08/06/24 03:53:36 T4qYHzKV0
でもmoonの話とかきくとね・・・
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:08 x48X1RG50
えーと、懐かしい人来てますか？
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:17 gblO0mh20
>>369
kwsk
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:19 i3Hma/nd0
>>356
じゃーお布施しなきゃいいってだけのこと。「ニコニコの投稿者はこうあるべき」みたいなのを押し付ける必要はないわけで。
別にそういうのを容認しようとも、ニコニコが宣伝動画で埋め尽くされるなんて想像できないしなぁ。
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:26 c39VYP410
>>362
だから、商売してないんだろ？
金を取る＝営利
は違うだろｗ
>>363
俺はすり替えてる気はないよ。
純粋に理解できないだけ。
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:55:43 9aNAEn3o0
あ、ちょっとデジャヴ
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:56:51 a+M/uTK90
ニコ動にはボカロ厨って甘い客がいっぱいいるらしいよ
って迂闊に飛び込んだ人が火傷したってだけの
話ではないのかね
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:57:56 OiG6OA6p0
大体あってるｗ
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:03 x48X1RG50
>>375
少なくともディレクターはそれっぽいね。
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:06 Lfr2UeCv0
>>373
たぶんずっと理解できないから諦めなって。
てか、あそこで活動しないんだったら理解できなくても何も困らない。
ニコ厨ってのはあなたとは異文化圏の人間なんだよ。
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:08 02QTRVrK0
>>375
たぶん火傷してないしＣＤは宣伝の効果もあって売れると思うよ
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:35 T4qYHzKV0
>>371
DQNな"お客様"もいるってことですよ
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:41 x48X1RG50
>>380
moonはさらに別次元だからなぁw
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:58 U/vqg3U00
CDかっといて
「期待はずれでした」
とかいうやつもいるしな
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:00:08 70Ex+mAu0
>>375
モロそれっぽい
制作者関係って、今までボカロ関係を見たこととか、話題とか、出したことあるんだろうか
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:24 02QTRVrK0
>>383
絵のヤツはそれなりに知っているみたい
エロ同人出しているくらいだし
Tatshは不明
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:43 c39VYP410
>>378
それが、困ったことに俺も毎日欠かさずニコニコみるニコ厨なんだよ。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:52 LoG9T1GK0
関係ないけど、初音ミクに数字で負けた新人とかアイドル歌手がいっぱい居るんだな すでに
恐ろしい時代だ
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:30 Y+3kJbkG0
ほとんど今までボカロと接点無かった人たちがいきなりあんなことしちゃったから
叩かれてるのもあるんだろうね。
結局ハイエナ的な感じがするのは否めないし。
あのメンバーの中でボカロ界に馴染みの深い人が交じっていれば
まだこんなことにはならなかったと思う。
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:42 02QTRVrK0
メルトなんてちゃんとした経由だったらオリコン入っているんじゃない？
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:09 a4HJYNQh0
毎日新曲を何曲も出す歌手なんて今までいなかったからねぇ。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:19 70Ex+mAu0
>>383
なるほど、それなら同人関係の動向とかわからなかったのかな？
同人用CDの曲しか作ってない制作者も結構いるみたいだけど、その人達はこっちにこないのにね
色気でも出したのかな
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:21 OiG6OA6p0
>>379
ここまで派手に宣伝しなくても十分売れたような気がする。＞CD
>>385
俺もニコ厨だが動画荒らす奴らの考えることは理解できん。
そういうこと。
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:24 i3Hma/nd0
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（宣伝否定派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
実際にこれらのどれも存在するだろう。
俺は、そもそも「押し付け派」全体がおかしいと思っている。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:05 gblO0mh20
>>392
宣伝否定はニコ動の公式ルールだから押し付けではないだろう
それ以外は特に言うことないが
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:10 Lfr2UeCv0
>>385
たぶん熱心なニコ動ユーザーではあるけど、厨ではないんだよ。
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:52 9aNAEn3o0
>>392
流れに身を任せろ派？
それとも、原則ルールはない方が参入者は多いはず派？
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:06:18 p3TNi18X0
今北
何が何だか分からんけど
「今度同人でCD出します！この曲です！」
ってのが叩かれてるのか？
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:07 a4HJYNQh0
>>392
実際おかしな奴もいるんだから対処の方法くらい理解しておけってことでしょ。
赤信号無視する奴が悪いといっても轢かれて痛い思いするのは自分なわけだし。
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:13 c39VYP410
>>387
なるほどねー。
けど、それの判断ってどうやるんだ？
今まで単に知らなかったか、黙ってただけかもしれんし。
>>391
おｋ
>>392
それを言っちゃあお終いだが、
理解できないから来てみたよ派の俺。
強いて言うなら、議論もいいけど、やっぱ平和にみたいよ派。
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:18 02QTRVrK0
>>396
>>366
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:39 U/vqg3U00
>>396
その曲書いてるのがプロの元コナミ社員なんだ
んで、初投稿が宣伝で宣伝のホームページのコメントもアレってこと
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:48 70Ex+mAu0
プロ集団が、金目当てで宣伝動画流せば引くよ
あのave newだってそれはしなかったのにね
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:32 a+M/uTK90
>>379
大怪我したって訳じゃないけど、ちょっと苦い経験をしたねってこと。
もうひとつ下手な喩えをすると
「俺はそんなに安い客じゃねー」
「もしもし、釣り針見えちゃってますよ」
「見えてる釣り針は回避、餌だけいただきます」
「釣り針には全力で釣られてやるぜ」
「お、祭りか祭りは大好きだ」
「なにそれ、漁師が釣りして何が悪いの」
って人がそれぞれいた訳だ
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:57 02QTRVrK0
Tatshが自発的に作って絵師とかも集めて作ったならまだ良いんだけど
企画屋が集めて作ったＣＤだからなぁ
ちょっと覚めた目で見てしまう
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:02 Lfr2UeCv0
>>392
戦争は無い方が良いし、戦争したがる奴はみんなおかしいと思う。
でも世界から銃声は止まない。
おかしくても理不尽でも止まりゃあしない。
攻撃色を放つ王蟲の群れの如く。
誰もナウシカにはなれんのだよ。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:32 x48X1RG50
>>392
叩かれる理由は分析してるけど、押し付ける気はないけどね。
ただその叩かれる要件を揃えてたら叩かれるでしょってだけ。
だいたい俺はまだシンデレラは見てないってばw
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:46 LoG9T1GK0
>>392
価値観を押し付けたのはお互い様だと思う 明確なルールがないのならやはり最後は感情論になる
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:26 70Ex+mAu0
相手はお客様だし、気に入られる様な方法を考えないと
リサーチ不足としか言いようがない
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:45 i3Hma/nd0
>>393
じゃあこうしよう
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（嫌宣伝派）
┃ ┣公式に認められてない宣伝は駄目だよ派（運営規約派）
┃ ┗どんな宣伝でも駄目だよ派（真・嫌宣伝派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:56 p3TNi18X0
>>400-401
なるほど
まさにプロの犯行ってわけね
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:12:58 x48X1RG50
>>407
想定してるお客さんが、今まで通りのファンしかないからね。
そこは発想が貧困だったと思う、新規拡大を狙った割に。
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:13:41 xFLGrJBy0
宣伝禁止とかいっても痛社とかどうなんだとかなると、ネタとして見れるかどうかという
無茶あいまいな気分で叩かれるかどうか決まっちゃうところがなあ
同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
そういうのとどこが違うのかといわれるとね
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:09 c39VYP410
ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
プロアマ関係ねー。
営利ならもっと上手い方法があるだろう。
同人で営利やりたきゃ、人気ジャンルを上手い絵でエロ漫画コレ。
コレ最強。間違っても、一般オリジナルゲームなんて作っちゃダメ。
>>408
運営規約に宣伝禁止ってあったけ？
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:39 a+M/uTK90
>>392
ニコ動のそれもボカロファンは
「才能の無駄遣い」が広がっていく様に感動して集まってきた層が
かなりいるはずなのに、そういう母集団を否定してかかったって
いいこと無いよ
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:54 x48X1RG50
>>411
そりゃ一言「商売が下手」としか言い様がないかな。
実際上手くやってる人は居るんだからさ。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:57 02QTRVrK0
>>410
新規拡大というよりもそれこそ名前を出してこんな大物で作るから買ってねって宣伝だと思うんだが
今回の宣伝がなかったらほとんどの人が気付かないと思うしそう言う意味では大成功と言える
新規も普通に獲得できていると思うよ
ただ納得できない人もそれなりにいてその声が大きいだけでビジネスとしては成功でしょう
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:59 9aNAEn3o0
価値観とか現実感っていうのは表現するだけで押し付けになるのだから
そこをだめっつってても仕方がないんじゃない。
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:12 LoG9T1GK0
しかしミク教では…宗教上の理由で露骨な宣伝は下劣な行為と見なされ蔑まれる
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:16 1jp8anTy0
>>408
押しつけ派っっていうのがそもそも駄目だろ。
動画あげるのは自由だけど、心の中はとってもモヤモヤするって層は
決して少なくない筈。
そんな分類して、なにを満足したいのかしらんけど。
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:50 i3Hma/nd0
>>411
> 同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
> そういうのとどこが違うのかといわれるとね
ニコニコの場合「"俺達の場所である"ニコニコで気に入らないことをするな」っていう意識があるんだろう。
ニコニコという場所が自分達のものだという意識。
"インターネット"には帰属意識を持てない、ということだろう。
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:51 c39VYP410
>>413
でもそれだと、フラッシュと同じ末路をだどらないか……？
長編ＡＡは商業化は無理だから、別としても。
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:03 70Ex+mAu0
>>411
うまく顧客を獲得したいなら、十分リサーチする必要があるでしょ
今まではうまくいった方法でも、コミケではない場所で新顧客をつかむなら、十分下調べしないとね
ましてや、ボカロ中心の顧客って同人ではまだまだ商売の方法ってわかってないのではないのかな？
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:10 EbuHN2uA0
動画作った連中がエロゲ関係者なだけあって
上から目線で初っぱなからはっちゃけ杉たんかね
場の空気読めない奴は嫌われるってのを体現した一件だったって事なのかな
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:53 Lfr2UeCv0
理詰めが通用しない相手の去なし方がわからず、理解に苦しんでいる人が結構いるんだね。
難儀だなぁ。
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:57 p3TNi18X0
ニコは素人だからこそ面白いんだと思うけどなぁ
素人なのにsugeeeeeeeee！！って
中には明らかにプロがいるけど
それはそれでプロが何やってんだよｗって言われるモノを作ってる
（はんこ屋がミクのはんこ作ってたり、キャラ物のガラス細工してたり）
プロが本職でうまいのは当たり前で
しかもそれを営利目的でやってるのはKYとしか言えない
まさに「こうあるべきという押し付け」だけども
まぁ見る方が見ない、買いたくないものは買わないってことしかできないか
私はこのうｐ主が嫌いだってことで
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:18:21 70Ex+mAu0
>>412
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:19:46 x48X1RG50
>>415
>ビジネスとしては成功でしょう
でも向こうの反応は、そうじゃないような気がするんですが。
それくらい「批判上等！」な人だったら、あんな反応しないよ。
本人達がそう思わなきゃそれは失敗なんでは？売れても。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:05 pnHoU0IQ0
悪い言葉で定着させようとしてもだから何としかならんのにｗ
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:35 i3Hma/nd0
>>413
あの動画の存在そのものは、別に他のこと（才能の無駄遣い的な活動）を否定するものでは無いと思う。
自分と同じマンションに、今まで自分達とは違う考え方の人が入ってきたって、
実害が出ない限り、一緒に住んでれてもいいじゃないかってこと。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:37 70Ex+mAu0
>>420
フラッシュとの大きな違い、考えたことある？
430:おもたこと
08/06/24 04:20:55 gjstuhGH0
単純に思ったのは、今のニコニコって良い曲があったらそれを他のPがリミックスしたり
歌ってみた人が出て来て、どんどん広がってくのが面白いのに、二次使用禁止とか
フルは上げないってつまんないよ。
ボーカロイド動画がここまで増えたのってそれが一番の理由じゃない？
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:21:19 c39VYP410
>>421
はっきり言わせてもらうが、同人は儲からん。
1000もはけたら大成功。同人ＣＤだったら、もっと少ないだろう。
色んなファクターあるから単純比較はできんが、商業だったら切腹ものの数字ｗ
>>424
プロも素人もごった煮になってるのが、ニコニコのいいところだとも思うけどね。
プロはプロで自由に遊んでるしｗ
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:11 x48X1RG50
>>428
オレらに言っても、納得しない人に言わなきゃ意味ないってば。
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:27 9aNAEn3o0
>>412
>ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
根本的には俺もそうだが、それを前面に出すとひどく引かれるぞｗ
他人の価値観をないがしろにしているとみなされて恨まれたりもする。
いんたーねっつはやっぱり公の場所だからなぁ。
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:34 02QTRVrK0
>>426
反応を臨機応変に変えるのは当然のことだと思うよ
批判上等！がビジネスライクとは思えないしｗ
まあこんなものでしょ、成果も出たしって感じじゃないかね
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:08 70Ex+mAu0
>>431
ボカロCD関係って結構売れてるんでは？
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:46 1jp8anTy0
>>431
例のCDに限っては十分に儲かるっしょ。
絵師のイラスト集付きだもん。
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:19 02QTRVrK0
>>435
メルトだけだと思う
他のＣＤはランキングに一週間ぐらいしか残らない
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:49 z4cKXYGD0
二次利用もめんどくさそうな上から目線の参入なんてイラネーヨ
しかも理由が営利なんて論外。最初から来ないで欲しい。
他にも沢山Ｐはいて過剰気味だってのに。
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:01 a4HJYNQh0
>>430
このパターンが普通になったらという漠然とした不安を感じた人はいたかもね。
でも今回の件で同じことをしようとする人はいなくなったんじゃないかな。
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:04 70Ex+mAu0
>>435
他の同人グッズと比べても販売数って少ないの？
いろいろ聞く限りはそこそこ売れてる様に見えるけど
ただ、売ってる側が安く売ってるからもうけは少ないでしょうけど
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:25 Lfr2UeCv0
>>431
やってる人にしかわからんよ。
ジャンルは違えど俺も同人畑にいたことがあるが、よほどじゃない限りすごい利益が出るなんて事はなかった。
でも、そんなことを同人知らない人達に言ったところで信じて貰える保証はないし、少なからず彼らが聞きかじった
「同人像」は利益を出している大手のイメージだ。
そういうことも考えなきゃ。みんながみんな同人の実体を正しく理解してくれるなんて甘すぎるでしょ。
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:20 a+M/uTK90
>>420
BOMBになったあとのフラッシュは興味なくなって追ってないから
迂闊なことは言えないんだけど、
ボカロファン層で「金を取り出したら悪即斬」なんて言い出すヤツは多数派ではないだろう
少なくともギロカクへ来たらボコボコにされると思うけど
あと、ニコ動っていう空間は連日続く宴会の世界だと認識して騒いでるでしょ
外へ出たら別の対応をします、って言ってボコられてる人も現状いないはず
（もちろん一部鉄槌系の人を除く）
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:22 z4cKXYGD0
一方向の配信メディアなんて、面白くもならないし勝手にようつべで配信してろよ
本当におもしろきゃ誰か勝手に転載でもすんだろ。うぜーよ
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:28:50 x48X1RG50
まあ別に同人CDが網からなくったって良いんだよ。
じゃあ何の為に宣伝に来たか？だよね。
単純に多くに人に聞いてもらいたい、その上でCDもあります
という感じならば、ここまでにはならなかったと思う。
実際は… もう説明しなくても良いよね？
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:03 LoG9T1GK0
この流れが定着したら嫌だと思う人が攻撃してる 製作者側はある意味では不幸だが
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:04 70Ex+mAu0
プロのそれも過去にBMSで名の売れた作曲者連れてきて、かつ有名エロゲ絵氏とタッグ組ませたら、メルト並みに売れると、考えたんじゃないかと思うけど？
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:08 c39VYP410
>>429
焦らさないで、教えてくれよ。
まあ、フラッシュはアングラがベースだったり、色々あるだろうけど。
>>435-436
数字がわかるわけないから、何とも言い難いけど、
超楽観的にみて、原価引いた一枚頭の儲けが仮に1000円だとして、1000枚売れたとしよう。
1000×1000で、100万。
関わってる人数で山分けするとして5人居れば、一人頭20万。
勿論、このうちから、交通費や食費等、諸々の経費が引かれるから……。
楽観的にみたとしても、わりにあわねーな。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:18 02QTRVrK0
でもあのメンバーのＣＤだと売れるんじゃね？
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:44 z4cKXYGD0
割に合わないのに市場を乱しに来るとか最悪なわけだな
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:49 x48X1RG50
>>446
うわ！ちょっとありそうと思ったw
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:32:46 70Ex+mAu0
>>447
フラッシュの一作品から派生する2次作品ってどれだけあったの？
今のボカロ並みにはなかったと思うし、また他への広がりが格段に違う気がするけど？
あと、当時との環境も異なるしね、ニコ動みたいに双方向のコミュケーションツールが無かった
明らかに当時とは違うと思うけど？
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:36:28 c39VYP410
>>451
そうだね。
でも、あんまり嫌儲すぎても、先がないと思うんだがなぁ……。
こんなすぐ炎上するんだったら、プロは関わりたくなくなるだろうし。
特にプロなんて、出入り業者みたいなもんだし。
変なことして、干されないだろうかとビクビクしてる。
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:38:19 gjstuhGH0
収益を出すには同人は難しい…なら割り切って商業とがっつり組むか、メルトなみの
大爆発をひたむきに狙ってくか…
結局今回の売り方は誰の為にもならん気がする。制作者が報われる方法はあったらいいけど、
仮に今回の問題が起こらなくても成功のお手本になりえなかったような…
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:39:04 70Ex+mAu0
>>452
そこを、うまくビジネスへつなげるのがプロだと思うよ
顧客（ファン）と争っても意味がない、必ず活路はあるはずだし
たぶん、そういうビジネス方法は出てくると思うよ
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:39:47 70Ex+mAu0
>>453
過去の商法ではダメだったってことでしょうね
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:05 z4cKXYGD0
大体道具も大差無い時代にプロかどうかなんて気にする方がおかしい。
飢えたのが這い回ってると迷惑でしかない。
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:23 p3TNi18X0
で、なんでこの動画がランキング１位なの？
気に入らないなら見なければいいのにって思う
著名な人の名前があるからかな
多分ランキングに入らないところで
同じようなことしてる人っていっぱいいる
ランキング入ってなかったらここまで問題にもなってなかっただろうね
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:49 a+M/uTK90
>>447
全く同人の内側は知らないが、人気PのCD瞬殺のリアクションから察するに
本人の想像以上に売れる人も出てるわけだよね。
今回のためにわざわざサイト用意して、PVもあらかじめ用意して、
メンバーそろえて、万全の体制でニコ動へ乗り込んで来たからには
1000枚程度の目標とは思えない。
同人CDプレスのサービスが500枚～ってことは、
ある程度見込む人たちはもっと上の枚数で勝負してる訳だろ
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:43:21 c39VYP410
>>453>>454
商業でやるならリスキーすぎると思うんだよね。
法的な意味と、ニコ厨の扱い的な意味で。
>>454
今回の件については、多分当事者はあまり商業商業する気は無かったと思う。
だって、儲からないし。頭がお花畑なら別だけど。>>447
あと、俺が書いたのは、プロったって、自分一人で食ってるわけじゃなくて、
出版社なり会社なり、契約するなり雇われるなりしてるわけで。
自分の言動や身の振り方にも気をつけないと、ヘたすりゃ干される。
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:43:27 02QTRVrK0
シンデレラロマンス一日かからず殿堂入り
数字は出したな
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:45:04 70Ex+mAu0
>>456
そう感じさせるところですでに、破綻している
今いるPでも稼ぎ出す人は出てくると思うよ
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:15 c39VYP410
>>458
超大手の同人誌で3000程度だぜ？
プロの漫画なりラノベなりの、最低が1万部ぐらい。これぐらい違う。
それに人気ジャンルとはいえ、一介の音楽ＣＤがそんな売れるかねぇ？
最も、東方とかひぐらしみたいなバケモンクラスはどうなってるか知らんがｗ
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:36 z4cKXYGD0
>>461
稼げばプロじゃないだろう。
職業としてプロにたきゃなればいいだろう。
んで？何？
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:41 9aNAEn3o0
>>460
さて、それが売り上げに繋がるかどうか、見ものではあるね。
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:57 70Ex+mAu0
>>459
法的には、顧客が付けば「初音ミク」の名前はいらなくなる＝外せばいいだけ
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:47:02 LoG9T1GK0
曲はいいからな 商売もいいんだけど、このやり方がランキング一位の常連になるのが嫌だ
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:47:17 02QTRVrK0
一日かからないで殿堂入りってのは実はかなり少ない
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:48:10 Kfda8not0
>>457
プロデューサーの存在が前面に出てるかどうかだと思うけどな。
正直言って、きりたんPのCDのときも同じような感じを持ったんだ。
あのときは作者への愛着もあったから、複雑な気分だな～ぐらいだったけど。
なんていうか、作者へは金払っていいけど、プロデュースしてる奴を介したくない感じというか。
曲を作ってる人と直接向かい合ってる感覚ってのは大事なんじゃないかな。
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:05 02QTRVrK0
なんかシンデレラロマンスの動画で議論しているヤツってシンPの信者くさいなｗ
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:08 c39VYP410
>>465
いや、そこじゃなくて、ニコニコ自体がイリーガル寄りってこと。
ここで、大手は敬遠するだろ。
そこに深く関わっちゃった人間はドル箱でもない限り。
角川は例外中の例外。
>>466
なんだかんだ言って、アニメ本編が一位なことが多いんですぜ？
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:09 z4cKXYGD0
作りたい曲があるから曲を作る
聞かせたい詞があるから詞を作る
見せたい動画があるから動画を作る
そうやってやってきている世界に
金が欲しいからコンテンツを作らせる存在は要らない。
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:48 z4cKXYGD0
上の三つは対価得ればいい
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:51:55 9aNAEn3o0
ふとNHKネットスター5月の話を思い出した、2chのスレの内容に取材にいったら、スレが荒れたって話。
プロデューサーにしろフルがコミケでにしろ、情報の中心がニコニコの外部にあるというのは、
ニコ厨にしたら、関われるという双方向性を奪われたような感覚があるのかもな、と思った。
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:52:21 70Ex+mAu0
>>470
角川はうまいかもよ？
商売なんて最初に成功した物が勝ち
将来なんてどうなるかわからない、あえて言うなら投資だろうね
当然リスクはつきもの
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:54:32 70Ex+mAu0
>>473
今のネット社会がそうかもしれないね
大手報道機関とネットが対立するのもそのあたりが原因でしょうね
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:55:47 gjstuhGH0
ほんと今が過渡期なんだな。ここからの流れ如何でがらりとボカロ文化？が変わりそうだ。
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:00 02QTRVrK0
さてあと数分で5時だがどのくらい逆工作喰らうか見ものだなｗ
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:14 70Ex+mAu0
ボカロというより、ネット社会との付き合いだろうな
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:20 Lfr2UeCv0
>>476
もう幾多の変遷を経てきたし、どんと来いって感じだw
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:58:43 a+M/uTK90
>>462
数については確かに外野の勘繰りだし、彼らがいきなり竹箒目指したとも思ってないけど、
同人流通あたりからある程度、市場規模は把握して、採算ラインは見込んだ上で
参入してきたと思うよ
その割には客層のリサーチが甘いんじゃないの
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:01:35 c39VYP410
アマチュアならではの個性あふれる面白いの作品があって、
プロの洗練された本気の作品があって、
色々なのが楽しめて、
おもしろけりゃ、それでいいじゃないと思うけどね。
ねんどろいども、そもそもミクの存在自体金儲けじゃない。
何を今更、汚されたみたく騒いでるんだか。
殺伐とする必要などどこにもない。
殺伐とした場所にわざわざ近づくものも居ない。
アンチがつけば目立つとの図太いメンタリティーもった人はそうそういまい。
眠くて支離滅裂になってるかもしれんが、そんなことと思った今日この頃。
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:01:37 70Ex+mAu0
>>480
はげしく同意
同人ってネット社会に近いと思ってたけど、意外とそうでもないみたいだね
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:02:30 c39VYP410
>>480
だから、ガチで商売する気じゃないんでしょ。
客層リサーチとかマーケティングとか的が外れてると思うぜ？
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:05:03 9aNAEn3o0
>>483
いや、逆でさ、有名どころとか連れてきてリスク背負ってんだから
もうちょっと真面目に商売しろよって感じがあるけどね、作曲者が可愛そうだ。
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:07 Kfda8not0
>>483
いや、ガチだと思うけどなぁ。
有名な人らしいし、その人の曲を届ける～みたいなニュアンスは全然伝わってこない。
ここに商品がありますよって主張ばかりが目立ってる。
本気度は知らんけど、少なくとも目的は商売だと思うよ。
今回のCD単体で儲けるってよりは、将来への布石みたいなつもりかもしれんけど。
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:15 Lfr2UeCv0
>>483
視聴者層を知ることが大事だという点は的外れなんかじゃないと思うが?
商売する気じゃないにしても、複数人のプロを動員してるんだからマイナスというわけにもいくまい。
採算はとろうとするだろ。
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:17 PvPvWbpp0
難しいな。
アマチュアによる無償の努力、ってな美辞麗句がボカロ界隈でも踊ってるけど、
ブームの中核をなしてきたクリエイタってのは結局、他分野でも活躍してきたセミプロ連中でしょ。
他でも活躍してきたから実力もあり、ボカロ界隈でも活躍できるんであって、
何もないところから突然ブームは生まれてきやしない。
上で話題に上っていたFLASHもそうだけれど（中核は他分野でも活躍してきたクリエイタ）、
ボカロ独自の、ボカロが生んだ、なんてのはある種のコミュニティの自己幻想にすぎないんで、
一皮むけばそれで食いたいを願うクリエイタの実験場でもあるんだな。
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:07:15 z4cKXYGD0
マーケティング論に毒されたような音楽が聴きたければいくらでも
レンタル屋に転がっている。数百円でいくらでも聴き放題。
尊敬できるプロの技術を内包しながらも聞かせたい音楽ありき
でやってきた世界なのに報酬ありきでしか活動しかできないような
のは別に来なくてもいい。それぐらい音楽は溢れている。
一部が食えなくなろうが知った事じゃない。
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:09:20 02QTRVrK0
シンデレラロマンスのコメ、こいつが一人ですげぇ書きまくっているな
> Uy2w7iReJAKR3aNPbW8P1r26Lzs
>
> P達からのシンP人気は異常
> シンPの他Pからの信望は異常ｗｗｗ
シンP信者きもちわるい・・・
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:10:21 p3TNi18X0
音楽CD同人の市場がどのくらいか分からないし
そもそも同人自体を名前くらいしか聞いたことないんだけど
同人って最初から採算取ろうとしてするものなの？
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:10:57 Lfr2UeCv0
>>489
こういうのはシンPが可哀想だwww
アンチがシンPの評判落とすためにやってんじゃないかと疑ってしまう。
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:11:05 70Ex+mAu0
正直、既存のマーケティングはいらね
ほしい物を自分で選んで買いたいよな
だから、本音のところは買ってください宣伝は勘弁してほしい
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:11:26 PvPvWbpp0
>>488
いや、そもそもニコ動も商売なんだけどね。
ある意味ようつべ以上に商売っ気の強い場所なんだが。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:14 z4cKXYGD0
セミプロが余力で趣味をやるからいい物が出てくる
対価は過剰である必要がないし、対価狙いでやってくれる必要はない。
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:43 70Ex+mAu0
シンＰ、活動停止しないだろうかと心配するわ
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:44 02QTRVrK0
うわなにこいつ・・・
> とりあえずシンPはおおらかな人だからこの件で動くかと言ったら微妙だが
> シンPが動いたら他のP達も大量に動いてしまうのは目に見えている
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:51 9aNAEn3o0
>>487
それもまた過渡期で、わからないんだけどね。
質の高いものも低いけどローカルな需要のあるものも並列しちゃう現在だと
そもそも音楽で食べる必要があるのか？っていう話にまでなったりね。
趣味レベルで満たされるなら趣味でいいじゃんみたいな。
質の高さっていうのもある種の幻想だってこれは、ネトスタ6月の話題ｗ
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:13:10 z4cKXYGD0
うろたんと間違えてるんじゃないのかｗ
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:13:12 a+M/uTK90
>>483
あの投稿者コメ、サイトの文章から、
「俺達の音楽を（活動を）知ってもらいたくて来ました」
って読み取るのは無理があるよ
「このメンバー、この曲調にして、このPV。
この最強の布陣なら勝つる」
でしょ？
ニコ動は基本、一緒にバカやりに来ました、って者には優しいけど
「祭りのさなかに名刺だしてセールストーク」は嫌われるさ
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:14:41 PvPvWbpp0
>>494
それは幻想、というか思い込みが激し過ぎる。
対価狙いが必ずしもいいモノでないとは限らないし、
対価なしだから気力が抜ける逆例だってあるんだよ。
事実、今回の例はランキングをきっちり制するぐらいの力があるんだし。
姿勢と、結果としての作品の価値は別。
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:01 XJJwBIn20
リキッドPが企画しなきゃあの動画は世に出なかったんだから、
その点では感謝してる。２００円くらい得した気分。
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:10 Lfr2UeCv0
>>490
音楽同人は知らんけど、同人活動全般が出だしは「自分が作ったものを人に見てもらいたい!!」ってのが
動機だと思うよ。
同人活動そのものを楽しんでる人も多いしね。
もし採算取ろうという魂胆で始めた人がいたとしても、その人がよほど技術的やセンスに恵まれている、もしくは
創作活動の実績があるかでもない限り、そんなポンポン売れる世界じゃないw
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:10 mTWOdLsv0
>>483
どう見てもガチの販促だろｗ
ショートを聞いてもらって気に入ったら買って下さいって本人達が言ってるし
最初から売ることしか考えてない。
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:16 70Ex+mAu0
>>496
動画のタイトル間違えてないか？ｗ
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:48 02QTRVrK0
>>504
普通にシンデレラロマンスを叩いているぞｗ
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:17:44 z4cKXYGD0
>>500
思い込みは激しくやらせてもらっているがｗ
対価が過剰になれば、間に人間を複数挟んだ仕事が成立してくる
これは会社の始まりになるが、こういうのが害の根源になる。
食うためのマーケティングが始まって商売屋と化す。
だから質の高い物が出てきたとしてもそういう仕組みはここには要らない。
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:18:40 PlZI+N+U0
にゃっぽんがメンテナンス（略してメンス）だ
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:19:29 i3Hma/nd0
>>506
IOSYSは害なの？
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:19:37 a+M/uTK90
そこ略しちゃだめ！
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:11 70Ex+mAu0
>>506
ただ、そういう考え方自体が変わるかもよ？
結局、物々交換時代にもどるかもｗ
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:20 Kfda8not0
>>507
普通に繋がったよ。
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:49 PvPvWbpp0
>>497
そこまでCGMのうたい文句を楽観的には受け止められないなあ、自分には。
例外はたくさんあるけれど、確率的に良作品と駄作品の間には明確な質的な線があるよ。
誰もが音楽の創造者になれ、誰もが動画の創造者にはなれるけれど、
誰もが「よい作品」の創造者になることはできない。
それは修練で超えられる線だとしても、やっぱ明確な線ってあるんだな。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:53 9aNAEn3o0
同人になれてると、販促が叩かれるって感覚もないんだろうな。
いつもそれでトントンで楽しんでるわけだし。それがニコ厨から何かを奪う事になるとも思わない。
多少お金かけて、販売で回収という同人と、省エネ、でもアイディアで勝負みたいなニコニコとの
文化の違いのズレが問題かなぁ。
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:21:04 70Ex+mAu0
>>507
省略するなｗ
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:22:51 70Ex+mAu0
なんか、今日も深い話になってるな・・・気がついたら、あと2時間後には会社に行かないとorz
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:23:01 Lfr2UeCv0
>>510
デジタルコンテンツの原始共産制時代か。
あり得なくはないな。
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:23:57 i3Hma/nd0
>>515
「今日は風邪なんで休みますね(＾＾) 有給当てておいてクダサイ～」と言っておけばおｋ
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:24:26 70Ex+mAu0
制作できない者は、餓死するかorz
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:24:47 gjstuhGH0
>>479
なんか泣きそうになった…ちょっと感動した…
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:26:03 70Ex+mAu0
こんなおもしろい話題、もっと早い時間にしようよorz
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:27:03 PvPvWbpp0
>>506
大手企業による大規模な販促ならいざしらず、
今回は一同人屋の所業に過ぎないんだけどなあ。
いかにもエロゲデモのような動画がまた、販促臭いのもマイナスなんだろうな。
動画の内容のありようによってはこう問題にならなかったかもしれないと、思ったりする。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:29:38 70Ex+mAu0
>>521
やるならうまくやってほしかった
ｇｄｇｄ過ぎる
企業と違ってフットワーク軽く、ネットの情報にも近いはずなのに
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:30:49 9aNAEn3o0
>>512
ん、CGMの話ではなくてインターネットの話かな。
そもそも質、というのはそれを得るのに対価が必要であるから教育的に形成されるもので
その労力が極端に下がる場合、自分の必要とするものにもっとも少ない労力でたどり着けるものが
有用になるから、「質」というある種の共有できる価値観みたいなものが形成されにくくなる。
同時に、文化の保存も容易になるので、とりあえずかたっぱしから保存しとけとなる。
ゆえに質の高いものも残るが、それは質の低いものと同じぐらい残る。それの選別を行う教育的経験が
少なくなる、ではそこで文化というものをどう捕らえるべきか？
とうい段階で現在はかなり意見が異なってどうなるかわからないって話。
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:07 TeWEb54K0
純度の高いギロカク久々に見た。おまいら熱いな。
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:19 a+M/uTK90
>>521
動画そのものに隙が無さ過ぎたから尚更
「こいつらガチだ」と思われたのかと
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:32 Kfda8not0
動画に笑いの要素があれば、多分こうはなってなかったよね。
>>522
企業よりはフットワークが軽くても、ニコニコでやってる個人よりは鈍重だった。
ただそれだけのことじゃ？
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:32:16 TeZlLOCM0
>>521
Tatsh主導であれば今回の作品については何も言う事がない。けどな。
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:36:18 gjstuhGH0
>>523
質の良い曲なりPなりが、その選別の場に残り続けようとするのかが分からない…
実際、ニコに曲upして、それを機に音楽関係のとこに認められる希望を持ってる
人もいそうだし…
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:40:17 70Ex+mAu0
>>526
ですね
>>528
だからこそ、今回のは痛いな
引っかき回された気分だ
いつかは、ここから旅立つＰはいるだろうけど、今回みたいな企画屋に捕まって潰されると思うとね
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:42:10 PvPvWbpp0
>>523
ややこしい話をするけれど、アヴァンギャルド（前衛）芸術の登場以来、
芸術史上ではそう言う未来が予告されてることになってるよね＞メディアの発達による文化的エリートの敗北
でも、結局このネットをめぐってもメディアリテラシーの溝というのは大きな問題になったわけで、
ネットがデジタル共産主義を生む、ってのは一時期の理想に過ぎなかったんじゃないかと思ってる。
いまも携帯とPCユーザの乖離が話題になったりしているし、
ボカロブームもこの頃は機材の差なんかも明確に出てきているように思う。
ネットにおいてもどこかに質的集中が起こるのはやはり避けられない、というよりも、
マイクロソフトやグーグルの例のように、むしろ極集中するのがネットの特質でなかろうか？
ニコ動やボカロブームもある種の「極集中」な現象の一つって面もあるでしょう？
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:42:22 Kfda8not0
>>528
迷ってる人って結構いるよ。
本気で音楽やっていくべきか、趣味に留めるべきか。
半年以上この中でやってきて、ニコニコでの知名度と評価は、
所詮ニコニコでの評価だって分かってるほど悩むよ。
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:49:33 70Ex+mAu0
>>530
なるほど、確かにボカロも初期から考えれば極集中している感じがしますね
３Ｄに関しても、複数あった作成方法が今はキオ式、ＭＭＤに集中して他の３Ｄ動画は出にくくなってますね
明らかに投稿数は増えたけど、作成するツール（技術）は集中化しています。
広がっては収束、この繰り返しになるんでしょうね
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:50:56 a+M/uTK90
夢の楽園ではあるが、夢の世界はいつか終わるという予感も
みんな持っている
この夢を覚えたまま、目覚めることができるかだが、
現実と、どうすり合わせていけばハッピーだろうか
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:52:16 Dy3S9XfN0
ニコ動って宣伝禁止なのに市場があるのはなにかおかしい気もするｗ
商売するなら、先にＣＤ発売してそのあと動画あげて市場にいれる
そういった順序なら批判されないのかなぁ
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:55:11 a+M/uTK90
>>534
ニコ動という胴元が、「うちのインフラただ乗りで商売すんじゃね」って言ってるだけ
# だからニコ動も、「うちの著作物にただ乗りでPV稼いでるんじゃね」って怒られてる
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:55:14 70Ex+mAu0
>>533
夢の終わりか・・・
ネット社会で既存マーケティングとは違う、何かが出来たときかな
ボカロ界隈は少なくともそちらに向かっている感じはする
既存のマーケティングはボカロ界隈には合わないとおもうな
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:00:51 PvPvWbpp0
今のブームは、上の方に出ていた、FLASHと同じ結末をたどりそうな予感。
一部が商業化、同人化して脱出する。大勢の観客はその商業化をめぐる騒動の中で疲弊する。
そのうちに新技術（FLASHにとってはニコ動、STAGE6）の流行にとって代わられる。
振り返って考えてみれば、ボカロ技術はまだ完成域にあるものではなくて、
実際、歌唱に置き換えるにはまだ無理の多いものだから、
ほんとうに次の新しいステージに入るのは、ボカロ技術がさらに次の段階に入った時じゃないかな。
いまは音楽でいうならMIDIブームあたりの段階でないかしらん。
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:06:34 gjstuhGH0
>>536
たぶんそう遠くないうちにryoが抜けるときがとどめだと。
ただニコも親会社はエイベックスだし、他の利権もからんできそうだし、クリプトン
に過度な期待は出来ないし。
非商業の創作の場=ニコニコを今はあくまで守っていくしかないのかしら。
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:07:03 pLMwK1ya0
歌声の置き換え、音声モーフィングといった
ボカロ声のアイドル性が侵食、拡散するような技術が市販されるようになったら
それが一つの区切りになりそうだね
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:09:39 02QTRVrK0
ryoはそろそろ抜けそうだな
商業のパイプも出来つつあるし
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:09:44 9aNAEn3o0
>>530
確かにポップアートってそんな感じか、しかし状況が変わっても人は簡単には変わらない。
というただの過渡期の現象なのかつまり、前衛芸術はただ早すぎただけなのか
極集中もはたして何もかもを並列に考える流れに逆行しているのだろうか。
携帯こそネットの真の王者である可能性もあるけど、この機材の違い
テクノロジーの違いが文化をコントロールするのであれば、
それは質の違いという文脈から、それがテクノロジーという事実による振り分けに
移行していく事をさしているのかもしれない。今のソフトウェアでどこかに集中する流れは
それの前段階であるのかもしれない。なんてな、って初音ミクもそうか。
ねみー…
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:11:23 i3Hma/nd0
>>538
話は本筋ではないが…
エイベックスはドワンゴの大株主ではあるが、親会社ではない。（増資時に、高々20%程度の株式を取得しただけ。）
ドワンゴは経営の独立性があるというIRをわざわざ出したぐらい、勘違いされることが多いが。
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:14:39 70Ex+mAu0
>>538
信者うんぬんを無視して、ryoが抜けるとかなり手痛いかもしれないですね
もし抜けるとき（プロ化？）は、あとのＰが続きやすい道を造ってほしいな
>>539
変な意味ではなく、既にボカロは電子アイドルだと認識しています。
拡散しても、新たなアイドルが生まれるだけであまり大きくは変わらないのじゃないかと思いますが
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:15:52 70Ex+mAu0
>>541
寝られません・・・
徹夜なんかすると思ってなかったorz
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:18:06 a+M/uTK90
「初音ミクって何コレ、すっげー」
「初音ミクに集まった職人の才能の無駄遣いすげー」
「すげーって言って聞いてたら、こんな音楽の世界にめぐり合えるとは」
までは理想郷なんだよね
この後、ブームの背骨になった人たちの卒業は必ずあるんだけど、
そのとき「ボカロファン」っていう共有空間が残せれば結構ハッピー。
個々の音楽志向に分裂しちゃったら、以前のmuzieと変わらず、
音楽好きな人が音楽探しに来るだけの場所に戻っちゃうかな
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:19:18 pLMwK1ya0
>>543
終わりじゃなくて区切りといったのは、似た考え方からだと思ってくれるとうれしい
電子アイドルでもアイデンティティの喪失というか、これはボカロなのか？と判断できなくなるものが増えると
思考に疲れて興味が薄れるんじゃないか、とね。
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:22:38 PvPvWbpp0
要するに、いまのボカロって、
まだ極例を除いて商業的に使い物になるものではなくて、そういう隙をついてというか、
そういう未完のものだからアマチュアにとっての夢の国になってるって面は否めないと思うんだな。
ほんとうに商業的にも使い物になるものになったとき、
じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで、
そうなったらこれまでの商業音楽の枠組みとまるで変わらない世界がやってくる。
けれど、電子アイドルとしての側面はどうなんだろう？
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:24:14 gjstuhGH0
>>542
そうだったのかー。
ただ、どこまでその独立性を保っていられるかはあてにできないなあ。
会社としての利益も考えなきゃいけないだろうし、かといってユーザー
減っていることへの対策も講じなきゃならんだろうし。
そう言えば、このボカロの盛り上がりってラノベの盛り上がりに近いものがあるかも
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:25:28 mTWOdLsv0
>>547
＞じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで
理由ならあるぞ。歌手と言う名の既得利権がぶっ壊れる。
これを嫌がる人たちは少なく無いんじゃないかい？
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:27:39 70Ex+mAu0
>>546
でも不思議なものですね
まさか、アニメの世界じゃあるまいし、電子データがアイドルになるなんて自分が生きているうちになるとは
思いもしませんでしたよ。
やっぱり、アニメ世代が増えてきたからかなとも思いますね。（どうも最近は2次元の方が人気があるっぽい）
でも、この感覚は日本人だけかもしれませんね。不思議な国だｗ
アイドル＝偶像だからなにかしらのアイデンティティは持ち続けるんじゃないですか（勝手に作ると思いますよｗ）
わけわからん事書いてるなｗ
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:29:18 70Ex+mAu0
>>549
並列になるんでは？
笑い話かもしれないですけど、アイドルの３次元派と２次元派に分かれる
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:30:21 PvPvWbpp0
>>549
そういう争いはあるだろうし、それはそれで別の問題を呼ぶでしょうね。
でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
問題は、アマチュア天国でいられるのは、技術的に未完成だから、という点だよ。
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:33:35 70Ex+mAu0
>>552
それは、大きいかもしれない
>>530の言う様に、最終的には極集中化は避けられないから、集中したところはやはりプロ集団でしょうね
ただ、今現時点の考え方が将来も変わらない保証がないから実際はなってみないとわからないけど
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:34:00 mTWOdLsv0
＞でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
楽曲制作者側の話じゃなくてプロダクション側の話な＞既得利権がぶっ壊れて困る
楽曲制作者にしても、殆どの場合、プロダクションに所属してるし
その意向は決して無視できるもんじゃない。
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:37:36 70Ex+mAu0
>>554
中間摂取の件もあるから、自然淘汰（統廃合）されるんじゃない？
流通でいうと卸業が淘汰されつつあるのと同じで
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:39:57 PvPvWbpp0
>>553
うん、冷徹な話をすると、いまのニコ動だってアマチュアの天国でいられるのは
それが「中画質」なサイトに過ぎないから。
商業で映像を製作する連中は一段、二段上で製作してる。
もしくはそういう機材や腕をもって製作してる。
Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
>>554
それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
ガクトボイドのように、プロダクションが個別に展開する余地はいくらでもあるよ、ボカロ技術には。
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:39:57 mTWOdLsv0
>>555
そのためにはやはり、既存のプロダクションに頼らず広範囲に楽曲を配信し
対価を徴収できるシステムが必要になるな。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:42:07 mTWOdLsv0
>>556
＞それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
これまで歌手に振り向けてきた投資をすべてどぶに捨ててか？ｗ
歌手サイドにもプロダクションに強い影響力を持つ人間はいるだろうし一筋縄には行かないだろ。
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:44:21 Kfda8not0
>>555
例えプロダクションがなくなっても、点で存在する個人を繋ぐためにエージェントが必要とされるよ。
組織がなくなるってことは、色んな役割の人がバラバラに散らばるってことだから。
形態は変わっても、間に何かが入ることは変わらないでしょう。
効率を考えれば分業になるわけで、そうせざるを得ない。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:44:40 gjstuhGH0
>>552
より容易に、安くできるボカロが発売されたらとりあえずの天国は維持されそう。
ボーカロイド・エレメンツとか…
>>554
商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:44:40 70Ex+mAu0
>>557
抜け駆けするのは、やはり資金力のある大手メジャーだろうな
ｋｚ氏は意外と実験材料だったり・・・
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:46:29 pLMwK1ya0
>>556
> Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
> ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
ニコに来た時点ですで地力があるひとだけど、デビューできたのはよく周りを見てるからだと思う
分かりやすい手本がなくなったときどういう方向に進むのか、それとも止めるのか、楽しみ。
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:47:18 70Ex+mAu0
これって、ボカロだけじゃなく、歌手もその方向にいくんじゃないかな
歌ってみた系が活発ならさっさとめぼしい人を青田刈りすればいい
だけだし
うは、物扱いかよ、自分で書いてて嫌気さしたｗ
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:47:36 PvPvWbpp0
>>558
それは個別の状況次第でしょ。
現状、人気のある歌手を切り捨てるならともかく、
ボカロか、これから新人を育成か、どちらがコストが安いかとなった場合、
ボカロを選ぶ例がでてきてもかしくはないさね。技術的に完成していれば、の話だけど。
既得権益、既得権益、というけれど、実際は歌手も使い捨ての傾向がなくもないわけで、
そこらへんは個別の状況次第だって。
もともと「歌手の代替になるかもしれない」という衝迫力を伴って生まれてきたボカロなんだから、
技術的な完成は新しい状況を呼ぶと思うよ。現状では無理だけど。
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:48:41 02QTRVrK0
なんか話膨らませすぎてるなｗ
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:49:32 70Ex+mAu0
>>564
一部では、代替えじゃないかもよ
「ボカロ」が良いって人以外といるかも
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:50:06 70Ex+mAu0
眠気覚ましにもってこいですがｗ
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:51:12 mTWOdLsv0
>>560
＞商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。
正確には、既得権益以上に利益を生み出してくれる（質、量とも）とVOCALO制作者たちが認められたときかな。既存の大物の参入も込みで。
安定性を含めた既得権益をどぶに捨てても惜しくないと思わせるほどに。
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:51:28 pLMwK1ya0
>>557
有象無象の楽曲から選べなくなった人がランキングに頼り、名前に頼り極集中が生まれる、と。
ブランドという名のプロダクションはなくならない、とかなんとか考えたけど聞き流してくれ
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:52:13 Kfda8not0
>>569
今のボカロ界隈ですね、わかります。
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:54:10 mTWOdLsv0
>>564
ボカロは、それ単体では音楽しか生み出さないって事を忘れてないかい？
ビジュアルをくっつけるコストが別途にかかるんだぜ？
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:54:28 70Ex+mAu0
映画で編集者の地位が上がった様に、作曲家、作詞家の地位があがるのかな・・・聞き逃してｗ
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:55:27 70Ex+mAu0
>>571
ＭＭＤとかの３Ｄ技術もしくはアニメ
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:55:34 pLMwK1ya0
>>566
それは確実に居るけど、まだごく一部。人間の喉が機械化でもしない限り
ボカロがどんなに進化しても、やっぱり後ろに居て作ってくれる人間に興味は帰結してしまう
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:55:40 70Ex+mAu0
>>573
ＭＭＤは無視してorz
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:57:13 70Ex+mAu0
>>574
ミクやリンレンの中の人の扱いみても、あまりそうは感じられないかも
ボカロ厨（言葉悪いがすまん）はあまり中の人の話題出さないでしょ
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:57:27 mTWOdLsv0
>>573
それにしても別途コストがかかる事に変わりは無いし、
一般層の需要に堪えるモノを作るのは、大変だと思うぜ。
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:58:48 mTWOdLsv0
つかそれって、まんま「ヴァーチャルアイドル」じゃんｗ
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:59:30 70Ex+mAu0
>>577
その一般層に変化があると思うんだ
アニメでも普通にいけそうな気がする
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:08 PvPvWbpp0
>>571
だからこそだよ。
そもそもなんでこんな話をしているかというと、
音楽業界の既得権益の破壊、ってなお題目がボカロ界隈にはあるみたいだけれど、
ならMUSIEで何故もっと楽曲でがんばらねえ、ってな話にならないか？
別にボカロうんぬんは関係なくできる話でもあるんだな。
ボカロ自体は一つの技術に過ぎないのだから、プロが使おうとアマが使おうと、どちらでも使える技術。
未完だからアマチュア天国になっているけれど、
音楽業界の既得権益うんぬんはボカロ固有の問題ではないんだ、ということ。
ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:26 gjstuhGH0
>>579
そうだね、BRSとかコンビニみたいにミクと離れたビジュアルの部分でいろいろ
できる余地はある気がする
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:37 pLMwK1ya0
>>576
話題に出す（中の人を意識する）必要がないからね、もしクリプトンがCVシリーズを販売するときに
がっちり声優プロダクションと組んで本人の写真入れたり、サイン会やってたら今とは全く違う状況だったと思う
空っぽのキャラに声だけあって、自分で補完（理想と同一化）できるからボカロ厨にもなれる、と思う
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:47 70Ex+mAu0
昔はここまでアニメが浸透してなかった気がするよ
普通にエロゲとかやってるなんて、僕らの時代じゃ考えられなかった
エロゲなんてほんとに一部のオタしかやってなかったしね
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:03:33 w3UQkK5y0
ほんとミクってかわいいよな。
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:03:48 mTWOdLsv0
>>579
それはさすがに夢を見すぎだと思う。
アイドルってのは生身、極論すれば抱いたり抱かれたりできるかもしれないと
夢見れるところに人気の一端があるわけだし。
バーチャルで満足できてしまう、いわゆる二次オタがマイノリティであることに変わりは無いと思うぞ。
じゃないとますます日本の少子化が進んじまうｗ
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:04:45 Kfda8not0
>>583
98世代は確実に否定すると思うぞ。
プリメ・同級生経験者のなんと多いことか。
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:05:51 70Ex+mAu0
>>585
自分もおっさんだが、最近の変化について行けない
自分も理解できない様なことが若い世代では始まっている気がするんだけど
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:06:44 70Ex+mAu0
>>586
察してくれorz
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:06:55 mTWOdLsv0
＞ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。
もちろん可能性だけ見れば「使い出してもおかしくない」かもしれないが、
現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり、音楽の本道になったりは難しいだろうってのが俺の話。
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:07:41 PvPvWbpp0
>>585
逆説なんだけれど、じゃあ一般の歌手の「生身」にどこまで観客は夢を見るのだろう？
歌手のアイドル化が進んで久しいけれど、もともと歌手ってそんなアイドルだったり
抱いたり抱かれたりを妄想されなきゃならない存在じゃないとダメってことでもなかったような。
アイドルと歌手は別、って思いが自分にはあるんだけどなあ。
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:07:54 pLMwK1ya0
>>580
歌手でさえ使い捨て状態なのに、現状で仮歌以上の使い物にならないボカロを大きく捕らえすぎてないかい
現状で無理って分かったうえでいってるんだから、たられば論なのもわかるがｗ
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:09:14 70Ex+mAu0
>>589
動くとしたら、新人歌手の方が先に動くと思う
今よりもっとヒドイ使い捨て時代になるんじゃないかな
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:09:44 PvPvWbpp0
>>589
＞現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり
することがなければ、いまのような問題や既得権益うんぬんってな話になっていないような？
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:09:51 mTWOdLsv0
>>587
いや、もし本当に今の若い層がバーチャルだけで満足するんだとしたら
前述の通り日本オワタ＼(＾o＾)／
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:11:15 70Ex+mAu0
>>594
考えたくはないけどね・・・日本オワタ＼(＾o＾)／
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:12:29 mTWOdLsv0
>>593
そういう問題があってあり得ないから、そもそもが杞憂だって話な。
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:12:32 70Ex+mAu0
そろそろ、会社行きま、話つきあわせた人ありがとさん
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:12:39 rD6dYqR90
例の動画の固定タグに
「(TAT)/」
こんなのが追加されたんだけど、これはいったい…
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:13:36 02QTRVrK0
追加と言うよりTatshのロックが外れてそれになっているなｗ
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:14:12 gjstuhGH0
>>589
ただ支流としてはありそう。歌手のボーカル取りの後に補正ように、その歌手の
ボーカルサンプルを使うとか、意図的に混ぜるとか。ボカロ本体でメインに居場所
を作れるかは難しいけど、技術の一つとして普及していきそう。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:14:14 mTWOdLsv0
>>597
俺もシャワー浴びて準備しよ。お疲れさんノシ
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:14:30 pLMwK1ya0
>>594
ないないｗ
恋や不安というリアルなテーマがメジャーであり続ける限りは、ね。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:17:08 PvPvWbpp0
>>591
>>596
たられば論じゃなくて、ポイントは、
「使い物にならない、だからアマチュアの天国になっている」だけの話だということ。
問題は、技術的向上はいずれアマチュア/プロの質的な垣根をまざまざと見せることになるだろう、ってことだよ。
ほんとうに使えるならプロも使うさ、ってな例なんだけどな。
で、その通り、いまのミクブームが既得権益を揺るがすことは最終的にありえないだろうな、ということ。
結局はプロ集団に集約されていくことになるだろうと思う。
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:19:41 i3Hma/nd0
>>598
Tatsh→TATSH→TAT→（TAT）
っていう流れ。音ゲ板なんかではTatshのことをTATって書いたりするよ
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:25:09 02QTRVrK0
Tatsh動画に来てコメしてるなｗ
> カヲルくんが好きだから、第９入れたよ（ＴＡＴ）／
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:29:52 a+M/uTK90
>>603
もう寝ぼけてて上の方はまともに読めてないから悪いんだが
音源の貴賎を語ってるのは賛同できない
世代直撃でOPN、OPNA、OPMの名曲達を今でも愛する者としては。
音源はそれを深く理解した人が使いこなすだけだよ
プロもアマもない
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:34:52 PvPvWbpp0
>>606
別に音源がいいからプロって話じゃないよ。
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:40:04 a+M/uTK90
>>607
使い物にならない、だからアマチュアの天国
ってくだりだよ
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:43:23 02QTRVrK0
しかしぼからんひでぇｗ
普通にポイント稼いでいるWIMやBRSを工作連呼しまくって誰が動見ても工作であるうろたんは人気があるからとか言ってやがるｗ
あいつらの脳みそ膿んでいるんじゃねぇか？
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:46:28 a+M/uTK90
ごめんもう元気ない
かゆ
うま
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:48:26 mTWOdLsv0
>>609
メルトならともかくWIMやBRSが工作はないな。
いや、もちろんある程度工作が入ってる可能性も否定はできないが、
上位を占めている主因は、まだ旬だからだろ。
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:55:28 02QTRVrK0
メルトだってそれほど不自然じゃないんだけどな
うろたんが再生2000ちょっとの時にマイリス50くらい
メルト6000～7000でマイリス150前後で比率としてはほぼ一緒なんだよ
たまに高くなるけどうろたんよりメルトの方が登録率が高いのは別におかしくない
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:56:14 CqkD+ugGO
おいおいマジでぼからんひどいぞ
さすがに民度が低すぎる
こういうのがひたすらシンデレラ叩いてたかと思うとちょっと同情するな
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:02:36 mTWOdLsv0
>>612
はいはい。
今の話に昔のマイリス比率提示しても意味無いですよっと。
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:03:42 02QTRVrK0
だって今のうろたんのマイリス比率は出せないからなｗ
2万超えていてマイリス10以下とかだしｗ
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:06:39 02QTRVrK0
一番最後のまともな数字がこれか
もう二ヶ月以上工作しているんだなぁ
04月10日(木) 2,196 43
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:06:54 mTWOdLsv0
>>615
お前の話に俺が持った感想は
「なるほど。そういう計算でマイリス数調整してるんだな」ってだけだ。
以下通常営業
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:09:26 CqkD+ugGO
久しぶりに見たわけだがぼからんって最近ずっとあんな感じなん？
ランキングに過去曲載ったら叩かれる対象？
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:10:34 02QTRVrK0
>>61
なんでいきなり怒り出すのかわからんｗ
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:12:09 a+M/uTK90
真性のMが怒り出したとな
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:13:09 02QTRVrK0
レス番間違えたｗ
ぼからんは出てから1～2時間で見れば普通に楽しめるけど
日が変わっちゃうともうダメだね
影響力強いからああいう工作工作っていう言葉も言い続けていれば真実になってしまう
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:25:56 p8+eOpBc0
例のシンデレラでひたすらねちねちと曲叩きが続いてるけど、言うほど酷い曲とも思えないんだが…
それに、言うほど絵も上手とは（ｒｙ
絵を持ち上げて曲を叩くっていうのも、絵師に対する反感を沸かせる為の手段なのかな？
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:29:04 CqkD+ugGO
>>622
ぶっちゃけ絵も音楽もある一定レベル越えたらあとは嗜好品としての問題なんで個人で評価が違って当たり前
624:即興・・・詰め甘い
08/06/24 08:36:51 kyAE+FzTP
昨日、週刊ぼからん見たんです。ぼからん。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでコメできないんです。
で、よく見たらなんか「工作うぜぇ」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ryo４曲ランクイン如きでぼからんにコメしてんじゃねーよ、ボケが。
ryo４曲だよ、ryo４曲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でぼからんか。おめでてーな。
よーしパパ工作糾弾しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、メルトCDやるから回線切れと。
ぼからんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
20位台にランキングした曲がいつ圏外になってもおかしくない、
落ちるか落とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたと思ったら、隣の奴が、卑怯卑怯卑怯、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、卑怯なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、卑怯、だ。
お前は本当にうろたんだーを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、卑怯って言いたいだけちゃうんかと。
ぼからん通の俺から言わせてもらえば今、ぼからん通の間での最新流行はやっぱり、
白パン、これだね。
マジカルクリプトパワー。これが通の頼み方。
白パンってのはパンツを多めに口走る。そん代わりパンツが見えない。これ。
で、それにおぱんちゅぱわー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から運営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、薔薇でも見てなさいってこった。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:44:48 WRrKSKeC0
ボカランで叩いてる連中って別にいつもの事だしなあ。
工作工作言ってるのはヴォカロ界隈嫌いなアンチ兼荒らしだし
シンデレラに限らず上位に入ったヴォカロ曲はみんな叩いてる
ただシンデレラは普段叩く行為してなかった層にも明らかに反感買って
叩かれてる。粘着叩きじゃないから２～３言発言して消える奴が大半ではあるが
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:52:53 4EXxGXiJ0
特に理由はないけど見たら叩くのが週刊もとい習慣になってるひとにいちいち反応するのも
傍から見れば似たもの同士の暇つぶし、我慢できず分析厨になる俺も大概だけどな
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:01:19 WRrKSKeC0
なるほど、うろたんの順位のせいで話題にあがってるのかｗ
まあランキングが新鮮で門番を減らしたいならマイリスの価値を
上げればいいんだけどな。実際＋１０から＋２０にした段階で
ランキングから消えた動画とか結構あったからな。
２０になっても元気な門番も色々な意味ですごいんだけどな
マイリスの価値が上昇すると当然旧作はランクインしにくくなるわけだけど
人気あってもマイリスされないネタ曲がランクインしにくくなるという欠点がある。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:08:57 zhHAkEE/0
今度はマイリス工作すればいいだけじゃん
所詮いたちごっこ
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:10:13 6XN+hg/z0
シンデレラ、相変わらずタグ荒されてるな。
文句があるんなら直接ブログに書き込んでくれば良いのに
URLﾘﾝｸ(jamhouse.blog44.fc2.com)
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:13:29 82Ju6PoV0
>>622
大して上手くない絵のzipを必死に欲しがるニコ厨ですので、お察しください
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:15:05 WCAdW0K20
>>629
炎上必至だろＪＫ。
貼るなボケ。
早速アンチコメついてるじゃねーか
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:15:15 L4sji7YT0
>>629
そこまでするか
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:15:17 zhHAkEE/0
文句があるなら見なきゃいいのにね
そんなのに付き合うのめんどくせえじゃん…
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:18:17 p8+eOpBc0
作曲者のアンチが暴れるわ絵師のブログに凸行くわで散々だな
ここまで来たら立派な精神異常者だ
ずっとヒス起こしてて手がつけられない
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:21:40 rD6dYqR90
とは言え、件の動画もなんか変だ
「ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します」
とコメントすると不思議なことが起きる
どうなってるんだ？
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:23:35 WRrKSKeC0
>>635不思議な事って何が起きるの？
昨日からうｐ主も常時監視してて火消しに努力しているらしいとは聞いていたけど
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:24:14 WCAdW0K20
>>635
kwsk
フィルターってこと？
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:26:55 i3Hma/nd0
動画の右の、投稿者コメントのタブもフィルターのタブも暗いから、コメント書くとどうのってのはないと思うが。
>>635は荒らしを扇動してるのか？
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:27:46 ERtzarRYO
まだ荒らしてんのかよ。頭大丈夫？
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:28:43 p8+eOpBc0
ただ
＞ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します
って※させたいだけじゃないよな？
もしそうだったらあまりにもねちっこくて引くわ
こういうねちねちした性格の奴が人を殺すんだろうな…
怖い話だ
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:28:52 rD6dYqR90
>>636-637
このコメントを投下すると、しばらくすると消えてしまう
その他の自分の投下したコメントは消えてない
特定のコメントだけを消す、ということは可能なのだろうか？
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:29:36 O6W0R7gL0
>>640
お前の飛躍も相当おかしいｗ
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:29:43 F2E81EN40
>>641
やりすぎると米禁食らうぞ
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:30:25 i3Hma/nd0
>>641
動画投稿者ならコメントごとに非表示に出来るし、コメント通報で運営が削除することもある。
荒らしコメントだから別に消していいと思うけど。
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:31:29 LPe1SL5jO
シンデレラの作曲もブラックロックシューターの絵師も
両方同じゲーム会社の元社員が名前出してるだけだし
同じようなもんじゃんね
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:36:10 U9q9dbZlO
>>533
つURLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:36:31 Ft0n5uYpO
これでまたニコ厨の馬鹿さ加減に嫌気さして去ってゆくPがでるだろうなw
俺も今動画全削除してプレミアム退会したところ。
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:37:53 xtcnsJ7S0
ニコ厨よりこういう同人ゴロが周りに気を使わずに何食わぬ顔で入ってきて
テンションが物凄く下がった
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:38:34 WCAdW0K20
>>640
最後二行は蛇足
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:39:20 zhHAkEE/0
>>647
俺はスルーする能力が低いって晒してるようなもんだと思うが
粘着荒らししてんのもどうかと思うけどさ
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:41:27 kyAE+FzTP
シンデレラ自体はヲタに媚び売りまくりの内容で正直キモかったが、
同人のプロモ行為がそこまで責められるような事とは思わない
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:42:04 WRrKSKeC0
>>641
そうなんだｗｗｗｗ
ボカロで上位にランクインされたＰなんて荒らしは放置が原則なのに
火消しにそこまでやっきになってるのかうｐ主はｗｗｗ
（必死に火消しするより完全放置のほうが大人の対応だし、結果的に速くアンチも減る）
本当ニコ動の対応分かってない辺り、普段まったくニコ動観てなくて
宣伝目的でアップしましたって事なんだろうな。
まあお前も荒らしは程ほどにしとけよｗ
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:42:21 B0QOrN4y0
誰にも惜しまれずに去っていくID:Ft0n5uYpO氏に敬礼
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:42:38 tt1Vfm24O
シンデレラの前には霞む話かもしれないが…
前に自演コメントつけまくってた人の、昨日投稿されたMEIKO動画が200再生でマイリス100とかすごいことになってる
曲は好きなんだけど…ありえないよな、これ
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:46:21 lF/rLMHQ0
プロの天下り先なので
そっとしておいて上げてください・・・・
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:47:19 B0QOrN4y0
>>654
公開マイリストの数が気になるなｗ
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:47:35 EDLAYuQAO
>>654
有り得ないけど、たった100くらい大目に見てあげてもw
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:49:03 WRrKSKeC0
>>654コミュに固定ファンとかいる人だって事ない？
固定ファンがいるＰだと6時過ぎてからいっせいにマイリス入りするとかあるし
昔そういう組織票みたいな事する人擁護に、「でも彼らは金目的じゃなく
純粋にたくさんの人に聞いてほしいって事が行動目的なんだから多目に見てやれよ」
とか発言した事あるが、シンデレラは露骨に商売なんだよなあｗ
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:50:31 i3Hma/nd0
>>652
コメント削除依頼掲示板のログを見ろ。
第三者がアンチの荒らしコメントなんかを通報することもできる。
ちなみにあの動画に対する荒らし行為にも削除依頼掲示板で通報書き込みがあって、
その内、何回かは実際に運営がコメント削除しているぞ。
なんでもかんでも、うｐが自分で消してるなんて勝手に認定するなよ。
（更に言えば、うｐ主が荒らしコメントを消してたとしても、それは構わんと思う。）
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:52:03 mTWOdLsv0
>>654
知らずに終わるところだった名曲を教えてくれてありがとう。
俺、ボカリス以外で初めてMEIKO曲マイリスしたわｗ
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:54:37 tt1Vfm24O
>>658
そもそもP名すらついていない人なんだ
昨日上げた方の曲も面白かったしマイリスにも入れたから余計に気になってしまった
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:58:21 nbJ+utZ40
いやぁ盛り上がってますね
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:59:16 B0QOrN4y0
公開マイリスト１ｗ
まぁ、これから増えるんだろう、きっとｗ
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:59:55 WRrKSKeC0
>>659
その通りだな、ミクミク荒れた時運営がコメ削除してたし
作者とは限らないな。ただ昨夜も朝もうｐ主沸いてるみたいなので
うｐ主の削除だと決め付けてしまったよ。
うｐ主がコメ削除するのがいけないって話じゃなくて
それって固定アンチを増やすから逆効果だって言いたいだけ
荒らしは上位曲全てを荒らすが、固定になったらランク下がっても粘着されるからな
>>661そうなのか、工作は歓迎せんが、良曲なら大目にみるかな
俺もとりあえず聞いてこよう。上記じゃないがうｐ主とは限らないしな
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:21:33 lGdttInZ0
土曜からネット繋いでなかったら３スレも消化してて吹いた
ギロカクたんおかわりし放題だなｗ
斜め読みだけど有名同人ゴロ（セミプロ？）がボカロ業界喰い荒らしにきたっつー理解でおｋ？
事の善悪はおくとして、（つか理解できてないしｗ）、正直停滞して内輪で小さくまとまるよりも
こういう事件でも起きて外部の注目受けて活性するのはいいことなんじゃないだろうか？
毎週ボカラン論議しかギロカクたんのご飯がないような現状じゃあな・・・
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:21:39 ZF/jZIsu0
>>655
なるほど、なんだか天下りって表現は
この嫌悪感の根底にあるものの一端を的確に表しているような
気がするね。
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:25:10 6A1DQXe00
この曲はP達が凹むほど出来がいいらしいけど
音楽素人の俺にも分かるように説明してください
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:25:41 AXMVJpVxO
ぎろよん通りの大盛り展開かｗ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:27:59 glgYcBLM0
たとえ出来が良くても心を打つ曲かっていったらそうでもない。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:29:10 AXMVJpVxO
今回の件は恋戦のときのプロモロを悪い方向に強化してしまった感じかな
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:31:44 LoG9T1GK0
ギロカクたんの好物に追加。
つ「プロの天下り先」
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:31:47 x48X1RG50
>>659
最底辺スレで半日タグ消し厨と戦った勇者うp主が居たらしいからね。
マジでそんなヤツが居ると思わなかったからw
トイレ行く暇もなかったとか。
そういうのがレスが前例になって「やっぱりうp主が戦ってる」と言うことを
声高に主張しやすくなってる気がする。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:32:09 lGdttInZ0
>>669
さっそく聴いてきたが
ソツはないけど聴いててイラっとくるのはなんでだろうな？
疵のあるもの癖の強いものばかり愛でてきたせいだろうかｗ
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:33:10 mTWOdLsv0
>>667
誰もそんな事は言って無いわけだが。
本人乙？
>>670
既視感あるなあと思ったらそういうことかｗ
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:33:41 LoG9T1GK0
>>668
こんもり盛っとるよ
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:34:14 6A1DQXe00
>>674
にゃっぽんでPが凹んでるよ
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:34:59 w3UQkK5y0
>>667
聴く側の音楽的素養によって聴こえ方は変わるものです
あなたがいいと思わなくても何の問題もありません
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:37:04 6A1DQXe00
>>677
こういうところがプロの仕事なのかってのを知りたくて
ニコニコに上がってる素人のクソ曲とは別格だなってコメもちらほら見たし
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:37:34 mTWOdLsv0
>>676
どの辺りの人らが？
元々相手はプロなんだし凹むような話でもないと思うんだが。
つかこの人のほかの曲と比較したら普通に駄作だぜ？
調教も凡庸だし。
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:40:01 6A1DQXe00
>>679
にゃっぽんでこの作曲者の名前で日記検索したらみんな色々書いてるよ
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:42:34 mTWOdLsv0
>>680
垢無いんでどの有名Ｐが凹んでるのか教えてもらえると助かる。
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:42:37 M6nimEqt0
>>667
曲調となると好き嫌い云々が入るので技術よりのことを言えばミックスのうまさがやはり違う。
各音の配置、音量バランスの調整とかな。
小さく後ろで鳴ってる音でも聞こうとすればしっかり耳に入ってくる。
全体のまとまりがソツのないプロっぽさにつながってる。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:44:08 lF/rLMHQ0
ぶっちゃけ普段聞かないから評価できない
でもクオリティは高いと思われ
今回は打ち込みっぽい曲だが
ＤＴＭの泣き所の
生楽器主体のプロが参入してきたら
それこそ素人大量虐殺の予感
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:44:11 tGOz6zvO0
アマとプロで差が出やすいところはミキシングなどのエンジニアリング部分
作曲・編曲はアマでもプロに対抗できるものはできると思うけど
「こういった場合はEQやコンプのセッティングこうすれば音にメリハリが出る」みたいなレシピの数が
現場で揉まれてる人はやはり全然違う
というか常々実感している
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:44:27 LoG9T1GK0
機材も全然違うんじゃないの？ 値段が
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:46:24 lGdttInZ0
>>685
Pのなかにはなまじなプロより機材に金かけてる人もちらほらだから
それをいうと何重のも意味でかわいそうなことになりかねない
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:47:02 w3UQkK5y0
>>683
「ミクは生音とどうしようもなく相性が悪い」ってのが俺らのアドバンテージだったんだが・・・
それすらなんとかしてしまうのがプロなんだろうな。
それが出てくるのは楽しみだけど。
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:47:43 6A1DQXe00
>>681
主に音ゲ系といわれる曲を作ってる人たちが
>>682>>684
おお、ありがとう。ミックスか・・・
聴き専にはあんまりわからないけど、作り手にはすごくわかる違いなのかもしれないな
ヘッドフォンで小さくなってる音も聞いてみるよ
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:49:50 mTWOdLsv0
>>688
そりゃファンとしての贔屓目が入ってるんじゃね？
音ゲ曲の人だし
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:56:10 0qkKq4Ho0
シンデレラの荒らしがミク厨で、東方丸上げ荒らしに来る東方原作信者みたいに思われてるぽい
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:56:50 WRrKSKeC0
エロゲ曲だから曲の良さがわかりにくいけど、きっとすごい作りなんだろう
俺にはわからんかったが。まあわからんからこそ他のアマチュアＰの
曲聴いて楽しめるわけだ。
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:08:38 IBmhTAbK0
このタイミングでマイリス工作って、ボカランのためた。
ということは、あっちのスレでボカランの質問してた人か。
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:09:31 w3UQkK5y0
呼ばれた気がしたので
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:19:01 0SfDAkqt0
栗も本音からしたらプロに参入して欲しいだろう
プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、パンヤの例を見る限り
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:25:15 3IkK7/qt0
個人的にはミクとデュエルの工作が許せんｗ
しかし、一人でやってるのだとしたら凄い量だ。
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:30:27 WRrKSKeC0
プロは来るなとか誰も言ってないと思うよ。
今回のうｐ主のアプローチが反感買っただけ
プロでもJAM Projectみたいなニコ動への関わり方もある。
平沢進みたくネット初期から関わって、曲をフルでアップしても
商売できてしまうすごい人とかもいるし。
ストラトスフィアの作者なんてサンプルもアップしてるし
フル曲もアップしてるけど、アルバム誰にも反感買うことなく
支持されて売れてるわけだし。
ただね、プロも初音ミクに興味もって作りましたってのは
応援したくなるけど、初音ミクってビジネスになるんだね参入します
ってスタンスが見え見えだとやっぱ気分悪い。だからと言って荒らしていい訳ないのは当然だけど
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:30:47 x48X1RG50
>>694
>プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、
ここが良く分からないんだけど、規約や権利関係を
ちゃんと把握して使えるって意味か？
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:44:47 mTWOdLsv0
>>697
把握してたら今回みたいな騒動にはならなかっただろうなｗ
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:49:02 M6nimEqt0
プロの参入した同人活動って意味じゃなく、
営利活動としてちゃんと契約して「初音ミク」というキャラクターを使うってことを言いたいんじゃね？
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:49:10 c39VYP410
ぶっちゃけ、どう感じるのは人それぞれだから仕方ないとしよう。
同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど、
理解できないのも仕方ないとしよう。
アマチュアだけでやっていたいと思うのも仕方ないとしよう。
金銭が関わるのを極端に嫌う一派がいるのも仕方ないとしよう。
でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:53:28 Kfda8not0
>>694
むしろ音のプロにキャラクター込みで貸したら、もうその色がついて取れなくなるんじゃね？
他のプロはまず手を出さなくなるだろうし。
使うプロの側にだって色がつくだろ。
キャラクター込みでの連携って、両者にとっていいことだとは思えないけど。
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:54:52 mTWOdLsv0
＞同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど
その極一部になろうとする姿勢があざといから叩かれてるんだろｗ
＞でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
何があってもマンセーのコメントしかないのもキモイがなｗ
いいんじゃね？あれも彼らの主張だ。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:55:23 ah60NOHm0
ニコ厨社長の件を考えてみると、ミクのキャラ込みでのCD発売は避けたがってるような気がするんだが
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:57:53 mTWOdLsv0
>>701
その色が、たとえばデＰ色だったりしたら取り返しのつかないことになりかねんしなｗ
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:58:25 x48X1RG50
>>700
誰もここの連中が動画荒らすのOKなんて言ってないと思うが。
ただ嫌悪感を持たれたり荒らされる動機として「こうなのでは？」と
分析してあれこれ言ってるだけで。
あと便乗荒らしとかも居るから。