08/07/02 18:43:34 +ZWHCOF60
>>194
ボカロ関連のこのスレでさえ意外といると確信しつつ、がっかりしたりね‥
ニュー速に住んでるのでニコは叩くけど、ボカロだけは別なのです
ミクとギロカクたんも可愛いしね
>>201
MADも明らかな著作権侵害行為だし、訴えられたら必ず負ける
それにも関わらず、反省もなく、開き直るんじゃねぇ
「俺達は悪くない、向こうが悪い・社会が悪い」って思ってるだろ？
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:44:30 H7YTI2N60
>>201
でもその功の部分って、狭い範囲のファン内の感覚でしかないから。
相手はもっとマスの数字を弄ってる人達なんだから、井の中の蛙の話をされても
困るっていう部分はある。
角川の例は「海外で宣伝０」「通常の倍以上の売上」「ネットのMADの評判」で
売れたって言う特異な例（制作側にしてみれば）だから。
宣伝してる日本じゃ効果が判別出来ないので、他が角川程度すら追随するのは
難しいよ。
結局ペンギン娘あたりの試金石がどうなるかー だね。
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:50:26 F+hleWBtO
まあ、認めてくれたところのは、全力で支援し、
認めてくれなかったところは、徹底無視。で良いでしょ。
あぁ、アニメから足を洗うのも有りだな。
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:54:01 e8krGi0O0
どうもこう…一括りでまとめすぎる人がいるな
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:54:51 PlTSJx6t0
そもそも、著作権法が出来た時代の社会状況と現在では、テクノロジーも人の考え方もまるで異なるってことをすっ飛ばすと>>193のように著作権法が正しいことを大前提とした偏執的なものの見方になるわけだ。
「法は法」と言っても、現状に合致しない時代遅れの法は是正されてしかるべきだ。
だからといって、丸上げうｐとかは最善の策とは思えないけどな。
問題を突きつけ、変化を迫ったという点においては、後世何かしらの評価はされるだろう。
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:56:07 +uTHrsJn0
>>203
思ってねえよ。妄想で話すんなｗ
>>204
現実問題としてそうなのは認識してる。
ただ旧来のシステムが明らかに世界基準から外れた時代遅れであることを棚に上げて、
いや、システム上の不備不足に対する主張を法律上の善悪を混同して
ＭＡＤ制作側の主張に耳を傾けないID:+ZWHCOF60のような糞に我慢がならないだけ。
ニュー速民語ってるが、向こうでもハミゴなんじゃねーの？ｗ
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:58:04 UJPcQsz8O
MAD規制は銭金だけの問題じゃないと思うけどね。宣伝になるんだから好き勝手させろというのもごう慢じゃないか。
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:59:44 e8krGi0O0
>>209
いやだからそういってるのは一部ｼﾞｬﾈーの？
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 18:59:47 HFVOPxoQ0
>>206
それは権利者側にも言える。
著作権侵害は親告罪なんだから、本来は個別の案件ごとに判断するのが理想
それを十把一絡げに全部ダメ、っていうから反発食らう。
角川のyoutubeでの対応はその面からいくと、評価できる。
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:00:48 PlTSJx6t0
>>204
試金石がよりによってペンギン娘ってのがなーw
もっと面白い原作を持ってこいと言いたい。
でも、テレビで放送するのに比べれば代理店通すコストがだいぶ減ってるはずだから、関連商品がそんなに売れなくても元取れるかも。
･･･てか、ペンギン娘ってどんな形態で製作されてるんだ???
スレチなんで自分で調べるけど。
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:03:11 F+hleWBtO
まあ、権利は向こうに有り、とにかくダメだ、消せと言うなら仕方ない。
>>205 しか出来ることはないでしょ、こっちは。
しかし、プリキュアEDボカロ版とかくるっと大回転とか、あずまんが
ボカロバージョンとか、数々の名作群が消されるのかもと思うと、胃が痛い。
そーいや、ねんどろいどの動画もヤバイのか…
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:07:39 BmEnbNIP0
MAD作ってるPも割といるし、ボカロだけは特別とか思わないほうがいいと思う。
エスカレートするとオケ流用叩きとか、思い上がった発言で他ジャンルから叩かれるとかそういうことになる
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:08:06 iLyQ94dg0
>>203
訴えられたら勝てないのはしょうがないしな。
やってることは間違いなく黒だし。
ただ本来の著作権の意義って何だろうなって思う。
本来の大筋は盗作や無断使用･引用・改変されないように製作者を守る権利だと思うんだよな。
最も最近はウエイトが実演家(実質的な製作者)よりも
苦戦してるレコードや放送事業社（代理者)といった方に傾きすぎてる感がある。
まぁ著作人格権を除けば、著作権は代理側に護渡されてしまうケースも多いから、
原作者がいいって考えてても、代理側が儲からないって思って申告すれば原作者の意図は関係なくなるし。
代理側が原作者や利用者を気遣ってくれればいいけど、そうでない強引な手法も最近目立つからなぁ。
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:08:24 69BXbTfI0
>>213
なんでねんどろと思ったけど、曲がケロロか･･･。
あれ消えたらちょっとした騒ぎになるんじゃない?
「仕方ないね」で済むだろうか･･･。
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:10:14 H7YTI2N60
>>211
あーそういえばそうだね。
ここのMAD制作者と接触しないといけないんだから。
出来も判別した上で、その後の対応も… と考えれば
えらく手間は掛かってるな。
やっていくうちに内容が変る可能性もあるし、あるだけマシってことも。
というわけで、またランボー動画見に行ってしまったw
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:17:38 F+hleWBtO
>>217
アレの元は手描きミクを踊らせたくるっと大回転ね。
手描きのミクを踊らせた動画を作った人が居て、それに併せてミク達に
歌わせた人がでて、それを元にねんどろいどミクを踊らせたアレが出来た。
>>「仕方ないね」で済むだろうか･･･。
仕方ないねですますしかない、と言うか権利者がダメというならもうどー
しようもない。印象的には最悪になるけどな。
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:19:58 lZlC/Oj20
まぁ、でもTV局とかレコード会社の思惑がコンテンツの著作件の扱いに、
影響している実体は、若干ゆがんでいるかも。
制作会社や作曲家、演奏家等が直接のコンテンツの権利者で、
それを流通させて商売にしているTV局やレコード会社は、
メディアなんですよね。
メディアとコンテンツを分けたら、コンテンツの直接的な権利者じゃない。
現時点では、コンテンツを作るのに資本的にメディア企業が大きく関与しているので、
直接の権利者にも含まれるのですけど、コンテンツ企業の経営が、
メディア企業から分離する方向に向かえば、純粋にコンテンツの権利者の
声が聞けるようになるのではないかと思います。
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:25:02 F+hleWBtO
>>217→>>216 アンカーミス、スマン
そーいや、組曲アニメのコレもお蔵入りになるのかな、はぁ。OTL
組曲『ニコニコ動画』にアニメを付けてみた『十勝～晴レ晴レ』
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
首を長くして待ってたけどなぁ…
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:25:54 4Eh3LIJ20
俺的には、丸上げは削除されて当然だけど
丸上げとMADを同列に扱うところは頭の悪さを感じるね
例えば芸能人が自分の名をかたって地方巡業をしている詐欺師と
自分のものまねをやっているモノマネ芸人とを
同列に扱って訴えているイメージ
長州小力にモノマネ禁止令を出したって
長州力の出演依頼が増えるどころか
忘れ去られる速度が速くいなるだけだし
まあ、一般層にはこの世に存在することすら知らないアニメを
コア層に向かって一生懸命販売してたいって権利者側が望んでいるなら、
そうしてやればいいいいんじゃね？
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:31:08 +8OLCwAD0
MAD消えたら停滞気味とはいえ再び目立つようになるな
だが現状では複雑な心境だ
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:31:15 H7YTI2N60
MAD自体は原作を改変しちゃったりする場合もあるから
一概に丸上げより悪質ではない、と言えないんだよね
向こうからしてみれば。
結局個別に当たるか、めんどくさいから全部かって
話なんだろうけどね。
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:32:05 +ZWHCOF60
>>215
教科書的で悪いが、俺は著作権物への投資に対する利潤を確保することと
将来の投資意欲を減退させないことだと思ってる
だから、どこの利潤かはそれ程重要ではなく、次も投資が行われることが重要
そして、メリットのあるところに企業は参入してくるから、
多くの企業はここで言われてるようなメリットを感じていない
ネットがある現在でも企業と個人の情報量は違うだろうから、
純粋にリスクとメリット・デメリットを比較しての削除かな
問題の本質をシステムや法律の不備に求めるのは都合が良すぎ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:42:16 cwmSXLxR0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
ニコニコユーザーの皆様へお知らせです。
動画削除時の仕様について、要望掲示板などで様々な要望を頂いておりましたが、
『権利者申し立てによる動画削除の場合、権利者名を表示する機能』を、
7月5日午後に実装を予定しています。
権利者名表示の対象は、本機能の実装後、
『権利を侵害、または権利者からの申し立てによる動画削除』の場合。
表示箇所は、動画再生画面外の動画説明文のエリアとなります。
権利者名表記については権利者が「法人・団体」の場合「法人・団体名」、
権利者が個人の場合「個人の権利者の権利を侵害しているため、又は申し立てがあったため削除されました」
という表記になります。
要望掲示板では引き続き皆様からのご意見を受け付けております。
お気付きの点、ご要望などございましたら、要望掲示板へ書き込みをお願い致します。
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:46:06 +uTHrsJn0
>>224
文化の発展に寄与するって言う視点が完全に抜け落ちた
目先の金だけがすべての暴論だなｗ
そもそもネット環境が整備され、企業の投資に頼らずとも作品を発信できる現状で
企業利益だけに固執するのはちゃんちゃらおかしいぜｗ
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:46:34 xYubPRGE0
>>244
動画共有サイトなら、どの位の人間が視聴してるのか、どんな傾向の人が見てるかを売り上げや今後の製作につなげる事だって出来ただろう。
ニコニコ市場はその実験なわけだし。
今ここでユーザーを散りじりにさせて、中国の共有サイトに移住されたらもはや止めようがないし、再度Ｐ２Ｐに逃げ込まれたらそれこそマイナスだわ。
やっと表面に出てきたものをみすみすアングラに戻らせるなんて、愚の骨頂。
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:48:39 lZlC/Oj20
>>221
> 長州小力にモノマネ禁止令を出したって
>
まぁ、でも有名人のものマネって、鷹揚な人もいれば、
すごーーーーーく不快に思う人もいるみたいですよ。
MADも勝手に作品を改編されるのだから、それがとっても不快と言うか、
許せねええええ！て考える人が制作者側にいてもおかしくは無いと思います。
でもMADみたいなものって、ニコニコに限らず一つの文化としての側面があります。
（フランスではパロディとしての引用はOKなんでしたっけ）
特に、時の権力者の問題点を笑いのオブラートにつつんで、批判するという使い方では、
長い歴史があるわけです（替え歌、風刺画等）。
そういったものを「あってはいけない」とニコニコ動画のような場所の運営者が、
公式に認めるのは、健全ではないとも思います。
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:49:11 l2oAgSaiO
消した動画の数で
動画削除企業・団体ランキングができるな
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:49:58 xYubPRGE0
やべ、未来安価だw
>>244は>>224ね。
>>225
やっとキタか。
これで権利者にどんな影響が出るかハッキリするだろう。
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:55:50 X9xbDfa00
まあ、改変云々いわれるとそれこそ「素人のカラオケならともかく合成音声で
うちの曲をカバーするなんてケシカラン、削除」なんてされたら
こちら側としてはそりゃないよ～とは言いたくなる
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 19:56:41 1ucSK7Mx0
なるほどP2Pで交換・拡散されるよりは
監視のきいた遊び場でやってくれたほうがいいという
見かたもあるか…
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:03:50 VZTO+d6w0
>>225
これはちょっと楽しみだなｗ
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:05:55 +YSizqxn0
>>225
やっとか
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:07:10 +ZWHCOF60
>>226
ちょっと暴論過ぎるな
趣味ならそれでも良いが、作品を作って、それで生きていくとなるとまた違うだろう
それに、俺でも知ってることを知らないのだから法学部ではないな
>>227
中国や韓国の人と同じに見られてるんじゃないか？
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:08:21 4SMfDMvc0
>>225
これまじかｗｗほんの数レス前にこの話題になってyoutubeが実装してんだから
ニコも実装してほしいって話題になったら、ひとりに猛反発されたんだよ。アニメの丸上げ
論争になるとか謎の主張でｗ
権利者への影響は恐らく思った程はないと思うけど、消費者心理に敏感な
癖に削除しまくってた会社には多少影響あるかもな。
それと素直に削除されるくらいなら最初から作りたくない職人も多いだろうから、
削除されにくい会社の作品に手を出す傾向は当然強くなるだろう。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:10:45 UgHLSojo0
著作権もの本編はともかくMADもニコ動側で全削除となると
ニコ動から一気に人が減るなあ。
ニコ動からの新規ファンの流入も減りそうだ。
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:11:06 H7YTI2N60
>>236
東方へ向かうしかない！ですね、わかります。
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:12:04 xYubPRGE0
>>232
あと、ものにもよるがニコ動はコメント機能という形でユーザーからのフィードバックを得られるという利点がある。
これを利点と出来るかはその企業の手腕にかかってるんだが、らき☆すたのキャラソンはその点で見事だった。
今、ユーザーが何を求めているのか、企業はコストかけまくってアンケートだのリサーチ会社に外注だのなんだのマーケティングに四苦八苦してる。
ほぼリアルタイムに、今何が面白がられてるのかという重要な情報が、タダでゴロゴロ転がっているニコ動を利用しない手はないよ。
色々言われてるが、角川はそういう点では優れている。
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:16:48 +uTHrsJn0
>>235
意味不明なレッテル貼って一人で悦に入るなよ、キモイｗ
＞作品を作って、それで生きていくとなるとまた違うだろう
お前みたいなのが旧態の流通に必死でしがみついている間に
世の中では新しいシステムが生まれていってるんだよ。
その辺に無知なお前は、ボカロ界隈の住人じゃないってのを自白してるようなもんだｗｗ
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:20:32 lZlC/Oj20
>>240
まぁ、でもボカロ界隈の作詞・作曲・動画作成とかしている人達の感覚は、
一般的なクリエーターの感覚よりかなり開放的だと思うので、
それを基準には出来ないと思う。
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:21:29 H7YTI2N60
何か勘違いしてる人が居るような。
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:22:36 xYubPRGE0
>>235
インフラがテレビや雑誌しか無かった頃と比べて、コンテンツの流通コストは劇的に低くなってる。
例えば、漫画家が集まって会社を立ち上げて、紙媒体に頼らない週刊誌ってのも有り。
もはや週間である必要もなくて、各作者のペースで描いてもらって、読者も好きな時に好きな作品を個別に購入して読めればなお良い。
映像作品も、製作会社が自社で直接配信すりゃいい。
そうすれば製作会社が権利を持てるし。
現在の形態が未来永劫続くわけがない。
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:24:29 13SY6DI60
寡聞にして、CVシリーズ以外に、最初から二次利用を想定したものを知らないです。
東方も角川作品もアイマスも後追い容認だと思うし。
で、がくっぽいど以外にCVシリーズに追随したものも知りません。
やっぱり二次利用を想定したものに手を出すのは怖いのかな・・・
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:28:58 P3QCiFX/0
ペンギン娘とか？
色々あった気がするけど思い出せない…
大抵流行らないけど
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:29:22 H7YTI2N60
>>243
>もはや週間である必要もなくて、各作者のペースで描いてもらって、読者も好きな時に好きな作品を個別に購入して読めればなお良い。
漫画家の場合、それで本当に面白いものが描ける人って意外と少ないと思うよ。
下手打ったら同人誌とかの場合よりも、生き残りが激しくなる。
ネットに居るだけみたいな漫画家の屍がゴロゴロ、なんてのもありうる。
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:30:00 EKGe7nn50
MADはなあ、利益云々おくとしても、元作品を"素材"として扱われることに反発する作家もいるし
作品の文脈や意味論を解消したうえでネットにばら撒くのはある意味で丸上げよりたち悪いよな
かといって、角川ホールディングの社長のいう「愛あるMAD」なんて定義は胡散臭い
つか、真面目に論じるようなことなのか？
MADなんて日陰でこそこそ作って楽しんでたものを日なたに出して叩かれたら
これはネットコンテンツの未来を切り開く革新的な作品なんだからウンタラみたいな理屈こねるほうが変な気もするんだ
また日陰に戻ればいいだけじゃんと思うんだよね
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:30:26 +rGBiTeH0
>>244
東方については多少調べてみてから
書くことをお勧めしておく。
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:30:38 xYubPRGE0
>>244
ソフトウェアだと、早くからオープンソースという考え方が広まってるけどね。
世界初のビデオゲームもオープンソースだった。
プログラムがパンチカードに記録されてて持ち出し自由っていう形だけどw
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:31:55 iLyQ94dg0
>>229
誰がうまいこと言えとw
てか絶対誰かが作りそうだw
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:35:25 iLyQ94dg0
>>247
なかにはいるねー
某戦艦の原作者なんかみたいに似たものでも文句言うのもいるからねw
ただ個人や製作会社なら辞めて欲しいっていうなら当然だけど、
権利者団体が言い出すと気味が悪い。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:38:10 LwVteqOU0
堂々と二次創作できるっていう空気は
二次創作にとって良いことだとは限らないかもしれん。この辺矛盾してるけどね。
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:39:48 xYubPRGE0
>>246
雑誌に載っててすら面白くない作品いっぱいあるじゃないw
重要なのは読者が読む作品を個別に選べるという点だよ。
作品ジャンルで選ぶ人もいるだろうし、作者に付く人もいるだろう。
本当に面白いものが正当に評価されるし、ニッチなものでも読んでもらえる可能性がある。
それに、一人の作家を支えるのに必要な読者数ってそんなに多くは無いと思うんだ。（価格設定によるけど）
今の中間に色々挟む形態ではそうもいかないが。
で、漫画家も自分のペースで出来るから他のことをしながらも漫画が描ける。
読者がどう見てるのか、ストレート（すぎるかもしれんけどw）な意見が聞けるだろう。
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:40:05 UWlKcK6r0
ここ数年は消費者側からの発信という新しい創作形態の拡大と著作権意識の大幅な低下があった
これから数年はコンテンツの質や傾向に拠らない企業的価値観の暴走へと繋がるのか？
何にせよ権利者側から賽は投げられたわけで、これでどう転ぶか今後1、2年が勝負なんだろうなあ
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:43:27 +8OLCwAD0
権利者団体もJASRACみたいな存在にしか見えん雰囲気の議論だな
とりあえずMADとかは本来表に出なかったものだし、なくなっても基本的には影響は無い
と言いたいところだがMADの面白さを覚えてしまうと消えることに悲しみを感じてしまう…
あと、元ねたとかMAD全滅すると存在自体ライトな人には分からなくなる。
二次創作容認の空気はファン活動を活発化させるものではあったと思うのだが
二次創作アウトになると内輪向けでやらざるを得ないだろうし、時代の退行と思う
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:44:35 X9xbDfa00
ミクから始まり、がくぽやＢ★ＲＳや森之宮先生と言う流れは
ある意味ボカロがキャラのオープンソース化の先端を行っているということかもね
>>246
いつでもいろんなものが見られるだと案外、なに見ていいか分からなくなって･･･といいうのは
ネット創作じゃよくいわれるね、ボカロもその典型か
ボカランが一番人気あるのも毎週決まった時間にうｐされるからだ
という話もここでしてたしなあ
影響力は少なくなるだろうけどマスメディアは絶滅はしないだろうね
とにかく手描き系とかＭＭＤモノマネ、くるっとまわってあたりがどう判定されるかで
ＭＡＤ系の運命は決まるだろうね
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:44:42 +ZWHCOF60
>>243
では、商品としてのアニメ・映画・MAD等々は全削除されても問題ないでしょう
以前のニコのように他人のものを勝手に盗ってきて、それに頼らなくても良い気がします
企業の作る映画・アニメ等のコンテンツとは別に、独自のものが作れるのでは？
少なくとも、自分にはボカロ関連にその力があるように感じましたよ
それにも関わらず、商品をニコで使わせなければ文化が衰退すると拘る方もいるようですがね
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:47:00 BmEnbNIP0
小説だとパスティーシュとかあるけど、あれはある意味手描きMADに近いのかな
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:49:06 FEwVk6eX0
>>254
>消費者側からの発信という新しい創作形態
それを“生産消費者”というらしいよ。
そもそも生産者と消費者が明確に分かれたのなんてここ数百年の話でしかないし。
>>192のアルビン・トフラーって人は、1980年の著作ですでにそのことに言及してる。
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:49:36 UWlKcK6r0
今までは意図的ではないにせよ完全放置だったMADまで
名指しで「NO!」を突きつけてきたというのはやはり衝撃が大きいだろう
権利者団体とMAD作者の間で綱引きがあって規制に傾いたわけじゃないからなあ
ま、細かいところでは綱引きはあったんだろうが、そこまで知らない層からすれば
既得権益団体による唐突な強権発動と映るのはある種仕方ない話かもしれないな
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:51:25 /Ela195/0
>>255
自分もちょっと寂しいけどMADってやっぱ大ぴらに語れるもんじゃないよ
二次創作自体は個人のSSやイラストサイトとかオフ同人とかでやればいいし
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:51:54 H7YTI2N60
>>253
自由に見れるかもしれないけど、ネットだと結局身軽な分
見る方も見やすいものに集中するんだよ。
>＞256も言うようにね、実際それはボカランのランキングとか
実際の人気出も分かるだろう。
それが悪いとは言わないけど、確実にこぼれちゃう人が続出すると思うよ。
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:52:49 lZlC/Oj20
>>258
パスティーシュは、「似ている」事の判別とか、オリジナリティの判別が難しいですからね。
でも、作家さんによっては、クレーム入れる方もいるかも。
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:55:03 11PuZBgV0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アルビン・トフラー
戦前生まれでこの見識とは･･･権利者団体の爺ぃ共に爪の垢を煎じてピッチャーで飲ませたい。
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 20:59:29 13SY6DI60
>>248
最初から二次創作は許容していたけど二次創作のために
あのシューティングゲーム作ったとは認識していませんでしたが・・調べてみます。
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:09:01 UWlKcK6r0
>>264
これはすごいな
1950年代にすでに社会レベルでの趣味の細分化とニッチ産業の成立まで指摘してるのか
プロシューマー化していく消費者なんてまさに現時点の話だし
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:10:36 cwmSXLxR0
才能の不法投棄か・・・
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:31:59 jDcs1OqR0
いまから10年の目で見れば、ニコもCGMの先駆者として
名が残るかもね
まだ時代が早かったというか、時代に切り込んだというか
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:44:49 U1SKmrTM0
>>268
>いまから10年の目で見れば
そんなスローペースな話じゃねーと思うけど?
ここ1～2年で創作環境が今以上に激変するはず。
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:50:40 jDcs1OqR0
いや、機材環境ネット環境じゃなくて意識環境ってことね
まあ10年というより5年ぐらいかな
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:51:40 PaM42pOE0
放送、出版、広告の既得権益が同時に崩れだしてるからね。
今回のMADみたいに今後も多くの犠牲が出るだろうが権益を守ろうとしている連中にも明日はない。
なにしろ全産業中で一番給料が高い高コストな連中だから、
5年後奴らがニコニコしてられる可能性は限りなくゼロに近い。
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:53:43 Ybqt871n0
ボカロ自体は商用利用もおｋで、ただ声の提供者への敬意とキャラ付けで制約が出てる感じだから
うまく使えばこういうゴタゴタとは無縁になれるというのは幸せなことかもしれないね。
ボカロがツールで、ボカロキャラもそれ自体で利益を得ようとしてないのが大きいのかな。
アニメもそのMADも見ないんでよく知らんけど、アニメキャラはそうはいかないんだろうな。
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 21:54:15 IrOBhWiJ0
>>271
じゃあニコ動は社会の癌ということだな
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:01:14 plhdWN120
>>271
思うんだけど、既存メディアが瓦解してくなら、シンデレラみたいな半分宣伝目的に
ニコとかを利用するってところが今後増えるって事でも有るよな。
なんだかんだ言っても、ニコは現在のところ会員数その他でトップをひた走ってるわけだし。
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:09:42 zIp7HV630
ゆっくり瓦解していくね！！、というわけにもいかないから
もはや、形振りかまっていられない既存メディア側は使える手は
全て打つでしょう
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:13:32 PaM42pOE0
>>274
極端な話、アニメ作って、スペシャルな1話は自分でうｐするから、
2話以降はDVDなり有料サイトなりでお願いっていう商売だってありうるっていうか
今後かなり有望だと思うんだ、それが今と同じニコニコなのかはワカランがね。
怪しい代理店がやるいいかげんなリサーチよりずっと確度の高いリアクションも取れる。
今みたく代理店に制作費の4分の3盗まれなければかなり売値も下げられるしな。
シンデレラは単にやり方の下手糞なパイオニアの苦闘かもしれんぞw
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:15:31 nWBKEpHd0
Midi壊滅と同じ匂いがするんだよなぁ。
専門家のものだった音楽制作がコンピュータで手軽に出来るようになる。
専門家のものだった映像制作がコンピュータで手軽に出来るようになる。
初心者が手始めにやることといったら、既存の音楽の模倣。
初心者が手始めにやることといったら、既存の映像の利用。
作ったものを人に評価して貰いたい、が、それは発表したら著作権侵害。
映像アーティストが生まれる基盤が潰えることになったと、
将来言われることになるのではと・・・考えすぎならいいが。
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:15:33 /yOmUcJj0
画質を落としてうｐ、高画質見たかったらDVD買えというのもありとは思う。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:16:19 cwmSXLxR0
>>278
それなんてシンデレラ？
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:17:35 EKGe7nn50
>>277
切り貼りMADから入ってどっかクリエイティブな方向へ出てくってのはあんまりなあ
突出した才能があればそんなところ通らなくてもどっかにたどり着くだろうし
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:19:35 gxUlGPqq0
メリットデメリットで言えば、勝ち馬が一つでも出れば状況は変わるんだがな。
保守的なめんめんも一度成功例があると、自分もその一人になりたがるからな。
そして、そういうのは最初にシェアとっちまったもん勝ちだ。ニコニコしかり。
正直ボカロもクリプトンが大もうけしてくれば面白いと初期は思っていた。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:20:54 /yOmUcJj0
>>279
シンデレラ風ならなら前半だけうｐ、後半はDVDで見てね☆後半上げたら権利者削除します。じゃね？
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:22:43 mLW5KWea0
>>282
それで後でスタッフに無料で公開するつもりだったってバラされるのか
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:24:19 PaM42pOE0
>>280
そもそも「突出した才能」の人間なんて需要を満たせないほど僅かだから。
ちなみに、テレビ局にいると高級な機材といろんな素材が使い放題なんだ。
「業界人」なんてそういう要素で下駄履いて仕事してるのが大半だから、
「才能」という点では人気MAD師に及ばないヤツがゴロゴロ超高給を
盗ってるのが実情だよ。だからあんなにテレビが詰まんないんだ。
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:24:30 +8OLCwAD0
なんつーか
ニコニコは宣伝サイトに生まれ変わります？的な流れかよとｗｗｗ
プロがプロとして君臨できているうちは良かったがアマチュアが続々進出すると
プロが危なくなるからアマチュアを取り締まりますというのかなんというか…
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:26:17 lZlC/Oj20
>>273
>>277
今は国際競争の時代というポイントがあります。
ニコ動が普及する前は、米国のYoutubeでMADとかが
日本のユーザーから上げられていた。
中国ではニコ動に似たサービスも運用され始めた。
権利者が、国内の拠点を潰しても海外に広がるだけなんです。
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:31:13 PaM42pOE0
誰か中国サイトにコメント被せるサービス始めたら
儲かるかもしらんぞ？
あ、ムリか…ニコ動儲かってないしww
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:32:08 UWlKcK6r0
そりゃあニコニコを潰したところで規制したい側にとっては大した意味は無いわな
動画をうpするだけならようつべでもzoomeでもVeohでもなんでもいいわけで
視聴者の利便性は別にすれば公開の場も転載の場もいくらでもあるのだから
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:35:43 cwmSXLxR0
>>287
コメント特許に引っかかるかもしれない
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:36:12 P3QCiFX/0
取れんのかね
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:38:43 EKGe7nn50
＞ちなみに、テレビ局にいると高級な機材といろんな素材が使い放題なんだ。
＞「業界人」なんてそういう要素で下駄履いて仕事してるのが大半だから、
こういう偏見持ってる奴がパパのホームビデオ程度の糞編集MADを神とか持ち上げてるから
MAD界隈はなんとか回ってたんだなあと思ったねｗ
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:42:01 +8OLCwAD0
>>287
字幕.inにその機能をつけてもらうようにお願いするんだ
最近見てないけど
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:42:05 gxUlGPqq0
>>291
ほほう、オレは偏見のない実状というのを知りたいが、どんな感じなんすか？
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:43:09 Omo1WzgA0
三日で神MADときいて
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:43:36 PaM42pOE0
>>291
ごめんね、テレビの大大大好きなヒトには気に障る表現だったねw
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:44:25 8MkpO3/AO
エフェクトをバリバリに使ってないとクソ呼ばわりする奴居たなーw
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:44:48 tabebliL0
>>294
そーいやそんなのもあったなｗ 素で忘れてたｗ
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:44:54 UWlKcK6r0
才能がどうとかは知らないが、プロとアマの間にある機材の差は大きな壁として立ちふさがるよ
個人で買えないような高額な機材、ソフトを使えるというのはバカにならない
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:45:07 mLW5KWea0
そういえばBRSを３日で作れる人はどこへいった
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:50:27 aLxTlw8+0
>>291
発言を追うと反MAD・反ニコニコっぽいな。
マスコミの中の人？
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:54:14 EKGe7nn50
>>300
別に反MADでも反ニコニコでもないよ
毎度のループに違う角度つけてみようとしたら華麗にスルーされただけの人ｗ
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:55:48 P31QA+Yo0
ニコマスみたいに市場で買いまくれば良いんだよ。
見過ごしてくれているうちは買い進め、消されたら二度とその会社の著作物は使わない＝買わない。
金で釣るって結構効果的らしいよ。
普段から買ってないやつが不買運動を叫んでも企業側はダメージゼロだからね。
買ってる人がやるから効果がある。
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 22:55:57 /Ela195/0
>パパのホームビデオ程度
この比喩がわかり辛い
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:00:16 3QL7IO/R0
パパのホームビデオなめんな
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:01:39 zIp7HV630
パパ「見せてやろう本物のホームビデオってヤツをな…」
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:02:47 lZlC/Oj20
>>298
機材の差は、昔よりは縮まっていると思います。
プロの技量は、やはり凄いのですが、最近のTV番組は、やる気の無さそうな
カメラワーク（型にはかっていて、映っている対象に合わせていない）とか、
見られると思うのです。
CMは凄い。CMレベルの作品はなかなかニコニコ動画にもない。
（マネなら出来るかもしれないけど、それでもクォリティが違う）
でも24時間テレビとか正月番組の素人参加企画での、TVのクオリティは、
ここ数年で急激に落ちていると思う。
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:02:57 BmEnbNIP0
パパのホームビデオは言いえて妙かも。
パパと息子、MAD作者と視聴者みたいな距離感の近さ、みたいな
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:06:43 R57j8PRi0
>>291は ”パパのホームビデオ” に ”写され” ちまったんだな。
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:06:46 NFl+vFHY0
>>289
弁理士さんのブログによるとコメントを流す事だけに関しては特許は及ばないらしい。
弾幕処理とかのロジックの部分にかかる感じ。
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:07:59 8MkpO3/AO
最近はCMの方がまだ見れるもんなw
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:09:13 NAJJdLRn0
ボカロのPの方々もオケが豪華な人って金かけてんだろうな～、と漠然と思ってるけど
機材格差って実際の所どのくらいあるんだろうか？
ryoとかyuukiss氏とか黒うさPあたりなんかがっつりそろえてる感じがするけど
一番金かけないのはボカロ代だけですむアカペラかな？ｗ
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:10:40 gxUlGPqq0
CMは確かにレベル高いな。やっぱ放送局がだめなのかしらん。
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:11:44 NFl+vFHY0
>>275
映画→テレビの時は映画業界がなりふり構わない事やって、ソフトランディングの縮小均衡ができず、
ハードランディングになって焼け野原になっちゃったんだけどなあ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:13:22 NFl+vFHY0
>>312
最近のテレビCMはきちんと作り込んであるものとそうでないものの落差が酷いね。
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:14:15 lZlC/Oj20
>>310
> 最近はCMの方がまだ見れるもんなw
TV番組には、あまり興味無いけど、噂になるCMがあると見たくなる。
日本のプロのクリエーターの潜在的な能力は高いと思う。
でもプロのクリエーター（制作会社の人）が、それを放送して、宣伝料金を取る
TV局の人より、給料が安いという噂を聞きます。それも圧倒的に。
CMで、有る程度名を上げたクリエーターはTV局の人より高給を取れるかもしれませんが。
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:16:27 UWlKcK6r0
映画→TVの時は有名な五社協定ってのがあったらしいね
映画スターは契約した映画会社の作品以外はテレビも含めて出演不可という鉄の掟
当時のスターは1人1人が一騎当千だったから、存在そのものが主要コンテンツだった
が、結局はTVに負ける形になり、映画はエンターテイメントの首位から転げ落ちた、と
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:18:21 NFl+vFHY0
>>315
CMの場合、結局一番儲けてるのは広告代理店だからね。
ただ、最近の大企業は自社のインターネットサイトを強化して、TVには俗に言う「引越しのお知らせ」CMを流していたりする。
これはCMの中抜き狙い。
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:20:29 PaM42pOE0
>>313
後退期のトップは大体全盛期の成功体験から脱却できない人たちだからね。
これからメディアの主役を降りるなんて言うだけで怒り出すようなヤツばっかりさ。
おまけに現在の関係業界の水ぶくれ度は往時の映画業界をはるかにしのぐ。
許認可や再販制に守られた高コスト体質はすぐにはどうにもならないから、
相当ハードなランディングになるだろうね。
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:22:50 lZlC/Oj20
>>313
映画のスターは、TVにださねーよという意地悪をしていたら、
困ったTV局は自前でスターを育てて（クレージーキャッツやザ・ピーナッツ）
国民的な人気となり、クレージーキャッツ主演の映画がひと時代をつくり、
映画が、TVスターで話題性を作るようになってしまった。
当然、娯楽の主役の座はTVに持って行かれて、映画スターはかつての
人気を失った。
今の状況を見るとジャニーズ事務所が、過敏にインターネットでの画像の使用を拒んだり、
（TV番組のWebサイトで、他の役者さんの画像はあるのに、ジャニーズ事務所のタレント
の画像だけが無いとかあったらしい）、アニメの権利者削除とかが、
ご指摘の「五社協定」に似た雰囲気を醸し出しています。
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:24:31 8MkpO3/AO
ある意味完全地デジ化する日が楽しみだ
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:25:47 NFl+vFHY0
>>318
自分の様なネットしか見ない層へのリーチをどうするつもりなのかなあとか。
放送局がキャリアにインセンティブ払ってワンセグ端末が安く買えたりするようになったりしてなｗ
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:26:50 tabebliL0
我が家のＴＶは地デジ写りません。
でもＰＳ２とＤＣとＮＧＣＤは写るから買い換える予定はまったく無し。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:26:51 sgsoebM+0
ＭＡＤ削除やその他の規制強化もニコニコってか動画投稿サイトが
自分のとこだけで、生み出す利益を独り占めしてきた結果だな。
発生した利益の一部でも、権利者に直接でも良いし、権利関係を
考える団体を作って、そこにプールして権利者にも金を回すって
態度を取ってりゃ、権利者側の心情や対応も変わっただろうに。
権利者にも宣伝になりますとかで、間接的な利益や効果がありますとか
言っても、直接的な利益(金)が回らなきゃ、一部の物分りのいい
考え方のとこ以外は、閉める方向に行くよな。
権利者ってのは大抵、企業や法人だしねえ。
個人では柔軟な考え方をしてくれる人も少なくないが、組織ってのは
しがらみもあるし、硬いし融通が利きにくいからな。
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:27:24 BmEnbNIP0
今日の流れは勉強になるな。ブクマしておこう
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:29:29 PaM42pOE0
>>323
その第1弾がJASRACとの契約締結なワケだが。
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:29:45 nvxq1XLk0
>>284
かっての人気MAD師の多くがエロゲデモ動画の動画屋になったわけだけど、
ガチガチにキャラ指定などで縛られていて作品はつまらない。
在野のMAD師を持ち上げ過ぎるのもどうかと思うよ。
結局今のプロも元アマチュアなんだし。
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:30:00 gxUlGPqq0
>>322
NGCDというのはロード時間にラーメンが食えるあれでしょうか。
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:34:51 lZlC/Oj20
>>318
今、TVドラマは鳴り物入りで作ったものが、当たらずに、そうでも無い方が、
当たったりしているらしいですね。
もうちょっと前になっちゃうけど「結婚できない男」とかは、
今ほどの人気がない頃の阿部寛主演で、ジャニーズ色や、吉本色が感じられない
キャスティングで、おそらく比較的低予算（シャンパンを楽しむという雰囲気のシーンで、
スペインのCAVA、高級オーディオでクラッシックを楽しむという雰囲気のシーンで、
ONKYOのそれ程高くないオーディオ機器を使用）で作られていたけど、
人気が出ました。
今期では木村拓哉主演で、キャスティングも豪華な「CHANGE」というドラマが、
期待していた程の評判では無いと聴きます。
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:35:38 Ybqt871n0
ここで権利者団体がニコニコパクってMADうｐ歓迎の動画サイトでも立ち上げたら面白いんだけどなｗ
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:38:18 PaM42pOE0
>>329
そのくらいの発想力があればハードランディングも回避できるんだろうな。
まあ、ムリだろうが。
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:39:28 P/7KGjr60
結婚できない男は番宣で露出多かったし
ジャニーズや吉本出てなくても当てる気マンマンだったと思うけど
CHANGEは・・・総理と呼ばないでからフジは何も学ばなかったようです
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:41:39 sgsoebM+0
>>325
もっと最初から真剣に考えてやっておくべきだったかと。
なんか、圧力が掛かってきたから、いやいや妥協していった感がね。
そんな感じだと、信用してもらえなかろう。
今更、しっかり監視や管理しますし、発生した利益も還元されるように
考えますんで、ＭＡＤなどは適度に見逃してもらえませんか
とか言っても権利者側も信じないだろうし。
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:43:15 lZlC/Oj20
>>329
> ここで権利者団体がニコニコパクってMADうｐ歓迎の動画サイトでも立ち上げたら面白いんだけどなｗ
ちょっと前の話で、ニコニコ動画は、日本全体のインターネットの通信帯域の12分の1
（おそらくプロバイダー間接続等の基幹部分での話）を使ってしまっているそうです。
サーバーの負荷も相当なものでしょう。
インターネットやサーバーを使うためのそれなりの知識が無いと、類似のサービスの
運用は難しいですよ。
中国のニコニコと似たようなサイトは、えらく遅く、実用的じゃないらしいじゃないですか。
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:44:28 zIp7HV630
>>324
権利問題スレを吸収してレベルアップしたと錯覚するギロカクたんであった！
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:45:31 gxUlGPqq0
>>332
ほほう、利益が出るかもわからない段階で「利益がでたら還元しますんで」と言って
よってくる企業を、お、こいつは見込みがあるな…あんじょうよろしゅうやったろやないか
と権利団体が思うわけですね。どこのヤクザ映画だ。
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:46:19 P/7KGjr60
>>344
ボカロ的にはCDオケ使えないこと以外はけっこうどうでもいい話だよね
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:48:56 zIp7HV630
ヤクザと国とあらゆる権利団体は方向が違うだけで基本的に同じ存在らしいですね
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:49:20 NFl+vFHY0
>>330
今の地上波民放の無料モデルを維持する閾値って思ったよりも高いみたいだし。
最近の業界の中の人って危機感のせいで派閥争いとかおかしな感じに向かってるし。
ダビング10開始のまとまり方の不自然さとか考えても実態は思った以上にヤバイとこまで来てるのかもなあ。
潰れたら公的資金注入とかやるのかなあ・・・・
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:49:22 tabebliL0
しょーとぱすでましたー
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:50:57 lZlC/Oj20
>>332
> もっと最初から真剣に考えてやっておくべきだったかと。
>
元々youtubeが盛り上がっていた状態でスタートしていますからね。
「最初からよく考えて」なんてのんきな事を言っていたら、
インターネット文化のスピードにはついていけない。
走りながら考えて決断するぐらいでないと。
ニコニコの動きが遅かったら、ニコニコを運指するのに必要な経済効果が、
日本の企業中心ではなく、米国や中国の企業中心になって、
日本にはあまり金が落ちない状況になったかもしれない。
ニワンゴは、莫大なトラフィックの回線費用を通信業者に払っているのだから、
それが通信業者の投資につながる。
でも、国外でインターネットサービスが発達しても、その回線費用は、
日本には落ちてこないですからね。
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:53:28 gxUlGPqq0
>>338
ダビング10のあの右往左往は裏でなにがあったのかねー。
JASRACに公取委が入った事も関係あるのかしらん。
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:55:14 qOpTpn3bP
>>328
その例ならのだめの方が適切かもしれない
ジャニや目玉俳優を使わず、宣伝もあまりない状態でなかなかの視聴率だった
これも結婚できない男も初回放送を見てファンになったクチだから番宣が実際どれくらいだったかはわからないが…
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:57:38 X9xbDfa00
CCCDとかコピガでgdgdやってるうちに、アップルのiPodにまとめて張り倒された
前例もあるのにねえ
CMって世相を反映した貴重な資料でもあるのにまずディスク化されないんだよなあ
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:58:28 4SMfDMvc0
>>340
当初youtubeからの転載で商売しようとして、怒られて
膨大な鯖費用払って運営してるのに、ニコ動発進の動画が
片っ端からyoutubeに上げられてるのはなんか皮肉だよねｗ
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:58:35 PaM42pOE0
経産省も日本のコンテンツビジネスの高コスト高搾取体質を問題にしている
みたいだから、案外裏は繋がってる可能性もあるかもね。
実際、地デジの流れなんて民放と電通を取り潰す方策にしか見えんw
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:59:01 +ZWHCOF60
>>332
でも、利益還元しようとしても動画投稿サイトって赤字なんじゃないの？
人を呼べたのは正直、丸上げ動画のおかげだから何か対策すべきだったとは思うけど
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 23:59:29 P3QCiFX/0
日本から火のようなアクセスとかメンテ画面があったなｗ＞youtube
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:00:12 lZlC/Oj20
>>343
おかげで強かったはずの携帯オーディオ機器市場もバッサリ持って行かれた。
SONY WALKMANの絶対的なブランドの強さが、こんなにも簡単に崩壊するとは、
思っていなかった。
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:01:12 NYKggW2Y0
>>343
なんでだろう・・・
レス読んでたら、とーとつに
「どこに行きたい？」 「江戸」 「よーし江戸だな。そこのカドを右だ」
という、どっかの車のＣＭを思い出した。たぶん、あだむすふぁみりぃ。
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:03:29 plhdWN120
>>329
小学館と小プロがアマチュアコンテンツ投稿サイトを開設
マンガ投稿は6月19日からスタート
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
小学館の二次創作できるかは知らんが、まあ職人を囲い込みたい意図は有るようです。
ニコだと職人囲い込めないってのも有るのかなぁ。
ニワンゴ＝ドワンゴ自身でさえも囲い込み失敗してるからなｗ
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:04:43 uI0syUFH0
>>335
まあ、そこまでじゃなくて、発生する利益を何らかの形で
権利者にも回す意思は、初期の段階からそれなりに見せとくべきかと
実際、上手くいくかは、やってみないと判らないし不確定な事だらけだが
>>340
>走りながら考えて決断するぐらいでないと。
これは、仰るとおりです。
が、走り出した後の、対応や態度がねえ。
程度問題なんだろうが、適当にやり過ぎたと思うぞニワンゴは。
これじゃ、権利者怒るよって対応を、ちょっとしすぎた感がある。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:08:52 fZi1t9BI0
MADがなくなると、DVDの売り上げも下がりそうだな、特にニコ動内。
MADのおかげで某DVDを買ったから、宣伝効果は確実にあると思うけどな。
新しいMADから面白そうなアニメとか、発掘、発見できなくなるのは寂しいことだ。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:11:12 Is8gq/ss0
>>351
> が、走り出した後の、対応や態度がねえ。
> 程度問題なんだろうが、適当にやり過ぎたと思うぞニワンゴは。
>
権利者への対応に限らず、大人の対応が出来ていないというか、
まぁ、もうちょっと考えればってところはありますね。
クリプトンとの見苦しい喧嘩もあったし。
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:16:13 +Gwi+M+i0
>>350
小学館も必死だねー。
「ヤンサン」は普通の出版社だったら充分どころか柱になれる部数は維持してたんだけど
小学館は維持できなかった。理由は簡単、もの凄い高級盗りが30人以上もいたんだそうだ、編集部に。
集英社と比べても倍以上らしい。んでそいつらの働きぶりはLEONの服をデザインしたヒトの暴露した通りだw
オレはCGMでも良い作品を作った作者にはたくさん還元があればいいのにと思ってるけど、
こいつらが噛んでくるのは嫌だなー、電通と同種のヤツらだからな、こいつら。
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:16:30 eDx3tkP+0
一時期は無法地帯の代名詞だったもんなあ＞ニコ
印象は悪いよなあ
ライブドアとかもそうだったけど、IT系は山師的というか
またはオタがそのまま会社やってるような面があるからねえ
楽天はその点うまくやってるイメージだよね
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:17:46 Is8gq/ss0
>>352
アクエリオンの曲（なんか馬鹿っぽい言い方だけど）とか、
MADやらなんやらで注目されて、売り上げが伸びたりしていないのでしょうかね。
私は、本編を見ていないけど、itunesで曲だけ買いました。
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:19:03 NYKggW2Y0
>>良い作品を作った作者にはたくさん還元があればいいのにと思ってるけど、
激しく同意。
んでもって、無能に払うカネなど一銭もねぇぜ！ ってのにも禿同ｗ
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:19:41 N0ifF6QO0
>>355
世間のイメージはわからないけど。
個人的には楽天の三木谷社長はかなりうさんくさい気がするなーｗ
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:21:53 BD7zJI0p0
>>350
おお、こんなんあるんだｗ初めて知った。
規約読んでみたけどオリジナルを投稿するサイトみたい。
ピアプロに似てるけど期間フリーで作品コンテストしてるような感じかも。
囲い込みする側もあれこれ考えてるんだな。
ニワドワの囲い込み失敗って例の事件のことかな。あれは怪文書がすべてだったと思うｗ
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:24:07 mXJERvc/0
現状ではまだ店舗宣伝＞ネット宣伝って話もあるね。
MADで伸びる販売数は要するにたかが知れているという説。
考えてみれば数十万ヒットのMADでも市場で売れてる点数が100点以下とかザラだし、
宣伝よりは楽曲（だいたいそのアニメとは無関係）の違法アップとか含めて
現状ではまだ悪影響いの方がひょっとして強いのかも知れない。
わからん。
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:25:34 Is8gq/ss0
>>358
血筋が良くて、日本興業銀行時代のつてがあり、
仕事のやり方は、古くさいスパルタ系らしいですから、
年寄りから見ると「新しい」うさんくささじゃないのでしょう。
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:26:26 zhZ5zt0F0
>>356
アクエリオンの曲はどっちかつーとパチスロ化で
早くからCMが流れて、その効果で売上が上がったらしい。
パチスロはちょっと延期したが、その間CMは流れてたので
なんか分からないけど曲は知ってる（知らない間に有線で流れてる）
って状況だったようだ。
ウチのバイトに聞いた話。
ただ同時期にニコニコでも弾幕ソングとして人気はあった。
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:27:57 zs9vR1dZ0
目に触れる、接点が多いほど、人は好意を持ちやすいものなんだけどな。
遮断して囲って権利を守っても、お金に変えられなければ意味ない。
それに何時気づくのかな、それとも権利抱えたまま朽ちるのかな。
まあ、戸棚に中に仕舞っておきたいなら、そうすればいい。
それは、当然の権利なのだから。
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:28:35 Is8gq/ss0
>>360
> 現状ではまだ店舗宣伝＞ネット宣伝って話もあるね。
> MADで伸びる販売数は要するにたかが知れているという説。
>
実はTVのCM効果だって、どのぐらい製品の売り上げに影響しているかは、
わからない（TV曲や広告会社の数字を信用するしかない）のですけどね。
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:28:43 8CO2oLSI0
>>359
あの怪文書事件でメルトの人がキレて、自力で着メロ流用可能なファイルうｐしちゃったからなあ。
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:29:10 mXJERvc/0
>>363
ネットでは好意とともに、悪評もすぐ回る。
アクエリもアニメ本編はかなり散々な評価ｗ
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:29:49 N0ifF6QO0
>>360
現状の宣伝効果ってのはよほどの事がない限りは知れたものかもねー。
ただ消費の源泉になってるのは間違いないので、使い方だろうと思う。
ニコニコ見るようになってから、影響うけていろいろ買っちまった…
自分の中の冷めていた消費熱が復活した事にびっくりしたもの。
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:31:18 eia/TPxb0
悪評でも付く方がまし
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:33:01 H0BOpqfm0
まあ、ミクはニコニコが最大の宣伝効果を発揮したことは間違いないと思うがねw
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:33:07 wGFsSEc+0
>>365
メルトの人が覚醒したよな あのグダグダでw
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:33:19 41zO8AF80
ニコ動の場合、消されない限りそこにあり続けるから、
かなりCM効果は期待できそうだけどね。
テレビCMなんて、大企業以外、あるチャンネルのある番組だけ、
と言うのも多いだろうから、あんまり効果あるとは思えないし。
もっと上手く頭固い連中を囲えば、ニコ動も版権物で流行れるとおもうんだけどなー。
まあ、あの怪文書出すところだから、頭固い連中と五十歩百歩かｗ
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:33:33 8CO2oLSI0
>>367
そういえば、何か買うついでにロードローラーのチョロQを買った記憶がｗ
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:34:51 eDx3tkP+0
>>363
売れないという理由で廃盤・絶版にされてそのまま葬られてしまうのは
作者にとってはたまらないものがあるよなあ
「やらないか」みたいにひょんなことから発掘されることもあるのにね･･･
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:35:11 NYKggW2Y0
好きの反対は、嫌いじゃなくて無関心だもんな
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:35:32 vFTZFTWz0
>>371
あの怪文書出すところだから、信用されな……いやいや、何でもない。
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:35:45 Is8gq/ss0
>>371
でもって、大企業の製品はある程度シェアがあるから、CM外でも
接する機会があるので、本当にCM効果で売れたのかどうかがわかりにくいのです。
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:36:32 mXJERvc/0
>>371
というか、逆に公式化したいんじゃないかと疑ってる。
ニコで宣伝したければ（契約を結んで）公式に流しなさい、
というニコ動運営の動きに見えて仕方ないところもあるけども。
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:38:14 8CO2oLSI0
最近はコンビニで売る商品に対して、テレビ局が番宣出すなんていう、逆転現象さえ起こってるからなあ。
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:38:24 OWq81ssP0
>>355
>一時期は無法地帯の代名詞だったもんなあ＞ニコ
>印象は悪いよなあ
これが全てだろうな。
ＭＡＤに限らずグレーゾーン扱うなら、信用がなきゃ無理って事だな。
あそこなら、しっかりやってくれるって信用がありゃ、グレーゾーンの
管理運営も権利者から委ねて貰えるかもしれんが、あれだけ好き
勝手にやってきた以上、シロの物しか扱わせては、もらえんだろうな。
グレーゾーンの扱いを甘くすれば、何をされるか判らないって不安で
グレーは削除って方向に進んでいくだろうからな。
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:38:57 +Gwi+M+i0
こないだランキングが壊れたとき、avexの宣伝動画があんなにニコにあったと
始めて知ったw
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:39:25 aZXxnj8C0
大手の動画共有サイトはどこも無法地帯な気がする。
弱小はそもそも動画がうｐされない。
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:39:45 vFTZFTWz0
>>377
アニメ本編は公式のアニメの為に一掃したって感じもするんだよな。
権利者側が積極的に動いたというより、ニワンゴが主導でやってるような気も。
トラフィックもそろそろヤバイし。
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:39:49 8CO2oLSI0
>>380
あの事件のおかげでシャイニングスパイラルウンコを知ったのは幸運だったｗｗｗｗ
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:41:44 wGFsSEc+0
恋戦のＰＶ時、正直ちょっと鼻につくと思ったけど、でも
あれをやって以来、また流れが変わったからすごい 小学館の囲い込みかたは古い
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:42:22 Is8gq/ss0
>>380
> こないだランキングが壊れたとき、avexの宣伝動画があんなにニコにあったと
> 始めて知ったw
公式動画、人気無いよね。動画に出てくるオネーチャンは綺麗だし、
色あいとかのコントロールもさすがプロの画像だと感じる事があるんだけど、
構成がありきたりで、ネタになるポイントも無いようなPVがあったりする。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:43:25 8CO2oLSI0
>>385
モチベーションが感じられない動画多いよね。
悪い意味で「オシゴト」な感じの。
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:44:17 wGFsSEc+0
多分、シンデレラロマンスのやりかたも古い リキッドはもっと勉強したほうがいい
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:44:31 lETB53cdO
ニュー速民やVIPが必要以上に悪評流しまくりやがってたからな
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:44:39 N0ifF6QO0
公式のPVで好きなのもあるけどな。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:44:59 zhZ5zt0F0
>>371
垂れ流しメディアの力って結構すごいんだよ。
CM有りと無しじゃ、やっぱり出した方が効果大きいし。
ニコニコじゃある程度視聴者の意思で動画を選ぶから
全く興味のない人をふりむかせるのは難しい。
だからネットでもCMは目的地の前にバラまかれてるんだしw
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:45:02 vFTZFTWz0
>>384
まあ、しかしああいうサイトを立ち上げようという意思だけは買う。
そこで自社の二次創作を認めればな…
講談社はピアプロとコラボとか言うし、出版社はやっと重い腰を上げていろいろ動いてるみたいだなー。
裏に思惑が有るんだろうが。
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:45:38 Is8gq/ss0
>>384
> 恋戦のＰＶ時、正直ちょっと鼻につくと思ったけど、
PVにプロの漫画家の絵を起用するんだもんね。
ニコニコ動画の市居の作詞・作曲家が、そんな事出来るなんてビックリだった。
プロである本人が、自分の楽しみとしてニコニコ動画に動画を
上げるという事はあったけど、それとは違いますからね。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:45:55 tQVcZIXu0
amazonで凄いと思ったのはねんどろいどミクだけだな
市場だけでも4000体×4000円でとんでもない数字だ
逆に、DVDやCDがそんなに売れてるイメージは無い
見てる層が10代、20代だから購入まではなかなか結びつかないのかもしれない
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:46:24 mXJERvc/0
>>386
でもさ、そりゃランキングに上ってくるMADばかり見ているとそう思うかもだけど、
その下には再生数3ケタ程度の「なにそれ」なMADが無数に眠ってるわけだけどｗ
MADタグに常駐してると、まあ削除も仕方ない、ってな気もするんだけどねｗ
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:46:29 Is8gq/ss0
>>389
いいのもある！
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:46:52 zhZ5zt0F0
>>373
音楽関係ではほとんどの好きだった人が廃盤＆絶版だったり
活動止めてたりするから、その気持ちは分かる。
ニコニコとかあるこういう機会に出て来て欲しいけどねえ。
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:48:29 zhZ5zt0F0
>>395
だけど悪いモノもある！ですね、わかります。
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:49:32 Is8gq/ss0
>>394
全てのアマチュア動画がやる気の無いプロの作品と比べられるレベルにあるとは、
誰も言っていないでしょう。
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:50:05 mXJERvc/0
>>391
既に数年前からアマチュア創作の応募窓口は雨後の筍みたいに出来てんだよね。
いま、起こってる事態ではないよ。もう数年前から。
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:51:41 Is8gq/ss0
>>393
itunesで買っているとわからないですね。
あと、CDやDVDって、けっこう店舗で買いませんか？
ニコニコ市場で売れている数だけが、ニコニコ動画の宣伝効果ではないわけで。
まぁTVのCM効果と同じで、実数を知るのは難しいですけど。
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:56:53 mXJERvc/0
>>400
ニコ動でのヒット曲はたとえばどれぐらいオリコンチャートやITMSランキングに入るのだろう？
DORIKOさんやKZさんのCDが入ったけれど、
実はそれほど全体的な印象でいえばチャートを揺るがしてもいないような。
昔、VIPでアニソンをオリコン1位に、ってな運動が幾つもあったけれど、
結局それほどでもなかったって印象がある。
効果はあるんだけれど、実はニコ動民の購買力ってそれほどでもない、ってこともなきしもあらず？
要するに、ニコ動にはそんなに力はないんだ、とか・・・。
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:57:06 Is8gq/ss0
>>397
> だけど悪いモノもある！ですね、わかります。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなのとか。
TV神奈川の安いCMみたいな感じですよね。
ライブ感を大事にしているのかもしれないけど。
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:58:41 5KJtGvck0
>>401
あれは結構上位に食い込んだような・・・
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 00:59:16 mXJERvc/0
>>403
デイリーではね。でも瞬発力以外は難しかった記憶があるよ。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:00:56 ycwWGDem0
MADがなければ組曲とか生まれなかったしなぁ。
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:01:46 1pjxgWzK0
>>401
ニコ動民の購買力が凄いことが結果として明確に出ていれば
そもそも、今こんなことにはなってないはずですからね。
例外：アイマス
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:03:48 vFTZFTWz0
>>401
kz氏のはまだ結果出てないと言うか発売すらしてないぜ。amazonの予約ランキング14位に付けたってだけ。
オレの手元に同人CDしか無いんで間違いない。
まあ、kz氏のは再販だから、あんまり高い数字は期待できないかもしれない。
2ndからに期待したいところだが…
ryo氏のアルバムならオリコン上位を争えそうなんだが、やっぱり2ndも同人CDなんだろうか。
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:03:51 5KJtGvck0
>>404
デイリーだっけ？
なんだっけネギまか何かのＯＰでしょ？
ＣＤＴＶで6位くらいで見た記憶が
まあ適当な記憶だからわからんけど
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:05:18 9WocOH2g0
全然関係ない話で申し訳ないですが
近々ねんどろギロカクたんの3Dモデルデータを公開しようと考えてるんですが
このスレ的に、かまわないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:05:26 mXJERvc/0
>>407
なるほど。勘違いだった。
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:06:09 5KJtGvck0
4位まで行ったみたいだぞ
結構すごいんじゃない？
ハッピー☆マテリアル 週間４位－リベンジはあるのかっ
URLﾘﾝｸ(jianjian.at.webry.info)
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:08:31 41zO8AF80
版権物全滅で、メインがボカロになったら、それはそれで嫌だなｗ
一応ボカロとしては遺恨のある相手だし
できればボカロの活躍の場は栗のお膝元のzoomeのほうがいいんだけどね
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:08:43 N0ifF6QO0
>>409
本スレたん食うつもりかｗ
オレはいいと思いますが。可愛いですしｗ
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:08:43 mXJERvc/0
>>411
そのハピマテが最高位だから確か。
ひとりで１００も２００も購入して画像上げる人とかがいて、その結果だからなあ。
効果はあるけれど、全体を揺るがすとまではいかないところなんだと思う。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:09:21 BD7zJI0p0
>>401
ボカロCDは既存の流通の視点でどれだけ売れたのと考えると大したことない。
でも元々売るつもりなかったものが売れたと考えると結構すごいかもしれない。
どっちにしても商業として成り立つほど売れてるようには見えないね。
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:09:53 5KJtGvck0
>>414
週刊で4位なら普通にすごいと思うぞｗ
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:10:32 tQVcZIXu0
東方とボカロは性質上、割と市場で売れてる印象かな
1000円以下の価格設定も手伝って、同人CDのランキングを独占してるのはよく見る
普通のアニメは一度テレビ放送してるから、補助効果程度かな
>>409
個人的に全然ありです
ぜひお願いします
>>411
一人で何十枚も買うという超工作行為のなせるわざだ
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:11:16 wGFsSEc+0
>>409
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜イエス・ユアハイネス
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:11:26 1pjxgWzK0
>>409
いいんじゃね？
確か、以前にギロカクたん作者がおｋ出してた気がするし。
（厳密にはギロンの権利者がいるけどｗ）
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:12:23 5KJtGvck0
でも5万枚くらいで3位にぐらいまで行けちゃうのか
ねんどろいどがＣＤだったら行けちゃう数字だなｗ
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:13:11 8CO2oLSI0
>>417
まあ、自社CD買いやってるレコード会社やら、プロダクションやらもあるしｗｗｗ
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:14:08 41zO8AF80
>>401,415
ニコ動人口を考えれば、それなりにいい売り上げじゃない？
対象がニコ動オンリーだったからそれだけだけど、＋αで他のメディアを巻き込めば
更に行くはず。
しかもニコ動内だと宣伝費0だしね。出費が既存メディアと比較にならん
423:409
08/07/03 01:15:10 9WocOH2g0
大丈夫そうですね。ありがとうございます。
じゃあメットの中身もちゃんと作って公開することにします。
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:16:42 8CO2oLSI0
>>415
同人流通使うのと既存の商業ルートに乗るのとでは、作者還元率が数倍～10倍違ったりするけどね。
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:18:14 lETB53cdO
同人ショップと市場提携してくれないかな。
CD出したの認知されてないPとかもいるだろうし
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:19:14 5KJtGvck0
流星PがCD出していたなんてここではじめて知ったｗ
本スレでも全然話題になってなかったような
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:21:04 tQVcZIXu0
>>421
最初にドカっと頼むらしいな
そんな相手に対抗しようとする昔のVIPは恐ろしかった
レス眺めてたら、定期的に何枚も買う人がいたり
WintermuteのCD欲しいな
12曲で700円とかだった気がする
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:21:50 vFTZFTWz0
>>415
売れてるというか、扱い店が虎とかが多いから、amazon（と最近YahooもOKになったけど）取り扱いではないと
ニコニコ市場に貼れないＣＤが多く、絶好の売り機会を逃していた。それでも暴走Pの同人CD瞬殺…OTL
ニコニコ市場を有効活用できたのは、きりたんPのCDぐらいじゃ…。
あと、まだ発売になってないけど、kz氏のも市場活用できそうって感じ？
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:21:55 Is8gq/ss0
>>415
「Re:package」とかは、レコード会社から見たら、非常に少ない投資で、
販売できているので、ちょっと売れただけで、なかなかの利益率になると思いますよ。
約2000円の商品が、10000枚売れたら、2000万円の売り上げで、
CDのプレス料金なんて、たかが知れているので、
（アマチュアが業者に頼んでも、ブックレット、ジャケット込みで80万円ぐらい)
URLﾘﾝｸ(www.replication.jp)
あとは印税として数%でしょ。
売り上げの半分ぐらいは利益になるかも。
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:22:19 qujI04Xs0
おお、さすがオリジナルが強いボカロだな
MAD削除とか関係ない雰囲気だ
ところで版権物MADをうｐしてる場合、非公開にすれば削除されないかな？かな？
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:24:42 eia/TPxb0
>>430
某予想スレで自分で消した数日後になぜか権利者削除された人が
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:25:14 N0ifF6QO0
>>430
非公開もさくっと消されますよ。
運営には見えてますので。まぁ再生が伸びにくいので発見されにくいでしょうけど
それもいつまで続くことやら。
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:29:05 tQVcZIXu0
>>429
人気歌手が15000円で何曲も歌ってくれるから人件費も安そうだな
ついに来るかもしれない…レンたんの時代が！
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:33:11 9REJgXBF0
練炭の時代だと・・・？
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:37:52 qujI04Xs0
>>431-432
ですか・・・
まあボカロ系なんでそれなりにコメントいっぱいついてて、消したくないなと思ってたんだけど
覚悟しとく必要があるようっすね
ありがとございました
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:38:17 wGFsSEc+0
>>429
みく「ただ働き、どんと来い！余裕です～」
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:40:04 5KJtGvck0
>>431は特殊だと思うけどな
自分で消せば大丈夫
もしくはそのまま垢バンされずに生き残る方にかけるか
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:46:12 9REJgXBF0
>>436
ただじゃないだろ、働くほど時給が低下していくシステムだがｗ
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:50:52 Ok2nS2gU0
>>365
この話をもうちょっと知りたい
どこ行けば見れる？mixi？
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:51:44 eia/TPxb0
メルトのzipはよく後書きが更新されてた
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:52:40 N0ifF6QO0
>>435
うーん非公開にして自分でコメント楽しむだけなら、コメントだけダウンロードしといてもいいような気もする。
プレミアムじゃないんんで過去ログどうなってるかわからないけど。つGetNicoNicoment
それで、動画削除しといて、副垢で再うｐ。
これで垢バンは免れると思う…んだけど、あんまり褒められた方法じゃないから、判断はまかせますー。
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:53:58 8CO2oLSI0
>>439
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 01:59:29 41zO8AF80
>>442
ryo氏のレス、リアルタイムで見てたわ。
おっとこまえ！とかメルトにコメしてたの思い出したｗ
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:16:47 tQVcZIXu0
>>442
両者のすれ違いと言う人がいるから、もっと誤解だけで生じた問題だと思ってた
どう見てもいい加減過ぎる契約に原因があったな
一般人が契約なんてしたこと無いだろうに、説明も不十分だったみたいだし
契約なのに契約書は無いし、着ウタは無断で配信するし、ikaさんは戻ってこないし
これは…信用がた落ちでも自業自得だろ
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:17:21 Ok2nS2gU0
>>442
ありがとう
今見てる
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:34:08 8Tk0OZ2F0
>>430
非公開でアニメ丸あげしてさくっと消された、なんてことがニコニコ動画スレだったかに
書かれて、ひややかな反応されてましたね。
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:35:40 41zO8AF80
>>444
このときの流れを知らないひろゆきとか部外者の人間は
みくみくの件（JAS）のことしか言及してなかったけど、
（それで話をそらそうとしてるように見えた）
この流れを知ってる住人は、JASよりも誰（ドワor栗）が勝手にこういう契約を
進めたかが気になってたから、栗の社長のコメントに心底救われたわ。
で、敵はドワにあり、とわかったんだよな。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:38:11 ycwWGDem0
>>443
ryoのレス見て、ああ、この人は普通の人と違うんだって思った。
その後の行動の速さはビビッタよｗ
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:40:40 5KJtGvck0
>>447
いや栗（というかFW）の対応が遅れてPにまったく連絡を入れなかったというのもある
契約は栗側が行うことになっていたようでそこで契約済みかそうでないかでドワと食い違いがあった模様
で栗がPに接触する前に着うたが公開された
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:44:17 41zO8AF80
>>449
ああ、連携の悪さは栗が原因だったね
まあどっちにしろ先走ったドワが一番悪かったのが
分かってほっとしたのは確かｗ
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:51:47 NYKggW2Y0
確かその時期は、栗としてはリンレン発売と重なってて、結果、着うた関係が後手後手にまわってた・・・
って話があったよーな。
スマン、うろ覚えなんでソースとかはなし。
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:52:54 tQVcZIXu0
他人の権利ある著作物だから、普通の神経なら全部揃えてからスタートしそうだが
なんでだ？ヤスオの言ってる通り赤字があったみたいだし、それで焦ってたのか？
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:59:25 N0ifF6QO0
一方的にドワが悪いことになってんの？
あのときのやりとり見る限りじゃ、クリ(というか中間業者)とドワで出版権までの契約があるくさいから
(当時の伊藤社長のコメントから)それが事実なら、そりゃPに連絡行ってると思うだろう。
もちろん、先走りは問題なんだけどそれが事実ならクリ(というか中間業者)の罪はもっと重いはずだけどな。
詐欺じゃん。
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:00:37 5KJtGvck0
FWが間に入ったことでいろいろスレ違いがあったみたいね
ドワが悪いとは言いきれないと思うよ
まあ慣れていなかったってのはあるんじゃないかな
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:04:13 tQVcZIXu0
ごめん
他人の創作物にここまでずさんだと擁護する気にならんわ
憶測だけで売買して良いもんじゃない
丸上げ動画が蔓延したのも権利に対するずさんな対応に原因がある気がする
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:06:16 qqjseODt0
ドワは着メロ配信に関してはプロ中のプロなわけだが・・・
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:09:39 tHr49l1e0
>>455
丸上げ動画なんてyoutubeが始まった当初からありましたけど。
今でもサンライズ系以外はアップロードが続いてる。＞youtube
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:10:17 5KJtGvck0
> ドワで出版権までの契約があるくさいから
ここが焦点だと思う
結局これが表に出る前に落ち着いてしまったけどこれがあった場合はドワに責任はないだろう
FWの問題になる
慣れてなかったというのはドワの事じゃなくてFWの事ね
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:10:27 NYKggW2Y0
業界の「暗黙の了解」が通じる場所では、確かにプロだ。
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:11:16 5KJtGvck0
でもFWも慣れてないなんて事はないかｗ
栗がPへの対応に遅れるのを見て勇み足をしてしまったのかも知れないな
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:11:56 9REJgXBF0
FWももう切られたからなー
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:12:30 5KJtGvck0
FWの切り方から考えるとやっぱりFWが怪しそうだよな
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:14:16 H0BOpqfm0
まあ、双方に原因はあったけど、一般の人から見たら
契約の確認もとれてないのに配信するか？
そんなにブームのうちに金欲しかったか？って感覚だよね。
あと、あのとても企業が出すとは思えない怪文書で
ドワのイメージが悪化した感じ。
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:15:27 9REJgXBF0
FWは抱き枕の件もあるしなー
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:18:31 tQVcZIXu0
>>457
youtubeでやってるからニコニコでやって良いとはならないだろ
むしろ、いままでは野放し状態を餌にしてた様に見えた
あ、そう考えるとずさんではなくて…
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:18:52 f64b98Yv0
抱き枕の件ってFW絡んでたっけか
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:22:57 9REJgXBF0
抱き枕じゃなくてシーツカバーか
どっちにしろ、公式でそんなものを出したのがかなりでかいと思うぞ
なんせ、クリの二次創作規約にもろに引っかかってるものだからな
それを提携先が覆すとか背信行為みたいなもんだ
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:25:07 8GOegWCc0
FWを間に立てたのはクリプトンで、Pとの連絡不手際も社長は認めていたから、
音楽業界のビジネス的にドワとクリどちらに問題があったかというと、クリプトンの方
だったとおもうよ。ただJASRAC登録は当然といって例の怪文書を公開したドワに対し、
リンレン発売直前・ピアプロ無償提供直後・権力に迎合しないｗというクリプトンとでは
ユーザ支持が一方に偏ったのは当然ともいえる。
まあ文書の公開は慎重にといういい見本だったかと。リキッド的にまとめると。
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:33:35 tHr49l1e0
>>465
例のテレビ局への申し入れ前後から"アニメ"の丸上げはほぼ壊滅状態
という認識ですけどこちらは。
音楽だと丸上げメドレーをそれなりにランキングで見る。
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:39:49 Ok2nS2gU0
丸上げ、というか有料配信もニコで提供してみてもいいのに
ダウンロードできちゃうflv形式だと話が違ったりするんだろか
他のshowtimeとかの客奪っちゃうのもあれだから、＋100円とちょっと高めでもいいから
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:44:46 BD7zJI0p0
あの怪文書がなければクリプトン側に非があったという話になってたかもね。
でもあれのせいでどちらに非があったかなんて話は吹っ飛んでしまった。
怪文書の内容も他人の権利を扱う者としての配慮がなさ過ぎた。
常識に外れそうなことは全部ギョーカイの常識で押し通してたし。
部外者は楽曲がどうなるのかという関心で成り行きを見ていたんだから
あんな内容で２回も公開したらそりゃ叩かれるわと思ったよ。
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:50:47 zhZ5zt0F0
>>470
問題はどうやって金を取るか？だな。
プレミアム会員だけ見れるようにするのか、別途いちいち払うのか？
そこで変な格差が生まれるな。
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 05:22:52 xR3G4H9r0
ドア？２回怪文書時点でこんな意見だっけ。
・着うた配信は当然、JASRACへ信託をする
・原版権にも色気があったが、クリが権利を主張したので頓挫
・出版権について、権利主張する。
・伊藤氏はXXつきだ。
対してクリは
・契約をとりかわしてからビジネスが始まると思っていた。（契約書は交してないだろうね）
・クリエイター様との契約が延び延びになった件を謝罪。（←俺はここに注目してる 。ビジネスは始まってないんだろ？）
補足） Pたちの話からすると、原版権は一旦、ドアに渡った様子だね。
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 07:43:40 lHMBdR/p0
思えばあのあたりがニコの一番輝いていた日々で
あとは凋落する一方なんだよな
このままだとたぶんボカロも一蓮托生で心中だ・・・
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:07:39 XF/bsUhI0
>>474
ニコでのボカロが凋落ならわかるが、ニコの終焉と一蓮托生でボカロそのものが衰退するって根拠無いよね?
ボカロは多数の聴衆と発表の場さえ確保されてればいくらでも対応できる。
悲観論から何か生まれた試しが無いってのに･･･。
悲観論者を演じてると、何か賢明な感じがするだけ。
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:28:49 KPmNjquQ0
まぁつべ・あめ・フォトとか他の海外に移ればいいって言うこともあるが、
やっぱニコニコ消失や締め出されるとたぶん日の目は出なくなるだろうね。
実際には一蓮托生に近いと思う。
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:32:39 KtLmawlDO
その、「多数の聴衆と発表の場の確保」が難しいんだ。
ニコが凋落しても、ニコに変わる他が台頭してくるなら何の心配も
要らないんだが…。
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:48:35 gIB2/tcP0
おまえらほんとに馬鹿だなぁ。
ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
ついにこの時が来たと考えるべき。
こんなの流行らないと最初は馬鹿にされつつ、合法動画で権利者団体の手が出ないもんだからどんどん発展するよ。
その内、権利者側と提携するようになる。
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:56:23 KPmNjquQ0
それやってこけたら、ボカロ界隈壊滅ですね。
わかります＞＜
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:04:25 gIB2/tcP0
>>479
ボカロ界隈は全滅しない。
栗がピンチになるだけw
一見無謀とも思える挑戦がイノベーションを生むのだよ。
開設当初、ニコ動がヒットすると思ってた奴がほとんどいなかったように。
ニコはその後の対応がテキトー過ぎた。
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:27:19 KYTzRBOi0
>>478
オフィシャルのランキング見て爆売れしてると思ってたKAITOすら2500しかでてなかったので
くりぷたんのことが心配で仕方ないです
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:06:17 wGFsSEc+0
>>ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
何そのデＰ終了のお知らせ
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:08:30 YCZpoNlQ0
オフィシャルランキングってどこのことでっか？
ニコ動で見る売り上げだと1000本くらいだけど、トータルでは２５００しか売れてないの？
初音ミクだとニコ動2000本近くて、実際の販売本数は１1月の時点で35000本だったけどね。
ネンドロイドは去年の予約の段階で5万体入ったらしいが、アマゾンでみると５千体くらいだよね。
ニコ動経由で買ってない人って普通に多いんだね。
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:12:34 gIB2/tcP0
>>483
konozamaがあるからなぁ･･･。
自分は一度もないから尼で買うけど、ニコニコ市場は通さない。
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:21:38 i4/eP6XV0
>>483
学会か何かでwat氏が言ってたって＜2500
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:25:41 8CO2oLSI0
>>481
目標1000本の商品が2500本も売れてまだまだ伸びてるんだから会社規模的にボロ儲けだよ。
その他のソフト音源の売れ行きもDTMやる人間が確実に増えたせいで、底上げされてるだろうし。
ヒット作の基準が「1000本」だった業界だってことを忘れてはいけないｗ
イトー社長やwatたんの黒歴史認定ぶりを見るとKAITOはかなりのトラウマをクリプトンの中の人に与えたようだがｗ
以下のような経緯があったと予測
MEIKOが3000本出荷した大ヒットだったので1000本は売れるだろうと予測、発注
↓
500本出荷して、リピート受注無し、通販でもｻﾊﾟｰﾘ売れない、実際の販売は実売200本程度？
↓
MEIKOと抱き合わせで格安アウトレットで販売したがそれでも売れなかった
↓
一年十ヶ月くらい、減らずに山となって倉庫を占領していたKAITOの在庫
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:27:46 YeUB/VW70
でも、売れたタイミング的にＫＡＩＴＯの大部分は税金になって消えた気が・・・
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:29:09 LjkbtvjTO
ボカロトータルで月500本くらい売れればサバ代と人件費は賄えるだろうか
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:29:10 8CO2oLSI0
>>483
ぼかりすの発表もあった学会でwatﾀﾝが言ってたらしい。
シンPのレポートに書いてあったし、記事にもなってた気が……。
ただ、あれからも売れ続けてるから、今は3000本には近付いてきてるんじゃないかなあと。
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:30:09 i4/eP6XV0
03が売れないと税金大変になるのかな
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:35:02 8CO2oLSI0
>>487
つピアプロの設備投資
ピアプロがもし下火になっても携帯コンテンツ事業にサーバーやらロードバランサーやらの機材はまわせるからねえ。
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:03:12 9REJgXBF0
>>478
クリ公式提携先のぞめじゃダメなん？
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:25:02 gIB2/tcP0
>>492
ぞめはあまりCGMっちゅうのを理解してないっぽいし。
いつ色気出すかもわからん。
栗を信用しすぎるのもどうかと思うが、今のところ伊藤社長本人が生産消費者としての経緯を持つ栗を応援したい。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:28:21 eQ3etrsF0
>>492
ぞめはSNSと一緒になってるせいで、何が何だか訳が判らなくて使いにくいのが・・・・・
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:36:56 kDbUW8hlO
インターネットとドワンゴも
例の事件あるからあまり肩入れしすぎると
また例の怪文書事件になりかねんから
一応お互い警戒してるＰは結構いるみたいだからね
商業的に走りすぎると
OSたん事件やのま猫事件の二の舞になるからな
それは避けたいところだ
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:44:32 Is8gq/ss0
>>495
でも金が回らなければ、環境が維持できないので、
商業的に走りすぎてもいかんけど、
金儲けを毛嫌いするのもいかんよね。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:53:34 YCZpoNlQ0
うわぁ・・ニコ動で1000本以上売れてもトータル２５００って少ないねえ・・・
イメージ的にニコ動の販売本数の10倍くらいは市場に出回るイメージあったけど、
ニコ動限定でよく売れる製品もあるんだね。
初音ミクニュースのほうで見たけど、ＤＴＭソフトランキング（3月か4月くらいだったと
思う）でカイトは好調って書いてあって、鏡音リン・レンはえらい売れてないって
記事だったからそっちも心配だね。
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:58:27 K4WHF7G20
143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/07/03(木) 11:11:12 ID:cUgdLUKV0
初音みくみくよりある意味タイムリーな話題
ミクをキャラ付きで商業流通に乗せるための議論が伊藤社長込みで始まってる様子
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
本スレより
ＣＤにイラストを使用したり、歌手名をミク表記しないなら権利的には問題ないんだけど
誰が歌ってるのか分からないようなＣＤを発売するより、歌声の詳細について明記するほうが
買い手に対して誠実なんじゃないか？じゃあ初音ミクの名前を商業で正式に使うにはどうするべきか？
そういう議論をしているようだと思う。バックコーラスでちょっと味付けに使うならともかく
ほぼ全てのボーカルのパートが初音ミクの歌声なのに表示しない事は消費者にとって誠実なのか？不誠実なのか？
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:08:43 eQ3etrsF0
>>496
結局はバランスだよね。極端に走ると危険。
>>497
箱○関連とかもニコ動経由率が高いね。
リンレンはクリプトンのランキングは出荷ベースなので、発売時に一気に出荷されて流通在庫が滞留する状態になったけど、
実売ベースのソフトウェア販売ランキングを追ってみればまったり地道に売れてたよ。
Act2発表後は、後付けで初期版特典があるようなカタチ*1になったので、一気に店頭から特価販売品とかが消えた。
*1 Act2として出荷されるリンレンには初期版のデータベースは含まれない
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:10:04 1VGUDx7m0
VOCALOIDと表記するのはヤマハの商標なので栗は許可出せないとして、
作品のタイトル・歌手名に「初音ミク」と表記することで発生する
栗のデメリットってなんかあるのかな？
キャラ絵は別として、名前だけの話でね。
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:12:11 5KJtGvck0
栗のデメリットはやはり勝手に使われて商売にされるという事でしょう
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:12:11 jzFmZ9GV0
>>498
あの馬鹿社長を追い出した後に議論とはｗ
従来どおり実力のある（かつ法的に責任を持てる）プロにしか認めない方向でいいと思うよ
アマにミクを使わせる権利なんて全く不要
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:12:13 kDbUW8hlO
ミクのキャラとVOCALOIDは別々に考えないからややこしくなる
VOCALOIDそのもの使いたい
でもミク人気にあやかりたい
版権料と許可とるのはマンドクセ
社長に文句いってやる
こういうのは流石にどうかと思う
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:14:00 5KJtGvck0
>>502
CGMの広がりを考えてそれを議題としているのでは
伊藤社長自身も同じ事を言っているからね