08/07/08 14:26:55 cWaBZCFt0
>>68
パンツスレに既にあったｗ
76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:28:45 OXCPaVU60
ハッキリ言えばzoomeやピアプロの利用規定に
従って投稿された作品は自動的に販路は、
新規定の販路の利用規約に沿った形でしか、
商品化は認めないって事にする代わりに、
投降した時点で申請・同意完了とした方がよくない？
なんで栗側が形式上でも事務手続きを取ることに拘るのかが、
さっぱり理解できないし、何の為のピアプロ、zoomeなんだか
よく分からんのだが。
77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:28:52 G3+3Z6+90
>>61
ひも付きが嫌だと言ってる人はどうやっても説得できないと思うよ
事前審査も無しにひも付きも何もないはずだが…
非営利でニコ動に変な動画あげてるのと何も変わらないんだけどね
>>66
それで良いんじゃないの
窓口がない現状ではグレーでやるか、諦めるかしかない
窓口ができれば、白にするか、グレーにするか、やらないか選べるようになる
78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:31:52 vv4EHM480
>>76
俺もやるならそれくらいのライトな感じでいいと思うよ。
事務にするのは大手を振って創作活動できるように、あわよくば版権料も取れれば御の字って話だろう。
クリプトンの立場としてはそういう提案をユーザー側から出させるのがベストなんだろう。
こういう提案はトップダウンである程イメージが悪いからね。
79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:33:32 u3qEUlhu0
「商売になる」ことが認知されてくると、いろんなのが寄って来るからね。
クリプトンが焦るのも分かるよ。
一時期流行った同人アンソロ本とか、原稿買い上げ料金のみで、
何部売れたのか公表されないまま、作者に分配も無く企画会社丸儲けだった。
ボカロも、若いPさんたちに、「みんなで一曲ずつ持ち寄ってCD出しましょうよ」とかやる奴が必ず出てくる。
本人達が気付かないまま食い物にされたりとか、せつな過ぎる。
ピアプロという、みんなに見える公式の場で議論がなされてるのは、それだけで意味があると思うよ。
80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:34:12 /qQ9X2MK0
前スレから 下から13行は勝手に追加
過去のメイン議題
○ボカロキャラ製品を一般流通に乗せるための具体的な方法を考えよう（焼き芋Ｐ氏）
現在大論争中の議題
○一般流通の新しく作る許諾申請は同人も全て含めて一括にしたいです。（伊藤社長）
その案に賛成ですか？反対ですか？
賛成派・・・同人経験少ない層＋クリプトン支持層？
○社長は同人一般関係ない新しい流通を考えてる。それは俺らの明るい未来を・・明るい未来とは・・・
○同人って結局グレーや黒なんでしょ？大人として白にすべきでしょ
○社長意見が結構ユーザーよりのアイデアなのに反対する理由ないでしょ。
○申請面倒ってどんだけ横着なんだよｗ
◎その他多数
反対派・・・主に実際売ったことある経験者（作家）または同人消費者層？
○現行ルールで、特に目立ったトラブルもないので、新ルールの必要性を感じない、というかいらない。
○グレーから白になるルートは一般流通で道が開かれており、グレーである同人はそのまま残してもらいたい。
○同人世界での活性化は自由度の高さにあるので、ちょっとした申請や抑制が働くと全体の活性に影響がある。
○め・ん・ど・う
○白を望むものには恩恵があるが、グレーよいと考える層には負担でしかない。
○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？
○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
◎その他多数
消極的賛成派
○委託は申請はありでも良いんじゃないか？
○委託+部数で大手から確実に取ると良いよ！
○申請は自由で実装してしまえば 白にしたい人が登録するよ 大手は鉄槌君がせかすよ
◎その他多数
派生議論
○ロイヤルティーに絡めてピアプロの運営はどうなるのか？
○一般流通と同人流通の違いってなんだよ？
○「頒布」の社長解釈がきびしくね？
○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌）
○そんな事より御社のマウスがほしい
○MEIKO・KAITOは申請できないのか？
81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:34:44 k2/3RdX70
>>77
別に免除規定ありきで議論してきたわけじゃないんだから
実際には何かしらの制約がつく場合だって十分考えられるわけでしょう。
そういうことも考慮して話してきていることを忘れちゃいかんよ。
一人で突っ走りすぎだ。
82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:38:07 CX7pzz3+0
>>76
販路固定って問題にならないだろうか
そこら辺は詳しくないんだがボカロの曲を扱うために出来たgroove noteみたいなレーベルが黙って無さそうなんだが
83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:38:52 vGMhZWNW0
元々白である音楽同人もグレーの方がいいのか
同人誌関連だけかと思ってた
84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:39:19 qWtM5HeR0
>>80
乙！
ところで、実際同人やってる人で承認制で白になったほうがいいって人いる？
または、身近の作家の中で白じゃないから二次創作に手を出せないって人がいる？
85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:39:32 vv4EHM480
>>○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌）
派生に入ってる割にはこの意見が結構多くてしかも粘着質だよなｗ さすが餌だけあるｗ
86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:39:34 G3+3Z6+90
>>81
現状だってガイドラインあるよ
同人はこれまで通りガイドライン無視、支払いも拒否し続ければグレーでいられるんだからそれで良いじゃないか
ちゃんと許可を取りたい人がいて、社長も許可を出せるなら出したいと言っている
正式に話を進めたい人がそれをするだけでいいよ
87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:41:18 /qQ9X2MK0
○MEIKO・KAITOは申請できないのか？ new!!
ね 他の派生は前スレからです
88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:41:43 CX7pzz3+0
>>87
実はこれすごく気になるｗ
89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:42:13 qWtM5HeR0
>>85
俺も同人知らないし、同人がおかしいと思う意見は分かるが、
それを今追求して正そうとして何になるんだろうな。
今の同人界隈の考え方の中でやるにはどう動くのが適切かを考えるほうが現実的なんだけどな
90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:42:34 OXCPaVU60
>>82
そこら辺は販路のガイドラインに沿った形であれば、
groove noteなり、うるし氏が立ち上げようとしている
レーベルなりに、運営側が商品化のライセンス出す
って形にすれば、商品化の部分は運営側から
切り離せるので、後はレーベル側と運営側が
提携するガイドラインを詰めていけばいいって感じで。
91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:43:43 k2/3RdX70
>>86
だから、それだと今度は>>80の
○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、
結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？
につながるわけでしょ。ループおいしいよね。
92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:45:44 G3+3Z6+90
>>91
現状維持だと全員違反者って事になるんだけど
既に明確だよね
93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:45:59 cWaBZCFt0
ここで罵ってもはじまらないので、歩み寄りというか妥協点も模索しようぜｗ
同人全てを新しい枠組みにはめるのは現状とても無理そうなので、
・比較的問題なさそうなモノ（CDとか）だけでやってみる
・同人誌もCDも任意での申請とする
申請者には同人スレ58のような何らかのメリットを付ける
とかはどうなのだろうか
94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:47:21 RqmUkSsS0
伊藤「なんかめんどいんで、許諾システム考えるのやめます」
現状維持派「やった！俺たち大勝利☆」
伊藤「勘違いされる方が多いので、二次創作ガイドラインに同人活動が営利に入ることを明記します。大規模なコミケや、比較的規模の大きいイベント主催者にボカロキャラ系同人の全面禁止を通達します。当然ボーマスも中止です。同人委託業者にも差し止めを要求します。」
現状維持派「(ﾟдﾟ)」
95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:47:31 k2/3RdX70
>>92
全員違反者なら誰もお互いに掃討しようとしないよね
96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:47:44 CX7pzz3+0
>>90
法律的な問題もちょっと気になるんだよね
独禁法じゃないけど特定のレーベル抱え込みってのがちと気になって
いや素人だから判らないんだけど
でも一番複雑じゃないのはやっぱり普通にすべてに許諾が必要って方法じゃないかな
上記はなにか契約や規定が多くて複雑な気がする
97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:50:01 CX7pzz3+0
>>94
また非現実的なバイアスのかかったドラマをｗ
98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:50:08 G3+3Z6+90
>>95
許可を取りたい人は中に入ってこないから、お互いに掃討する事はないけど、
外部から大手サークルの通報は出るだろうね
99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:51:18 OXCPaVU60
>>93
妥協点としては先ず販路まで含めた新しい枠組を作って
任意申請しかなさそうだけどな。
MADとかは混成物は相変らす同人販路でしか扱いようがないから、
もうそこはノータッチでやらないと、いつまでたっても話進まなくなるし。
100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:52:50 RqmUkSsS0
>>97
半分ネタとはいえ、社長が同人も含めるとか、金銭授受あれば営利とか言い出すことすら予想できなかったのに、>>94を非現実的と言い切れるのだろうか?
社長はマジで斜め上をいくぞ。
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:52:53 8t279Y+S0
どう転んでも鉄槌君の需要は途切れないということだろうか
だが、これから陽の当たる坂道を歩き出す者達を見守ってあげてほしい
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:53:19 DlwUXg6b0
任意で簡単に許可取れるシステムが欲しい。
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:53:39 /qQ9X2MK0
消極的反対派もいたな
○もう全部フリーが良いです
ってやつ
消極的賛成派に>>93の
○とりあえずＣＤだけってのも忘れてた
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:54:03 CX7pzz3+0
>>99
エロ同人に混ざって売られるボカロCDってのはちょっと異質だからね
本当は新しい販路が欲しい
ただ難しいことはたしかでうるし氏のところ見てもやっぱりお金かかるよね
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:54:14 qWtM5HeR0
やっぱり「戦え」がタイトルに付くと差し止めなんだろうか
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:54:55 CX7pzz3+0
>>105
あれはさすがに過剰反応だったねｗ
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:56:05 G3+3Z6+90
>>98を書いてから話が食い違う理由が分かった
同人の人は、二次創作をする人はグレー上等の人しかいない前提で話をしているのか
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:56:55 /qQ9X2MK0
一般が増えた今 グレー上等は少なくなってると思うｗ
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:57:40 hHpY58bH0
>>105
原則許諾方式は、ルールに則っていると申請する側が思えば、機械的な手続きだけで
そういった細かい内容精査しないで許諾を下す方式。
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:58:01 OXCPaVU60
>>96
例えが悪いかも知れんが、現状もこんな感じだから特に問題にはならんと思う。
JASRAC → 栗運営
↓
レコード会社 → groove note等、各レーベル
↓
契約アーティスト → ボカロP
流れ的には今の音楽業界の権利関係をまるっと、
ボカロ関連のみに特化させた物を立ち上げる感じ。
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:59:32 CX7pzz3+0
>>109
だから後で差し押さえの可能性は許諾を受けても消えないんだよね
事前審査の場合はその危険性は無いんだけど
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:00:37 NhXN3aew0
>>107
自分達が二次創作の代表格だと思いこんでるからな。
同人がダメになったらボカロが廃れるなんて認識も、そこから来ているものだと思う。
本当にやりたい人は、申請なんて手間はどうという事もない。
イベント参加申請だってめんどいっちゃめんどいし。
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:01:48 CX7pzz3+0
>>110
なるほど
しかし許諾と違って間に会社が入る分やっぱり大がかりだね
栗は指定レーベルの査定もしないといけなくなるわけだし
114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:02:54 EsC3JKZf0
ニコ動が使えなくなったらボカロ同人が廃れるというならまだしも
頒布ができなくなったら廃れるなんてこたありえないわな
115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:03:20 /qQ9X2MK0
>>112
新規が減るって話だと思うぞ
ニコ動の登録制程度でも、大きな心理的な障壁らしいからな
俺みたいのはほいほい登録するが、しない人は他ジャンルに簡単に移る
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:04:48 qWtM5HeR0
>>107
同人の人じゃないけど、二次創作同人描いてる人は基本グレー上等なんじゃない？
申請する人は白にしたいからってより、クリの提示したルールを守りたいからとか、
クリへのお布施になるならとか、叩かれたく無いから等の理由になる思う。
白じゃないからボカロの二次創作を躊躇ってるって人はなかなかいないと思うよ。
いたとしてもメリットとは言えないくらいのごく少人数だと思う
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:05:35 G3+3Z6+90
>>112
実際、他のジャンルでは代表格だよね
他の権利者は一般人に版権を認めないから二次創作はグレーしかない
ボカロは版権元が変な会社だから話は変わってくる
118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:07:12 CX7pzz3+0
まあ個人的にはグレーも大好きだなｗ
119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:07:43 i8R3UTE80
>>106
ああいう例があるから気軽に賛成できないのわかんないかな
>>112
イベント申請は死ぬほどめんどくさい、あの手続きを二度も三度も
やらされるのは地獄に等しいね。
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:08 XRHKohFR0
>>114
少なくともボカロに人が増える要因にはならないし
同人的な盛り上がりは馬鹿にできない。東方やひぐらしのようなものまで
出てきてしまうんだからな。
そこでの活動を封じられる影響は想像以上にでかいよ。
だいたいニコニコで活躍している絵師ももともと同人畑の人だ。
その人たちが離れることになったら痛すぎる。
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:10 CX7pzz3+0
>>119
しかし無審査なので同じ悲劇は起こりうるんだよねこれが>>109
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:14 cWaBZCFt0
>>99
まぁ現状だと任意制ってﾄｺまで譲歩が必要だろうな
それなら同人側も新ルール認めてくれるだろうか
まぁ、ぶっちゃけ社長の意思次第だけどさｗ
123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:22 OXCPaVU60
>>113
言っちゃ悪いがボカロ関連の権利関係を固める前に、
ボカロメインで扱うレーベルが幾つか出来ちゃったのが、
権利関係の整理だけでも、ここまで面倒な事になった
原因なんだが、僅か一年でレーベルまで出来るなんて
予測不能だから仕方がないって面もある。
ただ、改めて現状を整理すると、権利許諾関係は
今の内に固めておかないと、もう今後の破綻原因
になりかねないとこまで来ちゃってるな…
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:36 MOfzcvHO0
>>116
権利者の提示したルールを守らないで白になるなんて事は、権利者が権利を放棄でもしない限りあり得ないぞ?
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:11:15 G3+3Z6+90
>>116
＞白じゃないからボカロの二次創作を躊躇ってるって人はなかなかいないと思うよ。
現状ではガイドラインの範囲内で二次創作の許諾済みだよ
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:12:32 qWtM5HeR0
>>124
ん？もう一回ちゃんと読んでくれ。
白かグレーかを考えて申請するんじゃなくて、提示されたルールを守りたいから申請するって人のほうが多いんじゃないかって話。
だから結果的には白になる。
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:12:38 XRHKohFR0
>>125
いやいや、もともと同人誌は許諾してないでしょ。
許諾されていると思っていた人が多かっただけで。
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:12:44 CX7pzz3+0
>>123
たしかに1年経ってないのにボカロを主に扱うレーベルが出来ちゃうなんて誰も想像しなかっただろうねｗ
なんだかんだ言ってニコ社長のgroove noteにはがんばって貰いたい
とうぜんうるし氏のところも
権利関係ってキャラ使用以外になにかあったっけ？
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:13:31 6zY5lTBf0
>>125
同人が二次創作ガイドラインの非営利からはずれてしまった今となっては、同人はどう喚こうが盗人。
130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:13:32 EsC3JKZf0
>>120
現状ニコやウェブで音楽や絵をアップしている人たちは
そのまま続けることになんの障害もないじゃない
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:13:40 DlwUXg6b0
ふと思ったが「二次創作」って「援助交際」くらい便利な言葉だな。
既存の創作物の二次物だから純粋な創作ではないのをうまくオブラートに包んでる。
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:14:53 CX7pzz3+0
>>127
二次利用は同人誌も含まれていたと思ったけど
問題はそれが営利か非営利ってことで
儲けが出ないように続けていた人って二はいると思うんだけど今回の社長の話でそれすら黒になった感じ
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:15:06 C0HrY1Lt0
･･･ふと思ったんだが、
例えばミク（ボカロ）が簡単な申請で白になったとしてだ、
作品にミク以外の著作物の要素が入ってたら、
やっぱりそれは全体として黒（同人的にはグレー？）だよな？
ボカロ専門は白化は美味しいだろうけど、そうでない人にはこれも心理障壁になってるのかなぁ
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:16:29 /qQ9X2MK0
>>130
ピアプロでアップしてる人は同人の人が多いと思うけど
描いた絵を収録したり
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:17:51 qWtM5HeR0
>>131
羅生門や三月記とかもボカロ二次創作みたいなもんだしな
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:18:11 FZKmAuwV0
>>1チャンとスレ立ててたんだな、すまん。そして乙
ここで一つネタを
>>80
>○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
>○「頒布」の社長解釈がきびしくね？
「頒布」だが、法律的解釈によると金銭の取引が入った時点で、それは「頒布」ではなくなるそうだ。
法律上はいかなる金銭取引も売買にあたるので、社長の「頒布」の解釈が無料で配布する事に
限定されているのは、法律上の根拠がありどうしようもない。つまり解釈変更は不可能であり、
ピアプロのガイドラインが変更されない限り、全てのボカロキャラの売買取引は規約違反となる。（許可ない場合）
ちなみにソースは教えてgoo(苦笑）、疑った方は是非調べて正しい情報収集を。
（俺は仕事休憩＜サボり中なのでそこまで無理ｗ）
コミケなどの会場使用の趣旨として、趣味の交流に金銭は動いていないという、建前があるらしく、
その為「頒布」という言葉を曲解して使用する事がスタンダードになったらしい。
そこで同人流通を白化する手段は
Ａクリプトン提唱の新ルールに参加して許諾をもらう。
Ｂピアプロのガイドラインを変更して小額売買を認めてもらう。
この事実は以下の影響がある。
○同人のグレー状態を解消するのにガイドライン変更は恐らく厳しく、
ルール作成が実質の方法論となる可能性が高い。
○「頒布」解釈を甘くみていたＰも現実多数存在していたはずだが、この議論のせいで１００％
規約違反だと多くの人が認識し、解釈変更の望みも絶たれたので、現在の活動が白だと言える
もしくは白になる可能性は消えた。
以上の話はあくまで白化を激しく望む場合の話しなので、そこの所よろしく。
137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:18:26 XRHKohFR0
>>130
ニコニコと同人の両方で活躍していた人が同人ダメと言われたとしたら
果たしてニコニコだけでモチベが維持できるかどうかは
考えなくちゃならんだろ。
>>133
あまり言及している人はいなかったが、結局そういう面でも
ボカロだけ白になったってあまり意味がないんだよ。
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:18:29 EsC3JKZf0
>>134
絵を収録して売ることができないのであれば
ピアプロにアップする気もなくなるわーってこと？
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:19:12 OXCPaVU60
>>133
商業的には同人のグレーは黒と同義ですよ？
だから、今回の商業的に白黒はっきりつける動きは
同人側からすれば規制の引き金にしか見えなくなってる訳で。
140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:19:50 CX7pzz3+0
>>136
社長は頒布の解釈じゃなくて営利の解釈だったはず
141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:19:57 /qQ9X2MK0
>>138
時間は有限だから 売るっていうかイベント参加して他の人の同人とかも買いたいだろうし
142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:20:53 OXCPaVU60
>>138
そういう事。
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:23:05 EsC3JKZf0
>>142
そうなのか…
もうちょっとプリミティブな欲求でうｐしてるもんだと思ってた俺が甘かった。
だったらそんなボカロなんて
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう滅びてしまえ～
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:23:44 G3+3Z6+90
MMDは振り込めない詐欺なんて言われたけど、ガイドライン的にも振り込んじゃいけなかったんだねｗ
>>132
個人的な認識としては、誰かが言ってた打ち上げ代程度なら営利と思わなかった
でも数千枚売ってるCDは営利っぽいと思ってた
それだと曖昧だから企業的には金銭授受を根拠にする他無かったんだろう
CD1000枚くらいまでは無料って事にするのはどうだろう
和田アキ子クラスなら一般流通でも無料になる可能性が
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:24:07 aBNM1Gw70
にゃっぽみるとキオ式連合も栗に問い合わせしてたんだな
立体物以外でも、多分俺らが想像する以上に「自ら」問い合わせするユーザが多かったんだろう
自キャパを考えずにユーザフレンドリーな姿勢をみせた栗にも問題はあるが
自己責任や自分で考えるという事を放棄し、安易に栗に判断を任せるユーザの多さが今回に至った原因
例え「委託を含め同人は全て非営利」とガイドライン策定時に栗が考えていたとしても
問い合わせが多数あれば考え直しちゃうよね
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:24:25 qWtM5HeR0
>>184
オリ曲の作り手には、曲を作るモチベーションの一つに、曲が溜まったらCD化ってのがあるわけでしょ。
ネットで発表してもいいけどCD作っちゃダメだよと言われたらモチベーションは削がれる
147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:24:43 cWaBZCFt0
>>143
勝手に滅ぼすなｗ
それにピアプロにうｐしてる人全員が同人活動してるわけじゃないし
148:146
08/07/08 15:25:15 qWtM5HeR0
同人も似たようなもんなんじゃない、と言うのを忘れてた
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:25:33 cWaBZCFt0
>>146
初耳
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:26:07 /qQ9X2MK0
滅びはしないだろうけど ルーズリーファーは減らずにガチ絵は減る とかなるかもな
151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:27:36 CX7pzz3+0
>>144
単純な数量って手もあるね
でも具体的な数字はどうも柔軟性に欠けるような気がするんだよなー
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:28:24 EsC3JKZf0
誰か前に言ってたけど
ピアプロに投げ銭制度のようなみたいなもん作って
わざわざCDにして売らなくても
わずかながらお金が入ってくるような感じにすればいいのにね
栗も手数料程度ピンハネしてさ
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:29:14 DlwUXg6b0
>152
コラボやカバーはどうしたら？
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:29:40 hHpY58bH0
>>146
CD作っちゃダメよとは誰も言っていない件。
ただ、原則許諾だから申請が必要になる、ひと手間かかるってだけだろさ。
さらに言えば商業流通に挑戦する場合はこれでスムーズに行く。
155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:30:38 /qQ9X2MK0
絵が良いと思った人は絵の人に
詩が良いと思った人
曲が良いと思
カバーもピアプロにユーザーページだけ作っておけば参加できる
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:30:39 CX7pzz3+0
>>143
一つの意見を鵜呑みにしちゃう人多いなー
さっきから自分に都合のいい叩きやすい意見をそのまま鵜呑みにして自分の意見の強化にしている人が多すぎる
157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:31:46 OXCPaVU60
>>149
初耳も何も曲が溜まったらCD化したいってのは
メジャー化したボカロPが自作の曲をCD化
してる現状見れば明らかでしょ。
CD化の話が来ても断る事は出来るんだから。
何でもかんでも無償奉仕で成立させようなんて、
そっちの方が逆に不健全だと思うが。
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:32:16 FZKmAuwV0
>>140 こっから説明すんの面倒なんだけど・・
営利でない「頒布」は許可しますってのがガイドラインね。
では「頒布」ってどんなのを言うのですか？（頒布の解釈）って話 ＯＫ？
○「頒布」って小額や赤字は「頒布」だから大丈夫でしょう。（ある程度いた同人屋さんの頒布解釈）
○「頒布」は金銭動いたら「頒布」じゃなくて営利です。つまりおまえらみんな規約違反（伊藤社長の頒布解釈）
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:33:14 qWtM5HeR0
>>149
まあ俺だって直接聞いたこと無いけどさｗ でもちょっと想像してみりゃそんな気がしないか？
Pだってボカロで出すCDがはじめてじゃない人も多いし、今までは曲溜めたらCD出すって流れがモチベーションになってた人も多いと思う。
>>154
知ってるけど、>>138の意見に合わせた。安価ミスってよくわからないことになってるけどｗ
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:34:13 /qQ9X2MK0
今気づいた
好物に
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
はあっても
「ボカロ終わったな」「そんなボカロ滅んでしまえ」
がない！
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:35:29 BssHlIf20
ボカロ界隈は流されやすい人が多いから、いったんネガモードにはいると
連鎖的に撤退していったりしそうな危うさがある
下手をうってジャンルが一気に衰退なんてことにならなきゃいいけどな
ぐだぐだ論議を長引かせると白けさせる原因にもなるし、
早めに落としどころを見つけて欲しいわ
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:35:41 vv4EHM480
このスレでも意見が全く分断しちゃっている以上、社長の投稿が無いと話は先に進まないだろうな。
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:36:51 vGMhZWNW0
本来の音楽ソフト使用作品のみ、流通経路に関わらず②で許諾を与えます
それ以外のグッズ・同人誌等は許諾できません
これで同人誌は一律グレーのまま
音楽ソフトだから、の建前でいけばいい
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:37:02 CX7pzz3+0
>>158
頒布関係ないのよね
営利目的か非営利目的かの話
この二つの言葉で分けれる限り頒布という言葉は使う必要がない
> > お金と引き換えに作品を売る行為は全て営利だと思ってますが、同人活動における、
> ほぼ原価相殺に近い形での販売は非営利として認識されているんでしょうか？
>
> 金銭授受が伴うならば、営利だと思います。なので、既に公開している「二次創作のガイドライン」の規定に従うなら、
> 例え個人と言えども、作品を販売するにあたり弊社の許諾を伴うでしょう。
>
> ただ、「ほぼ原価相殺に近い形での販売」の様に、ユーザがファン心理に基づき、
> 楽しみや他のユーザとのふれあいのために、作品を作り即売する、同人本来の活動については、
> 尊重すべきと思います。そのために、少数の販売なら、利用料を免除するとか、
> 自己申告の寄付制にするとか・・・何かうまい方法を採用すべきと思います。
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:37:51 /qQ9X2MK0
>>143
別にボカロだけが描きたいジャンルじゃないだろうさ
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:10 hHpY58bH0
落としどころか…
もう同人関係は後回しにして、さっさと具体的に話を進めてくれって感じだな。
P達がミクを商業利用をしやすくする版権管理に於ける画期的な判断なのに、同人問題で頓挫しそうなのは見ていてなんかなぁと。
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:52 qWtM5HeR0
>>165
音楽だって同じだよな。みんなボカロだけがやりたい音楽じゃない
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:57 G3+3Z6+90
>>158
解釈の相違は仕方ないよね
でも大金を少額と言い張る人が出るとどうしようもない
>>161
久しぶりだけど、この程度の騒動は何度もあったよ
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:39:49 /jPQxKmD0
良いこと思いついた。
クリ主催でオンライン同人即売会やらないか?
イベント参加登録と利用許諾申請いっぺんに済むし、参加費用無料、カタログ無料、印刷代ゼロ、参加サークル数∞、DL数に応じてキャラ利用料を支払う。
本やCDが余ることも、大きな赤が出ることもない。
オフ?別の機会にやれよ。
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:39:57 cWaBZCFt0
>>157
わるい、懇意にさせてもらってるP達は著名というわけでないのでCD化云々って話は欠片も出てないんだｗ
ニコでそれなりの人に聴いてもらって、コメもらって喜んでる感じ。
でも良い曲作るし、そういうP達が下支えになってボカロの盛り上がりの一端を担ってるんだと思う。
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:41:15 /qQ9X2MK0
>>169
囲い込みですね わかります
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:41:43 CX7pzz3+0
>>169
そういうのも面白いと思うけど栗にそんな暇ないだろうｗ
いまでも死にそうなくらい忙しいんじゃないか？
wat氏だけかもしれないけど
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:42:09 vv4EHM480
>>169
それいいなぁ～
面倒臭く無さそうだし、今あるサークルだってボーマスよりそっちに参加するだろう。
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:42:23 qWtM5HeR0
>>168
エロ歌や戦えみたいな、一部の方向性に行く人に影響与えかねない騒動はあったけど、
ここまで全体を巻き込む騒動ははじめてな気がする
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:44:20 BssHlIf20
データだけのやりとりで満足する人はそもそも同人とか買わない件
先行公開された曲をまとめたＣＤや既出漫画をまとめた同人誌がしっかり売れてるのは
物理媒体で欲しいという人がいるからこそ
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:45:27 ceFi6QqB0
>>94
それはそれでいいんじゃね
いやまじでさ、純粋に音楽製作ツールとしての立ち位置に戻るだけっしょ
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:45:43 jWdKoLIa0
>>169
時間や費用の都合で現地に行けないサークルも参加できるな。
主催も参加者も究極的に金のかからん即売会だ。
期間もやはり三日とか、限定した方がいいよな。
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:46:02 i8R3UTE80
>>169
即売会の祭り気分がよいのであってオンラインでは緊張感が無い
財布の紐も硬くなりがちだしな
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:46:54 gQCPoSFM0
>>171の読みは正解だったとしても
外野からはナイス囲い込み案に見える
当事者だったら違うのかな
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:09 hHpY58bH0
>>175
コレクション需要だからね。
だから、ryo氏のCDが売れ、暴走PのCDが瞬殺され、kz氏のCDにあれだけ予約が集まるんですよ。
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:22 qWtM5HeR0
オンリーイベントの、俺の周りみんなボカロ好きだらけじゃん、この空間たまんねえみたいなワクワクが無いんじゃないか。
いや、同人イベント行ったことないけど
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:30 BFIy1S59O
投げ銭なんてアフィこじきも同じじゃねーか
税法考えてもモノを買う仕組みが必要だろうが
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:17 vv4EHM480
>>181
Ｐの容姿が予想通りだったりして楽しいよ。
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:25 /qQ9X2MK0
アフィこじきでいいじゃん
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:25 jWdKoLIa0
>>175
単に入手性の問題だろ。
データ販売していない方が多いんだから。
データ販売があるなら、そっちの方が楽という人間も多いだろ。
音楽もその道をひた走っているよな。
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:29 G3+3Z6+90
>>175
おｋ
じゃあオンライン予約会にしよう
予約が入った数だけ作って後日開催の合同オフで手渡し
オフに来れなかった人には配送
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:47 ceFi6QqB0
>>182
税法が時代遅れなんだからしょうがないじゃん
脱税して良いというわけじゃないけど
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:00 vv4EHM480
>>185
音楽がその道をひた走ってるのは物理的に買おうと思えばいつでも買える下地があるからかも。
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:01 5RhJ2FF+0
>>186
そもそも枚数の細かい指定なんてプレスでできない
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:02 jWdKoLIa0
>>182
アフィ乞食はモノ作ってんの?
他人の作ったモノえさにやってんのはよく見るけど。
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:11 CX7pzz3+0
>>185
曲単位で買えるからってのもありそうだな
でも未だにモノが欲しいという欲求は強いと思うよ
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:51:31 vv4EHM480
>>190
情報乞食に餌をやるのもアフィ乞食。
どこの世界もブローカーがいるのはしょうがない話だろｗ
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:51:57 gHWYdmc40
>>174
君に関係ないからそう感じてただけで、あれも全体に対する影響の話だったんだぜ
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:23 EsC3JKZf0
税法の話だったら
即売で数十万儲けてるサークルで
ちゃんと所得申告してるやつどんだけおるねんって話ですよ
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:35 qWtM5HeR0
昨日も突然アフィの話はじめた単発がいたけどそいつだろｗ
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:42 jWdKoLIa0
>>191
まぁ、じゃあ実際やってみようぜ。
とりあえず今の同人の状態を置いておいても、これはテスト可能だ。
どんな風になるか、3回ほど開催して様子を見てみればいい。
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:54 BssHlIf20
>>186
印刷所とかはたいてい50部以上とかの受付で指定数ぴったり作ってもらうってのは
基本的に出来ないぞ
出来るところもあるにはあるが基本的に割高になったりするしな
あと、この例で先払いだといろいろ面倒なことになる
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:00 /qQ9X2MK0
>>190
今回 2次創作の話だよねｗ
キャラ絵使わなければ問題ないよ
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:20 hHpY58bH0
>>185
データ的にはニコニコに公開されてるでしょ。しかしCDが欲しいんだよ。
自分の好きなＰ達のCDが棚に並んでるのを見て恍惚とする訳よ。
コレクション需要ってヤツ。
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:39 yhndRPy00
ニコニコとかネット上で満足している人と
CD等、物理的なものや作者との付き合いを求めている人で落としどころが違ってるみたいだな
作者、視聴者にそれぞれの層がいるみたいだけど
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:54:10 XRHKohFR0
オンライン同人誌即売会なんて、そんなの通販と何が違うんだと小一時間
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:54:46 CX7pzz3+0
>>199
ジャケット欲しいしね
綺麗に前面プリントされたCDもみたいし
歌詞カードじっくり眺めたいし
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:55:23 vv4EHM480
同人叩いてるヤツは無料でコンテンツを享受することに慣れ過ぎている気がする。
そんな事してると確実に供給が減るぞ。
金に目が眩んで送り出されてる作品にだって良いものはあるだろ。
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:55:40 qWtM5HeR0
セカンドライフみたいな空間作って擬似イベント会場みたいにしたらちょっと面白い気もするｗ
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:55:50 jWdKoLIa0
>>199
より高音質とか、別の曲も入ってるって付加価値で十分って人もいる。
物理的なモノが欲しいってのは、決して需要のメインではないと思うが。
オンラインデータ販売なら買うという潜在層の方が多いんじゃないか?
安く済みそうだしな。
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:56:57 cWaBZCFt0
>>200
それだけ色んなトコから人が集まってきてるからこその盛り上がりではあるんだけれどね。
逆に言うと一ジャンルでの常識が通用しないから、今回のｇｄｇｄがあるわけで…
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:56:59 /jPQxKmD0
>>201
一定期間のみ。
3日程度がベストかと。
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:57:45 /qQ9X2MK0
>>200
ニートな俺はぶっちゃけこの議論何の関係ないんだよね
金無いから何も買わないし 何もクリエイトする事も無い
ただ享受する側の人間ｗ
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:57:50 EsC3JKZf0
同人擁護してるヤツは無断・無料でコンテンツを借用することに慣れ過ぎている気がする。
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:02 qWtM5HeR0
>>205
より高音質がいいから欲しいって層は、手元にCDを置きたい層より少ないと思うなあ。
Pの配布するｍｐ３で十分っちゃ十分だし
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:08 G3+3Z6+90
>>203
うん、だからちゃんと商用利用の道筋を整えましょうという話になっていますよね
商用までいくと権利周りの整備は必須になってくる
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:18 ceFi6QqB0
>>194
申告制をとっている以上ごまかしが有るのは仕方が無い
だからこそ国税当局に捜査権限が有るわけだし
もしごまかしなくしたいんだったら、現金を廃止して全部電子マネーにして政府が管理すればいい
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:20 yhndRPy00
>>206
オフラインで何かやるということは
必然的に物や人が動くから金銭の動きも生じるんだよねぇ
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:24 FZKmAuwV0
>>164
営利の解釈・金銭発生した取引は全部営利です＝金銭取引したら「頒布」とは言えない
営利の解釈の明確化＝「頒布」の金銭面での解釈が確定
言葉遊びは終わりにしていい？馬鹿馬鹿し過ぎる。
これから「頒布」の解釈がって言った奴いたら一々それは営利の解釈だとか今後も言う気？
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:59:14 vv4EHM480
>>209
それ言っちゃうとクリプトンは無料で宣伝されることに慣れすぎ、とかキリが無いだろｗ
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:59:44 HN9jSXNK0
キャラクター利用料を取るというのが正しいかどうかはおいといて
とりあえず、無料配布以外は同人は全て営利目的だと思う
ただのファン活動ならweb上で十分なんだし
ほとんどのサークルが赤字だとか、欲しがってる人がいるとかそんなの関係ねぇ
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:00:18 ceFi6QqB0
>>205
俺は物理的にほしいものが有るから、そっちの方向に進んでほしくはないが
まあ、iTMSとiPodの組み合わせの便利さを考えたら、そうかも知れんな
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:00:22 jWdKoLIa0
>>210
会場に行ける人の数＜データ販売でいい人の数
じゃないか?
イベントは時間的な限界と物理的な限界がある。
壁サークルに並んでいる時間を物色に使えたら、意外な掘り出し物が見つかるかも知れないじゃない。
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:01:29 CX7pzz3+0
>>214
別に頒布という言葉に落とさなくても良いんだよ
社長の言葉をのまま営利・非営利で見た方がいいよ
逆に言葉遊びをしているのはそっちの方だと思うんだけどなぁ
でもこれ以上は言い合いになりそうだから終わった方がいいだろうね
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:01:30 hHpY58bH0
>>205
音質も有るだろうけど、一番は自分の好きなＰ達のCDを一つでも手元に置いておきたい需要だと思うんだ。
ニコニコに公開されていない同人CDより、ニコニコに公開してるＰ達のCDの方が売れているんだよねぇ。
つまりファン心理と、コレクター心理。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:01:41 ceFi6QqB0
>>207
多分、転売屋が大活躍だろうねぇ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:02:03 qWtM5HeR0
>>145
亀レスだけど、そこらへんは界隈の雰囲気と鉄槌君の弊害だろうな。
去年ギャルゲ作った人のところに鉄槌君が突撃して、許可取れ許可取れと騒いでたが、
そういう他の界隈に比べて権利関係の意識の高さ、悪く言えば相互監視状態的なものもあって、
叩かれる前にクリに聞こうというユーザーが増えたんだと思う
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:06 ceFi6QqB0
>>210
160bpsくらいのmp3なんかとCDの音質の差を再現できる再生装置を持ってる人って、一般層にはほとんどいないだろうね
ただ、ボカロの場合、買ってる人が製作側でも有る例が多いから、一般よりは高音質版のニーズは高そう
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:27 vv4EHM480
法人構えてやってるとこだけチェックすりゃいいと思うんだけどねぇ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:35 XRHKohFR0
ていうかオンラインの同人誌即売会なら既にあることはある。
でもそれは結局即売会の開催形式の主流にはなれず、未だにどこか会場を
確保してイベントを開くのが普通なわけだ。
盛り上がらないんだよ、はっきりいって。
何故なんだという人は一度実際にボーマスとか行ってみりゃいいんだ。
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:37 cWaBZCFt0
>>222
アイマスのツンデレカルタみたいな騒動はゴメンだしね
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:05:23 /jPQxKmD0
>>221
データというものの本質から考えて、転売屋の利益にはならん。
問題は違法アップロードだろう。
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:05:52 CX7pzz3+0
>>224
その方が効率的だね
ここに張られていたTYPE-MOONがそんな感じだった
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:05:54 ojJNDX2H0
>>222
そうなると例え一般販売向け許諾でくくっても
同人からの申請は来そうだね。
でいろいろあって同人向けに解放 …って
手間考えると一緒にした方が早いんだよ実際。
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:06:13 G3+3Z6+90
>>222
鉄槌君だけじゃないよ
着メロ騒動で権利意識が浸透していた
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:07:18 ceFi6QqB0
ちょっと気になったんだけど、同人誌なんかを作る人が借用しているキャライメージのうち
純粋にクリプトンとKEI氏の貢献度ってどのくらいなんだろう
オリジナルが一番えらいのは当たり前だし、緑髪ツインテールの記号性は馬鹿に出来ないとしても
それでもなお、二次設定の広がりのほうが重要な気がしてならないんだが
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:08:11 /qQ9X2MK0
>>229
そうなってからした方が心証は良いと思うけど
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:08:34 Hz78om/U0
>>231
ヒント：MEIKO
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:08:37 jWdKoLIa0
>>225
その前例知りたいんだが、ジャンル自体盛り上がってないんじゃないの?
そもそも、オンリーじゃないとか?
興味あるのでそのオンライン同人即売会を教えてくれ。
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:09:56 CX7pzz3+0
>>231
ネギとか？
でも以外と共通なキャラ設定って無いからどうかな
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:11:25 vv4EHM480
>>231
他ジャンルに比べてオリジナル性が高いのが話を精神的に難しくさせてる
要因の一つでもあると思う。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:12:36 ojJNDX2H0
>>232
同人でやって欲しくないはね。
でも同人も一般流通も関係なくやりたい人には
願ったりかなったりじゃないか？
というかもう販路自体が、同人と一般を分けるのが
店とプロモだけになってるから。
ここまで行くとどっちも渡れる方がコンテンツを売る際には
便利だと思うけど。
多分に一番困るのは委託業者なのかもしれないが。
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:12:57 CX7pzz3+0
完全に読み間違えていたのを>>236で気付いたｗ
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:13:31 ceFi6QqB0
>>219
これからガイドラインを改定するという話ならともかく
すでに、何の前提条件もなしに非営利ならオッケーというガイドラインが一人歩きしていて
原価相殺レベルの同人販売が法的には営利活動とはみなされないであろうという部分は無視できないと思うんだよね
少なくとも社長があの発言をするまで、原価相殺レベルの同人販売はすでに権利処理は終わってたはずだったんだ
ライセンシーといえども、法的に妥当な解釈を超えて後出しでライセンスの解釈変更を押し切ることは出来ないんじゃないのかな
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:13:59 ojJNDX2H0
>>237
一行目
> 同人でやって欲しくない「人」はね。
「人」が抜けてました。
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:14:59 ceFi6QqB0
>>227
え、オンライン即売会って売るのはデータだけ？
物理的な媒体も販売するのかと思ってた
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:15:06 hHpY58bH0
>>231
ボカロのジャンルがここまで行ったのは、基本が「自分だけの歌を歌う電子のアイドル」だからだよ。
このキーワードに多くの人が萌えて燃えたのだよ。
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:15:51 FZKmAuwV0
>>219
だからそれが明らかに余計な提案だろ。
数スレに渡って「頒布」の解釈って普通に使われて
しかも営利の問題を同期してるから解釈上も問題ないのに
なんで営利限定で語れとか束縛してくる？そんな提案を誰がのむんだよ？
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:16:11 riSyWpyo0
今更だけどこういう議論はちゃんと身元明かした上でやる方がいいような気がするな
自分が損するか得するかで必死に擁護したり批判したりする人が混ざっていそう
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:33 qWtM5HeR0
漫画やSSなんか読んでても、人によってキャラ設定全然違うからなあ。
それがいいところでもあるし、自分のイメージに合わないとあんま面白いと感じなかったりもする
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:43 vv4EHM480
じゃあさ、俺達がボカロというジャンルを全く知らなかったとする。
「あそこのジャンルはメーカーから許諾を得ると自由に二次創作ができる
ただ、規約をよく読まないとわからないんだけど儲けが大きくなるとメーカーにお布施が必要らしいよ」
「これが許諾が必要な初音ミクか、なるほどね～」
みんながみんな最初から詳しく調べるわけじゃない。
その場合、初音が可愛く描かれていたとしてもどう思うかって話なんだよね。
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:48 CX7pzz3+0
>>239
しかし営利、非営利って言葉は幅があるんじゃないかな
ここに張られた他社の規約でもよく使われているし（逆に頒布の文字は見なかった）
そこら辺法的に問題があるならあのスレに行って社長に訴えてくるべきかもよ
自分たちは白のつもりでやっていたのに途中で解釈を帰るのはおかしいって
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:53 G3+3Z6+90
>>237
＞多分に一番困るのは委託業者なのかもしれないが。
従来の慣習でいくならボカロ版権の流通は同人委託の独占だもんね
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:18:01 ojJNDX2H0
>>244
それで変な受け取られ方する人もいるんだけどなー
どっちもどっちかと。
煽り中心で入ってくるのは匿名でも実名でも困るけど。
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:18:08 ceFi6QqB0
>>242
音楽作ってる人にとってはその部分は無視できないにしても
同人誌作っている人には関係なくないか？
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:18:07 /jPQxKmD0
>>241
印刷代かかっちゃうし、赤出たら大きいっしょ。
かけるコストや売れなかった時のリスクが少ない分、手軽に参加できる。
送料だってかからん。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:19:13 jWdKoLIa0
>>246
恣意的な想像に意味はあるのか?
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:20:24 vv4EHM480
>>252
恣意的な話をするのがこのスレだろう？
大局的に話したかったらコテでもつけたらいんじゃない。
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:20:34 ceFi6QqB0
>>251
購入希望が損益分岐点越えたら、印刷して発想します
購入希望者が多ければ多いほど値段安くなりますって言う売り方だめか？
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:20:38 CX7pzz3+0
>>243
いや頒布って言葉より営利の言葉の解釈がずっと話されていたよ
それで社長が非常識と言われたりいろいろあったｗ
読み直してくることをオススメする
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:21:05 /qQ9X2MK0
>>250
押しかけ女房は 某鬼娘から続く伝統あるジャンル
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:21:07 yhndRPy00
>>251
例えが変かもしれないけど
期間限定のオンラインお布施大会みたいになるのかな
もちろんコンツンツには未発表曲等の何かしら付加価値が付くかもしれないけど
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:21:46 FZKmAuwV0
>>244ピアプロのディスカッション読んできた？
叩かれるの恐れて、同人流通否定派が誰も書き込まない。（誰もいない所が逆にすごいｗ）
リアル同人関係者と購買者だけ、活動の場が制限されないよう書き込んでる状態。
既にあっちで議論してた人が２ｃｈのほうが濃厚な話し合いになってますねとか
言っちゃってる。
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:22:07 G3+3Z6+90
>>254
これみたいなものか
人数集まったみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:23:12 ojJNDX2H0
>>258
なんと言うファシズムw
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:23:59 /qQ9X2MK0
>>258
実際いないんだよ きっと 俺らが議論してるのは幻影なんだよ
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:24:05 qWtM5HeR0
最近ロボット娘ってあんま見なかったし需要があったんだろう。いやわからんけど
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:24:53 /qQ9X2MK0
ミクにロボット娘分かなりないよ 飛んだりはするけど
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:25:28 CX7pzz3+0
でもなんとなくアンドロイドっぽいよミクは
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:25:39 vv4EHM480
ピアプロ見てきて正直この板が怖くなったｗｗ
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:25:57 EsC3JKZf0
歌うこと以外はてんでダメなドジっ娘だからな
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:26:01 hHpY58bH0
>>250
その基本が分かってない同人誌に読む価値はないな。
アニメで言うなら放送内容の部分だ。
内容を分かってないアニメの二次創作をしても意味がわからんだろ？
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:26:39 /jPQxKmD0
>>257
そんなとこかな。
お布施よりも、このイベントに参加してる時点で全ての販売物の権利が白って点と、サークルも一般も参加者が容易に参加できるってことかな。
サークルスペースに相当するページに、チャット機能でも付けたりすると面白いかも。
絵チャットでも良いな、スケブみたいなノリでその場で描くとか。
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:27:47 CX7pzz3+0
マチゲとかシンPがラジオでオークションとかやれば人集まってモノも売れるんじゃない？ｗ
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:28:07 vv4EHM480
>>267
概要だけあって放送内容が丸々無いのがボカロなんだよな。
放送内容を自分達で作る楽しみがあるのが独特なジャンルだと思う。
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:28:15 qWtM5HeR0
>>265
ギロカク民に悪気が無いことは分かってるんだが、
このスレ知っててあっちで議論できる人はやっぱり勇気あると思うｗ
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:30:42 vv4EHM480
>>271
同人擁護と否定派がこれだけ叩き合ってたら悪気あるだろうｗ
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:31:55 /qQ9X2MK0
>>266
しかしある時は まじめな娘 ある時は 戦闘ロイド はたしてその実態は！！
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:37:01 qWtM5HeR0
おお、ピアプロでなぎみそさんが社長に2ch読みを促してる。
ギロカクにたどり着けるかなあ
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:37:43 G3+3Z6+90
こんなところ読ませるなよｗ
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:38:17 ojJNDX2H0
>>267
最近はそんなのばっかだと、なんでキャラへの愛が無いんだと
ランボーも怒ってましたよw（怒りの同人ワーク）
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:38:27 ceFi6QqB0
>>267
ん？俺なんか誤解してるのかね
同人誌作ってる人にとって重要なのは
そういうミクの性質が生み出した二次設定のほうで
自分で歌作るわけじゃないんだから、ミクがそういう歌姫だっていうのも
たんに、設定の一部分に過ぎないのではないか？
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:38:59 vv4EHM480
伊藤社長！！ このスレだと>>80がまとめだぞ！！ 読め！！
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:39:05 s6Lf6Z8e0
こんなところに来たら社長人間不信になるかも
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:40:16 ojJNDX2H0
>>271
あっちに絵と歌曲置いてると出来ないだろうね。
どんな事になると思う？想像するだに恐ろしいよ。
娘を人質に取られてる感じ。
実際なんかやって来たら、それこそ荒らしの方がおかしいんだが。
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:08 ojJNDX2H0
>>278
>>80も結構乱暴なんだけどねえ。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:19 qWtM5HeR0
今件のログは変な人や煽り合いも少ないし、ギロカクの中でも優良ギロン認定してもいいと思うが、
定住はしないほうがいいだろうなｗ
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:27 FZKmAuwV0
予想の範疇だけど、
賛成してる人の大半が
作らない・売らない・買わない層っぽいんだよなあ。
なんで明らかに関係ない層なのに新ルールに賛成の立場を取るのか
わからん。ユーザーフレンドリーな立場を取る社長提案に反対する事が
恩知らずっぽく見えて嫌悪の対象になってるのだろうか？
今回のルール作成では
作る・売る・買う人が影響受ける事だからそういった人が
中心じゃないと意味のない議論なんだよね。ピアプロで
賛成派の書き込みがないのはそういう実態の表れかもしれんね。
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:46 gHWYdmc40
なんで記名で議論することを選択しておいてちょっと叩かれたと思ったらすぐに降りるのかね
ネルにしろなぎみそにしろ
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:58 ceFi6QqB0
俺ピアプロには何も上げてないけど、それはカバ専だからだしなぁ
同人に関しては、買うだけだし
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:31 rRNI3Plj0
いろんな意見でてるからいったん次にどうしたいか社長からアナウンスだしてもらわないとループ回数増えるだけな気が。
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:38 FZKmAuwV0
>>281がもっと良いの作ればいい。
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:47 EsC3JKZf0
反対する理由があまりまともじゃないからじゃない？
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:52 /qQ9X2MK0
>>282
少なく無いだろ 俺的には煽りだらけだｗｗｗ
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:44:02 ceFi6QqB0
>>484
そういう言うこと匿名で言うのは変だと思うけどなぁ
記名で書くことに、むいみにプレッシャーかけても仕方ないでしょ
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:44:39 qWtM5HeR0
>>289
それでもデPの時とか戦えあたりの、同じく意見が真っ二つに別れた時と比べればかなりマシだと思うｗ
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:44:42 ojJNDX2H0
>>283
レッテル貼りですか？
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:45:05 vv4EHM480
>>281はまとめてくれよ。
俺は現状維持派だから中立のまとめはできん。
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:45:37 /qQ9X2MK0
>>291
俺にとっては割れてる方が議論なんです＞＜
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:46:10 hHpY58bH0
>>277
その設定がソフトの機能として果たしてるのがボカロなんだよ。
「歌うことしかできないけど～♪」
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:46:51 FZKmAuwV0
>>292
実質その通り。それが覆されちゃうような良い賛成意見が
バンバン出るとうれしいねえ。ピアプロにも
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:47:13 ojJNDX2H0
>>293
深夜帰ってきてからならやるけど、今すぐは無理。
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:47:16 EsC3JKZf0
レッテルとはラヴェルのことですか?
っていうのが昔あったなぁ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:48:21 /qQ9X2MK0
作らない・売らない・買わない層 とか 低年齢層 とかいうけど
自分と違う奴が言ってるとか思いたいだけだろ
俺は作らない・売らない・買わない層だけど 普通に作り手側の事はある程度分かるぞ？
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:48:41 cWaBZCFt0
>>283
賛成派の書き込みがないのは、当初は非同人お断りみたいな雰囲気があったためだな。
ボカロ界全体に影響を及ぼす内容なので同人、非同人問わず意見をするべきだとは思うのだが。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:49:07 ceFi6QqB0
>>295
ミクってバーチャルアイドルでしょ
歌うのもドラマに出演するのも、アイドルの仕事のうちじゃね？
ボカロ、ボカロってこだわるのは、ミクのキャラクタとしての可能性を狭めてるだけじゃないかな
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:49:12 qWtM5HeR0
作らない・売らない・買わない層かは分からないけど、理想主義者だなと思うことはある
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:49:30 gHWYdmc40
あの所属や同人経験を披露する流れはマイナスだったよなｗ
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:50:34 ceFi6QqB0
>>300
同人に対する許諾問題が、同人意外にどういう影響を与えるんだろうか
関係あるのはせいぜいこれから同人界隈に参入しようとか言う人くらいじゃないか？
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:50:48 G3+3Z6+90
>>288
手間とお金の事はまともな理由だと思うよ
商用規模でも払いたくないというのはおかしいけど
>>303
同人関係者だけで語っちゃってるね
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:51:06 vv4EHM480
>>303
作らない、売らない、買わないからの意見だと机上の空論過ぎるからうるし氏が
予防線貼ったんだよな。
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:51:28 gHWYdmc40
>>301
ミクは単なるソフトシンセですよ
(ループ素材)
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:52:32 /qQ9X2MK0
>>302
声だけでかい～ ですね
>>307
ＣＧＭの実験素材 by社長
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:53:02 ceFi6QqB0
>>307
だったら、キャラクタ版権問題はそもそも存在しないから、今回の議論そのものが存在しなかったことになるね
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:53:02 qWtM5HeR0
>>304
これから参入する人のことは、今界隈の中にいる人と同様の比重で考えなきゃいけないと思う
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:53:09 FZKmAuwV0
>>300
たしかにそれはあるなあ。焼き芋Ｐ氏がそう提案した瞬間
部外者は議論に参加するな・・みたいな空気ができあがったかもな。
でも一応購買専の人も書き込んでるけどね。
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:54:58 ceFi6QqB0
>>311
買い専は部外者じゃないから
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:55:34 hHpY58bH0
>>301,307
まあ、基本はソフトシンセ、ソフト音源。
そして、「自分が作った自分だけの歌を歌う電子のアイドル」と言う属性が付加された。
だから、今も大量に多くのＰ達によって楽曲が投下されている。
踊ったりするのも良いけど、ここはしっかり踏まえなきゃ。
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:56:14 vv4EHM480
>>310
bakerが引退した時にいつまでも好きなＰが活動してくれるわけじゃないんだ、と思った。
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:56:18 XRHKohFR0
まあ、今までろくに同人に関わってこなかった人達が
いくら白がいいだろって言ったって、それを実際に被ることになる
同人側の人が了承できないなら最初からこの議論に決着なんか
つくわけないんですよ。もう疲れたよパトラッシュ。
はっきり言って、同人やってる人だって今の状態が健全だなんて
誰も思ってないが、同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
ボカロだけでどうにかなる問題じゃない。
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:57:15 ceFi6QqB0
>>313
踏まえるのは良いけど、そこから踏み出せないのも困るぜ
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:59:49 G3+3Z6+90
ボカロはニコ動でやってる比率の方が大きいから同人中心でやられるのはどうもね
ニコ動も無法地帯から権利周りの整備に動き出してるし、そういう時期なんだと思うよ
同人側は音頭を取れる人や組織が存在しないのがカオスだ
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:01:11 ojJNDX2H0
>>315
>同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
>変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
そんなあり得ない話をされても。
結局なんだかんだで流されてるだけでしょ。
ある意味クリがえいやっ！って始めても、それを受け入れてやっちゃう人はやっちゃう
そうでない人はそのまま、でそのうち柔軟にいろいろ変っていくと思うよ。
もちろんクリが失敗する可能性もあるけど。
今までも結局そんな感じだものな。
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:02:40 ceFi6QqB0
>>317
よくわからんけど、同人活動とニコ動ってそんなに違うものなのか？
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:04:08 /qQ9X2MK0
金銭（ｒｙ
ニコが潰れても同人はつぶれないだろうし
ニコニコの意識が変わっても 難しい所があるかもね 同人の意識改革
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:04:37 XRHKohFR0
>>318
あり得なくねーよ
あり得るんだったらとっくにもうあちこちの企業が
介入してるっつーの。
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:04:55 gHWYdmc40
ループ素材に全力で食いつくあたりお前等が大好きだ
>>318
あり得ない話をされても、って、変わることなんてあり得ないよねって言ってるんでしょ>>315は。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:05:24 G3+3Z6+90
そういえばニコニ・コモンズって素材の販売も視野に入ってるらしいね
そうするとニコ動中心の人も二次創作物の販売、営利活動を意識せざるを得なくなる
それも含めて、どういう手続きなら納得できるかも考えた方が良いかな
>>319
現状のニコ動だと金銭授受が発生しない非営利だから料金や手続きとは無縁ですよね
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:05:31 gHWYdmc40
>>322>>321
＼(＾o＾)／
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:05:58 ceFi6QqB0
>>320
一行目だけに反応してみるが、俺金銭の授受ってたいした問題だとはどうしても思えんのだよ
>>321
もうちょい落ち着いてくれないか
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:06:06 XRHKohFR0
あり得るんだったら×
あり得ないんだったら○
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:06:55 qWtM5HeR0
>>323
そういえばニコニコムービーメーカーで音素材の販売やってるはずだけど、
あれ売り上げはどうなってるんだろうなｗ
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:07:04 ceFi6QqB0
>>323
社長がちゃぶ台返しをするまでは、金銭授受の発生する非営利という領域が存在したんだけどねぇ
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:07:07 rsnWLaPn0
>>323
ニコニ・コモンズはアマチュアが作った完全オリジナルの素材を提供する為のもの
この話題とは関係無い
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:07:58 vv4EHM480
>>319
有名Ｐの曲が溜まってきてＣＤを発表し始めている以上、直結しているともとれる。
今手元にあるボカロ同人ＣＤでボカロキャラの絵が付いてないのはbakerだけだ。
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:05 ceFi6QqB0
>>327
素材の販売は単に素材の販売なんじゃないの？
俺使ってないからよく知らんけど
金は運営費の赤字補填にでも使ってるんだろう
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:54 cWaBZCFt0
もう任意性で良いよｗ
許可を必要と感じる人が、スムーズに利用できて、かつ+αのメリットがあるようなしくみなら
同人の人も許諾できるっしょ
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:58 G3+3Z6+90
>>329
プロアマ関係ないと発表されていますよ
コモンズで発表した素材を売っても構わない
公開したあとで有料に変えても良い
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:09:12 qWtM5HeR0
>>325
ループだし同人屋じゃないからあれだけど、外からのイメージ悪化が懸念材料なんじゃないのか＞金銭
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:18 ceFi6QqB0
>>332
許可とってない同人が叩かれる流れにならないならそれで良いよ
多分無理な気がするけど
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:51 /qQ9X2MK0
押すなよ 絶対押すなよ にしか見えない
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:03 ceFi6QqB0
>>334
外ってどこ？
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:20 hHpY58bH0
>>330
そして有名Ｐ達のCD化がクリが動いた理由の一つでもある。
一般販売で頑張ろうとするＰ達も出てきて、クリプトンに許諾嘆願の交渉も多くなってきたんだろう。
そして、一般流通も簡易な手続きで開放しようって流れになった。
そこに同人も含めようか？と言う話になったからこーなっちゃったけど。
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:24 XRHKohFR0
>>332
それは栗側が納得しない気がするがね
プレミアム会員みたいなもんだろそれ
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:14 qWtM5HeR0
>>337
これからボカロに参入してくるかもしれない同人界隈の人々
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:23 EsC3JKZf0
これからまったく同人というものを知らない人がボカロに入ってきて
ニコ動やピアプロで無料でうｐするか、金取って配る場合は栗に申請する
必要があるという二択しかなかった場合は、なるほどそういうものなのか
と普通に受け入れるような気がするんだが気のせいか
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:51 ojJNDX2H0
>>321
十分企業が入り込んでる気はするが、大手とかじゃないけど。
>>332
ほぼ任意だと思うけど、同人の人の中で格差や鉄槌があるのが嫌らしい。
システム自体の問題じゃないんだよね、この辺聞く限りは。
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:07 ceFi6QqB0
>>339
栗側が納得できる最低ラインを示してくれない限り、どうしようもねぇな
で、たぶん栗側が妥協できるぎりぎりのところまで妥協させられると思う
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:14 XRHKohFR0
>>337
ボカロ以外のジャンルだろ。
あそこの同人はいちいち企業に金払わなくちゃいけないらしいとか
いろいろ陰口叩かれるのは間違いない。
新規は入ってこなくなる。
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:46 /qQ9X2MK0
>>339
栗がプレミアム会員の個人対応に疲れたんだろうって説が>>145
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:53 ceFi6QqB0
>>340
栗との間での金銭授受の話？
じゃあ、俺完全に誤解してた
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:14:36 hHpY58bH0
>>344
他のジャンルね…
同人ゲームだと、いきなり差し止めも有るんだけどなぁ。
角川もサンライズも止めたぜ。
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:14:37 ojJNDX2H0
>>341
2択しか無い、というかピアプロに居るとそう見えるかもね。
特に若年層はより顕著になる可能性もある氏，そうで無いかもしれない。
同人情報はネットに溢れてるから。
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:10 ceFi6QqB0
>>341
おれもそう思うよ
そして、それはちょっとだけ物販への敷居を上げることにつながるとも思う
ボカロ以外の同人からの流入を考えなければそんなもんでしょ
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:21 rsnWLaPn0
>>333
でもボカロには関係ない、ニコニ・コモンズでミクの素材が開放される事は無いのだし
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:47 vv4EHM480
>>344
更に言うと、ヤマハ自体はボーカロイドエンジンをクリ以外にも提供してるわけで他の
パブリッシャーがミクのようなボカロキャラをフリーで繰り出してきた場合に二次創作者が
どう思うかってのもあるよね。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:16:31 cWaBZCFt0
>>339
そこまでしないと同人側が納得しないだろうし、そもそも議論にも応じてもらえない。
社長には同人の実状を理解してもらって、申請者にメリットのあるシステムを作る方向に動いて欲しい。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:16:36 qWtM5HeR0
>>346
あ、もしかして誤解してたのは俺のほうかも。すまん、忘れてくれ
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:18:45 G3+3Z6+90
>>344
同人界隈ではそうだろうね
>>347
それは基本許諾ができても変わらない
事前審査がないと言う事はガイドライン無視した内容の二次創作が世に出てから差し止めという事もあり得る
>>350
非営利なら登録できるでしょ
営利活動はできないだけで
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:19:09 /qQ9X2MK0
>>350
されるんじゃね？
がくぽはそっちが多めになるだろうし
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:19:22 EsC3JKZf0
>>352
そっちに流れたい人がいれば流れていけばいいんじゃないかなぁ
べつにどこの企業も同じように同人に優しい基準でやらなきゃいけない
わけじゃないし、めんどくさいジャンルとそうでないジャンルがあっても
それは当然のことでしょ
どういうポリシーを取るかは栗の勝手だし、社長の思惑無視して
栗はこうしたほうがいいなんて言ってもしょうがない
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:20:20 EsC3JKZf0
あれ、アンカーミスってるorz
×>>352 ○>>351でした
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:20:45 ojJNDX2H0
>>351
正直CVシリーズ並みを狙うなら、素材フリー化は無理と思う。
がくぽで証明済みだし。
中の人だけでは商品にならない。
結局CVシリーズ並みかそれ以上の規定になるだけでしょ。
>>352
一般流通に流せるのがメリットでなくてなんなの？
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:21:14 qWtM5HeR0
>>356
実情を知らずに語られた思惑で、まだ意見を求めてる段階でも
こうしたほうがいいって意見はダメなのか？
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:21:48 ceFi6QqB0
>>356
ぶっちゃけ、社長の思惑が同人排除に有るなら、それは甘んじて受け入れざるを得ないと思うけど
そうじゃなくて、単に社長の現状認識に問題があって理念と提案が食い違ってるだけだと信じたいんだよね
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:46 gHWYdmc40
>>356
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が作りたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:49 qWtM5HeR0
>>358
同人誌の話でしょ＞メリット
申請者はPだけを指すわけじゃないし
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:52 cWaBZCFt0
>>356
まぁ社長の出方待ちなんだけどね。
って俺宛じゃないのかｗ
>>358
ああ、ごめん。そのメリットってのは同人スレ58のようなヤツのこと
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:23:41 hHpY58bH0
>>354
ガイドライン無視した内容ならね。 そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
基本グレーで、見せしめに差し止められたりガッツリやられるのがそんなに素晴らしい状態か、疑問なんだ。
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:23:49 G3+3Z6+90
同人排除じゃなくて商業同人をどうにかしたいんだと思うけど
同人なら非営利という解釈で実質的な営利活動してたんだから
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:24:33 /qQ9X2MK0
>>361
売らなけりゃ良いんじゃね
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:24:35 EsC3JKZf0
社長の思惑：
金取って物を配ってるのは全部営利だと思うし申請してほしいけど
収支トントン以下のとこから金ふんだくろうとは思ってない
なんでこれが実情を知らないって言われるのか
正直よくわからないんだよね
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:22 vv4EHM480
>>361
俺は買い専だけどよくわかる話だ・・・ 初めてよくわかる話だ・・・
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:25 G3+3Z6+90
>>364
＞そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
そういえばそうだねｗ
他のところは何やっても差し止めのリスクがある
クリプトンならガイドラインの範囲内なら大丈夫
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:36 ceFi6QqB0
>>365
そんな例外的存在を前提に語ってもらっても困るというだけなんだがなぁ
まあ、コミケ辺りが商業同人排除に動けない構造的問題が有るのもまた事実では有るが
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:54 qWtM5HeR0
>>3671
いやいや、自分でよく分からないって言ってるじゃんｗ
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:19 ceFi6QqB0
>>366
売らなくても、あまり露骨にやると二次創作ガイドライン違反でアウトかもよ
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:29 gHWYdmc40
>>366
以下のように読み替えてもいい。
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が読みたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
374:371
08/07/08 17:26:38 qWtM5HeR0
間違えた・・・>>367宛て
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:54 ojJNDX2H0
>>362
実は書いてから「同人誌かな？」と思った。
俺は社長は同人の枠を音楽、同人誌、フィギアまで捉えてると思うから
あーなるほどと思うけど、同人誌メインで考えるとそうじゃないのかもなぁ。
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:27:57 ceFi6QqB0
>>367
収支トントンが非営利だと思ってた人から見ると、最初の発言はちゃぶ台返しそのものだし
伊藤社長ってなんか信用できねーって言う感じは有るんじゃねぇか？
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:29:35 cb5b4m3/0
>>376
権利を持つ一企業として普通の発言。ああ言うしかない。
だから、あとの捕捉が重要。
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:30:15 gHWYdmc40
>>367
膨大な数のサークルに書類を提出させてそれを検証するって
現実的に無理じゃないの？
>>376
「赤字でも営利活動だけど赤字可哀想だから見逃してやるわ」みたいな
印象を受けてあんまり感じは良くなかったね。
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:31:42 G3+3Z6+90
>>370
権利侵害が普通という同人自体が例外的だと思う
権利取りたいけどできないというならともかく、
正式に認めましょうと言うときに拒否するのが
例外的な世界なんだなと
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:12 EsC3JKZf0
>>378
だからそこをどうするかというのが
基本NGか基本OKかっていう議論なんじゃないの？
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:40 ceFi6QqB0
>>377
一般大衆相手の客商売やってんだから
消費者の前で経営者の顔見せちゃいけないと思うんだけどなぁ
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:58 cWaBZCFt0
>>380
おお、一番最初に戻ったｗ
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:21 aBNM1Gw70
>>222
煽りっぽく書いたのにレスありがとう
鉄槌君の弊害や権利関係の意識の高さはわかるけど、
「使用許諾契約に抵触してたり反公序良俗モノじゃなきゃ非営利（趣味の範囲）での頒布はシロだよん」
てガイドラインに明記してあるのに、それでも問い合わせるというのは
・ 自分の作品・製品が公序良俗その他除外条件に抵触するか自分で考えられない
・ 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
のどちらかとしか思えないのですよ
で、後者な問い合わせが多ければ社長が例の発言をするに至るのも無理ないかなと
誰かがここで「藪をつついた」て言ってたけど、去年からみんなして藪をつつきまくってたんじゃね？というのが私の主張です
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:25 i8R3UTE80
>>347
許諾はするが事前検閲にあたることはしない、のなら
後でその作品が問題になったときに（鉄槌君がうようよいるんだから
いくらでもありうる想定だよな）急遽許諾差し止め頒布禁止の
判断がなされる危険性だってあるんだぜ
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:34:14 ojJNDX2H0
>>379
>権利取りたいけどできないというならともかく
これはまあホントにあると思うよ、それ以前に動いては無いけどさ。
現状動くのはフィギアの人（習慣化されてるし）と，次が音楽の人か。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:35:03 /qQ9X2MK0
>>381
あの掲示板はかなり奥だと思うぞ
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:09 ceFi6QqB0
>>384
そうなんだよね
権利処理しましたって言っても内容に関しては別じゃあ何もメリットないだろうと
結局グレーなままなんじゃねぇのかと
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:27 ojJNDX2H0
>>383
> 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
もしこれが多いと言うなら、それは同人界の歪みに他ならないですよね。
当然と思えない人もやっぱ多いと。
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:29 cWaBZCFt0
>>385
ussyさんが許可得たいのにメールの返信コネーって書いてたなｗ
簡単な手続きで得られたらいいなと。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:05 0Y0LpzeH0
>>384
実際そこらへんどうするんだろうな
栗も過去いくつかNG出してたし実用的なルールにならないんじゃねーのとか思うわ
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:59 ojJNDX2H0
>>389
3DCGも準立体だから、やっぱ気になると言うか問題が起きやすいのかな？
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:38:54 G3+3Z6+90
>>385
フィギュアはちゃんとやってるんだよね
他はなんでかなぁ…
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:39:11 ceFi6QqB0
>>391
さすがにそんなことないだろうと俺なんかは思っちゃうが
同人界隈の意識ってどうなってるんだろうね
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:06 cWaBZCFt0
>>391
同人とはいえキャラを取り扱うから～ってあった。
3Dモノと立体モノは別だと思うぞｗ
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:31 EsC3JKZf0
>>387
黒と言われなきゃグレー、が
黒と言われなきゃ白
になるんだからメリットだと思うが
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:42 ceFi6QqB0
>>392
フィギュアは、一般流通させてるメーカーと同人製作者の間の差がほとんどないというのが一番の特殊性だよね
製作者の本気度が段違いなんだそうだ
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:45 i8R3UTE80
>>388
どんくらいの利益なら非営利扱いにしてくれるのか？
久しぶりに会ったジャンル同人内で本を買って売って打ち上げしてトントン
こういうのも営利だといわれたらもうどうしようもないんですけど
遠隔地から来てる同人者だって多いのに
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:19 qWtM5HeR0
>>383
自分で責任持てないから、クリから錦の御旗貰ってこようって人が大勢いたってことだね。
界隈全体にクリに絶対迷惑かけるなって理念が働いてるから、有名人なら余計にそこんとこ慎重になるだろうし。
他のジャンルじゃそういうこと無いだろうから、
やっぱり権利意識の高さとか、問い合わせしやすいユーザーとの距離感が招いた結果なんだろうな
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:41 ceFi6QqB0
>>395
俺には、そのグレーと白は同じ物に見えます
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:42 moTcH+wD0
速効で保存だ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
passはero
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:51 hHpY58bH0
>>385
ゲームもじゃないか？
ボカロでも戦う～問題で論争の的だったし、角川やサンライズにも止められたことが有る、
現在、差し止め率が最も高いジャンルだ。
同人誌はなぜか知らんがあまり差し止められない。だから危機感も薄いんじゃないか。みたいに思ったり。
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:14 i8R3UTE80
>>395
面倒な手続きして許諾して白だと思ってたら真っ黒になる
危険性があるものにおいそれと乗るわけにはいかんわ
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:20 gHWYdmc40
ガレキ、フィギュアの当日版権システムについて資料代わりに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:54 ojJNDX2H0
>>394
ゲーム的な感覚か、それとも同人がサークルとしてキャラ扱うのが始めてなのかな？
どっちにしろいろいろ著作権問題が起る昨今、ヤバそうだと聞くが安全ではあるよね。
むしろ聞く事＝判断出来ないって解釈はおかしいような。
著作権については著作権者しか判断は出来ないんだし。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:59 qWtM5HeR0
>>395
CDじゃなくて同人誌の話？どこらへんがメリットになるか教えてくれ
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:09 i8R3UTE80
>>396
原型の出来がいいと完成版フォギュアとして買い上げられる可能性もあるからね
そりゃ気合もはいるだろう
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:28 gHWYdmc40
>>402
以前のクリのクレーム例からして、あまり甘くは無い気がするんだよねえ。
それが一番引っかかってる部分に思える。
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:35 ojJNDX2H0
>>396
現代の仏像彫刻師みたいなもんだからなぁw
魂の込め方も他とはダンチだろう。
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:55 EsC3JKZf0
>>402
面倒な手続きしなくても現状と同じなら
黒いもんは栗から連絡来ると思うが…
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:06 G3+3Z6+90
>>396
社長が言うメタクリエイターはそういうレベルのものを想定しているのかな
ボカロはセミプロがやらかしたりするし、そういう界隈だと権利意識が強いのかもね
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:44 ceFi6QqB0
結局、クリプトンは製作者から信用されてないって事なんだなぁ
メタクリエーターとか上っ面の理念語ってないでもっと足元固めるべきなんだよ