08/06/24 02:35:39 Lfr2UeCv0
>>181
ただし全ての食材が中国産
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:36:44 LoG9T1GK0
>>150
ランキング一位を辞退して欲しかった
この動画は純粋に販売を前提としたプロモーション活動の一環です
ランキング一位では興味のない方にご迷惑をおかけしますので一時削除します
こんなかんじで
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:36:45 Y+3kJbkG0
もうとにかく、あれほどまでにニコニコや２ch的な感覚になれてないのがびっくりなんだよね
本気であれで叩かれないと思ったのかなあ・・・
最初のコメントはマジで神経を疑った
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:09 WCAdW0K20
>>184
最初のコメントのコピペって残ってる？
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:13 i3Hma/nd0
>>178
絵の世界だって、割れフォトショップが横行しているし、自分の見た絵の中で、割れ物で描かれたものは一杯あっただろうと思う。
ただ、そんなのは「割れ物だ」と明確に分かってから騒ぐべきことであって、わざわざ「正規品を使っている」と言う義務はないでしょう、ということ。
今の段階で「無許可だろうから云々」と語るべきではないんじゃないの？ってことね。
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:41 WRrKSKeC0
>>183
動画自体は優秀なんだからそんな事する必要ない。
単に曲のfullをビットレート下げてもいいからアップする
ないし、アップしないと名言しない事。これだけでまったく荒れなかった
（性格にはファンがアンチに転じる事はなかった）
プロとは言え商売色を強く感じる方法はニコ厨がもっとも嫌う一つの例
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:10 pnHoU0IQ0
嫌われたモノはとことん追求される運命
理を諭しても意味がない
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:17 WRrKSKeC0
性格→正確・・・・・
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:21 yocGr1Qt0
>>171
>>178同様、前半はちょっと違うのでは。
映画制作ぐらい規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいいけど、
小規模な同人活動に至るまですべてを個々の会社なり機関なりが把握はできないもの。
だからこそグレーゾーンを利用して云々みたいな事例にも事欠かないわけで。
トラブルがないことはないでしょう。
後段は同意。
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:32 a+M/uTK90
今グルグルとループしてる人たちは
投稿当初の投稿説明文は読んでない人が多そうだ
あと前々スレ～前スレの17時あたりまでの流れと。
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:49 mJQDRuFpO
荒れた一番の原因は、FULLは削除しますっていう方針。
無料でこんなに面白い動画を見れましたってのが、
まあニコニコの醍醐味というか、風潮なのにその方針に反してしまったことと、
俺様ルールの削除と聞いて、最近削除が厳しくなって鬱憤たまってた連中の憂さ晴らしになってしまったことだな。
あの方針を変えない限り荒れ続けるだろうね。
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:59 Lfr2UeCv0
>>186
お…俺に言われても…。
無許可云々言われないためには、一番手っ取り早いのは許可取っていることを明示することなんだけど。
その辺りも含めて、下手ねって思う。
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:45:01 a4HJYNQh0
許可得てますって明示するのは誰のためでもなく自分を守るってことだよな。
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:45:21 Lfr2UeCv0
>>190
え?全く同意見なんだけど、もしかして前半なんか変なこと書いちゃってる俺?
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:46:35 Lfr2UeCv0
>>194
んだんだ。
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:46:53 Y+3kJbkG0
>>185
> 作詞：愛羽薫 作曲.編曲：Tatsh イラスト：鳴海ゆう ムーヴィー：菱野優希
> ショートヴァージョンです。フルサイズはCDに収録予定です。
> 詳細はこちら↓↓にあります。
> h URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:10 TC4PcAXbP
明示してない時点で荒らしは荒らす正当性を得たり、
って思うからなぁ
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:52 pnHoU0IQ0
あいかわらず高速でタグ合戦やってる。拳が見えない
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:52 i3Hma/nd0
>>195
前半に反論されてるのは俺のほうだけだよ。安価が付いてるから見にくいだけで。
>>190
あんたが「規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいい」と思ったように、
俺は、「商業プロの名義で活動するってことは、それなりに権利関係は処理したんだろうな」と判断したんだけどな。
どっちにしろ、本当のところはどうなのかは分からないし、どこに信頼を置くかはまぁ人それぞれだな。
とりあえず今の時点で「許可が明示されていないから駄目だ」っていう論法で非難するのはおかしいんじゃないのってだけよ。
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:48:24 02QTRVrK0
でも同人って栗オススメの方法じゃなかったっけ？
例のニコ社長に同人ならミク使っていいからそっちにしろって薦めたのが栗だって聞いたけど
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:48:53 a+M/uTK90
当初
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:571番)
修正1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:245番)
修正2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:275番)
サイトのコメ
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:49:11 i3Hma/nd0
（今時h外して直リン回避ってのはなんか意味あるのかなぁ…と思ったり。まぁどうでもいいことだけど。）
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:49:20 LoG9T1GK0
プロ集団なんだったら、ミクバージョンをニコニコにあげてＣＤは人間が歌えばいいだろうに
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:50:32 Lfr2UeCv0
>>200
ああ、なるほど安価見落としてたw
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:51:12 eXCM8bXD0
>>197
これで荒れたのか？
まだまだ嫌儲厨が多いってことか。。。
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:51:43 OiG6OA6p0
>>200
別に非難してる訳ではないでしょ。
許可が明示されていないから、許可されてないと思い込んでる奴らは荒らすかもよ
ってことなのでは？
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:52:34 Y+3kJbkG0
>>206
コメントにこれしかなかったら、そりゃ荒れるでしょうよw
嫌儲じゃなくたって、これじゃおまえはニコニコに宣伝に来たのかって思うわw
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:08 OiG6OA6p0
>>206
ニコニコでこれは荒れるだろｗ
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:39 eXCM8bXD0
>>208
宣伝に来たんだろ？
で終わり。それ以上特に気にならないけど？
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:39 i3Hma/nd0
>>207
あぁなるほど、ここはあくまでも「外から見て一般の人の行動の予測・分析をする」ってだけの場か。
それなら構わないんだが。
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:42 Lfr2UeCv0
>>206
コメントよりもやっぱこっちが原因だと思う。
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
てか、これが画像なのはコピペ対策なのかしら?
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:06 eXCM8bXD0
>>208
>>209
うーん、俺の感覚が変か。。。
失敬
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:17 WRrKSKeC0
ちなみにクリプトンのルールでは商用利用は許可取ってねって
話だが、同人レベルの販売には目をつむっているというのが現状
トラの穴等実は同人販売ってすでに一般流通との違いが
ほとんどなくなっているほどなんだが、同人流通にはほとんど目をつむっている。
その証拠にエロは厳禁のはずなのに同人ルートでは完全放置してる
また歌に形はのＣＤをレーベル社長に同人ルートでの販売を進言したりしてる。
だがクリプトンが止めろと言ったらどうにもならん。売ってるのは事実だから
それは立派な商用利用だからな。同人とは言え露骨に販売数が多かったりしたら
お呼びがかかるかもしれん。
ニコ動は販促目的の動画はニコ動運営の許可を取らなければならない。
しかし動画コメには販促の文言はないし、明らかな販促用動画なんだけど
動画中に販売中とかその手の販促文言が０だから販促とはみなされないと思う。
もちろん運営に聞いてみないとわからないが
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:23 yocGr1Qt0
>>190
書き方が悪くて誤解まねきましたかね。>>200の示すとおりです。
>>200
「商業プロの名義だから権利関係はＯＫなはず」という判断を、
大抵のユーザー（とりわけ嫌儲というわけでもない）がするかどうかはわからない。
おれもそれをいきなり非難してかかるのは不当だと思うけど、
疑問を持って正当に問い合わせるだけならおかしくないと思う。
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:57 Y+3kJbkG0
>>210
いや、だからそれで宣伝だろって突っ込む奴がいて
そこから荒れるんじゃないかw
毎回2chだって同じパターンだw
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:05 8HLgBwi40
>>210
ニコは原則宣伝禁止なんだぜ
まずそこから荒らされる
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:06 Lfr2UeCv0
>>213
いや、正常だから安心していいよw
でもニコ動に進出するつもりの人がそれでは困るねってだけの事だから。
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:13 OiG6OA6p0
>>210
ニコ厨が全員あなたのように気にしなければいいんだろうけどね。
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:31 eXCM8bXD0
>>212
そっち見ても何も思わなかったｗ
まだまだニコ動にはそこらへん無駄にこだわってるやつが多いんだな。。。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:56:06 pnHoU0IQ0
ニコで宣伝は2chでアフィリと同じぐらいNGワードじゃないか？
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:57:03 1FUp6XCT0
ニコ動は宣伝だめという大儀名文を荒らしが使ってくるのだよ
それは動画をみればよくわかる
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:57:08 eXCM8bXD0
>>217
あ、そんなのがあったの？
じゃあ仕方ないかも
所謂鉄槌君が出てきそうだね
動画うｐしたことないから、そこらへん疎いorz
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:00 eXCM8bXD0
無知で失礼＆スレ汚しスマソ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:12 02QTRVrK0
>>212
まあ書いてあることはまっとうだな
削除するとか関係なくこのリキッドなる人物がプロを集めて作ったと言うところがなんとも商業的だけど
ミクが好きで出したってわけでもないし
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:24 pnHoU0IQ0
あとニコニコは年齢層が下にも広いからな。
買えばいい、買わなければいいという感覚で終わったことがないｗ
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:54 WCAdW0K20
明日、朝一で晒し上げられそうな予感はしますな
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:06 i3Hma/nd0
自分に被害があるわけでもないのにわざわざ他人間の権利関係に口を挟みたくなるのか分からないんだよなぁ。
動画コメントなんかで「メールで栗とニワンゴに問い合わせしてみた」とか言う奴いるけど、そうまでさせる情熱が理解できない。
「自分が今後活動するために聞きたいから」なら分かるんだが、そうでも無いようだし。
普通の人間なら>>210で終わり。
ボカロ界に対する帰属意識みたいなのがあるからそれが原因なんだろうかねぇ。
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:12 1FUp6XCT0
鉄槌君タイプはまじで粘着だから一度荒れたらもうお手上げ
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:26 LoG9T1GK0
商業プロが宣伝したいんだったら他所でゆっくりやっていってね！！！
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:41 8HLgBwi40
>>223
運営が稼ぎたいから入れた文句だけどね
あと宣伝丸出しだと嫌儲厨の格好の餌
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:13 a4HJYNQh0
>>220
ニコ動運営してるドワ自体がどうやって黒字にするか苦労してるくらいだからね。
とにかく商売っ気を見せられるのは気に入らないって奴もいるんだろう。
荒らしなんて人数的には大したことないんだから無視するのも手だとは思うけど。
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:13 4WY+HIj20
>>213
例えが下手だけど
投稿コーナーの部分に、プロが投稿して堂々と宣伝してたら
多少嫌がる人が出る気しない？
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:31 TwdX8lPI0
「買ってくれた人に申し訳ない。」
といいつつ、FULLバージョンは上げる気なくて
上がったら削除するって強調してるってことは
「買った客が著作権侵害してうｐするに決まってる」
って前提に聞こえるから頭悪いなぁと・・・
そんなことは、思ってても口に出さないのが(ry
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:01:37 Lfr2UeCv0
>>225
相手に正論ばかり吐かれるとイラッとする、たぶんそんな感覚なのだろう。
理不尽だが、それ故に止めるのも難しい。
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:02:38 mJQDRuFpO
宣伝禁止とか規約に厳密なことばっかり言ってたら、アニメとか全滅しちゃうしタダで見る言い訳にならないから実際そうでもないよ。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:32 pnHoU0IQ0
自分が常識に沿っているから相手が非常識で原因は何だ？
と考えているうちはどうにもならん
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:32 8HLgBwi40
>>234
何で心象悪いのかと思ったらそれか
最初から悪人扱いされているわけだ
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:58 02QTRVrK0
>>235
Tatshをそのまま使うだけでは物足りないのでミクというスパイスを使ったんだろうなぁ
荒らさないけどこういう流れを嫌悪する人が多いのはわかる
嫌儲厨とか関係なしにね
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:00 x48X1RG50
>>220
別に削除依頼が出たって文句は無いんだが
わざわざ出る前に言ってたりするから余計荒れる。
「フルはアップの予定はありません」とだけ書いて
商品の方に「商品の曲の動画サイト等へのアップロードはお控えください」
とだけ書けば、後は黙ってうpされた時に削除依頼すれば
大体の人は納得してくれると思う。
わざわざ削除依頼ちらつかせるのが、非常にカスラック的で
そこにすごく拒絶反応示す人が多いんじゃないかな？
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:14 LoG9T1GK0
ピアプロでやればいいと思うよ
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:50 8HLgBwi40
>>236
叩くネタには持って来い
唯でさえアンチが居るジャンルだし
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:51 a4HJYNQh0
>>228
そういうコメント動画に残す奴が実際行動したのかどうかは分からんし
そもそもボカロ好きなのかどうかも分からんよ。
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:05:57 1FUp6XCT0
荒らしをするようなボカロ好きなんていません＞＜
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:08 WCAdW0K20
>>240
同意ですね、
日本語の表現の問題だと。
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:20 eXCM8bXD0
>>232
ドワからしたら、正規の契約を通さずに商品の宣伝をされたら
嫌だろうから、普通に削除対象になりそう
逆に削除しないと、契約してる相手にしめしが付かないし。
>>233
なるほど、そう考えたら確かに嫌かも。
けど、今回のはPVとして普通に見れるから許容範囲内かな
うｐ主コメは>>210の印象
ニコ動の規約＆運営判断で駄目なら削除っぽいですね
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:28 TC4PcAXbP
日本人の美徳として清貧尊ぶべしってのがあるのもねえ…
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:48 i3Hma/nd0
>>243
前スレで「プレミアム会員だし宣伝にあたるかどうか聞いてみる」みたいなこと言ってる奴がいたが…
ミク好きでもないのにこんな所に紛れ込むものなのか…
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:07:52 eXCM8bXD0
>>244
ちょｗｗｗ本スレネタｗｗｗ
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:31 4k9nMeJi0
最初の心象が悪かったのは>>234>>240あたりなんだろうね
現物の商品がないうちから前提の下に釘を刺されたみたいな
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:33 x48X1RG50
>>248
アンチの人はファンや信者より、対象について勉強熱心だ
と言う話はよく聞きます。
みんながみんなそうとは思わないけど。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:46 Lfr2UeCv0
>>239
ミクは下手に触れると大変なことになるんだよなぁ。
今までそうやって巨大な敵(w)が何度敗れていったことか。
個人レベルでもあるしね。
その人の心構え一つで、歌姫にも死神にもなるのが初音ミク。
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:51 LoG9T1GK0
>>238
なにか知らないが広場の真ん中に陣取って店構えては周りに睨みをきかしてる
は？だれだよお前等 何いきなりやってきてメンチ切ってんの？万引きは許さない？知るかよ
商品売りつけたかったら他所行ってやれよ みたいな
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:09:04 oAl7fAI00
初音ミクの使用については全く問題はないと思われる。
商用であろうと音源としての使用は問題ないしfeat～という記述も問題ない。
よってクリプトンは出る幕無し。
ドワンゴについても、本件の動画を削除する理由はどこにも見あたらない。
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:09:53 WRrKSKeC0
ジャスラックの問題でも一般人にしてみれば何で登録だめなの？
何怒ってるの？程度なんだけどな
ika氏の登録で大問題になっただけでなく、ほとんどＰがジャスラック回避を
名言してる事を考えても、そういうボカロ界隈の暗黙のルールらしきものって
存在する。
また騒がれた結果特に意識してなかったＰが「やべえ知らなかったけどジャスラックは
まずいのか・・・」みたいな結果になってるかもしれん
今回の件でも人気が出てくれば売りたい・金稼ぎたいってのは普通の心理だが
少なくともshortだけアップでfullは買ってねみたいな商売はニコ動ではやらない方が良い
って展開になっていくかもしれん。またニコ動での露骨な販促は反感買うという事が
より浸透する事件の一つになるかも
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:03 yocGr1Qt0
まあ、もちろんボカロ界隈に荒らし行為をするヤツがいないなんてことはないが、
普通レベルのユーザーの不快感や一部のアホの行動を火種にして嫌儲とか愉快犯やらを巻き込んで
大規模な祭りに発展していくもんなんだよな。
そうなるともうボカロ界隈の空気とかからも離れて粘着がついたり…。
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:10 pnHoU0IQ0
合法的に消えない方が結果的に不幸ではあるｗ
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:36 02QTRVrK0
しかしやっぱりプロだなぁ
あっさり1位取っちゃうんだもん
PVの功績が大きいと思うが
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:19 gblO0mh20
>>254
初音ミクの「声」を使うのは問題ない
「初音ミク」と表記して売るのはNG
もう一度利用規約をよーく読みましょう
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:44 +9UNcM2J0
>>243
>>52
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:53 Lfr2UeCv0
>>246
ドワ「今回削除に至ったのは、正規に広告契約してくださってるスポンサー様に申し訳ないと思ったからです」
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:12:45 +9UNcM2J0
>>260
ミス忘れてくれ
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:12:56 woTwN4gx0
今のとこボカロのほとんどって作品は全部見れて気に入ったらお金払ってねな構造だけど
今回のは見れないものに対して気になるんだったらお金払ってねな構造だから
微妙に文化摩擦起こしてるってのもありそう
まーこれは瑣末な問題だろうけど
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:03 02QTRVrK0
>>259
たしか絵も使っちゃあかんのよね
でも栗は同人おｋだし推奨だけど
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:05 T4qYHzKV0
暴走Pとかosterが「やっぱりプロは違う」って凹んでた
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:06 9aNAEn3o0
宣伝禁止の削除はおそらくないでしょうー。
あれは防衛的規約だとおもうから、叩く材料にはなるけど。
そこらへんゆるゆるだし。いずれ消すつってた公式リミックス祭りの楽曲まだ消えてねーし。
そこがいいところでもあるんだけど。
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:38 02QTRVrK0
>>265
マジで？
それは曲？歌？PV？
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:47 oAl7fAI00
>>259
feat～の表記についてはクリプトン側が示してる方法だと思ったが違ったっけ？
初音ミクが「前面に出るような」「存在するような」表記がダメだと言うだけで。
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:14:50 pnHoU0IQ0
曲でしょ。プロ的な技術論で見たらそう思う出来。
だからって彼らの持ち歌を超えるとは思わないが
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:15:38 x48X1RG50
>>255
ジャスラックがまずいんじゃなくて、良く分からず登録するのがマズい
という事なんだけどね。
今回の件も例えばフルの公開しないでCDしか無い、全くうpしてない曲が
CDにはある、って作者は既に少なからず居るわけで。
要するにやり方の問題と、知らせ方（言葉使い）が悪すぎるって事だね。
だから前スレで某ニコ厨社長と同じくしゃべるな！という人も多かった。
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:15:44 Y+3kJbkG0
>>268
featもダメになったよ
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:00 02QTRVrK0
ビーマニ好きな人には申し訳ないけど特別曲が優れているって感じなかったんだよなぁ
でもふたなりは確か音ゲーの人だから細かいことがわかるのかな
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:04 Lfr2UeCv0
>>264
栗から直接同人が推奨された事ってあったっけ?
全部誰かを介しての話だったような。
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:17 eXCM8bXD0
>>268
feat～表記はOKだよな。
じゃないとカラオケとかの説明が付かない
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:07 eXCM8bXD0
>>271
mjd！？
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:28 02QTRVrK0
>>273
ニコ社長が推奨されていたと思ったけど掲示板消えちゃったんだっけ？
間に誰か入っていたかどうかはわからないけど栗にそっちにしてはどうかと薦められたって記述があったような
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:31 Lfr2UeCv0
>>268
>ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」などのキャラクタや
>VOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)は出来ません。
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:52 Y+3kJbkG0
>>274
カラオケも今はP達が栗と相談して、登録するときはP名表記になってるはず。
シンPとかはややPとか。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:52 gblO0mh20
>>274
それはクリプトンに許可を取ってるから
そうじゃなかったら「feat.」も余裕でアウト
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:16 rjzlWFFc0
>>272
デザイナー同士が分かる美的感覚とかそういう感じだと思う
この表面の処理が職人だよねとｗ
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:28 8HLgBwi40
>>258
２時更新で5000行ってないとか某スレ的には低調だと言われるな
melodyＰＶは1日で1万マイリス行ったらしい
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:30 a4HJYNQh0
>>255
あのみくみくジャスラック騒動はボカロに興味ない人間が叩きまくってた印象が強いな。
ジャスラックに問題ありまくりなのは確かだけど
あれでボカロオリジナル曲の権利処理に影響が出てるとしたらなんだかなって感じだ。
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:53 Lfr2UeCv0
>>276
著しく信頼度に欠ける情報源だなw
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:19:27 x48X1RG50
>>276
微妙に「○○するなら、こっちならとりあえず良いですよ」の推奨と
「これでやるならバンバン良いよー！」の推奨と、人によって
捉え方が違うような気がする。
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:19:52 LoG9T1GK0
>>271
やっぱり規約もちょっと変わってきてるんだ
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:04 WRrKSKeC0
>>270面倒だから議論しないけど、ジャスラック問題はそうじゃないってｗｗｗ
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:18 eXCM8bXD0
>>278,279
feat～も駄目になったんだ
まあ、それが一番楽だね。Pも栗も
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:22 oAl7fAI00
>>279
むむ。だとすると、無許可・商用であるかぎりは初音ミクの文字が商品に出てはダメなのか。
しかし件の同人作品からその文字列が削除されてたらＯＫになるのでは。
Web上の表記については広告であり商品ではないのだから。
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:37 OiG6OA6p0
>>281
あのデキなら荒れてなければもっと伸びたはず…かな？
荒れてると動画見ないで閉じる人多そう。
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:39 i3Hma/nd0
>>272
曲の良し悪しレベルの話じゃなくて、細かい技術的な処理の話だと思うよ。
最後の第9の引用部分のところとか、右chで鳴ってるgtとか、物凄く凝ってる。
あの部分、普通ならgtソロを中心にしちゃうところだけど、敢えて抑えてあくまでスパイス程度に配置してる部分とか、
なかなかアマチュア曲では聞けないような処理をしている。
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:54 9aNAEn3o0
>>276
これね
>＞Re: 「歌に形はないけれど」の流通形態について質問です。 No.18 投稿者: Groove note 03/28/08 07:45
>ご指摘ありがとうございます。と、共に、悪いイメージを与えまして、申し訳ございません。
>もちろん弊社と致しましては初音ミクというキャラクターの使用は取り下げて堂々と使用規約にのっとり
>一般流通にのせる方法もクリプトン社様側に提案致しましたが、それでもある事情で許諾が得られませ
>んでした。そこで、クリプトン社様とのご相談の上で、クリプトン社様のアドバイスに沿って行動した結果
>です。弊社スポンサーという形での同人を提案してきたのもクリプトン社様側でした。弊社と致しましては、
>では、このようにさせて頂きます、という報告は全て先方に行っております。但し、それは当時の見解で、
>現状はクリプトン者様側の対応も変わってきております。
>
>これ以上の詳細は今はまだお話しできない事、ご了承下さい。
>また、この件に関するガイドラインを現在作成中でございます。
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:05 02QTRVrK0
>>281
でもそろそろ殿堂入りというハイスピードｗ
>>276
すまんｗ
ただこれはギロカクでも張られていたから知っている人は他にもいるような気がする
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:12 Lfr2UeCv0
>>282
未だにJASRACはニコでも２ちゃんでも名前が出ただけで叩かれる対象だからw
JASRACが褒められたところなんて見たことがない。
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:55 +9UNcM2J0
そういえばさ、Vocaloidの曲ってさインスト扱いだよね。
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:22:14 x48X1RG50
>>286
いろんなのが混ざってるのは分かってますよ。
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:22:15 Lfr2UeCv0
>>288
この分だと、商品にもバッチリ入ってそうで恐いw
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:02 LoG9T1GK0
>>293
伊藤社長自身がボロクソにけなしてたからなw
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:03 02QTRVrK0
>>291
あーそれだね
提案ってあるから間違いなさそうだ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:05 T4qYHzKV0
feat～なしの初音ミク名義って星のカケラとか公式のやつだけかな
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:31 oAl7fAI00
>>296
その場合は規約違反で販売差し止め・・・まではやらないだろうけど、
クリプトンがでかい会社だったらやっちゃうかもしれないね。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:41 Lfr2UeCv0
>>291
>弊社スポンサーという形での同人
すでにこれは通常の同人の形態ではないような?
あくまで利用規約回避策であって、同人推奨とは違うんじゃないかなこれ?
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:59 gblO0mh20
>>288
それはおｋになる。
ただし、今までの事については規約違反の「予告」ととらえられてもおかしくない為、
栗から警告が入る可能性もある。
あと、ムービーに初音ミクの名前が入っているからアウト。
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:25:26 cW3znVr80
>>296
同人流通で出す分には栗はスルーするでしょ
商売っ気出してるから心象は悪いけど
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:26:08 02QTRVrK0
>>301
これは逆に百歩ゆずって同人という形に押し込めたと考えるべき
なのでとりあえず同人ならミク絵使っても問題ないと思われる
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:26:39 Lfr2UeCv0
>>300
販売差止めの実績はあるよ。
まぁ、もし無許可だったとしても、表記を改めての販売って事で手打ちになるんじゃないかな。
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:27 Lfr2UeCv0
>>304
それを「推奨」ってのは解釈が行き過ぎだなw
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:52 cW3znVr80
>>301
その後、商業流通にのったことを考えると緊急回避的な提案だったんじゃないかな
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:58 02QTRVrK0
たぶん栗は同人を商業活動の範疇に入れていない
だから多少いびつでもニコ社長を説得して同人という形に落ち着かせようとしたのだろう
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:01 9aNAEn3o0
まぁ同人ならOｋという「手打ち」をクリプトンから引き出したというのは
バカ社長の功績なのかもしれない、と今頃褒めてみるｗ
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:06 pnHoU0IQ0
リキッドたんがキレるには十分に見えるから
やる奴はそれなりにいるだろうな。
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:32 i3Hma/nd0
>>291から、基本的にクリプトンは同人にはこの部分の利用規約を適用しないと言っているようなもんだ。
規約では商用・非商用の区分だが、同人・非同人（メジャー）の区別は無い。
規約をあの文面そのままに受け取って、一律に適用することはできんよやっぱり。
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:33 x48X1RG50
>>304
まあクリも無闇にCGMからプロに進む人を
阻むのもちょっと… って思いはあっただろうしねえ。
とりあえずの妥協案って考えた方が良いと思う。
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:41 a4HJYNQh0
>>291
このニコ厨社長のコメントってクリプトン側からの情報がないから
実際どういう経緯でどんな話になったのかがよくわからないんだよな。
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:44 RN8skV6UO
>>296
それだったらもう完全に向こうが黒。
CDには載せないと思うけど、新しい催促動画作って沢山載せるかもしれないなw
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:29:48 gblO0mh20
同人のミク絵はオリジナルのミクと完全にすべて一致してるわけじゃないから、
警告入れるのも面倒になるんだよなあ
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:30:36 02QTRVrK0
そもそも同人ＣＤはミク絵使っているけどまったくおとがめなしだしね
そういう所まで突っ込んだらマズいってのはさすがに栗もわかっているのだろう
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:20 Lfr2UeCv0
>>313
削除したことから考えると、ホントは表に出さない約束だったんじゃないかな?
あくまでニコ厨社長と栗とのその時点でのやりとりであって、栗はこれを公式見解にするつもりは無かったはず。
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:39 LoG9T1GK0
>>316
物理的に対処できる数じゃないだろ
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:51 gblO0mh20
ただ、ほとんどの有名どころのCDはできるだけ「初音ミク」の文字を排除しようとしてるよね
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:32:52 gblO0mh20
>>317
栗的には「やっちまった！」って感じだったわけか
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:32:57 02QTRVrK0
>>318
同人ＣＤならそんな数無いから警告文送ることぐらい楽勝だよ
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:34 9aNAEn3o0
>>317
クリプトンから抗議は入ってるだろうけど、表に出さない約束はしてないんじゃないかなぁ。
戦え初音ミクのときもそうだけど、さらされると思ってなかったって奴でしょ。
今はもう少し慎重になってるだろうけど。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:56 Lfr2UeCv0
>>316
通報されないからでしょ。ユーザーからも看過されているレベル。
今回みたいに反響が大きければ、栗が何らかの対処を迫られる可能性がある。
差止めに向かうか、逆に許諾に向かうかは知らんけど。
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:57 02QTRVrK0
>>317
たぶんそうだと思う
こういうのは公式に言っちゃマズいからな
見て見ぬ振りのスタンスだろう
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:28 cW3znVr80
>>317
普通は晒すとは思わんよなあｗ
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:31 Lfr2UeCv0
>>322
>さらされると思ってなかったって奴でしょ。
ああ、そっちだなw
俺もあることで栗とやりとりしたが、思い当たる節がありまくる。
その辺迂闊なんだよな-。社風なのかw
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:53 02QTRVrK0
>>323
うーんこれを取り締まったらすべて取り締まらなくちゃならなくなるのでまずやらない
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:04 LoG9T1GK0
クリプたん基本的に見てみないフリをしてくれるけど、たまに許せないやつは潰す
デＰとかw
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:15 a4HJYNQh0
>>317
うん、そういうことなんだろうね。交渉の経緯なんて普通外部には漏らさないものだし。
でもそうだとするとこれを根拠にクリは同人推奨って考えるのは危険だよな。
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:49 T4qYHzKV0
メルトとかいくら売れてるのよって話だな
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:37:31 02QTRVrK0
>>328
あれは別に気にくわないから消した訳じゃないでしょ
社長自体ああいうのは認めたいけど・・・みたいな話をしていたし
でもYAMAHAとの規約もあるから通報されたら仕方ないのよ
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:37:49 Lfr2UeCv0
>>325
いやいや、NDAが重要なご時世ですぜ。
しかも素人相手となると、暗黙の了解が通じない相手が跳梁跋扈しておりますw
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:38:13 OiG6OA6p0
>>328
デPの時も目立って鉄槌君から抗議が栗に行ったんだっけ？
今回も鉄槌君は突撃してるだろうなぁ
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:38:19 02QTRVrK0
やっぱりニコ社長はダメだなｗ
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:39:04 x48X1RG50
>>326
クリの事なら、普通未解決の案件（契約）を
大勢の人に晒す方がおかしいと思うよ。
同じ会社の人間に話すとは訳が違う。
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:39:40 gblO0mh20
しかしにゃっぽんを見ると称賛してる人の多いこと多いこと
なんでだろうね
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:22 OiG6OA6p0
動画・曲の出来とは無関係だからじゃね？
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:23 02QTRVrK0
音ゲー出身の人が多いからなぁ
Tatshってそう言う人から見るとすごい人なんだろうし
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:37 x48X1RG50
>>336
単に曲とPVが良いからなんじゃないの？
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:42 U/vqg3U00
別にすごくないとおもうぞ、俺も音ゲープレイヤーだけど
ネタにすらしたくないし、あいつ
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:17 02QTRVrK0
そういえばTatshって信者とアンチが二極化しているような人だっけｗ
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:18 c39VYP410
なんというか、
ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
って流れはどうかと思うんだよね。
別にカスラック側につくわけじゃないが、
著作者本人の意志を尊重するのが、最低限のマナーだろ。
著作者本人がいうなら、少なくとも表面上は合わせるのが礼儀だと思うよ。
四の五の言う権利なんてないんだし。
今のまま行くと、フラッシュの二の舞になりそうだなぁ……。
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:56 Lfr2UeCv0
>>335
そりゃ、大勢の人に晒す方がおかしいのは明白だ。
しかしそういう人が実在することを念頭に置かんとね。
晒された後に「晒されると思わなかった!!」って言ったところで手遅れだし。
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:05 x48X1RG50
>>342
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:38 pnHoU0IQ0
あはははｗ
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:43 U/vqg3U00
>>341
なんかシンフォニックトランスとかやってたから信者が多い。主にふじょし
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:43:34 x48X1RG50
>>342
文章書かずに送っちまった。
>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。
それは微妙に認識が間違ってると思う。
もちろんそう勘違いしてる人もいると思うけど。
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:11 02QTRVrK0
>>346
よくわからないけど腐女子が多いってところでだいたい理解した
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:19 Lfr2UeCv0
>>342
どうかと思うんだよねと言っても、実際そうなんだから仕方がない。
そういう癖のある連中を相手にしなきゃならんと言うことさ。
CD出してる他のP達を見なよ、皆実に上手くやっている。
いかにして礼儀知らずのニコ厨を釣ったり受け流したりするか、それが腕の見せ所というわけだ。
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:36 9aNAEn3o0
>>342
>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。
嫌儲がニコの主流ではないと思うんだけどな。声が大きいだけで
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:02 a4HJYNQh0
>>333
デＰのときは誰の通報で削除になったのかわかんないんだよね。
どこかの鉄槌君とかボカロアンチとか子供を持つ親とかいろんな説が出てた。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:11 g8uDtYFa0
誰も新着が、TVで流れてるCMや番組の振りをした長時間CMで埋まって欲しいとは思わないだけ。
正直動画サイトの画質音質はパッケージと比べるとかなり辛いもんが有るんで、リリースされりゃあファンには売れるし。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:39 Lfr2UeCv0
もちろん、そんなユーザーばかりじゃないけどさw
声が大きいのはそんなんばっか。
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:48:33 LoG9T1GK0
金を取るのは断固反対＝×（論理のすり替え）
商品の宣伝に使われるのは断固反対＝○（感情の問題）
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:48:51 Y+3kJbkG0
ニコニコ住人は本当にすごい人には自分から金を払いたいと言うよ。
でも、極端な言い方すれば最初から金貰う気満々で作品投稿しちゃってる人は
やっぱりそういう対象にはなり得ないかなと思う。
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:04 gblO0mh20
基本的にP達のCDを買う時はお布施の意味合いが強いんだけど、
今回はお布施をもらう側がふんぞり返っちゃった感じなんだよな
正直な話、上からいろいろと疑い目線で見てくるような奴にお布施をする気は起きないが
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:16 02QTRVrK0
というかこのリキッドなる人物が胡散臭すぎるんだよなｗ
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:27 c39VYP410
>>347
どゆこと？
>>349
自分なら、そんな奴ら相手に商売したくないですｗ
君子危うきに近寄らず。
>>350
つまり、2ｃｈにおけるアンチみたいなもんかｗ
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:56 yijElfQX0
今ランキング見てきたんだけど、曲が上がっていきなり大荒れだなんて
あまりにTatshらしくて大笑いしたわｗ
Tatshの曲自体は好きな曲も多いけど、
なんかこう音ゲーマー的には叩かれキャラというイメージが定着しすぎてるわ。
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:50:20 OiG6OA6p0
>>351
そうだったか。㌧
>>350
ニコニコのコメント機能が悪い方向に出てしまうと
必ずしも大多数の意見でなくともそのように見えてしまう事はあるね
ま、2chもそうだが。
ボカロ界隈は他よりは嫌儲が多くない印象はあるな。
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:09 cW3znVr80
金銭のやり取りを完全に否定しているのは一部の人だけだよね実際
ボカロ界隈だと、どうやってＰに利益を還元しようかという話が出て
実際にいくつかのやり方が提示されてきたわけで
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:16 gblO0mh20
>>358
だったら商売しなければいいんだよ
CD出してるPはそこら辺ちゃんと覚悟して出してるんだ
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:55 x48X1RG50
>>358
>>354さんの言ってる事で良いと思う。
というかなんで極端にすり替ええる人が多いのかね？
クリの同人推奨の件もそうだし。
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:05 pnHoU0IQ0
ニコニコは作り手であり聞き手も多いってこと忘れすぎてるからな。
視聴者だから消費者でしかないとは限らない。
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:16 a4HJYNQh0
>>355
いい例がＭＭＤの作者か。
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:52 02QTRVrK0
プロっぽい企画屋がプロかき集めてインストにミク乗せていきなりニコで宣伝しはじめた
ってところが反感の原因だと思うんだけどね
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:11 c39VYP410
なんというか、皆幻想もちすぎだろ。
極々一部しか、もうからねーよ同人なんて。
とくにＣＤメディア、しかも一般音楽なんてニッチなもんは。
金儲けだと騒がれるヤツは、一度、シビアに経理シミュでもすればいいんじゃないかな？
>>354
こないだ、モロ宣伝のiKnowかなんかランク入りしてたじゃん。
全然、荒れてなかったけど。
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:22 Lfr2UeCv0
>>358
だから、プロだからと言ってニコ動の傾向を理解してない人は、近づくべきじゃなかったね。
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:36 T4qYHzKV0
でもmoonの話とかきくとね・・・
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:08 x48X1RG50
えーと、懐かしい人来てますか？
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:17 gblO0mh20
>>369
kwsk
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:19 i3Hma/nd0
>>356
じゃーお布施しなきゃいいってだけのこと。「ニコニコの投稿者はこうあるべき」みたいなのを押し付ける必要はないわけで。
別にそういうのを容認しようとも、ニコニコが宣伝動画で埋め尽くされるなんて想像できないしなぁ。
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:26 c39VYP410
>>362
だから、商売してないんだろ？
金を取る＝営利
は違うだろｗ
>>363
俺はすり替えてる気はないよ。
純粋に理解できないだけ。
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:55:43 9aNAEn3o0
あ、ちょっとデジャヴ
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:56:51 a+M/uTK90
ニコ動にはボカロ厨って甘い客がいっぱいいるらしいよ
って迂闊に飛び込んだ人が火傷したってだけの
話ではないのかね
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:57:56 OiG6OA6p0
大体あってるｗ
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:03 x48X1RG50
>>375
少なくともディレクターはそれっぽいね。
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:06 Lfr2UeCv0
>>373
たぶんずっと理解できないから諦めなって。
てか、あそこで活動しないんだったら理解できなくても何も困らない。
ニコ厨ってのはあなたとは異文化圏の人間なんだよ。
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:08 02QTRVrK0
>>375
たぶん火傷してないしＣＤは宣伝の効果もあって売れると思うよ
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:35 T4qYHzKV0
>>371
DQNな"お客様"もいるってことですよ
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:41 x48X1RG50
>>380
moonはさらに別次元だからなぁw
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:58 U/vqg3U00
CDかっといて
「期待はずれでした」
とかいうやつもいるしな
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:00:08 70Ex+mAu0
>>375
モロそれっぽい
制作者関係って、今までボカロ関係を見たこととか、話題とか、出したことあるんだろうか
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:24 02QTRVrK0
>>383
絵のヤツはそれなりに知っているみたい
エロ同人出しているくらいだし
Tatshは不明
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:43 c39VYP410
>>378
それが、困ったことに俺も毎日欠かさずニコニコみるニコ厨なんだよ。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:52 LoG9T1GK0
関係ないけど、初音ミクに数字で負けた新人とかアイドル歌手がいっぱい居るんだな すでに
恐ろしい時代だ
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:30 Y+3kJbkG0
ほとんど今までボカロと接点無かった人たちがいきなりあんなことしちゃったから
叩かれてるのもあるんだろうね。
結局ハイエナ的な感じがするのは否めないし。
あのメンバーの中でボカロ界に馴染みの深い人が交じっていれば
まだこんなことにはならなかったと思う。
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:42 02QTRVrK0
メルトなんてちゃんとした経由だったらオリコン入っているんじゃない？
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:09 a4HJYNQh0
毎日新曲を何曲も出す歌手なんて今までいなかったからねぇ。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:19 70Ex+mAu0
>>383
なるほど、それなら同人関係の動向とかわからなかったのかな？
同人用CDの曲しか作ってない制作者も結構いるみたいだけど、その人達はこっちにこないのにね
色気でも出したのかな
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:21 OiG6OA6p0
>>379
ここまで派手に宣伝しなくても十分売れたような気がする。＞CD
>>385
俺もニコ厨だが動画荒らす奴らの考えることは理解できん。
そういうこと。
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:24 i3Hma/nd0
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（宣伝否定派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
実際にこれらのどれも存在するだろう。
俺は、そもそも「押し付け派」全体がおかしいと思っている。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:05 gblO0mh20
>>392
宣伝否定はニコ動の公式ルールだから押し付けではないだろう
それ以外は特に言うことないが
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:10 Lfr2UeCv0
>>385
たぶん熱心なニコ動ユーザーではあるけど、厨ではないんだよ。
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:52 9aNAEn3o0
>>392
流れに身を任せろ派？
それとも、原則ルールはない方が参入者は多いはず派？
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:06:18 p3TNi18X0
今北
何が何だか分からんけど
「今度同人でCD出します！この曲です！」
ってのが叩かれてるのか？
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:07 a4HJYNQh0
>>392
実際おかしな奴もいるんだから対処の方法くらい理解しておけってことでしょ。
赤信号無視する奴が悪いといっても轢かれて痛い思いするのは自分なわけだし。
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:13 c39VYP410
>>387
なるほどねー。
けど、それの判断ってどうやるんだ？
今まで単に知らなかったか、黙ってただけかもしれんし。
>>391
おｋ
>>392
それを言っちゃあお終いだが、
理解できないから来てみたよ派の俺。
強いて言うなら、議論もいいけど、やっぱ平和にみたいよ派。
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:18 02QTRVrK0
>>396
>>366
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:39 U/vqg3U00
>>396
その曲書いてるのがプロの元コナミ社員なんだ
んで、初投稿が宣伝で宣伝のホームページのコメントもアレってこと
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:48 70Ex+mAu0
プロ集団が、金目当てで宣伝動画流せば引くよ
あのave newだってそれはしなかったのにね
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:32 a+M/uTK90
>>379
大怪我したって訳じゃないけど、ちょっと苦い経験をしたねってこと。
もうひとつ下手な喩えをすると
「俺はそんなに安い客じゃねー」
「もしもし、釣り針見えちゃってますよ」
「見えてる釣り針は回避、餌だけいただきます」
「釣り針には全力で釣られてやるぜ」
「お、祭りか祭りは大好きだ」
「なにそれ、漁師が釣りして何が悪いの」
って人がそれぞれいた訳だ
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:57 02QTRVrK0
Tatshが自発的に作って絵師とかも集めて作ったならまだ良いんだけど
企画屋が集めて作ったＣＤだからなぁ
ちょっと覚めた目で見てしまう
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:02 Lfr2UeCv0
>>392
戦争は無い方が良いし、戦争したがる奴はみんなおかしいと思う。
でも世界から銃声は止まない。
おかしくても理不尽でも止まりゃあしない。
攻撃色を放つ王蟲の群れの如く。
誰もナウシカにはなれんのだよ。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:32 x48X1RG50
>>392
叩かれる理由は分析してるけど、押し付ける気はないけどね。
ただその叩かれる要件を揃えてたら叩かれるでしょってだけ。
だいたい俺はまだシンデレラは見てないってばw
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:46 LoG9T1GK0
>>392
価値観を押し付けたのはお互い様だと思う 明確なルールがないのならやはり最後は感情論になる
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:26 70Ex+mAu0
相手はお客様だし、気に入られる様な方法を考えないと
リサーチ不足としか言いようがない
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:45 i3Hma/nd0
>>393
じゃあこうしよう
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（嫌宣伝派）
┃ ┣公式に認められてない宣伝は駄目だよ派（運営規約派）
┃ ┗どんな宣伝でも駄目だよ派（真・嫌宣伝派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:56 p3TNi18X0
>>400-401
なるほど
まさにプロの犯行ってわけね
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:12:58 x48X1RG50
>>407
想定してるお客さんが、今まで通りのファンしかないからね。
そこは発想が貧困だったと思う、新規拡大を狙った割に。
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:13:41 xFLGrJBy0
宣伝禁止とかいっても痛社とかどうなんだとかなると、ネタとして見れるかどうかという
無茶あいまいな気分で叩かれるかどうか決まっちゃうところがなあ
同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
そういうのとどこが違うのかといわれるとね
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:09 c39VYP410
ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
プロアマ関係ねー。
営利ならもっと上手い方法があるだろう。
同人で営利やりたきゃ、人気ジャンルを上手い絵でエロ漫画コレ。
コレ最強。間違っても、一般オリジナルゲームなんて作っちゃダメ。
>>408
運営規約に宣伝禁止ってあったけ？
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:39 a+M/uTK90
>>392
ニコ動のそれもボカロファンは
「才能の無駄遣い」が広がっていく様に感動して集まってきた層が
かなりいるはずなのに、そういう母集団を否定してかかったって
いいこと無いよ
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:54 x48X1RG50
>>411
そりゃ一言「商売が下手」としか言い様がないかな。
実際上手くやってる人は居るんだからさ。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:57 02QTRVrK0
>>410
新規拡大というよりもそれこそ名前を出してこんな大物で作るから買ってねって宣伝だと思うんだが
今回の宣伝がなかったらほとんどの人が気付かないと思うしそう言う意味では大成功と言える
新規も普通に獲得できていると思うよ
ただ納得できない人もそれなりにいてその声が大きいだけでビジネスとしては成功でしょう
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:59 9aNAEn3o0
価値観とか現実感っていうのは表現するだけで押し付けになるのだから
そこをだめっつってても仕方がないんじゃない。
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:12 LoG9T1GK0
しかしミク教では…宗教上の理由で露骨な宣伝は下劣な行為と見なされ蔑まれる
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:16 1jp8anTy0
>>408
押しつけ派っっていうのがそもそも駄目だろ。
動画あげるのは自由だけど、心の中はとってもモヤモヤするって層は
決して少なくない筈。
そんな分類して、なにを満足したいのかしらんけど。
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:50 i3Hma/nd0
>>411
> 同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
> そういうのとどこが違うのかといわれるとね
ニコニコの場合「"俺達の場所である"ニコニコで気に入らないことをするな」っていう意識があるんだろう。
ニコニコという場所が自分達のものだという意識。
"インターネット"には帰属意識を持てない、ということだろう。
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:51 c39VYP410
>>413
でもそれだと、フラッシュと同じ末路をだどらないか……？
長編ＡＡは商業化は無理だから、別としても。
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:03 70Ex+mAu0
>>411
うまく顧客を獲得したいなら、十分リサーチする必要があるでしょ
今まではうまくいった方法でも、コミケではない場所で新顧客をつかむなら、十分下調べしないとね
ましてや、ボカロ中心の顧客って同人ではまだまだ商売の方法ってわかってないのではないのかな？
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:10 EbuHN2uA0
動画作った連中がエロゲ関係者なだけあって
上から目線で初っぱなからはっちゃけ杉たんかね
場の空気読めない奴は嫌われるってのを体現した一件だったって事なのかな
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:53 Lfr2UeCv0
理詰めが通用しない相手の去なし方がわからず、理解に苦しんでいる人が結構いるんだね。
難儀だなぁ。
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:57 p3TNi18X0
ニコは素人だからこそ面白いんだと思うけどなぁ
素人なのにsugeeeeeeeee！！って
中には明らかにプロがいるけど
それはそれでプロが何やってんだよｗって言われるモノを作ってる
（はんこ屋がミクのはんこ作ってたり、キャラ物のガラス細工してたり）
プロが本職でうまいのは当たり前で
しかもそれを営利目的でやってるのはKYとしか言えない
まさに「こうあるべきという押し付け」だけども
まぁ見る方が見ない、買いたくないものは買わないってことしかできないか
私はこのうｐ主が嫌いだってことで
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:18:21 70Ex+mAu0
>>412
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:19:46 x48X1RG50
>>415
>ビジネスとしては成功でしょう
でも向こうの反応は、そうじゃないような気がするんですが。
それくらい「批判上等！」な人だったら、あんな反応しないよ。
本人達がそう思わなきゃそれは失敗なんでは？売れても。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:05 pnHoU0IQ0
悪い言葉で定着させようとしてもだから何としかならんのにｗ
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:35 i3Hma/nd0
>>413
あの動画の存在そのものは、別に他のこと（才能の無駄遣い的な活動）を否定するものでは無いと思う。
自分と同じマンションに、今まで自分達とは違う考え方の人が入ってきたって、
実害が出ない限り、一緒に住んでれてもいいじゃないかってこと。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:37 70Ex+mAu0
>>420
フラッシュとの大きな違い、考えたことある？
430:おもたこと
08/06/24 04:20:55 gjstuhGH0
単純に思ったのは、今のニコニコって良い曲があったらそれを他のPがリミックスしたり
歌ってみた人が出て来て、どんどん広がってくのが面白いのに、二次使用禁止とか
フルは上げないってつまんないよ。
ボーカロイド動画がここまで増えたのってそれが一番の理由じゃない？
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:21:19 c39VYP410
>>421
はっきり言わせてもらうが、同人は儲からん。
1000もはけたら大成功。同人ＣＤだったら、もっと少ないだろう。
色んなファクターあるから単純比較はできんが、商業だったら切腹ものの数字ｗ
>>424
プロも素人もごった煮になってるのが、ニコニコのいいところだとも思うけどね。
プロはプロで自由に遊んでるしｗ
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:11 x48X1RG50
>>428
オレらに言っても、納得しない人に言わなきゃ意味ないってば。
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:27 9aNAEn3o0
>>412
>ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
根本的には俺もそうだが、それを前面に出すとひどく引かれるぞｗ
他人の価値観をないがしろにしているとみなされて恨まれたりもする。
いんたーねっつはやっぱり公の場所だからなぁ。
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:34 02QTRVrK0
>>426
反応を臨機応変に変えるのは当然のことだと思うよ
批判上等！がビジネスライクとは思えないしｗ
まあこんなものでしょ、成果も出たしって感じじゃないかね
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:08 70Ex+mAu0
>>431
ボカロCD関係って結構売れてるんでは？
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:46 1jp8anTy0
>>431
例のCDに限っては十分に儲かるっしょ。
絵師のイラスト集付きだもん。
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:19 02QTRVrK0
>>435
メルトだけだと思う
他のＣＤはランキングに一週間ぐらいしか残らない
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:49 z4cKXYGD0
二次利用もめんどくさそうな上から目線の参入なんてイラネーヨ
しかも理由が営利なんて論外。最初から来ないで欲しい。
他にも沢山Ｐはいて過剰気味だってのに。
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:01 a4HJYNQh0
>>430
このパターンが普通になったらという漠然とした不安を感じた人はいたかもね。
でも今回の件で同じことをしようとする人はいなくなったんじゃないかな。
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:04 70Ex+mAu0
>>435
他の同人グッズと比べても販売数って少ないの？
いろいろ聞く限りはそこそこ売れてる様に見えるけど
ただ、売ってる側が安く売ってるからもうけは少ないでしょうけど
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:25 Lfr2UeCv0
>>431
やってる人にしかわからんよ。
ジャンルは違えど俺も同人畑にいたことがあるが、よほどじゃない限りすごい利益が出るなんて事はなかった。
でも、そんなことを同人知らない人達に言ったところで信じて貰える保証はないし、少なからず彼らが聞きかじった
「同人像」は利益を出している大手のイメージだ。
そういうことも考えなきゃ。みんながみんな同人の実体を正しく理解してくれるなんて甘すぎるでしょ。
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:20 a+M/uTK90
>>420
BOMBになったあとのフラッシュは興味なくなって追ってないから
迂闊なことは言えないんだけど、
ボカロファン層で「金を取り出したら悪即斬」なんて言い出すヤツは多数派ではないだろう
少なくともギロカクへ来たらボコボコにされると思うけど
あと、ニコ動っていう空間は連日続く宴会の世界だと認識して騒いでるでしょ
外へ出たら別の対応をします、って言ってボコられてる人も現状いないはず
（もちろん一部鉄槌系の人を除く）
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:22 z4cKXYGD0
一方向の配信メディアなんて、面白くもならないし勝手にようつべで配信してろよ
本当におもしろきゃ誰か勝手に転載でもすんだろ。うぜーよ
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:28:50 x48X1RG50
まあ別に同人CDが網からなくったって良いんだよ。
じゃあ何の為に宣伝に来たか？だよね。
単純に多くに人に聞いてもらいたい、その上でCDもあります
という感じならば、ここまでにはならなかったと思う。
実際は… もう説明しなくても良いよね？
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:03 LoG9T1GK0
この流れが定着したら嫌だと思う人が攻撃してる 製作者側はある意味では不幸だが
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:04 70Ex+mAu0
プロのそれも過去にBMSで名の売れた作曲者連れてきて、かつ有名エロゲ絵氏とタッグ組ませたら、メルト並みに売れると、考えたんじゃないかと思うけど？
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:08 c39VYP410
>>429
焦らさないで、教えてくれよ。
まあ、フラッシュはアングラがベースだったり、色々あるだろうけど。
>>435-436
数字がわかるわけないから、何とも言い難いけど、
超楽観的にみて、原価引いた一枚頭の儲けが仮に1000円だとして、1000枚売れたとしよう。
1000×1000で、100万。
関わってる人数で山分けするとして5人居れば、一人頭20万。
勿論、このうちから、交通費や食費等、諸々の経費が引かれるから……。
楽観的にみたとしても、わりにあわねーな。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:18 02QTRVrK0
でもあのメンバーのＣＤだと売れるんじゃね？
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:44 z4cKXYGD0
割に合わないのに市場を乱しに来るとか最悪なわけだな
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:49 x48X1RG50
>>446
うわ！ちょっとありそうと思ったw
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:32:46 70Ex+mAu0
>>447
フラッシュの一作品から派生する2次作品ってどれだけあったの？
今のボカロ並みにはなかったと思うし、また他への広がりが格段に違う気がするけど？
あと、当時との環境も異なるしね、ニコ動みたいに双方向のコミュケーションツールが無かった
明らかに当時とは違うと思うけど？
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:36:28 c39VYP410
>>451
そうだね。
でも、あんまり嫌儲すぎても、先がないと思うんだがなぁ……。
こんなすぐ炎上するんだったら、プロは関わりたくなくなるだろうし。
特にプロなんて、出入り業者みたいなもんだし。
変なことして、干されないだろうかとビクビクしてる。
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:38:19 gjstuhGH0
収益を出すには同人は難しい…なら割り切って商業とがっつり組むか、メルトなみの
大爆発をひたむきに狙ってくか…
結局今回の売り方は誰の為にもならん気がする。制作者が報われる方法はあったらいいけど、
仮に今回の問題が起こらなくても成功のお手本になりえなかったような…
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:39:04 70Ex+mAu0
>>452
そこを、うまくビジネスへつなげるのがプロだと思うよ
顧客（ファン）と争っても意味がない、必ず活路はあるはずだし
たぶん、そういうビジネス方法は出てくると思うよ
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:39:47 70Ex+mAu0
>>453
過去の商法ではダメだったってことでしょうね
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:05 z4cKXYGD0
大体道具も大差無い時代にプロかどうかなんて気にする方がおかしい。
飢えたのが這い回ってると迷惑でしかない。
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:23 p3TNi18X0
で、なんでこの動画がランキング１位なの？
気に入らないなら見なければいいのにって思う
著名な人の名前があるからかな
多分ランキングに入らないところで
同じようなことしてる人っていっぱいいる
ランキング入ってなかったらここまで問題にもなってなかっただろうね
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:49 a+M/uTK90
>>447
全く同人の内側は知らないが、人気PのCD瞬殺のリアクションから察するに
本人の想像以上に売れる人も出てるわけだよね。
今回のためにわざわざサイト用意して、PVもあらかじめ用意して、
メンバーそろえて、万全の体制でニコ動へ乗り込んで来たからには
1000枚程度の目標とは思えない。
同人CDプレスのサービスが500枚～ってことは、
ある程度見込む人たちはもっと上の枚数で勝負してる訳だろ
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:43:21 c39VYP410
>>453>>454
商業でやるならリスキーすぎると思うんだよね。
法的な意味と、ニコ厨の扱い的な意味で。
>>454
今回の件については、多分当事者はあまり商業商業する気は無かったと思う。
だって、儲からないし。頭がお花畑なら別だけど。>>447
あと、俺が書いたのは、プロったって、自分一人で食ってるわけじゃなくて、
出版社なり会社なり、契約するなり雇われるなりしてるわけで。
自分の言動や身の振り方にも気をつけないと、ヘたすりゃ干される。
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:43:27 02QTRVrK0
シンデレラロマンス一日かからず殿堂入り
数字は出したな
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:45:04 70Ex+mAu0
>>456
そう感じさせるところですでに、破綻している
今いるPでも稼ぎ出す人は出てくると思うよ
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:15 c39VYP410
>>458
超大手の同人誌で3000程度だぜ？
プロの漫画なりラノベなりの、最低が1万部ぐらい。これぐらい違う。
それに人気ジャンルとはいえ、一介の音楽ＣＤがそんな売れるかねぇ？
最も、東方とかひぐらしみたいなバケモンクラスはどうなってるか知らんがｗ
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:36 z4cKXYGD0
>>461
稼げばプロじゃないだろう。
職業としてプロにたきゃなればいいだろう。
んで？何？
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:41 9aNAEn3o0
>>460
さて、それが売り上げに繋がるかどうか、見ものではあるね。
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:57 70Ex+mAu0
>>459
法的には、顧客が付けば「初音ミク」の名前はいらなくなる＝外せばいいだけ
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:47:02 LoG9T1GK0
曲はいいからな 商売もいいんだけど、このやり方がランキング一位の常連になるのが嫌だ
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:47:17 02QTRVrK0
一日かからないで殿堂入りってのは実はかなり少ない
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:48:10 Kfda8not0
>>457
プロデューサーの存在が前面に出てるかどうかだと思うけどな。
正直言って、きりたんPのCDのときも同じような感じを持ったんだ。
あのときは作者への愛着もあったから、複雑な気分だな～ぐらいだったけど。
なんていうか、作者へは金払っていいけど、プロデュースしてる奴を介したくない感じというか。
曲を作ってる人と直接向かい合ってる感覚ってのは大事なんじゃないかな。
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:05 02QTRVrK0
なんかシンデレラロマンスの動画で議論しているヤツってシンPの信者くさいなｗ
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:08 c39VYP410
>>465
いや、そこじゃなくて、ニコニコ自体がイリーガル寄りってこと。
ここで、大手は敬遠するだろ。
そこに深く関わっちゃった人間はドル箱でもない限り。
角川は例外中の例外。
>>466
なんだかんだ言って、アニメ本編が一位なことが多いんですぜ？
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:09 z4cKXYGD0
作りたい曲があるから曲を作る
聞かせたい詞があるから詞を作る
見せたい動画があるから動画を作る
そうやってやってきている世界に
金が欲しいからコンテンツを作らせる存在は要らない。
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:48 z4cKXYGD0
上の三つは対価得ればいい
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:51:55 9aNAEn3o0
ふとNHKネットスター5月の話を思い出した、2chのスレの内容に取材にいったら、スレが荒れたって話。
プロデューサーにしろフルがコミケでにしろ、情報の中心がニコニコの外部にあるというのは、
ニコ厨にしたら、関われるという双方向性を奪われたような感覚があるのかもな、と思った。
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:52:21 70Ex+mAu0
>>470
角川はうまいかもよ？
商売なんて最初に成功した物が勝ち
将来なんてどうなるかわからない、あえて言うなら投資だろうね
当然リスクはつきもの
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:54:32 70Ex+mAu0
>>473
今のネット社会がそうかもしれないね
大手報道機関とネットが対立するのもそのあたりが原因でしょうね
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:55:47 gjstuhGH0
ほんと今が過渡期なんだな。ここからの流れ如何でがらりとボカロ文化？が変わりそうだ。
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:00 02QTRVrK0
さてあと数分で5時だがどのくらい逆工作喰らうか見ものだなｗ
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:14 70Ex+mAu0
ボカロというより、ネット社会との付き合いだろうな
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:20 Lfr2UeCv0
>>476
もう幾多の変遷を経てきたし、どんと来いって感じだw
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:58:43 a+M/uTK90
>>462
数については確かに外野の勘繰りだし、彼らがいきなり竹箒目指したとも思ってないけど、
同人流通あたりからある程度、市場規模は把握して、採算ラインは見込んだ上で
参入してきたと思うよ
その割には客層のリサーチが甘いんじゃないの
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:01:35 c39VYP410
アマチュアならではの個性あふれる面白いの作品があって、
プロの洗練された本気の作品があって、
色々なのが楽しめて、
おもしろけりゃ、それでいいじゃないと思うけどね。
ねんどろいども、そもそもミクの存在自体金儲けじゃない。
何を今更、汚されたみたく騒いでるんだか。
殺伐とする必要などどこにもない。
殺伐とした場所にわざわざ近づくものも居ない。
アンチがつけば目立つとの図太いメンタリティーもった人はそうそういまい。
眠くて支離滅裂になってるかもしれんが、そんなことと思った今日この頃。
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:01:37 70Ex+mAu0
>>480
はげしく同意
同人ってネット社会に近いと思ってたけど、意外とそうでもないみたいだね
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:02:30 c39VYP410
>>480
だから、ガチで商売する気じゃないんでしょ。
客層リサーチとかマーケティングとか的が外れてると思うぜ？
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:05:03 9aNAEn3o0
>>483
いや、逆でさ、有名どころとか連れてきてリスク背負ってんだから
もうちょっと真面目に商売しろよって感じがあるけどね、作曲者が可愛そうだ。
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:07 Kfda8not0
>>483
いや、ガチだと思うけどなぁ。
有名な人らしいし、その人の曲を届ける～みたいなニュアンスは全然伝わってこない。
ここに商品がありますよって主張ばかりが目立ってる。
本気度は知らんけど、少なくとも目的は商売だと思うよ。
今回のCD単体で儲けるってよりは、将来への布石みたいなつもりかもしれんけど。
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:15 Lfr2UeCv0
>>483
視聴者層を知ることが大事だという点は的外れなんかじゃないと思うが?
商売する気じゃないにしても、複数人のプロを動員してるんだからマイナスというわけにもいくまい。
採算はとろうとするだろ。
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:17 PvPvWbpp0
難しいな。
アマチュアによる無償の努力、ってな美辞麗句がボカロ界隈でも踊ってるけど、
ブームの中核をなしてきたクリエイタってのは結局、他分野でも活躍してきたセミプロ連中でしょ。
他でも活躍してきたから実力もあり、ボカロ界隈でも活躍できるんであって、
何もないところから突然ブームは生まれてきやしない。
上で話題に上っていたFLASHもそうだけれど（中核は他分野でも活躍してきたクリエイタ）、
ボカロ独自の、ボカロが生んだ、なんてのはある種のコミュニティの自己幻想にすぎないんで、
一皮むけばそれで食いたいを願うクリエイタの実験場でもあるんだな。
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:07:15 z4cKXYGD0
マーケティング論に毒されたような音楽が聴きたければいくらでも
レンタル屋に転がっている。数百円でいくらでも聴き放題。
尊敬できるプロの技術を内包しながらも聞かせたい音楽ありき
でやってきた世界なのに報酬ありきでしか活動しかできないような
のは別に来なくてもいい。それぐらい音楽は溢れている。
一部が食えなくなろうが知った事じゃない。
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:09:20 02QTRVrK0
シンデレラロマンスのコメ、こいつが一人ですげぇ書きまくっているな
> Uy2w7iReJAKR3aNPbW8P1r26Lzs
>
> P達からのシンP人気は異常
> シンPの他Pからの信望は異常ｗｗｗ
シンP信者きもちわるい・・・
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:10:21 p3TNi18X0
音楽CD同人の市場がどのくらいか分からないし
そもそも同人自体を名前くらいしか聞いたことないんだけど
同人って最初から採算取ろうとしてするものなの？
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:10:57 Lfr2UeCv0
>>489
こういうのはシンPが可哀想だwww
アンチがシンPの評判落とすためにやってんじゃないかと疑ってしまう。
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:11:05 70Ex+mAu0
正直、既存のマーケティングはいらね
ほしい物を自分で選んで買いたいよな
だから、本音のところは買ってください宣伝は勘弁してほしい
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:11:26 PvPvWbpp0
>>488
いや、そもそもニコ動も商売なんだけどね。
ある意味ようつべ以上に商売っ気の強い場所なんだが。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:14 z4cKXYGD0
セミプロが余力で趣味をやるからいい物が出てくる
対価は過剰である必要がないし、対価狙いでやってくれる必要はない。
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:43 70Ex+mAu0
シンＰ、活動停止しないだろうかと心配するわ
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:44 02QTRVrK0
うわなにこいつ・・・
> とりあえずシンPはおおらかな人だからこの件で動くかと言ったら微妙だが
> シンPが動いたら他のP達も大量に動いてしまうのは目に見えている
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:51 9aNAEn3o0
>>487
それもまた過渡期で、わからないんだけどね。
質の高いものも低いけどローカルな需要のあるものも並列しちゃう現在だと
そもそも音楽で食べる必要があるのか？っていう話にまでなったりね。
趣味レベルで満たされるなら趣味でいいじゃんみたいな。
質の高さっていうのもある種の幻想だってこれは、ネトスタ6月の話題ｗ
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:13:10 z4cKXYGD0
うろたんと間違えてるんじゃないのかｗ
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:13:12 a+M/uTK90
>>483
あの投稿者コメ、サイトの文章から、
「俺達の音楽を（活動を）知ってもらいたくて来ました」
って読み取るのは無理があるよ
「このメンバー、この曲調にして、このPV。
この最強の布陣なら勝つる」
でしょ？
ニコ動は基本、一緒にバカやりに来ました、って者には優しいけど
「祭りのさなかに名刺だしてセールストーク」は嫌われるさ
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:14:41 PvPvWbpp0
>>494
それは幻想、というか思い込みが激し過ぎる。
対価狙いが必ずしもいいモノでないとは限らないし、
対価なしだから気力が抜ける逆例だってあるんだよ。
事実、今回の例はランキングをきっちり制するぐらいの力があるんだし。
姿勢と、結果としての作品の価値は別。
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:01 XJJwBIn20
リキッドPが企画しなきゃあの動画は世に出なかったんだから、
その点では感謝してる。２００円くらい得した気分。
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:10 Lfr2UeCv0
>>490
音楽同人は知らんけど、同人活動全般が出だしは「自分が作ったものを人に見てもらいたい!!」ってのが
動機だと思うよ。
同人活動そのものを楽しんでる人も多いしね。
もし採算取ろうという魂胆で始めた人がいたとしても、その人がよほど技術的やセンスに恵まれている、もしくは
創作活動の実績があるかでもない限り、そんなポンポン売れる世界じゃないw
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:10 mTWOdLsv0
>>483
どう見てもガチの販促だろｗ
ショートを聞いてもらって気に入ったら買って下さいって本人達が言ってるし
最初から売ることしか考えてない。
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:16 70Ex+mAu0
>>496
動画のタイトル間違えてないか？ｗ
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:48 02QTRVrK0
>>504
普通にシンデレラロマンスを叩いているぞｗ
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:17:44 z4cKXYGD0
>>500
思い込みは激しくやらせてもらっているがｗ
対価が過剰になれば、間に人間を複数挟んだ仕事が成立してくる
これは会社の始まりになるが、こういうのが害の根源になる。
食うためのマーケティングが始まって商売屋と化す。
だから質の高い物が出てきたとしてもそういう仕組みはここには要らない。
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:18:40 PlZI+N+U0
にゃっぽんがメンテナンス（略してメンス）だ
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:19:29 i3Hma/nd0
>>506
IOSYSは害なの？
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:19:37 a+M/uTK90
そこ略しちゃだめ！
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:11 70Ex+mAu0
>>506
ただ、そういう考え方自体が変わるかもよ？
結局、物々交換時代にもどるかもｗ
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:20 Kfda8not0
>>507
普通に繋がったよ。
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:49 PvPvWbpp0
>>497
そこまでCGMのうたい文句を楽観的には受け止められないなあ、自分には。
例外はたくさんあるけれど、確率的に良作品と駄作品の間には明確な質的な線があるよ。
誰もが音楽の創造者になれ、誰もが動画の創造者にはなれるけれど、
誰もが「よい作品」の創造者になることはできない。
それは修練で超えられる線だとしても、やっぱ明確な線ってあるんだな。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:53 9aNAEn3o0
同人になれてると、販促が叩かれるって感覚もないんだろうな。
いつもそれでトントンで楽しんでるわけだし。それがニコ厨から何かを奪う事になるとも思わない。
多少お金かけて、販売で回収という同人と、省エネ、でもアイディアで勝負みたいなニコニコとの
文化の違いのズレが問題かなぁ。
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:21:04 70Ex+mAu0
>>507
省略するなｗ
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:22:51 70Ex+mAu0
なんか、今日も深い話になってるな・・・気がついたら、あと2時間後には会社に行かないとorz
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:23:01 Lfr2UeCv0
>>510
デジタルコンテンツの原始共産制時代か。
あり得なくはないな。
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:23:57 i3Hma/nd0
>>515
「今日は風邪なんで休みますね(＾＾) 有給当てておいてクダサイ～」と言っておけばおｋ
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:24:26 70Ex+mAu0
制作できない者は、餓死するかorz
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:24:47 gjstuhGH0
>>479
なんか泣きそうになった…ちょっと感動した…
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:26:03 70Ex+mAu0
こんなおもしろい話題、もっと早い時間にしようよorz
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:27:03 PvPvWbpp0
>>506
大手企業による大規模な販促ならいざしらず、
今回は一同人屋の所業に過ぎないんだけどなあ。
いかにもエロゲデモのような動画がまた、販促臭いのもマイナスなんだろうな。
動画の内容のありようによってはこう問題にならなかったかもしれないと、思ったりする。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:29:38 70Ex+mAu0
>>521
やるならうまくやってほしかった
ｇｄｇｄ過ぎる
企業と違ってフットワーク軽く、ネットの情報にも近いはずなのに
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:30:49 9aNAEn3o0
>>512
ん、CGMの話ではなくてインターネットの話かな。
そもそも質、というのはそれを得るのに対価が必要であるから教育的に形成されるもので
その労力が極端に下がる場合、自分の必要とするものにもっとも少ない労力でたどり着けるものが
有用になるから、「質」というある種の共有できる価値観みたいなものが形成されにくくなる。
同時に、文化の保存も容易になるので、とりあえずかたっぱしから保存しとけとなる。
ゆえに質の高いものも残るが、それは質の低いものと同じぐらい残る。それの選別を行う教育的経験が
少なくなる、ではそこで文化というものをどう捕らえるべきか？
とうい段階で現在はかなり意見が異なってどうなるかわからないって話。
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:07 TeWEb54K0
純度の高いギロカク久々に見た。おまいら熱いな。
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:19 a+M/uTK90
>>521
動画そのものに隙が無さ過ぎたから尚更
「こいつらガチだ」と思われたのかと
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:32 Kfda8not0
動画に笑いの要素があれば、多分こうはなってなかったよね。
>>522
企業よりはフットワークが軽くても、ニコニコでやってる個人よりは鈍重だった。
ただそれだけのことじゃ？
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:32:16 TeZlLOCM0
>>521
Tatsh主導であれば今回の作品については何も言う事がない。けどな。
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:36:18 gjstuhGH0
>>523
質の良い曲なりPなりが、その選別の場に残り続けようとするのかが分からない…
実際、ニコに曲upして、それを機に音楽関係のとこに認められる希望を持ってる
人もいそうだし…
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:40:17 70Ex+mAu0
>>526
ですね
>>528
だからこそ、今回のは痛いな
引っかき回された気分だ
いつかは、ここから旅立つＰはいるだろうけど、今回みたいな企画屋に捕まって潰されると思うとね
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:42:10 PvPvWbpp0
>>523
ややこしい話をするけれど、アヴァンギャルド（前衛）芸術の登場以来、
芸術史上ではそう言う未来が予告されてることになってるよね＞メディアの発達による文化的エリートの敗北
でも、結局このネットをめぐってもメディアリテラシーの溝というのは大きな問題になったわけで、
ネットがデジタル共産主義を生む、ってのは一時期の理想に過ぎなかったんじゃないかと思ってる。
いまも携帯とPCユーザの乖離が話題になったりしているし、
ボカロブームもこの頃は機材の差なんかも明確に出てきているように思う。
ネットにおいてもどこかに質的集中が起こるのはやはり避けられない、というよりも、
マイクロソフトやグーグルの例のように、むしろ極集中するのがネットの特質でなかろうか？
ニコ動やボカロブームもある種の「極集中」な現象の一つって面もあるでしょう？
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:42:22 Kfda8not0
>>528
迷ってる人って結構いるよ。
本気で音楽やっていくべきか、趣味に留めるべきか。
半年以上この中でやってきて、ニコニコでの知名度と評価は、
所詮ニコニコでの評価だって分かってるほど悩むよ。
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:49:33 70Ex+mAu0
>>530
なるほど、確かにボカロも初期から考えれば極集中している感じがしますね
３Ｄに関しても、複数あった作成方法が今はキオ式、ＭＭＤに集中して他の３Ｄ動画は出にくくなってますね
明らかに投稿数は増えたけど、作成するツール（技術）は集中化しています。
広がっては収束、この繰り返しになるんでしょうね
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:50:56 a+M/uTK90
夢の楽園ではあるが、夢の世界はいつか終わるという予感も
みんな持っている
この夢を覚えたまま、目覚めることができるかだが、
現実と、どうすり合わせていけばハッピーだろうか
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:52:16 Dy3S9XfN0
ニコ動って宣伝禁止なのに市場があるのはなにかおかしい気もするｗ
商売するなら、先にＣＤ発売してそのあと動画あげて市場にいれる
そういった順序なら批判されないのかなぁ