08/06/29 11:56:46 DP2r5ISu0
アニメＭＡＤも歌ってみたも、ミクに歌わせたも
本家の売り上げ低下につながるとはとても思えない。
むしろ売り上げアップにつながってるとも思える。
しかし市場全体が低調（趣味の分散化・メディアとして保存しない・不景気・格差の増大・競争激化等）
な為、ニコ動アップが低調の原因とか考えてる連中も多いんだろう。
仮にだ、もし売り上げ低下につながっていないなら、俺ら消費者も楽しみを
奪われ、業者もビジネスチャンスを自分でつぶしてる訳だから誰も得しない。
それに日本の漫画文化・アニメ文化って既にかなりの累積で成り立ってて
簡単に他国が同じレベルに達せないからこそリードしてる面があるんだが、
２次創作から新たな創造物がたくさん生まれ盛り上がる土壌が日本から発進されているなら
そういったコンテンツも日本が世界を引っ張るチャンスになるわけで、土壌ごとつぶすってのは
相当損する事になるかもしれない。
かつてコミケをつぶそうと画策してて、結果的にそれが不可能と判断した事が
結局今の漫画文化を底辺から支えて市場が狭くならずに済んだ事につながっていると
言う事を理解できる企業は少ないのだろうか。
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:59:29 Sx2InJiv0
ぼか主の作品はニコ動におけるボカロの歴史でもあったから
資料的な意味でも削除は痛いな。
でも、もはやボカロ＝ぼか主といった時代は昔の話だし
ボカロ界、特にオリジナル主流の現在では影響はないだろうね。
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:00:04 DEiDoD0c0
今は漫画雑誌売れなくなってるな
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:09:33 3jhcFE5K0
録画されると利益減るから補償金よこせって言い出すぐらいだからな。
売り上げアップにつながるなんてことは考えもしないだろうよ。
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:11:45 kAyTZYOO0
でも売り上げ低下かどうかっていうのだけが判断基準じゃないと思うけどな。
ある程度線引きをしておかないとどんどんグレーゾーンで調子に乗る人が出てくるだろうし。
歩道でタバコ吸って罰金取られた人が新聞に載ったのと同じようなもんじゃないか？
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:12:34 frcElRqpO
>>371
基本的に子供や若い世代が読むものだから、少子化でパイが少なくなれば
そりゃあ売れなくなる。
CDなんかも売れなくなった主な原因はそれで、層が厚かった今の30～40代が
順調に漫画や音楽から離れた結果だしね。
おまけにネットや携帯で音楽も漫画も聴いたり見れるし、それに代わるコンテンツもある。
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:19:22 PhDuPQOL0
>>369
そうゆう問題じゃない
どこからどこまでが許せるとか、そうゆう線引きが出来ないから全部駄目ってなってるだけだよ
現状を許してたら歯止めが利かなくなる可能性を危惧してるわけで
MAD丸上げや歌ってみたは確かに直接的には売り上げ低下に繋がらないだろうね
しかし楽曲丸上げは駄目で、歌ってみたは良いっていう論理的な根拠はないんだよ
実際にオケはれっきとした楽曲の一部だし、例え打ち込みオケでも譜面にはちゃんと著作権が発生するからね
逆に歌ってみたなら売り上げ低下しないで丸上げなら売り上げ低下するという根拠もない
だから全部駄目ってなってるだけだよ
＞俺ら消費者も楽しみを奪われ
ニコニコ動画で無料で遊ぶっていうことはその時間の分他の遊びにお金を費やさなくなるってこと
ニコニコ動画の存在自体がすでにテレビ局や携帯電話会社やアニメ会社、音楽業界、レジャー産業にとってデメリットでしかないんよ
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:21:52 Y0N0n6iE0
本やCDが売れなくなったのはメディアが分散してるのも売り上げが下がった原因でもあるし、
魅力的な作品を作れる新人も少ないのも原因の一つかと
あと一人辺りの個人消費を増やすためにヲタ層に媚び過ぎてるのも
一般層の客離れを招いてるところもでもあると思う、本来は生き残る為にやってる事だけど
逆に限られた人種にしか受けない内容になりつつある、最初はそれでも良いかも知れないけど
長続きするやり方とは思えないな
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:30:11 EVG+kg770
ラノベは厨二萌えメディアになってしまったしな
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:42:48 frcElRqpO
>>375
実際どれなら売上が上がってどれなら下がるとか、効果測定は出来ないからね。
特撮MADスレでも言ってたけど企業側でやってる宣伝以外は、効果測定できないから
存在しないようなものなんだよ。
ただ角川の場合は、全く宣伝してないところでネット（MAD）のおかげで
売上が倍以上いったのが分かった。
それも一度や二度だけじゃないんだろう、だからMAD容認の態度を取った。
他の所ではなかなか無いことだろうから、売上上がるから容認なんて流れは
難しいと思うよ。
しかもニコニコのカテゴリー別の動画の効果なんて永遠に分からない。
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:52:10 TUhEVd3d0
まあ、このままだと誰も幸せになれそうも無いから
今後動きはあるでしょ
何年とかいうスパンになりそうだけれども
個人的にはニコニ・コモンズに期待したい
基本的にニコニコの内輪同士でのガイドラインになるんだろうけど
同時に外部のコンテンツホルダーにとっても素材投下のガイドラインになるんじゃないかと思ってる
ペンギン娘丸上げも、それに沿った動きなんじゃないかと
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:59:23 M38ABbXF0
>>369
二次創作が必ず売り上げにつながっているとは限らない。
売り上げにつながるケースが多いというだけで、これは絶対じゃないんだよ。
一番近い例でいうなら、ニコ動であれほど盛り上がってる東方だけど、
本体の売上はまるで変わらないと神主が嘆いてる。
ニコでのヒットで売れたのはIOSYSを始めとする二次音楽であって、本体には関係がなかった。
二次創作はそれ独自の自立性を孕む場合が往々にしてあるから、
時に本体にとって対立をなす場合だってある。エロ同人によるイメージ低下などがその典型例。
そもそも二次創作は、売れたものだから二次創作が広まるのであって、
逆のケースは全体として見るならば数少ない。卵が先か、鶏が先かの議論だけれども、
二次創作が売り上げを伸ばすわけじゃないという見方もあるんだよ。
特に既にブレイクしたものに関しては、売り上げにつながらないケースが多いとも言われている。
たとえばひぐらしは漫画化された時点で本体の売上は止まったと言われる。
むしろ、かって認知度の向上は、アニメ化や映画化やキャラグッズ化で作者にとって収益をもたらすものだったけれど、
そうした版権の放棄が二次創作の拡大を促すとされている現状では、認知度の向上が本体や作者にとって
まったく何の利益ももたらさないケースが増えてきている。
二次創作が売り上げにつながる、というのは既に5年ぐらい前、
同人からいくつもの大きなブームが登場した頃の「神話」、一つの同人的手法に過ぎないかもしれないところもあるんだよ。
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:07:13 IN7o20SOO
ひぐらし、東方、月姫は、同人という二次創作の場で盛り上げたようなものだと思うが。
漫画化された時点で本体の売上は止まったと言われてもなぁ。
コミケ同人と言う二次創作の場がなくして、一番最初にこれらのヒットは有ったのか…
コミケで「二次創作するなよ」と言って売ったとして、果たして最初に支持されたのかな？
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:10:23 M38ABbXF0
>>381
だから、ケースバイケースって話でね。
同人からブームを起こす手法の一つとしては有効、
ただし、ブレイクした後に有効とは限らないということ。
全体として見るならば二次創作は「売れたものの二次創作」の方が多いわけで、
「二次創作がブレイクを呼ぶ」ケースは全体からみれば割合的に少数なんだよ。
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:18:12 Rp7+QbRa0
>>382
なんかかなり条件を絞って例が少ないといってるように見えるがどうよ。
質が良くて人気作で、さらに二次創作を許容したがためにさらに上積み
倍率ドン、というケースも多いだろうに。
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:20:38 mS9t2PJs0
>>380
例示にあんまり説得力を感じないなぁ
> 本体の売上はまるで変わらない
東方はプレイしてないけど
商業ゲームで言うなら同系統のゲームの連作で
売上が変わらないのならむしろ成功だろう
> エロ同人によるイメージ低下
いまどき、ある作品の二次創作にエロがあるといって叩く
世間知らずがどれだけいるのか疑問
もちろん悪意を持って大手メディアに取り上げられてしまえば
強権発動せざるを得ないとは思うが
>ひぐらしは漫画化された時点で本体の売上は止まったと
そのころ本作って完結もしくは完結間近だったのでは
同人時代から追っかけてきた人は皆買ってしまったんだよ
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:22:31 IN7o20SOO
二次創作を否定するなら、東方・ひぐらし・月姫を例に出すのはオカシくね？
って話でさ。
これらは、最初に二次創作を認めたから、盛り上がってブレイクした好例だし。
それも一過性だと言いたいんだろうが、そりゃ何時までも売り上げは伸びないでしょ。
でも、最初にブレイクしたのは同人と言う場で、「二次創作」を認めたから周りから
支持された面はあるでしょ。
ボカロだって、初音ミクの本体売り上げ3万5千でしたっけ。
ボカロ聞いてるユーザーは10万以上居る筈だ！
もっと売り上げあがって良い筈だ！ってクリプトンが言ったら変だろ？
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:24:28 aigdwiEX0
>>381
同人＝二次創作みたいな言い方すんな
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:27:36 IN7o20SOO
じゃあ、「同人の二次創作」と言い換えますか。
まあ、コミケとかオリジナルも有るけど、ほとんど二次創作ものが
支えてるようなものだと思うが。
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:31:27 M38ABbXF0
>>383
腕のいいアーリーアダプタがついたところは幸運だし、ブレイクを呼ぶだろう。
けれども、アンテナ感度の高い同人世界ですら、やはり大多数はレイターアダプタなんだよね。
既に売れて認知度もあるから安心して参加してくる。
で、言い方は凄く悪いけれどその大多数のレイターアダプタは
ブームを食い荒らすイナゴのような側面を持っていて、こうしてブームは終焉していく。
ぶっちゃけた話をすると、質の悪い二次創作ばかりで回っても、売り上げになんかつながらない。
次の上積みを呼べるアダプタは常に少数なんだから、こうした人達の奪い合いが実際のところなんだよ。
こうした腕利きを捕まえられるのは常に少数なんであって、
二次創作を許容したすべてのところが効果的な上積みのサイクルを呼べるとは限らない。
成功した例にばかり目を奪われているけれど、その下には無数の死体が眠っているわけで、
二次創作それ自体が売り上げを呼ぶ秘訣ではないんだよ。
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:32:43 aigdwiEX0
月姫もひぐらしも同人の二次創作が盛り上がって人気が出たわけじゃなくて
口コミとかでじわじわ広がって人気が出ていった
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:35:39 KAByyhGK0
>>387
それはいいすぎ
>>388
先の例は突っ込みどころ満載だが
ようは作品によりけりってコトでしょ
そりゃまあそうだわな
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:37:46 CDGjUomP0
>>389
二次創作が湧き出したのはある程度人気が出たあとの話だよな
これは何においてもそうだけど
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:39:50 IN7o20SOO
>>390
そうか？
コミケや同人即売会は、半分以上何らかの二次創作じゃないか？
多分、あらゆる二次創作が全面禁止になったら、コミケという場が無くなると言っても言い過ぎじゃないと思うけど。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:41:17 M38ABbXF0
>>385
東方やひぐらしを例に出したのがややこしかったようだけれど、
つまりは、
大多数の二次創作は「既に売れている商業作品」を対象にしたものなのが実情でしょ。
同人から二次創作に支えられて出てきた例の方が少数だということ。
二次創作がブレイクを呼んだ例は同人ノベルゲーで月姫、ひぐらしのたった2作しかない。
数多くのノベルゲー製作チームは二次創作を許容しているし、
いやむしろブームを呼ぶために積極的にひろげようと努力している。
それでも、たった2作しか出てきちゃいないんだよ。中堅どころにはそれなりのゲームも数あるけれどね。
ひぐらしにせよ東方にせよミクにせよ、非常に稀で、幸運な例、に過ぎないということを
みんな忘れてしまってるんじゃないか？
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:41:26 n9Pc3wFz0
>>392
ボカロの投稿曲はほとんどがカバーだけど
カバー無くなったらボカロブーム終わっちゃうの？
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:42:13 CDGjUomP0
>>392
会場規模は小さくなるだろうけどなくなりゃしないだろｗ
売り上げとか買い専は減るだろうけど、
総出展数ではオリジナルは物凄いいっぱいあるんだし
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:43:05 YOmUJOQn0
いまオリジナルじゃないとほとんど注目されないと思ったが カバーで注目されるのはよほど上手いひとじゃないと
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:43:57 CDGjUomP0
> 一番近い例でいうなら、ニコ動であれほど盛り上がってる東方だけど、
> 本体の売上はまるで変わらないと神主が嘆いてる。
嘆くわけないと思うけどｗ
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:43:58 KAByyhGK0
>>392
ああすまん、勘違いしてた
話の流れで、二次創作の盛り上がりが作品を支えてるみたいな解釈してた
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:49:12 DP2r5ISu0
現在活躍してる漫画家で同人誌に手を出した経験者がどれだけいるのかって話。
漫画世界全体で、プロの漫画の下にものすごい数の同人誌が存在するわけで、それが
ファンの量とアマチュアやセミプロの数（層の厚さを物語ってる）
そしてそれらは著作権に触れないオリジナルだけじゃとても盛り上がらなくて
基本的に人気漫画の２次創作で育まれた文化なんだよ。それを一つの漫画単位で
考えれば同人誌は禁止させたほうが儲かる？って思うかもしれないけど
業界全体で考えれば同人誌を徹底的に取り締まったら漫画を描いたり買ったりする
人の人口や盛り上がり自体に大きく水を指すって話だ。
ニコ動はこれが漫画だけに関わらず全ての製作コンテンツに及んでいるので
新たなサブカルチャーとして注目が集まってる。企業が同人誌と同じく
２次創作になるたけ観てみぬふりするような方向のほうがそれを趣味にする
層の底上げになる可能性があるという話
ただしそうして生まれた２次創作のコンテンツが金になるかどうかは
まったく別の話。そもそも出口がまだ見えてないと伊藤社長が言うように
それが企業や製作者に直接金銭面で利益をもたらすかはまだ不透明
ただ業界規模として参加者の底上げという側面で効果は確実にある。
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:50:08 IN7o20SOO
>>398
まあ、それもある。
しかし、二次創作を認めたくないところは、それはそれで良いと思う。
認めてくれたところのを、一生懸命盛り上げていこう。
で良いんじゃない？
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:54:27 CDGjUomP0
＞ただ業界規模として参加者の底上げという側面で効果は確実にある。
これは確実にあるね
やっぱ競技人口少ないスポーツって弱いし
が、まぁ企業判断でいいんじゃないかと思う
「オッケーですよ」って企業が言えればいいんだけど、
エロとかは許容できなかったり、線引きが難しいから
結局なぁなぁのまま続くんだろうなぁ
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:02:35 IN7o20SOO
>>399
ゲーム業界の話だけど、プロとアマチュアの関係ではおもしろい話がある
「ベーマガ２．０」が日本のゲーム産業を救う
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
音楽の場合は耳コピから、漫画は好きな漫画の二次創作から始まるよね。
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:07:40 M38ABbXF0
>>399
二次創作に傾き過ぎる、というのも故、米沢さんが嘆いていた同人界の一つの局面だけど。
二次創作しか描けない病なんての早くから言われてきたし。
二次創作を売り上げの道具というか、そういうふうに見る考えには、
基本的に自分は賛同できないんだな。あくまで趣味、趣向の問題でいいというか。
二次創作が売り上げにつながる、となって以来、どこも二次創作を組織化というか、
利用しようという動きが露骨過ぎる。同人ゴロの跋扈もこの動きに連動している面はあるんで、
あまり用いたくない方便なんだよなあ。
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:20:03 M38ABbXF0
実際問題として、
同人世界では二次創作は良い効果をもたらすといった地点をとうの昔に遙かに超えて、
売れるとなればエロ同人作家がわっと集まったり、次の売れるジャンルを予測して本を企画するといった、
既にややいびつな傾向が出てくるようになって久しいでしょ。
二次創作を商売の戦略に組み込むのは、あまり感心できない。
そんなことを言うと、クリプトン戦略に乗って踊ってるお前はどうなんだ、って話なんだけれど、
好きだからミクを使う、楽しいからミクを使う、でいいわけで、
売り上げにつながる、これが新しい商売戦略なんだ、といったお題目は観客には不要だよ。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 15:25:30 svi/sVS00
ログ読んだけど
ここぞとばかりに知ってる横文字を使いたがってる厨が一人いることだけ分かった。
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:02:24 EWeuuw620
カバーのPの垢BANが増えたのは、
去年から精力的に活動してるPの削除累計ポイントがそろそろ溜まる時期だっただけの話だな。
そろそろ安全のために複垢で分割うｐが浸透する頃だろう
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:07:30 M38ABbXF0
>>406
2回ぐらい削除食らったら、BANを恐れて自然と用意するようになるけどね、複垢は。
ただH264でアップするにはプレミアムに入らなきゃならないから、それがつらい。
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:09:41 VJQyrxKg0
プレミアムだとFLVでうｐするのもビットレートあげられるしね～
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:10:03 Psq/Jh880
ボカロ側でH.264使う人はそんなに多くない気がするな。
アイマスだと大勢いるが。
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:10:38 Psq/Jh880
>>408
そういえばそんなメリットもあったか。
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:10:49 3jmUrYir0
動画でぐりぐり動かすのでなけりゃ今まで通りで十分な気がするけどな
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:21:52 6ULQEqFy0
萌・オタ系漫画界隈は、もう作家を育てることはせずもっぱら同人やエロ漫画業界からの
引き抜きばっかりだからね、ある意味共生関係とも言える
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:31:30 SqXPbXBu0
なんつーか、権利者って普通、会社とか集団なんだよな。
１０人のうち９人の関係者が、二次創作認めた方が盛り上がるなと思っていても、
１人の関係者が権利はキッチリ守るべきだと主張すれば、そうなる。
それが、原則論であり、正当な主張であり、反論できる統計データもない。
会社としての立場としても、二次創作良いですよとは、なかなか言えない。
それは、著作権の一部を放棄したとも受け取られかねないからね。
緩めた時の影響が見積もりきれないから、とても責任は負えない。
とにかく知的財産の保護のお題目を唱えられたら、誰も何も言えないご時世だ。
なんでもいいが、なにか原則論が変える流れがないとな・・・。。
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 16:41:35 SiSBIfhE0
エンコードにこだわらない、というより意識してない楽曲作者さんは多いと感じる。
ニコニコムービーメーカーVer.1.03のおかげで平均的な質は上がったと思うけど。
アイマスやっている人はもともとゲーム画像（or今は亡きステ6動画）をいかにきれいに
取り込むかというところから意識するからエンコードへのこだわり高いと思う。
H.264アップの代表作はワールドイズマインかな。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 17:45:20 CWZ1ZJe90
>>397
俺も違和感を感じた、儲ける為にやってないみたいだし聞いたことも無いぜそんなの
H.264で上げるとmp3で欲しいって人に多少ややこしくなるんじゃないかな
Pが用意してくれればそれで済むといえばそうなんだけどね
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 17:54:46 EWeuuw620
H.264でも既存の抽出ソフトでflvと同じやり方で取れるんじゃないっけ。
俺も勘違いして無理だと思ってた時期があったが。
音楽ならH.264でいいんだが、PVだとスペック的にカクカクになるのでできたらflvでうｐしてもらえたらなあと…
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:13:05 CmAX5rp50
>>404
二次創作が、創作の入り口なのは昔からだと思うけど、
二次創作があまり評価されすぎると、一次をやってみようとする人が、
増えない懸念があります。
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:22:42 lTRs3f0Z0
自己表現は二次では満たされない部分が必ずでてくるから
その懸念は結局物作らない人間の論理かと
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:29:32 CmAX5rp50
>>418
じゃあクリエーターの意思ではなくて、マーケティングの問題なのかなぁ。
マンガや音楽で「～風」というか、あれとこれを合わせて割ったみたいなというか、
そういう作品が増えているような印象がありまして。
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:29:41 xOcw5ht3O
>>405
同意
あれだろ？例のピラミッド型のＤが手を出す頃にはＡは別のものを追いかけてるとかいう流行乞食の話
アーリーアダプターだのレイターアダプターだのうぜええええ！
バラモン・バイシャ・クシャトリヤ・スードラでいいじゃん
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:35:32 QzbQwtLS0
>>419
そりゃ、単に編集が○○見たいなの作れと作家に依頼したりするからだろ。
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:38:37 EWeuuw620
二次だけで満足する人は元々そういう人なんだよ。
二次でどんなに評価されようが、一次を作りたい欲求が消えない人も多いだろう
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:49:11 FBJbuyVn0
>>416
ニコニコの動画作成のWiki見る限りだと
高画質＆高音質向きがH.264で、動きがある動画はFLV
みたいな事を書いてるね。
自分で使った感じだとH.264だとビットレート下げても
元の画質が良ければ、止め絵ならかなり綺麗なまま保てる感じ。
ただし動きはカクカクになる。
動きをっよくすると容量喰う感じだね。
FLVはその逆な感じ、だからWikiと同じ感覚だね。
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:49:12 WepVkfs20
>>417
完全なオリジナリティが無いと作品としての価値が必ずしも劣るわけじゃないし、基本的に漫画やアニメやらは嗜好品、それぞれが楽しむための創作物だから、一次だとか二次だとかはあまり関係ないと思うよ。
みんなが一次創作に拘るのなら、これほど二次創作が評価されることはないし、逆に二次創作が評価されすぎて一次創作が経ると言うことも考えにくい。
漫画雑誌の減少傾向から、金銭経済上で一次創作を生業とする職業漫画家が減少する可能性はなきにしもあらずだけど、非金銭経済上、もしくは同人に代表される個人規模の一次創作漫画家はこれからも増え続ける。
流通の形態自体が大きく変化している以上、大規模・中規模商業誌だけが一般的な感覚で言う「ちゃんとした漫画家」を抱え込むような時代は終わろうとしてる。
少なくとも、再び興隆を極めると言うことは無いでしょう。
「同人の時代」と言うわけではないけれど、個々のニーズに合わせた楽しみ方が主流になるよ。
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:55:50 Ok7KdppC0
漫画雑誌が減少したら、同人の規模も縮小していくんじゃないかね。時差はあるだろうけど。
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:56:51 CmAX5rp50
>>424
一次と二次では優劣じゃなくて、毛色が違う印象です。
一次の中でも、キャラクター作りがうまく行くと、その後は、
勝手にキャラクターが話をひっぱっていってくれる
（このキャラクターならどうするか？を考えれば話が作れる）
という事があるみたいです。
キャラクターを産み出すという事と、そのキャラクターを生かすという事は、
ちょと毛色の違う創作に思えます。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:08:47 vBqGJApt0
>>426
バックボーンが大きな物語からデータベースへ移行するってやつですな。
月姫、Fatetとかひぐらしなんかは、一次創作なのに二次創作的って感じがするものな。
なにか、法的な話と市場の話と文化の話と言葉の定義の話が入り乱れてるね。
やっぱり今は何かが変化する過渡期なのかな。
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:18:53 M38ABbXF0
>>424
上で挙がってる、MADで売り上げを倍増させた、たとえば角川だけど、
コンプをはじめとする雑誌で次々と二次創作漫画をいろんな同人漫画家に描かせてる。
で、一年でどんだけ執筆陣入れ替わるんだよってぐらい使い捨て状態。
権利関係もあるから、原稿料もびっくりすぐらい安い。
もちろん、それに乗る同人作家が阿呆と言えばそれまでだけれど、
安く使い捨てが常態化して、で、食えないから同人で凌ぐという連中がわんさか量産される。
企業が販売戦略に二次創作を組み込むときに、現実に招来するのはこういう事態なんだ。
要は作家の下請け化。新しい形態と言えば見栄はいいけれど、そんなに明るい話じゃない。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:31:20 +ld86ct50
外出先なのでID変わってると思うけど･･･。
レスが時間かかる･･･。
>>425
個々の趣向が分散化してるだけで、一次創作に対する需要が減ったわけではない（むしろ二次創作のネタ元としての需要は増えている）から、同人、もしくはネット上での非金銭経済上の創作がそれを補うようになる。
紙面が限られてる上に、ある程度発行部数が確保できないと利益が出ない漫画雑誌は、今の分散化した需要に応えられなくなっているし。
とは言え、当分は漫画雑誌、商業コミックスが一次創作を担っていくけど、かつての地位は維持できないかと。
>>426
キャラを生かす二次創作もあれば、キャラを良い意味で「崩す」二次創作もあるわけで、十分創造と言っても差し支えない場合もあるよ。
逆に、一次作品の中にも過去の別人の作品のキャラクターと同じ性質を備えたキャラ（パクリと言われることもしばしば）を登場させて生かしてるものがあるし、一次はキャラクターを生み、二次はそれを生かすだけと一概には言えないのじゃないでしょうか?
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:32:52 FBJbuyVn0
>>428
>で、食えないから同人で凌ぐという連中がわんさか量産される。
さすがにそれは何か間違ってる気がする、いろんな意味で。
編集王？（もう古いな）だったかで、微妙な漫画家志望に
「○○才まで頑張って、ダメならきっぱり諦めて別の道に行く。
そういう覚悟があるなら面倒見るけど、なければここで止めろ。
君の人生の為だ」
とか言うセリフがあったと思うが（むっちゃ改変してる可能性あり）
そっちの方が厳しいけど思い遣というか、人として正しいと思う。
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:36:39 M38ABbXF0
>>430
人生、いたるところに青山あり。まあそりゃそうなんだけれど、
そうした同人作家達の姿勢が是か非かはともかくとして、実態としてそうなっているという話。
二次創作戦略がどんな文化を生むかって、角川の雑誌群を見ていればなんとなく予測できる。
で、ほんとにそれでいいのか？と思うこのごろ。
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:36:58 lTRs3f0Z0
人気あれば同人で飯が食えるという現状があるからなあ
むしろ角川系列の漫画誌はオタコミュニティで名前売るための宣伝場所で
主戦場は最初からコミケって人もそれなりにいると思う
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:43:45 FBJbuyVn0
>>432
まあそういう覚悟の人はそれはそれで良いんだけどね。
広がっていくと色々おかしな事が起こるのはどこでもだね。
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 19:54:37 lTRs3f0Z0
プロだけど商業誌向きでない漫画はコミティアで発表とかいう作家もいたりするしね
単行本化されたの読んだらどこの高校漫研だよ金返せって内容だったりだけどｗ
プロと同人の関係とか一括りにできないほど多様化してる気も
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:08:22 l6SfoAbf0
むずかしいはなしでぽっくんさっぱりわかりましぇん
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:14:22 vBqGJApt0
>>431
ネガティブな内容のわりに、商売に二次創作を組み込むことを否定する要素がないような。
どんな商売でも負の側面はあるからね。使い捨てなんてグッドウィルの問題と変わらん。
まぁ二次創作が良いかどうかは、商売戦略と文化の推移は＝じゃないんで、わかんないな。
ただ不可避だと思うな、回避したら多分文化的魅力を失うって感じ。
>二次創作戦略がどんな文化を生むかって、角川の雑誌群を見ていればなんとなく予測できる。
>で、ほんとにそれでいいのか？と思うこのごろ。
どうなると予測してるの？オレは角川は二次創作「的」な文化のメインストリームにはならないんじゃ
ないかなとも思うけど。
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:31:07 8b8cF+Fp0
>>435
内容は理解しなくていい、
この馬鹿馬鹿しい流れをこいつらがどうスレ違いにならないよう収束させるのかをじっくり観察するんだ
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:33:12 sMdmxafO0
やっぱり東方の同人って本家の売上には貢献してなかったんだな
東方がＳＴＧだっていうのを知らない人間が多かったからそうじゃないかと
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:35:36 ysI6YYS30
多様性が一つのキーワードになるような気がする。
多様性大いに結構だが、多様性とは必然的に淘汰を含むもの。
少ない食料を巡っての共倒れの危険を回避したいなら、
囲い込みに力が入るのも当然のこと。
多様性を認めたくない姿勢を取るのも、その現れかと。
440:429
08/06/29 20:36:01 +ld86ct50
遅くてごめんよ･･･。
>>427
>なにか、法的な話と市場の話と文化の話と
>言葉の定義の話が入り乱れてるね。
>やっぱり今は何かが変化する過渡期なのかな。
個人ベースでの文化的な広がり、速度はどんどんペースを
上げてるのに、企業も法も変化のペースが違うから同時性
を確保できずに混乱してる。
法が一番動きが鈍いから、画期的かつ革命的な変化は、
良くも悪くも法に反してる場合が多くなる。
それがそっくりそのまま残るとは言えないけれど、全く以前の
状態に戻すというのも無理な話で、確実に何らかの変化が
訪れるでしょう。
>>428
「漫画家は商業誌で連載して飯を食わなければならない」
という前提に立てば、下請け化や同人で凌ぐという話は、
確かに健全じゃないかもね。
でも、その前提自体が現状とはかけ離れてないかな?
確かに、理想として大手の漫画雑誌で連載を持ち、売れっ子
漫画家になってウハウハってのを考える人もいるでしょう。
でも、漫画を描いてそれを読んでもらうことの対価って、
そんなに必要なんかね?
自分もそうだけど、朝から夜までみっちり働くわけじゃなく、
必要最低限の収入でも、十分自分の時間をとれるような仕事
をしながら、漫画を描く事ってそんなに不健全なことでしょうか?
結婚だの子供だのと言う話を持ち出したらそりゃキリがない
けれども、>>430で出ているような編集さんの忠告は、本気で
漫画一本で食っていきたいと考える人には当然の話なのだろう
けど、それ以外の人が別の形態で漫画を描いていくことが
悪いことだとは思えないんだよね。
すでに非金銭的な生産が主流のニコ動を見れば、何かを作り
たいと考えた時に、必ず金銭経済上に持ってこなくても、十分な
視聴者を獲得できることは実感できると思う。
それが金銭に結びつけば儲けもんで、「使い捨て」だと必要以上
に悲観的になる必要なんか全然無いよ。
むしろコンプのページを使ってやったぜぐらいの感覚で良いんだよ。
「一つの職に就く」という考え方自体が旧来のもので、人によって
は「複数の“仕事”をする」ことは、決して不健全なんかじゃない。
そして、仕事は必ず金銭的な対価を伴う必要もない。
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:39:01 D3uaJznV0
東浩紀読みたてで興奮してる人が暴れていると聞いて
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:39:10 ujWU/ju40
>>437
ただのひまつぶしの雑談だったんじゃ・・・
まさかマジでこんなことボカロ関連問題として語り合ってたなんてこと無いよな？
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:39:25 M38ABbXF0
>>436
自分は二次創作を否定するんじゃなくて、現状あまりにそれに価値が置かれ過ぎだと見る感じ。
角川はラノベ方面含めていまのオタカルチャーの領導役だけど、
メディアミックス含めて二次創作のj拡大を推し進めてきた旗振り役だと思ってる。
今後のイメージとしては、アニメや小説の漫画化といった副産品があふれかえって、
市場のパイを食い合う感じ。
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:40:34 RBsUQ8hq0
どう着地するのかwktk
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:44:08 UvotGlZa0
(´・,_,・`)ｸｽ
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:49:57 QewvCq3y0
(´ι _` ) あっそ
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:51:11 vBqGJApt0
>>443
おおざっぱに言うと粗雑乱造、アタリショックみたいな感じ？
何か着地点を考えんといかんのかｗ
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:53:09 EWeuuw620
いつもループ議論してるくせに、他人がしてる議論には着地点を求めようなんて卑怯なやつらだ
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:53:21 M38ABbXF0
>>440
ヒットした連載漫画家が偉いとかいう話ではなくて、
いちばんの問題は、「これしか描くな」「これしか売れない」という流れが強まっていることだよ。
名前もほとんど残らない、描きたいものを描けない、対価も安い、
そういう場ばかり量産されても仕方がないということ。
もちろん、それが習作時期というもんだ、客商売は甘くない、ってな考え方をすることもできるけれど、
現状、二次創作にあまりに価値が置かれ過ぎる、というよりも売れてしまう傾向があると思うわけで
それで市場が埋められていくのもなあ、という。
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:01:38 ujWU/ju40
着地点はいらんけど
そろそろミクとどう絡むのかだけ教えてもらえたら・・・
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:03:25 KHukJuZh0
俺が自転車屋の座敷猫を撫でるためにいつも自転車壊してる話のほうがまだミクと関係あるよ
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:06:21 +ld86ct50
例えばボカロで言えば、亜種の話になって悪いんだけど
はちゅねやネルハクなんかが二次創作の代表だよね。
これらはいずれも金銭的な対価を得ることを想定して
生み出されたキャラクターではなかったはずだ。
公認化された今はどうか知らないが、少なくとも当初は
その気は無かったかと（はちゅねは多少狙ってたかもw）
でも、その後はちゅねは（裏付ける資料は無いにしろ）
百万円の宣伝効果を生んだと言われ、商業誌に漫画が
掲載されることになった。
ネルハクも、まだ小規模とは言え、ワンフェスで版権申請
があったという事は、多少なりとも版権料の配分が作者に
行くだろうし、今後はもっと規模の大きい商用利用の機会
があるかも知れない。
間接的だけど、ねんどろ3D動画によるミクねんどろの
売り上げにも関係している。（どちらかというと、ネルハクの
認知効果の方が大きいけど）
非金銭経済上で生み出されたものが金銭経済にも影響を
与え、密接に繋がっていることを考えれば、必ずしも最初から
金銭対価を目的として、商業を目指す必要は無い。
それが「見てもらうことを狙った宣伝」なのか「本当にそのつもりがない」のかはまた別の話だけどね。
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:06:28 ysI6YYS30
>>450
権利者削除の話から、二次創作についての考察になっている模様。
キャラも含め、１００％オリジナル動画だけしか興味ないなら、関係ない話かも。
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:07:19 x/AVHMVZ0
まぁいいんじゃね。
いつかこの議論がボカロ界隈の役に立つかもしれないし、
役に立たないかもしれないし。
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:07:37 sMdmxafO0
だが、ちょっと待って欲しい。いつまでもミクミクと言うが
もうこの世界はミクの天下じゃないんだぜ リンレンカイトメイコがくぽ
そしてＣＶ－０３が控えている今、初音ミクは数あるボカロのうちの一体にすぎない
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:08:39 QewvCq3y0
ニコのタグ数とか見るとね
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:09:16 cSF3uwBQ0
なんだかよく分からないけど、目を瞑ってくれる所だけ使わせてもらえばいいじゃん。
権利者がダメって言ってるのを屁理屈付けて使わせろなんて論外。
最終的にはここの権利者が決める事で、だからこそ著作権絡みの法律はグレーゾーンを大きく取ってあるんでしょ。
迷惑かけないように配慮して、それでもダメと言われたら諦めよう。
ニコマスだと市場で買う事で圧力かけてるらしいけど。
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:09:28 EWeuuw620
どうせ話すことも無いし悪くない議論内容だと思うけどね。
特に言えることないから読むだけだけど割と面白いし
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:09:44 vBqGJApt0
あと多少リキッドの話を引きずってて、同人の是非と、
既存商売とニコニコみたいなのの相性はどんなもんよってのも混じってるか。
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:11:24 ysI6YYS30
>>457
ここでは、使わせろなんて論調は出てないし、
出たらフルボッコだろうな。
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:12:43 f/EcHoR10
＞名前もほとんど残らない、描きたいものを描けない、対価も安い
＞そういう場ばかり量産されても仕方がないということ
今も昔も漫画界ってそういうもんじゃない？
なんか幻想で語ってる気がする
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:13:35 KHukJuZh0
>>455
世間的に考えたら、話題の初音ミクっていう一点の印象が強いだろうね
リンレンはまあ「初音ミクのような製品」と捉えられているんじゃないかと
メイコカイトは今後の展望あんまりないからなあ
世間の人にもわかるように説明すると
「初音ミクユーザーの間で行われてる同社製品の擬人化」くらいかねえ
がくぽ03でどう変わるかわからないけど
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:17:27 8b8cF+Fp0
ただの煽りのつもりで書いたのにお前ら意外にいい奴だな
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:18:33 M38ABbXF0
>>450
じゃあ、少しミクと絡ませて。
KEIさんはコミックRUSH（タカラ→ポプラ）で、
たまごさんはコミックエース（角川）でそれぞれ漫画連載を持ってんだけど、
初期にはアニメ化してくれってな議論があったでしょ。
クリプトンがアニメ化やゲーム化はしないと英断したからいいものの、
アニメ化してたら全然違う方向にボカロブームはいってたと思うんだな。
そして、その違う方向に向かっちゃってるのがいまのオタカルチャー界隈
というか二次創作全般の状況な気がする。
あくまで「企業が（変な）戦略に乗せた場合」を前提に自分は話を進めてるんだけれど、
ミクが変な二次創作に押しつぶされてた可能性だってあったかも、ってなところで。
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:19:49 6ULQEqFy0
三浦氏が、がくぽイラストを無償で提供したのが以外に反響よんだのも
この辺りのの流れが影響してるとは思うが
ま、カバー曲のこととかはニコマスとかはすでに通ってきた道だし
各自空気を読みつつ対策とってねで終わりじゃないかな
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:23:03 M38ABbXF0
>>461
そういう傾向は昔からあるだろうけれど、
「あの作品の漫画化」「あの作品のメディアミックス」がこれほど盛んになったのはやはり最近。
ちなみにメディアミックス作品は権利関係で物凄く原稿料が安い。
アンソロジー本なんかが典型だね。
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:24:43 +ld86ct50
>>449
市場のニーズが多様化してる時期に、これしか売れない
とか、これしか描くなって言うのがそもそも間違ってるわけで。
大手の雑誌に載らないような作品でも、同人や小規模の専門
漫画誌、Webコミックでは需要があるわけで、一人の漫画家に
対しての視聴者としてはそれで十分じゃないかと思うんよ。
だからこそ同人、とりわけ二次創作が盛り上がるわけで。
所詮そこ止まりかと考える人はどうか知らんが、少なくとも自分
のような漫画のみで飯を食わなければいけないとは考えない
人間にとっては、かなり魅力的な場だよ。
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:27:57 QewvCq3y0
ミクと絡むと聞いて
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:33:51 M38ABbXF0
>>467
漫画全体の需要のあるなし、というより、ここでは直接には「オリジナル」の需要のあるなし、かなあ。
オリジナル同人って物凄く売れないじゃない。
もちろん、それで別にいいってのは創作側の個人的な感想としてはあるけれど、
全体の視点に立った場合に、それでいいんか？ってところ。
ボカロのオリジナル志向は、クリプトンの絶妙な櫂捌きもあってのことだと思うんだけれど、
もし、初期にそんな傾向があった気もするんだけれど、「カヴァーしか受けない」みたいな風潮が
ボカロ全体を今も覆っていたとしたら、やや滅入るところもないかいな？
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:34:06 6ULQEqFy0
今頃、担当に「ryoみたいな曲作って」とか言われて凹んでいるミュージシャンが
いるんじゃないかと思ったり（苦笑）
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:34:47 f/EcHoR10
ミクのアニメ化かあ・・・
栗空気嫁→アニメひでぇ→アニメ厨うぜぇ→古参ヅラしてえらそうなこというな
のテンプレな流れに乗ってたような気はするな
ひぐらしや東方は大塚英志が商業でやってたようなことを同人に持ち込んだだけに見える
結局みんなああいうのが好きだったんだねと
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:53:08 f/EcHoR10
な、なぜいきなりスレスト？！
なんか知らずに言ったらいけないこと言ってた？(゜д゜；三；゜д゜）
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 21:59:04 /04tbSiw0
>>469
>それでいいんか?
ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
そもそも全体の視点ってのが何を指しての全体なのかよくわからんけど、世の中の漫画全体って話?
だったら、上で書いたように二次創作が盛り上がる上で一次創作は欠くべからずモノだし、むしろ需要はあがる。
なんで今漫画雑誌がお寒い事態になっているかというと、高々あの厚さ一冊で多様化したユーザーの需要を満たせるわけがないわけで。
このあたりミクオリジナル曲の再生数が思ったほど伸びないのに関連するけど、規格化された、同じ傾向を持つ一般大衆なんてのは幻想に過ぎないわけで、個々の嗜好はどんどん分散化してる。
その中で、看板漫画以外は他の有力誌と似たり寄ったりな漫画雑誌が生き残れるわけがない。
それでなくとも、出版までに関わる人間が多く、印刷コストや大規模な流通を必要とする漫画雑誌の売り上げが落ちれば、大きな痛手となる。
同人なんかは印刷コストって言ってもたかが知れてるし、Webコミックに至ってはゼロだ。
読む方も別に興味のないジャンルが載ってる雑誌を買うより、自分の好きなジャンルをピンポイントで買いたいと思うでしょう。
二次創作はそういう意味でジャンルが一目でわかるし、買いやすい（実際ははずれも多いのだけど）
ただ、今後は個人で描くオリジナルをもっと読んで（描いて）もらえるようにする工夫は必要かもね。
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:00:52 ysI6YYS30
漫画家になりたいと思ったことのある人の数は膨大だ。
ほとんどが絵を描く能力という最初のステップで脱落していくが・・・
それは、別な意味で言うと潜在的クリエーターの膨大さにつながる。
何かを表現したいと思う心は、先天的に持っているのかもしれん。
ほとんどの人は自分の表現方法を模索し、漫画以外の道へ進むが、
表現できるのなら手段は関係ないという人の数もまた、膨大なものなのだろう。
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:01:12 sMdmxafO0
>>472
慣れろ 一年前の俺
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:17:09 M38ABbXF0
>>472
www
>>473
状況はむしろ逆じゃないかなあ・・・。ほんとうに個人の嗜好は分散化してるんだろうか・・・？
というのも、売れるものは大規模に売れ、そうでないものはほとんど売れない、
というゼロサム淘汰の傾向の方が最近は強い気がする。
つうか、両方の動きが同時に進んでいるといったところかな。
分散傾向だけが強まっているとしたら、そもそも二次創作が集中的に盛り上がる理由がないんだもの。
嗜好が細分化しているというよりも、単に消費サイクルが早くなっているだけな気もする。
そうしたサイクルの早さに期刊雑誌という形態が合わなくなっている側面の方が強いのではないかと思う。
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:17:24 9GEU2Jwl0
最近のボカロ業界で怖いのは、
とにかく何でもかんでもJOYに入れようとする工作の動きが目立つことかな。
最悪、カラオケに入ったことを理由に名曲が全部ニコ動から消されるってことが無いと言い切れない。
さらに余りにも加速していくと、無駄にアンチ工作も増えそうで削除祭りが起きないか心配になってくる。
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:20:54 EWeuuw620
>>477
カラオケに入ることでニコから削除される可能性なんて少しでもあるのか？
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:29:19 coueYQVE0
ニコニコの動画が消えるケースとしては、
１．うp主本人が消す
２．運営が権利者からの要請で消す
だと思うんだが、ボカロオリ曲の場合「うp主＝権利者」が大半だと思われ。
ということは、
カラオケに入った動画が消える＝うp主が消す
ではないかと思うんだが・・・Ｐが自分で消す理由がさし当たって思い浮かばないんですが。
おれどっか間違ってる？
それとも、 カラオケ化＝Ｐが権利者じゃなくなる とか？？
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:31:55 troObFkZ0
Shangri-La演奏してみたがランキングに入っているけど、あれも削除対象？
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:34:08 /04tbSiw0
>>473
「二次創作」っていっても、フタを開ければ相当細分化されてるよw
別に同人買う人は「二次創作だから」買うんではなくて「○○の二次創作だから」買うんだよ。
ここにさらにエロだのギャグだのイラスト集だのといった分類が加わり、「作家は○○」が加わり･･･。
オリジナル作品だってここは変わりない。
ここに、あなたの言うとおり消費サイクルのスピードが加わって･･･こんなペースにコストばかりが嵩む商業雑誌という形態自体がついていけなくなってるのさね。
収益が見込めそうなある特定の需要をピンポイントで狙う「専門化」を進めるか、いっそやめちゃうかって話に。
掛けるコストに比べて売り上げが伸びない従来の形態は、もはや効率が悪すぎる。
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:36:34 M38ABbXF0
>>473
もともと角川やタカラが二次創作漫画の乱発を行っているのは、
それが実際に売れるからなんであって、出版全体の状況からすると、
個人の嗜好は分散化するよりもむしろヒット作周辺への集中の傾向だということになる。
で、全体のパイは変わらないわけだから、どこにしわ寄せがいくかと言えば、
結局は弱小な細分嗜好の分野のほうなわけで、事実バタバタと小専門雑誌は潰れてる。
WEBも最近はMIXI,、２ちゃん、ニコ動、モバゲー、大ブログに籠ってしまって、
一般サイトの訴求力が落ちてることが言われているでしょ。
環境としては細分化された嗜好にこたえるものができつつあるとしても、
WEBは全世界への扉を開いたけれど、必ずしも全世界の人達が見に来るわけじゃない。
ってな言い方もあるけれど、観客はそう動いちゃいないのが実際なんじゃないかいな。
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:51:02 CmAX5rp50
>>477
JOYSOUNDは、JASRACとかの著作権管理団体への登録とか抜きに、
直接、権利者（作者）とやりとししているっぽいです。
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:54:15 CmAX5rp50
>>482
あと、カドカワは、元々は書店系だったはずなのだけど、
今は、マルチメディアに展開するコンテンツメーカーで、
特定のメディア（TVや映画やCD等）の利益を守る立場にないという事もあると思います。
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:58:14 MAE0NIe/0
角川は昔から映画とかやってなかったか？
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:59:30 M38ABbXF0
>>481
簡単に言えばさ、人が集まってるところにみんな集まる傾向なわけだよ。
二次創作内では差異化がそりゃ争われるとしても、
二次創作は当然に人に見せたい要求があるのだから人の多いところにほどより集中する。
現実にそうやってジャンルを渡り歩いてる同人作家はたくさんいるじゃない。悪いことだとは思わないけれど。
で、二次創作の傾向、またはこれを応用したCGMもそうだけれど、そうした傾向が強まれば強まるほど、
全体としてゼロサム淘汰の傾向が強くなる。そういう理屈だよ。
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:00:09 M38ABbXF0
>>485
それは兄の時代。
いまのオタカルチャー路線の旗を振っているのは、弟の歴彦だよ。
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:03:03 pYRSs8rF0
軟弱路線に変わりはない
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:03:43 f/EcHoR10
>>485
兄の時代も「見てから読むか、読んでから見るか」とか言って
角川メディアミックスはオハコだったんだけどね
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:07:11 MAE0NIe/0
>>489
まだメディアミックスとかいう言葉やくくりが無い時代
だったけど、そんな展開の角川映画は結構多かったよね
傑作アニメもあった
ああ、なんか懐かしくなってきた。ネル
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:07:20 9GEU2Jwl0
>>479 >>483
そうなら今のところは安心っぽいですね。
著作権団体が絡まないように、JOYには頑張って欲しいです。
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:07:24 xOcw5ht3O
昔の角川文庫は背表紙が格好良かった
今のは本当につまらん
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:11:04 vBqGJApt0
>>486
趣味というか嗜好の分散と集中が別の現象と考えるのがちがうんじゃない？
分散しているから、特定のものに集中するのだと思うけれど。
もっと大きな支柱があれば、枝葉末梢は実験的な動きもできるけど
そうでないから、人の多いところに集まる。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:14:39 cXBdCILe0
神主が嘆いてると言ってみたり
オタカルチャー路線が歴彦からと言ってみたり
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:17:22 xOcw5ht3O
確か最初の角川映画が横溝正史の犬神家の一族だったかな
時時代遅れのはずだった(犯人の殆どが奥さんで飽きられていた)横溝作品を
「百万部売ります」と断言して版権買い取って
製作発表の記者会見では四人に担がれた棺の中から春樹が飛び出した
やはり薬はやばいなあ
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:20:34 CmAX5rp50
>>490
実はコンテンツ屋さんは、特定のメディアでの商売に拘らなくても、
メディアミックスな状態で大きなムーブメントになれば、
そっちの方が儲かるとわかっているのだけど、
日本では、メディア屋さんから独立して意向を示せるような、
立場のコンテンツ屋さんが少ない。
アニメを制作委員会方式にしても、そこにはメディア屋さんの資本が入っていたりする。
まぁ、ここらへんの話は、新書とかの受け売りなんですけどね。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:21:30 vPrZL/j40
何でもそうだけど一極集中型は全体レベルの低下を招くからなぁ
巨頭一人勝ち状態であとは有象無象…って状況はあんまり好ましくないね
ボカロも最近はそういう傾向が強くなってきてるのが少々気になる
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:23:44 s+hH4Ppp0
>>479
それであってると思う。
一つ気になるのは楽曲提供したＰに使用料が払われてるのかなというところ。
せっかくだからもらって欲しいと俺は思うんだが無償という話を聞いたこともある。
真偽は知らん。JASRACに信託してたら無償はあり得ないけど。
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:24:12 cSF3uwBQ0
>>491
頑張るも何も、金絡む処理はJASRAC通さないと出来ないだけで、無償提供ならJASRAC不要。
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:24:20 M38ABbXF0
>>493
結局、なんだかんだいって２ちゃんねるは最盛期１０００万ユーザ、
ニコ動も５００万IDを超えてる。水増しも多いだろうけど。
趣味は「多様化しているけれど、分散は実はあまりしていない」んじゃないかと思ったりする。
ネットって多様な趣味を実現するけれど、１か所に集まることもできる場所なんだな。
>>494
嘆いている、は失言だね。
但し、兄と決別した春彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
メディアミックスと、「オタ」カルチャー路線というのはまた違うから。
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:25:31 CmAX5rp50
>>497
> 何でもそうだけど一極集中型は全体レベルの低下を招くからなぁ
>
まだ、フェアな争いが出来る方でしょう。
映画なんか、TVでとんでもなく宣伝出来る作品と、そうでない作品の差が大きい。
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:27:41 +tUPXeHY0
>>494
兄のは同じメディアミックスでももっとマスの方向なんだよね
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:27:48 +nsaq+Pe0
真面目に作品作るよりもヒットしたもののグッズを売った方が楽に儲けられるからなー。
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:35:15 M38ABbXF0
>>500
訂正。間違えた。
但し、兄と決別した×春彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
但し、兄と決別した○歴彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:36:26 byuhrT5U0
>>482
分散化した中でも、需要の大小はあるからヒット作に集中するのはそりゃ変わらんさ。
潰れてたり伸び悩んでるところは、従来のその雑誌の傾向とか、あるいは売れる漫画の“定義”というありもしないものに頼りすぎてる面がある。
角川は何がより好まれているのか、（非金銭経済も含めた）市場の調査と対応速度が他に比べてズバ抜けているわけだ。
例えニッチな需要に応えるのに有利な小専門誌でも、こういった調査と対応速度が不十分では、発行していくのに十分な収益性を確保できず潰れてしまう。
決して「小専門誌だから」潰れたわけじゃない。
>WEBも最近はMIXI,、２ちゃん、ニコ動、
>モバゲー、大ブログに籠ってしまって、
それらすべて、中身は実にバラエティーに富んでると思うけど?
どれも細分化とサイクルの激しさは凄まじいし。
個々のコンテンツとコミュニティを混同してないかい?
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:39:45 PhDuPQOL0
>>498
著作権無視しまくりのニコ動からうまれた曲に
著作料払えと言われてもヘソで茶を沸かすわってかんじなんじゃね？
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:45:43 M38ABbXF0
>>505
>>500を参照してね。
趣味が多様化していても、人が一か所に集中したら意味がない。
大チャンネルで大きな展開の出来る、たとえば角川のような資本力があるところが勝つ、ってな話になってしまう。
事実、この世界じゃマクロソフトをはじめとしてゼロサムゲームが続いてる。
MIXI、２ちゃん、ニコ動、モバゲー、大ブログ－その他に対して、それ以外のところにしかチャンネルを持たない者は、
たとえばWEBサイトの訴求力が落ちている例のようになりつつあるのが危惧されるところ、ってことだよ。
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:47:36 P4HHDviD0
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
[カラオケ化推進手順(2) 入曲交渉]
エントリーされた曲をリクエスト投票へ移すために行う交渉。
このステップは曲の作者が行う必要があります。
本メモの筆者は曲作者ではないため、詳細は把握していないことをお断りしておきます。
作者はうたスキ登録必須ではありませんが、投票の事を考えたら登録しておいたほうがよいと思います。
2-1)作者よりエントリー曲の指定と、JOYSOUNDへ交渉の意思があることを連絡
URLﾘﾝｸ(joysound.com) よりお願いします。
本来は「交渉中」になっている曲だけ交渉するのが筋かもしれませんが、「調査中」「情報求ム」でも構わずに聞いてみるとよいかと思います。
2-2)配信時の歌手名(作者名)を決める。
1-2)に書いたように、ボカロ関連の名前を使わないようにする必要があります。
2-3)クリプトンに、配信したい楽曲と歌手名を伝え、その表記で問題ないか確認する。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
もしくは URLﾘﾝｸ(piapro.jp) あたりで良いのでしょうか？(自信なし)
2-4)カラオケ使用料の交渉
JASRAC等の権利団体に登録している曲であれば、その団体に対してJOYSOUNDから支払いが行われるが、未登録(個人管理)の場合は個別交渉となる。
「卑怯戦隊うろたんだー」等の作者であるシンPの場合は、JOYSOUND側からの支払い免除(どれだけ歌われても支払いが行われない)依頼を受け入れたためすんなりリアルタイムリクエストへ移行したが、容認できない場合はここで直接交渉を行うことになる。
2-5)使用料の交渉が成立すると、1～2週間程度でリアルタイムリクエスト対象として登録される。
509:505
08/06/29 23:49:25 wr6ufelq0
さっきからIDコロコロ変わってごめんよ。
コンテンツが集中しているところに人が集中してるけれども、その「中」での楽しみ方は分散化していて、大小の差こそあれ一つのものに一局集中してるわけではない。
そういった状況では、市場の調査と対応速度が不十分なメディアは当然淘汰されるけど、個人レベルでの生産消費行動ならリスクが少なく、職業としなくても十分やっていけるし、上手くいけば金銭対価を得られるってことですハイ。
その上でどっちが良いかっていったら、生産消費者として漫画描いてた方が楽しいよねって話。
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:49:51 cSF3uwBQ0
>>506
ニコに動画上げてる人が全員犯罪者なんだー？
単に手間と金を惜しんでるだけだよ。
JASRACは窓口一つだけなのと、とにかくうるさいから払ってるだけ。
使いたい楽曲のほとんど全てがJASRAC管理だから払わざるを得ない。
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:52:28 CmAX5rp50
>>508
使用料も交渉次第で、払われるのね。
これはいいね。
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:55:57 M38ABbXF0
>>509
それは、簡単に言えば、「ブームになってるところに乗れば、創作者として楽しい思いができるぜ」
ってことを言ってるに過ぎないんじゃ？
それがほんとの意味での多様性かあ？とつい言いたくなるわけで。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:56:37 xbYgQ5UY0
>趣味が多様化していても、人が
>一か所に集中したら意味がない。
意味がないとする理由は何?
それらの場所でコンテンツをどんな風に展開するかってだけの話では?
門戸は誰にでも開かれてるじゃん。
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:57:09 PhDuPQOL0
>>510
外からはそう見えると思うよ
ニコ動の集客力は違法動画の力が強いわけだし
ボカロもカバー曲があるし
一人一人分けて考える人はあんまいないと思う
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:59:07 QewvCq3y0
インターネットは悪
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:00:01 m4Xplvna0
ボーカロイドもっと増えないかな 企業側からしても扱いが難しいソフトだと思うけど
ボーカロイドという新しい文化と市場がもっともっと一般化したら面白いよな
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:00:36 wPl+HdPN0
>>513
門戸が開かれているのは、ニコ動や２ちゃん。
市場は全員には開かれちゃいないよ。
もとは「企業が二次創作を商業展開に組み込んだ場合」が前提の話だから。
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:02:03 1+9MTx510
>>514
そういう人多いよ？ですね。わかりますｗ
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:02:57 m4Xplvna0
２～３ヶ月ごとに新型が各社から出るような状況にならないかな
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:03:04 Skq5FjlN0
著作権違反には、やはりこれくらい厳しい態度で臨まないといけないと思います＞＜
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:04:40 vBqGJApt0
>>512
どういう状態がいい状態なの？漠然としすぎて多様性にしても
どうかと思うといわれても、どうだといいの？って感じがするのだけど。
根拠も印象論が多いし。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:08:41 J1SBFq4d0
>>516
> ボーカロイドという新しい文化と市場がもっともっと一般化したら面白いよな
作詞・作曲家がボーカロイドでニコニコ動画に発表。
通販の委託販売でCD売って、JOYSOUNDにカラオケ登録してJASRAC経由と
同じぐらいの使用料で契約とかなったら、CD業界はえらい事になっちゃうよ。
まぁ、インターネット社会では、他の業界でこのような中抜きがけっこうおきているのだけど。
523:509
08/06/30 00:09:11 PhLOPIS80
>>512
ちょっと待ってくれ、それは余りにひどい歪曲だ。
自分が描いてるのは全然ブームとはほど遠いジャンルだし、オリジナルもやってる。
金銭経済市場ばかりに目がいって、現在の「市場」には含まれない非金銭的な創作活動を過小評価してないか?
ニコ動とか２ちゃんも、そのほとんどが対価を求めない生産消費活動の賜物なんだけど。
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:09:27 m4Xplvna0
所詮は初音ミクブームでやがて収束するものなのか、ボーカロイド文化が確立されるのか
まだ結論が出せるような段階じゃないからこそ見ていて楽しいな
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:13:09 1+9MTx510
>>523
あがった花火にしか目がいかない人なんだから
放っておきなさい
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:14:04 wPl+HdPN0
>>509
>>521
たとえば、ニコ動で、ミクでアップしたときと、オリジナルでアップした時、まったく再生数が違うｗ
いや少数でも見てくれる人がいるだけで有難いんだよ、ってのはあるんだけれど、
やっぱなんともいえない気分になったりするわな。
ミクブームに乗って恩恵を得ている自分というのは十分に自覚してるんだけれど、
この状態でほんとにOKか？ってのもなんだか、ってところ。たとえばね。
どうしたい、ってことじゃないんだけれど、二次創作やCGM礼賛もなんてえか、ってところかなあ。
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:14:14 J1SBFq4d0
>>524
今のCDに対して、コンテンツとしての権利者は、作詞・作曲の権利者の他に、
演奏者も当然、含まれているわけです。
クラッシックなんか、作詞・作曲の著作権ははるか昔で、演奏者の権利だけという
場合もある。
一方、VOCALOIDは楽器だから多くの場合、演奏者=作曲者なんですよね。
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:17:15 wPl+HdPN0
>>523
>>526を参照してね。
チャンネルが開いていることは分かってるんだよ。
でも、ブームとオリジナルとのあまりの落差に、ふと疑問を漏らさずにはおれないｗ
ほんとに多様性は開かれてるのか？って。
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:17:44 J1SBFq4d0
>>526
> たとえば、ニコ動で、ミクでアップしたときと、オリジナルでアップした時、まったく再生数が違うｗ
> いや少数でも見てくれる人がいるだけで有難いんだよ、ってのはあるんだけれど、
> やっぱなんともいえない気分になったりするわな。
>
なるほどね、「初音ミク」という看板料金がタダで、それがとても大きい状態だから、
宣伝力に大きな差が出来ている。
それでも一般社会ほどでは無いだろうけど。
そういった意味では、「初音ミク」看板を利用してマイリストとかで、
オリジナルを宣伝するという事が、効果的だったりするわけですね。
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:19:56 yLQ3HTRN0
>>526
再生数が違うの当たり前じゃん
ニコ動って一口で言ってもオールラウンダーはめったにいないし
ミクってベースがあるかないかで視聴者層の母数が全然違う
つか、どんだけ自分を買いかぶってんだよｗｗ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:21:37 m4Xplvna0
がくぽと双子act2に期待するしか もうすぐだし
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:21:41 PhLOPIS80
>>526
そんな風に感じる必要なんてまるでないと思うよ。
さっきも言ったけど、需要の大小は存在するから、ミク曲だからという要素はどうしてもある。
でもそれをネガティブに受け取る必要がどこにあろうか。
俺のミク曲を聴けー!!でいいんだよ。
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:22:22 wPl+HdPN0
>>530
まあ、上のは一例だよ。
似た例は同人でのヒット分野／オリジナル分野の差でもあるし、幾らでも似た例はある。
自分を買い被るも何も、自分自身はそれで満足してるんだけれど、
繰り返してるように「全体の視点に立てば」どうかね？っつう話な。
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:23:06 +XYDcppU0
>>526
うーん、そのレベルだとその純粋な多様性っていうのは存在しないんじゃないかなぁ。
だってその本当の意味での多様性って多様すぎて把握できない。
「少数でも見てくれる人がいるだけで有難い」それがCGMの全てだとおもうけど。
もちろん、目立つのはボカロとかニコ動とか光ってるところだけど、本当に優れてるのは
その少数の方じゃないかなぁ。
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:25:03 BHSYHGNl0
少数しか見てくれない状態でも、たとえばそれを10年以上続けられれば本物じゃないかなあと思ったり
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:27:13 m4Xplvna0
文化としては十分に完成しただと思う この文化が広範囲に広まれば面白い
市場としての可能性の話はまだまだこれからで どうなるか全然わからない
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:28:13 7iUpDVxP0
楽しいから作ってるのが
とにかく見てもらうためだけに作るようになったらつまらなそうだなぁと思ったり
いや、自分もうｐしてるからそりゃ再生とか上がれば素直にうれしいけどｗ
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:28:39 yLQ3HTRN0
てかオリジナル作品って二次作品ですよーってエクスキューズがない分
一般の商業作品と直に比べられちゃうわけで
井の中の蛙でいられない悲しさってのはでてくるよね
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:02 gtgMcuLP0
>>526
ミクみたいな人気歌手と比べてるから少なく感じるだけ。
歌ってみたで有名な人のオリジナルは伸びてるぜ。
ぶっちゃけ伸びないのはお前の人気がないから。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:48 PhLOPIS80
>同人でのヒット分野／オリジナル分野の差
それは、ミク曲の例と同じで、同人の元ネタとなってる一次創作とオリジナルでは、視聴者層の母数が違うわけで･･･。
それに、全てをそれで片づけられるのならばオリジナル同人でヒットしてるのはどうなるのかと･･･。
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:31:09 UXDGVOPt0
ミクみたいな？人気歌手が専属で歌ってくれたら、
それはそれで評価されるかもなー
自分で歌って人気が出れば、もちろんそれが一番良いが。
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:31:49 wPl+HdPN0
>>536
ニコでさえランキングの弊害が言われたり、オリジナルの埋没が言われてるわけだから、
これからどんどん市場が二次創作戦略を組み込んでいけば、もっとひどい話になりそうな、
まあそういう予感で。
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:34:53 JHsnd5hu0
別に動機はなんでもいいんじゃね？ただ聞く側にはキャラクターや
ソフトに思い入れがあるから、商売目的でミク買いましたとか、
オリ曲の再生数が伸びないのでミク使ってみましたみたいな
裏事情がわかると非常に冷めるので出来れば知りたくない。
光が強くなれば様々な動機の奴が寄ってくるのは宿命
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:35:20 mfmSjKVa0
自分の実力のなさとユーザーニーズの把握能力不足を、企業のヒット作ばかりがもてはやされ、多様性がないせいだと主観だけで決めつけるインターネッツはここですか?
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:37:04 UXDGVOPt0
>>544
違うんじゃね。
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:37:22 m4Xplvna0
>>541
もしも大塚愛がメルト歌ったりワールドイズマイン歌ったり
椎名林檎が曽根崎心中歌ったりしたら売れたりして
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:06 wPl+HdPN0
>>539
>>544
あのさ、煽りに乗るわけじゃないけど、
歌ってみたでも、ニコや板で活躍していないけれど、外でもっと上手いってな歌い手、やまほどいるでしょ。
活躍の場による当たり外れはどうしたってあるもんだよ。
それを当たり前として、居直るのも見る目がないとしか言えん。
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:08 2PacdzH80
「多くの人に見てももらう」だけを目的化していくならそれこそ商業の方法論になってしまうからなあ。
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:45 yLQ3HTRN0
>>546
上はいいけど下は萎えるなあ・・・
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:39:41 W/hE98pa0
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜言い隔離スレっぷりだ
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:14 J1SBFq4d0
>>547
> 歌ってみたでも、ニコや板で活躍していないけれど、外でもっと上手いってな歌い手、やまほどいるでしょ。
> 活躍の場による当たり外れはどうしたってあるもんだよ。
>
いや、だからこそ一般世間での宣伝力や流通力の差よりも、
ニコニコ動画の方が、圧倒的に差が少ないと思うのです。
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:45 3ShTOTo70
>>498
JASRACに登録されていない限りカラオケ使用料はまず支払われない。
どうも個別に利用料を分配するシステム自体がないみたい。
e-licenseもいつかは対応するみたいだけど、現状はそんな感じ。
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:42:05 j2Txu43L0
ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:07 J1SBFq4d0
>>553
> ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
それは利益が出るところには、資本が投入されるという事で、
おそらく今のボカロブームによって「VOCALOID3」エンジン（名前はどうなるかわからんけど）
は、作りやすくなったと思います。
また、競合他社が現れ、フェアな競合が始まれば、進化も加速するハズです。
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:20 mfmSjKVa0
>>547
だって、全体の視点に立てばとか言って、語るのは自分のオリジナル曲とミク曲の再生数の差なんてミクロ視点で、残りは自分の印象って、作文ってレベルじゃねーぞ!!
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:19 gtgMcuLP0
>>547
何がいいたいのか分からない。
ニコニコに来る人間は上手い下手を論評しに見てるわけじゃない。
音楽コンテストの審査員じゃないんですよ。
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:33 JHsnd5hu0
進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
ミクのクオリティーの高さ考えるとあれはねえよ。メイコやカイトより
酷いと感じる事あるし。ある程度値段のするヘッドホンとかステレオで
聴くと発音悪すぎで話にならん。act２も聴いたけどなんかごまかしてる感じで
そんな期待できない。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:51 yLQ3HTRN0
待て、追い詰めるのはよすんだ
うっかり有名Pだったりしてしかも「もうボカロやめゆ(´Д⊂ヽ」とか言い出したりしたら
のちのちまでギロカクスレが怨まれることに・・・
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:01 wPl+HdPN0
逆の言い方をすると、
もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
もちろん、再生数が価値と等価ではないけれど。
とすると、じゃあ俺は何を伝えてんだ、ってな恐怖をたまに覚えることがあるよ。
とくにミク動画の再生数が桁違いなものになればなるほどに。
>>555
煽るなよ。伝えやすいように実感レベルに下げてるだけ。
ちなみに曲じゃないけどな。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:27 UXDGVOPt0
ミクで歌を作った方が、注目度が高い。
そんなもん、ボカロ系スレじゃ当たり前のこと。
少々の愚痴に、そんなに突っかかることでもなかろうに。
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:35 W/hE98pa0
ギロカクなんて恨まれて何ぼ
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:49:02 +XYDcppU0
>>557
ボカロは声の相性がありそうな気がする。
そういう意味でがくぽ大丈夫かなって不安もあったりなかったり。
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:50:06 JHsnd5hu0
>>562
未完成な技術故に苦手な音域で作っちゃいましたって所だろうか
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:50:32 J1SBFq4d0
>>557
> 進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
> 去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
>
クリプトン側が言うには、ミクでやっているのと同じ程度の
事はやっているそうです。
「トカチ」を意識しすぎて、演出過剰な録音でもしたのでしょうかね。
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:51:01 +XYDcppU0
>>559
まぁこっちもざっくり略すけど多分その
客観的な価値ってのは幻想だと思うんだわさ。
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:52:08 2PacdzH80
ボカロエンジンの進化自体は専門的なエンジニアリングだからここで色々憶測してもまあある意味しょうがない。
期待するしかないわな。
発展途上でノウハウの蓄積もまだまだだろう。
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:53:33 J1SBFq4d0
>>559
> もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
> では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
>
英語の曲でなければ、世界では殆ど評価されないから、
歌詞を英語にして、伝えたい事を込めるという事はあると思います。
今時は、ミクならなんでも人気が出るという状況ではなくなってきていると思います。
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:54:29 UXDGVOPt0
>>559
ミクはＯＳだと思いねえ。
アプリケーションが共有しやすいから、みんな使う。
ＯＳの評価とアプリケーションの評価を一緒にしないこと。
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:55:29 gtgMcuLP0
>>559
評価される以前の集客力に差がある、という事実がある。
人が多い所でパフォーマンスするか少ないところでやるか、
後者の方が評価されやすいってだけの話。
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:56:21 yLQ3HTRN0
>>559
価値ってか視聴者の母集団が全然違うのにそんなこと言われても
ニコ動に限定したとしてもミク厨が万単位で常駐してるのに対し
なんの背景タグもついてないオリジナル作品の新着を拾いにいく物好きが
さて何人ほどいることか・・・
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:57:08 wPl+HdPN0
>>565
すまんなー。やや愚痴っぽいな。
ボカロの中にいると忘れがちだけれど、外からはそういうやっかみもたくさん聞こえてくる。
「ブームに乗って調子に乗りやがって」みたいな。
乗ってる幸運を噛みしめつつ、浮かれないようにしようと思うのさな。
最終的な根拠は自分の腕次第だし。
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:58:22 m4Xplvna0
最終的にミクブームで終わるのかどうかを見極めようと思う ここでw
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:58:36 JHsnd5hu0
すごい残念だなあと思うのは、リン・レンの曲はかなりの確立で
良い曲でも埋もれ始めてるって事。
ＰのＣＤも数枚買ったけど、リン・レン曲はヘッドホンで聴くとどうしても
聞き劣りしてしまう。そう感じるのは俺だけじゃなくて、既にヴォカロファンに
ある程度浸透してしまっている気さえする。
Ｐにしてみれば、曲に合った声質を選んで採用してるんだろうが、
結果的に優れた楽曲でも未完成な雰囲気が残ってしまう。
驚きなのは調教のすぐれた兄さんの方が聞くに耐えうる作品だったりする。
販売本数にも明らかに影響出始めてるし。
０３は何人かサンプル取って、人間に近く歌える人の物を採用したほうが良いだろうな。
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:02 yB6vPspQ0
幻想が源蔵だったら大変な事になってると今気がついた
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:14 CrdzXnnw0
>>559
底辺スレ行ってそんな戯言吐いたらﾌﾙﾎﾞｯｺじゃね?
なんつーか、満足してないだろwww
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:01:40 j2Txu43L0
>>557
ぶっちゃけ、ボカロに個性を持たせようとしてボカロ向けじゃない声質の人を選んじゃったからじゃないかと
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:27 8oVRJOqZ0
やはりここはact2に期待か。
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:44 ZY/7y3QT0
ハロＰだけはトガチ
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:50 RpvWQNpT0
>>557
個性のない声質の方が作りやすい
技術的にはそもそも全く発展途上のものだから、そうなる
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:51 4fTw9um50
声質でボカロに向いてるか向いていないかという問題が生じるなら
結局はボカロが人の歌を再現するにはまだ未完成な技術だって話だな。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:04:24 ObIcscdD0
人気アイドルや女優・芸能人が歌ってるとか、アニメやドラマの主題歌とか、ゲームの主題歌やインスト曲とか、
そういう副次的なウリ一切なしに、評価されてる作詞・作曲家ってプロでも果たしてどのぐらい居るか…
そして、上を獲得するには、それなりのコネやらなにやら必要なわけで…
プロでさえそーなんだから、ミク楽曲と言う共通認識の下に、ミクに歌わせる事で自分の楽曲が評価される。
この事を卑下する必要も無いと思うけどな。きっかけはミクだったとしても、評価は自分の楽曲へなんだと思え
ないものかな。
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:05:46 gtgMcuLP0
リンレンが出来悪いというならまだまし。
ミクの出来が奇跡的だった、なら今後ミクレベルの製品は期待できないわけで先は暗い。
開発者はCV03にはかなり自信を持っていたようだったがどうか。
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:06:49 yLQ3HTRN0
ミク名曲に比べてリン名曲が埋もれがちなのは事実かな・・・
レンは名曲がうｐされたらレンきゅんファンが放っておかないからセフセフ
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:07:32 AbPsVVfn0
再生数が各ボカロオリジナルの中央値を超えた分は自分の力だと思えばいい
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:08:45 JHsnd5hu0
レンは棒に登ってないと埋もれる
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:09:04 vA9FnWn10
ACT2が出たらリミックスし直して欲しいなーという曲はいっぱいある。
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:09:51 2PacdzH80
>>582
その怖れは微妙にあるよな。だからこそがくぽの出来なんかも気にかかる。
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:10:24 wPl+HdPN0
>>569
>>570
そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
これまで、あれこれの動画をさまざまなジャンルで上げてきたけど、
上は６桁、下は３桁、当たり外れが異常に激しいニコ動だ。
こういう当たり外れの激しさって、ほんとに多様性の高い場なのか？と思わないでもない。
WEBで公開してた時のほうがまだ作品ごとに差がなかった。
当たり前すぎる事実なんだけれど、でもニコ動は「当たり前」とほんとに言っていいんだろうか？とかさ。
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:10:33 j2Txu43L0
合成音声なんてまだまだ未発達な分野なんだから課題は山積みなんてのは散々既出だろう
現段階の技術だと、出来ないことも多いしな
低音が弱いとかのエンジン自体の欠点もあるし、英語や特定字が弱いライブラリの問題もあるわけで
だからこそ、今後の発展に期待ってとこ
ただまぁ、割とタブー分野に該当する技術だからいろいろ問題も出てくるんだろうけどな
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:13:51 yLQ3HTRN0
＞そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
強引な論理展開吹いたｗ
もうその自論は放り出しとけ
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:14:46 +XYDcppU0
自分の立ち位置みたいなのを再確認したくなる時はあるかもな。大きな流れの中にいると。
手段と目的が入れ替わるのもネットではよくある現象だし。自分が発信者であるつもりが、
受信者にコントロールされている気分になるような。
ネットが多様性の権化なのでなくて、多様な現実を突きつけるのがネットという気もする。
良い悪いは、システムは判断しないからな。
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:15:15 J1SBFq4d0
>>588
> そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
> ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
>
残酷な一般市場よりもニコニコ動画の方がベターだという事は、同意します？
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:17:51 m4Xplvna0
>>582
ミクの出来が奇跡だったというのはまだわからないと思う
ミクだってシビアに観察すれば欠点だらけだ。ただ、その欠点の部分が萌え要素というのが
奇跡だったかもしれない。でも、そういう萌え要素は基本的にニッチだからリンのほうが好き
だという人（とくに女性）の意見はすごいよくわかるんだ
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:18:43 wPl+HdPN0
>>590
実際、弱小出版は辛いよ。勤めてるわけじゃないけど。
漫画じゃない、出版の場合、哲学、論書なんて初版５０００でしょ。
哲学が偉いわけじゃないけれど、「良いものの出版」なんて幻想だってことが
言われてもうどれぐらいの年月が経つことか。
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:03 wPl+HdPN0
>>592
別にニコを批判してる流れじゃない。もともとは一般市場の話の流れだよ。
ニコですら、そうなのに、ってな流れ。
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:14 W/hE98pa0
Annはミク並に素直らしいが
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:33 t7GmlSGn0
音楽単体で上げても聴かれないってのはまあ仕方ない。
流行する音楽ってのは基本的に他メディア
とのタイアップだからね。
ZUNだって皆に自分の音楽聴いて欲しいから
東方作ったって言ってたし。
プロになる気はないけど
自分の曲をなんとしても皆に聴いて欲しい、て
人はゲーム屋やCG屋やFLASH屋などとコラボ
するのが近道じゃないかね。
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:21:41 yLQ3HTRN0
ツライってか
そもそもニッチな需要で食ってる小規模出版と
総合出版社を混同するから話がおかしくなるわけで
あと、エンタメと学書を同じスタート地点で語るのはやめとけと
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:18 /mNa5OXr0
自分のサイト等で好きなだけかいとけそろそろ。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:55 gtgMcuLP0
>>588
数字を気にしてるやつは人気のあるジャンルに集まるだろうな。
数字なんて気にしないやつは自分で好きにやる。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:24:45 j2Txu43L0
>>596
甘餡の最大のネックはライブラリ自体が英語だから日本語インタフェースに入れても
入力自体は英語でしか出来ないって事だろう
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:25:32 wPl+HdPN0
>>598
もともとは、これからは多様な価値が認められ、ってな文脈に対する反論から書いてんだよ。
いやいや、認められずにニッチやマイナーなものほど市場的には死につつあるぜ？の例だよん。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:26:54 8OiCrhvt0
>>588
弱小出版社が潰れてんのは、単に基本的な資本力が弱かったって事じゃないの?
印刷コストも人件費もあるし、その「差」と結びつけて語るのは安易に過ぎないか?
てか、多様性ってのは別にみんながみんな均一に平等に評価される事じゃねーぞ?
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:29:29 +XYDcppU0
実際の所は長期プランでみたらそういうのは昔より伸びる可能性もあるけどね。
その手の需要がなくなることはないだろうし、アクセスは容易になる。
それでも死ぬところはそういう時代だって事で、そしてそれでも消え去らないのが
現在のすばらしいところ。昔は人知れずニッチな存在は死んでたんじゃないかな
死んだ事すら気づかれず。
まぁだからごみも一杯残ってるけど。
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:30:17 ObIcscdD0
>>597
今はピアプロとかで、ボカロキャラ周りでなら、いろいろな企画・コラボが進行してるけど、
何も無いところから、それをやるのがいかに大変か…
クリプトンが崇拝（もう、そう言っても言いすぎじゃない気がする）されるのはそこにあるん
じゃないかと思ったり。
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:10 8OiCrhvt0
>>602
部数はその出版社の資本力の問題。
部数＝需要にはならん。
事実、潜在的需要がニコで花開いてるじゃない。
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:44 H9FiAjFN0
足の裏のかかとのみフェチとかニッチがネットで大集結しているご時世になんて論調
そもそもこんな場所で食おうと思ってるからリキッドみたいに恥をかく
ボカロはヲタむけソング市場がメイン。ロリロリシンデレラでヲタ釣りするとか
（放送禁止用語）連発で中学生のヒーローになるとか好きにしたらええ。
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:48 npw1l4PY0
首の長いキリンは高い木の枝の葉っぱ食べるし
小さなアナネズミは落ちてきた木の実を齧る
大きいものは大きいなりに小さいものは小さいなりにだよな？＞多様性
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:32:43 t7GmlSGn0
ニコニコは受ける要素はあったが運悪く
埋もれたって場合でも、掘り起こされる可能性
があるからまだ健全といえるんじゃないかな。
一般市場なら需要の極端にないものは物理的に
入手困難になるけど、ニコニコは
一ヶ月間再生１しかないんで削除します、みたいなことは
やらないから流行ったらその時点で皆が観れる。
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:35:31 J1SBFq4d0
>>594
計算機業界なんて、大手でもハードもソフトも基本的な部分を米国企業にやられまくって、
独自性のある業務はググッと減っていますよ。
昔は、独自アーキテクチャとか頑張っていたのですけどね。
世間は厳しい。
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:39:12 npw1l4PY0
>>610
しかし経理とか生産管理とかの商用アプリケーションの分野は
東洋のガラパゴス諸島呼ばわりされるぐらい特化して多様性に富んでるんじゃなかったっけ？
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:12 gtgMcuLP0
コンピューターの分野じゃ多様性があるって必ずしも利点じゃないと思うが。
効率が落ちても汎用性があるもののほうが強い。
日本はそこが苦手なんだな。
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:28 wPl+HdPN0
>>603
データ的にも、弱小出版の倒産はここんところ増えてるよ。淘汰が激しくなってる。
まあ、出版不況ってのがもちろん一番の原因だろうけど、でも出版不況って２０年近く言われてる話。
本屋も潰れてるよね。大きな書店しか残らなくなった。
客の時々のニーズにフレキシブルに対応するにも、資本力がものをいう。
で、大資本だけが残る状況が多様性か？って話。これは創作する、出版する側から見るなら、チャンネルの集中だよ。
>>604
昔の方が生き残れたんだな。現実には出版社も本屋も潰れて、大資本への集中が進んでる。
街の小さな本屋が姿を消してもう久しいでしょ。
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:45:42 AbPsVVfn0
お前ら、ここまでくるともう何話したいのかさっぱり分からねえよｗ
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:48:19 wPl+HdPN0
>>606
>>607
昔っから、その手のフェチはいたんだよ。ただ、それが目に見えるようになっただけ。
目に見えるようになってそれが一か所に集中することと、多様性が花開くというのは話が別じゃないか？
ちなみに食う話ではなく、「企業は二次創作を戦略化する」場合の怖さ、みたいな話だよ。
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:50:29 6PumwUiM0
そろそろ満腹のギロカクたんか、がくぽと闇鍋勝負をしている
ギロよんが来るのをｷﾎﾞﾝw
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:51:08 gweNJGEb0
>>614
ここは議論を隔離するためのスレじゃない、「ギロカク」するためのスレなんだよ！
……なんてね
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:53:55 fIlfkjr30
さっきから２ちゃんやニコ動をひと括りにしておかしな事言ってるなと思ったが、多様性に関して見るべきはコンテンツ単位であって、出版社とかチャンネルの規模とか資本力の話じゃねーお。
角川がニッチな出版物を出してないとでも言う気か?
逆に言えば、弱小出版社だからってニッチな本ばかり出しているなんて事もない。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:54:10 2PacdzH80
さすがにボカロと離れすぎじゃね？なんでネットとロングテールみたいな話になってんの。
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:57:13 gtgMcuLP0
じゃあ話しかえるか。
ボカランはシンデレラが一位。
もし除外ならうろたんだーが首位になるがどうなるか。
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:58:42 LrT2kWHF0
>>620
大統領は黒人か女かどっち選ぶんだ？みたいな状況ﾜﾛｽ
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:00:22 wPl+HdPN0
>>618
もともとチャンネルの解放が多様性を開く、って話から始まった話だから。
いやチャンネルは独占化されつつあるし、多様性の根拠は危うい、というのが自分の主張ね。
ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:01:20 wPl+HdPN0
>>619
>>620
ごめ。
シンデレラ一位だとまたボカラン上で荒れるんかな？
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:03:17 +XYDcppU0
うろたんでも荒れるなｗ
カオスなボカランになりそうだ。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:00 wYcVCHy80
シンデレラ別に良いじゃない？とか思うのは自分だけなんだろうなｗ
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:04 ETT2eliE0
>>593
ミクの奇跡というのは歌詞の繋がりの自然さや扱い易さだろ。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:05:42 ObIcscdD0
>>625
オレも、別に良いんじゃね？って方だな。
そこまで過剰反応する程の事かなぁ…。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:07:57 gtgMcuLP0
今シンデレラ見てきたけどまだ荒れてるわ…
cokesiと同じく粘着コースに入っちゃったな。
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:31 W/hE98pa0
さっさと第二段出さないからｗ
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:40 +XYDcppU0
オレもシンデレラ一位でいんじゃね？と、思う。
ここじゃ主流じゃない？でもニコで主流かどうか…。
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:45 J1SBFq4d0
>>620
私は、日刊見て、ぼからじ見て、本スレみて・・・ですな。
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:53 LrT2kWHF0
意見が割れるから荒れるんだぜ
もう遠い昔の事のように思える
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:13:14 W/hE98pa0
割れるっていうか騒ぎたい人がいるから
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:14:01 J0XaW6TB0
>>622
横レスで悪いけど、チャンネルってニコ動で言えば動画単位でしょ?
それこそ無数のチャンネルがあるのでは?
ニコ動はそのチャンネルの総称。
単なる楽屋兼舞台であって、ニコ動自体はコンテンツホルダーじゃない。
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:15:11 wYcVCHy80
>>628
試しにVOCALOID殿堂入り張ったら1分も経たないうちに消されたｗ
どれだけ張り付いているんだよｗｗｗ
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:16:51 LrT2kWHF0
素敵なデコイ動画に敬礼
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:03 AbPsVVfn0
シンデレラとかもうどうでもよくなってるからいいやｗ
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:14 GRktWkj90
俺ももシンデレラ一位で何か問題でも？って感じなんだがなぁ
荒らしは少数だろ…まぁ声の大きいのが集まってるから目立つのだろうけど
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:44 m4Xplvna0
>>625
いや、シンデレラＰＶは普通に好きだ リキッドが嫌いなだけで
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:22:52 JHsnd5hu0
シンデレラは別にファンの８割９割が非難してるわけじゃない。
どうでも良いって考える、議論に興味のない層が一番人口多いはず（無論予想）
ただし他の２万５千以上のミク動画と比較して反感を買った人数が半端じゃないのも事実
その人口比率は無論想像でしかないが、他の動画でのアンチが平均０，５％とするなら
シンデレラは５％～１０％くらいいるかもしれない。（これも予想）
それって過去にほとんど前例のない酷く叩かれた動画の一つって事になる。
俺はあのかわいいミクのダンス動画と漂いまくりの商売臭のギャップがどうにも
鼻につくので素直に評価しにくい。ボカラン一位とか正直みたくないが
荒らす愚かな頭もないし、ボカランへ入る事の正当性も否定出来ないので
大人しく諦める。
ただ残念なのはシンデレラが嫌いなら観なければよいだけだが、ボカランってのは
どうしても観たくない物も目に入ってしまう事なんだよね。だからと言って荒らす気は無論なし