VOCALOID 議論隔離スレ part73at STREAMING
VOCALOID 議論隔離スレ part73 - 暇つぶし2ch670:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:28:25 K4WHF7G20
>>663
このアキバ系アイドル 内心屈辱じゃないのかなw

671:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:15 H0BOpqfm0
戦え(ryの人は結局認められたしなー
別に報いを受けたって言うよりはむしろお墨付きをもらえたような感じだし
それに、これによって同人ゲームもおkになったんだから
ある意味かなり同人関連の規制緩和に貢献した人とも言える。

672:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:20 QX54BUsM0
>>664
同人CDでキャラ使い放題っていうけど、
あれは同人の建前としては「初〇ミク」であって
初音ミクを正面から名乗ってるものは無いはずだよ

まぁ普通の人は笑うだろうけども

673:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:29 N0ifF6QO0
>>664
一応二次創作とかの利用は、非営利に限りは許可だから黙認ってわけでもないような。
そして販売を行うと営利というわけではないし、うたかたみたいな例もあるしね。
たとえばアクアプラスとかの場合、キャラを使ったCDの同人販売は問題ないけど
委託販売はそこに含まれませんとかいう規約だったような。

674:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:35:34 YCZpoNlQ0
>>673対応は会社によって違うとは言え、色々あるんだね。
販売してるのに、営利に当たらないと判断してくれるなら黙認じゃなくて
完全OKって事になるわけで、後ろめたさゼロって事だね。

そうなると大抵のPは一般流通にはそんなにこだわらない気もするから
一部の人に取って重要な論議って事になるね。一般流通の為の規約作りってのは

675:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:36:41 jzFmZ9GV0
同人にしてもさ
通販だけではなく、地方のブックオフや雑貨屋ですら同人誌やガレキ、CDやエロゲが並ぶ
コミケに流さずその流通を使って売り込む連中すらいる
やり方によっては同人委託以上の売り上げも期待できるな

676:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:38:35 eia/TPxb0
>>669
キャラ使わなければ今でも使えるよ

677:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:38:51 kDbUW8hlO
>>671
当時は結構話題になったんだが
うろたんだーに話題と人気ごっそり取られてしまったんだよな・・・

ボーマスでの両サークルの温度差は(ry

678:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:40:58 j3YeWGq40
>>673
現状~以降の話は、一般的に権利者がどう版権キャラを扱ってるかって話ね。
個人規模では、合法的に版権キャラを商用利用するための手段が提供されていないのが実状。
利用料も、企業ならともかく個人にとってはおそらく現実的な額ではない。
ニコ動に対して権利者団体がMAD一斉削除を求めたわけだが、個人には非営利の二次利用も許されず、利用料を払うという手段も開かれてはいない。
例のランボー動画は、まさにそういった「どうしようもない」状況に追い込まれたMAD作者の叫びなのさ。
そういった「閉ざされた状態」に一石を投じようというのが、今回の提案ではないだろうか。

679:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:50:02 OsBpeGbP0
うろたんと比較する意味がわからん

680:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 17:55:26 H0BOpqfm0
うろたん信者なんじゃないかね
俺もなんでうろたんとの比較になるのかさっぱりわからん

681:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:06:26 Nc5vmLHa0
お前ら、今まで商業CDにもミクの名前出せるようにしたほうがいいんじゃないかって話したらフルボッコしてきたくせに、
社長がそっちの方向に好意的な態度見せたら手のひら返しやがって。
ジーククリプどもめ

682:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:08:39 eia/TPxb0
ジーククリプ!ハイルクリプ!
ジーククリプ!ハイルクリプ!

683:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:13:37 H0BOpqfm0
>>681
その時間帯にはそういう奴しかいなかったんだろ。
あと否定的な意見をもつ奴ほど声がでかくなるのはいつものこと。
少なくとも俺はジーククリプするつもりないし。

684:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:14:17 218waHSR0
>>681
そんな話知らん。

685:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:23:04 KtLmawlDO
>>678
だから、利用料を払えば使えるJASRACは、MADも一切認めんとやってる
アニメ権利者より柔軟なんだよな。いろいろ嫌われてるけどさ…

>>681
フルボッコしたつもりはない。
クリの許可必要だから、大変じゃね?って話はした。
クリがそっちに大きく舵を取るなら応援するし、それはそれで今後にwktkですよ。


686:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:23:39 j3YeWGq40
>>681
また見えない敵と戦ってるのかよ・・・。

あれでしょ、現状ではfeat初音ミクとか名前を前面に押し出した利用は出来ないのに、平然とやっちゃってる奴に対して批判があったんでしょ?
それはその人の規約確認不足。
CD販売する人間が最低限の規約も守れない(守らない)という点が非難の対象になったわけだ。

それとも、ホントに利用できるようにしたほうが良いんじゃないかという提案そのものが叩かれたの?
過去ログのどの辺?

687:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:26:55 218waHSR0
>>681
おれはこのスレにはその1からいるし
本スレには4からいるんでその点ヨロシク

688:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:28:38 p6G0IrFT0
>>687
すごいな
過去ログは1から持ってるが7割以上読んでないな

689:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:31:50 Nc5vmLHa0
いつの話かは覚えてないわw 俺が話振ったのは1,2ヵ月前あたりかな。
フルボッコってのはまあ誇張表現なんだが、
許諾が要るのなんて当たり前だろ、クリに迷惑がかかるだろ的なニュアンスのことを言われて、
擁護されずに終わった。

690:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:33:47 Nc5vmLHa0
あと結局名前で売りたいだけなんだろ、とかね

691:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:34:11 j3YeWGq40
>>685
>いろいろ嫌われてるけどさ…
今回の社長の提案はシステム的にはカスラックに近いけど、カスラックは「非営利での二次利用」というのを全く想定しておらず、営利だろうが非営利だろうが「利用」はあくまで「利用」でしかない。
「どんな形で利用しようが、使いたければ金払え」
これがカスが嫌われる所以だ。

対してクリプトンは、非営利の二次利用を制限付きとはいえ許可している。
その上で商用利用の場合の原則許諾の仕組みを作ろうとしているわけだ。
ここが、カスラックと似て非なる部分。
商用利用でのカスの便利さと、無償二次利用を組み合わせ、時代に合致したビジネスモデルだな。

692:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:37:10 eia/TPxb0
利権がどうとかUTAUに期待がくぽに期待とかだっけ
そこらへんにボカロキャラが溢れるのがどうとか見た記憶がある

693:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:37:27 218waHSR0
>>689
クリプトン側の意思と手間を考慮しないでそういう話提起したら、ムリムリ、クリプトンそんなことやる暇ないだろ、っていっておわるだろうな
今回の論議に大いに意味があるのは、原則許諾っていうJASRAC的システムとセットで社長が話を振ってるからだよ

694:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:38:56 eia/TPxb0
そこらへん→身近

695:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:48:36 KtLmawlDO
>>691
クリプトンの姿勢とJASRACを比べるならそーかもしれん。
それは、クリプトンがさらに柔軟だったってだけでさ。
アニメ権利者が出してきたのは、商用だろうが非商用だろうが「どんな
形でも認めん」だよ。
それと比べるなら払って使えるだけ柔軟と言えないか?
事実、契約したニコ動ではJASRAC管理曲を使えるわけだし。

696:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:49:00 N0ifF6QO0
はて、オレは商業で使えたら面白いのにな、とここで何度も書いてるがな?
名前で売りたいor儲けたいんだろ?は定番煽り文句だけど。

697:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 18:59:43 j3YeWGq40
>>695
カスに対しての批判は、要は音楽出版社、レーベルの商業一辺倒主義への批判を中間で被ってる形に過ぎないんだよな。
泥かぶり役が必要以上にクローズアップされてる感じ。
実際会計がどうなってるのか知らんが、カスは顧客たる企業のニーズに愚直なまでに応えてる、言わば優良企業。
それ故にこんな立ち位置になってしまったある意味最大の被害者だが・・・。

698:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:00:14 1VGUDx7m0
今も商用利用に否定的な人は上にいるし、多寡の問題ではないのだから
あのときはああ言ったのに今は手のひら返しやがってみたいな話は
お互いのためにならないと思うです

いまは商用利用したい人に風向きがいい時なんだから
がんばって意見出して前向きに漕ぎ出して行きましょう

699:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:04:02 eia/TPxb0
絶望先生のモブキャラの時かな
色々過去ログ読んだけどわからないや

700:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:04:51 Nc5vmLHa0
>>698
ごめんなさい

701:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:10:44 Gf5/r/Gw0
>>697
なるほど
カスの代表がきちんと仕事してる事を強く言ってるのはそのいう立場なのね。
国を守る自衛隊なのに敬意されないのとなんか似てる。


702:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:13:09 1VGUDx7m0
とはいえ社長はJASRAC嫌いみたいだがw
功罪の両方をよく知ってるから愛憎併せ持つって感じなのかな

703:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:15:04 9REJgXBF0
社長はもともと音楽畑の人だから、JASRACに苦汁をなめさせられた人をたくさん見てるんだろう
だから、そのあり方について疑問視してるんじゃないかい

704:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:15:08 H0BOpqfm0
JASRACは>>697の言うようなお偉い団体じゃないよ
だから批判されるんです

705:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 19:16:50 YCZpoNlQ0
ジャスラック問題もシンデレラ問題も、複数問題要素があるのに
総論として語る奴がいつもいくつか重要な案件を抜け落ちて語るから
補足したくなってしょうがないw頼むからまとめるならきっちり全要素
を抜け落ちる事なくまとめてくれw

もうそういう釣り針に俺は弱いんだよ・・・・


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