08/07/08 17:08:05 ceFi6QqB0
>>327
素材の販売は単に素材の販売なんじゃないの？
俺使ってないからよく知らんけど
金は運営費の赤字補填にでも使ってるんだろう
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:54 cWaBZCFt0
もう任意性で良いよｗ
許可を必要と感じる人が、スムーズに利用できて、かつ+αのメリットがあるようなしくみなら
同人の人も許諾できるっしょ
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:58 G3+3Z6+90
>>329
プロアマ関係ないと発表されていますよ
コモンズで発表した素材を売っても構わない
公開したあとで有料に変えても良い
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:09:12 qWtM5HeR0
>>325
ループだし同人屋じゃないからあれだけど、外からのイメージ悪化が懸念材料なんじゃないのか＞金銭
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:18 ceFi6QqB0
>>332
許可とってない同人が叩かれる流れにならないならそれで良いよ
多分無理な気がするけど
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:51 /qQ9X2MK0
押すなよ 絶対押すなよ にしか見えない
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:03 ceFi6QqB0
>>334
外ってどこ？
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:20 hHpY58bH0
>>330
そして有名Ｐ達のCD化がクリが動いた理由の一つでもある。
一般販売で頑張ろうとするＰ達も出てきて、クリプトンに許諾嘆願の交渉も多くなってきたんだろう。
そして、一般流通も簡易な手続きで開放しようって流れになった。
そこに同人も含めようか？と言う話になったからこーなっちゃったけど。
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:24 XRHKohFR0
>>332
それは栗側が納得しない気がするがね
プレミアム会員みたいなもんだろそれ
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:14 qWtM5HeR0
>>337
これからボカロに参入してくるかもしれない同人界隈の人々
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:23 EsC3JKZf0
これからまったく同人というものを知らない人がボカロに入ってきて
ニコ動やピアプロで無料でうｐするか、金取って配る場合は栗に申請する
必要があるという二択しかなかった場合は、なるほどそういうものなのか
と普通に受け入れるような気がするんだが気のせいか
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:51 ojJNDX2H0
>>321
十分企業が入り込んでる気はするが、大手とかじゃないけど。
>>332
ほぼ任意だと思うけど、同人の人の中で格差や鉄槌があるのが嫌らしい。
システム自体の問題じゃないんだよね、この辺聞く限りは。
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:07 ceFi6QqB0
>>339
栗側が納得できる最低ラインを示してくれない限り、どうしようもねぇな
で、たぶん栗側が妥協できるぎりぎりのところまで妥協させられると思う
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:14 XRHKohFR0
>>337
ボカロ以外のジャンルだろ。
あそこの同人はいちいち企業に金払わなくちゃいけないらしいとか
いろいろ陰口叩かれるのは間違いない。
新規は入ってこなくなる。
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:46 /qQ9X2MK0
>>339
栗がプレミアム会員の個人対応に疲れたんだろうって説が>>145
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:53 ceFi6QqB0
>>340
栗との間での金銭授受の話？
じゃあ、俺完全に誤解してた
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:14:36 hHpY58bH0
>>344
他のジャンルね…
同人ゲームだと、いきなり差し止めも有るんだけどなぁ。
角川もサンライズも止めたぜ。
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:14:37 ojJNDX2H0
>>341
2択しか無い、というかピアプロに居るとそう見えるかもね。
特に若年層はより顕著になる可能性もある氏，そうで無いかもしれない。
同人情報はネットに溢れてるから。
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:10 ceFi6QqB0
>>341
おれもそう思うよ
そして、それはちょっとだけ物販への敷居を上げることにつながるとも思う
ボカロ以外の同人からの流入を考えなければそんなもんでしょ
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:21 rsnWLaPn0
>>333
でもボカロには関係ない、ニコニ・コモンズでミクの素材が開放される事は無いのだし
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:47 vv4EHM480
>>344
更に言うと、ヤマハ自体はボーカロイドエンジンをクリ以外にも提供してるわけで他の
パブリッシャーがミクのようなボカロキャラをフリーで繰り出してきた場合に二次創作者が
どう思うかってのもあるよね。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:16:31 cWaBZCFt0
>>339
そこまでしないと同人側が納得しないだろうし、そもそも議論にも応じてもらえない。
社長には同人の実状を理解してもらって、申請者にメリットのあるシステムを作る方向に動いて欲しい。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:16:36 qWtM5HeR0
>>346
あ、もしかして誤解してたのは俺のほうかも。すまん、忘れてくれ
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:18:45 G3+3Z6+90
>>344
同人界隈ではそうだろうね
>>347
それは基本許諾ができても変わらない
事前審査がないと言う事はガイドライン無視した内容の二次創作が世に出てから差し止めという事もあり得る
>>350
非営利なら登録できるでしょ
営利活動はできないだけで
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:19:09 /qQ9X2MK0
>>350
されるんじゃね？
がくぽはそっちが多めになるだろうし
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:19:22 EsC3JKZf0
>>352
そっちに流れたい人がいれば流れていけばいいんじゃないかなぁ
べつにどこの企業も同じように同人に優しい基準でやらなきゃいけない
わけじゃないし、めんどくさいジャンルとそうでないジャンルがあっても
それは当然のことでしょ
どういうポリシーを取るかは栗の勝手だし、社長の思惑無視して
栗はこうしたほうがいいなんて言ってもしょうがない
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:20:20 EsC3JKZf0
あれ、アンカーミスってるorz
×>>352 ○>>351でした
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:20:45 ojJNDX2H0
>>351
正直CVシリーズ並みを狙うなら、素材フリー化は無理と思う。
がくぽで証明済みだし。
中の人だけでは商品にならない。
結局CVシリーズ並みかそれ以上の規定になるだけでしょ。
>>352
一般流通に流せるのがメリットでなくてなんなの？
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:21:14 qWtM5HeR0
>>356
実情を知らずに語られた思惑で、まだ意見を求めてる段階でも
こうしたほうがいいって意見はダメなのか？
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:21:48 ceFi6QqB0
>>356
ぶっちゃけ、社長の思惑が同人排除に有るなら、それは甘んじて受け入れざるを得ないと思うけど
そうじゃなくて、単に社長の現状認識に問題があって理念と提案が食い違ってるだけだと信じたいんだよね
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:46 gHWYdmc40
>>356
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が作りたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:49 qWtM5HeR0
>>358
同人誌の話でしょ＞メリット
申請者はPだけを指すわけじゃないし
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:52 cWaBZCFt0
>>356
まぁ社長の出方待ちなんだけどね。
って俺宛じゃないのかｗ
>>358
ああ、ごめん。そのメリットってのは同人スレ58のようなヤツのこと
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:23:41 hHpY58bH0
>>354
ガイドライン無視した内容ならね。 そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
基本グレーで、見せしめに差し止められたりガッツリやられるのがそんなに素晴らしい状態か、疑問なんだ。
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:23:49 G3+3Z6+90
同人排除じゃなくて商業同人をどうにかしたいんだと思うけど
同人なら非営利という解釈で実質的な営利活動してたんだから
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:24:33 /qQ9X2MK0
>>361
売らなけりゃ良いんじゃね
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:24:35 EsC3JKZf0
社長の思惑：
金取って物を配ってるのは全部営利だと思うし申請してほしいけど
収支トントン以下のとこから金ふんだくろうとは思ってない
なんでこれが実情を知らないって言われるのか
正直よくわからないんだよね
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:22 vv4EHM480
>>361
俺は買い専だけどよくわかる話だ・・・ 初めてよくわかる話だ・・・
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:25 G3+3Z6+90
>>364
＞そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
そういえばそうだねｗ
他のところは何やっても差し止めのリスクがある
クリプトンならガイドラインの範囲内なら大丈夫
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:36 ceFi6QqB0
>>365
そんな例外的存在を前提に語ってもらっても困るというだけなんだがなぁ
まあ、コミケ辺りが商業同人排除に動けない構造的問題が有るのもまた事実では有るが
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:54 qWtM5HeR0
>>3671
いやいや、自分でよく分からないって言ってるじゃんｗ
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:19 ceFi6QqB0
>>366
売らなくても、あまり露骨にやると二次創作ガイドライン違反でアウトかもよ
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:29 gHWYdmc40
>>366
以下のように読み替えてもいい。
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が読みたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
374:371
08/07/08 17:26:38 qWtM5HeR0
間違えた・・・>>367宛て
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:54 ojJNDX2H0
>>362
実は書いてから「同人誌かな？」と思った。
俺は社長は同人の枠を音楽、同人誌、フィギアまで捉えてると思うから
あーなるほどと思うけど、同人誌メインで考えるとそうじゃないのかもなぁ。
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:27:57 ceFi6QqB0
>>367
収支トントンが非営利だと思ってた人から見ると、最初の発言はちゃぶ台返しそのものだし
伊藤社長ってなんか信用できねーって言う感じは有るんじゃねぇか？
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:29:35 cb5b4m3/0
>>376
権利を持つ一企業として普通の発言。ああ言うしかない。
だから、あとの捕捉が重要。
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:30:15 gHWYdmc40
>>367
膨大な数のサークルに書類を提出させてそれを検証するって
現実的に無理じゃないの？
>>376
「赤字でも営利活動だけど赤字可哀想だから見逃してやるわ」みたいな
印象を受けてあんまり感じは良くなかったね。
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:31:42 G3+3Z6+90
>>370
権利侵害が普通という同人自体が例外的だと思う
権利取りたいけどできないというならともかく、
正式に認めましょうと言うときに拒否するのが
例外的な世界なんだなと
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:12 EsC3JKZf0
>>378
だからそこをどうするかというのが
基本NGか基本OKかっていう議論なんじゃないの？
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:40 ceFi6QqB0
>>377
一般大衆相手の客商売やってんだから
消費者の前で経営者の顔見せちゃいけないと思うんだけどなぁ
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:58 cWaBZCFt0
>>380
おお、一番最初に戻ったｗ
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:21 aBNM1Gw70
>>222
煽りっぽく書いたのにレスありがとう
鉄槌君の弊害や権利関係の意識の高さはわかるけど、
「使用許諾契約に抵触してたり反公序良俗モノじゃなきゃ非営利（趣味の範囲）での頒布はシロだよん」
てガイドラインに明記してあるのに、それでも問い合わせるというのは
・ 自分の作品・製品が公序良俗その他除外条件に抵触するか自分で考えられない
・ 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
のどちらかとしか思えないのですよ
で、後者な問い合わせが多ければ社長が例の発言をするに至るのも無理ないかなと
誰かがここで「藪をつついた」て言ってたけど、去年からみんなして藪をつつきまくってたんじゃね？というのが私の主張です
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:25 i8R3UTE80
>>347
許諾はするが事前検閲にあたることはしない、のなら
後でその作品が問題になったときに（鉄槌君がうようよいるんだから
いくらでもありうる想定だよな）急遽許諾差し止め頒布禁止の
判断がなされる危険性だってあるんだぜ
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:34:14 ojJNDX2H0
>>379
>権利取りたいけどできないというならともかく
これはまあホントにあると思うよ、それ以前に動いては無いけどさ。
現状動くのはフィギアの人（習慣化されてるし）と，次が音楽の人か。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:35:03 /qQ9X2MK0
>>381
あの掲示板はかなり奥だと思うぞ
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:09 ceFi6QqB0
>>384
そうなんだよね
権利処理しましたって言っても内容に関しては別じゃあ何もメリットないだろうと
結局グレーなままなんじゃねぇのかと
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:27 ojJNDX2H0
>>383
> 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
もしこれが多いと言うなら、それは同人界の歪みに他ならないですよね。
当然と思えない人もやっぱ多いと。
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:29 cWaBZCFt0
>>385
ussyさんが許可得たいのにメールの返信コネーって書いてたなｗ
簡単な手続きで得られたらいいなと。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:05 0Y0LpzeH0
>>384
実際そこらへんどうするんだろうな
栗も過去いくつかNG出してたし実用的なルールにならないんじゃねーのとか思うわ
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:59 ojJNDX2H0
>>389
3DCGも準立体だから、やっぱ気になると言うか問題が起きやすいのかな？
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:38:54 G3+3Z6+90
>>385
フィギュアはちゃんとやってるんだよね
他はなんでかなぁ…
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:39:11 ceFi6QqB0
>>391
さすがにそんなことないだろうと俺なんかは思っちゃうが
同人界隈の意識ってどうなってるんだろうね
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:06 cWaBZCFt0
>>391
同人とはいえキャラを取り扱うから～ってあった。
3Dモノと立体モノは別だと思うぞｗ
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:31 EsC3JKZf0
>>387
黒と言われなきゃグレー、が
黒と言われなきゃ白
になるんだからメリットだと思うが
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:42 ceFi6QqB0
>>392
フィギュアは、一般流通させてるメーカーと同人製作者の間の差がほとんどないというのが一番の特殊性だよね
製作者の本気度が段違いなんだそうだ
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:45 i8R3UTE80
>>388
どんくらいの利益なら非営利扱いにしてくれるのか？
久しぶりに会ったジャンル同人内で本を買って売って打ち上げしてトントン
こういうのも営利だといわれたらもうどうしようもないんですけど
遠隔地から来てる同人者だって多いのに
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:19 qWtM5HeR0
>>383
自分で責任持てないから、クリから錦の御旗貰ってこようって人が大勢いたってことだね。
界隈全体にクリに絶対迷惑かけるなって理念が働いてるから、有名人なら余計にそこんとこ慎重になるだろうし。
他のジャンルじゃそういうこと無いだろうから、
やっぱり権利意識の高さとか、問い合わせしやすいユーザーとの距離感が招いた結果なんだろうな
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:41 ceFi6QqB0
>>395
俺には、そのグレーと白は同じ物に見えます
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:42 moTcH+wD0
速効で保存だ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
passはero
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:51 hHpY58bH0
>>385
ゲームもじゃないか？
ボカロでも戦う～問題で論争の的だったし、角川やサンライズにも止められたことが有る、
現在、差し止め率が最も高いジャンルだ。
同人誌はなぜか知らんがあまり差し止められない。だから危機感も薄いんじゃないか。みたいに思ったり。
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:14 i8R3UTE80
>>395
面倒な手続きして許諾して白だと思ってたら真っ黒になる
危険性があるものにおいそれと乗るわけにはいかんわ
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:20 gHWYdmc40
ガレキ、フィギュアの当日版権システムについて資料代わりに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:54 ojJNDX2H0
>>394
ゲーム的な感覚か、それとも同人がサークルとしてキャラ扱うのが始めてなのかな？
どっちにしろいろいろ著作権問題が起る昨今、ヤバそうだと聞くが安全ではあるよね。
むしろ聞く事＝判断出来ないって解釈はおかしいような。
著作権については著作権者しか判断は出来ないんだし。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:59 qWtM5HeR0
>>395
CDじゃなくて同人誌の話？どこらへんがメリットになるか教えてくれ
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:09 i8R3UTE80
>>396
原型の出来がいいと完成版フォギュアとして買い上げられる可能性もあるからね
そりゃ気合もはいるだろう
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:28 gHWYdmc40
>>402
以前のクリのクレーム例からして、あまり甘くは無い気がするんだよねえ。
それが一番引っかかってる部分に思える。
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:35 ojJNDX2H0
>>396
現代の仏像彫刻師みたいなもんだからなぁw
魂の込め方も他とはダンチだろう。
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:55 EsC3JKZf0
>>402
面倒な手続きしなくても現状と同じなら
黒いもんは栗から連絡来ると思うが…
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:06 G3+3Z6+90
>>396
社長が言うメタクリエイターはそういうレベルのものを想定しているのかな
ボカロはセミプロがやらかしたりするし、そういう界隈だと権利意識が強いのかもね
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:44 ceFi6QqB0
結局、クリプトンは製作者から信用されてないって事なんだなぁ
メタクリエーターとか上っ面の理念語ってないでもっと足元固めるべきなんだよ
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:30 ceFi6QqB0
>>409
してもしなくても同じ手続きなら、しなくて良いじゃんというだけの話じゃねぇか？
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:54 ojJNDX2H0
>>402
そりゃ黒いもの（にされたもの）作ってるヤツの日本語認識力とか
常識観の問題じゃないかと。
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:58 vv4EHM480
個人製作のフィギアは本とかＣＤ程に量産できない分、市場が小さい＞買い手が少ない＞供給側も少ないから
物理的に版権管理がしやすいんだろう。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:48:10 /qQ9X2MK0
信用はして無いけど 信頼はしてる
足元を固めて動いてたら片方はなくなる気がする
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:48:37 cWaBZCFt0
>>411
支持されてるように見えるけどなぁ…ニコ側の制作者しか知らないけど
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:49:30 EsC3JKZf0
>>412
黒いとわかってるもん作ってるやつは申請なんかすんな
っていうかしないだろｗ
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:49:57 ojJNDX2H0
>>411
制作者つーか同人誌関係からでしょ？
現状そっちからしか不満出てない気がする、レッテル貼りかも知れんけどw
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:50:19 qWtM5HeR0
支持はしてるけど、妄信はできない
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:51:07 gHWYdmc40
ところでうるしが原則NG派に鞍替えをｗｗｗ
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:51:47 G3+3Z6+90
>>416
同人制作者の話でしょ
ニコ側だとデP周りか
そのあたりの人は信用してないだろうね
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:52:59 ojJNDX2H0
>>420
その気分は分かるw
こんな奴らに原則OKなんて解放しても無駄だと。
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:53:13 ceFi6QqB0
>>417
そりゃ、あらかじめ真っ黒とわかっていたら申請しないのが当たり前だが
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:53:23 vv4EHM480
>>420
なんだかんだで一般流通に流す商品だったらその方が妥当だろうな。
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:54:11 qWtM5HeR0
別にクリが好きでボカロ使ってるわけじゃないしなあ。
たまたま買ったソフトの会社がクリだっただけ
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:54:26 FZKmAuwV0
幾らシステム単純にしても、今まで不要だった許可申請が必要になるって事は
同人製作側が大変と言うより、どう考えてもクリプトンの手間増えるよねこれ。
大体金きっちり払ったサークルがいれば、隣のサークル金払ってないっぽいとか
わかったらすごい不公平感が生まれるから通報だの取り締まりだのって絶対必要になるし。
今でさえ権利関係の処理で苦労してる会社なのに現実問題としてそんな事
出来るのかねえ？一般流通の手続きだけなら申請者って全然数少ないから
それを自動化するのはすごいメリットあると思うけど同人だとクリプトン側に
メリットあまりないでしょ新ルール
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:23 i8R3UTE80
>>417
どんな表現であれいくらでも恣意的に黒判断なんてできる
ずいぶん前に言ったな、そのために表現者が萎縮して無難な表現になるだろうと
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:45 yhndRPy00
>>420
一般流通に載せたい本来の目的からすればそれがいいだろうね
社長と同人関係が結びついたばかりに目的を逸れて大回りしたかんじ
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:49 SEkThAXQ0
ここで同人活動してるオレが登場ですよー
実は本を売ってる人で儲けてるのはごく一部の人（壁サークル）だけ。
１００部ぐらい刷って４００円で売ると、利益は１００～１５０円ぐらいしかなかったりする。
一度のイベントで５０部ぐらいしか売れなかったりすると、イベント参加代と同じ儲けになってこれでチャラ。
これでも島中では上手いほうの画力だったりする。
というか、原価が安いＣＤがうらやましいです。
しかも、１０００円とかで売ってるし・・・
要するに何を言いたいかというと、同人やってる人で８割ぐらいの人は儲けてないと言いたい。
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:40 ceFi6QqB0
うるしさんルートならうるしさんの会社がクオリティコントロールすることになるんじゃねぇのかな
クリプトンが個別に許諾出すなんて、事務処理能力的に夢物語だと思うんだけど
FWの件が有るからだめか？
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:44 cWaBZCFt0
>>426
その権利関係の処理を単純化しようぜって話じゃないの？
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:51 i8R3UTE80
こんなやつらときたか…もう何度同じ感情を抱いたことか
言っても無駄と、正直うんざりするね
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:57:41 eQ+mtUw60
>>429
ピコピコの妄想は結構です
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:05 G3+3Z6+90
でも原則NGだと許可下りないだろうな
クリプトンに審査するだけの余裕がない
外部に委託してもFWみたいなのがいるし
>>427
無許諾じゃ手の出しようがないけどね
同人の人は気にしてないけど
気にするところが違いすぎる
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:17 ojJNDX2H0
>>426
システム的には事前申請制だから登録が単純で
登録料も比較的安価＆当然先払いだと思うよ。
クリの手間を減らす事も前提になってるはずだから
システム周りで1～2人で管理出来る事を目的にしてるんじゃないの？
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:19 EsC3JKZf0
>>427
だから、そういう話なら別に現状でも栗は
好きなように好きなコンテンツに黒判定して削除させたり
頒布停止させたりできるんだって
そこが信用できないならハナから議論にならん
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:59:08 ceFi6QqB0
>>429
原価安いCDっつったって、イニシャルコストが高いから数売らなきゃいけないわけで
儲けとしてはそんな変わらんのじゃなかったかな
CD売ったこと有る人のいけんｷﾎﾞﾝﾇ
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:16 i8R3UTE80
>>436
現状野放しのものに対して栗に何の責任があるんだよ
お墨付きを与えたら与えたほうに責任が生じるのは当然の話だろう
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:34 ojJNDX2H0
>>436
そんなもんどの企業でも同じじゃん。
シュレデンガーの猫状態だから見えないだけでw
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:44 ceFi6QqB0
>>436
逆に言うと、事前審査で完全に許諾してくれるんでもない限り、許諾制のメリットってないんだって話なんだが
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:01:17 qWtM5HeR0
>>418
自分が困るか困らないかの問題じゃないでしょ。
狭くなるのが自分に関係の無いところの扉だろうと、人の流入に影響が出るとなれば
広い目で見ていい事ではないし、文句くらい言わせてくれ
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:01:40 G3+3Z6+90
無許諾だと内容と利用料の両方で止められる可能性がある
許諾（審査無し）だと内容で止められる可能性がある
と言う事なんだけど、もとから内容も利用料も無視してるんだからこれからも無視し続ければいいだけだと思うんだよね
内容に気をつけて利用料も払ってやりたい人の選択肢が追加されるのはいけない事なのか
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:02:16 FZKmAuwV0
>>431「幾ら単純にしても」という書き出しの文章なので
よかったらもう一回読んでみてくれ。それで主張が間違ってるなら
その意見を聞きたい。
なぎみそ氏は２ｃｈで叩かれたと書いてるが、ほとんど叩かれてなかった
はずだが、一部叩いてる奴の印象が強かったのだろうか？ｗ
それと焼き芋Ｐ氏は本当にかわいそうになってくるな・・・・
でもあのディスカッションは①②どっちが良い？と社長が聞いてたわけで
やっぱり①でしたって結論は別に問題ないよな。これで収束するとは
思えんが、とりあえずお疲れ様ＴＴ
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:02:46 ojJNDX2H0
>>441
いやーおれは人の流入の影響なんて出ないと思ってるから。
楽観過ぎかもしれんけど、好きならそれくらいやると思うぜ。
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:03:33 ceFi6QqB0
いくら、白になるって言われても
同人側から見たら、それって今までとおんなじでしょって事なんだな
何のメリットもないよと
許諾とらないと黒になるんじゃ、実質白扱いのグレーの範囲がかえって狭まっただけ
いったいどこにメリットが有るというのやら
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:03:53 i8R3UTE80
>>442
原則NGなら許諾しない同人は鉄槌君の格好の叩きの対象になるだろうな
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:04:57 ojJNDX2H0
>>443
あー結局話は終わったって事なんだね。
クリが2をやるかどうかは別問題だし。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:05:22 ceFi6QqB0
>>442
少なくとも社長があの発言をするまで法的に妥当な解釈は
原価相殺レベルなら非営利でガイドラインの範疇で処理可能って物だったことを忘れてもらっては困る
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:05:37 vv4EHM480
>>443
ネルの人でさえ叩かれていたからなぁ。なぎみそ氏に至ってはボッコボコに近くないか？ｗ
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:23 /qQ9X2MK0
/｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
/::::::::::/ '; ＜
|::::::::::::`ｰ, | ＞ ま だ ま だ
|::::'"｡ヽ::/ | ＜ ル ー プ は
|::::ヽ -'::| | ＼ 続 く よ ！ ！
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v､: : : : : ｀ヽ/ミ/: :,.-'//ﾊ:／|v: : :/
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| /人
ヽ_,.-|:::::|
_ヽ::そ-'
(::::::::::::ﾉ
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:39 i8R3UTE80
なぎみそ氏ですら同人屋扱いだもんな
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:44 vv4EHM480
>>429
ＣＤは１０００枚くらいのプレスからじゃないと安くならないんだよ。
まずは人気を獲得する努力がキツイと思う。
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:58 EsC3JKZf0
＞実質白扱いのグレー
……。
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:07:02 ojJNDX2H0
>>448
疑問なんだけど、それ本当に法的解釈？
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:07:57 ceFi6QqB0
>>450
これ、エナメルPのネンドロイドギロカクたんだよね
テラかわゆす
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:08:57 ojJNDX2H0
>>455
ハッチさん、p名あったんだ。
知らなかったよ。
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:09:51 UbkXWH4D0
歌ってみた厨が遊びに来ました
何を議論してるんですか？
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:10:30 qWtM5HeR0
>>444
いや、はじめからボカ廃の人なんて一人もいないわけでさ。
まあ流入の懸念についての他の人の書き込みを散々読んだ上で影響ないと思ったんだろうから、
それはもう、捉え方が違うだけでしかないんだろうけど
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:11 /qQ9X2MK0
>>444
君は好きなジャンルが一つかもしれないが
普通はアニメとかゲームとかに色々すきなのがあるんだ
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:24 hHpY58bH0
>>430
個別に許諾より、原則許諾の方が良いからって事で始まった議論なんだけどね。
版権管理処理の画期的革命的判断だったんだけど、同人問題のおかげでホントに頓挫しそうだな。
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:26 gHWYdmc40
>>457
>>80
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:12:16 UbkXWH4D0
>>461
ありがとうございます。
歌ってみたカテゴリでは、ryo氏とデP氏が人気ですよ
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:12:37 /qQ9X2MK0
ryo氏は歌って無いぞ
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:11 UbkXWH4D0
>>463
失敬。ryo氏の曲が人気です
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:22 i8R3UTE80
歌ってみたでCDだしたら栗の許可イランのかな？
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:39 gHWYdmc40
>>462
そういう話するとこじゃないんだけど
>>463
そういう意味じゃないだろｗ
>>464
デＰは声が人気なのか？ｗ
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:04 UbkXWH4D0
>>466
ええ。デP氏は主に頭が人気です。
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:23 qWtM5HeR0
>>462
そのくらい知ってるわｗ
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:36 EsC3JKZf0
>>465
栗のはいらないんじゃない？
ryoなりデPなりには必要だろうけど
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:06 /qQ9X2MK0
>>465
歌詞とかタイトル次第
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:23 vv4EHM480
面白いからUbkXWH4D0は今回の件について何か語ってみろよｗ
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:40 UbkXWH4D0
そろそろ帰りますが
逆に質問。このスレでは歌ってみたの人たちは誰が人気ですか？
失礼しました。
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:28 cWaBZCFt0
歌ってみた社長
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:29 gHWYdmc40
>>472
なんなんだお前ｗ
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:48 qWtM5HeR0
>>472
議論をする気が起きなくなる魔性の歌声を持つデPかな
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:17:02 EsC3JKZf0
歌ってみたの人では尊師が人気です
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:17:57 /qQ9X2MK0
>>472
ギロカクタン
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:18:27 cb5b4m3/0
ループに飽きた古参の罠と見た。
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:18:31 0Y0LpzeH0
JASRAC的なシステムっていうのについて考えたんだけど
楽曲の場合使用されるのは大抵そのままあるいは一部抜粋って感じでNGの出ようがないじゃない
これがミクの場合名前と公式イラストの一部あるいは全部転載ぐらいが当てはまると思うんだわ
同人方面でミクのキャラ使いたいって人はミクを動かしたり話を展開させたりしたい層だと思うんだけど
そういう独自設定やお話あるいは行為に関してNGが出る可能性がある（と許諾を求める側が思う）んなら上手く回らないんじゃね？
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:14 ceFi6QqB0
>>454
ちょっとまってな
>>477
ギロカクたんが歌ってみてる動画って有るの？
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:41 hHpY58bH0
>>472
このスレ的には、halyosy氏が人気ですよ。いろんな意味で。
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:49 UbkXWH4D0
>>471
僕ですか？僕はこの件に詳しくないただの歌ってみた厨なので・・・
とりあえずリンのベルトはジョジョで見たような気がします。
それでは。
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:21:08 /qQ9X2MK0
>>480
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:21:45 cWaBZCFt0
ヤレヤレ
スレの方ではエライ言われようだな、ギロカク
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:22 gHWYdmc40
>>484
言ってる奴もここにいるのがｗ
641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 18:16:12 ID:/qQ9X2MK0
良い餌じゃん ギロカクはプロレス的なやらせだし
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:50 FZKmAuwV0
何度も言うが一般流通の話題なら最高に興味のある物は
御社の商品以外ない！
御社製マウスがほしい！
もうどうやったら御社に許可がおりるかみんなで考えようぜ
それで恩を感じてもらってギロカクたんマウスも作ってもらおう
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:54 ceFi6QqB0
>>479
JASRACが許諾を出せるのは、複製権、譲渡権、演奏権、公衆送信権等で編曲権（翻案権）は直接交渉だからね
同じ基準でやるなら、同人二次創作は全部直接交渉しなきゃならん
それを補助するのが二次創作ガイドラインなんだろうけど、権利関係詳しくない人にはわかりにくいよねぇ
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:24:11 ceFi6QqB0
>>486
よく知らないけどギロカクたんは角川に版権処理してもらわないと無理なんじゃなったっけ？
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:25:12 qWtM5HeR0
ピアプロスレでギロカク叩いてるやつ、
自分が何にも作品作って無い時点でギロカクの安全圏っぷりと同じじゃねえかｗ
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:25:54 hHpY58bH0
ギロカクたんはミクの亜種じゃなくて、ギロンだかって映画の亜種だったっけ。
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:26:25 cWaBZCFt0
>>485
>ただし、あそこの人間は社長の「短慮」を心待ちにしています。
>同人を取り巻く事情を理解しないまま、商業と同じ一律の審査などを持ち
>出して大騒ぎになるのではないか、とわくわくしています。
>何もするなとはもちろん申しませんが、どのような選択をされるにせよ
>彼らの思惑に振り回されない判断を期待しております。
これに比べればどうとでもないｗ
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:26:46 gHWYdmc40
２ｃｈは便所のラクガキ、みたいな感じでなんか懐かしくなった＞ピアプロ掲示板
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:27:15 DlwUXg6b0
>486
ウチも看板屋だから御社と同等設備はあるぜ。
AIで輪郭線つけたデータあればシールタイプに切ってあげるよ。
何枚か出力するから自分でうまくいくまで貼ってくれ
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:27:55 FZKmAuwV0
>>488-490
わかっているんだが、つい欲望が先にたって無理を言った・・・・
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:30:06 /qQ9X2MK0
ピアプロのあれはマジなのかネタなのか
ただ言えるのは 一番影響されちゃってるのはあやつｗ
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:30:37 EsC3JKZf0
なんでギロカクにあてこすってんのかわからんが
同人と商業を一律に審査する（社長のおおもとの意見）を
短慮って言いたいだけじゃねえのかｗ
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:31:26 qWtM5HeR0
図らずも、社長にどこでギロンしてるか伝えることはできたな。
ギロカクでググれば一番上に「YouTube板 VOCALOID議論隔離スレ」なんて記述がすぐ目に入るし
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:32:45 EsC3JKZf0
ギロカクでぐぐったらギロカクたんばかり出てきたが
俺のブラウザはどの宇宙のグーグルに繋がっているんだ？
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:33:36 gHWYdmc40
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、捨て垢の初見くん見てるぅー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:36:33 aBNM1Gw70
piapro.jpはグーグルがめっちゃクロールしてますので
捨て垢かどうかの判別が非常にラクで助かってます
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:41:50 vv4EHM480
>>496
俺もそう思たｗｗｗｗｗ この板並にカオスな同人界を抱え込む以上事実だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:58:53 EsC3JKZf0
ピアプロからギロカクに道筋が付けられたとたん
書き込みがなくなるなんて
おまえらどんだけシャイなんですか
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:00:03 /qQ9X2MK0
待ってるの
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:00:20 G3+3Z6+90
既に版権処理が行われているフィギュアと権利意識の強い音楽で試験的に基本許諾を出してみるというのはどうだ
反対が出ているのは同人誌だけなんだよね？
とりあえずCD出したがってるPが自由にCD出せるように
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:02:26 i8R3UTE80
でもさたとえばデpのCDに許諾降りると思う？
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:03:40 FZKmAuwV0
書き込み減ったのはご飯食べに行ったと思ったんだが違うのか？ｗ
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:05:23 cWaBZCFt0
悲しいけど、ここ隔離なのよね
尻Pには悪いけどｗ
>>504
賛成～、それでも納得できないなら任意制ではじめてみるしかないな
栗側がそれでおｋかどうかはわからないが…
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:07:03 ceFi6QqB0
ネットだと、営利法人非営利法人の区別はいくらでも出てくるけど、そもそも営利ってどういう定義かはでてこねぇなぁ
著作権法で非営利の無形的再生における著作権の制限の規定なんか
＞、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には
ってなってるんで、営利かどうかと対価を受けるかどうかは別に考えてるのは明らかだと思うんだけど
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:08:14 ceFi6QqB0
>>507
２ちゃんねる的には、議論すること自体が隔離対象って事なのかな
まあそれはそれでしょうがないけど
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:08:44 G3+3Z6+90
>>505
あれはYAMAHAのボカロの規約が絡んでいたよね？
クリプトンの一存ではどうにもならないんじゃないかと
>>507
でも御社のグッズも欲しいなぁ…
同人誌以外にした方が良いか
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:09:40 8t279Y+S0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ネル作者に続いてなぎみそ氏もこの刃で傷ついたようなので謝罪します
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:11 ceFi6QqB0
>>510
ミクジャケの許諾は出すけど、楽曲はNGとかかな
そりゃま、それで仕方が無いけど、YAMAHAが権利者ならYAMAHAじきじきにNG出せば良いのにと思う
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:27 aBNM1Gw70
>>505
基本許諾→CDプレス→イベントで頒布・完売→委託用プレス発注→誰かの鉄槌→差し止め請求→在庫を抱えデPのデコ面積拡大
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:32 i8R3UTE80
原則NGで許諾が降りないとなるとデpのCDは販売できないことになるけど
そういう解釈でおｋなの？
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:35 cWaBZCFt0
>>509
いやその、ここのスレ名がね…ｗ
本スレでこの流れをすると雰囲気悪くなるし、新着・自貼りがスルーされがちになるので
それじゃあマズイと別スレとして隔離されたのがここの始まりだし。
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:42 ceFi6QqB0
>>510
そもそも、御社の人ってあれ売る気有るの？
俺もマウスほしいんだけど
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:11:21 /qQ9X2MK0
＞尻の人
時間帯によって 少数と多数が入れ替わるんですよ
デＰの時は昼夜逆で面白かったです
>>511
さすが全方位攻撃
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:12:00 HI44D9TA0
やっぱ、一つにはうたかたにミクの利用許可が出なかった事が引っかかってるのかもなーと思う。
栗に直接交渉を求めても容易に認可は出ない。フィギア系でもそういう傾向あるし。
白化論はそのあたりを背景に主張されてるんだろうなとは感じる。
逆に灰論はデP削除事件が引っかかってる人が多いんだろうなと思う。
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:12:03 i8R3UTE80
ああジャケにミク使わなければおkね
まあミクに似た感じの人をジャケットに使ってるけどｗ
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:13:09 HI44D9TA0
>>519
BRSには期待してますよryoの旦那ｗ
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:13:19 /qQ9X2MK0
ピアプロに残ってる曲に関してはOKだろう
消えた曲は >>513の可能性が高い
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:03 G3+3Z6+90
>>516
許諾が下りれば売ってくれるかもよ
現状だと無理だし
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:06 i8R3UTE80
こういう風に版元をある程度出し抜く面もあるのがアナーキーな同人の魅力なんだけどね
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:16 8t279Y+S0
>>497
しかし、いかんよ ここは隔離病棟 病気がうつると大変だ
それともついに社長が隔離されるというオチか
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:27 vv4EHM480
尻Ｐには悪いけど思ったよりも人はこういう場所に書かれてるような軽率な印象で行動してると
思って欲しいね。ましてや趣味なんだし。
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:15:49 EsC3JKZf0
尻Pがどっちを少数と思ってんのかしらんけど、
それを正当と思うのは尻Pの立場の判断であって
別にどっちがどっちを圧殺しているとかは現状ないと思うがなぁ
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:16:33 vv4EHM480
色々言っておいてなんだが俺は尻Ｐの本持ってるしみくよんも買う予定だぜ。
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:16:58 ceFi6QqB0
尻Pの言う境目がなくなるってどこまで見えてるのかよくわからん意見だよなぁ
個人ベースの視点から見た創作活動って大雑把に言うと
・個人ベースで見せても家族・友人どまり
・学校のサークル活動とか
・ネットで無償配布
・ネットで自力で有償配布
・同人で利益が出ない程度に有償配布
・同人で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・同人で食っていけるくらい利益を出す
・一般流通で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・一般流通で食っていける程度に利益を出す
くらいのパターンがあって、その境界も個人個人で違うと思うんだけど
どことどこをシームレスにつなげる話をしているのか時々わからなくなる
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:44 HI44D9TA0
匿名掲示板なんだからニコ動で基地外的な荒らしやってるような奴も寄ってくるだろうし
そのあたりも織り込んで欲しいなぁ・・・。
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:45 gHWYdmc40
尻Ｐは尻Ｐでバイアス掛かってると思うんだが。
あの人はあの人で、著作権で食ってる割りにはフリーダムだよなｗ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:50 G3+3Z6+90
範囲は書籍を除く全てとして、クリプトンのCVシリーズの商用利用許諾を出す方向で
あとは社長に免除基準を決めてもらおうか
とりあえず版権欲しがってる人が版権を受けられるようにした方がいい
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:03 /qQ9X2MK0
>>526
たまに来る結論あり気の奴をからかってる事の事では＞個人叩き
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:41 HI44D9TA0
>>530
ゆうきまさみもそうだが、ボカロ好きのクリエーターは微妙にアナーキーだからｗ
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:59 qWtM5HeR0
同人と商業の境目が無くなるなら、そうなってから変えたっていいんじゃないか。
一足先に変えて失敗して、ボカロは時代を先取りしすぎたねって後々言われるよりも
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:19:24 lnGYK60w0
産業
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:07 gHWYdmc40
>>535
白
灰
黒
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:10 ceFi6QqB0
>>530
SF業界の特性みたいなことを昔どっかで言って滝がするよ＞著作権で食ってる割にはフリーダム
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:23 /qQ9X2MK0
>>535
赤
黒
白
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:23 8t279Y+S0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜尻Ｐも近い将来この刃で傷つけられるような気がしたので前もって謝罪いたします
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:50 HI44D9TA0
>>534
最初に火を使った奴が聡明で知恵豊かな奴だったと思うか？
きっと馬鹿で無鉄砲で、好奇心と自己顕示欲の塊のような奴だったに違いない。
だが、歴史を変えるのはたいてい”そういう奴”だ。吉田松陰なんてその最高の実例だと思うよ。
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:54 ceFi6QqB0
>>535
玉
虫
色
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:04 i8R3UTE80
尻pのいう同人と一般の境目がなくなるとはどう言う方向でなくなることをさしているのか
一般が同人のようになるのか同人が一般に飲み込まれるのかはっきり言ってないからな
後者だったら正直そんな未来は願い下げですわ
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:18 Dun0nYtW0
潮吹きのコツ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:28 gHWYdmc40
>>537
無責任な見解だが、なんだか説得力があるｗ
古き良きＳＦが目指したユートピアみたいなものに憧れるのかねえ。
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:51 EsC3JKZf0
>>532
というかピアプロ上で意見してる人を名指しでメッタ刺しにしたのが
よくないんだと思うけどｗ
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:20 lnGYK60w0
>>536
同人がどこからが黒でグレーと白の境目について？について
>>538
ピアプロが赤字で、規約適応の範囲に白黒つけるには？について
>>541
把握
スマン。検索窓と間違えて書き込み窓出したばっかりに･･･
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:26 FZKmAuwV0
>>531そう言った具体的な話をするなら、
一般流通に道を開く議論て実は特に目立った反対もなく、
もっと具体的な話をしてたんだけどな。ＱＲコードがどうとかそういうのね。
だから同人流通に今すぐ結論を出すんじゃなくて、先に一般流通に道を開く
制度の整備を先に進めたほうが建設的だとは思うけどな。
もっともそいういう議論の誘導が成功した事はないけどｗ
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:54 gHWYdmc40
>>540
今のままだと「最初に火を使ったと記録されてる奴の数人前で失敗して燃え死んだ人」になると思うんだｗ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:58 ceFi6QqB0
>>540
しかし、CVシリーズの版元にその役は負ってほしくないというのが個人的な感想なんだな
もっといろんな日本語ボーカロイド出してほしいもん
インターネットがガクポキャラフリー化とか言ってたときはちょっと期待してたんだけどなぁ
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:24:14 i8R3UTE80
>>544
SFという表現様式が一般の人が抱くイメージを大きく超えてフリーダムだからかも
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:24:25 vv4EHM480
>>544
結局は一般が同人に接近して同じく同人が一般に・・・と思うんだけど、一般寄りになった
同人なんて見たくないねｗ
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:24:28 /qQ9X2MK0
>>546
赤字だから黒字じゃないから 黒じゃないよ 白だよ
のつもりｗ
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:25:24 qWtM5HeR0
>>540
保守的かもしれないが、その歴史を変える一大事業をリスク背負ってボカロでやらなくてもいいじゃないかと思う。
別に黒船が迫ってきてるわけでも無いし、尻Pは自然とそういう流れになると思ってるんだろうから、先走って動かなくてもと
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:25:51 HI44D9TA0
>>542
技術と社会的基盤の進歩で、かつて企業にしか出来なかった事が個人でもやれるようになった。
個人で本やCDを作り（自己資本で業者に依頼し）、個人で全国的な販路に作品を乗せ（通販や同人委託業者の発展）
いまやネットワークによってプロモーションの機会さえ手に入れた。
もはや著作物を広範囲に流通させるのに、企業のコネと資本力を必要としない時代になりつつあるんだ。
一般と同人の垣根がなくなるってのはそういうことだろう。
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:26:16 vv4EHM480
>>553
もっとさー、少年ジャンプとかファイナルファンタジーでやって欲しいよなｗｗ
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:26:52 iJ7hD3FZO
>>538
赤
青
白
だろ、JK。
白多めでな。
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:27:21 HI44D9TA0
>>548
まぁそれはそうなんだけどなｗ
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:28:11 ceFi6QqB0
>>544
俺の勝手な妄想だけど
SFで一番大切なアイディアとかシミュレーション的な部分って
著作権法でも他の法律でも、一切保護されていないものなんだよね
いっぽうで、他人のアイディアを上手く昇華させる事によって前に進むみたいな部分もあったりして
だから、権利で食っていくっていう意識が希薄になるのかもしれない
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:28:23 i8R3UTE80
>>554
そういう意味でなら賛成しなくも無いけど
同人も一般なみにお行儀よくしないとやばいですよ
と言うならそれにはNOといいたいのです
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:28:28 cWaBZCFt0
>>547
一般流通レベルだとハードル高いPが多いだろ
同人CDでも簡便なシステムが必要だと思うんだが
一般流通のスレの方を見てると、あれを同人に当てはめるのが大変そうだしｗ
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:29:21 HI44D9TA0
>>558
ふわふわの泉の設定は面白い。
正直ぱくらせて欲しいｗ
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:30:09 8t279Y+S0
>>553
でも社長は、初音ミクを実験体としてカオスの渦に投げ込んで壮大な計画の布石とする覚悟かもしれない
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:31:37 47zLU2GD0
>>561
アイディアは著作権法で保護されないから、パクッてもみれば。
他の法律も引っかからないようにね。
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:31:38 i8R3UTE80
>>558
過去に何度も書かれたお題を作者がどう料理するのかが味噌ってところもあるしね
冷たい方程式とかタイムパラドクスとか
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:32:13 aBNM1Gw70
>>559
そうなったらなったで一般・同人に代わる新しいレイヤ（階層）が出来るだけですよ
ニコがそうかもしれんし
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:33:50 HI44D9TA0
>>545
ryoはじめとする著名Pと底辺Pですね・・・・
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:34:23 ceFi6QqB0
>>561
ふわふわの泉は良いよね
同人誌作ったら教えてくれ
商業出版でも良いけど
つーか本家も再販してほしい
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:34:27 cWaBZCFt0
>>562
初音ミクは「未来への羅針盤」だと伊藤社長は言う。
ミクという羅針盤をたずさえ、ユーザーと一緒に、未来を切り開いていければいい。
やる気満々ですぜｗ
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:34:44 UTTqtkJT0
>>553
MEIKOとKAITOの経験を初音ミクで生かしたように
初音ミクの経験も次に生かすつもりなんだろう、社長は。たぶん。
それで普通じゃやらないことをあれこれやろうとしているようにみえる。
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:35:58 HI44D9TA0
>>565
でもコレはチャンスなんだ。
既存の著作権システムを打ち破って新しい創作の世界を作り出す。
SF作家って基本的に技術の進歩によってもたらされる社会の変化を空想する人種だから
尻Pの気持ちは凄く判るんだよねｗ
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:36:11 EsC3JKZf0
ユーザーと一緒に沈没はいやだぁぁぁぁぁ
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:36:44 qWtM5HeR0
社長がリスク認識した上でやると言うのなら止める理由は無くなるな。
無知のままだったら困るけど
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:37:57 vv4EHM480
>>572
金銭のやりとりをしてる同人を全部管理したいっていきなり言い出すあたり無知だったのだろうｗ
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:38:24 /qQ9X2MK0
管理するの？
流通許可出すだけだろ？
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:39:01 HI44D9TA0
同人は一筋縄ではいかんよなぁ・・・。
市場規模は多分1000億はある。
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:39:54 vv4EHM480
>>574
小規模かどうかの審査が入るから管理ってレベルまで作業が発生するだろうね。
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:39:59 l4fmb1k90
>>574
許可出すだけってのは本当に成り立つのかね？
そこんとこ具体的にシミュレーションしてみたいけど、ここじゃ無理っぽ。
578:554
08/07/08 19:40:16 HI44D9TA0
>>574
尻Pがそうだけど、同人と一般流通の垣根を取り払った
包括的な新しいシステムを考えている気もする。
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:40:29 0Y0LpzeH0
無責任なこと言うならどうせ実験するなら普通はやらないだろ常考みたいなことをやってほしいな
キャラ使用許諾に関しては公序良俗云々とっぱらってイメージコントロールは放棄しますぐらいの勢いなら面白いかも
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:40:43 47zLU2GD0
>>572
そうだね。やってみると良いと思うよ。
成功すれば、新たなる局面を開いた開拓者の称号を得られるはず。
大失敗に終わったとしても、礎にはなるはず。反面教師として。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:01 i8R3UTE80
管理する気満々だと思うけど
収支トントンな人でも免除か小額寄付の方向でつってたでしょ
それは同人全員に報告義務を持たせたということでは？
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:32 /qQ9X2MK0
>>577
まず何か案出してみれば？
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:59 i8R3UTE80
持たせたい、ね
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:43:18 75YhsN4c0
一般と同人をシームレスに、だから当然管理したいのでしょう。
ただここで、出来うるだけ簡単なシステムでってのが面白いんだけどね。
それが同人側がかぶるデメリットを補ってあまりあるメリットだと、説得できれば
状況も変わると思うんだけど。
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:43:33 ceFi6QqB0
>>579
それなら管理コストもなくなるね
許諾とったのにいきなり黒判定の可能性もなくなって完全白だ
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:44:26 qWtM5HeR0
沈没覚悟で新しい大陸を見つけに行くぞってのなら、まあ命預けてもいいかと思う。
沈没の可能性を考えてない船長なら御免だけど
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:45:57 vv4EHM480
社長が言ってる「小規模かどうか」を管理するためにクリに出す必要最低限の情報ってなんだろう。
・原価（領収書等、プレス会社の出す正式な書類）
・生産数
・現物の提出（原価が正当かどうか調べるため）
・売り上げ（委託でないと第三者からの情報としては出ない）
事後報告じゃないと求められてる数値が出ないのが難しいところなんだよな。
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:46:11 /qQ9X2MK0
管理ってキャライメージの事か なら今までだって管理してたじゃん
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:42 ceFi6QqB0
外洋航海できる船が一隻しかないのに、その船で冒険されてもなぁ
外洋後悔できる船→日本語ボーカロイドの実績有るベンダーね
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:49 8t279Y+S0
もっと先走った未来の話をすると、一般人にボカロＣＤ買わせるには「初音ミク」じゃきついんだよな
他社のがくぽの事は置いておいて、クリの「キャラクターボーカルシリーズ」は次のＣＶ－０３で一応完結するでしょ
その次にくるクリのボーカロイドのためにも、今ミクで新しい版権システムの実験をやっておくのは無駄じゃないだろう
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:50 i8R3UTE80
>>584
ワンフェスの版権処理にもたついてるようなところが
いままでと桁違いの案件を処理できるとは思えんのだがねえ
592:554
08/07/08 19:48:19 HI44D9TA0
尻Pの言う同人と一般のシームレス化には夢があると思うけど
その為に具体的にどんな枠組みを作ればいいのか判らない。
同人の自由度と新規参入者に対する敷居の低さ
一般のプロモーション力と販路
この両方を両立できれば最高だよね。
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:48:24 cWaBZCFt0
>>587
むぅ、確かに事後報告じゃなきゃ確定せんな
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:49:24 FZKmAuwV0
>>587
しかも当日著作権では既に虚偽報告が問題になってるらしいね。
いっさいチェックしないなら、ルールや許諾申請しなくても良いだろとも思うしｗ
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:51:14 vv4EHM480
期間限定でライセンスを売って後は勝手にやってね方式じゃないと成立は難しそう。
>>591
数十が数千に変わるだろうからね
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:51:15 aBNM1Gw70
反対派の人は住基コードとか国民総背番号制とかのタームで攻めてみてはどうだろう
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:54:53 UTTqtkJT0
>>587
事後報告じゃないと分からないのって売上げだけじゃない？
あとネットで簡単に処理するとかいってるから現物不要のつもりなんじゃないかと思うけど。
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:56:08 75YhsN4c0
>>592
ということは、ユーザー側でその手の方法と夢を
大量に伊藤社長に定義できれば、多少非現実的だったり
爆死ｗの可能性を抱えていたりしても説得できるかも
とか思ったりしてね。社長びびるかもしれないがｗ
お金払うけどキャライメージの保護を放棄して欲しいっていう提案
とかはどんなもんだろう。
線引き問題みたいなややこしいのは後回し、みたいな。
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:57:25 47zLU2GD0
>>596
反対派って何に対して反対している人のことを指すのかわからんが、
多分、理屈ではなく感情の問題だと思うよ。
感情は理屈で説き伏せることは出来ないものだから。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:10 vv4EHM480
>>597
トントンなら許諾料いらないよ、っていう社長の提言がある以上売り上げがわからんと
意味が無いんじゃないかなと。現物は、プレス会社の書類が正当だったら必要無いかもね。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:25 ceFi6QqB0
>>597
ボカロ界隈にいるかどうか知らんけど、イベントにコピー機持ち込んでコピー本生産しながら売ってたなんて話も聞いたこと有るな
これなんか、生産数も事後でないとわからない例としてどうかね
CDだってノートPC持ち込んで焼きながら売るとか悪くないんじゃない？
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:53 qWtM5HeR0
>>598
それ実現できれば面白いな。より革新的だ
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:59:31 DlwUXg6b0
>587
みんなの大好きなJASRACだってそんなめんどくせーチェックしてないぞ…
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:00:14 l4fmb1k90
>>582
とりあえず大枠の分類。
許可を出す際のプロセスだったら、まず条件の提示をするよな。
・条件に該当するという旨を、事前に何か登録などをする
・クリプトンがチェックを行ってから許可が下りる → いわゆる(1)方式
・クリプトンは事前のチェックを行わない。
・そういうものは一切必要なく、条件を守るという利用者側の意思があればOKとする。
・条件を守ったことを証明する何かをもって、事後に報告を必要とする。
・事後の報告も必要なしとする。
それぞれについて予想される事態、問題点がありそうだよね。
また、条件が守られなかった場合に、それを修正する手段ってのが必要になる。
事前チェックなら、これは条件を満たさない場合に許可が下りないことがメイン。
チェックしないばあいには、後から条件を満たしていなかったことが判明する。
その解決手段。
・料金などの負担を増やす（追加で制裁金みたいなのの支払いが必要になる）
・次回以降に許可しなくする（ブラックリストに載せる）
他に何かあるだろうか？
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:01:31 i8R3UTE80
>>601
iPODなりメモリーカードを買う側が持参して
ノートPCからデーターをコピーして売ると言うのもありかも試練
最もDL販売のほうが楽じゃんよと言う突っ込みはあるかｗ
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:02:20 uqFtC8lr0
ギロよん描いてる者ですが。
もし角川映画が安価にギロンの権利許諾をくれて、それで同人誌が描けるならば、素直にうれしいと思います。
それは権利者に認めて貰ったって事ですし、買ってくれるお客さんにだって、堂々と売ることができますので。
自分自身に後ろめたさを感じない人も、権利的に問題のあるものを「お客さんに売っている」ということがどういうことか、もう少し真剣に考えてあげてください。
お客さんとの交流を大事にしている同人作家さんなら、たぶんわかってくれると思います。
これを言いたかっただけなので、後は引っ込みますね。
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:02:46 ceFi6QqB0
>>605
まあ、601の話は、あくまでも生産が間に合わなかったからって事らしい
しかもコピー本だから、紛れもない弱小サークルの話だ
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:03:19 gHWYdmc40
>>603
だからJASRACは「使用回数とか無理じゃね？」って思ったので
使ったか、使ってないかの0/1判断なわけだよ。
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:29 47zLU2GD0
ギロよん見て、ギロンの権利侵害にあたるかどうか検討するだけでも大変そうな気が。
似たようなイラストで、違う名前のキャラが出てきたら、多分困るだろうな。
頭がのこぎりで手裏剣なしとか。
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:45 vv4EHM480
やっぱ委託とイベントに介入するぐらいしか小規模免除しつつ大規模から版権料徴収なんて難しそうだよなー
エロゲ会社の真似でもいいじゃんと思う。
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:57 G3+3Z6+90
事後報告で十分だよ
税金だって事後報告でバックれるやつはいくらでもいる
完全管理なんて流通か生産の段階で抑えないと無理
そんな事ができる会社は限られている
クリプトンは事前審査する人手さえないから、もう基本OKで開放していい？と聞いてきたわけ
版権を使わせないよりはユーザーの善意に任せて開放した方がいいと思ったのかも知れない
多少は不正を働く人が出て来るだろうけど、通報があったら警告を出すくらいでいいんじゃないか
まあ、本以外でいいから許諾制度の話を進めて欲しい
>>608
放送局に対する包括契約もそんな感じだしね
使った回数数えるなんて無理じゃね？
それで格安で使い放題のプランを提供
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:08:39 uqFtC8lr0
>>609
まんまちっちゃいギロンが出てるのでw
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:08:45 u+UhPlNW0
ギロカクたんは完全オリジナルじゃなかったのね。ショック
っても刃の部分がマズいだけでしょ？
刃の部分取ったギロカクたんはセーフにしようねみんな
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:09:12 gHWYdmc40
>>612
そいつだけ出さなきゃいいんじゃね？ｗ
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:28 /qQ9X2MK0
ギロンは小さくなれないから偽者だ
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:50 qWtM5HeR0
このスレで同人作家に啓蒙しても仕方ないと思うんだよね。
むしろ権利的に問題のあるものをお客さんに売っている人をどう取り扱うかであって。
意識改革を促したいのは分かるけれども
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:51 EsC3JKZf0
>>613
ギロカクたんの本体部分を取ってどうしようというのか！
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:56 DlwUXg6b0
インスパイヤされたことにすればセフ
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:11:48 ceFi6QqB0
>>613
あのヘルメットとったギロカクたんは、それはそれで萌えキャラなんだが
でも、それってギロカクたんなのか？
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:11:51 47zLU2GD0
予想だけど名前を変えればセフセフ
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:02 DlwUXg6b0
ギロカクたんのヘルメットを取ると、生身部分が暴走して死ぬ。
だが、ヘルメットに残った肉片を基に細胞が増殖し、肉体が再生する。
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:17 /qQ9X2MK0
そういえばがくぽのソフト側の規約出てるよね
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
>>1に載せないのかな
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:17 uqFtC8lr0
>>614
昭和の時代に生まれ、ガメラの悪役として人生を全うしたギロンが、ボカロの未来を導くために再生されたという、大切な役柄なんです。
って、これぐらいにしておきます。
ほんじゃ、次回作はもうちょっとですﾉｼ
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:16:31 8t279Y+S0
>>606
そうですよね 権利者に公認されて描けるっていいですよね ほんとにそう思うんだけど
自分自身同人誌をやったことはないので、自由がなくなるとか息苦しいとか言われるとそうなのかな？と
ぎろよん楽しませてもらってます 続きが気になるところで終ってるので期待してますw
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:16:58 47zLU2GD0
ああ、まんまちっちゃいギロンってギロンそのものか。
んー・・・
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:17:28 FZKmAuwV0
>>606
もう少し真剣にと言われても話題の5割くらいはその話じゃない？
テーマとしては恐らくこのギロカクではもっとも真剣に話し合われているテーマだと思うよ。
グレーや黒が白になる為のルール作りって事で。
ギロよんの作者さんはグレーである事よりも許諾受けて白のほうが良いという
ありがたい例を提示してくれただけの話で、あなたのような人ばかりなら
かなり話はスムーズに新許諾システム採用すべしという流れになるだけだと思うよ。
けれどボカロ界隈だと売買しててもそんな罪の意識ってないんじゃないかな？
例のインディーズレーベルの社長に同人流通でＣＤ出せとかクリプトンがアドバイス
しちゃうくらいだから、今回の社長の解釈で黒確定しちゃったけど、小額販売を
ものすごく後ろめたいと思ってる人少ないんじゃない？
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:15 XRHKohFR0
>>606
悪いけど今話しているのはそういうことじゃないし
お客さんっていう言葉使ってる時点であんたも同人のこと
よくわかってないと思う。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:17 75YhsN4c0
>>616
そうそう、同人やってる人の権利意識が問題なんだって話は置いておいて、
そういう人をどう扱うか、できるだけwin winの関係でね。同人屋の掃討なんていう
面倒なことをクリプトンがやる必要はないし、将来的にどうなるかなんてわからないんだから。
ただ、同人側にパンドラの箱が置いてあるのは判ったから、それに触らず
シームレスに商業に繋がるために、事後的承諾、おおまかな許可、善意の寄付、記名or無記名の選択
などクリがほとんど負担をかぶらない代わりにある程度管理できない面白いシステム
は、作れないものかな。とりあえずお金払ってくれればいいという。
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:46 l/x/Yzlo0
自分が書いた物を挙げてる方と、そうでない人とで意見の隔たりを感じるな
外野と白になり得ない同人作家がくだまいてるだけじゃね？ここ
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:19:20 i8R3UTE80
えっと版元に無許可でやってる同人作家は押しなべて後ろめたく思うべきと言う方向ですか
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:19:33 ceFi6QqB0
>>626
＞黒確定
まだ、暫定だと思うんだけど甘いかな
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:21:44 HI44D9TA0
ボカロメインの音楽CDに関してのみ
著作権フリーにしてしまうっていうのはどうなんだろう
それで何か問題が出るのかな？
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:22:49 47zLU2GD0
んー・・まんまちっちゃいギロンは黒だろうが、
ギロカクたんも黒と言って良いのかは微妙なところ。
ギロカクたんみてギロンと混同する人はいないだろうし･･･
つまるところ二次制作の微妙さってそんなところにあるような。
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:22:59 yhndRPy00
>>632
その場合はYAMAHAの規約さえ守っておけばOKってことになるっけ？
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:23:30 vv4EHM480
>>630
このスレ的には半数ぐらいがその流れ。
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:23:53 i8LESi5A0
今日は何か進展あった？
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:00 cWaBZCFt0
>>632
それでもボカロの規約なりガイドラインの範囲内ってのは外せないだろうけどね
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:05 /qQ9X2MK0
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜社長ﾏﾀﾞｶﾅ?ｶﾅ?
| |ﾉ °ノ|
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:06 HI44D9TA0
>>634
そうなるね。
ただ、自分で言っておいてあとで気付いたけど
その場合企業や大手サークルに勝手に使われるリスクがあるなぁ
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:19 EsC3JKZf0
スレ番号が正常に戻った
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:51 ceFi6QqB0
>>632
曲たんたいではガイドラインにそっていても、キャラ絵としてきわどいエロ黒だとどうか
たぶん、事後でも差し止め要求が栗から出されることになると思うんだけど
この、事後の差し止め要求の可能性は、まるっきりないのが望ましいと思うんだけど
そうすると、事前許諾制か内容には一切関知しないかの二択になっちゃうんだよね
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:16 cWaBZCFt0
>>639
というか、それが著作権フリー状態だぞｗ
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:48 EsC3JKZf0
お客さんって言っただけでよくわかってないことになっちゃうのか
すごいな
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:49 /qQ9X2MK0
別にエロくて何の問題があるのだろう
しかるべき場所に置かれるだけでは
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:26:07 i8R3UTE80
吊し上げってこういう風にされるんだろうなと
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:26:16 HI44D9TA0
>>641
それは事後差し止めでいいと思うよ。
ただそれだと、パンチラ位ならどうなんだろうって話にもなるし・・・。
ま、「少年漫画で許される範囲なら」としとけばそれなりに大丈夫かなｗ
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:27:54 75YhsN4c0
>>646
事後差し止めは、相手が倒れかねないぐらいの損害を与えるかねないから
商業的にはかなりハードル高いので、ちゃんとした許諾くださいってならないかね。
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:28:09 HI44D9TA0
>>642
いや、音源として使っているもので、なおかつ製品のメインが音源であるものに限る、とするわけ。
ついでに栗は著作権を放棄するのではなく、行使することを留保するとすればよい。
そうすれば音源を称してメインで別の物売ってる相手への抑止力も維持できる。
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:29:14 HI44D9TA0
>>647
そこは、一発だけなら誤射かもしれないの精神でｗ
最初は警告のみ。二度目があれば差し止めるって感じで。
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:29:29 i8LESi5A0
>>648
なんというチーズ規約ｗ
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:39 HI44D9TA0
>>650
士道不覚悟と言ってくれｗ
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:42 DlwUXg6b0
>650
バター議論にはちょうどいい
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:47 gHWYdmc40
>>646
>「少年漫画で許される範囲なら」
この線引きのようで線引きになっていない例えがまた問題の根源なんだよなｗ
参考資料：ジャンプのマンガ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:51 /qQ9X2MK0
>>649
それは明文化するの？
精神でとか言われても
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:31:12 75YhsN4c0
>>649
その最初の製品は出回るの？ｗその時点で規約が成立しないようなｗ
許可を三度にして、仏の顔も三度まで規約とか面白いけどねｗ
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:11 HI44D9TA0
>>653
まー、またぞろ境界線論になるけどなー。
ただ、卑猥な歌詞とかの問題は同人でも同じ事だし
それは商業展開するとかしないとかは関係ない気もするんだ。
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:17 47zLU2GD0
話を音楽同人に限れば、幾つか解決案も出ると思うんだけどさ。
つか、とりあえずそうして欲しいと切実に感じるよな。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:51 qWtM5HeR0
無許可の二次創作自体は別に最近になって出てきたものじゃなくて、
江戸時代頃にもすでにある文化なんだよな。それ以前はよく知らないけど多分あっただろう。
でも現代は著作権って権利があって、無許可は違法ってことになるわけだ。
だから法的には問題あるんだろうけど、心情的にはそこまで叩かれる思想なのかなとは思うな
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:01 cWaBZCFt0
>>653
今のところ一番厳しいのはボカラン基準だなｗ
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:07 EsC3JKZf0
二次創作を叩く流れにはなってなかったはずだが
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:52 /qQ9X2MK0
流れなんて主観だし
脳内ＮＧ次第では…
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:24 vv4EHM480
>>660
許可無く二次創作で金を得るのが悪い、って話だな。
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:35 ceFi6QqB0
キャラクタ版権ビジネスをはじめたのが、かの悪名高きディズニーだっけ？
そりゃ、オリジナルキャラクタを作り上げる努力と才能は尊重すべきだけど
あの辺はやりすぎだよなぁ
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:43 i8LESi5A0
つか、ずっと商業と同人の狭間でもめてるけど
キャラの使用権をライセンス販売するんならミクのキャラクターコンセプトデザインを栗はまず確定してくれと
昔のネタ動画じゃないけどさ、どこまでが"初音ミク"なのかはっきりさせてくれないと
ジャケに女の子が描いてあるだけで「これはミクですね？金払えゴラァ」とか言われかねない
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:59 XRHKohFR0
>>643
そりゃそうさ。「お客さん」なんていったら完全に商売だろ。
同人になじんでるなら普通そんな単語出てこない。
それに同人買う側だって、同人はもともとグレーな世界だという認識はもってる。
それを了承した上で買ってるんだ。
別に同人誌売ってる側が負い目感じる必要ないよ。何か問題があって
怒られるにしたって売った本人なんだから。
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:18 ZTj+NVX80
白か黒か分からなくてリスクがあるようなのは、個別対応（手数料込み）で、出来るようにすればいいよ
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:49 gHWYdmc40
>>663
これを貼る流れか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:38:38 vv4EHM480
これでクリに反発した作家が★とか先生みたいにオリジナルで勝負するようになって、しかも
東方みたいに一つの世界に統合されてったらそれはそれで面白いんだけどなｗｗｗｗ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:18 HI44D9TA0
>>658
同人市場1000億～2000億。ほぼ邦画市場に匹敵する
とググッたら出てきた。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:19 EsC3JKZf0
>>665
へーそうなんだ
じゃあお客さんのことはなんて言うことになってるの？
買い手？これも売買を想起させるからだめなの？
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:07 l4fmb1k90
>>670
つ一般参加者
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:42 75YhsN4c0
>>658
歌舞伎なんかがそうだよね。
元となる作品に手をいれて、この作者の段階の作品が一番よいとか
いや、解釈的にこの場面はないのが正しいなんてやりとりがあるしね。
その昔でいえば、誰かの詩を改造したり、物語を書き写す際に
手を入れたりなんてのがあるだろうね。そういうのは日本人は昔から好きなようだ。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:48 gHWYdmc40
>>670
買う人も売る人も売ってる合間に買う人もみんな「参加者」だお
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:24 DlwUXg6b0
お客さん不在だから税務署に申告しなくていいのか？
消費者がいて売上があって利益があるのは言葉捻っても変わらないだろ
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:31 HI44D9TA0
>>670
一般参加者
古い同人屋は「最近の一般参加者はお客さん気分でなってない！」
と憤る奴も少なくないｗ
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:33 EsC3JKZf0
>>673
あ、やっぱり売る、買うっていう表現はするんだ
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:10 47zLU2GD0
>>664
「これはミクですね？金払えゴラァ」は間違いなく鉄槌くんのセリフですね。
ミク楽曲に使われたイラストは、ミク前提視点で見るというもの避けがたいことでもある。
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:18 gHWYdmc40
>>676
すごい言葉尻を捉えられたｗｗｗ
スゴイや君ｗｗｗ
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:34 /qQ9X2MK0
なんだこの流れ
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:38 i8R3UTE80
同人者は敵、の流れですか
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:51 ceFi6QqB0
>>665
同人関連で「お客さん」という言葉が出る場合
「お客さん」感覚の購買層を非難する文脈が多いような気がするね
で、そういう人間を育てたのが大手商業同人だという非難につながる
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:59 EsC3JKZf0
よく考えたらそもそも即売会っていうんだからあたりまえか。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:14 75YhsN4c0
>>669
はて、それほど大規模ではないはずだぞ。
多分張ったりかなにかだろう。オタ市場は市場としては商業を含めても
豆腐市場より小さいという話だけど。
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:30 DlwUXg6b0
>678
まず>627を褒めてやれよ
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:35 8t279Y+S0
>>635
だが、少数派の意見のほうを数で圧殺していてはギロカクは尻Ｐに嫌悪されるばかり
尻Ｐという人のことはよく知らないが ボカロにすごく理解のあるプロの作家さんらしいくらいしか
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:51 G3+3Z6+90
同人誌はどうでもいいから、それ以外で話し進めてよ
御社マウス欲しい
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:17 vv4EHM480
ギロよんの作者もこんなスラムで綺麗事書いてないでピアプロに書いてくりゃいいのにｗ
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:22 i8R3UTE80
なんかもうどうでも良くなってきたけどな
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:32 HI44D9TA0
>>683
調査した所によって規模の評価が全然違うな。
ちょっと戸惑った
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:00 HI44D9TA0
>>683
少なめに見積もったところで277億。
ただコミケ2回で200億近いとも言われてるしなー。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:08 cWaBZCFt0
>>687
ピアプロは他社版権ダメなのだよ。
ギロカクたんact2ならいけるかもしれんが
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:50:00 vv4EHM480
>>690
まぁ大半は印刷会社とプレス会社の懐に入るんだけどな。
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:51:10 75YhsN4c0
>>685
さぁー…尻Pがどれを多数派と見て、正当をどれと見てるのかによるだろうしなー。
ちなみに野尻抱介氏としては太陽の簒奪者が真正面からのSFとして面白かったっす。