08/07/08 19:09:40 8t279Y+S0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ネル作者に続いてなぎみそ氏もこの刃で傷ついたようなので謝罪します
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:11 ceFi6QqB0
>>510
ミクジャケの許諾は出すけど、楽曲はNGとかかな
そりゃま、それで仕方が無いけど、YAMAHAが権利者ならYAMAHAじきじきにNG出せば良いのにと思う
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:27 aBNM1Gw70
>>505
基本許諾→CDプレス→イベントで頒布・完売→委託用プレス発注→誰かの鉄槌→差し止め請求→在庫を抱えデPのデコ面積拡大
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:32 i8R3UTE80
原則NGで許諾が降りないとなるとデpのCDは販売できないことになるけど
そういう解釈でおｋなの？
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:35 cWaBZCFt0
>>509
いやその、ここのスレ名がね…ｗ
本スレでこの流れをすると雰囲気悪くなるし、新着・自貼りがスルーされがちになるので
それじゃあマズイと別スレとして隔離されたのがここの始まりだし。
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:42 ceFi6QqB0
>>510
そもそも、御社の人ってあれ売る気有るの？
俺もマウスほしいんだけど
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:11:21 /qQ9X2MK0
＞尻の人
時間帯によって 少数と多数が入れ替わるんですよ
デＰの時は昼夜逆で面白かったです
>>511
さすが全方位攻撃
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:12:00 HI44D9TA0
やっぱ、一つにはうたかたにミクの利用許可が出なかった事が引っかかってるのかもなーと思う。
栗に直接交渉を求めても容易に認可は出ない。フィギア系でもそういう傾向あるし。
白化論はそのあたりを背景に主張されてるんだろうなとは感じる。
逆に灰論はデP削除事件が引っかかってる人が多いんだろうなと思う。
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:12:03 i8R3UTE80
ああジャケにミク使わなければおkね
まあミクに似た感じの人をジャケットに使ってるけどｗ
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:13:09 HI44D9TA0
>>519
BRSには期待してますよryoの旦那ｗ
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:13:19 /qQ9X2MK0
ピアプロに残ってる曲に関してはOKだろう
消えた曲は >>513の可能性が高い
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:03 G3+3Z6+90
>>516
許諾が下りれば売ってくれるかもよ
現状だと無理だし
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:06 i8R3UTE80
こういう風に版元をある程度出し抜く面もあるのがアナーキーな同人の魅力なんだけどね
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:16 8t279Y+S0
>>497
しかし、いかんよ ここは隔離病棟 病気がうつると大変だ
それともついに社長が隔離されるというオチか
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:27 vv4EHM480
尻Ｐには悪いけど思ったよりも人はこういう場所に書かれてるような軽率な印象で行動してると
思って欲しいね。ましてや趣味なんだし。
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:15:49 EsC3JKZf0
尻Pがどっちを少数と思ってんのかしらんけど、
それを正当と思うのは尻Pの立場の判断であって
別にどっちがどっちを圧殺しているとかは現状ないと思うがなぁ
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:16:33 vv4EHM480
色々言っておいてなんだが俺は尻Ｐの本持ってるしみくよんも買う予定だぜ。
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:16:58 ceFi6QqB0
尻Pの言う境目がなくなるってどこまで見えてるのかよくわからん意見だよなぁ
個人ベースの視点から見た創作活動って大雑把に言うと
・個人ベースで見せても家族・友人どまり
・学校のサークル活動とか
・ネットで無償配布
・ネットで自力で有償配布
・同人で利益が出ない程度に有償配布
・同人で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・同人で食っていけるくらい利益を出す
・一般流通で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・一般流通で食っていける程度に利益を出す
くらいのパターンがあって、その境界も個人個人で違うと思うんだけど
どことどこをシームレスにつなげる話をしているのか時々わからなくなる
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:44 HI44D9TA0
匿名掲示板なんだからニコ動で基地外的な荒らしやってるような奴も寄ってくるだろうし
そのあたりも織り込んで欲しいなぁ・・・。
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:45 gHWYdmc40
尻Ｐは尻Ｐでバイアス掛かってると思うんだが。
あの人はあの人で、著作権で食ってる割りにはフリーダムだよなｗ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:50 G3+3Z6+90
範囲は書籍を除く全てとして、クリプトンのCVシリーズの商用利用許諾を出す方向で
あとは社長に免除基準を決めてもらおうか
とりあえず版権欲しがってる人が版権を受けられるようにした方がいい
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:03 /qQ9X2MK0
>>526
たまに来る結論あり気の奴をからかってる事の事では＞個人叩き
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:41 HI44D9TA0
>>530
ゆうきまさみもそうだが、ボカロ好きのクリエーターは微妙にアナーキーだからｗ
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:59 qWtM5HeR0
同人と商業の境目が無くなるなら、そうなってから変えたっていいんじゃないか。
一足先に変えて失敗して、ボカロは時代を先取りしすぎたねって後々言われるよりも
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:19:24 lnGYK60w0
産業
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:07 gHWYdmc40
>>535
白
灰
黒
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:10 ceFi6QqB0
>>530
SF業界の特性みたいなことを昔どっかで言って滝がするよ＞著作権で食ってる割にはフリーダム
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:23 /qQ9X2MK0
>>535
赤
黒
白
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:23 8t279Y+S0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜尻Ｐも近い将来この刃で傷つけられるような気がしたので前もって謝罪いたします
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:50 HI44D9TA0
>>534
最初に火を使った奴が聡明で知恵豊かな奴だったと思うか？
きっと馬鹿で無鉄砲で、好奇心と自己顕示欲の塊のような奴だったに違いない。
だが、歴史を変えるのはたいてい”そういう奴”だ。吉田松陰なんてその最高の実例だと思うよ。
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:54 ceFi6QqB0
>>535
玉
虫
色
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:04 i8R3UTE80
尻pのいう同人と一般の境目がなくなるとはどう言う方向でなくなることをさしているのか
一般が同人のようになるのか同人が一般に飲み込まれるのかはっきり言ってないからな
後者だったら正直そんな未来は願い下げですわ
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:18 Dun0nYtW0
潮吹きのコツ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:28 gHWYdmc40
>>537
無責任な見解だが、なんだか説得力があるｗ
古き良きＳＦが目指したユートピアみたいなものに憧れるのかねえ。
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:51 EsC3JKZf0
>>532
というかピアプロ上で意見してる人を名指しでメッタ刺しにしたのが
よくないんだと思うけどｗ
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:20 lnGYK60w0
>>536
同人がどこからが黒でグレーと白の境目について？について
>>538
ピアプロが赤字で、規約適応の範囲に白黒つけるには？について
>>541
把握
スマン。検索窓と間違えて書き込み窓出したばっかりに･･･
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:26 FZKmAuwV0
>>531そう言った具体的な話をするなら、
一般流通に道を開く議論て実は特に目立った反対もなく、
もっと具体的な話をしてたんだけどな。ＱＲコードがどうとかそういうのね。
だから同人流通に今すぐ結論を出すんじゃなくて、先に一般流通に道を開く
制度の整備を先に進めたほうが建設的だとは思うけどな。
もっともそいういう議論の誘導が成功した事はないけどｗ
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:54 gHWYdmc40
>>540
今のままだと「最初に火を使ったと記録されてる奴の数人前で失敗して燃え死んだ人」になると思うんだｗ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:58 ceFi6QqB0
>>540
しかし、CVシリーズの版元にその役は負ってほしくないというのが個人的な感想なんだな
もっといろんな日本語ボーカロイド出してほしいもん
インターネットがガクポキャラフリー化とか言ってたときはちょっと期待してたんだけどなぁ
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:24:14 i8R3UTE80
>>544
SFという表現様式が一般の人が抱くイメージを大きく超えてフリーダムだからかも
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:24:25 vv4EHM480
>>544
結局は一般が同人に接近して同じく同人が一般に・・・と思うんだけど、一般寄りになった
同人なんて見たくないねｗ
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:24:28 /qQ9X2MK0
>>546
赤字だから黒字じゃないから 黒じゃないよ 白だよ
のつもりｗ
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:25:24 qWtM5HeR0
>>540
保守的かもしれないが、その歴史を変える一大事業をリスク背負ってボカロでやらなくてもいいじゃないかと思う。
別に黒船が迫ってきてるわけでも無いし、尻Pは自然とそういう流れになると思ってるんだろうから、先走って動かなくてもと
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:25:51 HI44D9TA0
>>542
技術と社会的基盤の進歩で、かつて企業にしか出来なかった事が個人でもやれるようになった。
個人で本やCDを作り（自己資本で業者に依頼し）、個人で全国的な販路に作品を乗せ（通販や同人委託業者の発展）
いまやネットワークによってプロモーションの機会さえ手に入れた。
もはや著作物を広範囲に流通させるのに、企業のコネと資本力を必要としない時代になりつつあるんだ。
一般と同人の垣根がなくなるってのはそういうことだろう。
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:26:16 vv4EHM480
>>553
もっとさー、少年ジャンプとかファイナルファンタジーでやって欲しいよなｗｗ
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:26:52 iJ7hD3FZO
>>538
赤
青
白
だろ、JK。
白多めでな。
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:27:21 HI44D9TA0
>>548
まぁそれはそうなんだけどなｗ
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:28:11 ceFi6QqB0
>>544
俺の勝手な妄想だけど
SFで一番大切なアイディアとかシミュレーション的な部分って
著作権法でも他の法律でも、一切保護されていないものなんだよね
いっぽうで、他人のアイディアを上手く昇華させる事によって前に進むみたいな部分もあったりして
だから、権利で食っていくっていう意識が希薄になるのかもしれない
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:28:23 i8R3UTE80
>>554
そういう意味でなら賛成しなくも無いけど
同人も一般なみにお行儀よくしないとやばいですよ
と言うならそれにはNOといいたいのです
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:28:28 cWaBZCFt0
>>547
一般流通レベルだとハードル高いPが多いだろ
同人CDでも簡便なシステムが必要だと思うんだが
一般流通のスレの方を見てると、あれを同人に当てはめるのが大変そうだしｗ
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:29:21 HI44D9TA0
>>558
ふわふわの泉の設定は面白い。
正直ぱくらせて欲しいｗ
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:30:09 8t279Y+S0
>>553
でも社長は、初音ミクを実験体としてカオスの渦に投げ込んで壮大な計画の布石とする覚悟かもしれない
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:31:37 47zLU2GD0
>>561
アイディアは著作権法で保護されないから、パクッてもみれば。
他の法律も引っかからないようにね。
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:31:38 i8R3UTE80
>>558
過去に何度も書かれたお題を作者がどう料理するのかが味噌ってところもあるしね
冷たい方程式とかタイムパラドクスとか
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:32:13 aBNM1Gw70
>>559
そうなったらなったで一般・同人に代わる新しいレイヤ（階層）が出来るだけですよ
ニコがそうかもしれんし
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:33:50 HI44D9TA0
>>545
ryoはじめとする著名Pと底辺Pですね・・・・
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:34:23 ceFi6QqB0
>>561
ふわふわの泉は良いよね
同人誌作ったら教えてくれ
商業出版でも良いけど
つーか本家も再販してほしい
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:34:27 cWaBZCFt0
>>562
初音ミクは「未来への羅針盤」だと伊藤社長は言う。
ミクという羅針盤をたずさえ、ユーザーと一緒に、未来を切り開いていければいい。
やる気満々ですぜｗ
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:34:44 UTTqtkJT0
>>553
MEIKOとKAITOの経験を初音ミクで生かしたように
初音ミクの経験も次に生かすつもりなんだろう、社長は。たぶん。
それで普通じゃやらないことをあれこれやろうとしているようにみえる。
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:35:58 HI44D9TA0
>>565
でもコレはチャンスなんだ。
既存の著作権システムを打ち破って新しい創作の世界を作り出す。
SF作家って基本的に技術の進歩によってもたらされる社会の変化を空想する人種だから
尻Pの気持ちは凄く判るんだよねｗ
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:36:11 EsC3JKZf0
ユーザーと一緒に沈没はいやだぁぁぁぁぁ
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:36:44 qWtM5HeR0
社長がリスク認識した上でやると言うのなら止める理由は無くなるな。
無知のままだったら困るけど
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:37:57 vv4EHM480
>>572
金銭のやりとりをしてる同人を全部管理したいっていきなり言い出すあたり無知だったのだろうｗ
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:38:24 /qQ9X2MK0
管理するの？
流通許可出すだけだろ？
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:39:01 HI44D9TA0
同人は一筋縄ではいかんよなぁ・・・。
市場規模は多分1000億はある。
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:39:54 vv4EHM480
>>574
小規模かどうかの審査が入るから管理ってレベルまで作業が発生するだろうね。
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:39:59 l4fmb1k90
>>574
許可出すだけってのは本当に成り立つのかね？
そこんとこ具体的にシミュレーションしてみたいけど、ここじゃ無理っぽ。
578:554
08/07/08 19:40:16 HI44D9TA0
>>574
尻Pがそうだけど、同人と一般流通の垣根を取り払った
包括的な新しいシステムを考えている気もする。
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:40:29 0Y0LpzeH0
無責任なこと言うならどうせ実験するなら普通はやらないだろ常考みたいなことをやってほしいな
キャラ使用許諾に関しては公序良俗云々とっぱらってイメージコントロールは放棄しますぐらいの勢いなら面白いかも
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:40:43 47zLU2GD0
>>572
そうだね。やってみると良いと思うよ。
成功すれば、新たなる局面を開いた開拓者の称号を得られるはず。
大失敗に終わったとしても、礎にはなるはず。反面教師として。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:01 i8R3UTE80
管理する気満々だと思うけど
収支トントンな人でも免除か小額寄付の方向でつってたでしょ
それは同人全員に報告義務を持たせたということでは？
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:32 /qQ9X2MK0
>>577
まず何か案出してみれば？
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:59 i8R3UTE80
持たせたい、ね
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:43:18 75YhsN4c0
一般と同人をシームレスに、だから当然管理したいのでしょう。
ただここで、出来うるだけ簡単なシステムでってのが面白いんだけどね。
それが同人側がかぶるデメリットを補ってあまりあるメリットだと、説得できれば
状況も変わると思うんだけど。
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:43:33 ceFi6QqB0
>>579
それなら管理コストもなくなるね
許諾とったのにいきなり黒判定の可能性もなくなって完全白だ
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:44:26 qWtM5HeR0
沈没覚悟で新しい大陸を見つけに行くぞってのなら、まあ命預けてもいいかと思う。
沈没の可能性を考えてない船長なら御免だけど
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:45:57 vv4EHM480
社長が言ってる「小規模かどうか」を管理するためにクリに出す必要最低限の情報ってなんだろう。
・原価（領収書等、プレス会社の出す正式な書類）
・生産数
・現物の提出（原価が正当かどうか調べるため）
・売り上げ（委託でないと第三者からの情報としては出ない）
事後報告じゃないと求められてる数値が出ないのが難しいところなんだよな。
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:46:11 /qQ9X2MK0
管理ってキャライメージの事か なら今までだって管理してたじゃん
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:42 ceFi6QqB0
外洋航海できる船が一隻しかないのに、その船で冒険されてもなぁ
外洋後悔できる船→日本語ボーカロイドの実績有るベンダーね
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:49 8t279Y+S0
もっと先走った未来の話をすると、一般人にボカロＣＤ買わせるには「初音ミク」じゃきついんだよな
他社のがくぽの事は置いておいて、クリの「キャラクターボーカルシリーズ」は次のＣＶ－０３で一応完結するでしょ
その次にくるクリのボーカロイドのためにも、今ミクで新しい版権システムの実験をやっておくのは無駄じゃないだろう
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:50 i8R3UTE80
>>584
ワンフェスの版権処理にもたついてるようなところが
いままでと桁違いの案件を処理できるとは思えんのだがねえ
592:554
08/07/08 19:48:19 HI44D9TA0
尻Pの言う同人と一般のシームレス化には夢があると思うけど
その為に具体的にどんな枠組みを作ればいいのか判らない。
同人の自由度と新規参入者に対する敷居の低さ
一般のプロモーション力と販路
この両方を両立できれば最高だよね。
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:48:24 cWaBZCFt0
>>587
むぅ、確かに事後報告じゃなきゃ確定せんな
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:49:24 FZKmAuwV0
>>587
しかも当日著作権では既に虚偽報告が問題になってるらしいね。
いっさいチェックしないなら、ルールや許諾申請しなくても良いだろとも思うしｗ
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:51:14 vv4EHM480
期間限定でライセンスを売って後は勝手にやってね方式じゃないと成立は難しそう。
>>591
数十が数千に変わるだろうからね
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:51:15 aBNM1Gw70
反対派の人は住基コードとか国民総背番号制とかのタームで攻めてみてはどうだろう
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:54:53 UTTqtkJT0
>>587
事後報告じゃないと分からないのって売上げだけじゃない？
あとネットで簡単に処理するとかいってるから現物不要のつもりなんじゃないかと思うけど。
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:56:08 75YhsN4c0
>>592
ということは、ユーザー側でその手の方法と夢を
大量に伊藤社長に定義できれば、多少非現実的だったり
爆死ｗの可能性を抱えていたりしても説得できるかも
とか思ったりしてね。社長びびるかもしれないがｗ
お金払うけどキャライメージの保護を放棄して欲しいっていう提案
とかはどんなもんだろう。
線引き問題みたいなややこしいのは後回し、みたいな。
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:57:25 47zLU2GD0
>>596
反対派って何に対して反対している人のことを指すのかわからんが、
多分、理屈ではなく感情の問題だと思うよ。
感情は理屈で説き伏せることは出来ないものだから。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:10 vv4EHM480
>>597
トントンなら許諾料いらないよ、っていう社長の提言がある以上売り上げがわからんと
意味が無いんじゃないかなと。現物は、プレス会社の書類が正当だったら必要無いかもね。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:25 ceFi6QqB0
>>597
ボカロ界隈にいるかどうか知らんけど、イベントにコピー機持ち込んでコピー本生産しながら売ってたなんて話も聞いたこと有るな
これなんか、生産数も事後でないとわからない例としてどうかね
CDだってノートPC持ち込んで焼きながら売るとか悪くないんじゃない？
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:53 qWtM5HeR0
>>598
それ実現できれば面白いな。より革新的だ
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:59:31 DlwUXg6b0
>587
みんなの大好きなJASRACだってそんなめんどくせーチェックしてないぞ…
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:00:14 l4fmb1k90
>>582
とりあえず大枠の分類。
許可を出す際のプロセスだったら、まず条件の提示をするよな。
・条件に該当するという旨を、事前に何か登録などをする
・クリプトンがチェックを行ってから許可が下りる → いわゆる(1)方式
・クリプトンは事前のチェックを行わない。
・そういうものは一切必要なく、条件を守るという利用者側の意思があればOKとする。
・条件を守ったことを証明する何かをもって、事後に報告を必要とする。
・事後の報告も必要なしとする。
それぞれについて予想される事態、問題点がありそうだよね。
また、条件が守られなかった場合に、それを修正する手段ってのが必要になる。
事前チェックなら、これは条件を満たさない場合に許可が下りないことがメイン。
チェックしないばあいには、後から条件を満たしていなかったことが判明する。
その解決手段。
・料金などの負担を増やす（追加で制裁金みたいなのの支払いが必要になる）
・次回以降に許可しなくする（ブラックリストに載せる）
他に何かあるだろうか？
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:01:31 i8R3UTE80
>>601
iPODなりメモリーカードを買う側が持参して
ノートPCからデーターをコピーして売ると言うのもありかも試練
最もDL販売のほうが楽じゃんよと言う突っ込みはあるかｗ
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:02:20 uqFtC8lr0
ギロよん描いてる者ですが。
もし角川映画が安価にギロンの権利許諾をくれて、それで同人誌が描けるならば、素直にうれしいと思います。
それは権利者に認めて貰ったって事ですし、買ってくれるお客さんにだって、堂々と売ることができますので。
自分自身に後ろめたさを感じない人も、権利的に問題のあるものを「お客さんに売っている」ということがどういうことか、もう少し真剣に考えてあげてください。
お客さんとの交流を大事にしている同人作家さんなら、たぶんわかってくれると思います。
これを言いたかっただけなので、後は引っ込みますね。
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:02:46 ceFi6QqB0
>>605
まあ、601の話は、あくまでも生産が間に合わなかったからって事らしい
しかもコピー本だから、紛れもない弱小サークルの話だ
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:03:19 gHWYdmc40
>>603
だからJASRACは「使用回数とか無理じゃね？」って思ったので
使ったか、使ってないかの0/1判断なわけだよ。
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:29 47zLU2GD0
ギロよん見て、ギロンの権利侵害にあたるかどうか検討するだけでも大変そうな気が。
似たようなイラストで、違う名前のキャラが出てきたら、多分困るだろうな。
頭がのこぎりで手裏剣なしとか。
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:45 vv4EHM480
やっぱ委託とイベントに介入するぐらいしか小規模免除しつつ大規模から版権料徴収なんて難しそうだよなー
エロゲ会社の真似でもいいじゃんと思う。
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:57 G3+3Z6+90
事後報告で十分だよ
税金だって事後報告でバックれるやつはいくらでもいる
完全管理なんて流通か生産の段階で抑えないと無理
そんな事ができる会社は限られている
クリプトンは事前審査する人手さえないから、もう基本OKで開放していい？と聞いてきたわけ
版権を使わせないよりはユーザーの善意に任せて開放した方がいいと思ったのかも知れない
多少は不正を働く人が出て来るだろうけど、通報があったら警告を出すくらいでいいんじゃないか
まあ、本以外でいいから許諾制度の話を進めて欲しい
>>608
放送局に対する包括契約もそんな感じだしね
使った回数数えるなんて無理じゃね？
それで格安で使い放題のプランを提供
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:08:39 uqFtC8lr0
>>609
まんまちっちゃいギロンが出てるのでw
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:08:45 u+UhPlNW0
ギロカクたんは完全オリジナルじゃなかったのね。ショック
っても刃の部分がマズいだけでしょ？
刃の部分取ったギロカクたんはセーフにしようねみんな
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:09:12 gHWYdmc40
>>612
そいつだけ出さなきゃいいんじゃね？ｗ
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:28 /qQ9X2MK0
ギロンは小さくなれないから偽者だ
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:50 qWtM5HeR0
このスレで同人作家に啓蒙しても仕方ないと思うんだよね。
むしろ権利的に問題のあるものをお客さんに売っている人をどう取り扱うかであって。
意識改革を促したいのは分かるけれども
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:51 EsC3JKZf0
>>613
ギロカクたんの本体部分を取ってどうしようというのか！
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:56 DlwUXg6b0
インスパイヤされたことにすればセフ
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:11:48 ceFi6QqB0
>>613
あのヘルメットとったギロカクたんは、それはそれで萌えキャラなんだが
でも、それってギロカクたんなのか？
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:11:51 47zLU2GD0
予想だけど名前を変えればセフセフ
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:02 DlwUXg6b0
ギロカクたんのヘルメットを取ると、生身部分が暴走して死ぬ。
だが、ヘルメットに残った肉片を基に細胞が増殖し、肉体が再生する。
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:17 /qQ9X2MK0
そういえばがくぽのソフト側の規約出てるよね
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
>>1に載せないのかな
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:17 uqFtC8lr0
>>614
昭和の時代に生まれ、ガメラの悪役として人生を全うしたギロンが、ボカロの未来を導くために再生されたという、大切な役柄なんです。
って、これぐらいにしておきます。
ほんじゃ、次回作はもうちょっとですﾉｼ
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:16:31 8t279Y+S0
>>606
そうですよね 権利者に公認されて描けるっていいですよね ほんとにそう思うんだけど
自分自身同人誌をやったことはないので、自由がなくなるとか息苦しいとか言われるとそうなのかな？と
ぎろよん楽しませてもらってます 続きが気になるところで終ってるので期待してますw
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:16:58 47zLU2GD0
ああ、まんまちっちゃいギロンってギロンそのものか。
んー・・・
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:17:28 FZKmAuwV0
>>606
もう少し真剣にと言われても話題の5割くらいはその話じゃない？
テーマとしては恐らくこのギロカクではもっとも真剣に話し合われているテーマだと思うよ。
グレーや黒が白になる為のルール作りって事で。
ギロよんの作者さんはグレーである事よりも許諾受けて白のほうが良いという
ありがたい例を提示してくれただけの話で、あなたのような人ばかりなら
かなり話はスムーズに新許諾システム採用すべしという流れになるだけだと思うよ。
けれどボカロ界隈だと売買しててもそんな罪の意識ってないんじゃないかな？
例のインディーズレーベルの社長に同人流通でＣＤ出せとかクリプトンがアドバイス
しちゃうくらいだから、今回の社長の解釈で黒確定しちゃったけど、小額販売を
ものすごく後ろめたいと思ってる人少ないんじゃない？
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:15 XRHKohFR0
>>606
悪いけど今話しているのはそういうことじゃないし
お客さんっていう言葉使ってる時点であんたも同人のこと
よくわかってないと思う。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:17 75YhsN4c0
>>616
そうそう、同人やってる人の権利意識が問題なんだって話は置いておいて、
そういう人をどう扱うか、できるだけwin winの関係でね。同人屋の掃討なんていう
面倒なことをクリプトンがやる必要はないし、将来的にどうなるかなんてわからないんだから。
ただ、同人側にパンドラの箱が置いてあるのは判ったから、それに触らず
シームレスに商業に繋がるために、事後的承諾、おおまかな許可、善意の寄付、記名or無記名の選択
などクリがほとんど負担をかぶらない代わりにある程度管理できない面白いシステム
は、作れないものかな。とりあえずお金払ってくれればいいという。
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:46 l/x/Yzlo0
自分が書いた物を挙げてる方と、そうでない人とで意見の隔たりを感じるな
外野と白になり得ない同人作家がくだまいてるだけじゃね？ここ
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:19:20 i8R3UTE80
えっと版元に無許可でやってる同人作家は押しなべて後ろめたく思うべきと言う方向ですか
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:19:33 ceFi6QqB0
>>626
＞黒確定
まだ、暫定だと思うんだけど甘いかな
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:21:44 HI44D9TA0
ボカロメインの音楽CDに関してのみ
著作権フリーにしてしまうっていうのはどうなんだろう
それで何か問題が出るのかな？
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:22:49 47zLU2GD0
んー・・まんまちっちゃいギロンは黒だろうが、
ギロカクたんも黒と言って良いのかは微妙なところ。
ギロカクたんみてギロンと混同する人はいないだろうし･･･
つまるところ二次制作の微妙さってそんなところにあるような。
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:22:59 yhndRPy00
>>632
その場合はYAMAHAの規約さえ守っておけばOKってことになるっけ？
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:23:30 vv4EHM480
>>630
このスレ的には半数ぐらいがその流れ。
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:23:53 i8LESi5A0
今日は何か進展あった？
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:00 cWaBZCFt0
>>632
それでもボカロの規約なりガイドラインの範囲内ってのは外せないだろうけどね
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:05 /qQ9X2MK0
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜社長ﾏﾀﾞｶﾅ?ｶﾅ?
| |ﾉ °ノ|
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:06 HI44D9TA0
>>634
そうなるね。
ただ、自分で言っておいてあとで気付いたけど
その場合企業や大手サークルに勝手に使われるリスクがあるなぁ
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:19 EsC3JKZf0
スレ番号が正常に戻った
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:51 ceFi6QqB0
>>632
曲たんたいではガイドラインにそっていても、キャラ絵としてきわどいエロ黒だとどうか
たぶん、事後でも差し止め要求が栗から出されることになると思うんだけど
この、事後の差し止め要求の可能性は、まるっきりないのが望ましいと思うんだけど
そうすると、事前許諾制か内容には一切関知しないかの二択になっちゃうんだよね
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:16 cWaBZCFt0
>>639
というか、それが著作権フリー状態だぞｗ
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:48 EsC3JKZf0
お客さんって言っただけでよくわかってないことになっちゃうのか
すごいな
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:49 /qQ9X2MK0
別にエロくて何の問題があるのだろう
しかるべき場所に置かれるだけでは
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:26:07 i8R3UTE80
吊し上げってこういう風にされるんだろうなと
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:26:16 HI44D9TA0
>>641
それは事後差し止めでいいと思うよ。
ただそれだと、パンチラ位ならどうなんだろうって話にもなるし・・・。
ま、「少年漫画で許される範囲なら」としとけばそれなりに大丈夫かなｗ
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:27:54 75YhsN4c0
>>646
事後差し止めは、相手が倒れかねないぐらいの損害を与えるかねないから
商業的にはかなりハードル高いので、ちゃんとした許諾くださいってならないかね。
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:28:09 HI44D9TA0
>>642
いや、音源として使っているもので、なおかつ製品のメインが音源であるものに限る、とするわけ。
ついでに栗は著作権を放棄するのではなく、行使することを留保するとすればよい。
そうすれば音源を称してメインで別の物売ってる相手への抑止力も維持できる。
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:29:14 HI44D9TA0
>>647
そこは、一発だけなら誤射かもしれないの精神でｗ
最初は警告のみ。二度目があれば差し止めるって感じで。
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:29:29 i8LESi5A0
>>648
なんというチーズ規約ｗ
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:39 HI44D9TA0
>>650
士道不覚悟と言ってくれｗ
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:42 DlwUXg6b0
>650
バター議論にはちょうどいい
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:47 gHWYdmc40
>>646
>「少年漫画で許される範囲なら」
この線引きのようで線引きになっていない例えがまた問題の根源なんだよなｗ
参考資料：ジャンプのマンガ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:51 /qQ9X2MK0
>>649
それは明文化するの？
精神でとか言われても
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:31:12 75YhsN4c0
>>649
その最初の製品は出回るの？ｗその時点で規約が成立しないようなｗ
許可を三度にして、仏の顔も三度まで規約とか面白いけどねｗ
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:11 HI44D9TA0
>>653
まー、またぞろ境界線論になるけどなー。
ただ、卑猥な歌詞とかの問題は同人でも同じ事だし
それは商業展開するとかしないとかは関係ない気もするんだ。
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:17 47zLU2GD0
話を音楽同人に限れば、幾つか解決案も出ると思うんだけどさ。
つか、とりあえずそうして欲しいと切実に感じるよな。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:51 qWtM5HeR0
無許可の二次創作自体は別に最近になって出てきたものじゃなくて、
江戸時代頃にもすでにある文化なんだよな。それ以前はよく知らないけど多分あっただろう。
でも現代は著作権って権利があって、無許可は違法ってことになるわけだ。
だから法的には問題あるんだろうけど、心情的にはそこまで叩かれる思想なのかなとは思うな
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:01 cWaBZCFt0
>>653
今のところ一番厳しいのはボカラン基準だなｗ
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:07 EsC3JKZf0
二次創作を叩く流れにはなってなかったはずだが
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:52 /qQ9X2MK0
流れなんて主観だし
脳内ＮＧ次第では…
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:24 vv4EHM480
>>660
許可無く二次創作で金を得るのが悪い、って話だな。
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:35 ceFi6QqB0
キャラクタ版権ビジネスをはじめたのが、かの悪名高きディズニーだっけ？
そりゃ、オリジナルキャラクタを作り上げる努力と才能は尊重すべきだけど
あの辺はやりすぎだよなぁ
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:43 i8LESi5A0
つか、ずっと商業と同人の狭間でもめてるけど
キャラの使用権をライセンス販売するんならミクのキャラクターコンセプトデザインを栗はまず確定してくれと
昔のネタ動画じゃないけどさ、どこまでが"初音ミク"なのかはっきりさせてくれないと
ジャケに女の子が描いてあるだけで「これはミクですね？金払えゴラァ」とか言われかねない
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:59 XRHKohFR0
>>643
そりゃそうさ。「お客さん」なんていったら完全に商売だろ。
同人になじんでるなら普通そんな単語出てこない。
それに同人買う側だって、同人はもともとグレーな世界だという認識はもってる。
それを了承した上で買ってるんだ。
別に同人誌売ってる側が負い目感じる必要ないよ。何か問題があって
怒られるにしたって売った本人なんだから。
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:18 ZTj+NVX80
白か黒か分からなくてリスクがあるようなのは、個別対応（手数料込み）で、出来るようにすればいいよ
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:49 gHWYdmc40
>>663
これを貼る流れか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:38:38 vv4EHM480
これでクリに反発した作家が★とか先生みたいにオリジナルで勝負するようになって、しかも
東方みたいに一つの世界に統合されてったらそれはそれで面白いんだけどなｗｗｗｗ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:18 HI44D9TA0
>>658
同人市場1000億～2000億。ほぼ邦画市場に匹敵する
とググッたら出てきた。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:19 EsC3JKZf0
>>665
へーそうなんだ
じゃあお客さんのことはなんて言うことになってるの？
買い手？これも売買を想起させるからだめなの？
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:07 l4fmb1k90
>>670
つ一般参加者
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:42 75YhsN4c0
>>658
歌舞伎なんかがそうだよね。
元となる作品に手をいれて、この作者の段階の作品が一番よいとか
いや、解釈的にこの場面はないのが正しいなんてやりとりがあるしね。
その昔でいえば、誰かの詩を改造したり、物語を書き写す際に
手を入れたりなんてのがあるだろうね。そういうのは日本人は昔から好きなようだ。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:48 gHWYdmc40
>>670
買う人も売る人も売ってる合間に買う人もみんな「参加者」だお
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:24 DlwUXg6b0
お客さん不在だから税務署に申告しなくていいのか？
消費者がいて売上があって利益があるのは言葉捻っても変わらないだろ
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:31 HI44D9TA0
>>670
一般参加者
古い同人屋は「最近の一般参加者はお客さん気分でなってない！」
と憤る奴も少なくないｗ
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:33 EsC3JKZf0
>>673
あ、やっぱり売る、買うっていう表現はするんだ
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:10 47zLU2GD0
>>664
「これはミクですね？金払えゴラァ」は間違いなく鉄槌くんのセリフですね。
ミク楽曲に使われたイラストは、ミク前提視点で見るというもの避けがたいことでもある。
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:18 gHWYdmc40
>>676
すごい言葉尻を捉えられたｗｗｗ
スゴイや君ｗｗｗ
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:34 /qQ9X2MK0
なんだこの流れ
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:38 i8R3UTE80
同人者は敵、の流れですか
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:51 ceFi6QqB0
>>665
同人関連で「お客さん」という言葉が出る場合
「お客さん」感覚の購買層を非難する文脈が多いような気がするね
で、そういう人間を育てたのが大手商業同人だという非難につながる
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:59 EsC3JKZf0
よく考えたらそもそも即売会っていうんだからあたりまえか。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:14 75YhsN4c0
>>669
はて、それほど大規模ではないはずだぞ。
多分張ったりかなにかだろう。オタ市場は市場としては商業を含めても
豆腐市場より小さいという話だけど。
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:30 DlwUXg6b0
>678
まず>627を褒めてやれよ
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:35 8t279Y+S0
>>635
だが、少数派の意見のほうを数で圧殺していてはギロカクは尻Ｐに嫌悪されるばかり
尻Ｐという人のことはよく知らないが ボカロにすごく理解のあるプロの作家さんらしいくらいしか
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:51 G3+3Z6+90
同人誌はどうでもいいから、それ以外で話し進めてよ
御社マウス欲しい
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:17 vv4EHM480
ギロよんの作者もこんなスラムで綺麗事書いてないでピアプロに書いてくりゃいいのにｗ
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:22 i8R3UTE80
なんかもうどうでも良くなってきたけどな
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:32 HI44D9TA0
>>683
調査した所によって規模の評価が全然違うな。
ちょっと戸惑った
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:00 HI44D9TA0
>>683
少なめに見積もったところで277億。
ただコミケ2回で200億近いとも言われてるしなー。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:08 cWaBZCFt0
>>687
ピアプロは他社版権ダメなのだよ。
ギロカクたんact2ならいけるかもしれんが
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:50:00 vv4EHM480
>>690
まぁ大半は印刷会社とプレス会社の懐に入るんだけどな。
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:51:10 75YhsN4c0
>>685
さぁー…尻Pがどれを多数派と見て、正当をどれと見てるのかによるだろうしなー。
ちなみに野尻抱介氏としては太陽の簒奪者が真正面からのSFとして面白かったっす。
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:52:32 ceFi6QqB0
>>689
そりゃ、実態以上にでかく見せたい勢力と、実態よりも小さく見せたい勢力が要るって事だよ
具体的な話は俺にはわからんが、統計ってのは結論を導くために作り上げるもんだ
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:53:12 EsC3JKZf0
277億円。初音ミク約185万本相当か
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:53:47 HI44D9TA0
ちゅか、同人の市場規模なんて目算で出すしかないしな。
有象無象の同人作家全員の収支を集計して明確な数字を出すなんて絶対に無理だ。
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:54:05 i8LESi5A0
>>677
まあ栗はいわんだろうね
曖昧なままで商売始められてもライセンス認定うけたものしか"白"にならないってか
今でも絵師の数だけミクがいてミクの領界がぼやけてきてるし
派生キャラ的なものがどこまで許されるのかも決めてくんないと
後出しでまたものさしかえられてもなあと思う
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:54:08 ceFi6QqB0
初音ミクの経済効果ってどのくらいなんだろうね
SONERとかCubaseとかが売れた分まで計上したらえらいことになりそうだ
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:55:17 HI44D9TA0
>>698
買ってきたMIDIキーボードについてたSONARに悪戦苦闘してますが何か
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:56:05 47zLU2GD0
同人というだけで嫌う人はいるよなー
でも、ミクのキャラをモチーフにして、自分のミクを描くという行為そのものが同人的であるからして、
ピアプロに絵を載せている絵師は、同人活動してるとも言える。
版元のお膝元だから真っ白だけど、同人には違わないと思うんだけどな。
黒同人とか灰同人とか金同人とか区別して欲しいな。
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:56:21 /qQ9X2MK0
>>664
ハクネルはミク（の2次創作)
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:58:15 qWtM5HeR0
>>672
江戸時代に著作権法があったら、歌舞伎はここまで発展できなかったよな。
同人作家を堂々と法律違反してる犯罪者って見方をするのも分かるけど、
法も結局万能じゃないからねえ
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:59:42 gHWYdmc40
キリスト教はユダヤ教の二次創作
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:00:23 /qQ9X2MK0
宗教は創作
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:00:23 i8LESi5A0
キリスト教はミトラ教のパクリ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:01:05 HI44D9TA0
天皇制は道教の二次創作
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:01:44 ceFi6QqB0
著作権法もベルヌ条約の枠組みの中で、著作物の健全な利用を阻害しないように工夫されてるんだけどね
そういうところを全部すっ飛ばして、違法だ違法だって騒ぐのがどれだけ愚かしいことか、言ってる本人には理解できないんだろうな
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:04:17 75YhsN4c0
仏教は大量の経典の全てが仏陀の説法の二次創作。
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:05:54 G3+3Z6+90
>>707
非商用では無料で使えるよ
他人の著作物を無断で商用利用する事が健全な利用だという事ですか
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:06:48 HI44D9TA0
>>709
もう黙れよ
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:09:06 FZKmAuwV0
>>631
俺が勉強不足だった。確かにまだ黒確定とはいえないな。
商法が書いてあるページ見てきたが、確かに
●営利とは利益を追求し、得た利益を構成員に分配する事とある。（一部抜粋）
てことは利益を得てなかったら営利にならない。販売したら利益得るかもしれんが
●利益とは販売額から経費を引いた残りだから、利益さえ出なければ販売しても
営利にならない。また得た利益をボランティアで寄付しちまえば営利活動にならないｗ
つまり赤字か利益０なら営利とは法律上いえなくなる（素人考えです。）
2次創作に関するガイドラインには
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
としか書いておらず、具体的な活動内容が「頒布」する事しか言及されておらず、
売買に関してはどこにも言葉がない。つまり営利目的でない売買は白という裏業解釈も可能か？ｗ
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:07 /qQ9X2MK0
こうして営利という文字は金銭授受に書き換わるのであった
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:20 vv4EHM480
お前等ニコとかで同人屋の動画とか見てるくせによくこんなに叩けるよなｗｗｗ
普通にボカロ聞いてたら同人ＣＤ出してるＰの一人や二人当たるだろうｗ
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:59 FZKmAuwV0
>>712
ま、まあ俺が社長ならそうする・・・・
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:12:08 EsC3JKZf0
赤字企業は営利団体ではない説ふたたび
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:12:15 cutxV8pGO
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:22 l4fmb1k90
>>715
黒字を予定してたが上手くいかなかったのだから、営利団体で確定です。
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:27 75YhsN4c0
お前等とか皆とか、まとめんなよー。
釣りとか感情の捌け口にしてるログ読まない人とかいろいろいるんだからサー。
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:40 /qQ9X2MK0
>>710
黙るのは709のアンカー先の707では？
発言回数的に
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:51 ceFi6QqB0
>>711
そうそう
で、営利活動の条件に利益を構成員に分配するって言葉が入っているって事は
たとえば、同人誌の売り上げの利益をプールしておいて次の同人誌のコストに当てるみたいなのも営利活動ではなくなるんじゃないかな
逆に、利益で打ち上げに行って酒を飲んじゃうと、営利活動になっちゃうのかもしれないwww
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:15:44 SzJcDX5c0
何度も言ってるが著作権法は道交法と一緒で主に便宜のための法律。
守るべきではあるが適否は善悪じゃない。
右側通行と左側通行が善悪じゃないのと同じ。
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:17:34 DlwUXg6b0
>719
俺も思ったw
いつ「このスレの10%は>707でできています」と書いてやろうかとw
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:17:41 ceFi6QqB0
>>715
企業っつーか会社組織は営利団体です
なぜなら、利益が出たら構成員（ここで言ってるのは従業員じゃなくて株式会社なら株主ね）が利益の分配を受ける仕組みになっているから
逆に利益が出ても、構成員に分配しない団体は非営利団体なのです
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:19:20 75YhsN4c0
>>722
でもそれを言ってる>>719で9％ぐらいできているようなｗ
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:00 EsC3JKZf0
負債を最小化することを追求して
負債を構成員内で分配・プールするのは普通に営利活動ですよ
得た収入をすべて公益のために使うのであれば非営利ですけど
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:21 HI44D9TA0
初音ミクというソフトを買う際に、ミクのキャラクターを自由に扱う権利も
（少なくとも音源として使う範囲では）既に売却している、という解釈でもいいんじゃないか？
実際CVの公式ページでも「自宅でバーチャルアイドル歌手をプロデュース」とうたっている。
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:39 /qQ9X2MK0
60/725＝0.082
8％です
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:59 DlwUXg6b0
>721
さらっと危険なこと書くね。
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:22:49 l4fmb1k90
>>723
団体が会社であれば、その時点で営利の社団なわけで。
公益法人にでもせんとね。
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:23:16 ceFi6QqB0
>>719>>722
サーセンｗｗｗ
>>725
音源として使う権利は、規約上も問題なくユーザーに与えられてますよ
ただ、キャラクターに関する取り決めは、二次創作ガイドラインくらいしかなかったんだけど
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:23:24 EsC3JKZf0
>>726
音源として扱うことはもとより制限されてませんし
自宅でミクをどんなふうに弄んでもかまわないのですウヒヒ
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:24:04 8t279Y+S0
>>716
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ドモ
( つ旦O
と＿)_)
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:24:48 ceFi6QqB0
>>729
そのように書いたつもりだがわかりにくかったかな
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:26:52 SzJcDX5c0
ビルが建つほど儲かってもJASRACは非営利団体社団法人ですw
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:26:57 i8LESi5A0
>>716
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:27:00 /qQ9X2MK0
>>726
ぶっちゃけ最初はそのつもりだったんじゃないかな
キャラの規約はなかったし 公式で絵を配信していく予定だった という発言もあったし
と適当なことを書いて見る
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:27:13 HI44D9TA0
>>731
そりゃ普通の漫画だって同じじゃん。
綾波レイをレイプする漫画書いて自宅で一人ニヤニヤしてる分には誰も文句は言わんｗ
ただ、声という楽器は人格と一体不可分で、
ミクの場合はミクのキャラクターと声を分かちがたいからこういう話になる。
ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。
けど、商売に使えないサックスとかピアノとかギターとか普通は無いだろ？ｗ
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:28:25 1GmsVieG0
ID:ceFi6QqB0 (75回)
ID:/qQ9X2MK0 (59回)
ID:vv4EHM480 (54回)
ID:qWtM5HeR0 (50回)
ID:CX7pzz3+0 (43回)
ID:EsC3JKZf0 (39回)
ID:G3+3Z6+90 (37回)
ID:gHWYdmc40 (29回)
ID:HI44D9TA0 (28回)
こ れ は ひ ど い
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:14 HI44D9TA0
>>738
最下位か。俺って大した事ないなｗｗｗ
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:30 ge0Dytud0
>>737
不可分だと思うのは君の勝手だが、ボーカロイドはもともとそういう意図で作られたものではないし。
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:41 EsC3JKZf0
>>737
それを丸ごと賛成はしないが、
ミクの名前・キャラクターは音源と不可分である
という意見はなかなか面白い
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:15 qWtM5HeR0
>>737
これは恥ずかしいｗ
743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:32 ceFi6QqB0
>>737
＞ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。
それはまた極端な言い方だな
誰が歌ってもいい歌をたまたまミクが歌ってるだけなら、キャラクタ付じゃなきゃいけない理由はないだろう
ミク声で歌う派生キャラなんてのもいくらでもいるし、オリキャラさえいる
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:42 vv4EHM480
>>738
やった俺３位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:53 qWtM5HeR0
×>>737
○>>738
ごめん、まちがえた
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:32:19 NOO/bipT0
なんか、このままだと地球が滅亡する！！ってくらい熱くなってる人がいるね
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:32:32 HI44D9TA0
>>740
ボーカロイドっていうソフトウェアはそうだが
初音ミクはじめとするCVシリーズはそうではない。
キャラクターがついているからCVシリーズだし、
キャラクターが付いていたからこそこんなにブレイクしたんじゃないか。
ミクの音源とキャラを分けて考えるのは絶対に無理。
既にボカロは仮歌用のテクノロジーとは大きく外れて存在している。
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:26 i8LESi5A0
社長からの声明が出ないと進展しない話で
バターになるほどループしてる３、４人でこのスレが回ってるんだなｗ
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:34 l4fmb1k90
>>738
ギロカクの56％は彼らでできていますｗ
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:42 1GmsVieG0
軽く見に来ただけだがあまりにも赤ID多いんで抽出してみたんだ
正直、こんなところで連レスしてるような輩は議論以前にアホだと思ったｗ
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:13 EsC3JKZf0
サーセンｗｗｗｗｗｗ
補足スレになんか痛いのがいるな
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:19 /qQ9X2MK0
>>738
尻Ｐよ これが数の力だ！
>>737とそれに対するレス
デＰの頃のログでも読むといいよ
所ではっしーってここを知らないのか？
それともオチスレでバターになってろって事なのか？
あそこ議論禁止なんだが
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:38 8t279Y+S0
複数のボーカロイド、いや音声など数多の音の素材を組み合わせて、もっと自由に作られたＣＤは
初音ミクというキャラクターのイメージから離れながら独自の魅力を出すことも十分出来るし
イラストだってわＰのパヤパヤみたいに素晴らしいイラストが曲を飾ることもできる
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:43 3MPnE7VO0
>>726
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に、
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
D-(2)で、映像作品でキャラクターに関しての制限をが記載されています。
クリプトン社は、キャラクター商売を、最初から視野に入れていたと、
見るのが妥当かと思います。
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:35:02 i8LESi5A0
>>747
とりあえず、ボカロが何で隆盛になったかはおいて
ミク絵抜きで曲うｐしてるPと商業CDだしてるPはいるんだから
全否定すんなと
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:36:13 FZKmAuwV0
今日は途中で仕事サボって書きまくったが７５は俺的にも最高記録だｗ
これで７６か
明らかに手遅れだけど自重するｗ
757:737
08/07/08 21:36:40 HI44D9TA0
（正直ループに飽きてきたので少し極論飛ばしてみた。人はそれを釣りと呼ぶ）
ただ、ボカロを使った音楽シーンが一番盛り上がる方法って
やっぱり音源用途でのミクキャラクター使用の開放だと思うんだ。
栗にはミクのCD売ったと同時に、キャラも売ったのだと解釈してほしい。
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:14 ceFi6QqB0
>>756
自重しなくて良いと思うよｗｗｗ
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:17 iAQlA/Ra0
haimani氏がディスカッションにいるのを見た。生きていたのならブログのSPAMコメ位処分すればといいたい。
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:31 lnGYK60w0
>>757
これは酷いｗ
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:42 /qQ9X2MK0
>>754
それはオリジナルキャラでも同じだよね＞歌って見えるキャラクター
ちなみに非営利関係ないから ニコ動はそれ当てはめると禁止
ＣＤは映像じゃないから範囲外
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:44 EsC3JKZf0
>>756
おいおいｗｗｗｗｗ
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:56 i8LESi5A0
釣り宣言ｋｒｋｔｗｗｗｗｗ
飽きたら黙ってればいいと思うよ？
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:38:42 HI44D9TA0
>>759
すまんのー。腸がひっくりかえってたから・・・。
あとブロードバンドも無い僻地にいたしorz
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:40:06 l4fmb1k90
>>757
俺は逆に、ミクに限らないほうが盛り上がると思うけど。
先生じゃないけど、シェアードワールドを作っても良いだろうし、
ミク以外の歌い手をアバターとして作って、それをフリーにする動きがあってもいい。
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:41:10 ZtaF2Vif0
さすがに皆さんお疲れのようで。
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:42:37 /qQ9X2MK0
>>766
まだまだ俺の答えは見つかってないぜ
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:42:42 qWtM5HeR0
>>757
最も使いやすくて盛り上がるのはそれだろうね
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:44:09 HI44D9TA0
>>766
何度ループしても共通認識ってのは作り難いからな。
何が最善か自分なりに考えて提案するのもいいんじゃないかな。
みんなもチラシの裏に～とか言わずやさしく突っ込んでやるって事で。
アレだ。本スレの自張りへの対応みたいな。
特にID赤い奴ｗ
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:44:28 /qQ9X2MK0
>>756
20回目 となっております
2ch廃人はもっと上を生きてます
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:46:26 G3+3Z6+90
>>768
音楽CDでの許諾は反対意見無いんだからそっちの方で進めてしまえと思う
ミク使って一般流通に流したいPもいるだろうし
要するに同人誌以外なら原則OKにしても問題ないんだよな？
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:46:35 vv4EHM480
ボクなんだか回数見たらどっと疲れちゃったヨー
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:47:43 HI44D9TA0
>>768
あるいは、ピアプロ掲載をミクキャラ利用許可の条件にするとかね。
使用料はDL販売時に一部マージンとしていただきます、とかさ。
元々クリプトンって音を打ってる会社だから、DL販売はむしろ本業でしょ。
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:49:01 qWtM5HeR0
>>772
ずっと同じやつらとやりあってたことに気付いちゃうからなｗ
しかも赤ID連中はどうせ昨日もいて明日もいるんじゃないか？ｗ
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:50:02 gyronMHU0
>>648
著作権フリー（放棄）は、まずいんでないかい？
でも、良さそうなアイデアではありそう。
まあ、CVシリーズ音源を主として使用しているものには、
キャラクター（名前、ビジュアルなど）としての‘初音ミク‘を
無償で、ライセンス（使用許可）する
あたりではないだろうか？
音源をつかってない場合をどうするかが問題か？
いっそ、委員会でも作って
ピアプロごと、委託なり信託してしまえば
クリも楽になりそうなんだが
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:50:20 75YhsN4c0
ここ三日の総計とかみてみたいなｗ＞書き込み回数
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:51:23 HI44D9TA0
おおお、初めてギロカクで統一意見みたいなもんが出そうな雰囲気
って、反対するのに疲れただけではないだろうな・・・。
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:51:42 05ONEuB70
>>774
一番多く書き込んだ者が勝つるくらいに思ってるんだろうなあ
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:51:53 qDK5nZqJ0
>>766
みんな仮定の話を本気になって議論合してりゃ、そら疲れるよ。
ネルの人やなぎみそ氏も、本当は仲良くできるはずなのに、こんな仮の話で衝突しちゃうなんて不幸としか言えない。
叩いてる人だって、同人の話抜きにすりゃみんなボカロ好きだというのに。
伊藤社長は取り返しの付かない深い溝を作っちゃったな。
だが、進歩とはこういう衝突を経て初めて生まれるもんだがね。
どっちに転ぶにしても、もはや本当の意味での「元通り」にはならない。
あの日、僕たちは何を得て、何を失ったんだろう。
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:52:57 vv4EHM480
そりゃ緩い規約で決まればそれが一番だろう。
儲けてる同人屋への僻みっぽいのが一番読んでて疲れた。
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:53:45 /qQ9X2MK0
>>777
>>80>>103
の消極的賛成派は何回も統一しかけてる
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:54:46 HI44D9TA0
てゆーかさ、ピアプロでミクCDのCMやるってのはどうだ？
CMや告知をボカロのキャラ使用料の変りにするとか。
ピアプロに来るのなんてボカ廃だけだし、CMの効果はデカイと思うよ。
それに、CMしようと思う（できる）奴なんてよほど売れると思う奴だけだろうし。
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:55:42 05ONEuB70
ギロカクの統一意見なんて打ち出されたらかえってアチコチ迷惑するよｗ
俺らは好き勝手囀りながら模様眺めしてればいいと思うんだが
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:56:02 G3+3Z6+90
>>782
CM見るまでもなく買う気満々だから効果無いと思う
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:59:36 HI44D9TA0
>>784
告知程度でも全然違うと思うよ。
俺今週同人屋いって
「あ、bakerのCDがある。ゆのみのPVも、流星PのCDも、あああ、これサムフリーのCDじゃん！」
みたいな状態だったし。
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:59:42 qDK5nZqJ0
>>782
それってピアプロ側の一方的な負担では?
その広告枠を二次創作者側が買うってんならともかく。
小規模救済策として、登録する見返りにピアプロ広告枠を交付って言う案は、ネルの人が出してたね。
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:01:55 HI44D9TA0
>>786
ピアプロにボカロ関連専用の市場みたいなアフィシステムをつけるとかできればなーと思う。
どこかの同人屋と提携してやれんかなー。
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:02:07 ceFi6QqB0
>>775
絵師も初音ミク買ったら自由で良いんじゃねぇかと思うんだよな
あるいは音源無しのライセンスパックを売っても良いし
縛りは二次創作ガイドラインで良いんじゃね？
後は、大規模同人と一般流通だけど
委員会方式はよいかも
結局、大規模にやるところが一番怖いのは、プレス終わったあとの差し止めでしょ
クリプトンが、特に真っ白な優等生的なものだけが一般流通にでられれば良いと考えるなら
事前審査無しの一括許諾で手間を省くのもありなんだけど
ガイドラインのボーダーぎりぎりでも許したいって言うのなら
事前審査方式以外にはないと思うんだよね
あるいは、完全に内容審査無しって方式だけど、これは伊藤社長には抵抗有るんじゃないか？
ところでFWの問題って結局どんなことだったんだっけ？
当時いなかったからよく知らんのだが
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:02:45 l4fmb1k90
>>786
いや、その使用料の見返りにって話なんじゃね？
ここでも何度か出てる話だけど、使用料のメリットのひとつとしてありだとは思う。
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:05:05 vv4EHM480
でもよくよく考えたら、声自体は音素材だから名前とキャラさえ出さなきゃ使いたい放題で絵は
許諾料がいるって大人の事情以外の何で決定したんだろうね。
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:06:11 HI44D9TA0
>>790
そりゃミクは楽器だもん。
人前で演奏できない楽器なんぞ意味がないだろーに
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:06:24 B/bVijqN0
>>789
同人スレの58みたいな仕組みになるのかな？
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:07:13 /qQ9X2MK0
>>778
勝ち負けなん？
>>736とかスルーされるし疑問だらけで答えが出ないから答えが欲しいのです
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:07:30 HI44D9TA0
CMからとらのあななりメッセサンオーの通販ページにリンクするとかな。
そうなると同人屋とクリプトンが話さないといけなくなるかー。
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:10:56 05ONEuB70
>>793
公式絵は動画が寂しかろうからｋｅｉ氏に書かせたのを随時うｐしていく予定だったが
ファンアートが爆発的に増えたのを眺めてたら更新をすっかり忘れてたって話じゃなかったけかｗ
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:12:48 gyronMHU0
「初音ミク」は、すでにいろいろな役割を持ちすぎているのかも
音源としての初音ミク。
キャラクターとしての初音ミク。
絵としての初音ミク。
商標としての初音ミク。
ブランドとしての初音ミクも出来つつあるきがするし
これらを、統一して扱うにはやはり無理があるのか？
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:13:36 l4fmb1k90
>>792
絨毯だったのでざっとしか読んでないけど、そんな感じかも。
でも、ちょっとガチガチにしすぎだと思う。「無許諾」とかちょっと刺激的過ぎる。
申請したらこういうメリットが～という方向にして、自主的な遵守を促すのがいいかもね。
ページが欲しくなければ別に登録は義務ではない、みたいな。
もしかしたら、ピアプロ内にページもらわなくても、リンクもらえるだけでも意味があるかも。
申請されてる作品一覧とか、ランダムリンクとか。
サイトには表示できるマークのひとつでも貰えば十分かもしれん。
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:16:06 vv4EHM480
もうピアプロを月額２００円とかにしてそこに登録してるヤツは同人やりたい砲台でいいよｗｗｗｗｗ
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:17:29 HI44D9TA0
１＞ボーカロイド購入者には、ボカロ使用音楽コンテンツへの使用に限りキャラ使用ライセンスを給付
２＞絵メインの場合（ボカロCDには付帯しているとの解釈で）定額でキャラ使用権を販売。
３＞任意でキャラ使用の申請を求める。ただし申請した場合はピアプロにてCMを打つ権利を与える。
他何か案ある？
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:18:06 lnGYK60w0
>>798
そのくらいだととても楽で助かるけどｗｗｗ
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:18:15 pL2QhHrd0
>>796
統一して扱えないから話がおかしいと思われ。
「それで金を受け渡しするのに同人も一般流通もありませんよね？」
って当たり前の話に一般流通側のひと、同人のひと双方から反発がっ
てとこじゃないかな。ピアプロのコラボ主さんは議論放棄してるし・・・
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:19:17 B/bVijqN0
>>794
とらとかはガイドライン違反の作品でも平気で通販したりしてるから
あんまり関わってほしくないなぁ・・・
ジャンル：初音ミクをのぞいても酷いもんだし。
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:21:52 AU0jQB3m0
今は知らんけど昔WindowsNT鯖のCALを追加購入したら「ライセンスだよん」と書かれた紙っきれが送られてきた
つまりライセンスを買ったらKEI氏書下ろしのレンきゅんエロトレカが送られてくる、とかでもいいんじゃね？
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:22:55 HI44D9TA0
ちゅうか、クリプトンって自前で着メロサイトとか持ってるのに
何故ボカロ曲を自分の所で売らないんだろう。
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:23:19 ceFi6QqB0
>>802
うるしさんのところが内容審査するなら、あそこを通すときだけ栗側の審査無しってのもありかと思うんだがだめなのかな
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:24:18 gyronMHU0
>>799
ピアプロに、２次使用OKでコンテンツを上げている人（団体）には、
同人での使用を認めるとか・・・
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:24:27 HI44D9TA0
社長出て来い！
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:24:28 ceFi6QqB0
>>803
エロトレカは、伊藤社長的にNGなのではｗｗｗｗ
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:25:03 HI44D9TA0
>>806
そりゃまた何ゆえ
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:25:16 lxTZU2kN0
そういう人にだけエロに見えます
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:29:07 G3+3Z6+90
>>799
音楽CDだけじゃなく二次創作全般に商用許諾が出れば良いんだけどね
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:30:44 HI44D9TA0
>>811
それだと単純に金儲け目的の抱き枕みたいのも認可されてしまうぞ。
グッズ関係は栗が抑えていても本当の意味で困る奴はいない
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:35:24 G3+3Z6+90
>>812
事前審査しないの？
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:35:41 ceFi6QqB0
>>812
だからやっぱり、大規模にやるところには事前審査制が必要かもね
まあ、原則許可で個別に鉄槌下す手は有るし、不心得物の業者にお灸をすえるという意味ではそっちのほうが良いかもだがｗｗｗ
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:37:36 gyronMHU0
>>809
いあ、CGM文化なりボカロ文化なりに貢献してくれている（しようとしている）と
いう意味で。
あ、でもこれだけだと、根拠としては軽すぎるか・・・
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:41:08 HI44D9TA0
>>814
音源使用とそれ以外では多少性質が違う。
例えば、ryoがどれだけ儲けているとしても
あいつのお陰でボカロ人気が維持されている面は否定できないし
有力Pはボカロの最良の宣伝マンと言ってもいい。なによりボカロ購入時に既にクリプトンに金を払ってる。
グッズ関係はそうではない。ボカロの性能を世の中に示す形になってるボカロの有力Pとは違い
あいつらはボカロの人気に寄生しているに過ぎない。また、音源CDの形で栗にも還元していない。
当然、何らかの形で栗の許諾を得る必要があると思うぞ
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:44:32 75YhsN4c0
>>816
えー、そういうこと言い出したらすげぇ印象論になるじゃん。
そこはこれで解決しましょうよ。つ⑩マニー
お金をちゃんとくれれば貢献ってことで。
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:46:10 HI44D9TA0
>>817
だから「ボカロのソフトにキャラも付帯している」との解釈にたてと言ってるのさ
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:49:40 /OwsfXSu0
改革派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままボカロ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
同人理解できない奴らに、同人のことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでボカロ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:05 gHWYdmc40
>>819
これはよいネガキャンｗ
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:40 j4sHbqKX0
錆だらけの釣り針が落ちているのを見つけた
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:59 hHpY58bH0
>>819
釣れますか？
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:52:30 pL2QhHrd0
>>819
エロですね。わかります。
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:52:40 ceFi6QqB0
>>816
そういう感情論はよくわかるんだけど
もうちょっとビジネスライクに処理できんもんかねぇ
本当にただの寄生なのか、愛の有る便乗なのかってのは客観的に判断する基準はないのだし
一般流通に乗れば、ミクというキャラクタを知ってもらうきっかけにはなるんだし
仮に、定額ライセンス、事前審査無し、事後の差し止めありっつー前提で一般流通向けライセンスを妄想すると
製品ジャンルごとに一年間有効のライセンスパックと、延長ライセンスパックを用意して、売り出す商品ごとに購入という形はどうかな
初期ライセンスパックには、ライセンス条項の記載された紙と製品ごとのコードとライセンスマークのデータが入っていて、たとえば音楽CD向けなら5万とかグッズなら10万とか
で、ライセンスパックをクリプトンに登録するとWeb上に商品ジャンルごとに製品名とその時点でライセンスが有効かどうかくらいの情報が載る
一年以上にわたって販売したいときは、延長ライセンスパックをたとえば2万とかで買う、まあ値段は適当だけど
あとは、ライセンス違反の商品の場合は、その場でライセンスを停止するとともに、差し止め・回収を求める手続きに入るとか
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:19 B/bVijqN0
>>821
俺はギロカクたんが角の先に糸たらしてるのを見つけた。
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:32 0Y0LpzeH0
白パン派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままパンツ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
パンツ理解できない奴らに、パンツのことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでパンツ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:58 b3A5SIaY0
さっきから黙って聞いてれば
最初から規約で非商用に限定されてるものを音源とは不可分だとかなんとか理屈をつけて
ＣＤだけとはいえなし崩しに使用可に持ってこうとしてるのは気持ちが悪いな
栗のジャッジが常に正しいとは思わないけど図々しいにもほどがないか？
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:56:10 /qQ9X2MK0
でもボカロで 音を使ってないキャラクターを知ってもらっても誤解を与える元だよね
MMDとかだけ流行ってもまずいと思うんだ
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:56:44 qWtM5HeR0
まだ社長の引越しは終わらないのかー
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:58:48 qWtM5HeR0
>>827
そういうのも面白いね、くらいの見方をすればいい。
別にクリに嘆願書持って行くわけでもなし
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:58:57 ceFi6QqB0
>>828
おれ、その感覚はわからんのだわ
何でキャラクタ先行じゃいけないのか
伊藤社長は多分そうは考えてない気がするんだけど
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:59:56 75YhsN4c0
>>827
ほどがないかもね。
アイディアや提案もできないこんな世の中じゃ。
833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:18 HI44D9TA0
>>827
じゃあ他にもっといいアイデアでもあるのか？
834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:18 75YhsN4c0
>>824
事前の審査なしだと、差し止めの力が強いので、規約はもっと明確にしないといけないかもね。
835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:23 hHpY58bH0
>>827
んー、常に魅力的なボカロ曲等をうＰし、常にニコをボカロ界隈を盛り上げてくれるＰ達。
対価を得るチャンスは与えられてしかるべきと思います。
誰もが幸せになる方法論を模索して欲しい。
836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:40 /OwsfXSu0
いやいや、俺エロ描いてないから、健全だから。
今まで自由だと思わせて、人が増えたら金取るとか、まるっきり詐欺じゃん。
ここの意見の大半も現状維持が一番ってのだし、改革派は同人やってない奴とエセ同人作家だろ、話になんねぇ。
もうこの話やめろよ、雰囲気悪くなるから。
クリもこれ以上同人に踏み込んでくんなと言いたい。
反感持たれたらマジで終わるぞ。
改革派は同人敵視してる連中なんだから、イベントとか来れないようしっかりリストアップするのが良い。
同人潰そうとすればどうなるか、身をもって体験すりゃその恐ろしさがわかるだろうし。
837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:02:55 HI44D9TA0
>>827
そうした方がいいって提案だし、世の中には著作権フリーのものも少なからずある。
もちろん栗が駄目って言えばそれまでだが、この界隈の利益を最大化するには最善だと思うけどね。
838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:03:28 75YhsN4c0
>>836
うお、まぶしっ！
針の輝きで書き込みが見えない。
839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:03:58 HI44D9TA0
>>836
改革派とか賛成派とか反対派とか
そういう思いっきり大雑把なくくり方は馬鹿っぽく見えるからやめれ
840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:23 ceFi6QqB0
>>834
ライセンスの具体的なあんまでは考えてねぇんだけど
たしかに、どこがボーダーなのかがわかるようにならないと本当に優等生的なものしか出てこなくなるだろうね
たまにデPもどきがでてきてクリプトンの手を煩わせた挙句ボーダーが確定するかもしれないけど
後は>>788も見てくれ
841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:27 G3+3Z6+90
>>827
CD出したいPはいるだろうし、CDだけでも正式に通ればいい
あとフィギュアは普段から版権処理してるっぽいから問題無さそう
たぶん同人誌以外は特に問題はないと思う
細かい条件はともかく社長は基本OKで許諾出してもいいよと言ってるわけだよね
問題があるものをあとから差し止める形にせざるを得ないだろうけど
842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:45 0Y0LpzeH0
最終的な判断は栗がするもんだししかもここはピアプロじゃなくてギロカクなわけだし
折角だから図々しいぐらいの意見でいくぜ！なノリ
843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:58 pL2QhHrd0
>>836
＞同人潰そうとすれば
この話がどこで出たのか詳細plz。
一企業が同人に対して権利面でクリアしてもらおって話なんじゃねーのと
「改革派」は理解してるわけで。
844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:05:09 75YhsN4c0
>>828
そういう不安は、昔のwatさんの書き込みとか考えると
クリプトンもあるとは思うんだけど、杞憂じゃないかなぁとも思うんだよな。
音楽と声の力って十分それを乗り越える感じがする。
845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:07:11 /OwsfXSu0
>>843
クリが関わる時点で大半がやめちゃうだろ。
企業が同人に関わってくるなんてまっぴらだよ。
結果的に、同人潰し以外のなにものでもない。
846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:07:17 /qQ9X2MK0
>>831>>844
そもそも流行ったきっかけは誤解な所もある気がするし大丈夫な気がしてきた
847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:17 b3A5SIaY0
俺はＣＤにミク使うなって言ってんじゃなくて
タダで使わせろってのはどうなんよと
ボカロを普及せしめたとか抽象的で定量化できない利益で
無料供与を強要するのは違うくねと
848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:23 ceFi6QqB0
>>841
この件については俺はまったく部外者なんだが
このスレ張り付いてて見た感じだと、どうもフィギュアの版権処理が相当重荷になってる感じなのかなと＞クリプトン
だから、フィギュア含めて基本OKへの移行を計りたがってるんじゃないだろうか
でも、聞きかじりの知識を元に創造するに、基本OK＋事後の差し止めはワンフェスの運営手法とかなり相性が悪そうなんだが
849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:25 B/bVijqN0
>>845
ピアプロには二次創作作品がたくさん集まってるけど
ああいうのは同人やってる人間が書いてくれてるんじゃないの？
850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:26 hHpY58bH0
>>845
でも、コミケの中には企業ブースも用意されてるけど、特に拒否反応もなく、今でも続いてるよね。
851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:27 qWtM5HeR0
去年とは比較にならないほど、最近のボカロはオリ曲に比重が寄ってるんだし、
杞憂だよね
852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:10:52 HI44D9TA0
>>847
金を取るならどこから有料化するのか、何を根拠に有料化するのか難しくなる。
過去に同人に関与した企業は原則的に全容認か全否認の二択しか選択できていない。
ボカロは音楽分野での二次創作メインの存在だから、基本的に全容認しか選択肢が無い
ともいえる。
853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:11:22 ceFi6QqB0
>>847
強要とはこれまた穏当ではないご発言ですな
よろしければどのあたりの発言に強要する意図を感じたのか御教示願えませんでしょうか
854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:11:39 75YhsN4c0
>>847
だから、強要してんじゃなくてアイディアはとりあえず聞いてみてるだけだっての。
ほかに、全部タダにすればいんじゃね？なんて意見もあるんだぞｗ
全部金取れよ、払わない奴氏ねよって意見もある。
855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:12:29 /OwsfXSu0
>>849
俺ピアプロ入ってねーし。
同人作家がみんなあんなのに入ってると思ったら大間違い。
なんで俺たちから金取って、俺たちと関係ないところに使われにゃならんのかと。
856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:12:33 ejfPkEe10
ID:/OwsfXSu0
何？このとっても痛い子(´Д｀；)
857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:13:08 HI44D9TA0
>>855
なるほど、お前一人出て行けばそれで済むんだねｗ
858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:13:53 ceFi6QqB0
>>856
ここまで来ると、アンチの工作とか言う妄想が頭をもたげてまいりますなｗｗｗｗ
859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:14:06 l4fmb1k90
>>847
逆に、金をとるなら、取らないところとの差をはっきり分かるようにしろ。
つまり、クリプトンが責任を持って監督せよって方向にいきかねないと思うんだ。
そっちは現実問題として行き止まりのような気がするんだよ。
860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:14:26 /qQ9X2MK0
てかさ クリにキャラ商売やる気が無いんだからフリーで良いよ
861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:10 hHpY58bH0
>>848
コレが流れる事になるなら、またどっかにキャラ版権管理を委託しなきゃならなくなるのかなぁ。
862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:44 B/bVijqN0
>>855
版権と関係ない人間が版権キャラ使って金とるのはいいのかよｗｗｗ
863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:59 lnGYK60w0
>>860
それで同人が好き勝手にやったらソフトとしての価値を貶めるんじゃないかと心配になる
864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:16:12 /OwsfXSu0
>>857
ピアプロに入ってる奴の方が少ないだろ。
>>858
印象操作乙。
865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:16:55 ceFi6QqB0
>>861
で788に戻るんだが、FWって結局どういう問題があったの？
866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:01 75YhsN4c0
>>855
金とらなきゃいいんじゃね？ｗ
金とらない限り別にクリは自由だって言ってるぞｗ
867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:13 b3A5SIaY0
とりあえずアイデアとか単なる意見交換とか、ていのいい言葉を並べてみても
このスレがその意見で染まればボカロ者側からの圧力に他なりますまい？
ループは嫌いだが意見集約に入ろうとするなら反対意見を述べざるをえないですよ
868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:49 HI44D9TA0
>>864
正直音楽を作ってる奴とボカロ音源をベースに映像を作ってる奴が重要で
それ以外のものは正直蛇足に過ぎん。故にお前などいらん
869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:03 /qQ9X2MK0
OSたんはマイクロソフトに訴えられるか 否か
ハバネロたんは アフガニスたんは
870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:20 CX7pzz3+0
>>850
企業は自分のコンテンツを売っているだけだからね
ここで言う介入というのは恐らく企業が自分のコンテンツ以外にも介入してくることだろう
契約をしないとダメだったりお金を取ることだったり
871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:52 /OwsfXSu0
>>866
交通費とか印刷代とかどうすんの?
そういう現実問題無視すんなよ。
872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:36 qWtM5HeR0
>>867
なぎみそさんも言ってたけど、クリのことはクリが考えればいいんだよな。
ユーザーの言い分を何から何まで鵜呑みにするような頭の足りない会社じゃないでしょ、クリは
873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:38 ceFi6QqB0
>>867
このスレの意見が本当にクリプトンに影響が有ると考えてるんですか
だとしたら、俺なんかもっとずーっと自重しなきゃならなかったんだなぁ
それに、べつにまとめる流れにもなってないような気がするし
874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:56 lnGYK60w0
>>869
OSたんはMSが送り出したキャラじゃないし
ハバネロたんも同じく以下同文
キャラが生まれたのが二次創作なのに初音ミクというキャラクタと同列に語っていいのか？
875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:59 HI44D9TA0
>>871
CDのプレス代は出ないと困るけど
印刷代なんぞ出なくても一向に困らん。