08/07/03 16:42:49 218waHSR0
社長の気持ちをオレが忖度してみる。
『キャラクターの管理（名前だけじゃない画像もだ）を、
原則許諾にしてみることで、ミクやリンレンを通じた創作物が、一般流通でも自由に販売されてほしい。
そしてその結果、あたらしいスタイルの創作の文化がピアプロ発日本発で生まれ定着することを望んでいる』
『原則許諾にすると、そこにつけこむ・悪用・短期消費するっていうこともありえるからそれをうまく防げる方策をあの場で一緒に話し合いたい。作り手側の意見も聞いてみたいんだ』
こんな感じじゃないの？
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:46:36 N0ifF6QO0
>>641
後半の防げる方法を話し合いたいというのはどうかな。法的な話や商売的な話は
内外で専門家交えて活発にやってるはずだから。
クリエイターはどう使いたがっているのかを知りたいんじゃないのかな？
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:47:54 IArXc/p00
>>641
細かい部分は社長のみぞ知るところだが、大体こういう事だろうな。
feat初音ミクがどうとか、そんなミクロ視点で無いことは確か。
そうでなければ社長が直接出てくる理由も無かろう。
たぶん、水面かではすでに②を採用する方向で動き出しているはず。
今は、ユーザーがどう思うか探りを入れてるんだよw
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:50:25 a1O3oNyjO
キャラと音楽
作り手になれば分かるが、ぶっちゃけ、生ボーカルで勝負したいが、現状では、リスナーに聴いて頂くのに、かなりの実力が必要。
そういう意味で、ﾐｸ使ってるプロのクオリティーの低さは・・アレなんだが・・
そのあたりは、余り触れては行けない、禁断の箱・・
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:52:35 YCZpoNlQ0
まあ確かに売れ行きの問題以前に同人ルートってのは許諾されてない、黙認の
世界だから胸張って売る事はできないもんな。
たとえ対価を払っても許諾された状態で一般流通に乗せたいと考える人がいるのも
当然か。
それでいちいちクリプトンにビジネス交渉とか大変だから原則販売ＯＫにして
かわりに分かりやすい規約を作ろうって話か
けど大変そうだな・・・特に具体的なルール整備が・・・使用料だって明記する事に
なるし、それって企業としては勇気ある選択だよな。まあガレキで当日版権の値段が
出せるんだから、使用料明記も不可能じゃないか。
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:53:09 jzFmZ9GV0
>>641
＞作り手側の意見も聞いてみたいんだ
ピアプロで聞いたって利益目当ての奴なんて鼻から意見なぞ言わないだろう
自らの首を絞める提言なんて言わないし、目を付けられるだけ
原則許諾にしたら単にキャラ人気を利用されるだけ、リキッドのやり口を公認化するようなもの
ホント分かってないなぁ・・・
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:57:37 YCZpoNlQ0
ちょっとまてよ。一般流通に乗せるきちんとした規約が誕生するなら、
同人販売なんて取り締まりの対象にならねえか？無論クリプトンが
見逃せば済む事だけど、
片方は使用料きっちり払ってて、片方は無許可で売る事になるわけで、
いくら流通経路が違ってもなんか変な軋轢生まれないか？
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:58:52 K4WHF7G20
軋轢が生まれるというか、切り捨てられる人間も出てくるな
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:00:04 IArXc/p00
>>646
リキッドの場合言葉の選び方とかクリエイターをだましていたという部分が問題なんで、原則許諾がリキッドの存在を容認するわけじゃなかろう。
もし原則許諾だったとしても、リキッドは叩かれただろうし。
あんたこそなんかさっきから勘違い発言連発してね?
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:03:12 j3YeWGq40
一般流通と同人の違いがある以上、軋轢は生まれないと思うが･･･。
大規模同人が問題視される可能性はある。
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:09:23 jzFmZ9GV0
>>649
一般容認化されてたら、彼もわざわざニコニコには上げなかっただろう
ま、叩かれてたのは貴方の言う通り過程での話だからなんで大して問題じゃない
アマチュアが使えるものはプロも使える
実際許諾出たら、一般市場のミクはプロだらけになるだろうな
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:10:18 DTbiMeXzO
リキッドたん以来、大上段の空論吹くだけの人らが増えてかなわんなあ。ﾎﾞｶﾗﾝﾙｰﾌﾟしか餌ないよりいいのかもわからんけど。。
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:10:48 eia/TPxb0
プロがミク使う意味あるのか？
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:11:21 YCZpoNlQ0
もちろん軋轢なんて生まれないならそのほうが良いんだが・・・
2次創作は許可してるけど、同人商売は黙認してるだけな訳で、
たとえば通報という形で、2次創作で販売してますみたいな
苦情が増えたら対処しなければならない事態になりかねないというか・・・
デＰの曲が通報スタートだったように・・・・
そして商売するなら規約守って料金払えって事に正当性が増す訳だなこれが・・・
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:11:38 K4WHF7G20
社長ってちょっと中二病だな
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:12:31 YCZpoNlQ0
言っちゃったよ・・・
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:12:38 N0ifF6QO0
>>651
それはどうかなー、でも見てみたいな。
「プロ ｖｓ ｋｚ」 「プロ ｖｓ ｒｙｏ」 とかね。その場合はある意味右側もプロだけど。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:12:58 218waHSR0
もうひとつ忖度すると
社長は同人を規制するつもりはないんじゃないかな。
『クリプトン公認のお墨付きを、原則出しますよ、何％か手数料コミでもらいますよ、みたいな』
登録者側の利点は・・・・・。『ピアプロ上で、制作物の宣伝ＯＫですよ』とかでいいんじゃないの。こういうシステム組むなら。
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:13:47 jzFmZ9GV0
>>653
アマチュアより良質の楽曲を作れ、｢ミクの人気｣が保障されてれば使うだろう
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:14:12 218waHSR0
あ、許諾を得ない同人の規制をしないんじゃないか、ってことね。
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:15:43 jzFmZ9GV0
>>657
そういやmosaic.wavも今度のやつでミク使うんだよな
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:17:31 N0ifF6QO0
>>654
ありそうな展開だなｗ鉄槌君的な人が、委託販売は営利だ。
だからこれは同人にあたらない、通報して改善すべきである。みたいなね。
でも、クリがスルーしてればいずれ沈静化するんじゃない？
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:18:48 eia/TPxb0
その人気の保障されてる場所がニコニコだから
ニコニコに上げなかったって事は無いと思う
こういう例はあったようだけど↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:20:02 j3YeWGq40
>>654
そこはクリプトンが「一般流通」を定義すれば良いだけの話では?
そこに今黙認されている同人が入るとしても、規模がピンからキリまであるしどうだろうね。
でも、黙認を良いことに同人ＣＤ販売にキャラ使いたい邦題だったのは、どっちかというとＰ側の過失のような気も。
適正な利用料でおＫなら是非払うという人も多いと思うよ。
無茶な価格設定はしないだろうし。
現状、版権キャラは各社とも一律二次利用禁止（黙認は所詮黙認）で、一般人には利用のための門戸すら開かれてないのが普通なのを考えると、画期的な話ではないか?
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:21:25 jzFmZ9GV0
>>663
ミクメインじゃねーしｗ
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:24:28 eia/TPxb0
>>665
904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 17:29:21 ID:Agm6KM+r0
>URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>この三曲目のインストは実はミクが歌っているから
>インスト表記でOKのはず
>
メインのもあるらしい
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:25:07 kDbUW8hlO
同人誌はエログロさえやらなきゃ申請しなくてもOK
でも同人ゲームやグッズ関係は申請してください
歌は初音ミクのキャラや名前使うものに限り申請してください
これはある意味良心的な方だけどな
エログロ本出してる人や規制でグダグダ言ってる人は無法者なわけで
戦えぼくらの初音ミクの人はまさにそれの報いを受けた感じ
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:28:18 eia/TPxb0
グッズはともかくゲーム含むプログラムはおｋになったね
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:28:23 WTve/+HF0
>>653 人間(肉声)で表現不可能な歌はいくらでも有る。
この間からここで一生懸命釣ろうと煽ってる人は
PC-6601が歌うタイニーゼビウス でももう一回聞く事で、自分の言ってる事を考え直した方がいい。
あと瞬時に消費された物はその後顧みられることは無いのは世間一般でのブームという物を見るだけで分かる事。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:28:25 K4WHF7G20
>>663
このアキバ系アイドル 内心屈辱じゃないのかなw
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:15 H0BOpqfm0
戦え(ryの人は結局認められたしなー
別に報いを受けたって言うよりはむしろお墨付きをもらえたような感じだし
それに、これによって同人ゲームもおkになったんだから
ある意味かなり同人関連の規制緩和に貢献した人とも言える。
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:20 QX54BUsM0
>>664
同人CDでキャラ使い放題っていうけど、
あれは同人の建前としては「初〇ミク」であって
初音ミクを正面から名乗ってるものは無いはずだよ
まぁ普通の人は笑うだろうけども
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:29:29 N0ifF6QO0
>>664
一応二次創作とかの利用は、非営利に限りは許可だから黙認ってわけでもないような。
そして販売を行うと営利というわけではないし、うたかたみたいな例もあるしね。
たとえばアクアプラスとかの場合、キャラを使ったＣＤの同人販売は問題ないけど
委託販売はそこに含まれませんとかいう規約だったような。
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:35:34 YCZpoNlQ0
>>673対応は会社によって違うとは言え、色々あるんだね。
販売してるのに、営利に当たらないと判断してくれるなら黙認じゃなくて
完全ＯＫって事になるわけで、後ろめたさゼロって事だね。
そうなると大抵のＰは一般流通にはそんなにこだわらない気もするから
一部の人に取って重要な論議って事になるね。一般流通の為の規約作りってのは
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:36:41 jzFmZ9GV0
同人にしてもさ
通販だけではなく、地方のブックオフや雑貨屋ですら同人誌やガレキ、CDやエロゲが並ぶ
コミケに流さずその流通を使って売り込む連中すらいる
やり方によっては同人委託以上の売り上げも期待できるな
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:38:35 eia/TPxb0
>>669
キャラ使わなければ今でも使えるよ
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:38:51 kDbUW8hlO
>>671
当時は結構話題になったんだが
うろたんだーに話題と人気ごっそり取られてしまったんだよな･･･
ボーマスでの両サークルの温度差は（ry
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:40:58 j3YeWGq40
>>673
現状～以降の話は、一般的に権利者がどう版権キャラを扱ってるかって話ね。
個人規模では、合法的に版権キャラを商用利用するための手段が提供されていないのが実状。
利用料も、企業ならともかく個人にとってはおそらく現実的な額ではない。
ニコ動に対して権利者団体がMAD一斉削除を求めたわけだが、個人には非営利の二次利用も許されず、利用料を払うという手段も開かれてはいない。
例のランボー動画は、まさにそういった「どうしようもない」状況に追い込まれたMAD作者の叫びなのさ。
そういった「閉ざされた状態」に一石を投じようというのが、今回の提案ではないだろうか。
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:50:02 OsBpeGbP0
うろたんと比較する意味がわからん
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:55:26 H0BOpqfm0
うろたん信者なんじゃないかね
俺もなんでうろたんとの比較になるのかさっぱりわからん
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:06:26 Nc5vmLHa0
お前ら、今まで商業CDにもミクの名前出せるようにしたほうがいいんじゃないかって話したらフルボッコしてきたくせに、
社長がそっちの方向に好意的な態度見せたら手のひら返しやがって。
ジーククリプどもめ
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:08:39 eia/TPxb0
ジーククリプ！ハイルクリプ！
ジーククリプ！ハイルクリプ！
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:13:37 H0BOpqfm0
>>681
その時間帯にはそういう奴しかいなかったんだろ。
あと否定的な意見をもつ奴ほど声がでかくなるのはいつものこと。
少なくとも俺はジーククリプするつもりないし。
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:14:17 218waHSR0
>>681
そんな話知らん。
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:23:04 KtLmawlDO
>>678
だから、利用料を払えば使えるJASRACは、MADも一切認めんとやってる
アニメ権利者より柔軟なんだよな。いろいろ嫌われてるけどさ…
>>681
フルボッコしたつもりはない。
クリの許可必要だから、大変じゃね？って話はした。
クリがそっちに大きく舵を取るなら応援するし、それはそれで今後にwktkですよ。
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:23:39 j3YeWGq40
>>681
また見えない敵と戦ってるのかよ･･･。
あれでしょ、現状ではfeat初音ミクとか名前を前面に押し出した利用は出来ないのに、平然とやっちゃってる奴に対して批判があったんでしょ?
それはその人の規約確認不足。
CD販売する人間が最低限の規約も守れない（守らない）という点が非難の対象になったわけだ。
それとも、ホントに利用できるようにしたほうが良いんじゃないかという提案そのものが叩かれたの?
過去ログのどの辺?
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:26:55 218waHSR0
>>681
おれはこのスレにはその1からいるし
本スレには4からいるんでその点ヨロシク
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:28:38 p6G0IrFT0
>>687
すごいな
過去ログは1から持ってるが7割以上読んでないな
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:31:50 Nc5vmLHa0
いつの話かは覚えてないわｗ 俺が話振ったのは1,2ヵ月前あたりかな。
フルボッコってのはまあ誇張表現なんだが、
許諾が要るのなんて当たり前だろ、クリに迷惑がかかるだろ的なニュアンスのことを言われて、
擁護されずに終わった。
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:33:47 Nc5vmLHa0
あと結局名前で売りたいだけなんだろ、とかね
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:34:11 j3YeWGq40
>>685
>いろいろ嫌われてるけどさ…
今回の社長の提案はシステム的にはカスラックに近いけど、カスラックは「非営利での二次利用」というのを全く想定しておらず、営利だろうが非営利だろうが「利用」はあくまで「利用」でしかない。
「どんな形で利用しようが、使いたければ金払え」
これがカスが嫌われる所以だ。
対してクリプトンは、非営利の二次利用を制限付きとはいえ許可している。
その上で商用利用の場合の原則許諾の仕組みを作ろうとしているわけだ。
ここが、カスラックと似て非なる部分。
商用利用でのカスの便利さと、無償二次利用を組み合わせ、時代に合致したビジネスモデルだな。
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:37:10 eia/TPxb0
利権がどうとかUTAUに期待がくぽに期待とかだっけ
そこらへんにボカロキャラが溢れるのがどうとか見た記憶がある
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:37:27 218waHSR0
>>689
クリプトン側の意思と手間を考慮しないでそういう話提起したら、ムリムリ、クリプトンそんなことやる暇ないだろ、っていっておわるだろうな
今回の論議に大いに意味があるのは、原則許諾っていうＪＡＳＲＡＣ的システムとセットで社長が話を振ってるからだよ
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:38:56 eia/TPxb0
そこらへん→身近
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:48:36 KtLmawlDO
>>691
クリプトンの姿勢とJASRACを比べるならそーかもしれん。
それは、クリプトンがさらに柔軟だったってだけでさ。
アニメ権利者が出してきたのは、商用だろうが非商用だろうが「どんな
形でも認めん」だよ。
それと比べるなら払って使えるだけ柔軟と言えないか？
事実、契約したニコ動ではJASRAC管理曲を使えるわけだし。
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:49:00 N0ifF6QO0
はて、オレは商業で使えたら面白いのにな、とここで何度も書いてるがな？
名前で売りたいｏｒ儲けたいんだろ？は定番煽り文句だけど。
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 18:59:43 j3YeWGq40
>>695
カスに対しての批判は、要は音楽出版社、レーベルの商業一辺倒主義への批判を中間で被ってる形に過ぎないんだよな。
泥かぶり役が必要以上にクローズアップされてる感じ。
実際会計がどうなってるのか知らんが、カスは顧客たる企業のニーズに愚直なまでに応えてる、言わば優良企業。
それ故にこんな立ち位置になってしまったある意味最大の被害者だが･･･。
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:00:14 1VGUDx7m0
今も商用利用に否定的な人は上にいるし、多寡の問題ではないのだから
あのときはああ言ったのに今は手のひら返しやがってみたいな話は
お互いのためにならないと思うです
いまは商用利用したい人に風向きがいい時なんだから
がんばって意見出して前向きに漕ぎ出して行きましょう
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:04:02 eia/TPxb0
絶望先生のモブキャラの時かな
色々過去ログ読んだけどわからないや
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:04:51 Nc5vmLHa0
>>698
ごめんなさい
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:10:44 Gf5/r/Gw0
>>697
なるほど
カスの代表がきちんと仕事してる事を強く言ってるのはそのいう立場なのね。
国を守る自衛隊なのに敬意されないのとなんか似てる。
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:13:09 1VGUDx7m0
とはいえ社長はJASRAC嫌いみたいだがｗ
功罪の両方をよく知ってるから愛憎併せ持つって感じなのかな
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:15:04 9REJgXBF0
社長はもともと音楽畑の人だから、JASRACに苦汁をなめさせられた人をたくさん見てるんだろう
だから、そのあり方について疑問視してるんじゃないかい
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:15:08 H0BOpqfm0
JASRACは>>697の言うようなお偉い団体じゃないよ
だから批判されるんです
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 19:16:50 YCZpoNlQ0
ジャスラック問題もシンデレラ問題も、複数問題要素があるのに
総論として語る奴がいつもいくつか重要な案件を抜け落ちて語るから
補足したくなってしょうがないｗ頼むからまとめるならきっちり全要素
を抜け落ちる事なくまとめてくれｗ
もうそういう釣り針に俺は弱いんだよ・・・・