08/06/30 00:29:02 gtgMcuLP0
>>526
ミクみたいな人気歌手と比べてるから少なく感じるだけ。
歌ってみたで有名な人のオリジナルは伸びてるぜ。
ぶっちゃけ伸びないのはお前の人気がないから。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:48 PhLOPIS80
>同人でのヒット分野／オリジナル分野の差
それは、ミク曲の例と同じで、同人の元ネタとなってる一次創作とオリジナルでは、視聴者層の母数が違うわけで･･･。
それに、全てをそれで片づけられるのならばオリジナル同人でヒットしてるのはどうなるのかと･･･。
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:31:09 UXDGVOPt0
ミクみたいな？人気歌手が専属で歌ってくれたら、
それはそれで評価されるかもなー
自分で歌って人気が出れば、もちろんそれが一番良いが。
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:31:49 wPl+HdPN0
>>536
ニコでさえランキングの弊害が言われたり、オリジナルの埋没が言われてるわけだから、
これからどんどん市場が二次創作戦略を組み込んでいけば、もっとひどい話になりそうな、
まあそういう予感で。
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:34:53 JHsnd5hu0
別に動機はなんでもいいんじゃね？ただ聞く側にはキャラクターや
ソフトに思い入れがあるから、商売目的でミク買いましたとか、
オリ曲の再生数が伸びないのでミク使ってみましたみたいな
裏事情がわかると非常に冷めるので出来れば知りたくない。
光が強くなれば様々な動機の奴が寄ってくるのは宿命
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:35:20 mfmSjKVa0
自分の実力のなさとユーザーニーズの把握能力不足を、企業のヒット作ばかりがもてはやされ、多様性がないせいだと主観だけで決めつけるインターネッツはここですか?
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:37:04 UXDGVOPt0
>>544
違うんじゃね。
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:37:22 m4Xplvna0
>>541
もしも大塚愛がメルト歌ったりワールドイズマイン歌ったり
椎名林檎が曽根崎心中歌ったりしたら売れたりして
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:06 wPl+HdPN0
>>539
>>544
あのさ、煽りに乗るわけじゃないけど、
歌ってみたでも、ニコや板で活躍していないけれど、外でもっと上手いってな歌い手、やまほどいるでしょ。
活躍の場による当たり外れはどうしたってあるもんだよ。
それを当たり前として、居直るのも見る目がないとしか言えん。
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:08 2PacdzH80
「多くの人に見てももらう」だけを目的化していくならそれこそ商業の方法論になってしまうからなあ。
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:45 yLQ3HTRN0
>>546
上はいいけど下は萎えるなあ・・・
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:39:41 W/hE98pa0
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜言い隔離スレっぷりだ
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:14 J1SBFq4d0
>>547
> 歌ってみたでも、ニコや板で活躍していないけれど、外でもっと上手いってな歌い手、やまほどいるでしょ。
> 活躍の場による当たり外れはどうしたってあるもんだよ。
>
いや、だからこそ一般世間での宣伝力や流通力の差よりも、
ニコニコ動画の方が、圧倒的に差が少ないと思うのです。
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:45 3ShTOTo70
>>498
JASRACに登録されていない限りカラオケ使用料はまず支払われない。
どうも個別に利用料を分配するシステム自体がないみたい。
e-licenseもいつかは対応するみたいだけど、現状はそんな感じ。
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:42:05 j2Txu43L0
ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:07 J1SBFq4d0
>>553
> ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
それは利益が出るところには、資本が投入されるという事で、
おそらく今のボカロブームによって「VOCALOID3」エンジン（名前はどうなるかわからんけど）
は、作りやすくなったと思います。
また、競合他社が現れ、フェアな競合が始まれば、進化も加速するハズです。
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:20 mfmSjKVa0
>>547
だって、全体の視点に立てばとか言って、語るのは自分のオリジナル曲とミク曲の再生数の差なんてミクロ視点で、残りは自分の印象って、作文ってレベルじゃねーぞ!!
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:19 gtgMcuLP0
>>547
何がいいたいのか分からない。
ニコニコに来る人間は上手い下手を論評しに見てるわけじゃない。
音楽コンテストの審査員じゃないんですよ。
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:33 JHsnd5hu0
進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
ミクのクオリティーの高さ考えるとあれはねえよ。メイコやカイトより
酷いと感じる事あるし。ある程度値段のするヘッドホンとかステレオで
聴くと発音悪すぎで話にならん。act２も聴いたけどなんかごまかしてる感じで
そんな期待できない。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:51 yLQ3HTRN0
待て、追い詰めるのはよすんだ
うっかり有名Pだったりしてしかも「もうボカロやめゆ(´Д⊂ヽ」とか言い出したりしたら
のちのちまでギロカクスレが怨まれることに・・・
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:01 wPl+HdPN0
逆の言い方をすると、
もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
もちろん、再生数が価値と等価ではないけれど。
とすると、じゃあ俺は何を伝えてんだ、ってな恐怖をたまに覚えることがあるよ。
とくにミク動画の再生数が桁違いなものになればなるほどに。
>>555
煽るなよ。伝えやすいように実感レベルに下げてるだけ。
ちなみに曲じゃないけどな。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:27 UXDGVOPt0
ミクで歌を作った方が、注目度が高い。
そんなもん、ボカロ系スレじゃ当たり前のこと。
少々の愚痴に、そんなに突っかかることでもなかろうに。
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:35 W/hE98pa0
ギロカクなんて恨まれて何ぼ
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:49:02 +XYDcppU0
>>557
ボカロは声の相性がありそうな気がする。
そういう意味でがくぽ大丈夫かなって不安もあったりなかったり。
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:50:06 JHsnd5hu0
>>562
未完成な技術故に苦手な音域で作っちゃいましたって所だろうか
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:50:32 J1SBFq4d0
>>557
> 進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
> 去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
>
クリプトン側が言うには、ミクでやっているのと同じ程度の
事はやっているそうです。
「トカチ」を意識しすぎて、演出過剰な録音でもしたのでしょうかね。
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:51:01 +XYDcppU0
>>559
まぁこっちもざっくり略すけど多分その
客観的な価値ってのは幻想だと思うんだわさ。
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:52:08 2PacdzH80
ボカロエンジンの進化自体は専門的なエンジニアリングだからここで色々憶測してもまあある意味しょうがない。
期待するしかないわな。
発展途上でノウハウの蓄積もまだまだだろう。
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:53:33 J1SBFq4d0
>>559
> もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
> では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
>
英語の曲でなければ、世界では殆ど評価されないから、
歌詞を英語にして、伝えたい事を込めるという事はあると思います。
今時は、ミクならなんでも人気が出るという状況ではなくなってきていると思います。
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:54:29 UXDGVOPt0
>>559
ミクはＯＳだと思いねえ。
アプリケーションが共有しやすいから、みんな使う。
ＯＳの評価とアプリケーションの評価を一緒にしないこと。
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:55:29 gtgMcuLP0
>>559
評価される以前の集客力に差がある、という事実がある。
人が多い所でパフォーマンスするか少ないところでやるか、
後者の方が評価されやすいってだけの話。
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:56:21 yLQ3HTRN0
>>559
価値ってか視聴者の母集団が全然違うのにそんなこと言われても
ニコ動に限定したとしてもミク厨が万単位で常駐してるのに対し
なんの背景タグもついてないオリジナル作品の新着を拾いにいく物好きが
さて何人ほどいることか・・・
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:57:08 wPl+HdPN0
>>565
すまんなー。やや愚痴っぽいな。
ボカロの中にいると忘れがちだけれど、外からはそういうやっかみもたくさん聞こえてくる。
「ブームに乗って調子に乗りやがって」みたいな。
乗ってる幸運を噛みしめつつ、浮かれないようにしようと思うのさな。
最終的な根拠は自分の腕次第だし。
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:58:22 m4Xplvna0
最終的にミクブームで終わるのかどうかを見極めようと思う ここでw
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:58:36 JHsnd5hu0
すごい残念だなあと思うのは、リン・レンの曲はかなりの確立で
良い曲でも埋もれ始めてるって事。
ＰのＣＤも数枚買ったけど、リン・レン曲はヘッドホンで聴くとどうしても
聞き劣りしてしまう。そう感じるのは俺だけじゃなくて、既にヴォカロファンに
ある程度浸透してしまっている気さえする。
Ｐにしてみれば、曲に合った声質を選んで採用してるんだろうが、
結果的に優れた楽曲でも未完成な雰囲気が残ってしまう。
驚きなのは調教のすぐれた兄さんの方が聞くに耐えうる作品だったりする。
販売本数にも明らかに影響出始めてるし。
０３は何人かサンプル取って、人間に近く歌える人の物を採用したほうが良いだろうな。
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:02 yB6vPspQ0
幻想が源蔵だったら大変な事になってると今気がついた
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:14 CrdzXnnw0
>>559
底辺スレ行ってそんな戯言吐いたらﾌﾙﾎﾞｯｺじゃね?
なんつーか、満足してないだろwww
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:01:40 j2Txu43L0
>>557
ぶっちゃけ、ボカロに個性を持たせようとしてボカロ向けじゃない声質の人を選んじゃったからじゃないかと
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:27 8oVRJOqZ0
やはりここはact2に期待か。
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:44 ZY/7y3QT0
ハロＰだけはトガチ
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:50 RpvWQNpT0
>>557
個性のない声質の方が作りやすい
技術的にはそもそも全く発展途上のものだから、そうなる
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:51 4fTw9um50
声質でボカロに向いてるか向いていないかという問題が生じるなら
結局はボカロが人の歌を再現するにはまだ未完成な技術だって話だな。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:04:24 ObIcscdD0
人気アイドルや女優・芸能人が歌ってるとか、アニメやドラマの主題歌とか、ゲームの主題歌やインスト曲とか、
そういう副次的なウリ一切なしに、評価されてる作詞・作曲家ってプロでも果たしてどのぐらい居るか…
そして、上を獲得するには、それなりのコネやらなにやら必要なわけで…
プロでさえそーなんだから、ミク楽曲と言う共通認識の下に、ミクに歌わせる事で自分の楽曲が評価される。
この事を卑下する必要も無いと思うけどな。きっかけはミクだったとしても、評価は自分の楽曲へなんだと思え
ないものかな。
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:05:46 gtgMcuLP0
リンレンが出来悪いというならまだまし。
ミクの出来が奇跡的だった、なら今後ミクレベルの製品は期待できないわけで先は暗い。
開発者はCV03にはかなり自信を持っていたようだったがどうか。
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:06:49 yLQ3HTRN0
ミク名曲に比べてリン名曲が埋もれがちなのは事実かな・・・
レンは名曲がうｐされたらレンきゅんファンが放っておかないからセフセフ
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:07:32 AbPsVVfn0
再生数が各ボカロオリジナルの中央値を超えた分は自分の力だと思えばいい
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:08:45 JHsnd5hu0
レンは棒に登ってないと埋もれる
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:09:04 vA9FnWn10
ACT2が出たらリミックスし直して欲しいなーという曲はいっぱいある。
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:09:51 2PacdzH80
>>582
その怖れは微妙にあるよな。だからこそがくぽの出来なんかも気にかかる。
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:10:24 wPl+HdPN0
>>569
>>570
そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
これまで、あれこれの動画をさまざまなジャンルで上げてきたけど、
上は６桁、下は３桁、当たり外れが異常に激しいニコ動だ。
こういう当たり外れの激しさって、ほんとに多様性の高い場なのか？と思わないでもない。
WEBで公開してた時のほうがまだ作品ごとに差がなかった。
当たり前すぎる事実なんだけれど、でもニコ動は「当たり前」とほんとに言っていいんだろうか？とかさ。
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:10:33 j2Txu43L0
合成音声なんてまだまだ未発達な分野なんだから課題は山積みなんてのは散々既出だろう
現段階の技術だと、出来ないことも多いしな
低音が弱いとかのエンジン自体の欠点もあるし、英語や特定字が弱いライブラリの問題もあるわけで
だからこそ、今後の発展に期待ってとこ
ただまぁ、割とタブー分野に該当する技術だからいろいろ問題も出てくるんだろうけどな
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:13:51 yLQ3HTRN0
＞そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
強引な論理展開吹いたｗ
もうその自論は放り出しとけ
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:14:46 +XYDcppU0
自分の立ち位置みたいなのを再確認したくなる時はあるかもな。大きな流れの中にいると。
手段と目的が入れ替わるのもネットではよくある現象だし。自分が発信者であるつもりが、
受信者にコントロールされている気分になるような。
ネットが多様性の権化なのでなくて、多様な現実を突きつけるのがネットという気もする。
良い悪いは、システムは判断しないからな。
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:15:15 J1SBFq4d0
>>588
> そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
> ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
>
残酷な一般市場よりもニコニコ動画の方がベターだという事は、同意します？
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:17:51 m4Xplvna0
>>582
ミクの出来が奇跡だったというのはまだわからないと思う
ミクだってシビアに観察すれば欠点だらけだ。ただ、その欠点の部分が萌え要素というのが
奇跡だったかもしれない。でも、そういう萌え要素は基本的にニッチだからリンのほうが好き
だという人（とくに女性）の意見はすごいよくわかるんだ
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:18:43 wPl+HdPN0
>>590
実際、弱小出版は辛いよ。勤めてるわけじゃないけど。
漫画じゃない、出版の場合、哲学、論書なんて初版５０００でしょ。
哲学が偉いわけじゃないけれど、「良いものの出版」なんて幻想だってことが
言われてもうどれぐらいの年月が経つことか。
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:03 wPl+HdPN0
>>592
別にニコを批判してる流れじゃない。もともとは一般市場の話の流れだよ。
ニコですら、そうなのに、ってな流れ。
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:14 W/hE98pa0
Annはミク並に素直らしいが
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:33 t7GmlSGn0
音楽単体で上げても聴かれないってのはまあ仕方ない。
流行する音楽ってのは基本的に他メディア
とのタイアップだからね。
ZUNだって皆に自分の音楽聴いて欲しいから
東方作ったって言ってたし。
プロになる気はないけど
自分の曲をなんとしても皆に聴いて欲しい、て
人はゲーム屋やCG屋やFLASH屋などとコラボ
するのが近道じゃないかね。
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:21:41 yLQ3HTRN0
ツライってか
そもそもニッチな需要で食ってる小規模出版と
総合出版社を混同するから話がおかしくなるわけで
あと、エンタメと学書を同じスタート地点で語るのはやめとけと
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:18 /mNa5OXr0
自分のサイト等で好きなだけかいとけそろそろ。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:55 gtgMcuLP0
>>588
数字を気にしてるやつは人気のあるジャンルに集まるだろうな。
数字なんて気にしないやつは自分で好きにやる。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:24:45 j2Txu43L0
>>596
甘餡の最大のネックはライブラリ自体が英語だから日本語インタフェースに入れても
入力自体は英語でしか出来ないって事だろう
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:25:32 wPl+HdPN0
>>598
もともとは、これからは多様な価値が認められ、ってな文脈に対する反論から書いてんだよ。
いやいや、認められずにニッチやマイナーなものほど市場的には死につつあるぜ？の例だよん。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:26:54 8OiCrhvt0
>>588
弱小出版社が潰れてんのは、単に基本的な資本力が弱かったって事じゃないの?
印刷コストも人件費もあるし、その「差」と結びつけて語るのは安易に過ぎないか?
てか、多様性ってのは別にみんながみんな均一に平等に評価される事じゃねーぞ?
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:29:29 +XYDcppU0
実際の所は長期プランでみたらそういうのは昔より伸びる可能性もあるけどね。
その手の需要がなくなることはないだろうし、アクセスは容易になる。
それでも死ぬところはそういう時代だって事で、そしてそれでも消え去らないのが
現在のすばらしいところ。昔は人知れずニッチな存在は死んでたんじゃないかな
死んだ事すら気づかれず。
まぁだからごみも一杯残ってるけど。
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:30:17 ObIcscdD0
>>597
今はピアプロとかで、ボカロキャラ周りでなら、いろいろな企画・コラボが進行してるけど、
何も無いところから、それをやるのがいかに大変か…
クリプトンが崇拝（もう、そう言っても言いすぎじゃない気がする）されるのはそこにあるん
じゃないかと思ったり。
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:10 8OiCrhvt0
>>602
部数はその出版社の資本力の問題。
部数＝需要にはならん。
事実、潜在的需要がニコで花開いてるじゃない。
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:44 H9FiAjFN0
足の裏のかかとのみフェチとかニッチがネットで大集結しているご時世になんて論調
そもそもこんな場所で食おうと思ってるからリキッドみたいに恥をかく
ボカロはヲタむけソング市場がメイン。ロリロリシンデレラでヲタ釣りするとか
（放送禁止用語）連発で中学生のヒーローになるとか好きにしたらええ。
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:48 npw1l4PY0
首の長いキリンは高い木の枝の葉っぱ食べるし
小さなアナネズミは落ちてきた木の実を齧る
大きいものは大きいなりに小さいものは小さいなりにだよな？＞多様性
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:32:43 t7GmlSGn0
ニコニコは受ける要素はあったが運悪く
埋もれたって場合でも、掘り起こされる可能性
があるからまだ健全といえるんじゃないかな。
一般市場なら需要の極端にないものは物理的に
入手困難になるけど、ニコニコは
一ヶ月間再生１しかないんで削除します、みたいなことは
やらないから流行ったらその時点で皆が観れる。
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:35:31 J1SBFq4d0
>>594
計算機業界なんて、大手でもハードもソフトも基本的な部分を米国企業にやられまくって、
独自性のある業務はググッと減っていますよ。
昔は、独自アーキテクチャとか頑張っていたのですけどね。
世間は厳しい。
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:39:12 npw1l4PY0
>>610
しかし経理とか生産管理とかの商用アプリケーションの分野は
東洋のガラパゴス諸島呼ばわりされるぐらい特化して多様性に富んでるんじゃなかったっけ？
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:12 gtgMcuLP0
コンピューターの分野じゃ多様性があるって必ずしも利点じゃないと思うが。
効率が落ちても汎用性があるもののほうが強い。
日本はそこが苦手なんだな。
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:28 wPl+HdPN0
>>603
データ的にも、弱小出版の倒産はここんところ増えてるよ。淘汰が激しくなってる。
まあ、出版不況ってのがもちろん一番の原因だろうけど、でも出版不況って２０年近く言われてる話。
本屋も潰れてるよね。大きな書店しか残らなくなった。
客の時々のニーズにフレキシブルに対応するにも、資本力がものをいう。
で、大資本だけが残る状況が多様性か？って話。これは創作する、出版する側から見るなら、チャンネルの集中だよ。
>>604
昔の方が生き残れたんだな。現実には出版社も本屋も潰れて、大資本への集中が進んでる。
街の小さな本屋が姿を消してもう久しいでしょ。
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:45:42 AbPsVVfn0
お前ら、ここまでくるともう何話したいのかさっぱり分からねえよｗ
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:48:19 wPl+HdPN0
>>606
>>607
昔っから、その手のフェチはいたんだよ。ただ、それが目に見えるようになっただけ。
目に見えるようになってそれが一か所に集中することと、多様性が花開くというのは話が別じゃないか？
ちなみに食う話ではなく、「企業は二次創作を戦略化する」場合の怖さ、みたいな話だよ。
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:50:29 6PumwUiM0
そろそろ満腹のギロカクたんか、がくぽと闇鍋勝負をしている
ギロよんが来るのをｷﾎﾞﾝw
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:51:08 gweNJGEb0
>>614
ここは議論を隔離するためのスレじゃない、「ギロカク」するためのスレなんだよ！
……なんてね
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:53:55 fIlfkjr30
さっきから２ちゃんやニコ動をひと括りにしておかしな事言ってるなと思ったが、多様性に関して見るべきはコンテンツ単位であって、出版社とかチャンネルの規模とか資本力の話じゃねーお。
角川がニッチな出版物を出してないとでも言う気か?
逆に言えば、弱小出版社だからってニッチな本ばかり出しているなんて事もない。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:54:10 2PacdzH80
さすがにボカロと離れすぎじゃね？なんでネットとロングテールみたいな話になってんの。
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:57:13 gtgMcuLP0
じゃあ話しかえるか。
ボカランはシンデレラが一位。
もし除外ならうろたんだーが首位になるがどうなるか。
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:58:42 LrT2kWHF0
>>620
大統領は黒人か女かどっち選ぶんだ？みたいな状況ﾜﾛｽ
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:00:22 wPl+HdPN0
>>618
もともとチャンネルの解放が多様性を開く、って話から始まった話だから。
いやチャンネルは独占化されつつあるし、多様性の根拠は危うい、というのが自分の主張ね。
ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:01:20 wPl+HdPN0
>>619
>>620
ごめ。
シンデレラ一位だとまたボカラン上で荒れるんかな？
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:03:17 +XYDcppU0
うろたんでも荒れるなｗ
カオスなボカランになりそうだ。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:00 wYcVCHy80
シンデレラ別に良いじゃない？とか思うのは自分だけなんだろうなｗ
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:04 ETT2eliE0
>>593
ミクの奇跡というのは歌詞の繋がりの自然さや扱い易さだろ。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:05:42 ObIcscdD0
>>625
オレも、別に良いんじゃね？って方だな。
そこまで過剰反応する程の事かなぁ…。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:07:57 gtgMcuLP0
今シンデレラ見てきたけどまだ荒れてるわ…
cokesiと同じく粘着コースに入っちゃったな。
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:31 W/hE98pa0
さっさと第二段出さないからｗ
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:40 +XYDcppU0
オレもシンデレラ一位でいんじゃね？と、思う。
ここじゃ主流じゃない？でもニコで主流かどうか…。
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:45 J1SBFq4d0
>>620
私は、日刊見て、ぼからじ見て、本スレみて・・・ですな。
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:53 LrT2kWHF0
意見が割れるから荒れるんだぜ
もう遠い昔の事のように思える
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:13:14 W/hE98pa0
割れるっていうか騒ぎたい人がいるから
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:14:01 J0XaW6TB0
>>622
横レスで悪いけど、チャンネルってニコ動で言えば動画単位でしょ?
それこそ無数のチャンネルがあるのでは?
ニコ動はそのチャンネルの総称。
単なる楽屋兼舞台であって、ニコ動自体はコンテンツホルダーじゃない。
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:15:11 wYcVCHy80
>>628
試しにVOCALOID殿堂入り張ったら1分も経たないうちに消されたｗ
どれだけ張り付いているんだよｗｗｗ
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:16:51 LrT2kWHF0
素敵なデコイ動画に敬礼
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:03 AbPsVVfn0
シンデレラとかもうどうでもよくなってるからいいやｗ
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:14 GRktWkj90
俺ももシンデレラ一位で何か問題でも？って感じなんだがなぁ
荒らしは少数だろ…まぁ声の大きいのが集まってるから目立つのだろうけど
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:44 m4Xplvna0
>>625
いや、シンデレラＰＶは普通に好きだ リキッドが嫌いなだけで
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:22:52 JHsnd5hu0
シンデレラは別にファンの８割９割が非難してるわけじゃない。
どうでも良いって考える、議論に興味のない層が一番人口多いはず（無論予想）
ただし他の２万５千以上のミク動画と比較して反感を買った人数が半端じゃないのも事実
その人口比率は無論想像でしかないが、他の動画でのアンチが平均０，５％とするなら
シンデレラは５％～１０％くらいいるかもしれない。（これも予想）
それって過去にほとんど前例のない酷く叩かれた動画の一つって事になる。
俺はあのかわいいミクのダンス動画と漂いまくりの商売臭のギャップがどうにも
鼻につくので素直に評価しにくい。ボカラン一位とか正直みたくないが
荒らす愚かな頭もないし、ボカランへ入る事の正当性も否定出来ないので
大人しく諦める。
ただ残念なのはシンデレラが嫌いなら観なければよいだけだが、ボカランってのは
どうしても観たくない物も目に入ってしまう事なんだよね。だからと言って荒らす気は無論なし
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:22:52 ETT2eliE0
作曲者によるうｐじゃないからボカラン対象外じゃないん？
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:25:17 wYcVCHy80
コラボだってわかるような内容だから大丈夫だと思うけどどうなんだろうね
うろたんが1位取るより良いと思うんだけど
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:26:30 4fTw9um50
あのうp主コメントの書き方だけではたぶん除外だな
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:27:38 AbPsVVfn0
サークルとしてうｐしてるから多分対象になるよ
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:28:26 uFDDA0A80
ボカランはリニューアルのほうがよっぽど気になる
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:28:51 pWnmSjDy0
シンデレラは好きじゃないが、オケと動画のレベルは殿堂入りをはたしておつりがでるレベルなんだよな。
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:29:01 gtgMcuLP0
うろたんだーが一位になったらボカランに対する批判が大きくなって
しっぽたんも計算方式を変えるかも知れん。
もう変えるつもりでタイミングを計ってるなら良い機会になるだろうし。
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:29:32 ETT2eliE0
次のボカランは#39だから1位はミクの曲がいいなぁ。
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:31:15 wYcVCHy80
この一週間なんの話題にもなっていない動画が1位っていうのは単純に個人的に腹が立ってくるｗ
なのでシンデレラの方がいいなぁ
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:31:38 4fTw9um50
シンデレラもうろたんだーも除外になればおk
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:31:43 L/d5d0Ij0
シンデレラには是非とも一位を取っていただきたい。
良い弾よけになる。
サークルがダメなら他にも除外対象が出てくるね。
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:32:26 wYcVCHy80
>>650
そうするとまたryoにｗ
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:33:06 JHsnd5hu0
個人的にはもう門番いらないって思ってしまうので
マイリス価値をあげてほしい。（あくまで個人的好みで）
マイリス率高いと新着動画のほうがランクインしやすくなるからね。
欠点は新着でもマイリス率の低いネタ系の動画がＩＮできなくなること。
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:34:21 J1SBFq4d0
>>622
> ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
> 全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
それは複合的な要因がありますね。チャンネルの数だけの問題じゃない。
高度情報化によって、「口コミ」のスピードが早く、範囲が広くなる事により、
「口コミ」から何かにアクセスする人が増える。それも瞬間的に。
ネット上のコンテンツは、流通とかも気にしなくて良いから、直接体験するのが容易。
体験者の評判が良ければさらに「口コミ」が広がるという事で、集中度が高まる。
だから、ネットの発達で「流行の爆発」が加速する。
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:34:33 wYcVCHy80
まあ決めるのはしっぽたん氏なので外野が騒いでも仕方ないとｗ
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:40:33 m4Xplvna0
二次元はますます進化していき、少子高齢化は進み、政府は移民政策を実施する
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:45:51 ObIcscdD0
1位シンデレラとしても2位にうろたんが入るんだよな？
しかし、今週は低調だの…
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:47:13 L/d5d0Ij0
たいていの人は心を動かされた体験を他の人と共有したがる。
一緒に同じ作品の話題で盛り上がりたい。
売れるものに人が集まるのは当たり前の事。
非同期コメントのニコニコでは多少過疎ってもそれを意識させにくいだけマシ。
じっくり聞き込みたい需要ももちろんあるだろうけど、どっちかというとマニアックだよね。
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:49:43 wYcVCHy80
>>657
低調というかうろたんのポイントは結構とんでもない数字だからなぁ
殿堂入りクラスの動画が来ても勝てない
シンデレラは15万再生しているからギリギリ勝てるってだけで
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:50:18 gtgMcuLP0
>>653
俺がしっぽたんなら、って事で考えたのはランクイン回数による補正。
1回目で1
2回目で0.9
3回目で0.8
…
10回目以降は0.1で固定。
これをポイントにかける。
除外しないで30位以内から完全に消す方法はこれかな、と。妄想だけどｗ
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:52:43 GPZtvKLP0
>>660
それは、俺の感覚としてはぼからんとは別ものだなぁ
というか、ランクイン自体はさせておいて、紹介時間を削る週マス方式が一番矛盾が少ないと思うなぁ
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:54:44 wYcVCHy80
>>661
そうだねぇ
うろたんの問題は長い紹介枠が潰れちゃうことだから一瞬紹介にして潰れた分を4位の動画に当てるとか
でも労力を考えると一人でやっているしっぽたん氏にそれをやれってのは酷だよなぁ
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:01:04 gtgMcuLP0
それは動画作成の力量にもよるかな。
スクリプトで自動化できればそれほど手間のかかる処理じゃないと思う。
アイマスはAviSynthで自動化の試みをしてたな。
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:03:45 ETT2eliE0
あの変な人またニコマスのぎろかくに来てんだな
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:05:23 wYcVCHy80
日刊氏ならそこら辺の自動化は楽勝だと思うんだけどしっぽたん氏はそういう技術は持っていない感じがする
二人が組むとか技術的なものは日刊氏が補うとかだったらいいんだけどしっぽたん氏は我が道を行くんだろうな
そこも好きなんだけど
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:15:15 gtgMcuLP0
>>664
見てきたがすごいな。リアルホラーだ。
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:32:34 ySGHmVFH0
>>662
十分評価されてる4位の動画に当てるとかｱﾎｽｗ
しっぽたんなら集計から外れた圏外からピックアップしてくれるに違いない。
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:34:58 j2Txu43L0
門番で思い出したが、下位の定番だった寝逃げとか消えたんだよな…
もっとも30位以下は消えても影響皆無だけど
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:36:04 wYcVCHy80
>>667
でもそうすると長い紹介枠が常に２つって事になっちゃうからねぇ
それを否定すると長い紹介枠自体が評価されているんだからいらないって事になっちゃう
削れた分は補うってのはまあ普通の考えだと思うよ
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:42:58 /V73tiRo0
>>668
問題ないのから再うｐというと、組曲3つが最初かねぇ。
寝逃げはオケ流用だっけ。
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:47:54 uFDDA0A80
厳密には組曲自体も問題ないとは言えないけどなｗ
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:49:59 6PumwUiM0
>>671
メドレーじゃなくて「組曲」と言ってる時点で問題だし
権利関係でどうこう言うと、さらにややこしそうだものなぁ。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:53:31 snX1iDCZ0
>>618
つーか、出版業界自体もう自転車操業の先が見えて終わりかけてるからなあ。
正直、最近の編集者の仕事の出来無さは異常だし。
正直なとこ言うと、ネットや同人流通使って出版社を中抜きできないかって考えてる人は一杯居る。
っていうか自己防衛手段としてやらないといけない状況。
ダウソ同人の７割超えの作者還元率は魅力的すぎる。
月1000部売れたら食っていけるからねえ。
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:58:14 LrT2kWHF0
結局どの世界も間接要員殺しの流れでしかないな
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:02:30 snX1iDCZ0
>>674
一度、大手出版社の編集者と仕事してみれば居なくなったなった方が
マシなんじゃないかと心の底から思うようになると思うよ。
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:05:34 ETT2eliE0
#39から「今週のピックアップ」ってコーナー始まるじゃん。
どのくらい救済になるかは判らんけど。
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:08:06 wYcVCHy80
PVなど普通は入らないものまで紹介するようだよ
作ってみたとか描いてみたなんてのも取り上げられるかもね
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:11:11 LrT2kWHF0
ぼからんは誰に為でもない自分の動画のための
テコ入れだからあまり期待するのもどうかと思うが
その辺の意志が明確だからいい。
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:14:38 20R0yUEt0
>>674
各種メディアのパブリッシャーや広告代理店がこの先生きのこるのは大変だと思う。
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 05:58:31 Z02mlQ4g0
>>679
やはりこれからはたけのこの里だよな。
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 07:01:54 CyYY0GRf0
ニコニコのようなところでシンデレラが全く叩かれない方が問題だとかおもった
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:42:59 UXDGVOPt0
問題意識を持って指摘するのはいいことだと思うが、
もう、ただ流れに乗って叩いているだけのような。
一緒にされたくない感を強く感じるなあ。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:45:37 J1SBFq4d0
>>681
そんなに叩かれ続けるようなインパクトがあったのですか？
私には、印象が薄くて・・・
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:53:58 lqOjRCSh0
>>683
同じ人間が継続して叩いているとは限らない。
はじめは問題の指摘も含まれていただろうが、未だに叩いてるのは乗り遅れた情報弱者と惰性で叩いてる暇人だよ。
今のトレンドは、これを回避するための最良の方法を考え再発を防止することとか、ぼからんでどう扱われるかとか。
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:59:50 6TFHh8LE0
個人的には、日刊と週間31位以下が正常に機能していたら
あとはどうでもよさじ
取りあえず曲を聞かせろ何聞けばいいか紹介汁、と
ランキングを曲の物色に利用している人たちには
シンデレラや門番問題は遠いお話のように思えるのではないだろうか
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 09:55:43 Ihy5cbK+0
というか今週でシンデレラが除外された場合、1位はうろたんが確実な気がw
最近は再生数が増えて、補正値が機能してないからなぁ。
というか5月音楽タグで月刊1位取ってる有様だから、根本的に最近のうろたんはおかしいとは思うがw
シンデレラは出来が悪いわけじゃないから、1位取っても問題ない出来だと思うし。
週刊はその週の人気曲を見るのであって、新曲を探すためのランキングじゃないと個人的に思う。
第12回ツアーの影響がモロに出た週刊の34～35回のとき、
コメでツアーっていってるならまだしも、新曲でないことで叩いてた連中は正直ウザかった。
本当に新曲探したい人は、新曲ランキングを見ればいいと思う。
あっちはトップ30の新曲ヒットのほか、マイリス数で埋もれた曲を拾ってくれるし。
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:42:10 Z1ie0O570
というかボカ廃しか見ないようなボカランで毎週毎週うろたんやみくみくが上がり続けてるのが
面白いのかどうかなんだが。 あれは運営ランクのＴＯＰだから勝手にクリックされてるだけだし。
現状じゃボカラン＝運営ランクですよね
以前この点突っ込んだらボカランの集計方法からしてマイリスのウェイトが強いから
新曲有利だとか何とか言ってたけど↑の人が言ってる事とまるで矛盾してるし。
これはあれだ、ＣＤＴＶのランキングで今だにサザンのＴＳＵＮＡＭＩが１位独走してるようなもんですよ。
発売から何年経ってるのかと。
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:45:21 6N6nidnK0
時間とともに店頭から消えるCDのような商品の売れ方と
いつでも見たい人が見れるニコニコのランキングを同列に語るのはどうか
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:54:24 NcK9RqLw0
>>687
×今だに
○未だに
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:55:20 JHsnd5hu0
週間は歴史が長く知名度も日刊とは桁違い
また週間は現実問題長期にわたって、その週に発表された新曲の普及効果に
大きく貢献してきた。現実に新曲が多くランクインする週のランキングは
「今週は面白かった」というコメントが多く寄せられる。
ようするにランキングとしてどこを面白いと感じるかという要素の問題。
俺の場合人気があまりに集中しすぎて長くランクインする動画が１～２本なら
良いが５～６曲になると３０という枠から考えてもつまらなく感じる要素になってる。
また何かのイベントが原因で過去ヒットした曲がランクインするのは見ていて楽しいが
殿堂入りクラスの曲を集めたヒットするのが確実なアルバム企画で、１０曲とかランクインするのは
観ていて楽しくない。楽しくないと感じる最大の要素はその週の新鮮さが失われることと、
週間の新曲普及効果が非常に高い為、押しやられるのを残念に思うからだ。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:58:22 Z1ie0O570
>>688
だからこそそのランキングに意味あるのかと指摘してるんだよ。
発売から５年も経って家で視聴されてるＣＤのランキングなんて誰も興味は無い。
それにボカ廃でみくみくやうろたんをわざわざ見に行ってる奴なんて今じゃほとんど居ないだろ。
散々指摘されてるがみくみくやryo曲のランクが高いのは運営ランクの上位だからだ。
クリックされて10秒で「戻る」ボタンを押されてるかも知れないような捨て票＆一般票も圧倒的に増える。
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:58:26 GPZtvKLP0
ボカランの新曲普及効果って、今でもそんなにあるのかな
日刊と新曲ランキングで十分発掘されてる気がするけどねぇ
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:59:49 irSK+Tf/0
人気がある曲と自分が好きな曲のギャップが大きくなったので
最近ランキング見てないなぁ
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:01:24 6N6nidnK0
>>691
そりゃあるだろ。
CDTVでも夏曲ランキングとかクリスマスソングランキングとか
いろいろあってそれぞれ意味があるんだから
また例の彼みたいだからもうこれで最後にするぜ
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:02:08 JHsnd5hu0
日刊の再生数はその週単位でも１０００ちょっと、長期でも3000
週間は週のうちに5万を超える。視聴者数が桁違い。
ランキング自身が埋もれている以上波及効果は雀の涙
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:02:46 GPZtvKLP0
>>691
その手の捨て票効果がそんなに大きいなら
運営で一位とっててもすぐに落ちる動画とのさってどこにあるんだろう
まあ、工作っていう話になるんだろうけど
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:07:20 v0ElFozbO
既存の過去の名曲って言っても、まだ１年経ってないんだよな。
メルトでさえ半年前… もうずいぶん昔の事のように思えるが。
ボカロ界隈にいると、時間の感覚が狂う…。
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:10:16 6PumwUiM0
つってもたかだか半年程度なんですけど。
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:20:02 wYcVCHy80
メルトなんて同人CDランキングでも門番やっちゃってるからなぁ
人気はあるんでしょう
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:20:29 Ihy5cbK+0
>Z1ie0O570
週刊の基本はマイリス優位だから、上位のほうでは確かに新曲が強い。
最近だと新曲が不作だった33でも、この週祭りで浮上したうろたんは1位取れなかったしな。
というか言い分聞くと、もう曲増えすぎてどうせいい曲は埋もれるんだから、
新曲発掘の効果ないから工作尽くしの週刊なんぞ辞めてしまえって行ってるようにしか取れないんだがw
>>690
確かに上位の方で、御三家のほかにryo氏の三曲、暴走Pの消失、悪ノPの召使が門番化してるからな。
ただ過去でもパプリカやおなかすいたうたが年明けも上位で門番になってた時期があるから、
常に5~6が数週間上位にいるって状態は、>>688の言うとおり仕方ないことだと思う。
でも本当に新曲楽しみたいって人は、やっぱりもう週刊の通常集計じゃ曲が多くてカバーできないのが実情。
要するにニコの通常ランキングほどではないにしろ、肥大しすぎてしまったからね。
だからこそ新曲や日刊の人たちが、ランキングを作り始めたんだと思う。
今の週刊が思い出返しや工作の独占でつまらないと感じるなら、歴史があろうとも見限るべきだと思う。
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:22:05 Nb/9KU/X0
ぼからんってピックアップのコーナーできるんだろう？
門番とかもうどうでもいいよ
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:24:31 JHsnd5hu0
前にニコランでランキングされた動画が
丸上げアニメ・釣り・愛されキャラ選手権でほとんど埋まった事があった。
観てる人みんなゲンナリ・・・・そして何より作者が創作意欲をなくして
ランキング集計方法の変更議論を申し入れた。
激しく議論はかわされたが、現実に起きたランクを忠実に再現する事を
強く押す連中が膨大に書き込んだ為、作者は変更を断念した。
しかし笑ってしまったのはこの議論をボカラン作者もみていたらしく
その直後にマイリス＋２０やコメントに補正値を付けるなど度々
変更を加えた。これは支持率が非常に高く多くの別ランキングが
この修正を見習った。週間ニコランでさえ、現在はマイリス＋１５のコメント補正を
採用している。
>>700別に見限る事はなかろうｗ上記のように週間は支持されつつ進化してきたのだ。
現在も進化中だし、また修正が入る可能性もある。
俺が言ってる事も新曲オンリーを支持してるわけでなく、バランスの問題だ。
現在のバランスがベストだとは誰も言い切れないだろう。修正ってのは常に考えていく課題だろう
無論それをやるのは作者だから議論自身に影響力は極めて低いけど
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:25:13 r+MePucS0
うろたんは再生工作だろｗ
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:25:29 wYcVCHy80
ピックアップコーナーって曲だけに割かれる訳じゃないみたいよ
PV紹介とかそういうのにも使われるから救済曲ってそれほど無いんじゃないかな
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:28:49 wYcVCHy80
うろたんは工作だからみくみくやメルトと比べると格段に落ちるねｗ
実質いまの再生数は日に1000～2000で週だと良くて14000くらいかな
今は15万くらい再生しちゃっているから10週分だｗ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:50:10 Ihy5cbK+0
>>702
そっか、言ってることを俺が取り違えたみたいだ。
いろいろｻﾝｸｽ。
まぁバランスに関する修正は、作者に任せたいところ。
ここまで週刊のボカロランキングをうまく舵とって来た人だし。
第12回ツアーはちょっと影響力がありすぎたが、あれは例外。
あれだけメガヒットかますってコトは、基本的に相当の企画じゃないとありえないので。
海外の上位投票曲が過去の名曲にとことん被った以上、あれは仕方なかったと思うし。
うろたんに関しては、あれだけ例外的に別の補正掛けてもいいと思うｗ
先月あたりからバランスブレイカーになってるしｗ
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:51:48 wYcVCHy80
再生工作が始まったのは4/12あたりからだから先月どころか3ヶ月ちかく続いているよ
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:51:52 pjB0IH5T0
バランスブレイカーｗｗ
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:52:36 KjsqcZWV0
>>689
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「未」を肯定的な意味で使おうとする時点でおかしいと思わないのか？
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:52:53 UJgqQ6Ic0
ランクインキャンセラー
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:55:02 6N6nidnK0
うろたんだーの連中は
なにがどうなったら満足するんだろうか
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:56:39 6PumwUiM0
>>711
満足はないんじゃないの？
アレを続ける事自体が目的なんだろうし。
何かを目指した手段ではないよ。
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:59:44 6N6nidnK0
そうなのか
続けることだけが目的の誰の為にもならない工作で
ポイント増やしてるのであれば、うろたんだけ除外というのも
アリかもしれんね
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:00:46 lZn4r+ax0
週刊については、そもそもどんな補正をかけようと、
母集団が運営の週間ランキングである以上門番効果は消えない。
むしろ、タグ集計結果を母集団とする日刊や新曲ランキングがなぜ伸びないのか、
のばす要素がないか問題点を考えるほうが議論としては有効ではないかと思う。
新曲ランキングについてはUPタイミングの明確化が課題かなと思う。
いつくるのかわかりにくい。
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:05:11 6PumwUiM0
>>713
しっぽたん的にはそれは出来ないと思うよ。
まず俺の推論が正しいとして、それを確証する証拠は出てこないし
下手に除外すると、除外のための工作が出来ることになる。
それで例の門番が無くなるとしても、それは誰かが意図的に
工作したランキングな訳で、ランキング制作としてはかなり問題。
結局そういうランキング工作なんてのは運営に処理してもらうしかない。
というか運営のランキング以外のモノにきたいするしかないんじゃないのかな？
それの出来しだいでソレに準じた動画が出来るかもしれない。
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:06:07 j2Txu43L0
何故伸びないかと言えば、圧倒的に知名度が劣ってるからだろう
この辺は先駆者有利という事もあるし、地道に実績を積んでいくしかないんじゃないかい
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:06:10 6PumwUiM0
>>715
自己レス、「確証」はおかしい「証明」でいいですよね。
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:07:04 wYcVCHy80
除外はしないでしょ
犯人が誰かもわからないのに
ただ信者がやっているにしろアンチがやっているにしろ迷惑な存在になっていることは確かだなｗ
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:10:31 M4AcFgMW0
昔工作で除外されたやつがなかったっけ
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:13:07 wYcVCHy80
日刊なら十分伸びているでしょう
そもそも毎日ボカロのランキングを見たいなんて人はボカ廃以外いないｗ
あと新曲ランキングも結局の所はマニアの趣味だしなぁ
ランキングの俗的な楽しみ方ってのは先週のあの曲はどの位の場所にあるのか
あの人気曲はどのくらい記録を伸ばすんだろうかみたいな要素も多分に含まれている
それがごっそり抜け落ちている新曲だけのランキングってのは一般的な視聴者から見て魅力に欠ける
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:13:27 Ihy5cbK+0
>>707
いちどGW前には一度落ち着いたように見えたんだがｗ
32回では18位まで落ちてたしｗ
だがGW後に突如再浮上ｗ
33回に2位に再浮上して以降、ずっと上位にいるからなぁw
2→4→3→8→5→2とかｗ
みくみくの苦戦とかryo氏祭りを尻目に、わが道を行くが如くの横暴ぶりw
>>714
知名度が足りないからかなぁ。
週刊は総合ランキングに乗るほど歴史も古く有名だが、
他のランキングは歴史も浅い所為かまず乗らない。
これだけでも大分違うのかもしれない。
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:15:24 6N6nidnK0
今後、他の動画に同じように条件を適用するかどうかは考えてないし、
しなくていいと思うけどね
とにかく今のアレは誰の為にもなってないし面白くもないと思う
コメ補正値だけ狙ってた10位以下の時代は笑って見てられたんだけど…
1位取ったらでもなんでもいいけど満足して止めてくれるのが一番いいな
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:15:47 rAV4oJmQP
どうせ長くは続かないよ
いつかは飽きる
つか、他に面白いネタが出て来たら、そっちにあっさり乗り換えるさ
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:16:06 wYcVCHy80
>>721
いや18位ってのも結局水増しだよ
再生工作される直前が24位でそこからマイリスは下がっているからね
ニコチャートとか見るとおもしろいよ
ちなみに100万再生の時の再生より他の日のほうが再生が多かったりするｗ
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:18:40 sl+qO4YU0
シンデレラは普通に考えたら除外はないでしょ
でもcokesiは一応代理うｐを明記していなかったという名目はあるもののおそらく荒れてることが理由で除外された
そう考えるとしっぽたんの判断でシンデレラが除外になる可能性は十分あるね。個人的にはやって欲しくないけど
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:20:07 lZn4r+ax0
新曲ランキングは「いい曲先取り」のアピールが出来ればいいんだけど。
そうなれば週刊とは別の見方もできる。
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:20:40 wYcVCHy80
しっぽたん氏は荒れているから除外とかそんなことはしないでしょう
コラボ作品じゃなくcokesi氏から送られたとの記述がコラボ作品とはかけ離れていると判断されたものだと思う
送られたものに絵を付けてうｐしたって事でね
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:27:45 Ihy5cbK+0
>>724
GW中は確かに多少落ち着いてはいるが、確かに工作前よりは格段に多いなｗ
今月の13日あたりから、更に目に見えて再生数がおかしくなってるw
コメ数はほぼ安定だから、別の意味で尊敬すべきなのか呆れるべきなのかw
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:30:47 TzRdFWo20
しかしうろたんのコメ434万ってのは、ニコ歴代何位ぐらいまでいくんだろｗ
相当だと思うんだが。
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:32:31 OmRMJnDo0
>>729
削除されたテニヌとかがどれぐらい行ってたかわからんが、
現役組では総合3位
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:33:39 6N6nidnK0
>>730
上ふたつ異常ｗｗｗｗｗ
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:34:45 wYcVCHy80
一つはボタンだから除外として2位だな
これは褒めていいｗ
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:35:06 OmRMJnDo0
上２つはマイリスは少ないから、少数精鋭っぷりが半端じゃなさそうだ
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:35:38 JHsnd5hu0
現実的な問題として、再生数やコメントはプログラム組んで増やすっていう
性質の悪い工作が可能で、そういう悪意ある工作者がうろたんに集中してるのは
むしろありがたい。普通のＰの楽曲に荒らすの目的でやられたら迷惑なんてもんじゃない。
まあマイリス工作も数百単位では可能で毎日馬鹿が熱心に行ってはいるが・・・
うろたんはそういう意味で良いガス抜きにはなってる。そしてシンデレラも荒らしや
アンチがこの動画は叩いて当然という（無論そんな理屈は通用なしない）根拠を
与えたからあの動画に荒らしが集中する分他の動画が平和になる。
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:38:39 M4AcFgMW0
今日またそんな動画が一つ増えましたね
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:39:24 wYcVCHy80
たぶんシンデレラをあらしているヤツは普通にいまのトップ動画も荒らしていると思うぞｗ
避雷針説はあまり説得力無し
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:39:31 j2Txu43L0
スケープゴトーですね、わかります
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:47:19 v0ElFozbO
全く以て、荒らすのはいけないことだ。
が、避雷針になってくれるのは非常に有り難い。
って感じだな。昔のJASRAC騒動の時のみくみくだな。
あのときも同じ事を言っていた。
「みくみくが荒らしを一手に引きつけてくれるから平和だ」とかなんとか。
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:48:03 JHsnd5hu0
また燃料かあ・・・
ところで再生数よりマイリストが勝る現象ってありえるのか？
そんなタグがついてるが、詳しくないので事情がよくわからん・・・
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:48:35 M4AcFgMW0
>>739
どの動画？
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:51:06 JHsnd5hu0
今ランキング一位の奴
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:52:20 wYcVCHy80
それならただの荒らしの戯言だぞｗ
それより工作ならミルクティとMIND ERRORのほう
つーかそんなの燃料にもならないくらい毎日起こっている
743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:54:41 alFPbiuqO
再生荒らしなんてうろたん信者の戯言、間に受けてもなあ。確信犯だろ。
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:54:50 W/hE98pa0
某ディエルとかよくマイリスが30倍とかなってますね
URLﾘﾝｸ(nicospeed.travel.coocan.jp)
そんで一位もされてるようだね
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:55:55 JHsnd5hu0
>>742
うんだから戯言なのかどうか知りたいわけ。一時期再生数よりマイリストが勝ったと
言い出した奴がいるが、工作次第ではそんな現象が起こるのかどうかの事実が
知りたかった。>>742は技術上それは絶対無いと言ってくれてるんだよね？
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:56:31 W/hE98pa0
あ6時だと5位なのか 馬鹿な勘違いしてた
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:58:30 wYcVCHy80
>>745
技術的にないっていう意味じゃなくてそう言う痕跡がないといっているだけ
工作なら簡単にそう言う現象は起こるよ
例えばきょうの朝に「記憶力が良くなる音」という動画が上がっていたけど
それを最初に見つけた時は再生数が2でマイリスが18だったｗ
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:00:19 R5B6EN6Z0
うろたん系信者も、ryo周辺のスイーツも、悪ノ系腐女子もまとめて焼き払いものだな
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:02:42 sl+qO4YU0
>>736
どうだろうね。本スレでもあれだけは荒らしても許すって言ってる人もいたしな
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:02:45 6PumwUiM0
>>727
しかも最初のコメから、本人名で出さないでどれだけ行くかが
目的だったりするから、本人名でランキングのること自体
おかしい事になるしね。
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:04:25 W/hE98pa0
>>749
本スレはよく釣り針がたらされてるしなぁ
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:06:24 6PumwUiM0
>>749
それ荒らし本人だったらどうなのよw
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:06:25 wYcVCHy80
>>749
少数派だと思うけどね
以前PがID晒したまま荒らしたといったら総ダタキだったし
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:11:49 M4AcFgMW0
>>753
伝説のMEIKOマスターくらいじゃね？＜フルボッコ
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:18:31 1cO1ebPY0
ぶっちゃけシンデレラなら荒らす気持ちはわかるなという人間はここにもいる。
ていうか、あれはHPでも頒布ではなく販売と書いてるし
規約に厳密なしっぽたんが果たして許すだろうか。
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:20:53 wYcVCHy80
頒布も販売も言葉の差だけじゃないかｗ
規約にキビシいならボーマスなんて全部クロだｗ
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:22:01 JHsnd5hu0
>>747
ありがとう。そういう知識なかったんだ。
まあ工作は本人・ファン・荒らし・の3パターンあるだろうから
本人以外は止められない訳で気にしても仕方ないよな。
ただ荒らされる口実にはなるから迷惑な話だ。
今の一位は上記の表（初めてみた）観たが、工作の痕跡もないんだな。
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:24:49 wYcVCHy80
>>757
ちなみにボカロ作品はそれなりに朝一工作されている
暴走Pの新作とか他にもモロモロ荒れるからいわないけど工作が多い
まあ同じ事が他の動画にも起きているわけだけどボカロは特に目を付けられやすい
で、キミみたいに過剰反応する人が荒らしのいい標的になるんだわ
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:29:38 JHsnd5hu0
過剰反応しないように質問して情報得てるのにそれはないだろｗ
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:33:03 RkwG5FQU0
>>748
アンチもまとめてね
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:34:05 QtSXT+1B0
シンデレラに不快感を持つ気持ちは分かるけど、荒らす気持ちだけは分からんわ
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:36:09 sl+qO4YU0
>>761
単純に理性が足りないから感じた不快感をそのまま動画にコメしちゃうんだよ
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:36:55 wYcVCHy80
>>759
燃料かぁとかｗ
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:37:49 kUhuN/h20
この機会に詳しい人教えてちょ
>>744 で見ると今の１位は
05位 *28.0％＿ ***317＿ ***89 ●
＿前 *13.7％＿ *11247＿ *1549
これは「工作された可能性あり」と読むのかい？
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:39:17 RkwG5FQU0
>>756
お前みたいなのが、故意にパクっておきながら「インスパイアです」とか開き直るんだろうなｗ
販売は売って利益を出すこと。
頒布ってのはあくまで配布する事を優先。制作費用なんかのカンパとして
繁華を設定する事もあるがあくまで気持ち程度。
本質が別物なんだよ。
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:41:04 QtSXT+1B0
>>764
ホントに工作があったなら予想スレで少しは話題になってるだろうさ
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:42:03 W/hE98pa0
.cgiまで削れば説明があったかな
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:42:59 wYcVCHy80
>>765
いや問題は内容だろうｗ
インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
それと同様にコミケでサークル参加してCDを売るという行為の本質さえ変わらなければ販売という言葉を使っても
それは頒布の内容と変わらない
そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:06 kUhuN/h20
あぁ、>>744 を >>746 で受けてるのか、読めてなかった
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:16 RkwG5FQU0
>>762
作品から得られる快楽に溺れて、批判と不快感の区別も付いてない
お前の方がよほど理性が足りないと思うが。
ニコニコってのは+にも-にもコメントで評価される場所だ。
過剰な荒らしを肯定する気は無いが、批判コメをすべて
理性の足りない荒らしと断ずるのは脳味噌膿んでるだろ。
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:25 ZTaNbi/w0
地方巡業シグPの旅の話でもしようぜ
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:45:51 kUhuN/h20
>>767 thx
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:50:03 RkwG5FQU0
>>768
＞インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
インスパイヤの意味を勉強してきたらどうだ？
つか上っ面しか見てないのなｗただ
＞そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな
これは同意。もっともこれをやってる他のＰは、シンデレラみたいな露骨な販促動画を投稿してはいない。
曲を丸ごとニコにあげて、あとでその曲を含んだＣＤを販売するのと
ショートバージョンでフラストレーションを与えて購入を煽る販促動画は
これまた本質が大きく異なる。
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:52:27 cDo6x5470
ビットレートを下げてフラストレーションをあｔ
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:54:10 RkwG5FQU0
>>774
ニコニコの仕様と言う不可抗力だろそれは。
文句があるなら運営に言えば？ｗ
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:54:25 wYcVCHy80
>>773
しかし一部を晒して売るという事自体は変わっていない
あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
そういう曖昧な規定に基づいては判断できないからね
あとそのケンカ口調だとこれ以上付き合わないよ？
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:56:43 1cO1ebPY0
wYcVCHy80もやっぱり同人がわかってないタイプの人間だよな
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:57:55 RkwG5FQU0
>>776
＞あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
お前の理屈だと、怪しい壷の訪問販売の販促動画は許される訳だな。
残念ながら流通に関係なく商売は成立するよ。
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:58:27 Z3mYp2DNP
しかし「頒布」の表現を使っていたとしても荒れていただろうな
＞売り手として「金儲けじゃなく、ただ単にみんなに見てもらいたいから」と言うのをアピールする意味で「頒布」と言う単語を使う
そうなので、この場合はコメントなどの文面から↑のようなことが感じ取れないので、販売でも頒布でも同じだった、という意味では>>756に同意
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:59:55 16FdjTL20
シンデレラはうさんくさい感じがもう見るからに滲み出てたのが敗因
案の定スタッフは気持ちよく作業できたと言うわけではないみたいだし
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:00:35 wYcVCHy80
ツボの話はしていないんだがｗ
規定とは栗の規定の話だぞ？
しかしこれ以上ケンカ口調は治らないようなので話はストップ
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:00:38 6N6nidnK0
頒布ということばも今や単なる建前に成り下がってると思うけどな
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:01:17 W/hE98pa0
ニコニコの宣伝禁止の規約が適用されたケースってあるの？
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:03:43 RkwG5FQU0
>>781
ヒント：訪問販売は一般流通ではない
しかしお前ホント、表面でしか物事を判断できないんだな。
議論向いてねえよｗ
>>782
もちろんその側面は否定しない。
だからこそ、提供する側それぞれの姿勢が問われる訳だ。
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:05:55 alFPbiuqO
シグP地方巡業してんの？
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:06:25 wYcVCHy80
同人かそうでないかを分ける時に栗は流通を通すかどうかを規定の物差しにしていた節がある
これは例のニコ社長の話で出てきている
同人の流通を使うなら問題ないからスポンサーという立場で同人で売ることを薦めている
この話にツボは関係ない
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:07:31 RkwG5FQU0
>>783
そもそも通報フォームに項目がないからなあｗ
だが黙認状態だからと言ってやりたい放題してると、まとめてしっぺ返しを食らうもんだ。
そういう意味では、シンデレラのような度を越えたものを排除する動きは悪いものでもない。
自浄作用と考えるとな。
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:08:25 JHsnd5hu0
クリプトンは商用利用を禁止または許可を取るよう言っている。
では同人ＣＤはどうなるかというと、これは許可がおりてるんじゃなくて
黙認されているだけ。クリプトンが空気読んでるにすぎない。
その証拠としてもっとも分かりやすいのがミクのエロ同人
誰がどう考えてもクリプトンが許可出すわけない。そして社長を
初めエロ同人が売られているのは知っている。けれど黙認してるわけだ。
クリプトンは同人物に関してはこれは当社の商売にマイナスだと考えた作品に
対しては発売中止を求めたり、得た利益の一部を還元するよう請求が可能。
同人物を販売するのはあくまでこっそりやってるというのがスタンス
寝た子を起こさないようにそっとやる商売
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:08:42 RkwG5FQU0
>>786
他人の話を語るときにはソースを持ってくるもんだｗ
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:10:33 wYcVCHy80
そしてスポンサーとしてついて同人CDを売るという行為はすでに頒布の範囲を超えて販売だが
これを栗は容認している
と言う事はシンデレラも基本的には同じに問題ないと考えて差し支えない
基本的には規定違反うんぬんの話ではなく心情的な問題だろう
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:10:36 6N6nidnK0
度を超えてるというほどのものかなぁ
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:12:45 wYcVCHy80
>>788
ただニコ社長のスポンサー付きで同人流通を使いCDを販売する行為を認めた以上
シンデレラを規制するのは恐らくしないだろう
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:14:27 wYcVCHy80
しかもシンデレラは今のところ同人ショップを通した大がかりな販売ではなくコミケ販売しか決まっていない
現時点でこれを取り締まると他の同人ショップ委託CDやコミケで頒布するCDも取り締まらないと行けなくなってしまう
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:15:13 RkwG5FQU0
すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:16:18 wYcVCHy80
この前デPなどが集まって作ったCDも間に会社が入っている
それに比べればまだ小規模と言えるだろう
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:16:38 RkwG5FQU0
ってかいつの間に、ニコニコの規約の話を栗の話にすり替えてるしｗｗ
リキッド必死だな
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:17:10 W/hE98pa0
ギロンスレっぽくなってきたな
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:17:49 wYcVCHy80
RkwG5FQU0 にレスを返すつもりはないから議論にならないと思うがｗ
一応ここでお終い
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:18:27 QtSXT+1B0
まーたレッテル貼り君か
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:19:13 RkwG5FQU0
>>799
ヒント：本人乙は社交辞令ｗ
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:20:16 vDkllmYc0
レッテル貼られってる
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:23:06 kUhuN/h20
>>795
けしスタジオが会社だっていう話は寡聞にして知らないんだが
ソースを教えてくれないか
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:24:39 JHsnd5hu0
>>789
ソースって言っても社長がＢＢＳ閉じたからね。
でも読んだ事ある人には結構周知されてる話だよ。
クリプトンが同人流通でＣＤ出すように薦めたんだからね
だからと言って同人流通ならどんなＣＤも差し止めされる事なく
流通出来るって事ではない。あくまでも同人流通なら黙認する
スタンスを取ってるだけ。
分かりやすく言うと販売で何らかのトラブルになりクリプトンと
裁判になったら、同人販売物は１００％権利問題でクリプトンに負ける。
「許可取ったし！」「いや許可は出してねえよｗ」って言える状態
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:27:34 R5B6EN6Z0
何当たり前のことを何度も繰り返して言ってるんだ？
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:29:24 W/hE98pa0
>>803
今は>>794なんじゃないのかな
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:29:30 RkwG5FQU0
>>803
794 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/30(月) 14:15:13 ID:RkwG5FQU0
すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。
つか、クリの話は今関係ないだろｗ
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:33:18 PR85+bRIO
もうギロカクに行っても良いんじゃないかい？
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:34:18 4RBqBsji0
もういい加減ギロカクいけよ！
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:35:49 uFDDA0A80
>>801
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:36:01 JHsnd5hu0
>>805今の栗の姿勢は異なるとか言ってたっけ？
クリプトンが権利許諾問題で忙しくて対応が後手に回ったとか
今は許可の出ていないものでも後から許諾される可能性もあるとか
発言してたのは覚えてるが
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:47:07 W/hE98pa0
URLﾘﾝｸ(www.groove-note.com)
てかBBS残ってるし
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:49:04 RkwG5FQU0
>>807>>808
頭大丈夫か？
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:01:07 j0JhR8Bd0
>>803
交渉の過程で出てきただけの話で本人でなく相手方がばらしたことで
しかも結局そのとおりにはならなかったことなんだから
ソースとしての価値はほとんどないと思うぞ。その上に今は削除されて読めないし。
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:05:48 v0ElFozbO
>>791
度を超えてると言うより、生理的・感情的に納得できない違和感を、無理矢理理屈で
押し込めてる。と言う感じじゃないか？
商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
だいたい、概ね歓迎ムード。
livetuneのアルバムなんて、メジャー挑戦って事でamazonで飛ぶように予約が
入ってるようだが…
しかし、シンデレラの場合、あまりにいろいろ露骨すぎていろんなところの琴線に振れ
たんだろう。
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:09:49 RkwG5FQU0
>>814
＞あまりにいろいろ露骨すぎて
これを「度を越えてる」と言ってるんだがな。
生理的感情的違和感じゃなく、
投稿者の姿勢の違い、所謂同人ゴロの臭いって奴をコメントその他から読み取って反発してるんだよ
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:11:35 RkwG5FQU0
で
＞商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
＞だいたい、概ね歓迎ムード。
このソースは？
少なくとも俺は、シンデレラほど露骨な販促行為を見たこと無いんだが。
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:12:09 uFDDA0A80
あんたらも飽きないねｗ
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:13:30 cDo6x5470
775と812を見て「冗談が通じない杓子定規な学級委員長（デコメガネ）」を夢想したが
俺の妄想スキルではいまいち萌え化できん
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:13:37 W/hE98pa0
シンデレラも そう露骨ではなかったような
HPのアドレス書いてる人上げればいいのなら上げるけど
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:15:35 RkwG5FQU0
ちなみに
livetuneがやってるのは販促じゃない。
プロになったのがいけないってなら
ニコに参加してるプロ全員を否定することになるが？
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:18:42 RkwG5FQU0
>>818
冗談にしてはあまりに寒すぎるからマジレスしてるんだが
お前はあれが面白かったのかｗ
>>819
一曲全部聞きたきゃCD買えが露骨じゃないのかｗ
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:18:44 4fTw9um50
まあフルバージョンあげたら削除しますなんて言ってきた連中は初めてだわな
しかも、最初は本当に宣伝しかうp主コメに書いてなかったし。
一番露骨な連中であったことは確か。
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:26:14 gtgMcuLP0
削除しますってのが挑発と受け止められたんだろうな。
ニコ厨は正当な削除でも売り上げに貢献してるんだから見逃せって逆ギレする連中だからな。
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:28:36 v0ElFozbO
>>820
その気がなくても、いろいろなビジネスが動いてくれば、結果的には
販促になってるよね、って話。
誤解がないように言うと、オレも様々なP達のいろいろなシーンにおけ
る企画・挑戦大歓迎、他の一部アンチ以外の視聴者・ファン層も同じ
だと思うけど。
ただ、シンデレラと何が違うのかとなるとモヤモヤとするって話。
やっぱり最初からいろいろ露骨すぎたのが、いろいろな琴線に触れて
るんだろうなぁ。
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:35:16 JHsnd5hu0
>>823
フルがアップされないって事はフルを使った、歌ってみた・アレンジしてみた・
アニメＰＶ等全部使用不可って事だろ。2次使用も同時に完全にシャットアウトされたと
同義語なんだよ。初音ミク楽曲のほとんどがそれを許容してきたから余計むかつくんだろう。
自分のＣＤがたくさん売れる為には初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
ストップさせてもかまわないという姿勢が余計嫌われるんだろう。
無論タダで利用できない怒りも普通にある。
そして断言するがフルアップしたほうが恐らく好印象で売れる。
ニコ動を理解してない初心者な奴が早速商売しようとしてる点も怒り買ってる。
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:39:12 RkwG5FQU0
>>824
結果的に販促になるのと
最初から販促に動画を利用するのは根本的に異なるんだよ。
最後は尻から糞になって出るとはいえ、何食べても同じって事は無いだろ？
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:39:46 gtgMcuLP0
>>825
要するに聴き手を信用してないんだろうな。
普通は内心信用してなくても信用してるフリするものだと思うが。
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:40:04 n7cr0Qb20
どうしようもないんだけど、嵐酷いな
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:43:15 7a7pVR/00
>>825
ボカロ創作に対する理解と、ユーザー心理を読み解く力の欠如だね。
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:43:16 J1oCZTId0
>>825
＞初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
勝手に代弁すんな、基本は如何使おうと勝手
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:44:52 j2Txu43L0
ニコに乗り込んできた割にはニコの客層を理解してなかったってだけだろ
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:45:14 RkwG5FQU0
>>830
初音ミクという楽器は確かに何に使おうが自由だが
初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。
833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:49:10 ZHqgowJ10
>>830みたいのが叩かれるんだよね。
834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:50:48 J1oCZTId0
＞初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。
こういう人多いなぁ
ミクをモナーやギコのようなパブリックと勘違いしてるの
835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:51:08 6N6nidnK0
もうループせんでいいｗ
836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:51:20 G5uKeFbw0
いや、なんでもかんでもニコ厨の総意、みたいな言い方の方がキモいけどなぁ。
>830みたいな人だっていたって良いだろ。俺も同意したい。
837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:52:44 W/hE98pa0
学生帰宅タイムﾊｼﾞﾏﾀ
838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:53:04 J1oCZTId0
自分の著作権を自衛する権利は認められないのか
初めて知ったわｗ
839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:53:11 RkwG5FQU0
>>834
パブリックじゃない。基本は栗の所有物だからこそ
好き勝手にできないんだが何か？
840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:54:56 ZHqgowJ10
>>836
ID変えて自己擁護ですか、お疲れさまです
（ *・∀・）
841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:55:10 4fTw9um50
ミクのキャラクターを使った商用利用は基本的に禁止だろ
ニコ厨の総意とかなんでそっちの話になるの
842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:57:54 V6XyEFjb0
つか叩かれるのおかしいと思うならニコまわりに近づかなきゃいいだけじゃね？
843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:58:07 v0ElFozbO
>>827
あぁ、モヤモヤしてた原因それだわ。
言わなくて良いこと言っちゃったから荒れてるんだな。
>>841
他のオレの好きなP達の同人CDとか他にも影響があるから勘弁して。
844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:58:48 fW1Lrq2d0
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
このあたり、VOCALOIDエンジンと初音ミク音声ライブラリとキャラクターの「初音ミク」の区別を理解するのは基本だよん。
845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:01:05 fW1Lrq2d0
>>842
殺されるのはおかしいとか言いながら、丸腰で
戦場に突っ込んでいくようなもんか。
846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:01:54 6N6nidnK0
CD自体はキャラクター使ってないと思うんだけど
feat.初音ミク表記は結局だめなんだっけ?
847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:02:45 +wTi/csK0
結局ニコニコ利用者の機嫌を損ねた
という理由でしかない
同人として見逃せないほどの規模かどうかはクリプトンが判断することだし
848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:03:39 J1oCZTId0
>>846
商用は駄目、同人は黙認
ちなみにTatsuのCDにミクの記載は無いそうだ、さすがプロ
849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:06:30 uFDDA0A80
>>848
同人でfeat.初音ミクってなってるCDってある？
逆に商用のlivetuneは使ってるけど
850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:07:22 j2Txu43L0
ダメなんじゃなかったかな
featつけるとミク名義のCDになったりするからだと思うが、
ニコ厨社長の市販CD、ウタトラ、Repackagedも全部音源としての使い方しかしてなかったと思う
今のところミク名義で出てるCDはFWの公式CDだけじゃないかな
851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:07:49 RkwG5FQU0
>>848
本来プロってのはそういうケジメがちゃんと付いてるものだよな。
最近は名前だけの自称プロがルールも守らず美味い汁だけ吸おうとするから困る
852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:09:41 uFDDA0A80
あれがあったか、ave;new。
あれはちゃんと栗の許可取ってたけど。
feat無しの初音ミク名義は公式だけだろうね
853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:10:00 J1oCZTId0
>>851
そう、だから二次利用だフルUPだで騒ぐのは筋違い
854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:11:11 aY3SxWq90
>>847
> 結局ニコニコ利用者の機嫌を損ねた
> という理由でしかない
そうそう、いろいろ理由付けてあれやこれや行ってるけど、
結局は感情論でしかないともうよ、シンデレラの問題は。
855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:12:48 s48i6CVL0
後手後手で「空気読んで」行動するよりも
事前にここまでOK、こうすると削除依頼しますよ、と明記するのは
むしろプロとして当然かもしれんよ？
856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:13:07 BiUWDK4K0
使用ソフト：初音ミク
は良いんだよね。
黙認なんていう不確かで危ない橋渡るぐらいならこれで良いと思うんだが、何故か歌い手としてクレジットしたがるのね。
･･･例えばの話なんだけど、初音ミクで作った曲に「feat亞北ネル」とか「feat弱音ハク」ってクレジットした場合、商用利用でもOK?
パッケージにキャラ絵は無しで。
857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:13:15 J1oCZTId0
ま、プロなら自分の著作物を自衛するのは当然だしねぇ
858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:14:08 uFDDA0A80
>>856
他のキャラが歌ってるような演出は最初からNG
859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:14:47 J1oCZTId0
＞「feat亞北ネル」とか
人間や他のキャラをクレジットするのは同人でもダメ
二次もね
860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:15:40 6N6nidnK0
プロが同人でCD売るという
ミクともニコとも関係ない部分の根深い問題のせいで
ミクを利用して云々とかニコを宣伝に云々とか
余計な騒ぎが起きてる気がする
861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:16:04 4fTw9um50
だからさっきからシンデレラは完全に空気読めてなかっただけの
話だとさっきから何度言えばわかるんだ。
別にプロだからとか何わめこうが勝手だが、それがニコ厨に受け入れられるかは全く別の話。
862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:17:20 BiUWDK4K0
>>854
原因を一つだけに求めるのは愚かだな。
複数の要因が考えられるなか、激しく攻撃を受けたのは感情的な問題も絡んだからって話でしょ。
>>855
それで叩かれてりゃ世話無いよね。
863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:17:34 W/hE98pa0
＞（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
これ？ 人間ならいいみたいだけど
864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:17:42 RkwG5FQU0
>>853
意味不明なんだが。
別にシンデレラは自衛しただけで叩かれた訳じゃないし。
ニコニコ動画を販促媒体として利用した挙句
保身しかしないから叩かれた訳で。
865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:17:45 W8GCBz220
ランキング上位で工作叫んでる奴が気になったが、やっぱりみんな気になってたか
866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:21:06 uFDDA0A80
>>865
ボカロが上いきゃ自動的に荒れるよ。
シンデレラの時はうｐ主のコメだったけど、
攻撃材料がない時は工作連呼になる
867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:24:06 BiUWDK4K0
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
んー、これに亞北ネルや弱音ハクは入らんよな?
>>858は映像作品での話だったような。
868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:25:45 R5B6EN6Z0
楽曲のリードボーカル・パートの大部分を構成する→アウト？
歌手としてメインの「アーティスト」にクレジット→アウト！
VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトルクレジット→アウト！
バーチャル・シンガーといった類のクレジット→アウト！
実在する人間がクレジットされている作品内での使用→セーフ！
結論 ボーカロイドオンリーのＣＤはグレーゾーンの同人で
869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:25:57 J1oCZTId0
>>863
これだけ読むとミクの名前を使ってもいいに見えるけどねぇ・・・
商品名：ミク だし
870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:26:53 j0JhR8Bd0
これじゃね？
> Q VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、使用楽器として「VOCALOID」や
> 「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？
> A 楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分
> には構いません。
> ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」
> などのキャラクタやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、
> 「初○ミク」など)は出来ません。
871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:27:20 R5B6EN6Z0
本VOCALOID 製品のタイトルクレジット→アウトです
872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:27:25 W/hE98pa0
>>858
他のキャラっていうか 何のキャラでもだね 映像の方は
873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:28:30 6N6nidnK0
例外として許可されるのが実在の人間の名前で出した作品内で使用する
場合だけで、架空の人物・キャラの名前でボカロ使うのは全部ダメっぽい
という解釈だったような気がする
874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:29:56 RkwG5FQU0
>>873
まあその辺は、中の人の権利保護のための項目だろうな
875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:32:31 R5B6EN6Z0
妄想だけど、超有名ＲＰＧのサントラなんかで一曲だけノンクレジットのボーカル曲が入っていて
それが初音ミクだったら 「初音ミク」の無断使用で訴えられるのかな？
876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:33:32 W/hE98pa0
ボーカル曲扱いなのか
877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:33:56 uFDDA0A80
>>875
ない
878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:34:16 /3wEYF+10
>>875
別に初音ミクってどこにも書いてなきゃ訴えようがない。
879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:35:30 BiUWDK4K0
>>873
でも、この文章読む限り、機械でもテクノロジーでもVOCALOIDでも本VOCALOID 製品のタイトル（初音ミクの場合は『初音ミク』）でも
”バーチャル・シンガー”でも”バーチャル・アーティスト”といった類でもない、「工作員」と「マスター」はこの範疇じゃないでしょ。
その解釈はいくら何でも通らないって。
880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:38:37 W/hE98pa0
ネルハクの権利者に話しとおさないとまずくないか
881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:38:40 6N6nidnK0
>>879
たしかそんな話があった気がするってだけだし
俺にもこのスレにもなんの決定権もありませんから
好きにすればいいと思うよ
882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:39:46 v0ElFozbO
>>875
キャラとしてでなくて、音源として使用するのは商用も全くかまわない。
ゲームのBGMに使っても良いし、ミクというキャラを出さなければ全曲
ミクCDでも良い。
883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:40:49 bO513/M7O
>>854
シンデレラの件はうｐ主コメから始まる合わせ技で炎上したんだろうねｗ
・うｐ主コメが販促臭い
・自重しないプロ集団らしい
・リンク先に未発表のくせにフルうｐしたら削除とある
上記のどれか一つ程度ならたいして荒れなかったと思うわ。
で、結果通常ならスルーされる場合が多い次の点でも叩かれると。
・ニコニコは広告禁止だ
・ミク人気に便乗すんな
・動画自体がオタに媚びてるようでムカつく
884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:41:48 W/hE98pa0
ってどちらにしろ 上段のこれに引っ掛かるじゃん
＞合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物
885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:41:58 BiUWDK4K0
>>880
ネルハクの権利ってデザイン面だけでしょ?
初音ミクみたいに商標じゃないし、問題ないと思うんだが。
886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:43:01 V6XyEFjb0
うｐ主米と同じくHPでも禁無断転載とそっけなく書いておけばまあスルーされたかも
887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:45:41 ETT2eliE0
またいつもの人に釣られてループしてんのか。
お前らよく飽きないな。
888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:47:38 BiUWDK4K0
>>884
feat亞北ネルと書いたときに、それが「合成音声」を指してるかどうかはわからんのでセーフじゃない?
「初音ミク」としちゃうのはまずいけど。
889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:49:22 hxSWfU1t0
空気読めてなかったら叩かれたっていうのは軽く不幸だよ。
あと、そういうときは「叩かれた」って言うんじゃなくて、やっぱり「荒らされた」が正しいと思うよ。
叩くと書くと全くの正統性が叩いてる側にあるみたいな感じだけど、
現実はただの気分でむかつくから荒らしてるっていうのが実情でしょ。
890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:50:38 R5B6EN6Z0
子供の喧嘩だと思ったら無視すればいいし、営業妨害だと思うなら訴えるか
891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:52:41 gtgMcuLP0
>叩くと書くと全くの正統性が叩いてる側にあるみたいな感じだけど、
えー、そうか？
892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 16:54:36 eJ3MEgqK0
>>888
まぁ、仮にそういうクレジット表記のCDが出てきて、ネル作者やハク作者が差し止め要求なんて出したら、「空気読めてない」ってﾌﾙﾎﾞｯｺ確定っしょ。