08/06/25 01:09:03 w6q4X+ET0
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ」
って士郎さんが言ってた。
151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:09:07 C+9Sb3FiO
>>139
テンプレの充実っぷりから今まで色々あったんだなということを思わせられるなｗ
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:09:14 XC4EbG/q0
>>142
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 最後って言ったらちゃんと最後にしよう
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:. ;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
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/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／ ＼
l. l / ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:09:22 vkt1B4wT0
ここのギロンに何の影響力があるんだよと言われたり
ここのギロンが叩きに影響を与えてると言われたり
ギロカクたんもさっぱりわかんねーだろうなｗ
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:09:57 TDe8r14v0
>>142
影響力考えて、意見書くのを自重してってのもなぁ。
どこにも書ける場所がないのはストレスだ。
2ch外に隔離板でも作れとかって話？
155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:10:02 d1fvX1EH0
ギロカク利用で説得力のある批判コメだろうが、
荒らしの文字通り不毛な荒らしコメも両方荒らしである事に
かわりないからなあ・・・どうせ読むなら説得力あったほうが良い気もするしｗ
まあそうは言っても荒らしの対策って本当は単純に片っ端からＮＧに放り込んで一切相手しない事だから
荒らしである以上喋ってる内容はどうでも良い気もするんだが。
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:10:23 yxgmhUdb0
>>１52
それとは別人だぞ？
157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:10:45 t/PIYHSz0
>>152
なんか勘違いしてない？
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:11:04 C+9Sb3FiO
>>149
そのコメントは東方やアイマスやアニメ系にもあるよな
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:11:31 vgzxDFUA0
セキュリティホールの情報をみてウィルスが作られるとしても
この情報を止めるわけにはいかない。それだけのこと。
八つ当たりで犯人扱いされても困るというモノ
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:12:48 2ZqFzJyq0
>>144
具体例をある程度挙げてくれないと。
そもそもどういうものが「荒らし」なのかっていう定義が違ってる可能性がある。
通常は荒らしの定義＝排除すべきコメントと捉えられていて、線引きが明確なわけじゃない。
以上な連投とかじゃないレベルでなら、動画の空気とそぐわない意見を言う程度のものは「荒らし」とは言わんでしょ。
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:12:56 2gfseA3N0
>150
いやそれIGさんが言ってたんだろw
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:14:45 yxgmhUdb0
>>154
意見書くの自重しろとは言って無いんじゃないか？
一応自分の発言の影響は荒らしも見てるってことを自覚した上で、いつも通りやればいいんじゃいかと
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:15:25 bGKwHr3x0
「ミク嫌いだけどこれは好き」とかイラっとくる
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:15:29 40DlppbP0
「このスレでの発言の影響力を自覚した上で、好きに発言する」のは構わない（しょうがない）だろうけど、
「ここは全く外部。だから何書いてもいい」というのは違うだろ、ということが言いたかっただけですわ。
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:16:12 MV0XtM/U0
>>142
最終的に、このスレはどういう方向に進むべきだと主張したい？
話の行き着く先は同じだよね？w
そんで、ここの内容を制限できたとして、荒しがなくなるかとそんなことはない
残念ながら、「ギロカクではレスに気を使う」から得られる便益は無いね
君の意見は空想的だし、そもそも利益をもたらすかもあやしい
別の方向に考えを練り直した方が良いと思うよ
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:17:31 vgzxDFUA0
>>165
多分そういうポーズを取らないとまた死霊が暴れるからじゃないかと
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:18:25 C+9Sb3FiO
>>164
｢何書いてもいい｣からギロカクだと思ってたが
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:18:50 2gfseA3N0
来週のボカラン天気予報
局地的に大荒れするでしょう
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:20:55 TDe8r14v0
>>162
あ、そういうニュアンスか。
見られてる意識なら、みんなそれなりに持ってると思うけどな。
アドレス貼られることは少ないし、みんな結構言葉は選んでるように見える。
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:21:09 C+9Sb3FiO
>>168
・シンデレラ
・うろたん
・ryo
・(もしかしたらきりたんＰ)
なるほど
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:21:18 otPuXDvH0
議論を自重する以外で何か有効な策があればってことなんだろうけど思いつかないな
あれもこれも完璧を目指すってよりは本来の機能を果たして避雷針になるのがトータルではいいんじゃなかろうか
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:21:21 40DlppbP0
>>167
だから、結論じゃなくて、「ここは外部だから/影響を与えないから」ということを論拠にするのがおかしいと言ってるだけだよ。
影響を自覚した上で、それでも好きなことを書きたいのならそれは止められないことだろう。
だから、書き込みを制限したいとは言っていない。あくまで「自覚しろ」ということ。
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:21:41 XJMQNB3/0
シンデレラ、あれじゃ除外じゃないの
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:21:43 yxgmhUdb0
何書いてもいいはないわ
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:22:21 uR7zGUP70
もうちょいドシっとかまえろよってこと。荒らしを不愉快と思わず
楽しめばいいのにと思っただけ。ゼブラ騒動とかそんな感じ。
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:23:04 OP9k1WPN0
>>139
ハジメテ見たけど、いいね、これ。
問題ないようなら、ボカロ用に改変して、次スレからここのテンプレにも入れないか？
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
特にこのへん（主に最後２行）だけでも、「テンプレ嫁」で済む話がたくさんあるかと。
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:23:28 HEzZhfup0
帰宅してからやっとログ読み終えたーｗ
>>164
ここは擁護・アンチを基本的にスルーしないで相手（して暇つぶし）する人が集まってる隔離スレです。
本当はシンデレラの話題も1000レス以上前で終了して、今頃は神威がくぽキャラ版権の話題で
盛り上がってるはずだったのに、ID:c39VYP410、ID:PvPvWbpp0、そしてお前みたいな中途半端な
擁護者が終わろうとするたびに話題を蒸し返すから、住人も付き合ってここまで伸びた。このスレで
騒ぐ結果が荒らしに影響してるというなら、一番荒らしを助長してるのはお前らだと思うよ。
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:23:41 t/PIYHSz0
>>167
何を書いてもいいけど、自分の発言が意に反する利用のされ方をする可能性がありますよと
問題提起はなされたんだからもういいんじゃない
後は各自の判断でしかないような気がする
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:23:42 vgzxDFUA0
ちょっとまて その書き込みが 荒らし呼ぶ
今考えました。これを >>1 に！
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:25:09 TDe8r14v0
>>179
絵を募集してポスター作らないとな
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:25:49 mvgR+xcB0
>>179
春のギロカク標語ですね
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:27:06 40DlppbP0
>>178
そう。そこの自覚さえ促せれば、あとは各自の判断で構わないと思う。
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:27:37 wpGOcN5b0
>>179
なに交通安全の標語みたいの作ってるんだｗｗｗｗｗｗ
シンデレラの動画担当の人は、別垢でニコにうｐしてたみたいだね。
どれかわからないけど。
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:28:20 99GK9UeqO
自覚だけ持てと言ってるだけなのに、
発言を規制しようとしてると思い込んでる人はなんなんだろう
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:29:08 vgzxDFUA0
言葉だけだから誤解はでるもんじゃないか
わざと誤解する手はもう飽き飽きだけど
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:29:38 uR7zGUP70
アイマスとかランキング低くて荒らしの対象にもなんない事も多いんだから、
荒らされてるうちが花だと言いたかった。あと、荒らしたら即垢ＢＡＮとか俺は嫌だなと思った
だけ。ここにいる人らは望んでるのかもしれんが。
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:29:47 vkt1B4wT0
書いたことがどう利用されるかわからないなんてわざわざ書かなくても自明のことじゃないのか？
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:29:56 MV0XtM/U0
全く意味の無い主張だったなぁ
この前の行政学の講義で似たような話が出たけど、
「違反のタイプ」に対して、「講じるべき対策」を適切に選んでないみたい
「自覚持て」って言ってる人は頭使ってんのか？
まぁ、何でも良いけどさ
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:32:19 IA4cw1a/0
>>176
昔、このスレのテンプレを議論してるときにも出てきたよ
これイイから、ほぼそのまま使おうって話になりかけたけど
アイマスギロカク民に、オイオイ、ｵﾒーらもちょっとは自分で考えろ
って言われて今のテンプレになった気がする
>>186
アイマスが荒れないとかウソだろｗ
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:33:08 ALQunQeQ0
>>186
明日電車で痴漢でもして、
「痴漢されてるうちが花。あと、痴漢したら即逮捕とか嫌だな」とでも言ってみてください
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:33:57 C+9Sb3FiO
ギロカクは議論を隔離するのか
人を隔離するのか
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:34:48 vgzxDFUA0
賢くない方法だけど賢くない人が理解できるやり方なので
効果がないのを分かっていながらも存在している。
そんな感じがする＞自覚持て
PCの調子が悪いとデフラグ言う人みたいな
あれは本当は時間稼ぎだけど
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:34:48 IA4cw1a/0
>>191
その両方の機能を持っています
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:35:00 2gfseA3N0
>190
それは飛躍しすぎだろ
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:35:06 uR7zGUP70
アイマスは荒らしてんのは身内が多いよ、再生数の少ないこと少ないこと。
まあボカロもそうかもしれんが。
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:36:12 40DlppbP0
>>188
実際に「ここは全く動画に影響を与えない。だから俺は好きなこと書いてる。」という奴が居たから、
「ここの書き込みは影響を与えるよ。各内容は制限はしないが、そこだけは自覚してくれ」っていうのは間違っているのか？
そういう経緯があったからこそ、アイマスギロカクのテンプレには>>139のように、
ある意味自明に近いことまで書いて自覚を促しているだろう。
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:38:00 2gfseA3N0
ギロカクのおかげで懐メロPも素早い対策ができたからな。
悪いことばかりじゃない
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:38:53 JbP79P8f0
>>196
「ここは全く動画に影響を与えない」と考える人もいれば、
「ここの書き込みは影響を与えるよ」と考える人もいる。ってことですね。
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:38:55 Z4DtlE/R0
なんでギロカクこんな激流になってるんだ？
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:39:14 bGKwHr3x0
すんPのときは当事者間で決着付いてるのに
明らかにこっからブログに突撃した奴とかいたけどね
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:39:23 IA4cw1a/0
荒らしはきっとココを見ている。だから俺は好きなことを書いてる。
>>197
あと、鉄槌君はここ見て活動してたんだっけ？
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:40:18 C+9Sb3FiO
>>197
いつもは悪いことだらけだよみたいな言い方すんなｗ
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:40:18 vgzxDFUA0
いいとこテンプレ作成までがスレの善意だね
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:41:21 OP9k1WPN0
>>189
むう、そーだったのか。
>>191を見てふと思いついたり。
「荒らしを憎んで人を憎まず」
もっとも、具体的にどーやって荒らしだけを憎むのかは謎ｗ
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:42:16 vkt1B4wT0
好きなこと書いてもギロンで試されてダメなら叩き潰されるからギロンスレなんだろう。
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:44:04 bGKwHr3x0
考えた上で流用という結論もありうる
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:45:03 uR7zGUP70
シンデレラでここはどんな話してるかなあ思ってみにきたら、荒らしに過敏な人が多いなあ
もっと楽しめばいいのに思った、雑食の俺。
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:45:26 otPuXDvH0
自覚持とうぜってのも言いたいことは分かるけど地雷臭はするな
今後荒れたときに誰かの議論に対して荒らしが見てる自覚を持てよとかいや自覚あるよとか
議論に関係ない話でループしそうでめんどい
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:45:54 C+9Sb3FiO
>>207
しかしもうその話は終わった件
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:46:06 vgzxDFUA0
ま、議論は尽くしたってことで解散してもいいんじゃない
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:46:14 MV0XtM/U0
>>196
とりあえず、荒しは言うまでも無く、その人にも効果は全く無いと思うよ
その一方で、気を使わなくて良い人が余計な気を使いそう
「みんなで仲良く明るい社会」なら充分なくらい間に合ってるし、
それがニコで意味が無いこともよくわかってる
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:51:29 ALQunQeQ0
>>211
それが自明のように思えても、言われるまでわからない人種ってのはいるもんだよ
２ちゃんで犯罪予告して、通報しますたと言われて初めて重大性に気がつくなんて典型だ
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:54:15 mvgR+xcB0
まー、みんな分かってて当然なら標語とかいらないよね、飲酒運転とか
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:54:22 vgzxDFUA0
要は何かあったときにこのスレは努力してますという事が
主張できて免責になる何かを張っとけばいいんじゃない？
タバコ吸いすぎると死ぬぞとか
借金は計画的にしろよとか
どう荒れても知ったこっちゃないけど
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:56:12 MNKLNjdb0
アッー！ 危ない その一言が やらないか
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:56:17 IA4cw1a/0
テンプレの
>荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
で十分機能してると思うけど
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 01:59:10 uLK6iiH40
一度でいいから見てみたい 女房がギロカク やめるとこ 歌丸です
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:02:13 JbP79P8f0
ニコニコ大百科のコメ欄で議論が始まってるｗｗｗｗ
ここのurlも貼られてるしｗｗｗｗ
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:09:00 XnlTk+uy0
つーか最後らへんあれは何？
リキッドなんて本当はいない！全部TATSHがやった！TATSHしね！って繋げたいのかね
TATSHがわざわざリキッド名義を別に作る理由が何もないのに何故リキッドの存在を疑う必要があるのか
誰か教えてくれ
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:09:10 IA4cw1a/0
シンデレラ動画の人のコメントがｂｌｏｇにキタね
URLﾘﾝｸ(jamhouse.blog44.fc2.com)
あーあ
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:10:03 99GK9UeqO
ギロカクが外部に全く影響を与えないなんて頭がお花畑もいいとこだろw
スレに対する認識を少しでも実体に近付けたいってだけのことに反発しすぎ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:15:00 XJMQNB3/0
>>220
かわいそうだな、この人・・・
ところでCD作ろうと言った奴は明確に書いてないが
やっぱりリキッドかね
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:15:08 zX7Dj8Q70
制作が佳境に入った頃、CDを出すという話を聞き、正直、「え？」という気持ちでした。
過去にニコニコからCD発売の流れがいくつかありましたが、今回の件はそういった流れとは全然違い、疑問も多々ありました。
その辺りをしっかりと確認せずに動画の制作を引き受けてしまった自分も今回の件の一端になっていると思います。
申し訳ございませんでした。
戦犯は誰だ？
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:15:26 RHJZx94m0
>>220
超被害者･･･。
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:16:04 2ZqFzJyq0
>>220
泣いた。
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:16:05 At/Tpftc0
>>219
ヒント：リキッド戦犯論を書くと例の病人が暴れる
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:17:48 u7P0iHL30
ふーやっと追いついた、ちょっと落ち着けるか…。
って何！まだ続くの！だれよ企画者！
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:18:30 At/Tpftc0
もう一度同じ事書いてやれば分かる
スレを流したかっただけ
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:19:13 E3WJSjUs0
まだやってんのかYO!
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:19:42 JbP79P8f0
>>220
こらは・・・金貰ってないし、分け前の契約もしてない？
っていうか、CDが音源とジャケ絵だけなら、分け前なし？？
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:20:37 t/PIYHSz0
タイミングよく材料来すぎだｗｗｗ
何かの陰謀かこれはｗ
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:21:18 IDn1SHe70
>>220
ﾘｷｯﾄﾞｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:21:48 beUmQY6A0
分け前はあったかもしれんが、それ以前に金が絡むと考えてなかったんだろうな
途中まで作って、やめるにやめれない状況・・・で結果か・・・
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:22:34 beUmQY6A0
関係決裂覚悟で書いたんだろうな・・・泣きそうだこっちが
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:23:15 t/PIYHSz0
宣伝ページ見ると、作曲者には最初から同人ＣＤで声をかけてたわけで
おいおい
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:23:56 B9FWmUK00
あれだけ荒らされてもマイリス6300で再生12万5千なんだから物は良いんだよ
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:24:23 u7P0iHL30
うーん、これはリキッド氏ねみたいなありがちなコメントする前に事実関係がどうなってるのか
知りたくなるね。作曲陣はどうだったのだろうか。
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:24:41 B9FWmUK00
>>230
リキッドが一人で上前はネル流れか？
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:24:58 MNKLNjdb0
くそみそシンデレラ・ロマンス第二部の始まりか？
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:26:29 beUmQY6A0
>>238
だれうまｗ
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:27:02 otPuXDvH0
かぼちゃの馬車だけじゃなくてギロカクたんのお腹もパンクしそうです
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:27:57 B9FWmUK00
作曲者と絵師はメインだから知っていた可能性あるね
まあ実際に他の人の話を聞かないと判らないけど
鵜呑みはマズいし
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:28:56 MV0XtM/U0
毎回思うが、この手の話では推測だけのレスが増えるな
色々と可能性は残ったままなんだから「～だったんだろうな」は言い過ぎ
どこぞの検証スレじゃあるまいし
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:29:06 99GK9UeqO
かわいそうに。自分の絵の上を延々と罵倒コメが流れていくのを見るのはつらかったろうに
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:30:01 vkt1B4wT0
CDが発売されても当然動画はつかないよな。CDなんだから。
そうすると動画作った人はニコ動での販促のためだけに駆り出されたってことか。
それで楽しんでもらおうと作った動画にケチ付けまくりじゃあまりにもかわいそうすぎるわ…。
ついでに言えばCDそのものには関与してないから売れても分け前は抑えられるだろうな。
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:30:45 JbP79P8f0
つか、このタイミングで内情暴露か。
コミケまではまだ時間あるし、対応間違えなければ鎮火出来るな。
がんばれよリキッド。ちょっとは働け！
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:31:12 XnlTk+uy0
また話が見当違いな方向にいってるな
宣伝がダメなわけじゃないんだから、動画製作したこと自体が悪いわけでもなければ
動画をうｐしたのが悪いわけでもないだろ
ショート版うｐするけどロング版は買ってね、って一言が余計だっただけで
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:31:21 TDe8r14v0
> 今回もそういった流れで、どこにもお金が発生しないのに
> 無駄に豪華なメンバーでいい物を作るといった感じだと思い、
> 僕もがんばっていつも以上にいい動画にしようと心がけて作っていました。
> ニコニコユーザーに楽しんで見ていただけるのがすごく楽しみでした。
目から鼻水が止まらん・・・
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:31:33 1wQwAZmB0
リキッドはもういなかったことにしたいらしい。だけ分かるな。
大百科・・・・はここの病人だろ
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:31:42 beUmQY6A0
この界隈、ドロドロしてそうだから・・・・やばいんじゃないの？
予定調和ならまだ良いけどね
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:31:52 gGlsA2A80
この手の暴露は後出しじゃんけんのほうが信用されるよなぁ
騙されてましたぁって後から言えば妙に納得してしまうし
牛肉偽装の時にしてもさｗ
騙された方向で言いわけしたほうが信用されやすいよね
本当に騙されてたかなんて当事者以外わかんねーし
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:32:21 B9FWmUK00
>>247
誰もそんな話はしてないと思うが
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:32:50 beUmQY6A0
>>249
？
何をわけわからんこと、単発乙か
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:33:46 u7P0iHL30
とりあえず動画は初手から良く出来てたと感じたし、宣伝のために作られたとかは思わなかったので
ありがとうメールでもしておくか…。ただこんな事書いて大丈夫かちょっと心配、事実関係はともかくとして
こういうのってただの行き違いの場合もあるしね。
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:34:02 XnlTk+uy0
>>252
動画製作者が「CD宣伝用だって知ってたら動画製作してませんでした」みたいな言い方したら、
宣伝がダメみたいな印象になるだろ
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:34:08 IDn1SHe70
>>247
もはやリキッドに対する敵視に変わっちゃってるよ。
投稿者コメの話はきっかけ程度の意味しか残ってない。
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:34:29 1wQwAZmB0
>>253
大百科のスレで・・・・で終わらせてる奴がここで暴れてた奴だろと
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:34:34 B9FWmUK00
一方的な視点からの意見を鵜呑みにするのはヤバい
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:34:35 beUmQY6A0
単発のお客さん増えそうだな、総スルーでいこう
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:35:09 bGKwHr3x0
あぁん？お客さん？
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:35:31 TDe8r14v0
>>255
なんでそうなるの？
本人のポリシーの話じゃん。
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:35:54 aRAEuWje0
>>220
うわぁ・・・
めちゃくちゃ被害者じゃん
他のクリエイターの人もノリノリだったから
妙なものを感じてはいたが、何となく分かった気がする
やはりリキッドってのがアレなのか・・・
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:36:03 beUmQY6A0
>>258
まあ、上から目線ではないけど、結果は後から付いてくるだろうから、本人はここでグッと我慢だろうな
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:36:08 B9FWmUK00
>>255
それは趣味で作っていたものが商売に利用されるものだった
という趣旨だろう
宣伝がマズいんじゃなくてニコでの面白いお祭りにしたかったのが裏切られたって事で
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:36:09 otPuXDvH0
動画製作者はここじゃなくて動画のほうを見てたんだろうし
あっちのコメじゃ嫌儲の荒らしが大量だったから妥当な反応だと思うけど
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:37:01 IA4cw1a/0
>>251
そりゃそうだ
でも、同情をひいて鎮火するには悪くない手だと思うよ。
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:37:41 2ZqFzJyq0
こうなったら本ページとかでもなにかしらコメントが出てくるでしょう。リキッドなりなんなりの。
そこらへんの様子を見るだけ。
他の曲のshortＰＶをこのあともいくつか出していく予定だったはずだけど、
動画作者がこういうことになったらそれが崩れることもあるわけだ。
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:38:33 99GK9UeqO
絵師も作詞者も作曲者も、かけた労力分くらいは報われてほしいもんだが、どうなるか
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:38:58 beUmQY6A0
次はないと、おもうな
逆に、動画作者が全然別の曲を手がけるかもね
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:39:11 TDe8r14v0
>>267
他の人間に声かけるだけな気がする。
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:39:29 JbP79P8f0
販促ブログ側のリアクション待ちかな。
>>220のエントリが突然削除されたりしないことを祈るよ。
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:39:50 IDn1SHe70
>>267
もう動画は渡しちゃってるんじゃないの?
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:39:51 beUmQY6A0
>>270
そのときこそ、見放されるだろ
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:39:52 B9FWmUK00
動画制作者のあの腕はボカロPVに欲しいなｗ
ピアプロの素材使って何か作ってくれないかなぁ
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:40:48 beUmQY6A0
>>274
そりゃ、プロだぜｗ
まあ、誰かとコラボでもやって、花火打ち上げてほしいかな
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:40:50 1wQwAZmB0
儲けが少ないから分け前は少ない人数で分けた方がいい
と言うことを教えてくれていたのか？奴は。
何にせよどれが事実か拾っていくのが難しい
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:41:27 MV0XtM/U0
shortだけ挙げるのって、評判悪いんだな
俺は有料のものが無料で半分も見れてラッキー、と思うけど
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:42:08 beUmQY6A0
>>277
それはないって、ここでも散々それについて出てるぞ
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:42:28 lHWpUC3d0
>>277
だから問題はそこじゃないと何遍言えばいいの？馬鹿なの？
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:42:51 Z4DtlE/R0
>>220
リキッド！おまえだ！戦いの意志を生む源なんだ！暗黒の世界にかえれ！リキッド！
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:42:54 bGKwHr3x0
てか動画としてはあれが完成形だよな
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:43:03 1wQwAZmB0
>>278-279
寝たなんて嘘だって分からないの？馬鹿なの？
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:43:21 u7P0iHL30
>>277
それ自体は有効だと思う、と何回か書いた。
やり方しだいだと思うな。
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:43:22 vkt1B4wT0
>>274
ああいう形で気持ちを語るのも一つの方法だけど
やりたかったことはこれだ、と別の曲のボカロＰＶ本気で作ってうｐしたら
そういうことかと信用する人が激増するだろうな。
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:43:40 IA4cw1a/0
>>277
議論に乗り遅れたみたいだから知らないのかもしれないが
そういう論点じゃねいぞ
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:43:47 OP9k1WPN0
>>制作が佳境に入った頃、CDを出すという話を聞き、正直、「え？」という気持ちでした。
>>過去にニコニコからCD発売の流れがいくつかありましたが、今回の件はそういった流れとは全然違い、疑問も多々ありました。
疑問に思ったときに、「やめたほーがいいんじゃね？」って止めたのかな？
止めたけど押し切られた、なのかなぁ
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:43:51 2ZqFzJyq0
>>272
あ、ちょっと書き方間違えた。「崩れることもあるかもしれない」。
もちろん当事者の間でどういう話になってるかはわからんからね。
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:43:55 B9FWmUK00
寝る宣言してもしばらく見ているよなｗ
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:44:08 MV0XtM/U0
>>279
ただ思ったこと書いたつもりだけど‥
そもそも、問題がどこにあるとか俺のレスに書いてなくね？
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:44:50 beUmQY6A0
>>281
完成だね
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:45:04 1wQwAZmB0
そいつのレス読み返せよ。
半端なうんちくと語尾で分かるだろうが
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:45:33 wpGOcN5b0
>>289
ループネタに疲れただけだと思うよ。
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:46:15 beUmQY6A0
>>286
相手との関係もあるから、無下には断れなかったのでは？
結構仕事面でも関係しそうなメンツだしね
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:46:21 bGKwHr3x0
そろそろレッテル張り禁止をテンプレに入れるべきかと
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:46:29 B9FWmUK00
あのレベルでフルのPVをプロが作ったら結構なお金が発生するよなｗ
shortで完成品だろう
そう考えるとSHIKIのあのPVは結構すごいな
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:48:19 lHWpUC3d0
>>282
ID違うけど？
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:48:21 beUmQY6A0
>>295
動画でも隠れプロは多いんじゃない？
絵を描かなければわからんぞ
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:48:31 1wQwAZmB0
ID:iy3uRWdP0 = ID:MV0XtM/U0
こいつは寝てなんかいない
副回線でレスつけて話そらすのもやめろ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:49:53 99GK9UeqO
レッテル貼りはガキの喧嘩みたいで痛々しいしなぁ。
相手が誰かじゃなくて何を言ってるかを見ろとひろゆきが言ってた
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:50:48 IA4cw1a/0
俺は、ID:iy3uRWdP0に馬鹿って言い足りなかったから
議論続行は歓迎だぞｗ
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:51:28 beUmQY6A0
>>300
煽るなよｗｗｗｗ
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:51:40 40DlppbP0
同一人物認定とか工作員認定とか関係者認定とか、そんな下らんことをする輩の話は聞く気になれんな。
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:51:55 C+9Sb3FiO
>>299
前スレはレッテル貼りがかなり容認されてたがな
住人が変わったのか
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:52:17 1wQwAZmB0
リキッドの話をすれば必ず現れ
ショートの是非と荒らしの是非をループする
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:52:22 l349IYuY0
>>303
時間帯じゃないか？
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:52:26 B9FWmUK00
ひろゆきが言っていたは余計だなｗｗｗ
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:52:52 JbP79P8f0
でもまあ、議論続行しようにも、怪しい部分が一陣営分だけ確定しただけで、
特に新しい事実は出てきてないんだなこれが
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:53:31 lHWpUC3d0
副回線！
ほんと今日はゆっくり寝て明日ちょっとカウンセリングとか行った方がいいんじゃない？
「ぼくのはんたいいいけんをいうやつはみんなどういつじんぶつなんですよ」って相談するべき。
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:54:20 MV0XtM/U0
>>298
まじでか？ID:iy3uRWdP0は俺でしたかw
こんだけ不特定多数が書き込んでるんだから、外れる確率の方が高いよw
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:54:45 bGKwHr3x0
てか突然現れたIDがそんなこといっても説得力ねーよｗ
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:55:16 B9FWmUK00
それにしても殿堂入りタグがマッハで外されてしまうのが悲しい
殿堂入りは殿堂入りなんだから外しちゃ可愛そうだろｗ
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:56:56 99GK9UeqO
＞＞303
レッテル貼り君は基本おさわり禁止対象にしてる人も多いんだろうさ
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:57:11 JbP79P8f0
つーか、派生動画もうかなり出来てるじゃんｗ
ニコニコ住民のたくましさには感動させられるｗｗ
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:57:44 1wQwAZmB0
>>309
5時までがんばんな
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:58:21 B9FWmUK00
漢らしく歌ってみたからBMSまで
BMSめちゃ数多いなｗ
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 02:58:37 zX7Dj8Q70
>>277
> shortだけ挙げるのって、評判悪いんだな
逆で、ショートで評判良い物にフルver希望のコメが殺到するという感じが今までの主流
だったかと思う。フルverいつまでも待ってますという曲もそこそこある。
でも、ショートだけチラ見せてストレス与えるだけってのはあまりニコでは歓迎されてないのは確か
だろうな。だったら自サイトかyoutubeでやった方がまだ評判悪くならずに済むと思う。
> 俺は有料のものが無料で半分も見れてラッキー、と思うけど
最初からフルverありきのショートverってのは、映画の予告編みたいなものだから、予告
編見れてラッキーと思う人少ないかなと思う。
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 03:00:26 C+9Sb3FiO
>>312
いや結構複数人で安価飛ばしまくってたぞ
あんときは叩かれそうなんでスルーしてたが
もうこのスレではレッテル貼りしても叩けーって空気になってるのかとオモタ
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 03:00:34 IA4cw1a/0
まぁ、ループするにしてもレッテル貼りとかよりは
もうちょっと建設的な議論にした方がいいか。
新たな燃料が来たことで、うまくすれば予想より早く鎮火できるメも出てきたのは何より。
今後の展開を予想してみるのはどうだろう？
・動画作者blogで内情暴露 ←ｲﾏｺｺ
↓
・これに答える形でTatshがblogで混乱に対するおわび
↓
・これに答える形で宣伝ページにリキッド名で釈明
ただし、方針は変更無し
こんな感じかな？
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 03:02:48 l349IYuY0
>>315
そりゃ弐寺のTatsh大先生ですから…
全押しとかX譜面とか、ネタには事欠かない人だもの
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 03:03:39 IDn1SHe70
まぁ、ここまで全部俺の自演なんだけどな。
ROMってるみんな、だましててゴメンね☆
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 03:04:55 bGKwHr3x0
>>320
さすがにIDの中にIDがあるだけのことはあるな
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/25 03:05:17 C+9Sb3FiO
音ゲー板
Tatsh 4
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
なんとなく貼ってみる
やはりニコ厨的見解は一般論とはズレるか