80
読んだけど結局具体的な話は無いね
ビジョンは蜜結合・素結合なんて話を持ち出さなくても判るんだけどなぁ
結局ちゅうぶらりんのままか
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:09:01 SkuR5sJj0
社長出張中だったのか
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:09:05 kg57E6PC0
>コンテンツの世界で言うと、CreativeCommonsが「疎結合」の一種だと思います。
>もちろん弊社の二次創作のガイドラインも「疎結合」を例示しています。
>但しこのガイドラインは非営利目的に限ったルールです。
営利用途についても引き続き「疎結合」つまりは「②原則OK」を貫きたいというのが
>恐らくはVOCALOID界隈の理想なのだと思います。
>また弊社もこの事については支持したいと思ってます。
>決して二次創作に対する新たな制限を考えているわけではありませんし、
>むしろ現在の制限を如何に効率良く開放出来るのかを議論していることをご理解ください。
やっぱり同人の自由度を一般に持ち込むつもりだったのね、社長ｗ
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:09:16 Sjef/BcT0
>>401
これを言うと、俺の前スレのIDが特定されるんだが
順 位 下 が っ て ほ っ と し た
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:09:27 EKPAjK5/0
>>387
おやすみ
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:09:33 sJik+kNM0
かなり考えを練ってるな社長
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:09:44 Q1ahTd4F0
数日中に結論の出る話では無いだろうしな。
良いんじゃない。
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:09:58 i6SNIzeX0
社長は暗に「黙認したいんだから、あんまり突っ込みすぎないで」と言ってるような気がするｗ
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:10:00 mYoBjrK30
>>408
どう見ても⊂(・ω・)⊃です本当に(ry
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:10:39 cncbV82y0
立場のある人は大変だなぁ
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:11:01 sfsfedo80
>>420
そうだとかなり空気読めているなｗ
なぎみそ氏の放置発言は見事にスルーされたわけかｗ
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:11:08 sJik+kNM0
これでみんなホッとしたんじゃないかな。
あとはこれを、如何に一般流通の方へと展開していくかだけど・・・
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:11:08 DYyQ5rj90
あくまで社長の意見として出してるけど
まだディスカッションが足りないって事なのか？
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:11:22 p2gmzcDD0
>>402
やはり社長は、現行システムの改善という感覚で物事を考えていますね。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:11:51 SkuR5sJj0
>>420
そんなかんじがするな
>現在の制限を如何に効率良く開放出来るのかを議論していることをご理解ください
現在の制限って具体的に何になるっけ？
428:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/07/09 02:12:03 ktRnPOxa0
わーい5位だw というところで、腹減ったので離脱します。おさわがせしましたー
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:12:07 sJik+kNM0
しかしなんというか、プロの文章だなーと思う。
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:13:02 sfsfedo80
社長って音楽屋というよりシステム屋よりだね
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:13:18 kg57E6PC0
>>427
主に一般流通に出るのにある制限じゃないかな
きりたんPのCDが多分該当
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:13:26 5RkbHDvV0
どんどんと
金にならん方向ならん方向へ
進んでゆく社長が心配ではあるｗ
433:うるし
08/07/09 02:13:28 82jqIPtF0
う～む。。。
社長はあの発言をなぜ同人スレで言ったんだろう。。。
一般流通の壁を低くするという意味で一般流通の方に書き込めばいいのに、
同人スレに書きこんだら、結局は同人にルール作りますよってことにしか
聞こえないですなぁ。。。
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:13:48 Ute7sSk00
なんとまあソフト屋な言葉を。>疎結合
初音ミクの内部構造（権利構造？）をよく知らなくても「ルールに従ってミク使います」と言って
お金払えば商用でも使える、ということを目指しているのかなあ。
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:14:15 sJik+kNM0
以後、より良い商用の②のシステムを考える方向に話を持っていければいいよね
ちゅか、うるしさんは本来その為にこのネタをふったんだろうけど
あまりに脱線し過ぎたよな・・・。
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:14:33 DYyQ5rj90
>>433
やはり許諾の内容を詰めるという方向ではなかろうか
一般より難しそうだし色々
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:15:11 Sjef/BcT0
「疎結合」とか「密結合」とか言われてもわかんねぇよ
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:15:37 sJik+kNM0
>>437
いや、そこは判れよｗ
439:うるし
08/07/09 02:15:41 82jqIPtF0
「作品を一般流通に乗せるコラボ」なんだけどなぁ。。。
あ、独り言です。
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:15:57 DYyQ5rj90
>>437
適当にやるか 厳しくするか
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:16:50 Ute7sSk00
>>437
内部構造知らなくても使えるのが疎結合。
エンジンとかミッションの仕組み知らなくても使い方知っていれば車運転出来るのと同じ。
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:16:55 SB1Q88Jd0
現在の同人活動は営利で俺たちクロ？とかそんな瑣末なとこに食いつくなよ！
ただ試行錯誤してるだけでJASRAC化企んでるわけじゃねえよ！といってる気がする
>>433
同人スレに隔離されたからかも知れんｗ
443:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:16:57 nGcE89Ol0
一般流通へ煩わしい手続きを踏まずスムーズに移行したい、または
将来的に考えている人だけが申請するっていう形でいいんでしょうかね。
そしてその申請をした時点でルールに従ってるものとする、と。
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:17:27 5RkbHDvV0
社長の中では一般流通の敷居を低くすることより
同人と一般の壁をなくすことのほうが優先なんじゃない？
一般流通の敷居がいくら低くなっても、なくならない以上
それを踏み越えたくなくて同人にとどまろうとする人が
ほとんどだろうし、社長にしてみたらそれは歯がゆいことなんだろう
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:17:30 sfsfedo80
>>437
うるし氏はたぶん詳しいはずｗ
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:17:30 DE+7zxMu0
「会社社長」という立場なんだから、契約を絶対視して非契約関係を排除対象とするような
考え方をするだろう、というイメージに囚われてたかも。
>>433
直上のなぎみそ氏などへの遠回しなレスなんじゃないかな。
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:17:32 Sjef/BcT0
>>438
わかりやすい話を、わかりにくい言葉で説明されたような感じましたよ、ええ
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:18:19 i1AJNr720
>>428
あ、お疲れ様ですー。
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:18:23 Sjef/BcT0
>>441
同人活動の詳細に立ち入らなくても、権利処理できるっていうイメージであってるか？
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:18:30 sJik+kNM0
>>439
従来構築されていた規約が非営利用の物なので
今後営利用を含めた新規約を作ります
と言ってるんじゃないですかね。
同人スレに書き込んだのは先週までの流れだから・・・かな？
451:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:18:55 nGcE89Ol0
>>428
乙です。
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:01 sfsfedo80
>>447
社長の話難しいよねｗ
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:01 7RorMLuH0
んー、同人も含めてルール考えるけど同人でのルールの適応はゆる～くみるよってこと？
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:38 kg57E6PC0
しかし、これは著作権関連としては確かに潮流に真っ向に反してるｗ
正確に物事を説明しようとすると専門用語だらけになるのはシステム屋の性か
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:57 Ute7sSk00
>>449
じゃないのかな。極端な話、二次利用ガイドラインに従ってミク商用利用しますと言う宣言して
クリプトン社にお金払えばその範囲で使えますって位簡単なものかもしれない。
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:08 OU6MtzrJO
>>430
音楽も作曲とかDTMerになるとシステム屋になるとか言うしね。
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:41 DYyQ5rj90
規約や法律は 解釈に幅を持たせるものだよね
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:47 3HVaiqo7O
せっかく書き込みついたのに、議論内容に進展はあんまなさそうだなあw
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:53 SkuR5sJj0
同人でやっている人の作品を一般流通に乗せたい
そのためには同人の人はどんな方法・システムがいいの？ってことを聞きたいのかも
社長のメインターゲットは同人で作品を出し続けてる人なのかもね
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:21:48 sJik+kNM0
今あるルールは非営利用で営利は①の理論に基づき排除されている。
そこで営利用の規約・ルールを検討したいって事じゃないかな。
ただ、問題は非営利の規約がどこまで適応され、どこから営利の規約が適応されるのか
その狭間にある作品なりなんなりをどう処遇するのか、だと思うけど。
461:なぎみそ
08/07/09 02:22:00 qGWVrz+a0
ちょｗｗｗｗｗｗとりあえずエキサイトの中国語翻訳に流し込んでみたんだけどわかんなかったｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:22:08 i1AJNr720
>決して二次創作に対する新たな制限を考えているわけではありませんし、
>むしろ現在の制限を如何に効率良く開放出来るのかを議論していることをご理解ください。
とはあるけれど…。うーん、疎結合である事は前提で考えてたんだけどな。
一般流通と同人をシームレスに考えるわりには、一般に道が出来ることのみを開放
と捕らえすぎな感があるんだけど。どうなんだろうなぁ。
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:22:46 i6SNIzeX0
>>461
こら！！ｗｗｗｗ
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:22:59 DE+7zxMu0
>>461
寝ろよｗ
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:23:05 Sjef/BcT0
>>459
「一般流通に興味ないです。放っておいてください置いてください。」
じゃねぇのかなぁ、なんとなく
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:23:54 sJik+kNM0
>>465
いやそれはねーだろ。
でなきゃわざわざこんなコラボに口を挟んでくるとは思えない。
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:06 7RorMLuH0
>>457
ピアプロのガイドラインなんかもそうだけど、幅がありすぎｗ
聞かれても、まずズバッとした解釈を言わない。
それはそういう方針なんだな…そのせいでのごたごたもあるけどｗ
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:38 kg57E6PC0
>>459
groovenoteの一件が結構トラウマになってるのかなと思った
>>462
ミク関連がニコでこそこそやってるように見えたから、ぞおめやピアプロ作った人だからねぇ
今度は同人がくらがりで創作やってるように見えてるのかも
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:39 Sjef/BcT0
>>462
ニコニコから同人へのギャップですら超えられない人が多いというのに社長には見えてないのかなぁ
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:44 RzdzftiD0
昨日も書いたけどみんな契約というものを特別視しすぎだよ
口約束でも契約になる
Webでガイドラインを公表しても契約になる
必ずしも手続きが必要なわけじゃない
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:57 SB1Q88Jd0
とりあえず社長は同人スレに書き込むなら自分の所属を明記してから発言すべきだな。
「創造主です」
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:25:35 Q1ahTd4F0
許諾を得れば、同人だろうが一般だろうが、ガイドラインの範囲で
CVをフルに使えるようにしたいってんだから、これ以上の提案は
そうそうないよなー。
>>462
同人作品でも、日のあたるところに出れますよ、つまりはそれは
クリプトンが認めている活動ですよってなことで、それは不可分の
話じゃないと思う。別に出る出ないは個人の自由じゃない。
社長は物を作ってる人が好きなんだろう。
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:25:54 Ute7sSk00
>>467
いろいろ細々制度設計していたら、
それこそ、はちゅねミクをどう扱うかだけで機能不全起こしそう。
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:26:57 3HVaiqo7O
社長は申請と金銭徴収は制限ではなく進歩だと思ってるんだろうな。
でもやっぱり多くの同人誌側にしてみりゃ制限って感覚が強いんだとおもう
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:27:02 sfsfedo80
これは栗が新ルールを発表するまで待つしかないのかも
476:なぎみそ
08/07/09 02:27:23 qGWVrz+a0
とりあえず社長的に「ハード直でいじるより上位言語でなんとかしようぜ」的な事を言ってるのかなと思った。
新たなサービスを開くよりガイドラインのシンプルな変更で対応したいんだろうな、と。
俺同人の現状書いたの意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみなさいm(_ _)m
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:27:39 5RkbHDvV0
社長が理想をいくら語ろうが
その仕組みを通じて栗が儲かる必要がある
という前提があるんなら、疎結合の方向には
持って行きようがないと思うんだがなぁ
そこのところの会社としてにスタンスは語ってくれないんだよな
478:うるし
08/07/09 02:27:49 82jqIPtF0
なるほどなるほど。。。
確かに、一般流通と同人の壁が無くなったらどんなにステキか解りませんが、
その壁に守られている文化もあると思うんですよね。
って同人素人が語ることじゃないですがｗｗ
ところで、眠くなってきたので、そろそろおいとまいたします。
有意義な時間をありがとうございました(*´∀`)ノ ﾃﾝｷｭｰ
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:28:11 Sjef/BcT0
>>462>>468
実はそれって大半の創作者にとって「余計なお世話」でしかない気がする
その辺のブログにはって有るニコニコなりつべなりの動画からミクを知ったような人にとっては
ニコニコが一番近い場所で、一番遠いのが一般流通なんだけど
アマゾンで扱えるのは魅力にしても、ボーマスで手売りのほうがもっと魅力かもしれないし
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:28:21 7RorMLuH0
>>476
乙～ﾉｼ
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:29:53 sJik+kNM0
これはあれか。社長が発言して複線はって「来週に続く」みたいな？ｗ
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:02 AfFqz9Lf0
>>468
ニコもこそこそのイメージが、今じゃ、動画サイトの中で一番厳しいサイトになっちまったな…。
ゾメがアニメMADの避難場所になってると言うのだから、これも時代の移り変わりだな…
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:04 J9uCkTLL0
ここまでおｋ、と認可範囲を定めてそれを守らせるのが「密結合」
禁則事項を定めてそれ以外は何してもおｋ、が「疎結合」
絵に描いたような疎結合である二次創作ガイドラインを営利目的の作品にも拡大・アレンジしたい、ということでは
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:34 miwCD9eK0
>>476,478
乙でした！
向こうでギロン頑張ってくだされ
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:35 nGcE89Ol0
伊藤社長に新規約プレビュー版を書き出してもらいたいなぁ…。
そしたら、こっちは突っ込みとか賛同とか出来るのに。
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:42 p2gmzcDD0
>>452
だいたい、企業において、社長は理念を語る立場で、
それの実現方法を考える立場じゃないですからね。
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:32:13 LEHGgzGb0
>>473
確かにはちゅねは難しいw
なにより難しいのは、時系列的にロイツマ動画でネギ振ってるのは、
『たまご氏によってデフォルメされた「初音ミク」』であって
「はちゅねミク」というキャラではありえないことだろうなww
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:32:35 sJik+kNM0
>>483
そう思うけどね。
二次創作ガイドラインからどこをどう修正すべきかなーって話になるんじゃないかな。
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:33:33 sfsfedo80
>>478
お疲れさまです
また来てくださいね♪
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:33:43 i1AJNr720
>>476 >>478
乙でしたー。
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:34:23 Tn9QiSp80
ギロカクたんの刃で傷つけられた人たちが
たくさん居ると聞いたので救護にきました
URLﾘﾝｸ(f38.aaa.livedoor.jp)
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:34:53 Ute7sSk00
もし、皆によろこばれるくらいかわいいミクの絵描けるんだったら、
たくさん絵を描いて売って、喜んでもらって売り上げでおいしい思いしたいとか思うんだけど。
不純なのかなあ。
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:34:53 5RkbHDvV0
>>491
ちょｗｗｗｗｗｗ
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:04 miwCD9eK0
>>486
ピアプロ作成秘話ですね、わかりまし
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:18 nGcE89Ol0
>>476 >>478
乙です－。
今の状況は二次創作ガイドラインの
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
の部分なんですね。
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:49 Q1ahTd4F0
>>492
ガンガンやってくれって話なんじゃないのかなあ。
それを出来るようにしたいって。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:54 miwCD9eK0
>>492
版権元に筋を通してれば問題なし
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:36:11 nGcE89Ol0
>>491
癒されましたw
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:37:34 kg57E6PC0
>>483
下手な企業なら「勝手に変更することもあります」とあるけど＜ガイドライン
それをその対象となるユーザーの意見をききながらしたいということみたいだね
>>478 >>476
乙です。おやすみなさい～
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:38:41 J9uCkTLL0
あ、>>450>>460で既出なのか失礼
今までの社長の言動だと、営利・非営利共通のガイドラインにすれば線引き要らないよねvvてつもりだったのかな？
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:38:47 AfFqz9Lf0
>>492
それをするためには、本当はクリプトンの許諾が必要なわけよ。
同人活動で儲けるのも良いけど、本来は栗の許諾がなければ黒（栗は黙認するからグレー）なんだ。
それを簡易な許諾システムで白化開放しようと言うのが今回。
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:39:05 Sjef/BcT0
皆さんお疲れ
そして俺も寝るぞ
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:39:36 3HVaiqo7O
んー、一瞬納得しかけたが、やっぱり同人から一般に行きたい人以外には余計なお世話にしか感じないなぁ
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:12 LEHGgzGb0
>>497
いいかね、やっちゃいけない創作なんて根本的に存在しないんだ。
ただ、一部に他人と折り合いをつける必要のある創作があるだけなんだよ。
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:21 TcsY0pOK0
２次会と聞いて……遅かったかorz
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:34 5RkbHDvV0
ニコ動でロイツマ聴きまくってた社長からしたら
同人だろうが一般だろうがクリエイターに貴賤なし！
だから一般にキツキツの制限かけるつもりないけど
逆に同人だけなんでもありってつもりもないよ
ってなところなんだろうね
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:51 DgzYPQjB0
>>487
あれを、はちゅねというたまご氏に権利が帰属するキャラクターとして認めたのって実は凄いよなあ
それによって栗が受けた恩恵も大きいけど
今までそういう例は他にあったんだろうか？
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:41:47 7RorMLuH0
>>505
きつそうなビールだなぁｗ
509:504
08/07/09 02:41:52 LEHGgzGb0
あ、>>492だよｶｺﾜﾙ。
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:43:40 cncbV82y0
やっぱりgroovenoteへの答えとして動いてるんだな
同人基準をなんとか一般に適用できないかという要望に答えたいわけだ
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:44:54 kg57E6PC0
>>503
社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
次の作業は路地裏が好きな人もいるというのを理解してもらうことになるのかな
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:45:03 p2gmzcDD0
>>503
> んー、一瞬納得しかけたが、やっぱり同人から一般に行きたい人以外には余計なお世話にしか感じないなぁ
だから、一般に行きたい、同人でも権利関係キッチリしたい人だけが対象でしょう。
そうじゃない人を、小さな企業が監視するなんて、不可能だもの。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:46:39 sfsfedo80
意外と伊藤社長とgroove noteの社長って同じ方向向いているのかもね
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:48:04 7RorMLuH0
>>511
そこら辺はあの同人スレ見ればわかりそうなものだがなぁ
あとは"申請は任意で"を認めてくれるかどうかだね
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:50:56 nGcE89Ol0
>>505
頂きます
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:51:41 5RkbHDvV0
>>503
現在の「非営利なら二次創作OK」という基準が
変わることはないみたいだし、
8割が該当すると言われる収支トントンレベルの
小手から金取ることはないらしいから
申請するという点以外ではほとんど変わらないんじゃない？
疎結合の例から想像するに、申請自体強制されるものでも
ないと思うし、申請することすら抵抗がある人はなにもしなくても
たぶん大丈夫だろう
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:53:06 shRjpyns0
結局同人するなら許可を取れと言う流れなのね
それじゃさようならですな、永遠に
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:54:08 7RorMLuH0
しむらーうえーうえー
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:56:39 Ute7sSk00
>>513
かもしれないですね。
Groove Noteの社長が言う「ニコニコ動画で楽曲が消費されている」というのは、
創作する本人に、楽曲を売り物にする覚悟というかプロ意識が付けば
もっともっといいものが作れるのに、非営利前提の場所しか発表の場所がないから
適当なものを適当なもののまま消費されている、なんて風に思っているのかもしれませんね。
コストの無駄とか無視したプロ意識ゼロの手間かけまくり作品もニコに出るから必ずしもそうじゃないのだけど。
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:58:49 kg57E6PC0
>>514
出張中ということだから、とりあえず新たな制限はかけないよというのだけ強調したかったんじゃないかな
申請をどうするかとかは多分帰ってきてから改めて書き込みあると思う
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:58:57 EKPAjK5/0
社長は明確な営利目的の企業でも「疎結合」で処理してしまうつもりなんだろうか。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:00:48 i1AJNr720
まぁ今となっては、関係ないのかもしれないが、当初の夢としては
同人と商業は流通でわける、それで同人は基本寄付と任意で有料登録サービスのみ
商業は審査なしだけど有料登録してくださいね、規約は改定してわかりやすいものに。
ただし、途中で変更の可能性はあります、その際差し止めはしません。
それで商業同人問題は、良貨で悪貨を駆逐するように、商業の発展でなんとかする
なーんてのを考えてたんだけどな。
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:02:34 cncbV82y0
>社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
それはgroove noteの社長
回答は同人流通ってことにしないか？だったんでしょ
でも要望が多いから、同人基準を一般に適用する方法を考えてる
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:03:41 3HVaiqo7O
さっき、もしなぎみそさん意見に近いものが採用になったらギロカクにテンプレでグレー叩き禁止入れろと言ったけど、
テンプレに入れないにしろ、グレーを選んだ人を叩かない風潮を意識して作った方がいいな。
そうしないと分けた意味が無くなるだろうし
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:05:59 LLyL6BZy0
社長が考える許諾の与え方ってどういう形式なんだろ
申請されたら機械的に許諾を与えるのか
それとも規定に沿っていれば自動的に許諾済み扱いにするのか
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:06:27 DYyQ5rj90
だからそういう作られた意識なんて ツンデレ・天邪鬼が反対の事するから逆効果だって
言わずに行動でやれ
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:07:06 nGcE89Ol0
これ以上は進展無さそうなので寝ます。
皆さんおやすみなさい
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:07:30 7RorMLuH0
>>524
グレーを叩かない風潮…ピアプロ見てるとなかなか大変そうだorz
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:08:11 Ute7sSk00
>>524
野球のプロ（Ａ）とアマチュア（Ｂ）の違いのように見えるんですよね。
プロ野球もいいけど都市対抗もいいですよ。
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:08:20 7RorMLuH0
>>527
乙～ﾉｼ ｗ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:09:41 kg57E6PC0
>>521 >>525
システム屋だし、ソフトウェアインストール時の規約みたいのを考えてるんじゃないかと思ってる
承認のチェックボックスとボタンあるやつみたいな
>>523
個人的には多少は暗くは見えてると思ってる＜同人
会社をおこしてるだけあって、伊藤社長もニコ社長も現状維持よりも前進が好きなタイプなのは変わらないんじゃないかな
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:10:38 i1AJNr720
>>527
乙でしたー、おやすみー
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:11:22 5RkbHDvV0
>>521
たとえば同じソフトでフリー版と商用版があるように、
企業相手の場合は契約ベースでのライセンスを行うんじゃない？
たとえばその場合は、お金も取るけど、KEI氏のミク原画やロゴなどを商材
として提供するとか、クリプトンのサイトやピアプロ、まぜ生等で広報するよ
というプレミアムを提供する、とか
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:11:58 p2gmzcDD0
>>527
ジョブズねた、楽しみにしています。
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:14:54 qxCKDZgf0
>>527
乙ー。
一瞬ギロよんの人かと思ったけど、ヒオカ氏なのね。
絵柄完コピしてるなー。
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:16:21 3HVaiqo7O
＞＞526
作った意識でも定着するものはするんじゃないかな。
例えば予想スレの5時までURL貼らないみたいにさ。
せっかく2つルートがあれば白にもできて間口も広いままでいられるんだから、
グレー民を利用しない手は無いんだよね
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:21:12 7RorMLuH0
まぁ幸いボカロ界隈は、理不尽な鉄槌君は逆にフルぼっこだからそんなに心配ではないけれど
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:21:12 Qqd+mH/N0
>>529
ああそうだな、なんてったってアマの中には3打席3ホーマーのやつもいるし
160km/hのストレートでデッドボール狙ってくるやつもいるし
プロの二軍選手なのにアマ側に参加してたりするもんな
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:22:31 hXNP5Se10
白化の道ができてからは現在の健全同人で申請をしていないものがグレーとなる、ってことでいいのかな。
それなら叩きは発生してほしくないな。
ただ真っ黒への風当たりはもうちょっと強くなってもいいとおもうｗ
そのぐらいのほうが面白いものでてきそうだしね。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:24:11 DYyQ5rj90
エログロは間違ってるみたいな言い方だ
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:25:28 qxCKDZgf0
社長がボーマスに出没し、エロ同人屋が全員土下座とか。
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:25:37 5RkbHDvV0
社長の言う疎結合の例で、
通信プロトコルは、それを使わない選択もできるけど
使わなかった場合はほぼメジャーになりえないスタンダード（標準）
WebAPIは、そこに乗っかれば楽でトクだよという窓口を作っておく
ことで、その窓口を通るユーザが増えたら提供者側もトクするという関係
GPLなんかは特殊で、契約じゃないけど守らないとライセンス関係が消滅するので
二次創作であっても著作権違反を問うぞという脅しベースなうえに
そのライセンスを利用して作ったものを公開するには同じ条件で二次創作を許可しないと
いけないし、守らないと鉄槌君があらわれて世間的にフルボッコにされるという嫌らしいモデル
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:30:17 kg57E6PC0
新規構想がまとまったら、もしかしてここで発表するんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.secondtimes.net)
>「CGMの新潮流。ユーザーの生産活動がもたらす新しいビジネスモデル確立の可能性と課題」
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:30:43 EKPAjK5/0
>>523>>533
今回の話はあくまでも対象は小規模のものだよね。
ねんどろいどCV3が今回のやり方で出せるようになるとは思えないし。
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:31:50 Ute7sSk00
>>539
見る聴く側にとっても、見る目を厳しくするか緩めるかの区別つけやすい。
「お客さま」でありたいなら商用ライセンス付きの曲だけ聴いていればいいよ、とか。
作る側も見る人の厳しさが嫌なら価格を安く、元が取れない値段設定と
ライセンス抜きで売るって使い分けができる。
ライセンス抜きで安く試しの限定販売して、売れそうならおまけ付きで高くして
商用ライセンス表示して稼ぐとかいうライセンスの使いこなしだってあるはずだし。
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:32:42 sfsfedo80
エログロも大好物だ
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:35:33 wvTy9aMB0
音源についてるパッケージの絵でエログロ妄想するのは人として間違ってる気が・・・・
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:37:40 DYyQ5rj90
人だからこそ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:38:41 qxCKDZgf0
>>547
人類の限りない想像力は、あらゆるものを性の対象としてしまえるんだぜ。
車とか道路に欲情する人間だっているんだから、かわいい女の子のイラストなんて朝飯前さ
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:39:25 5RkbHDvV0
パンヤや14歳のハロワみたいな一般企業のミク企画
グッスマやボークスみたいにミクグッズ売りたい企業
ミク曲集めてミク名義のCDにしたい一般レーベル
ミクアンソロ本作って売りたい出版社
自作のミク曲をCDにして一般販路で売りたい個人・サークル
自作のミク本作って一般販路で売りたい個人・サークル（あるのか？）
自作のミク曲をCDにしてコミケや委託で売りたい個人・サークル
自作のミク本作ってコミケ・委託で売りたい個人・サークル
自作のミクガレキ作って当日版権で売りたい個人・サークル
自作のミク曲作ってニコやピアプロで聴いてもらいたい個人・サークル
自作のミク二次創作絵や漫画をpixivやピアプロで見てもらいたい個人・サークル
自作のミク18禁をコミケ・委託で売りたい個人・サークル
ゲームとか省いちゃったけど
これらを全部カバーできる大統一理論みたいなのは
ありえないよね
18禁はまぁ除くとして、
企業と個人・サークルは分けないと無理じゃないかな
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:40:14 lkqTZaHl0
皆さんお疲れさまでした、どんな日だ今日は。
>>505
ちなみにハッチさんにネル前に言っておきたい事がある！
台車のコマが進行方向と逆です。
それではバック中です。
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:41:43 DYyQ5rj90
あるのか？ ってなぎみそ氏涙目
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:42:00 qxCKDZgf0
>>551
後ろに向かって走ってるんだよきっと。
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:42:45 DYyQ5rj90
>>551
止った瞬間逆向くよね
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:43:30 5RkbHDvV0
>>552
すまんｗ
心底すまんなぎみそさん
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:45:01 lkqTZaHl0
>>554
全部は向かなかったような。
ちなみに止まったならビン、もしくは湯のみは前に倒れようとする。
いやこんなトコに拘ってどうするw
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:47:30 EKPAjK5/0
>>551
ここも多少の役に立つこともあるということでｗ
ほとんど本スレのノリだったな。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:48:19 sfsfedo80
>>550
2次創作のガイドラインに沿ったものの話だよ
立体物なんかは入らないしそもそもいま企業と契約しているような話はいままで通り①でやると社長は言っている
読んで来なされ
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:56:30 hXNP5Se10
>>540
エロもグロもどうせやるなら、
訴えられるの覚悟か、訴えられないようにゾーニングに気を使うか
版権元に見られても大丈夫なぐらいクオリティの高いものを提供してやるって
気概のある人にやってほしいって話さ。
エログロやりたいけど訴えられない確証がほしいなんていうとこの作品なんて見たくも無い。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:58:11 TcsY0pOK0
>>551
仕事がテキトーでお恥ずかしいですorz
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 04:06:29 5yHtXgLD0
やっとボボン解除された。
コテハン大勢にまぎれてエナメルPまで来てて吹いたｗ
>>550
当日版権は無理かもしれんけど、他はできるかもしれんよ。
上の方に、利用者側が宣言という形を取るって案を書いたんだけど、
これって、主体によって注目度が変わるから、責任を果たすように働く周囲の圧力が変わってくるんだよね。
562:560
08/07/09 04:15:10 TcsY0pOK0
にゃっぽんにアップしたのは修正しときました。ご報告まで。
>>561
ネタ絵つくるのに必死で、全然内容は把握できませんでしたがｗ
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 06:24:53 ATF3SH2EO
ギロカクたん
まともに機能してるな
クリプたんとデＰたん儲をバッサバッサと無双してた日が懐かしい･･･
ドワンゴ事件みたいに何でもかんでも叩くより
こうやって話し合うようになったのは
ギロカクたんも進化したというわけか
インターネット側もクリプトンみたいな言い出したら
またこれやらないといけないのかな
インターネット側のＰたちで
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 07:39:22 4GzNEybx0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 人生で一度だけ主役になれる時 それが今かもしれませんが
| |ﾉ °ノ| パトラッシュ…なんだか疲れたよ とっても眠いんだ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:18:30 dO5oLBC20
>>563
ギロカクたんは餌場を追われて本スレに出張して食いつなぐ日々・・・
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:29:18 aneKJnsb0
なんかコテが沢山来てたのね。
なにがどう纏まったのか纏まっていないのかさっばりだが、
とりあえず、営利や頒布とかの定義についてはスルーする方向でいいのかな。
「していい？」
「馬鹿ね、そんなこと聞くもんじゃないわ」
みたいな会話が浮かんだ俺は、頭が膿んでるに違いない。
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:59:19 r4zcW2430
>>566
別に議題が絞られたとは思えないので、2次創作に関するガイドラインの
話をしても良いと思うよ。その話も別にまとまったわけじゃないし。
Ａグレーや黒でも良いから今まで通りで良い
Ｂグレーや黒では正直嫌だったので、白になるルール整備を
Ｃグレーや黒言ってるけど、そもそもクリプトンの規約解釈がおかしい
新しいルールを作成しなくても、規約解釈で白になる可能性もある。
Ｃの話題って事だからね
あのガイドラインでは営利や頒布の解釈がよくわからない点がある。
そもそも商法的な営利の解釈と社長の営利の解釈が食い違っている
という指摘があって、より法律に詳しい人に登場してほしい所。