08/07/08 20:29:29 i8LESi5A0
>>648
なんというチーズ規約ｗ
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:39 HI44D9TA0
>>650
士道不覚悟と言ってくれｗ
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:42 DlwUXg6b0
>650
バター議論にはちょうどいい
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:47 gHWYdmc40
>>646
>「少年漫画で許される範囲なら」
この線引きのようで線引きになっていない例えがまた問題の根源なんだよなｗ
参考資料：ジャンプのマンガ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:51 /qQ9X2MK0
>>649
それは明文化するの？
精神でとか言われても
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:31:12 75YhsN4c0
>>649
その最初の製品は出回るの？ｗその時点で規約が成立しないようなｗ
許可を三度にして、仏の顔も三度まで規約とか面白いけどねｗ
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:11 HI44D9TA0
>>653
まー、またぞろ境界線論になるけどなー。
ただ、卑猥な歌詞とかの問題は同人でも同じ事だし
それは商業展開するとかしないとかは関係ない気もするんだ。
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:17 47zLU2GD0
話を音楽同人に限れば、幾つか解決案も出ると思うんだけどさ。
つか、とりあえずそうして欲しいと切実に感じるよな。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:51 qWtM5HeR0
無許可の二次創作自体は別に最近になって出てきたものじゃなくて、
江戸時代頃にもすでにある文化なんだよな。それ以前はよく知らないけど多分あっただろう。
でも現代は著作権って権利があって、無許可は違法ってことになるわけだ。
だから法的には問題あるんだろうけど、心情的にはそこまで叩かれる思想なのかなとは思うな
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:01 cWaBZCFt0
>>653
今のところ一番厳しいのはボカラン基準だなｗ
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:07 EsC3JKZf0
二次創作を叩く流れにはなってなかったはずだが
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:52 /qQ9X2MK0
流れなんて主観だし
脳内ＮＧ次第では…
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:24 vv4EHM480
>>660
許可無く二次創作で金を得るのが悪い、って話だな。
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:35 ceFi6QqB0
キャラクタ版権ビジネスをはじめたのが、かの悪名高きディズニーだっけ？
そりゃ、オリジナルキャラクタを作り上げる努力と才能は尊重すべきだけど
あの辺はやりすぎだよなぁ
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:43 i8LESi5A0
つか、ずっと商業と同人の狭間でもめてるけど
キャラの使用権をライセンス販売するんならミクのキャラクターコンセプトデザインを栗はまず確定してくれと
昔のネタ動画じゃないけどさ、どこまでが"初音ミク"なのかはっきりさせてくれないと
ジャケに女の子が描いてあるだけで「これはミクですね？金払えゴラァ」とか言われかねない
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:59 XRHKohFR0
>>643
そりゃそうさ。「お客さん」なんていったら完全に商売だろ。
同人になじんでるなら普通そんな単語出てこない。
それに同人買う側だって、同人はもともとグレーな世界だという認識はもってる。
それを了承した上で買ってるんだ。
別に同人誌売ってる側が負い目感じる必要ないよ。何か問題があって
怒られるにしたって売った本人なんだから。
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:18 ZTj+NVX80
白か黒か分からなくてリスクがあるようなのは、個別対応（手数料込み）で、出来るようにすればいいよ
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:49 gHWYdmc40
>>663
これを貼る流れか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:38:38 vv4EHM480
これでクリに反発した作家が★とか先生みたいにオリジナルで勝負するようになって、しかも
東方みたいに一つの世界に統合されてったらそれはそれで面白いんだけどなｗｗｗｗ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:18 HI44D9TA0
>>658
同人市場1000億～2000億。ほぼ邦画市場に匹敵する
とググッたら出てきた。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:19 EsC3JKZf0
>>665
へーそうなんだ
じゃあお客さんのことはなんて言うことになってるの？
買い手？これも売買を想起させるからだめなの？
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:07 l4fmb1k90
>>670
つ一般参加者
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:42 75YhsN4c0
>>658
歌舞伎なんかがそうだよね。
元となる作品に手をいれて、この作者の段階の作品が一番よいとか
いや、解釈的にこの場面はないのが正しいなんてやりとりがあるしね。
その昔でいえば、誰かの詩を改造したり、物語を書き写す際に
手を入れたりなんてのがあるだろうね。そういうのは日本人は昔から好きなようだ。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:48 gHWYdmc40
>>670
買う人も売る人も売ってる合間に買う人もみんな「参加者」だお
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:24 DlwUXg6b0
お客さん不在だから税務署に申告しなくていいのか？
消費者がいて売上があって利益があるのは言葉捻っても変わらないだろ
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:31 HI44D9TA0
>>670
一般参加者
古い同人屋は「最近の一般参加者はお客さん気分でなってない！」
と憤る奴も少なくないｗ
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:33 EsC3JKZf0
>>673
あ、やっぱり売る、買うっていう表現はするんだ
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:10 47zLU2GD0
>>664
「これはミクですね？金払えゴラァ」は間違いなく鉄槌くんのセリフですね。
ミク楽曲に使われたイラストは、ミク前提視点で見るというもの避けがたいことでもある。
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:18 gHWYdmc40
>>676
すごい言葉尻を捉えられたｗｗｗ
スゴイや君ｗｗｗ
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:34 /qQ9X2MK0
なんだこの流れ
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:38 i8R3UTE80
同人者は敵、の流れですか
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:51 ceFi6QqB0
>>665
同人関連で「お客さん」という言葉が出る場合
「お客さん」感覚の購買層を非難する文脈が多いような気がするね
で、そういう人間を育てたのが大手商業同人だという非難につながる
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:59 EsC3JKZf0
よく考えたらそもそも即売会っていうんだからあたりまえか。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:14 75YhsN4c0
>>669
はて、それほど大規模ではないはずだぞ。
多分張ったりかなにかだろう。オタ市場は市場としては商業を含めても
豆腐市場より小さいという話だけど。
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:30 DlwUXg6b0
>678
まず>627を褒めてやれよ
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:35 8t279Y+S0
>>635
だが、少数派の意見のほうを数で圧殺していてはギロカクは尻Ｐに嫌悪されるばかり
尻Ｐという人のことはよく知らないが ボカロにすごく理解のあるプロの作家さんらしいくらいしか
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:51 G3+3Z6+90
同人誌はどうでもいいから、それ以外で話し進めてよ
御社マウス欲しい
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:17 vv4EHM480
ギロよんの作者もこんなスラムで綺麗事書いてないでピアプロに書いてくりゃいいのにｗ
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:22 i8R3UTE80
なんかもうどうでも良くなってきたけどな
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:32 HI44D9TA0
>>683
調査した所によって規模の評価が全然違うな。
ちょっと戸惑った
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:00 HI44D9TA0
>>683
少なめに見積もったところで277億。
ただコミケ2回で200億近いとも言われてるしなー。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:08 cWaBZCFt0
>>687
ピアプロは他社版権ダメなのだよ。
ギロカクたんact2ならいけるかもしれんが
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:50:00 vv4EHM480
>>690
まぁ大半は印刷会社とプレス会社の懐に入るんだけどな。
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:51:10 75YhsN4c0
>>685
さぁー…尻Pがどれを多数派と見て、正当をどれと見てるのかによるだろうしなー。
ちなみに野尻抱介氏としては太陽の簒奪者が真正面からのSFとして面白かったっす。
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:52:32 ceFi6QqB0
>>689
そりゃ、実態以上にでかく見せたい勢力と、実態よりも小さく見せたい勢力が要るって事だよ
具体的な話は俺にはわからんが、統計ってのは結論を導くために作り上げるもんだ
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:53:12 EsC3JKZf0
277億円。初音ミク約185万本相当か
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:53:47 HI44D9TA0
ちゅか、同人の市場規模なんて目算で出すしかないしな。
有象無象の同人作家全員の収支を集計して明確な数字を出すなんて絶対に無理だ。
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:54:05 i8LESi5A0
>>677
まあ栗はいわんだろうね
曖昧なままで商売始められてもライセンス認定うけたものしか"白"にならないってか
今でも絵師の数だけミクがいてミクの領界がぼやけてきてるし
派生キャラ的なものがどこまで許されるのかも決めてくんないと
後出しでまたものさしかえられてもなあと思う
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:54:08 ceFi6QqB0
初音ミクの経済効果ってどのくらいなんだろうね
SONERとかCubaseとかが売れた分まで計上したらえらいことになりそうだ
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:55:17 HI44D9TA0
>>698
買ってきたMIDIキーボードについてたSONARに悪戦苦闘してますが何か
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:56:05 47zLU2GD0
同人というだけで嫌う人はいるよなー
でも、ミクのキャラをモチーフにして、自分のミクを描くという行為そのものが同人的であるからして、
ピアプロに絵を載せている絵師は、同人活動してるとも言える。
版元のお膝元だから真っ白だけど、同人には違わないと思うんだけどな。
黒同人とか灰同人とか金同人とか区別して欲しいな。
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:56:21 /qQ9X2MK0
>>664
ハクネルはミク（の2次創作)
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:58:15 qWtM5HeR0
>>672
江戸時代に著作権法があったら、歌舞伎はここまで発展できなかったよな。
同人作家を堂々と法律違反してる犯罪者って見方をするのも分かるけど、
法も結局万能じゃないからねえ
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:59:42 gHWYdmc40
キリスト教はユダヤ教の二次創作
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:00:23 /qQ9X2MK0
宗教は創作
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:00:23 i8LESi5A0
キリスト教はミトラ教のパクリ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:01:05 HI44D9TA0
天皇制は道教の二次創作
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:01:44 ceFi6QqB0
著作権法もベルヌ条約の枠組みの中で、著作物の健全な利用を阻害しないように工夫されてるんだけどね
そういうところを全部すっ飛ばして、違法だ違法だって騒ぐのがどれだけ愚かしいことか、言ってる本人には理解できないんだろうな
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:04:17 75YhsN4c0
仏教は大量の経典の全てが仏陀の説法の二次創作。
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:05:54 G3+3Z6+90
>>707
非商用では無料で使えるよ
他人の著作物を無断で商用利用する事が健全な利用だという事ですか
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:06:48 HI44D9TA0
>>709
もう黙れよ
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:09:06 FZKmAuwV0
>>631
俺が勉強不足だった。確かにまだ黒確定とはいえないな。
商法が書いてあるページ見てきたが、確かに
●営利とは利益を追求し、得た利益を構成員に分配する事とある。（一部抜粋）
てことは利益を得てなかったら営利にならない。販売したら利益得るかもしれんが
●利益とは販売額から経費を引いた残りだから、利益さえ出なければ販売しても
営利にならない。また得た利益をボランティアで寄付しちまえば営利活動にならないｗ
つまり赤字か利益０なら営利とは法律上いえなくなる（素人考えです。）
2次創作に関するガイドラインには
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
としか書いておらず、具体的な活動内容が「頒布」する事しか言及されておらず、
売買に関してはどこにも言葉がない。つまり営利目的でない売買は白という裏業解釈も可能か？ｗ
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:07 /qQ9X2MK0
こうして営利という文字は金銭授受に書き換わるのであった
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:20 vv4EHM480
お前等ニコとかで同人屋の動画とか見てるくせによくこんなに叩けるよなｗｗｗ
普通にボカロ聞いてたら同人ＣＤ出してるＰの一人や二人当たるだろうｗ
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:59 FZKmAuwV0
>>712
ま、まあ俺が社長ならそうする・・・・
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:12:08 EsC3JKZf0
赤字企業は営利団体ではない説ふたたび
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:12:15 cutxV8pGO
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:22 l4fmb1k90
>>715
黒字を予定してたが上手くいかなかったのだから、営利団体で確定です。
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:27 75YhsN4c0
お前等とか皆とか、まとめんなよー。
釣りとか感情の捌け口にしてるログ読まない人とかいろいろいるんだからサー。
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:40 /qQ9X2MK0
>>710
黙るのは709のアンカー先の707では？
発言回数的に
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:51 ceFi6QqB0
>>711
そうそう
で、営利活動の条件に利益を構成員に分配するって言葉が入っているって事は
たとえば、同人誌の売り上げの利益をプールしておいて次の同人誌のコストに当てるみたいなのも営利活動ではなくなるんじゃないかな
逆に、利益で打ち上げに行って酒を飲んじゃうと、営利活動になっちゃうのかもしれないwww
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:15:44 SzJcDX5c0
何度も言ってるが著作権法は道交法と一緒で主に便宜のための法律。
守るべきではあるが適否は善悪じゃない。
右側通行と左側通行が善悪じゃないのと同じ。
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:17:34 DlwUXg6b0
>719
俺も思ったw
いつ「このスレの10%は>707でできています」と書いてやろうかとw
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:17:41 ceFi6QqB0
>>715
企業っつーか会社組織は営利団体です
なぜなら、利益が出たら構成員（ここで言ってるのは従業員じゃなくて株式会社なら株主ね）が利益の分配を受ける仕組みになっているから
逆に利益が出ても、構成員に分配しない団体は非営利団体なのです
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:19:20 75YhsN4c0
>>722
でもそれを言ってる>>719で9％ぐらいできているようなｗ
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:00 EsC3JKZf0
負債を最小化することを追求して
負債を構成員内で分配・プールするのは普通に営利活動ですよ
得た収入をすべて公益のために使うのであれば非営利ですけど
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:21 HI44D9TA0
初音ミクというソフトを買う際に、ミクのキャラクターを自由に扱う権利も
（少なくとも音源として使う範囲では）既に売却している、という解釈でもいいんじゃないか？
実際CVの公式ページでも「自宅でバーチャルアイドル歌手をプロデュース」とうたっている。
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:39 /qQ9X2MK0
60/725＝0.082
8％です
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:59 DlwUXg6b0
>721
さらっと危険なこと書くね。
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:22:49 l4fmb1k90
>>723
団体が会社であれば、その時点で営利の社団なわけで。
公益法人にでもせんとね。
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:23:16 ceFi6QqB0
>>719>>722
サーセンｗｗｗ
>>725
音源として使う権利は、規約上も問題なくユーザーに与えられてますよ
ただ、キャラクターに関する取り決めは、二次創作ガイドラインくらいしかなかったんだけど
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:23:24 EsC3JKZf0
>>726
音源として扱うことはもとより制限されてませんし
自宅でミクをどんなふうに弄んでもかまわないのですウヒヒ
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:24:04 8t279Y+S0
>>716
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ドモ
( つ旦O
と＿)_)
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:24:48 ceFi6QqB0
>>729
そのように書いたつもりだがわかりにくかったかな
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:26:52 SzJcDX5c0
ビルが建つほど儲かってもJASRACは非営利団体社団法人ですw
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:26:57 i8LESi5A0
>>716
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:27:00 /qQ9X2MK0
>>726
ぶっちゃけ最初はそのつもりだったんじゃないかな
キャラの規約はなかったし 公式で絵を配信していく予定だった という発言もあったし
と適当なことを書いて見る
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:27:13 HI44D9TA0
>>731
そりゃ普通の漫画だって同じじゃん。
綾波レイをレイプする漫画書いて自宅で一人ニヤニヤしてる分には誰も文句は言わんｗ
ただ、声という楽器は人格と一体不可分で、
ミクの場合はミクのキャラクターと声を分かちがたいからこういう話になる。
ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。
けど、商売に使えないサックスとかピアノとかギターとか普通は無いだろ？ｗ
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:28:25 1GmsVieG0
ID:ceFi6QqB0 (75回)
ID:/qQ9X2MK0 (59回)
ID:vv4EHM480 (54回)
ID:qWtM5HeR0 (50回)
ID:CX7pzz3+0 (43回)
ID:EsC3JKZf0 (39回)
ID:G3+3Z6+90 (37回)
ID:gHWYdmc40 (29回)
ID:HI44D9TA0 (28回)
こ れ は ひ ど い
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:14 HI44D9TA0
>>738
最下位か。俺って大した事ないなｗｗｗ
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:30 ge0Dytud0
>>737
不可分だと思うのは君の勝手だが、ボーカロイドはもともとそういう意図で作られたものではないし。
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:41 EsC3JKZf0
>>737
それを丸ごと賛成はしないが、
ミクの名前・キャラクターは音源と不可分である
という意見はなかなか面白い
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:15 qWtM5HeR0
>>737
これは恥ずかしいｗ
743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:32 ceFi6QqB0
>>737
＞ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。
それはまた極端な言い方だな
誰が歌ってもいい歌をたまたまミクが歌ってるだけなら、キャラクタ付じゃなきゃいけない理由はないだろう
ミク声で歌う派生キャラなんてのもいくらでもいるし、オリキャラさえいる
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:42 vv4EHM480
>>738
やった俺３位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:53 qWtM5HeR0
×>>737
○>>738
ごめん、まちがえた
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:32:19 NOO/bipT0
なんか、このままだと地球が滅亡する！！ってくらい熱くなってる人がいるね
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:32:32 HI44D9TA0
>>740
ボーカロイドっていうソフトウェアはそうだが
初音ミクはじめとするCVシリーズはそうではない。
キャラクターがついているからCVシリーズだし、
キャラクターが付いていたからこそこんなにブレイクしたんじゃないか。
ミクの音源とキャラを分けて考えるのは絶対に無理。
既にボカロは仮歌用のテクノロジーとは大きく外れて存在している。
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:26 i8LESi5A0
社長からの声明が出ないと進展しない話で
バターになるほどループしてる３、４人でこのスレが回ってるんだなｗ
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:34 l4fmb1k90
>>738
ギロカクの56％は彼らでできていますｗ
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:42 1GmsVieG0
軽く見に来ただけだがあまりにも赤ID多いんで抽出してみたんだ
正直、こんなところで連レスしてるような輩は議論以前にアホだと思ったｗ
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:13 EsC3JKZf0
サーセンｗｗｗｗｗｗ
補足スレになんか痛いのがいるな
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:19 /qQ9X2MK0
>>738
尻Ｐよ これが数の力だ！
>>737とそれに対するレス
デＰの頃のログでも読むといいよ
所ではっしーってここを知らないのか？
それともオチスレでバターになってろって事なのか？
あそこ議論禁止なんだが
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:38 8t279Y+S0
複数のボーカロイド、いや音声など数多の音の素材を組み合わせて、もっと自由に作られたＣＤは
初音ミクというキャラクターのイメージから離れながら独自の魅力を出すことも十分出来るし
イラストだってわＰのパヤパヤみたいに素晴らしいイラストが曲を飾ることもできる
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:43 3MPnE7VO0
>>726
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に、
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
D-(2)で、映像作品でキャラクターに関しての制限をが記載されています。
クリプトン社は、キャラクター商売を、最初から視野に入れていたと、
見るのが妥当かと思います。
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:35:02 i8LESi5A0
>>747
とりあえず、ボカロが何で隆盛になったかはおいて
ミク絵抜きで曲うｐしてるPと商業CDだしてるPはいるんだから
全否定すんなと
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:36:13 FZKmAuwV0
今日は途中で仕事サボって書きまくったが７５は俺的にも最高記録だｗ
これで７６か
明らかに手遅れだけど自重するｗ
757:737
08/07/08 21:36:40 HI44D9TA0
（正直ループに飽きてきたので少し極論飛ばしてみた。人はそれを釣りと呼ぶ）
ただ、ボカロを使った音楽シーンが一番盛り上がる方法って
やっぱり音源用途でのミクキャラクター使用の開放だと思うんだ。
栗にはミクのCD売ったと同時に、キャラも売ったのだと解釈してほしい。
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:14 ceFi6QqB0
>>756
自重しなくて良いと思うよｗｗｗ
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:17 iAQlA/Ra0
haimani氏がディスカッションにいるのを見た。生きていたのならブログのSPAMコメ位処分すればといいたい。
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:31 lnGYK60w0
>>757
これは酷いｗ
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:42 /qQ9X2MK0
>>754
それはオリジナルキャラでも同じだよね＞歌って見えるキャラクター
ちなみに非営利関係ないから ニコ動はそれ当てはめると禁止
ＣＤは映像じゃないから範囲外
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:44 EsC3JKZf0
>>756
おいおいｗｗｗｗｗ
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:56 i8LESi5A0
釣り宣言ｋｒｋｔｗｗｗｗｗ
飽きたら黙ってればいいと思うよ？
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:38:42 HI44D9TA0
>>759
すまんのー。腸がひっくりかえってたから・・・。
あとブロードバンドも無い僻地にいたしorz
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:40:06 l4fmb1k90
>>757
俺は逆に、ミクに限らないほうが盛り上がると思うけど。
先生じゃないけど、シェアードワールドを作っても良いだろうし、
ミク以外の歌い手をアバターとして作って、それをフリーにする動きがあってもいい。
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:41:10 ZtaF2Vif0
さすがに皆さんお疲れのようで。
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:42:37 /qQ9X2MK0
>>766
まだまだ俺の答えは見つかってないぜ
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:42:42 qWtM5HeR0
>>757
最も使いやすくて盛り上がるのはそれだろうね
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:44:09 HI44D9TA0
>>766
何度ループしても共通認識ってのは作り難いからな。
何が最善か自分なりに考えて提案するのもいいんじゃないかな。
みんなもチラシの裏に～とか言わずやさしく突っ込んでやるって事で。
アレだ。本スレの自張りへの対応みたいな。
特にID赤い奴ｗ
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:44:28 /qQ9X2MK0
>>756
20回目 となっております
2ch廃人はもっと上を生きてます
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:46:26 G3+3Z6+90
>>768
音楽CDでの許諾は反対意見無いんだからそっちの方で進めてしまえと思う
ミク使って一般流通に流したいPもいるだろうし
要するに同人誌以外なら原則OKにしても問題ないんだよな？
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:46:35 vv4EHM480
ボクなんだか回数見たらどっと疲れちゃったヨー
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:47:43 HI44D9TA0
>>768
あるいは、ピアプロ掲載をミクキャラ利用許可の条件にするとかね。
使用料はDL販売時に一部マージンとしていただきます、とかさ。
元々クリプトンって音を打ってる会社だから、DL販売はむしろ本業でしょ。
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:49:01 qWtM5HeR0
>>772
ずっと同じやつらとやりあってたことに気付いちゃうからなｗ
しかも赤ID連中はどうせ昨日もいて明日もいるんじゃないか？ｗ
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:50:02 gyronMHU0
>>648
著作権フリー（放棄）は、まずいんでないかい？
でも、良さそうなアイデアではありそう。
まあ、CVシリーズ音源を主として使用しているものには、
キャラクター（名前、ビジュアルなど）としての‘初音ミク‘を
無償で、ライセンス（使用許可）する
あたりではないだろうか？
音源をつかってない場合をどうするかが問題か？
いっそ、委員会でも作って
ピアプロごと、委託なり信託してしまえば
クリも楽になりそうなんだが
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:50:20 75YhsN4c0
ここ三日の総計とかみてみたいなｗ＞書き込み回数
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:51:23 HI44D9TA0
おおお、初めてギロカクで統一意見みたいなもんが出そうな雰囲気
って、反対するのに疲れただけではないだろうな・・・。
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:51:42 05ONEuB70
>>774
一番多く書き込んだ者が勝つるくらいに思ってるんだろうなあ
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:51:53 qDK5nZqJ0
>>766
みんな仮定の話を本気になって議論合してりゃ、そら疲れるよ。
ネルの人やなぎみそ氏も、本当は仲良くできるはずなのに、こんな仮の話で衝突しちゃうなんて不幸としか言えない。
叩いてる人だって、同人の話抜きにすりゃみんなボカロ好きだというのに。
伊藤社長は取り返しの付かない深い溝を作っちゃったな。
だが、進歩とはこういう衝突を経て初めて生まれるもんだがね。
どっちに転ぶにしても、もはや本当の意味での「元通り」にはならない。
あの日、僕たちは何を得て、何を失ったんだろう。
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:52:57 vv4EHM480
そりゃ緩い規約で決まればそれが一番だろう。
儲けてる同人屋への僻みっぽいのが一番読んでて疲れた。
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:53:45 /qQ9X2MK0
>>777
>>80>>103
の消極的賛成派は何回も統一しかけてる
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:54:46 HI44D9TA0
てゆーかさ、ピアプロでミクCDのCMやるってのはどうだ？
CMや告知をボカロのキャラ使用料の変りにするとか。
ピアプロに来るのなんてボカ廃だけだし、CMの効果はデカイと思うよ。
それに、CMしようと思う（できる）奴なんてよほど売れると思う奴だけだろうし。
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:55:42 05ONEuB70
ギロカクの統一意見なんて打ち出されたらかえってアチコチ迷惑するよｗ
俺らは好き勝手囀りながら模様眺めしてればいいと思うんだが
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:56:02 G3+3Z6+90
>>782
CM見るまでもなく買う気満々だから効果無いと思う
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:59:36 HI44D9TA0
>>784
告知程度でも全然違うと思うよ。
俺今週同人屋いって
「あ、bakerのCDがある。ゆのみのPVも、流星PのCDも、あああ、これサムフリーのCDじゃん！」
みたいな状態だったし。
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:59:42 qDK5nZqJ0
>>782
それってピアプロ側の一方的な負担では?
その広告枠を二次創作者側が買うってんならともかく。
小規模救済策として、登録する見返りにピアプロ広告枠を交付って言う案は、ネルの人が出してたね。
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:01:55 HI44D9TA0
>>786
ピアプロにボカロ関連専用の市場みたいなアフィシステムをつけるとかできればなーと思う。
どこかの同人屋と提携してやれんかなー。
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:02:07 ceFi6QqB0
>>775
絵師も初音ミク買ったら自由で良いんじゃねぇかと思うんだよな
あるいは音源無しのライセンスパックを売っても良いし
縛りは二次創作ガイドラインで良いんじゃね？
後は、大規模同人と一般流通だけど
委員会方式はよいかも
結局、大規模にやるところが一番怖いのは、プレス終わったあとの差し止めでしょ
クリプトンが、特に真っ白な優等生的なものだけが一般流通にでられれば良いと考えるなら
事前審査無しの一括許諾で手間を省くのもありなんだけど
ガイドラインのボーダーぎりぎりでも許したいって言うのなら
事前審査方式以外にはないと思うんだよね
あるいは、完全に内容審査無しって方式だけど、これは伊藤社長には抵抗有るんじゃないか？
ところでFWの問題って結局どんなことだったんだっけ？
当時いなかったからよく知らんのだが
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:02:45 l4fmb1k90
>>786
いや、その使用料の見返りにって話なんじゃね？
ここでも何度か出てる話だけど、使用料のメリットのひとつとしてありだとは思う。
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:05:05 vv4EHM480
でもよくよく考えたら、声自体は音素材だから名前とキャラさえ出さなきゃ使いたい放題で絵は
許諾料がいるって大人の事情以外の何で決定したんだろうね。
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:06:11 HI44D9TA0
>>790
そりゃミクは楽器だもん。
人前で演奏できない楽器なんぞ意味がないだろーに
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:06:24 B/bVijqN0
>>789
同人スレの58みたいな仕組みになるのかな？
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:07:13 /qQ9X2MK0
>>778
勝ち負けなん？
>>736とかスルーされるし疑問だらけで答えが出ないから答えが欲しいのです
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:07:30 HI44D9TA0
CMからとらのあななりメッセサンオーの通販ページにリンクするとかな。
そうなると同人屋とクリプトンが話さないといけなくなるかー。
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:10:56 05ONEuB70
>>793
公式絵は動画が寂しかろうからｋｅｉ氏に書かせたのを随時うｐしていく予定だったが
ファンアートが爆発的に増えたのを眺めてたら更新をすっかり忘れてたって話じゃなかったけかｗ
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:12:48 gyronMHU0
「初音ミク」は、すでにいろいろな役割を持ちすぎているのかも
音源としての初音ミク。
キャラクターとしての初音ミク。
絵としての初音ミク。
商標としての初音ミク。
ブランドとしての初音ミクも出来つつあるきがするし
これらを、統一して扱うにはやはり無理があるのか？
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:13:36 l4fmb1k90
>>792
絨毯だったのでざっとしか読んでないけど、そんな感じかも。
でも、ちょっとガチガチにしすぎだと思う。「無許諾」とかちょっと刺激的過ぎる。
申請したらこういうメリットが～という方向にして、自主的な遵守を促すのがいいかもね。
ページが欲しくなければ別に登録は義務ではない、みたいな。
もしかしたら、ピアプロ内にページもらわなくても、リンクもらえるだけでも意味があるかも。
申請されてる作品一覧とか、ランダムリンクとか。
サイトには表示できるマークのひとつでも貰えば十分かもしれん。
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:16:06 vv4EHM480
もうピアプロを月額２００円とかにしてそこに登録してるヤツは同人やりたい砲台でいいよｗｗｗｗｗ
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:17:29 HI44D9TA0
１＞ボーカロイド購入者には、ボカロ使用音楽コンテンツへの使用に限りキャラ使用ライセンスを給付
２＞絵メインの場合（ボカロCDには付帯しているとの解釈で）定額でキャラ使用権を販売。
３＞任意でキャラ使用の申請を求める。ただし申請した場合はピアプロにてCMを打つ権利を与える。
他何か案ある？
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:18:06 lnGYK60w0
>>798
そのくらいだととても楽で助かるけどｗｗｗ
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:18:15 pL2QhHrd0
>>796
統一して扱えないから話がおかしいと思われ。
「それで金を受け渡しするのに同人も一般流通もありませんよね？」
って当たり前の話に一般流通側のひと、同人のひと双方から反発がっ
てとこじゃないかな。ピアプロのコラボ主さんは議論放棄してるし・・・
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:19:17 B/bVijqN0
>>794
とらとかはガイドライン違反の作品でも平気で通販したりしてるから
あんまり関わってほしくないなぁ・・・
ジャンル：初音ミクをのぞいても酷いもんだし。
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:21:52 AU0jQB3m0
今は知らんけど昔WindowsNT鯖のCALを追加購入したら「ライセンスだよん」と書かれた紙っきれが送られてきた
つまりライセンスを買ったらKEI氏書下ろしのレンきゅんエロトレカが送られてくる、とかでもいいんじゃね？
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:22:55 HI44D9TA0
ちゅうか、クリプトンって自前で着メロサイトとか持ってるのに
何故ボカロ曲を自分の所で売らないんだろう。
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:23:19 ceFi6QqB0
>>802
うるしさんのところが内容審査するなら、あそこを通すときだけ栗側の審査無しってのもありかと思うんだがだめなのかな
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:24:18 gyronMHU0
>>799
ピアプロに、２次使用OKでコンテンツを上げている人（団体）には、
同人での使用を認めるとか・・・
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:24:27 HI44D9TA0
社長出て来い！
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:24:28 ceFi6QqB0
>>803
エロトレカは、伊藤社長的にNGなのではｗｗｗｗ
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:25:03 HI44D9TA0
>>806
そりゃまた何ゆえ
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:25:16 lxTZU2kN0
そういう人にだけエロに見えます
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:29:07 G3+3Z6+90
>>799
音楽CDだけじゃなく二次創作全般に商用許諾が出れば良いんだけどね
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:30:44 HI44D9TA0
>>811
それだと単純に金儲け目的の抱き枕みたいのも認可されてしまうぞ。
グッズ関係は栗が抑えていても本当の意味で困る奴はいない
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:35:24 G3+3Z6+90
>>812
事前審査しないの？
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:35:41 ceFi6QqB0
>>812
だからやっぱり、大規模にやるところには事前審査制が必要かもね
まあ、原則許可で個別に鉄槌下す手は有るし、不心得物の業者にお灸をすえるという意味ではそっちのほうが良いかもだがｗｗｗ
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:37:36 gyronMHU0
>>809
いあ、CGM文化なりボカロ文化なりに貢献してくれている（しようとしている）と
いう意味で。
あ、でもこれだけだと、根拠としては軽すぎるか・・・
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:41:08 HI44D9TA0
>>814
音源使用とそれ以外では多少性質が違う。
例えば、ryoがどれだけ儲けているとしても
あいつのお陰でボカロ人気が維持されている面は否定できないし
有力Pはボカロの最良の宣伝マンと言ってもいい。なによりボカロ購入時に既にクリプトンに金を払ってる。
グッズ関係はそうではない。ボカロの性能を世の中に示す形になってるボカロの有力Pとは違い
あいつらはボカロの人気に寄生しているに過ぎない。また、音源CDの形で栗にも還元していない。
当然、何らかの形で栗の許諾を得る必要があると思うぞ
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:44:32 75YhsN4c0
>>816
えー、そういうこと言い出したらすげぇ印象論になるじゃん。
そこはこれで解決しましょうよ。つ⑩マニー
お金をちゃんとくれれば貢献ってことで。
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:46:10 HI44D9TA0
>>817
だから「ボカロのソフトにキャラも付帯している」との解釈にたてと言ってるのさ
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:49:40 /OwsfXSu0
改革派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままボカロ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
同人理解できない奴らに、同人のことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでボカロ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:05 gHWYdmc40
>>819
これはよいネガキャンｗ
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:40 j4sHbqKX0
錆だらけの釣り針が落ちているのを見つけた
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:59 hHpY58bH0
>>819
釣れますか？
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:52:30 pL2QhHrd0
>>819
エロですね。わかります。
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:52:40 ceFi6QqB0
>>816
そういう感情論はよくわかるんだけど
もうちょっとビジネスライクに処理できんもんかねぇ
本当にただの寄生なのか、愛の有る便乗なのかってのは客観的に判断する基準はないのだし
一般流通に乗れば、ミクというキャラクタを知ってもらうきっかけにはなるんだし
仮に、定額ライセンス、事前審査無し、事後の差し止めありっつー前提で一般流通向けライセンスを妄想すると
製品ジャンルごとに一年間有効のライセンスパックと、延長ライセンスパックを用意して、売り出す商品ごとに購入という形はどうかな
初期ライセンスパックには、ライセンス条項の記載された紙と製品ごとのコードとライセンスマークのデータが入っていて、たとえば音楽CD向けなら5万とかグッズなら10万とか
で、ライセンスパックをクリプトンに登録するとWeb上に商品ジャンルごとに製品名とその時点でライセンスが有効かどうかくらいの情報が載る
一年以上にわたって販売したいときは、延長ライセンスパックをたとえば2万とかで買う、まあ値段は適当だけど
あとは、ライセンス違反の商品の場合は、その場でライセンスを停止するとともに、差し止め・回収を求める手続きに入るとか
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:19 B/bVijqN0
>>821
俺はギロカクたんが角の先に糸たらしてるのを見つけた。
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:32 0Y0LpzeH0
白パン派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままパンツ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
パンツ理解できない奴らに、パンツのことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでパンツ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:58 b3A5SIaY0
さっきから黙って聞いてれば
最初から規約で非商用に限定されてるものを音源とは不可分だとかなんとか理屈をつけて
ＣＤだけとはいえなし崩しに使用可に持ってこうとしてるのは気持ちが悪いな
栗のジャッジが常に正しいとは思わないけど図々しいにもほどがないか？
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:56:10 /qQ9X2MK0
でもボカロで 音を使ってないキャラクターを知ってもらっても誤解を与える元だよね
MMDとかだけ流行ってもまずいと思うんだ
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:56:44 qWtM5HeR0
まだ社長の引越しは終わらないのかー
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:58:48 qWtM5HeR0
>>827
そういうのも面白いね、くらいの見方をすればいい。
別にクリに嘆願書持って行くわけでもなし
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:58:57 ceFi6QqB0
>>828
おれ、その感覚はわからんのだわ
何でキャラクタ先行じゃいけないのか
伊藤社長は多分そうは考えてない気がするんだけど
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:59:56 75YhsN4c0
>>827
ほどがないかもね。
アイディアや提案もできないこんな世の中じゃ。
833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:18 HI44D9TA0
>>827
じゃあ他にもっといいアイデアでもあるのか？
834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:18 75YhsN4c0
>>824
事前の審査なしだと、差し止めの力が強いので、規約はもっと明確にしないといけないかもね。
835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:23 hHpY58bH0
>>827
んー、常に魅力的なボカロ曲等をうＰし、常にニコをボカロ界隈を盛り上げてくれるＰ達。
対価を得るチャンスは与えられてしかるべきと思います。
誰もが幸せになる方法論を模索して欲しい。
836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:40 /OwsfXSu0
いやいや、俺エロ描いてないから、健全だから。
今まで自由だと思わせて、人が増えたら金取るとか、まるっきり詐欺じゃん。
ここの意見の大半も現状維持が一番ってのだし、改革派は同人やってない奴とエセ同人作家だろ、話になんねぇ。
もうこの話やめろよ、雰囲気悪くなるから。
クリもこれ以上同人に踏み込んでくんなと言いたい。
反感持たれたらマジで終わるぞ。
改革派は同人敵視してる連中なんだから、イベントとか来れないようしっかりリストアップするのが良い。
同人潰そうとすればどうなるか、身をもって体験すりゃその恐ろしさがわかるだろうし。
837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:02:55 HI44D9TA0
>>827
そうした方がいいって提案だし、世の中には著作権フリーのものも少なからずある。
もちろん栗が駄目って言えばそれまでだが、この界隈の利益を最大化するには最善だと思うけどね。
838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:03:28 75YhsN4c0
>>836
うお、まぶしっ！
針の輝きで書き込みが見えない。
839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:03:58 HI44D9TA0
>>836
改革派とか賛成派とか反対派とか
そういう思いっきり大雑把なくくり方は馬鹿っぽく見えるからやめれ
840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:23 ceFi6QqB0
>>834
ライセンスの具体的なあんまでは考えてねぇんだけど
たしかに、どこがボーダーなのかがわかるようにならないと本当に優等生的なものしか出てこなくなるだろうね
たまにデPもどきがでてきてクリプトンの手を煩わせた挙句ボーダーが確定するかもしれないけど
後は>>788も見てくれ
841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:27 G3+3Z6+90
>>827
CD出したいPはいるだろうし、CDだけでも正式に通ればいい
あとフィギュアは普段から版権処理してるっぽいから問題無さそう
たぶん同人誌以外は特に問題はないと思う
細かい条件はともかく社長は基本OKで許諾出してもいいよと言ってるわけだよね
問題があるものをあとから差し止める形にせざるを得ないだろうけど
842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:45 0Y0LpzeH0
最終的な判断は栗がするもんだししかもここはピアプロじゃなくてギロカクなわけだし
折角だから図々しいぐらいの意見でいくぜ！なノリ
843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:58 pL2QhHrd0
>>836
＞同人潰そうとすれば
この話がどこで出たのか詳細plz。
一企業が同人に対して権利面でクリアしてもらおって話なんじゃねーのと
「改革派」は理解してるわけで。
844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:05:09 75YhsN4c0
>>828
そういう不安は、昔のwatさんの書き込みとか考えると
クリプトンもあるとは思うんだけど、杞憂じゃないかなぁとも思うんだよな。
音楽と声の力って十分それを乗り越える感じがする。
845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:07:11 /OwsfXSu0
>>843
クリが関わる時点で大半がやめちゃうだろ。
企業が同人に関わってくるなんてまっぴらだよ。
結果的に、同人潰し以外のなにものでもない。
846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:07:17 /qQ9X2MK0
>>831>>844
そもそも流行ったきっかけは誤解な所もある気がするし大丈夫な気がしてきた
847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:17 b3A5SIaY0
俺はＣＤにミク使うなって言ってんじゃなくて
タダで使わせろってのはどうなんよと
ボカロを普及せしめたとか抽象的で定量化できない利益で
無料供与を強要するのは違うくねと
848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:23 ceFi6QqB0
>>841
この件については俺はまったく部外者なんだが
このスレ張り付いてて見た感じだと、どうもフィギュアの版権処理が相当重荷になってる感じなのかなと＞クリプトン
だから、フィギュア含めて基本OKへの移行を計りたがってるんじゃないだろうか
でも、聞きかじりの知識を元に創造するに、基本OK＋事後の差し止めはワンフェスの運営手法とかなり相性が悪そうなんだが
849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:25 B/bVijqN0
>>845
ピアプロには二次創作作品がたくさん集まってるけど
ああいうのは同人やってる人間が書いてくれてるんじゃないの？
850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:26 hHpY58bH0
>>845
でも、コミケの中には企業ブースも用意されてるけど、特に拒否反応もなく、今でも続いてるよね。
851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:27 qWtM5HeR0
去年とは比較にならないほど、最近のボカロはオリ曲に比重が寄ってるんだし、
杞憂だよね
852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:10:52 HI44D9TA0
>>847
金を取るならどこから有料化するのか、何を根拠に有料化するのか難しくなる。
過去に同人に関与した企業は原則的に全容認か全否認の二択しか選択できていない。
ボカロは音楽分野での二次創作メインの存在だから、基本的に全容認しか選択肢が無い
ともいえる。
853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:11:22 ceFi6QqB0
>>847
強要とはこれまた穏当ではないご発言ですな
よろしければどのあたりの発言に強要する意図を感じたのか御教示願えませんでしょうか
854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:11:39 75YhsN4c0
>>847
だから、強要してんじゃなくてアイディアはとりあえず聞いてみてるだけだっての。
ほかに、全部タダにすればいんじゃね？なんて意見もあるんだぞｗ
全部金取れよ、払わない奴氏ねよって意見もある。
855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:12:29 /OwsfXSu0
>>849
俺ピアプロ入ってねーし。
同人作家がみんなあんなのに入ってると思ったら大間違い。
なんで俺たちから金取って、俺たちと関係ないところに使われにゃならんのかと。
856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:12:33 ejfPkEe10
ID:/OwsfXSu0
何？このとっても痛い子(´Д｀；)
857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:13:08 HI44D9TA0
>>855
なるほど、お前一人出て行けばそれで済むんだねｗ
858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:13:53 ceFi6QqB0
>>856
ここまで来ると、アンチの工作とか言う妄想が頭をもたげてまいりますなｗｗｗｗ
859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:14:06 l4fmb1k90
>>847
逆に、金をとるなら、取らないところとの差をはっきり分かるようにしろ。
つまり、クリプトンが責任を持って監督せよって方向にいきかねないと思うんだ。
そっちは現実問題として行き止まりのような気がするんだよ。
860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:14:26 /qQ9X2MK0
てかさ クリにキャラ商売やる気が無いんだからフリーで良いよ
861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:10 hHpY58bH0
>>848
コレが流れる事になるなら、またどっかにキャラ版権管理を委託しなきゃならなくなるのかなぁ。
862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:44 B/bVijqN0
>>855
版権と関係ない人間が版権キャラ使って金とるのはいいのかよｗｗｗ
863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:59 lnGYK60w0
>>860
それで同人が好き勝手にやったらソフトとしての価値を貶めるんじゃないかと心配になる
864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:16:12 /OwsfXSu0
>>857
ピアプロに入ってる奴の方が少ないだろ。
>>858
印象操作乙。
865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:16:55 ceFi6QqB0
>>861
で788に戻るんだが、FWって結局どういう問題があったの？
866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:01 75YhsN4c0
>>855
金とらなきゃいいんじゃね？ｗ
金とらない限り別にクリは自由だって言ってるぞｗ
867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:13 b3A5SIaY0
とりあえずアイデアとか単なる意見交換とか、ていのいい言葉を並べてみても
このスレがその意見で染まればボカロ者側からの圧力に他なりますまい？
ループは嫌いだが意見集約に入ろうとするなら反対意見を述べざるをえないですよ
868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:49 HI44D9TA0
>>864
正直音楽を作ってる奴とボカロ音源をベースに映像を作ってる奴が重要で
それ以外のものは正直蛇足に過ぎん。故にお前などいらん
869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:03 /qQ9X2MK0
OSたんはマイクロソフトに訴えられるか 否か
ハバネロたんは アフガニスたんは
870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:20 CX7pzz3+0
>>850
企業は自分のコンテンツを売っているだけだからね
ここで言う介入というのは恐らく企業が自分のコンテンツ以外にも介入してくることだろう
契約をしないとダメだったりお金を取ることだったり
871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:52 /OwsfXSu0
>>866
交通費とか印刷代とかどうすんの?
そういう現実問題無視すんなよ。
872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:36 qWtM5HeR0
>>867
なぎみそさんも言ってたけど、クリのことはクリが考えればいいんだよな。
ユーザーの言い分を何から何まで鵜呑みにするような頭の足りない会社じゃないでしょ、クリは
873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:38 ceFi6QqB0
>>867
このスレの意見が本当にクリプトンに影響が有ると考えてるんですか
だとしたら、俺なんかもっとずーっと自重しなきゃならなかったんだなぁ
それに、べつにまとめる流れにもなってないような気がするし
874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:56 lnGYK60w0
>>869
OSたんはMSが送り出したキャラじゃないし
ハバネロたんも同じく以下同文
キャラが生まれたのが二次創作なのに初音ミクというキャラクタと同列に語っていいのか？
875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:59 HI44D9TA0
>>871
CDのプレス代は出ないと困るけど
印刷代なんぞ出なくても一向に困らん。
876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:20:18 B/bVijqN0
>>871
俺ボカロ動画作るのに10万近く金使ったけど別にそれで金はとってないけどな
877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:21:39 /qQ9X2MK0
>>874
ふむ じゃMEIKOは？
そもそもネギとかそこらへんも、すでにデフォの釣り目のミクから離れてるけれど
878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:22:10 ceFi6QqB0
>>868
そういうのやめません？
ボカロにかかわる創作の中で何が重要かなんて誰にも決められるもんじゃないと思いますよ
伊藤社長が言うのなら別ですけどね
879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:22:29 G3+3Z6+90
>>871
社長は小規模なものからは取りたく無さそうだぞ
880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:27 8t279Y+S0
>>865
自分が知ってるのは勝手に抱き枕作って冬コミで売ろうとしたことくらいか
ドワンゴの怪文書の時にちゃんとした仕事をしなかったらしいが
881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:32 lnGYK60w0
>>877
MEIKOもKAITOもキャラクタとしてクリプトンが売り出してるわけじゃないから
たとえキャラを使って一般流通に乗せたとしてもMEIKOと名前をつけないかぎりはたこぶえと同じような気がする
882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:45 CX7pzz3+0
こういうのはやってみれば解るんじゃない？
自分は失敗すると予想しているけど予想はあくまでも予想だしね
とりあえず線引きが難しいからすべてから取るか販路で分ける形で試してみればいいんじゃないかな
883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:48 /OwsfXSu0
まぁ、ボカロ界の肥溜めことギロカクでは、正論もアンチの発言となるってことがよくわかったよ。
とにかく、この話はもうやめろ、新しいシステムなんか無理に決まってるだろ?
改革派がさも実現できるかのようなこと言って、同人界隈の雰囲気悪くして貰うと困るんだけど。
そういうのは同人イベント来て貰わなくて結構。
そんな奴らに俺の描いた本読まれても嬉しくないし。
884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:58 75YhsN4c0
>>865
確定情報じゃないんだけど、ドワンゴ、クリプトンの両方にいい顔をしたというか
互いに違う内容で話し、契約を引っ掻き回した感じ。
885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:24:15 ceFi6QqB0
>>879
収支トントンからとらないという方針はいいんですが、具体的にどうしたら上手くいくんですかね
線引き問題は出来るだけ避けたほうが良いと思うんですけどねぇ
886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:24:49 /qQ9X2MK0
>>881
ミクも最初は ＞「二次創作についての弊社のガイドライン」 とかなかったし
キャラとして売ってたわけじゃないだろう
キャラとして制限しだしたのは 流行ってからでは
887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:25:02 HI44D9TA0
>>883
正論だと思ってるのは君だけさー
888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:25:23 75YhsN4c0
>>867
だいたいが、無料で許可しろなんていう意見集約になっていた
というのが初耳なんだけどｗ
オレ反対だし。
889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:25:39 ceFi6QqB0
>>880
勝手に抱き枕か
栗との契約がどうなってたかわからないけど
手馴れた手法で一稼ぎとか考えたのかな
890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:26:30 7T2i5FmZO
オイオイ、対立煽ってる奴にのせられるなよw
891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:26:58 ceFi6QqB0
>>883
過去スレ読んでくると良いんですが、相対的な視点をもてない人は立場に寄らずフルボッコがデフォです
892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:27:19 /OwsfXSu0
>>887
ハイハイw
改革派（笑）は黙っててね。
893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:27:20 HI44D9TA0
>>888
ボカロが一番盛り上がる手法は
音源に限りキャラクター使用のフリー化だと思う。
と、さっきもそんな話したなー。
894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:27:48 CX7pzz3+0
たぶんいま同人やっている人とかある程度有名な人は立場的にも心情的にも
金額のレベルがそれほど馬鹿げていないなら許諾を受けたいと思っているかもね
ただ新規が入りづらいのは確かだと思うけど
ギロカクたんをデザインするにあたり最初からギロンに栗の提示するような条件があったら
さけてデザインをしていた可能性もあるだろうし
いま現在は逆にお金払って白に出来るならそっちの方が嬉しいと思うだろうけど
895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:07 G3+3Z6+90
>>889
枕カバーと称してクリプトンに申請して許可を取り、実際に作ったのは抱き枕カバーだったという話だ
watさん怒ってたよ
896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:11 hHpY58bH0
>>865
よく知らんが、ドワンゴとJASRAC登録・着うた問題で一悶着有ったときにちゃんと仕事してなかったとか何とか。
897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:17 B/bVijqN0
>>889
勝手にというか
「枕カバー作りますね」って萌えに詳しくないクリから許可取り付けて、
実際は抱き枕カバーだった、て説が濃厚。
898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:33 ceFi6QqB0
>>884
ああ、それはいかんですね
代行業者はさむにしても、今度は代行業者を監視しなきゃならなくなりますかねぇ
899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:29:45 lnGYK60w0
CVなのにキャラで売ってないとか･･･
900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:29:45 B/bVijqN0
「議論をやめろ」「余計なことするな」
という意見の人間の意見が正論だった例をいまだ知らないｗｗｗ
901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:31:23 ceFi6QqB0
>>893
エロジャケもオーケーと？
楽曲はYAMAHAの規定も有る事を考えると、かなりアンバランスですよね
それだけで、本当に上手くいくんでしょうかねぇ
902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:31:54 HI44D9TA0
>>900
ついでに言えば複雑多岐に渡る意見を持った集団を
大雑把に改革派とか保守派とか言って乱暴にひとくくりにするのは
思考停止の局地だよな。
よく考えろよ少ない脳で～とくら
903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:32:15 l4fmb1k90
>>865
権利業務を委託してたのに、仕事をしてなかったってのが一番ダメなんじゃね？
着うたの配信についての流れを見直してみ。
FWが曲の権利者との間で交わすべき契約を締結していなかった。
その結果、権利者の許諾をえないままドワンゴが配信してしまう事態が生じてる。
FWがドワンゴ側と段取りを詰めておかなかったのが混乱の原因だと思ったぞ。
結局、あの件を決着させるのにクリプトンが出て行かなきゃいけなくなった。
ごたごたしたくないからFWに代行を任せたにも関わらず。
904:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:32:26 HI44D9TA0
>>901
いや、規約遵守が原則だよ。
905:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:33:35 ceFi6QqB0
>>895
それは怒りますね
初めからだます意図があったってことだし、正直に言えば許可もらえないってこともわかってたわけですよね
さすがにそんなひどい企業だらけの業界とは思いたくないですけど、どうなんですかねぇ
906:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:33:35 /OwsfXSu0
俺の「頭の弱い狂信的現状維持派の自称同人作家」はお楽しみ頂けましたか?
お前らもうちょっと*の力抜けよ。
907:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:33:50 3MPnE7VO0
>>886
何度も書いたけど、使用許諾に最初からキャラクターに関する記述があるよ。
908:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:12 /qQ9X2MK0
>>899
ならやはりソフト買ってもキャラ使えないというのはおかしいと思うけど
909:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:21 HI44D9TA0
本スレの通常運行並の速度でスレが消費されてゆく。
一方本スレは通常の3分の1程度の速度。
伊藤社長が出てこないとこっちが本スレになっちまうぞｗ
910:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:43 b3A5SIaY0
勝利宣言乙
俺も同類だと思われてそうだが
911:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:51 l4fmb1k90
>>901
それは流通の段階で差し止めりゃいいんだと思うけど。
事前チェックで漏らさずってのは無理なんじゃないの？
メジャーの音楽業界でも、ジャケットが後から問題になったりするくらいなんだし。
912:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:35:16 ceFi6QqB0
>>899
CV出したときのクリプトンは、キャラビジネスについてもオタク市場についても素人同然
メイコが売れたんで、絵をもうちょっとかわいくしたらどうかな程度の発想だったのだと思いますよ
913:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:35:28 8t279Y+S0
FWって同人ノリのいいかげんな会社なのかな？大手とかっていっても同人界の慣習に詳しいだけとか
社会人の集団としてはレベル低かった？
914:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:35:29 CX7pzz3+0
>>900
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
と同じ系統の発言だと思っているｗ
915:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:36:39 HI44D9TA0
この問題を解決するにはryoと伊藤社長が首脳会談をやるしかない気もするｗ
916:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:36:44 CX7pzz3+0
公認エロ抱き枕は栗にとって黒歴史だろうなｗ
917:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:12 ceFi6QqB0
>>903
結局FWが仕事をせずに抱き枕を作って遊んでいたせいで
今頃になってキャラクタ商品の権利問題とか話し合わなきゃいけない事態になったわけだね
なんとも罪作りな企業だわ＞FW
918:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:13 UTTqtkJT0
>>893
あっという間に消費し尽くして終わると思う。
919:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:32 LPHjZvxW0
音楽に関してのキャラ許諾なんだが
ソフトの利用者ならユーザー登録してんじゃないの？
なら、ユーザー毎ページからポチって許諾ＯＫってシステムにすればよくね？
920:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:53 /qQ9X2MK0
>>906
俺を釣ってから釣り宣言してよ
仲間はずれみたいじゃん
>>907
一度だろｗ
しかも俺のレス>>761無視するなよ
映像じゃないからＣＤ関係ないだろう？
921:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:58 ceFi6QqB0
>>904
とすると、実際規約違反の商品があったときは事後でも差し止めですよね
なかなか難しいと思うんですよねぇ
922:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:38:06 HI44D9TA0
>>918
それはねーよ。
一体今までニコ動でどんだけ消費してきたんだよ。
923:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:38:39 B/bVijqN0
>>913
アニメイトの系列会社だったと思う。
924:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:39:04 8t279Y+S0
>>915
デＰも交えて三者会談でよろしく。テーマは「ボカロの未来」と「初音ミクとはなんだったのか？」
925:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:39:23 HI44D9TA0
>>921
それはもう仕方ないよ。
クリプトンだって全部に目を通すわけにはいかんし
ギリギリを狙う人は（デPのごとく）あらかじめ覚悟はしといてね
ってのが最善の選択肢だと思う
926:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:39:57 ceFi6QqB0
>>915
ryoより119氏だっけ、彼のほうが適任では？
927:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:40:08 G3+3Z6+90
FWがまともに立ち回ってくれればドワンゴとの関係も悪くならなかっただろうし
今は着メロでミク曲配信しまくりだったかも知れない
CDだってドワンゴがレーベル持ってるしね
928:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:40:56 B/bVijqN0
>>924
その後テーマが「伊藤社長、この歳でふさっふさの秘訣を語る」
になり神妙に話を聞くデPが見られるわけですねわかります。
929:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:42:03 HI44D9TA0
>>926
それはそうなんだけどね。
ryoって文章読んでるとあんまり論理的思考には向かない人っぽいし
（文章も考えもまとまってない。まるで俺が書いた長文のようで微妙に親近感ｗ）
ただまぁ、ユーザー代表を一人選べとなるとryoかなーと。
930:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:42:46 75YhsN4c0
よくドワンゴが権利者と連絡とらなかったという話がでるけど、
FWと著作権での契約があるなら、その頭越しに権利者と連絡取れるはずもないし。
FWは権利者と連絡も取らず、どうやって出版権の契約したんだかな。
、と当時思った。
931:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:43:01 HI44D9TA0
まぁ、うるしさんと社長と尻Pのオッサン3人で話した方がまとまりそうだが・・・
932:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:43:30 uLgxA6Z/0
アンチも多いryoは勧めたくないなぁ
敢えて中堅くらいでいいと思うのだが
933:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:44:22 HI44D9TA0
>>932
中堅ならうるし氏が既にそうだし
934:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:44:40 75YhsN4c0
>>931
尻P入れると結構カオスになると思うぞｗ
935:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:44:45 OXCPaVU60
>>931
むしろ元々うるしさんが自前で販路作りたいって話なんだから、
それだけについて話を進めてれば、ここまでgtgtになる事は
無かったんだがな…
936:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:45:16 CX7pzz3+0
メルトってたぶん万単位で売れているような気がするんだけど
1枚に付き100円キャラ使用料とった場合百万単位の収入なんだよね
メルトと他のCDにどれだけの格差があるか判らないけど数が多ければそれなりに良い収入になりそう
だから音楽で使う場合はフリーってのは無いだろうな
937:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:46:08 ceFi6QqB0
>>931
尻Pが20年前の同人経験で暴走して、理想主義的過ぎる規約ができたら阿鼻叫喚の地獄絵図が見られるかも
まあ、そこまで信用してないわけじゃないけど、うるししと社長が同人に詳しくないことを考えるとねぇ
今の同人って尻Pが考えるよりずっとカジュアルで打たれ弱いもののような気がするんだよな
938:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:46:35 7T2i5FmZO
>>931
うるし氏が苦労しそうw
939:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:47:38 HI44D9TA0
無理だとは思うがこの件に関して伊藤社長と同じくらい見解が気になるのはryoだよな・・・
940:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:48:43 ceFi6QqB0
>>932
本当に埋もれてる人を除いて、アンチのいないPっているのかな
941:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:48:46 l4fmb1k90
>>936
三行目と四行目の間、繋がりがちょっとおかしくないか？
942:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:48:47 EDtVYPYNO
尻P
言っちゃなんだけどけっこうDQNだからなｗ
943:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:49:14 CX7pzz3+0
>>937
カジュアルって表現しっくりくるな
ストイックな情熱を傾けていたであろう昔の同人から比べるとずいぶん手軽な気がする
だから悪いってわけじゃなくてそれだけ創作が手が届くところまで下りてきたんだとは思うんだけど
944:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:49:15 75YhsN4c0
>>937
そのかわり商業的には、ありえないぐらいフリーダムになると思うよｗ＞尻P案
まぁ社長も変わった人だから、常識のある、うるしさんが胃潰瘍になるというのがありそうかｗ
945:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:50:16 HI44D9TA0
尻Pの理想主義は意外と社長と話が合う気がしないでもないねｗ
946:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:50:28 CX7pzz3+0
>>941
いやビジネスチャンスなんだから栗はタダには出来ないだろうなって話
947:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:50:29 qWtM5HeR0
つーか今回の尻Pの立場はちょっと意外だった。
企業がなるべくボカロに介入しないことがいいことだと考えてる人だと思ってた
948:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:52:31 b3A5SIaY0
>>942
DQN言うなｗ
まあちょっと特殊だけど同人上がりの人には違いないから
一家言はあるだろうね
949:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:53:28 HI44D9TA0
ちゅうかなんであげてるんだ俺は
950:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:54:32 pL2QhHrd0
三人で一回話すってのも面白いんだろうけど、
うるしさんは現状維持で、って議論を投げちゃったからなぁ。
この話自体は一旦頓挫かな？
951:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:55:47 /qQ9X2MK0
過去のメイン議題
○ボカロキャラ製品を一般流通に乗せるための具体的な方法を考えよう（焼き芋Ｐ氏）
現在大論争中の議題
○一般流通の新しく作る許諾申請は同人も全て含めて一括にしたいです。（伊藤社長）
その案に賛成ですか？反対ですか？
賛成派・・・同人経験少ない層＋クリプトン支持層？
○社長は同人一般関係ない新しい流通を考えてる。それは俺らの明るい未来を・・明るい未来とは・・・
○同人って結局グレーや黒なんでしょ？大人として白にすべきでしょ
○社長意見が結構ユーザーよりのアイデアなのに反対する理由ないでしょ。
○申請面倒ってどんだけ横着なんだよｗ
◎その他多数
反対派・・・主に実際売ったことある経験者（作家）または同人消費者層？
○現行ルールで、特に目立ったトラブルもないので、新ルールの必要性を感じない、というかいらない。
○グレーから白になるルートは一般流通で道が開かれており、グレーである同人はそのまま残してもらいたい。
○同人世界での活性化は自由度の高さにあるので、ちょっとした申請や抑制が働くと全体の活性に影響がある。
○白を望むものには恩恵があるが、グレーよいと考える層には負担でしかない。
○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？
○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
○ニコ動の登録でさえ敷居が高いのにそんなことしたら新規が入らなくなる
◎その他多数
消極的賛成派
○委託は申請はありでも良いんじゃないか？
○委託+部数で大手から確実に取ると良いよ！
○申請は自由で実装してしまえば 白にしたい人が登録するよ 大手は鉄槌君がせかすよ
○音が主体のCD等で実装してから他ジャンルに
◎その他 上の組み合わせなど多数
消極的反対派
○クリはキャラ商売する気が無いなら縛りとって もう全部フリーが良くね
ニコ動でさえ消費できないキャラを消費し尽くすとか無いし
◎その他多数
派生議論
○ロイヤルティーに絡めてピアプロの運営はどうなるのか？
○一般流通と同人流通の違いってなんだよ？
○「頒布」の社長解釈がきびしくね？
○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌）
○そんな事より御社のマウスがほしい
○MEIKO・KAITOは申請できないのか？
○ryoから儲かる収入を社長は見逃さないのか
まとめるの苦手だ だれか代わって 後反対派一つ変えたよ
とりあえず >>950 次スレよろ
952:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:55:56 HI44D9TA0
>>950
これだけ紛糾して収拾付かなくなるとは思わなかったんだろうな。
まぁ、結局こういうことって統一見解を出すのは無理で、
最後は責任ある人の決断を待つしかないんだ。
953:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:56:18 ceFi6QqB0
>>944-945
そこが傍から見てる分には面白そうでもあり怖いところでも有るわけだが、果たしてどういう結果がでてくるかｗｗｗ
まあ、現実にはそんなTOP会談で方向性が決まるわけもないと思うけど
954:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:56:41 CX7pzz3+0
>>950
あれはちょっと残念だったね
②の方法は同人問題絡まなければ非常にありがたいモノだったんだけど
うるし氏の方法だと結局間に会社を挟まないといけないから選択肢が狭くなっちゃうんだよね
あとスレ立てよろ
955:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:56:55 ceFi6QqB0
>>950
次ぎスレよろ
956:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:57:40 ceFi6QqB0
しかし、俺このスレで何回発言したんだ？
自分で数える気にもならんぞｗｗｗｗｗ
957:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:58:04 HI44D9TA0
>>951
おおお、テンプレに俺の意見が入ってちょっとだけ感動ｗ
958:尻P
08/07/08 23:58:19 SSq2WyaF0
DQNで悪かったよ。でも思ったより叩かれなかったなあ。
959:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:58:23 B/bVijqN0
>>956
107回だ
960:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:16 HI44D9TA0
>>958
ロムってたんですか先生ｗｗｗ
961:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:45 CX7pzz3+0
>>958
このスレって見る時でパワーバランスが変わるので
どちらかの意見が優勢とかあまり決まってませんよ
962:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:55 /qQ9X2MK0
>>957
>>93の4行目とかでもう大分出てますし＾＾；
963:尻P
08/07/09 00:00:07 ktRnPOxa0
>>960
ああ言った以上はその後の経過も見なきゃ無責任ってもんでしょう。
964:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:15 iAQlA/Ra0
真面目な話、うるしさんがCDBabyへの取り次ぎ代行するというのはかなり即効性のある一つの手。
6,000円程度でiTMSに自分のアルバム載せられるというのは安いと思うけど英語だからかあんまり動きない。
インディーズでCDBaby使っている人結構いるみたいなんですけどね。
URLﾘﾝｸ(takerui.com)
965:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:30 Q1ahTd4F0
次ぎスレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
966:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:42 HI44D9TA0
同人と一般流通の垣根がいずれ無くなるってのは凄い賛成だし
その為のシステム論を語る今は絶好の機会。
このチャンスを何かにいかしたいなー
967:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:44 2y8qMHlt0
叩かれる用意をしていた尻……P
968:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:53 sfsfedo80
無責任と言うよりたぶん気になるなｗ
自分だったら気になるｗ
969:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:01:01 ceFi6QqB0
>>959
すげーwwwww
１０％超えてるwwwwwww
970:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:01:43 0Y0LpzeH0
尻Pが増殖したと思ったら日付が変わっただけだった
971:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:01:45 EDtVYPYNO
951のって全然まとめになってない
気がするのは俺だけか
972:尻P
08/07/09 00:01:54 ktRnPOxa0
まあDQNでいいですよ。私、ボカロ関係で語るときはタダの素人ですから。業界の事情も知りませんしね。
973:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:02:47 LLyL6BZy0
あれ俺のID変わってねえｗｗｗｗｗ
974:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:08 ceFi6QqB0
>>963
乙
>>965
乙
975:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:27 sJik+kNM0
>>972
正直伊藤社長だってこの分野は素人だと思うっす
誰かインディーズ音楽に詳しい人とかいると面白いんだけど・・・。
うるしさんとかこっちにもこないかなー。
976:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:48 DE+7zxMu0
>>950
次
>>958
尻Ｐは結局どの辺に落ち着くと思ってんの？
あの議論、なんだか理屈先行で実行不可能な餅の絵を描いてるようにしか見えないんだけど。
977:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:52 l4fmb1k90
>>964
ボカロでiTMSってのは、しばらくは茨の道だと思うけどね。
ニコニコがなくなったときなんかに本格的に必要になりそうだけど。
最初からニコニコとは関係なく、ボカロを展開させたいって人が出てくることには期待したい。
978:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:56 Sjef/BcT0
>>973
なんか0時ちょうどじゃないらしいっすよ
979:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:58 /qQ9X2MK0
>>971
自分で改変すればいいのでは
980:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:04:02 npJJwr560
>>972
そういうところ尊敬します。
自分もそういう性格なら･･･。
見習いたい面がいっぱいあります。
981:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:04:06 CX7pzz3+0
反応がなんか・・・ｗ
偽物じゃなかったらちょっと愚痴っぽいなぁ
982:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:04:55 Sjef/BcT0
よし、赤ID脱出と
983:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:05:30 rmBylfR50
もう伊藤社長も降臨しちゃえよ
984:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:05:46 2y8qMHlt0
コテで語る潔さは素晴らしいけど、無限ループの議論に巻き込まれて
潰れてしまわないことを切に願う。
985:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:05:48 DYyQ5rj90
↓伊藤社長
986:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:07:13 sJik+kNM0
>>984
コテの議論って難しいよな。
俺もひそかに参加してるけど我ながら痛くて痛くて・・・
987:尻P
08/07/09 00:07:16 ktRnPOxa0
>>976
ザルな体制でいいなら、可能かなと思ってます。投げ銭ぐらいのつもりで実現できれば、
このさいそれでいいんじゃないかなあ、と。
そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。
988:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:07:45 sJik+kNM0
>>987
ある理想とは？
989:伊藤ヒロ
08/07/09 00:07:48 sGiEAh8i0
初音ミクはワシが育てた
990:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:08:32 sJik+kNM0
>>989
帰れｗ
991:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:09:20 DYyQ5rj90
1000なら引越しの事故で伊藤社長はもう…
992:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:09:36 2y8qMHlt0
>986
だね。俺もたぶん7割の人が知ってくれてるコテだけど
コテでガツンと書く勇気ない
993:尻P
08/07/09 00:10:02 ktRnPOxa0
>>984
万年コテでやってますから、叩かれるのは平気。でも2chは2chのやり方があるので、
長居はしませんて。
994:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:10:07 5yHtXgLD0
>>987
現状と異なる理念の共有はちと厳しいかもしれんね。
995:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:10:08 sfsfedo80
理想とか立場からの意見を実現可能な形でまとめられるのは栗だけだからなぁ
こっちでいくら妄想しても栗の現状は判らないわけでそう言う意味では妄想は必要だと思う
しかしあまりに妄想ばかりだと取捨選択も出来ないわけだが
996:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:10:43 rmBylfR50
1000なら社長は現実逃避のためねんどろいどと一緒に自転車で日本一周をはじめた
997:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:11:15 sJik+kNM0
クリプトン主導で商用ピアプロ作ってもいいと思うんだけどなぁ。
有償のDL音源や携帯用着メロとか、同人CDの通販とか。
ピアプロって人口もそこそこだしかなり効果的だと思うんだけど
998:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:11:32 i1AJNr720
>>987
そうそう、大きめな網で、ある意味善意でなりたつ商業っていうのを見たかったんだけどなぁ。
999:アロハ
08/07/09 00:11:38 p2gmzcDD0
>>987
> そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。
私も同感です。
テクノロジーは、企業も個人もシームレスになってきているから、
ルールもそれに合わせる時期に来ていると思っています。
でも色々な反応を見ると、それをクリプトン社に背負わせるのは、
現実的じゃないのかなぁとも思い始めています。
1000:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:11:49 DYyQ5rj90
そして囲い込みと言われるんですね
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