08/06/24 01:35:00 cjOurucc0
色んな意見があるね。
ココは宣伝じゃなくて発表の場なんだ、とかさ。
売るのはかまわないと思うけど、やり方が悪かったね、なんにしろ。
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:35:19 4vooWVGKO
あの人達今後どうするんだろうな。
何事もなかったかのようにアップし続けたら神だが。
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:37:53 cW3znVr80
それにしても、えらく再生伸びるなどっかで晒されてるのかね
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:38:42 pnHoU0IQ0
タグの自動修正が入る動画は伸びが違う気がするが関係ない？
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:41:09 WRrKSKeC0
個人的意見を言ってもしょうがないとか言ってる奴いるが
そうじゃなくて個人的意見の集約がどういう方向にむいてるかが大事なんだろ。
規約がどうのって話じゃなくて、感情論のほうが重要だって
要するに今回のケースでどれだけの人に反感を買ったかって話
無論規約違反じゃ話にもならんが
少なくともTatsh氏のようなニコ動へのプロの関わり方は
決して得なやり方じゃないと思う。敵を作りすぎる（なんとも思わない人も無論たくさんいる）
fullをアップしても売り上げが下がるとはとても思えないし、2次利用3次利用が当たり前の
ニコ動的にもshortのみ許可ってのはちょっとね
ましてや無断アップは削除しますとか宣言するのは、それは正しい事だけど
わざわざそんな敵増やす事を言わなくてもって思う・・・・
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:43:44 c39VYP410
ぬっちゃけ、既存のビジネスの方が言わないだけで、
もっと、えげつないんだけどな。
だいたいあの価格設定じゃ儲けでないだろｗ
自前で焼くんじゃなかったら、プレス代たけーしｗ
何で荒れてるか、イマイチ理解できぬ。
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:46:34 i3Hma/nd0
>>104
「商売下手ですねー」で終わっとけばいい話であって、
「個人的感想、個人的感想の集約は、叩く正当性の根拠とは成り得ない」ということが言いたかっただけだよ。
叩くなら、明確に"このような害悪がある"という根拠に基づいて行うべきというスタンスだから。
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:48:13 pnHoU0IQ0
Tatsh氏は前面じゃないよな？
次回作があっても曲と絵は変わったりしそうだが
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:49:51 nWNJ423O0
意見対立はあっても、基本的にボカロ好きが集まってるからね。
>>105
汚い部分をきちんと隠すのがプロの仕事だと思うよ。
今回の人は商売する気無いだろと突っ込みたくなるくらい宣伝が下手くそ。
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:51:03 UlagBKwy0
ニコニココミュニティに属する気がないように見える、利用したがってるように見えるのが嫌悪感の発生源なんだろうな
ディレクターのリキッドって人がうｐとか米書きとかやってんのかな？
いまいちニコニコの空気読めてないのが双方にとって不幸だ
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:51:11 Lfr2UeCv0
>>99
雰囲気がね、明らかにただ事ならぬ感じになったら事前対策を打つようにしてるよ。
大体当たる。
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:51:34 EnVhaVRP0
Tatsh氏のブログ。ここ見る限り事態は全然伝わってない感じ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:52:05 c39VYP410
>>108
だから、商売する気ないんだろ？
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:52:07 SUBcyR5a0
>>108
じじつ、商売のつもり無いんじゃね？
114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:52:35 +9UNcM2J0
だれも参入が悪いとか、ショートだけの公開が悪いとかいってるんじゃなくて
公開の方法がまずいって言ってるだけなんだけどな
PV関しては誰も悪いなんて出てないし
115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:52:45 OiG6OA6p0
>>108
まぁ、モノつくりのプロであって宣伝のプロじゃないから仕方ないね。
反響を踏まえて方針変えてくるかなぁ？
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:52:48 pnHoU0IQ0
作曲家・・・なのかｗ
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:53:40 cW3znVr80
>>111
プロフィールが兄さんに見えた
もう寝る
118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:54:19 i3Hma/nd0
>>111
> 感想のメールもちゃんと一通づつ丁寧に読みたいんですが・・・（中略）
> でも、絶対に読みますんで色々送ってくれると嬉しいです
良い態度じゃないか。
119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:54:40 9aNAEn3o0
まぁ同人ゴロだとは全然思わないんだけど。
権利者削除は権利者のためじゃなく消費者のため宣言は結構ニコ動的にパンドラの箱だと思う。
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:54:52 Y+3kJbkG0
まあ、フルバージョンあげたら削除するっていってるけど
ミクを前面に押し出してCD売るつもりなら、そんな権利ないんだよな。
規約読んでないことがバレバレなのもアレだ。
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:55:49 +9UNcM2J0
商売するのは別悪くはないが、それを全面に出されるとね
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:55:50 4WY+HIj20
>>106
別に叩くほうが正義とか正当性があるとは思ってないよ、大半は。
でも感情だけはどうにもならないからね。
123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:55:53 WRrKSKeC0
>>106
２ｃｈと同じでそんな上品な世界じゃないんだから
反感買ったら叩かれるだろ。根拠なんてそれだけで十分だ
動画での叩きが良いか悪いかなんて言ったら悪いに決まってる
>>105儲ける気ないならfullアップしても問題ねえだろ。
アマチュアのＰはみんなそうしてるんだからさ。メロディーＣＤの500円でさえ
別に赤字までは出ないぞ。一円も儲からない勢いらしいが・・・
価格設定する時利益でないギリギリまで計算したらしいｗ
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:56:02 Lfr2UeCv0
>>112
>>113
それは飛躍しすぎじゃないか?
それとも儲けるつもりでは無かったって意味で商売って使ってるの?
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:56:23 i3Hma/nd0
>>120
規約のどこに書いてるんだそれ。
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:56:38 OiG6OA6p0
>>118
曲の感想じゃなくて
動画公開の不手際を指摘するメールばっかりだと
Tatsh氏も萎えるだろうなぁ
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:56:44 T4qYHzKV0
>>120
いやいやｗ
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:57:42 UlagBKwy0
今回の件で、ボカロ使って新規参入考えてるプロがよく状況わからなくて、
「なんか面倒なことになりそうだしやめとくか」とならなきゃいいけど
ボカロの可能性を潰すのはもったいない
だからこそうｐの仕方が残念だ
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:57:43 1FUp6XCT0
これだけで消える集団ならもうとやかくいいたくないけどこれからもうｐし続けると宣言してるからな
130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:57:58 pnHoU0IQ0
ああ、tatshの方のブログだったのかｗ
プロデューサーのブログ無いのか？
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:58:31 Y9Xskb9D0
ニコニコに乗り込んできたなら商売する前に何か他にやることあるだろってことで
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:59:08 EnVhaVRP0
というか、もしかしたらTatsh氏は、「作品のshortをニコに上げるよ」くらいしか知らないかもね
仕事もあるようだし、切羽詰ってるって感じもない
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:59:12 Lfr2UeCv0
>>125
Q.VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、使用楽器として「VOCALOID」や「初音ミク」などの
商標をクレジットして良いですか？
A.楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分には構いません。
ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」などのキャラクタや
VOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)は出来ません。
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:59:33 9aNAEn3o0
>>126
だよなぁ、そういうの考えると企画者ちょっと来いと言いたくなる。
曲はお客に届けるまでが作品なんだからなぁ、なんで曲と関係ないところでトラブルまねかにゃならんのだ。
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 01:59:59 pnHoU0IQ0
企画者を外して第2弾をｗ
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:00:10 c39VYP410
>>123
だから、文面通り買ってくれた人に申し訳ないから云々なんじゃね？
商売する気があんまみえない東方だって、
ゲームプレイ動画や原曲の無断うｐは規約違反なんだぜ？
てか、同人誌でも同人ゲーでも同人ムービーでも、
大抵どこも似たようなこと書いてあるよ。
137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:02:47 Hq9lxz9M0
>>136
ニコニコにフルでうｐした曲使って儲けてるPの方が問題だよな
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:03:07 V20WnCVz0
>>136
だから、それがまずいんだよ。
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:03:23 UlagBKwy0
不手際の件はTatsh氏じゃなくてディレクターの咎だと思うが
矢面に立たされるのは作曲者だしなあ
メル凸とかする奴もいるんだろうな、可哀想に
140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:03:48 i3Hma/nd0
>>133
そうじゃなくて、「フルバージョンあげたら削除するっていってるけど、ミクを前面に押し出してCD売るつもりなら、"そんな権利ない"んだよな。」
の"そんな権利ない"って部分。
少しでも非がありさえすれば、全ての権利が剥奪されるというのは間違いだし、許可を取ったのかもわからんだろ。
141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:04:42 8HLgBwi40
>>137
それは買う方が異常って認識でいいんでね？
こっちからしたらニコで聞けて引っこ抜けるのにお布施で買ってるわけだから
142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:06:41 c39VYP410
>>138
よーわからん……。
要はこういうことだろ？
作者自身が、体験版うｐしました。
でも、丸ごとは削除しますよ。
するとニコニコユーザーにフルボッコにされました。
なんでこうなるのか、理解できん。
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:07:05 +9UNcM2J0
別に権利を主張するのは、問題ないけど書き方に問題あると思うな。
「２次使用、公開はお控えください」とか書きようあると思うが
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:08:15 pnHoU0IQ0
Tatsh氏はディレクターを差し置いて答えないようにしているか。
命令されていたとしても彼はもう状況を把握したね。作曲者であるし。
それでこのディレクターって何者なんだ。とてもきな臭いんだが。
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:08:21 OiG6OA6p0
>>136
無断転載を禁じます ってのは良く分かるんだが、その理由を
買ってくれた人に申し訳ない と言い切ってるのってあったっけ？
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:08:27 9aNAEn3o0
>>136
フルでアップしないから、買ってくれた人に申し訳ないんであって
フルでアップしないから、買ってくれた人に申し訳ないんで、フルでアップしませんでは
わけがわからない。
フルでアップしてますって事なら買ってくれた人ありがとうになるじゃない。
順序がおかしいんだよ。
147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:09:52 8HLgBwi40
もう、時代を感じてしょうがないんですよー
というのはですね、、、
昔だったら、バンドを組んでライブをして、お客に見てもらうっていう流れがあったと思うんですけど
今は、曲作って、作詞してもらって、イラスト描ける人、ムーヴィー組める人と組んで
曲をネットにアップして発表。こんな流れになってるんですよね・・しみじみ。
作曲がベースで、イラストがギターでムーヴィーがドラムみたいなもんですよ。
なにが言いたいかって、バンドみたいなんですよ、こういう雰囲気・関係。
是非、一人でも多くの方に見てもらって、聴いてもらって、HAPPYな気分になってほしいです。
よろしく！初音ミク！
感想もお待ちしておりますー。
あっ！
リキッドさん！
鳴海さん！
菱野くん！
愛羽さん！
みんな、オラの曲を世に出してくれてありがとう（泣）
作曲者本人にコメントしてもらった方が良かったんではないかと
148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:10:31 OiG6OA6p0
>>147
この投コメなら荒れないなｗ
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:10:36 a4HJYNQh0
>>128
そういうのは要するに勉強不足なわけだから来ない方がお互いのためだと思うよ。
プロなら何をしたら反感買うかくらいは参入するときに調べると思うんだけどね。
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:11:04 c39VYP410
>>145
ちょっと待て。
買ってくれた人に申し訳ないってのはダメなのか？
そこがわからん。
金を出して貰うなら、他と差別化しとこうと考えるのは当然じゃね？
儲ける気があるにしろないにしろ。
151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:11:06 pnHoU0IQ0
>>142
お使いに行ってきてほしい。
でも万引きするなよ、釣り銭ネコババするなよ、警察に突き出すからな。
と言われてまで買い物いきたくないｗ
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:11:24 Lfr2UeCv0
>>140
許可を取ったらその旨を表記するんじゃないかな?
HPを見るに「feat.初音ミク」はちょっとまずいかも。
権利がないってのは、そもそもフルバージョンがアップされる前提としてCDを販売した後なわけだから
もし>>120の言うように「ミクを前面に押し出してCD売った」場合、利用規約違反に当たる。
問題は販売する権利がないものを販売して、その内容(フルバージョン)がアップされた時、どういう扱いになるかだな。
>>120が言うとおり権利自体が認められないかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
どちらにしろ、利用規約違反してまでCDを売ったという悪印象がついて回るのは確かだから、その状態で削除となると
今暴れてるような奴らの格好の叩きネタになってしまう。
だから、要はミクの部分を完全払拭して売れば無問題。
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:11:27 i3Hma/nd0
「フルで聞きたいならCD買ってね」と「フルで上げるけど、CD音質が聞きたいならCD買ってね」はどう違うんだろう。
これを追求すると、「フルで上げるべきだ」という主張と同様に「EAC（可逆圧縮）で無償配布するべきだ」という主張もあり得る。
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:11:47 1FUp6XCT0
>>150
だからニコ厨が差別されたと感じる荒らしもいるわけで
155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:11:51 +9UNcM2J0
>>146
それは、言い過ぎだと思うけどな
ショートとか書かずに聞いてくださいで公開して
HPには無断転載・２次使用については禁止します（もしくはお控えください）でよかったと思うんだけどな
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:12:19 c39VYP410
>>151
警察に突き出すなんていってねーじゃん。
被害妄想しすぎだろｗｗｗ
だいたい行かなきゃいいだけの話だしｗｗｗ
157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:13:41 c39VYP410
なんつーか、今の荒らしは、
中国で「地震義援金が少ない！」って、
ケンタッキーが襲撃された事件を彷彿とさせるんだよなぁ……。
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:13:46 9RRV1s0k0
>>150
荒らしたり叩いてるのは嫌儲や祭り好きのアホ共だが、そういう奴等がボカロ、ニコ界隈に常駐してて
迂闊な行動は目をつけられることはある程度のニコ厨なら知ってる。ここでのギロンは叩くためや荒らしを
擁護するためでなく、どこが荒らしに付け込まれたか考察してるんだと思うよ、たぶんねｗ
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:13:53 pnHoU0IQ0
余計な悪意ばっかり気になって書いた一文だが
犯罪者扱いも同じだからな。
妄想だろうがなんだろうが嫌悪感を与えた結果でしょう。
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:14:54 UlagBKwy0
>>149
排他的な行動は、ボカロがメジャーになるには邪魔な要素だと思うんだよなあ
俺はボカロがもっとメジャーになってほしいけど、ボカロ界もこの辺の認識は一枚板ではないんだろうけど
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:17:21 Hq9lxz9M0
もっとフルボッコにされると思ったのに
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:17:55 +9UNcM2J0
別にメジャーになる必要もないと思うけどな
所詮趣味の範囲と冷めた目で見てるけどな
自由な創作空間が楽しいんじゃないの？
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:19:24 g8uDtYFa0
基本的に引っこ抜きはしないな、MTVブーム時のプロモーションフィルムの延長として
つべ ニコを捉えてるんで可能な限り直接H.264なりflvなり見るようにしてるし。
一番いいのはiTMSやボーマスでのBD販売等で可能な限りの高画質ファイル買いたいのだけどね
っていうか、クリプトン面白い激重ボカロ動画ベンチ配布なり販売なりしてくれたら自作板見てる身としたら面白いんだけど。
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:20:07 pnHoU0IQ0
メジャーになることと、メジャーの商売の流儀を押しつけられることは違うしな。
むしろこちらの世界のメジャーなやり方を知らないマイナーが叩かれただけ。
だから（礼儀知らずの）馬鹿だなーと思われる
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:21:13 Lfr2UeCv0
>>150
ポイントは、まだ販売前だというところだ。
買った人がいる状態で「買ってくれた人に申し訳ない。」
これならすごくなっとくの森。
でもまだ誰も買ってない状態なので、「買ってくれた方」ってのは現時点では存在しないわけ。
存在しない相手に配慮するってのは、理由としておかしくないかい?
将来買う人に対しての配慮だとしても、これはフル版を上げない理由にはならない。
つまりはフル版をアップすることによって、潜在的な購買層がそのフル版で満足しちゃって売り上げに
結びつかないという本当のところがそこに見えて来ちゃうのよ。
正直にそう言っても荒れるだろうけど、それを隠してユーザーのためだと演出していることに鼻持ちならんと
感じた人が多かったんでしょう。
どうすれば良かったのかといえば、ただただ沈黙してればこんなことにゃならんかったろう。
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:22:30 1FUp6XCT0
>>165
そういうことだね
ある程度落ち着いてからＣＤの発表なりをすればよかった
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:22:41 0F8mGxg/0
よくラジオでフルが流れたりするけど、買ってくれた人に申し訳ないのかな
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:23:02 EnVhaVRP0
ボカロのイメージアップの観点からすれば、プロが使うというのは大きい
おもちゃからツールに一気に見る目が変わる
健康番組でも権威？がすすめるからただのにんじんが急に売れ出したりするわけだし
>>160が言いたいのはそういうことなんじゃないのだろうか
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:23:07 8HLgBwi40
ベルセルクの作者も、どんぼも上手くやった
今回リキッドがへましただけ
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:24:23 OiG6OA6p0
>>150
ダメとは言ってないよ。
ただ、他にも似たようなことが書いてあるというけど
そんな理由が書いてある奴を俺は見たこと無いから聞いただけ。
自分が言わんとしてることは… >>158が言ってくれたのでいいやｗ
何も荒らすような奴らに餌あげなくてもいいのに…もったいない ってこと。
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:24:47 i3Hma/nd0
>>152
許可を明示する必要はない。
というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
映画なんかで「公道で激しいカーアクションを行っていますが、警察に許可をとりました」なんていちいち作品に書かないのと同じ。
あと、VOCALOID利用規約に違反したからと言って、クリプトンに削除や公開停止されることはあり得るが、
自身の楽曲の無断転載を削除依頼する権利まで剥奪されるなんてことはあり得ないよ。
そうじゃないと、割れ物のフォトショップで描いていたことがバレた作者の絵は
誰もが好き勝手に自由に使っていいのか？もしくはAdobeの絵ということになるのか？
お前が言うな的な道徳論でしかない。
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:26:31 0F8mGxg/0
あとTVでPVとかもフルで流してたりするけど、それもやっぱり買ってくれた人にもうしわけないのかな
よくわからない
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:27:11 pnHoU0IQ0
リキッドがDJして声入れとけばいいｗ
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:27:38 8HLgBwi40
>>172
本人にメールで聞けよ
奴の価値観なんだから
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:28:05 0F8mGxg/0
本スレに変な人来た
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:28:17 i3Hma/nd0
>>165
フル版を上げる、上げないではなく、そもそも「体験版配布」みたいなもんだ。
楽曲自体まだフルで出来てないのかも知れん。
それに、買う人が存在するまではフルで上げるとなると、発売日に削除しなきゃいけないわけで、それはそれで面倒だし、
あんまりやりたくないだろうと思う。
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:28:31 c39VYP410
>>165
そりゃ、被害妄想が激しすぎだろうて。
総て後手後手で対応するわけでもなかろうに。
ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
過剰反応して暴走しちまったのかねー。
……もの凄く穿った見方をすれば、
アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
>>170
理解した
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:32:08 Lfr2UeCv0
>>171
>というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
で、実際のところまだハッキリしてないので何とも言い難いんだが。
以前ゲーム作ってた人が許可取って無くて一悶着あったのは知ってる?
その時はゴタゴタの末に許可が下りて、最終的にはプログラム全般が解禁になったけど。
ボカロに限っては「基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思う」ことはできんよ。
未だに利用規約を読めてない人いっぱいいるし。
あと、後半は俺もそう思う。
いくらなんでも削除する権利まで無くなるはずはない。
ただ、削除した時どんなリアクションが返ってくるかは、現状を見るに想像に難くない、という話。
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:32:32 9aNAEn3o0
>>177
>ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
>過剰反応して暴走しちまったのかねー。
えー、なんでそうなるんだー。ただの荒らしだし、著作権問題は又全然別の議論じゃん。
>……もの凄く穿った見方をすれば、
>アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
もしそれぐらいのタフネスなら、安心して見てられるんだけどな。
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:34:05 Lfr2UeCv0
>>177
被害妄想が激しい奴がいっぱいいるであろう事を、勘定に入れてなかったのが敗因だなw
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:34:39 WCAdW0K20
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜高級ホテルのバイキング状態だじぇ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:35:39 Lfr2UeCv0
>>181
ただし全ての食材が中国産
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:36:44 LoG9T1GK0
>>150
ランキング一位を辞退して欲しかった
この動画は純粋に販売を前提としたプロモーション活動の一環です
ランキング一位では興味のない方にご迷惑をおかけしますので一時削除します
こんなかんじで
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:36:45 Y+3kJbkG0
もうとにかく、あれほどまでにニコニコや２ch的な感覚になれてないのがびっくりなんだよね
本気であれで叩かれないと思ったのかなあ・・・
最初のコメントはマジで神経を疑った
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:09 WCAdW0K20
>>184
最初のコメントのコピペって残ってる？
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:13 i3Hma/nd0
>>178
絵の世界だって、割れフォトショップが横行しているし、自分の見た絵の中で、割れ物で描かれたものは一杯あっただろうと思う。
ただ、そんなのは「割れ物だ」と明確に分かってから騒ぐべきことであって、わざわざ「正規品を使っている」と言う義務はないでしょう、ということ。
今の段階で「無許可だろうから云々」と語るべきではないんじゃないの？ってことね。
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:41 WRrKSKeC0
>>183
動画自体は優秀なんだからそんな事する必要ない。
単に曲のfullをビットレート下げてもいいからアップする
ないし、アップしないと名言しない事。これだけでまったく荒れなかった
（性格にはファンがアンチに転じる事はなかった）
プロとは言え商売色を強く感じる方法はニコ厨がもっとも嫌う一つの例
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:10 pnHoU0IQ0
嫌われたモノはとことん追求される運命
理を諭しても意味がない
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:17 WRrKSKeC0
性格→正確・・・・・
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:21 yocGr1Qt0
>>171
>>178同様、前半はちょっと違うのでは。
映画制作ぐらい規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいいけど、
小規模な同人活動に至るまですべてを個々の会社なり機関なりが把握はできないもの。
だからこそグレーゾーンを利用して云々みたいな事例にも事欠かないわけで。
トラブルがないことはないでしょう。
後段は同意。
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:32 a+M/uTK90
今グルグルとループしてる人たちは
投稿当初の投稿説明文は読んでない人が多そうだ
あと前々スレ～前スレの17時あたりまでの流れと。
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:49 mJQDRuFpO
荒れた一番の原因は、FULLは削除しますっていう方針。
無料でこんなに面白い動画を見れましたってのが、
まあニコニコの醍醐味というか、風潮なのにその方針に反してしまったことと、
俺様ルールの削除と聞いて、最近削除が厳しくなって鬱憤たまってた連中の憂さ晴らしになってしまったことだな。
あの方針を変えない限り荒れ続けるだろうね。
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:59 Lfr2UeCv0
>>186
お…俺に言われても…。
無許可云々言われないためには、一番手っ取り早いのは許可取っていることを明示することなんだけど。
その辺りも含めて、下手ねって思う。
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:45:01 a4HJYNQh0
許可得てますって明示するのは誰のためでもなく自分を守るってことだよな。
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:45:21 Lfr2UeCv0
>>190
え?全く同意見なんだけど、もしかして前半なんか変なこと書いちゃってる俺?
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:46:35 Lfr2UeCv0
>>194
んだんだ。
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:46:53 Y+3kJbkG0
>>185
> 作詞：愛羽薫 作曲.編曲：Tatsh イラスト：鳴海ゆう ムーヴィー：菱野優希
> ショートヴァージョンです。フルサイズはCDに収録予定です。
> 詳細はこちら↓↓にあります。
> h URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:10 TC4PcAXbP
明示してない時点で荒らしは荒らす正当性を得たり、
って思うからなぁ
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:52 pnHoU0IQ0
あいかわらず高速でタグ合戦やってる。拳が見えない
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:52 i3Hma/nd0
>>195
前半に反論されてるのは俺のほうだけだよ。安価が付いてるから見にくいだけで。
>>190
あんたが「規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいい」と思ったように、
俺は、「商業プロの名義で活動するってことは、それなりに権利関係は処理したんだろうな」と判断したんだけどな。
どっちにしろ、本当のところはどうなのかは分からないし、どこに信頼を置くかはまぁ人それぞれだな。
とりあえず今の時点で「許可が明示されていないから駄目だ」っていう論法で非難するのはおかしいんじゃないのってだけよ。
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:48:24 02QTRVrK0
でも同人って栗オススメの方法じゃなかったっけ？
例のニコ社長に同人ならミク使っていいからそっちにしろって薦めたのが栗だって聞いたけど
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:48:53 a+M/uTK90
当初
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:571番)
修正1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:245番)
修正2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:275番)
サイトのコメ
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:49:11 i3Hma/nd0
（今時h外して直リン回避ってのはなんか意味あるのかなぁ…と思ったり。まぁどうでもいいことだけど。）
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:49:20 LoG9T1GK0
プロ集団なんだったら、ミクバージョンをニコニコにあげてＣＤは人間が歌えばいいだろうに
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:50:32 Lfr2UeCv0
>>200
ああ、なるほど安価見落としてたw
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:51:12 eXCM8bXD0
>>197
これで荒れたのか？
まだまだ嫌儲厨が多いってことか。。。
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:51:43 OiG6OA6p0
>>200
別に非難してる訳ではないでしょ。
許可が明示されていないから、許可されてないと思い込んでる奴らは荒らすかもよ
ってことなのでは？
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:52:34 Y+3kJbkG0
>>206
コメントにこれしかなかったら、そりゃ荒れるでしょうよw
嫌儲じゃなくたって、これじゃおまえはニコニコに宣伝に来たのかって思うわw
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:08 OiG6OA6p0
>>206
ニコニコでこれは荒れるだろｗ
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:39 eXCM8bXD0
>>208
宣伝に来たんだろ？
で終わり。それ以上特に気にならないけど？
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:39 i3Hma/nd0
>>207
あぁなるほど、ここはあくまでも「外から見て一般の人の行動の予測・分析をする」ってだけの場か。
それなら構わないんだが。
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:42 Lfr2UeCv0
>>206
コメントよりもやっぱこっちが原因だと思う。
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
てか、これが画像なのはコピペ対策なのかしら?
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:06 eXCM8bXD0
>>208
>>209
うーん、俺の感覚が変か。。。
失敬
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:17 WRrKSKeC0
ちなみにクリプトンのルールでは商用利用は許可取ってねって
話だが、同人レベルの販売には目をつむっているというのが現状
トラの穴等実は同人販売ってすでに一般流通との違いが
ほとんどなくなっているほどなんだが、同人流通にはほとんど目をつむっている。
その証拠にエロは厳禁のはずなのに同人ルートでは完全放置してる
また歌に形はのＣＤをレーベル社長に同人ルートでの販売を進言したりしてる。
だがクリプトンが止めろと言ったらどうにもならん。売ってるのは事実だから
それは立派な商用利用だからな。同人とは言え露骨に販売数が多かったりしたら
お呼びがかかるかもしれん。
ニコ動は販促目的の動画はニコ動運営の許可を取らなければならない。
しかし動画コメには販促の文言はないし、明らかな販促用動画なんだけど
動画中に販売中とかその手の販促文言が０だから販促とはみなされないと思う。
もちろん運営に聞いてみないとわからないが
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:23 yocGr1Qt0
>>190
書き方が悪くて誤解まねきましたかね。>>200の示すとおりです。
>>200
「商業プロの名義だから権利関係はＯＫなはず」という判断を、
大抵のユーザー（とりわけ嫌儲というわけでもない）がするかどうかはわからない。
おれもそれをいきなり非難してかかるのは不当だと思うけど、
疑問を持って正当に問い合わせるだけならおかしくないと思う。
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:57 Y+3kJbkG0
>>210
いや、だからそれで宣伝だろって突っ込む奴がいて
そこから荒れるんじゃないかw
毎回2chだって同じパターンだw
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:05 8HLgBwi40
>>210
ニコは原則宣伝禁止なんだぜ
まずそこから荒らされる
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:06 Lfr2UeCv0
>>213
いや、正常だから安心していいよw
でもニコ動に進出するつもりの人がそれでは困るねってだけの事だから。
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:13 OiG6OA6p0
>>210
ニコ厨が全員あなたのように気にしなければいいんだろうけどね。
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:31 eXCM8bXD0
>>212
そっち見ても何も思わなかったｗ
まだまだニコ動にはそこらへん無駄にこだわってるやつが多いんだな。。。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:56:06 pnHoU0IQ0
ニコで宣伝は2chでアフィリと同じぐらいNGワードじゃないか？
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:57:03 1FUp6XCT0
ニコ動は宣伝だめという大儀名文を荒らしが使ってくるのだよ
それは動画をみればよくわかる
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:57:08 eXCM8bXD0
>>217
あ、そんなのがあったの？
じゃあ仕方ないかも
所謂鉄槌君が出てきそうだね
動画うｐしたことないから、そこらへん疎いorz
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:00 eXCM8bXD0
無知で失礼＆スレ汚しスマソ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:12 02QTRVrK0
>>212
まあ書いてあることはまっとうだな
削除するとか関係なくこのリキッドなる人物がプロを集めて作ったと言うところがなんとも商業的だけど
ミクが好きで出したってわけでもないし
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:24 pnHoU0IQ0
あとニコニコは年齢層が下にも広いからな。
買えばいい、買わなければいいという感覚で終わったことがないｗ
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:54 WCAdW0K20
明日、朝一で晒し上げられそうな予感はしますな
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:06 i3Hma/nd0
自分に被害があるわけでもないのにわざわざ他人間の権利関係に口を挟みたくなるのか分からないんだよなぁ。
動画コメントなんかで「メールで栗とニワンゴに問い合わせしてみた」とか言う奴いるけど、そうまでさせる情熱が理解できない。
「自分が今後活動するために聞きたいから」なら分かるんだが、そうでも無いようだし。
普通の人間なら>>210で終わり。
ボカロ界に対する帰属意識みたいなのがあるからそれが原因なんだろうかねぇ。
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:12 1FUp6XCT0
鉄槌君タイプはまじで粘着だから一度荒れたらもうお手上げ
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:26 LoG9T1GK0
商業プロが宣伝したいんだったら他所でゆっくりやっていってね！！！
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:41 8HLgBwi40
>>223
運営が稼ぎたいから入れた文句だけどね
あと宣伝丸出しだと嫌儲厨の格好の餌
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:13 a4HJYNQh0
>>220
ニコ動運営してるドワ自体がどうやって黒字にするか苦労してるくらいだからね。
とにかく商売っ気を見せられるのは気に入らないって奴もいるんだろう。
荒らしなんて人数的には大したことないんだから無視するのも手だとは思うけど。
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:13 4WY+HIj20
>>213
例えが下手だけど
投稿コーナーの部分に、プロが投稿して堂々と宣伝してたら
多少嫌がる人が出る気しない？
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:31 TwdX8lPI0
「買ってくれた人に申し訳ない。」
といいつつ、FULLバージョンは上げる気なくて
上がったら削除するって強調してるってことは
「買った客が著作権侵害してうｐするに決まってる」
って前提に聞こえるから頭悪いなぁと・・・
そんなことは、思ってても口に出さないのが(ry
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:01:37 Lfr2UeCv0
>>225
相手に正論ばかり吐かれるとイラッとする、たぶんそんな感覚なのだろう。
理不尽だが、それ故に止めるのも難しい。
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:02:38 mJQDRuFpO
宣伝禁止とか規約に厳密なことばっかり言ってたら、アニメとか全滅しちゃうしタダで見る言い訳にならないから実際そうでもないよ。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:32 pnHoU0IQ0
自分が常識に沿っているから相手が非常識で原因は何だ？
と考えているうちはどうにもならん
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:32 8HLgBwi40
>>234
何で心象悪いのかと思ったらそれか
最初から悪人扱いされているわけだ
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:58 02QTRVrK0
>>235
Tatshをそのまま使うだけでは物足りないのでミクというスパイスを使ったんだろうなぁ
荒らさないけどこういう流れを嫌悪する人が多いのはわかる
嫌儲厨とか関係なしにね
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:00 x48X1RG50
>>220
別に削除依頼が出たって文句は無いんだが
わざわざ出る前に言ってたりするから余計荒れる。
「フルはアップの予定はありません」とだけ書いて
商品の方に「商品の曲の動画サイト等へのアップロードはお控えください」
とだけ書けば、後は黙ってうpされた時に削除依頼すれば
大体の人は納得してくれると思う。
わざわざ削除依頼ちらつかせるのが、非常にカスラック的で
そこにすごく拒絶反応示す人が多いんじゃないかな？
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:14 LoG9T1GK0
ピアプロでやればいいと思うよ
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:50 8HLgBwi40
>>236
叩くネタには持って来い
唯でさえアンチが居るジャンルだし
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:51 a4HJYNQh0
>>228
そういうコメント動画に残す奴が実際行動したのかどうかは分からんし
そもそもボカロ好きなのかどうかも分からんよ。
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:05:57 1FUp6XCT0
荒らしをするようなボカロ好きなんていません＞＜
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:08 WCAdW0K20
>>240
同意ですね、
日本語の表現の問題だと。
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:20 eXCM8bXD0
>>232
ドワからしたら、正規の契約を通さずに商品の宣伝をされたら
嫌だろうから、普通に削除対象になりそう
逆に削除しないと、契約してる相手にしめしが付かないし。
>>233
なるほど、そう考えたら確かに嫌かも。
けど、今回のはPVとして普通に見れるから許容範囲内かな
うｐ主コメは>>210の印象
ニコ動の規約＆運営判断で駄目なら削除っぽいですね
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:28 TC4PcAXbP
日本人の美徳として清貧尊ぶべしってのがあるのもねえ…
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:48 i3Hma/nd0
>>243
前スレで「プレミアム会員だし宣伝にあたるかどうか聞いてみる」みたいなこと言ってる奴がいたが…
ミク好きでもないのにこんな所に紛れ込むものなのか…
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:07:52 eXCM8bXD0
>>244
ちょｗｗｗ本スレネタｗｗｗ
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:31 4k9nMeJi0
最初の心象が悪かったのは>>234>>240あたりなんだろうね
現物の商品がないうちから前提の下に釘を刺されたみたいな
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:33 x48X1RG50
>>248
アンチの人はファンや信者より、対象について勉強熱心だ
と言う話はよく聞きます。
みんながみんなそうとは思わないけど。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:46 Lfr2UeCv0
>>239
ミクは下手に触れると大変なことになるんだよなぁ。
今までそうやって巨大な敵(w)が何度敗れていったことか。
個人レベルでもあるしね。
その人の心構え一つで、歌姫にも死神にもなるのが初音ミク。
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:51 LoG9T1GK0
>>238
なにか知らないが広場の真ん中に陣取って店構えては周りに睨みをきかしてる
は？だれだよお前等 何いきなりやってきてメンチ切ってんの？万引きは許さない？知るかよ
商品売りつけたかったら他所行ってやれよ みたいな
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:09:04 oAl7fAI00
初音ミクの使用については全く問題はないと思われる。
商用であろうと音源としての使用は問題ないしfeat～という記述も問題ない。
よってクリプトンは出る幕無し。
ドワンゴについても、本件の動画を削除する理由はどこにも見あたらない。
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:09:53 WRrKSKeC0
ジャスラックの問題でも一般人にしてみれば何で登録だめなの？
何怒ってるの？程度なんだけどな
ika氏の登録で大問題になっただけでなく、ほとんどＰがジャスラック回避を
名言してる事を考えても、そういうボカロ界隈の暗黙のルールらしきものって
存在する。
また騒がれた結果特に意識してなかったＰが「やべえ知らなかったけどジャスラックは
まずいのか・・・」みたいな結果になってるかもしれん
今回の件でも人気が出てくれば売りたい・金稼ぎたいってのは普通の心理だが
少なくともshortだけアップでfullは買ってねみたいな商売はニコ動ではやらない方が良い
って展開になっていくかもしれん。またニコ動での露骨な販促は反感買うという事が
より浸透する事件の一つになるかも
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:03 yocGr1Qt0
まあ、もちろんボカロ界隈に荒らし行為をするヤツがいないなんてことはないが、
普通レベルのユーザーの不快感や一部のアホの行動を火種にして嫌儲とか愉快犯やらを巻き込んで
大規模な祭りに発展していくもんなんだよな。
そうなるともうボカロ界隈の空気とかからも離れて粘着がついたり…。
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:10 pnHoU0IQ0
合法的に消えない方が結果的に不幸ではあるｗ
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:36 02QTRVrK0
しかしやっぱりプロだなぁ
あっさり1位取っちゃうんだもん
PVの功績が大きいと思うが
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:19 gblO0mh20
>>254
初音ミクの「声」を使うのは問題ない
「初音ミク」と表記して売るのはNG
もう一度利用規約をよーく読みましょう
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:44 +9UNcM2J0
>>243
>>52
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:53 Lfr2UeCv0
>>246
ドワ「今回削除に至ったのは、正規に広告契約してくださってるスポンサー様に申し訳ないと思ったからです」
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:12:45 +9UNcM2J0
>>260
ミス忘れてくれ
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:12:56 woTwN4gx0
今のとこボカロのほとんどって作品は全部見れて気に入ったらお金払ってねな構造だけど
今回のは見れないものに対して気になるんだったらお金払ってねな構造だから
微妙に文化摩擦起こしてるってのもありそう
まーこれは瑣末な問題だろうけど
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:03 02QTRVrK0
>>259
たしか絵も使っちゃあかんのよね
でも栗は同人おｋだし推奨だけど
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:05 T4qYHzKV0
暴走Pとかosterが「やっぱりプロは違う」って凹んでた
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:06 9aNAEn3o0
宣伝禁止の削除はおそらくないでしょうー。
あれは防衛的規約だとおもうから、叩く材料にはなるけど。
そこらへんゆるゆるだし。いずれ消すつってた公式リミックス祭りの楽曲まだ消えてねーし。
そこがいいところでもあるんだけど。
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:38 02QTRVrK0
>>265
マジで？
それは曲？歌？PV？
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:47 oAl7fAI00
>>259
feat～の表記についてはクリプトン側が示してる方法だと思ったが違ったっけ？
初音ミクが「前面に出るような」「存在するような」表記がダメだと言うだけで。
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:14:50 pnHoU0IQ0
曲でしょ。プロ的な技術論で見たらそう思う出来。
だからって彼らの持ち歌を超えるとは思わないが
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:15:38 x48X1RG50
>>255
ジャスラックがまずいんじゃなくて、良く分からず登録するのがマズい
という事なんだけどね。
今回の件も例えばフルの公開しないでCDしか無い、全くうpしてない曲が
CDにはある、って作者は既に少なからず居るわけで。
要するにやり方の問題と、知らせ方（言葉使い）が悪すぎるって事だね。
だから前スレで某ニコ厨社長と同じくしゃべるな！という人も多かった。
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:15:44 Y+3kJbkG0
>>268
featもダメになったよ
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:00 02QTRVrK0
ビーマニ好きな人には申し訳ないけど特別曲が優れているって感じなかったんだよなぁ
でもふたなりは確か音ゲーの人だから細かいことがわかるのかな
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:04 Lfr2UeCv0
>>264
栗から直接同人が推奨された事ってあったっけ?
全部誰かを介しての話だったような。
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:17 eXCM8bXD0
>>268
feat～表記はOKだよな。
じゃないとカラオケとかの説明が付かない
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:07 eXCM8bXD0
>>271
mjd！？
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:28 02QTRVrK0
>>273
ニコ社長が推奨されていたと思ったけど掲示板消えちゃったんだっけ？
間に誰か入っていたかどうかはわからないけど栗にそっちにしてはどうかと薦められたって記述があったような
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:31 Lfr2UeCv0
>>268
>ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」などのキャラクタや
>VOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)は出来ません。
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:52 Y+3kJbkG0
>>274
カラオケも今はP達が栗と相談して、登録するときはP名表記になってるはず。
シンPとかはややPとか。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:52 gblO0mh20
>>274
それはクリプトンに許可を取ってるから
そうじゃなかったら「feat.」も余裕でアウト
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:16 rjzlWFFc0
>>272
デザイナー同士が分かる美的感覚とかそういう感じだと思う
この表面の処理が職人だよねとｗ
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:28 8HLgBwi40
>>258
２時更新で5000行ってないとか某スレ的には低調だと言われるな
melodyＰＶは1日で1万マイリス行ったらしい
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:30 a4HJYNQh0
>>255
あのみくみくジャスラック騒動はボカロに興味ない人間が叩きまくってた印象が強いな。
ジャスラックに問題ありまくりなのは確かだけど
あれでボカロオリジナル曲の権利処理に影響が出てるとしたらなんだかなって感じだ。
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:53 Lfr2UeCv0
>>276
著しく信頼度に欠ける情報源だなw
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:19:27 x48X1RG50
>>276
微妙に「○○するなら、こっちならとりあえず良いですよ」の推奨と
「これでやるならバンバン良いよー！」の推奨と、人によって
捉え方が違うような気がする。
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:19:52 LoG9T1GK0
>>271
やっぱり規約もちょっと変わってきてるんだ
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:04 WRrKSKeC0
>>270面倒だから議論しないけど、ジャスラック問題はそうじゃないってｗｗｗ
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:18 eXCM8bXD0
>>278,279
feat～も駄目になったんだ
まあ、それが一番楽だね。Pも栗も
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:22 oAl7fAI00
>>279
むむ。だとすると、無許可・商用であるかぎりは初音ミクの文字が商品に出てはダメなのか。
しかし件の同人作品からその文字列が削除されてたらＯＫになるのでは。
Web上の表記については広告であり商品ではないのだから。
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:37 OiG6OA6p0
>>281
あのデキなら荒れてなければもっと伸びたはず…かな？
荒れてると動画見ないで閉じる人多そう。
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:39 i3Hma/nd0
>>272
曲の良し悪しレベルの話じゃなくて、細かい技術的な処理の話だと思うよ。
最後の第9の引用部分のところとか、右chで鳴ってるgtとか、物凄く凝ってる。
あの部分、普通ならgtソロを中心にしちゃうところだけど、敢えて抑えてあくまでスパイス程度に配置してる部分とか、
なかなかアマチュア曲では聞けないような処理をしている。
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:54 9aNAEn3o0
>>276
これね
>＞Re: 「歌に形はないけれど」の流通形態について質問です。 No.18 投稿者: Groove note 03/28/08 07:45
>ご指摘ありがとうございます。と、共に、悪いイメージを与えまして、申し訳ございません。
>もちろん弊社と致しましては初音ミクというキャラクターの使用は取り下げて堂々と使用規約にのっとり
>一般流通にのせる方法もクリプトン社様側に提案致しましたが、それでもある事情で許諾が得られませ
>んでした。そこで、クリプトン社様とのご相談の上で、クリプトン社様のアドバイスに沿って行動した結果
>です。弊社スポンサーという形での同人を提案してきたのもクリプトン社様側でした。弊社と致しましては、
>では、このようにさせて頂きます、という報告は全て先方に行っております。但し、それは当時の見解で、
>現状はクリプトン者様側の対応も変わってきております。
>
>これ以上の詳細は今はまだお話しできない事、ご了承下さい。
>また、この件に関するガイドラインを現在作成中でございます。
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:05 02QTRVrK0
>>281
でもそろそろ殿堂入りというハイスピードｗ
>>276
すまんｗ
ただこれはギロカクでも張られていたから知っている人は他にもいるような気がする
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:12 Lfr2UeCv0
>>282
未だにJASRACはニコでも２ちゃんでも名前が出ただけで叩かれる対象だからw
JASRACが褒められたところなんて見たことがない。
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:55 +9UNcM2J0
そういえばさ、Vocaloidの曲ってさインスト扱いだよね。
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:22:14 x48X1RG50
>>286
いろんなのが混ざってるのは分かってますよ。
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:22:15 Lfr2UeCv0
>>288
この分だと、商品にもバッチリ入ってそうで恐いw
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:02 LoG9T1GK0
>>293
伊藤社長自身がボロクソにけなしてたからなw
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:03 02QTRVrK0
>>291
あーそれだね
提案ってあるから間違いなさそうだ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:05 T4qYHzKV0
feat～なしの初音ミク名義って星のカケラとか公式のやつだけかな
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:31 oAl7fAI00
>>296
その場合は規約違反で販売差し止め・・・まではやらないだろうけど、
クリプトンがでかい会社だったらやっちゃうかもしれないね。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:41 Lfr2UeCv0
>>291
>弊社スポンサーという形での同人
すでにこれは通常の同人の形態ではないような?
あくまで利用規約回避策であって、同人推奨とは違うんじゃないかなこれ?
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:59 gblO0mh20
>>288
それはおｋになる。
ただし、今までの事については規約違反の「予告」ととらえられてもおかしくない為、
栗から警告が入る可能性もある。
あと、ムービーに初音ミクの名前が入っているからアウト。
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:25:26 cW3znVr80
>>296
同人流通で出す分には栗はスルーするでしょ
商売っ気出してるから心象は悪いけど
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:26:08 02QTRVrK0
>>301
これは逆に百歩ゆずって同人という形に押し込めたと考えるべき
なのでとりあえず同人ならミク絵使っても問題ないと思われる
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:26:39 Lfr2UeCv0
>>300
販売差止めの実績はあるよ。
まぁ、もし無許可だったとしても、表記を改めての販売って事で手打ちになるんじゃないかな。
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:27 Lfr2UeCv0
>>304
それを「推奨」ってのは解釈が行き過ぎだなw
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:52 cW3znVr80
>>301
その後、商業流通にのったことを考えると緊急回避的な提案だったんじゃないかな
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:58 02QTRVrK0
たぶん栗は同人を商業活動の範疇に入れていない
だから多少いびつでもニコ社長を説得して同人という形に落ち着かせようとしたのだろう
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:01 9aNAEn3o0
まぁ同人ならOｋという「手打ち」をクリプトンから引き出したというのは
バカ社長の功績なのかもしれない、と今頃褒めてみるｗ
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:06 pnHoU0IQ0
リキッドたんがキレるには十分に見えるから
やる奴はそれなりにいるだろうな。
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:32 i3Hma/nd0
>>291から、基本的にクリプトンは同人にはこの部分の利用規約を適用しないと言っているようなもんだ。
規約では商用・非商用の区分だが、同人・非同人（メジャー）の区別は無い。
規約をあの文面そのままに受け取って、一律に適用することはできんよやっぱり。
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:33 x48X1RG50
>>304
まあクリも無闇にCGMからプロに進む人を
阻むのもちょっと… って思いはあっただろうしねえ。
とりあえずの妥協案って考えた方が良いと思う。
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:41 a4HJYNQh0
>>291
このニコ厨社長のコメントってクリプトン側からの情報がないから
実際どういう経緯でどんな話になったのかがよくわからないんだよな。
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:44 RN8skV6UO
>>296
それだったらもう完全に向こうが黒。
CDには載せないと思うけど、新しい催促動画作って沢山載せるかもしれないなw
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:29:48 gblO0mh20
同人のミク絵はオリジナルのミクと完全にすべて一致してるわけじゃないから、
警告入れるのも面倒になるんだよなあ
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:30:36 02QTRVrK0
そもそも同人ＣＤはミク絵使っているけどまったくおとがめなしだしね
そういう所まで突っ込んだらマズいってのはさすがに栗もわかっているのだろう
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:20 Lfr2UeCv0
>>313
削除したことから考えると、ホントは表に出さない約束だったんじゃないかな?
あくまでニコ厨社長と栗とのその時点でのやりとりであって、栗はこれを公式見解にするつもりは無かったはず。
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:39 LoG9T1GK0
>>316
物理的に対処できる数じゃないだろ
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:51 gblO0mh20
ただ、ほとんどの有名どころのCDはできるだけ「初音ミク」の文字を排除しようとしてるよね
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:32:52 gblO0mh20
>>317
栗的には「やっちまった！」って感じだったわけか
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:32:57 02QTRVrK0
>>318
同人ＣＤならそんな数無いから警告文送ることぐらい楽勝だよ
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:34 9aNAEn3o0
>>317
クリプトンから抗議は入ってるだろうけど、表に出さない約束はしてないんじゃないかなぁ。
戦え初音ミクのときもそうだけど、さらされると思ってなかったって奴でしょ。
今はもう少し慎重になってるだろうけど。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:56 Lfr2UeCv0
>>316
通報されないからでしょ。ユーザーからも看過されているレベル。
今回みたいに反響が大きければ、栗が何らかの対処を迫られる可能性がある。
差止めに向かうか、逆に許諾に向かうかは知らんけど。
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:57 02QTRVrK0
>>317
たぶんそうだと思う
こういうのは公式に言っちゃマズいからな
見て見ぬ振りのスタンスだろう
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:28 cW3znVr80
>>317
普通は晒すとは思わんよなあｗ
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:31 Lfr2UeCv0
>>322
>さらされると思ってなかったって奴でしょ。
ああ、そっちだなw
俺もあることで栗とやりとりしたが、思い当たる節がありまくる。
その辺迂闊なんだよな-。社風なのかw
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:53 02QTRVrK0
>>323
うーんこれを取り締まったらすべて取り締まらなくちゃならなくなるのでまずやらない
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:04 LoG9T1GK0
クリプたん基本的に見てみないフリをしてくれるけど、たまに許せないやつは潰す
デＰとかw
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:15 a4HJYNQh0
>>317
うん、そういうことなんだろうね。交渉の経緯なんて普通外部には漏らさないものだし。
でもそうだとするとこれを根拠にクリは同人推奨って考えるのは危険だよな。
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:49 T4qYHzKV0
メルトとかいくら売れてるのよって話だな
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:37:31 02QTRVrK0
>>328
あれは別に気にくわないから消した訳じゃないでしょ
社長自体ああいうのは認めたいけど・・・みたいな話をしていたし
でもYAMAHAとの規約もあるから通報されたら仕方ないのよ
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:37:49 Lfr2UeCv0
>>325
いやいや、NDAが重要なご時世ですぜ。
しかも素人相手となると、暗黙の了解が通じない相手が跳梁跋扈しておりますw
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:38:13 OiG6OA6p0
>>328
デPの時も目立って鉄槌君から抗議が栗に行ったんだっけ？
今回も鉄槌君は突撃してるだろうなぁ
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:38:19 02QTRVrK0
やっぱりニコ社長はダメだなｗ
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:39:04 x48X1RG50
>>326
クリの事なら、普通未解決の案件（契約）を
大勢の人に晒す方がおかしいと思うよ。
同じ会社の人間に話すとは訳が違う。
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:39:40 gblO0mh20
しかしにゃっぽんを見ると称賛してる人の多いこと多いこと
なんでだろうね
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:22 OiG6OA6p0
動画・曲の出来とは無関係だからじゃね？
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:23 02QTRVrK0
音ゲー出身の人が多いからなぁ
Tatshってそう言う人から見るとすごい人なんだろうし
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:37 x48X1RG50
>>336
単に曲とPVが良いからなんじゃないの？
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:42 U/vqg3U00
別にすごくないとおもうぞ、俺も音ゲープレイヤーだけど
ネタにすらしたくないし、あいつ
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:17 02QTRVrK0
そういえばTatshって信者とアンチが二極化しているような人だっけｗ
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:18 c39VYP410
なんというか、
ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
って流れはどうかと思うんだよね。
別にカスラック側につくわけじゃないが、
著作者本人の意志を尊重するのが、最低限のマナーだろ。
著作者本人がいうなら、少なくとも表面上は合わせるのが礼儀だと思うよ。
四の五の言う権利なんてないんだし。
今のまま行くと、フラッシュの二の舞になりそうだなぁ……。
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:56 Lfr2UeCv0
>>335
そりゃ、大勢の人に晒す方がおかしいのは明白だ。
しかしそういう人が実在することを念頭に置かんとね。
晒された後に「晒されると思わなかった!!」って言ったところで手遅れだし。
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:05 x48X1RG50
>>342
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:38 pnHoU0IQ0
あはははｗ
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:43 U/vqg3U00
>>341
なんかシンフォニックトランスとかやってたから信者が多い。主にふじょし
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:43:34 x48X1RG50
>>342
文章書かずに送っちまった。
>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。
それは微妙に認識が間違ってると思う。
もちろんそう勘違いしてる人もいると思うけど。
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:11 02QTRVrK0
>>346
よくわからないけど腐女子が多いってところでだいたい理解した
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:19 Lfr2UeCv0
>>342
どうかと思うんだよねと言っても、実際そうなんだから仕方がない。
そういう癖のある連中を相手にしなきゃならんと言うことさ。
CD出してる他のP達を見なよ、皆実に上手くやっている。
いかにして礼儀知らずのニコ厨を釣ったり受け流したりするか、それが腕の見せ所というわけだ。
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:36 9aNAEn3o0
>>342
>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。
嫌儲がニコの主流ではないと思うんだけどな。声が大きいだけで
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:02 a4HJYNQh0
>>333
デＰのときは誰の通報で削除になったのかわかんないんだよね。
どこかの鉄槌君とかボカロアンチとか子供を持つ親とかいろんな説が出てた。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:11 g8uDtYFa0
誰も新着が、TVで流れてるCMや番組の振りをした長時間CMで埋まって欲しいとは思わないだけ。
正直動画サイトの画質音質はパッケージと比べるとかなり辛いもんが有るんで、リリースされりゃあファンには売れるし。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:39 Lfr2UeCv0
もちろん、そんなユーザーばかりじゃないけどさw
声が大きいのはそんなんばっか。
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:48:33 LoG9T1GK0
金を取るのは断固反対＝×（論理のすり替え）
商品の宣伝に使われるのは断固反対＝○（感情の問題）
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:48:51 Y+3kJbkG0
ニコニコ住人は本当にすごい人には自分から金を払いたいと言うよ。
でも、極端な言い方すれば最初から金貰う気満々で作品投稿しちゃってる人は
やっぱりそういう対象にはなり得ないかなと思う。
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:04 gblO0mh20
基本的にP達のCDを買う時はお布施の意味合いが強いんだけど、
今回はお布施をもらう側がふんぞり返っちゃった感じなんだよな
正直な話、上からいろいろと疑い目線で見てくるような奴にお布施をする気は起きないが
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:16 02QTRVrK0
というかこのリキッドなる人物が胡散臭すぎるんだよなｗ
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:27 c39VYP410
>>347
どゆこと？
>>349
自分なら、そんな奴ら相手に商売したくないですｗ
君子危うきに近寄らず。
>>350
つまり、2ｃｈにおけるアンチみたいなもんかｗ
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:56 yijElfQX0
今ランキング見てきたんだけど、曲が上がっていきなり大荒れだなんて
あまりにTatshらしくて大笑いしたわｗ
Tatshの曲自体は好きな曲も多いけど、
なんかこう音ゲーマー的には叩かれキャラというイメージが定着しすぎてるわ。
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:50:20 OiG6OA6p0
>>351
そうだったか。㌧
>>350
ニコニコのコメント機能が悪い方向に出てしまうと
必ずしも大多数の意見でなくともそのように見えてしまう事はあるね
ま、2chもそうだが。
ボカロ界隈は他よりは嫌儲が多くない印象はあるな。
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:09 cW3znVr80
金銭のやり取りを完全に否定しているのは一部の人だけだよね実際
ボカロ界隈だと、どうやってＰに利益を還元しようかという話が出て
実際にいくつかのやり方が提示されてきたわけで
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:16 gblO0mh20
>>358
だったら商売しなければいいんだよ
CD出してるPはそこら辺ちゃんと覚悟して出してるんだ
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:55 x48X1RG50
>>358
>>354さんの言ってる事で良いと思う。
というかなんで極端にすり替ええる人が多いのかね？
クリの同人推奨の件もそうだし。
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:05 pnHoU0IQ0
ニコニコは作り手であり聞き手も多いってこと忘れすぎてるからな。
視聴者だから消費者でしかないとは限らない。
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:16 a4HJYNQh0
>>355
いい例がＭＭＤの作者か。
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:52 02QTRVrK0
プロっぽい企画屋がプロかき集めてインストにミク乗せていきなりニコで宣伝しはじめた
ってところが反感の原因だと思うんだけどね
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:11 c39VYP410
なんというか、皆幻想もちすぎだろ。
極々一部しか、もうからねーよ同人なんて。
とくにＣＤメディア、しかも一般音楽なんてニッチなもんは。
金儲けだと騒がれるヤツは、一度、シビアに経理シミュでもすればいいんじゃないかな？
>>354
こないだ、モロ宣伝のiKnowかなんかランク入りしてたじゃん。
全然、荒れてなかったけど。
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:22 Lfr2UeCv0
>>358
だから、プロだからと言ってニコ動の傾向を理解してない人は、近づくべきじゃなかったね。
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:36 T4qYHzKV0
でもmoonの話とかきくとね・・・
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:08 x48X1RG50
えーと、懐かしい人来てますか？
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:17 gblO0mh20
>>369
kwsk
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:19 i3Hma/nd0
>>356
じゃーお布施しなきゃいいってだけのこと。「ニコニコの投稿者はこうあるべき」みたいなのを押し付ける必要はないわけで。
別にそういうのを容認しようとも、ニコニコが宣伝動画で埋め尽くされるなんて想像できないしなぁ。
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:26 c39VYP410
>>362
だから、商売してないんだろ？
金を取る＝営利
は違うだろｗ
>>363
俺はすり替えてる気はないよ。
純粋に理解できないだけ。
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:55:43 9aNAEn3o0
あ、ちょっとデジャヴ
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:56:51 a+M/uTK90
ニコ動にはボカロ厨って甘い客がいっぱいいるらしいよ
って迂闊に飛び込んだ人が火傷したってだけの
話ではないのかね
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:57:56 OiG6OA6p0
大体あってるｗ
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:03 x48X1RG50
>>375
少なくともディレクターはそれっぽいね。
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:06 Lfr2UeCv0
>>373
たぶんずっと理解できないから諦めなって。
てか、あそこで活動しないんだったら理解できなくても何も困らない。
ニコ厨ってのはあなたとは異文化圏の人間なんだよ。
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:08 02QTRVrK0
>>375
たぶん火傷してないしＣＤは宣伝の効果もあって売れると思うよ
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:35 T4qYHzKV0
>>371
DQNな"お客様"もいるってことですよ
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:41 x48X1RG50
>>380
moonはさらに別次元だからなぁw
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:58 U/vqg3U00
CDかっといて
「期待はずれでした」
とかいうやつもいるしな
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:00:08 70Ex+mAu0
>>375
モロそれっぽい
制作者関係って、今までボカロ関係を見たこととか、話題とか、出したことあるんだろうか
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:24 02QTRVrK0
>>383
絵のヤツはそれなりに知っているみたい
エロ同人出しているくらいだし
Tatshは不明
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:43 c39VYP410
>>378
それが、困ったことに俺も毎日欠かさずニコニコみるニコ厨なんだよ。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:52 LoG9T1GK0
関係ないけど、初音ミクに数字で負けた新人とかアイドル歌手がいっぱい居るんだな すでに
恐ろしい時代だ
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:30 Y+3kJbkG0
ほとんど今までボカロと接点無かった人たちがいきなりあんなことしちゃったから
叩かれてるのもあるんだろうね。
結局ハイエナ的な感じがするのは否めないし。
あのメンバーの中でボカロ界に馴染みの深い人が交じっていれば
まだこんなことにはならなかったと思う。
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:42 02QTRVrK0
メルトなんてちゃんとした経由だったらオリコン入っているんじゃない？
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:09 a4HJYNQh0
毎日新曲を何曲も出す歌手なんて今までいなかったからねぇ。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:19 70Ex+mAu0
>>383
なるほど、それなら同人関係の動向とかわからなかったのかな？
同人用CDの曲しか作ってない制作者も結構いるみたいだけど、その人達はこっちにこないのにね
色気でも出したのかな
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:21 OiG6OA6p0
>>379
ここまで派手に宣伝しなくても十分売れたような気がする。＞CD
>>385
俺もニコ厨だが動画荒らす奴らの考えることは理解できん。
そういうこと。
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:24 i3Hma/nd0
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（宣伝否定派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
実際にこれらのどれも存在するだろう。
俺は、そもそも「押し付け派」全体がおかしいと思っている。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:05 gblO0mh20
>>392
宣伝否定はニコ動の公式ルールだから押し付けではないだろう
それ以外は特に言うことないが
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:10 Lfr2UeCv0
>>385
たぶん熱心なニコ動ユーザーではあるけど、厨ではないんだよ。
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:52 9aNAEn3o0
>>392
流れに身を任せろ派？
それとも、原則ルールはない方が参入者は多いはず派？
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:06:18 p3TNi18X0
今北
何が何だか分からんけど
「今度同人でCD出します！この曲です！」
ってのが叩かれてるのか？
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:07 a4HJYNQh0
>>392
実際おかしな奴もいるんだから対処の方法くらい理解しておけってことでしょ。
赤信号無視する奴が悪いといっても轢かれて痛い思いするのは自分なわけだし。
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:13 c39VYP410
>>387
なるほどねー。
けど、それの判断ってどうやるんだ？
今まで単に知らなかったか、黙ってただけかもしれんし。
>>391
おｋ
>>392
それを言っちゃあお終いだが、
理解できないから来てみたよ派の俺。
強いて言うなら、議論もいいけど、やっぱ平和にみたいよ派。
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:18 02QTRVrK0
>>396
>>366
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:39 U/vqg3U00
>>396
その曲書いてるのがプロの元コナミ社員なんだ
んで、初投稿が宣伝で宣伝のホームページのコメントもアレってこと
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:48 70Ex+mAu0
プロ集団が、金目当てで宣伝動画流せば引くよ
あのave newだってそれはしなかったのにね
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:32 a+M/uTK90
>>379
大怪我したって訳じゃないけど、ちょっと苦い経験をしたねってこと。
もうひとつ下手な喩えをすると
「俺はそんなに安い客じゃねー」
「もしもし、釣り針見えちゃってますよ」
「見えてる釣り針は回避、餌だけいただきます」
「釣り針には全力で釣られてやるぜ」
「お、祭りか祭りは大好きだ」
「なにそれ、漁師が釣りして何が悪いの」
って人がそれぞれいた訳だ
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:57 02QTRVrK0
Tatshが自発的に作って絵師とかも集めて作ったならまだ良いんだけど
企画屋が集めて作ったＣＤだからなぁ
ちょっと覚めた目で見てしまう
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:02 Lfr2UeCv0
>>392
戦争は無い方が良いし、戦争したがる奴はみんなおかしいと思う。
でも世界から銃声は止まない。
おかしくても理不尽でも止まりゃあしない。
攻撃色を放つ王蟲の群れの如く。
誰もナウシカにはなれんのだよ。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:32 x48X1RG50
>>392
叩かれる理由は分析してるけど、押し付ける気はないけどね。
ただその叩かれる要件を揃えてたら叩かれるでしょってだけ。
だいたい俺はまだシンデレラは見てないってばw
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:46 LoG9T1GK0
>>392
価値観を押し付けたのはお互い様だと思う 明確なルールがないのならやはり最後は感情論になる
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:26 70Ex+mAu0
相手はお客様だし、気に入られる様な方法を考えないと
リサーチ不足としか言いようがない
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:45 i3Hma/nd0
>>393
じゃあこうしよう
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（嫌宣伝派）
┃ ┣公式に認められてない宣伝は駄目だよ派（運営規約派）
┃ ┗どんな宣伝でも駄目だよ派（真・嫌宣伝派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:56 p3TNi18X0
>>400-401
なるほど
まさにプロの犯行ってわけね
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:12:58 x48X1RG50
>>407
想定してるお客さんが、今まで通りのファンしかないからね。
そこは発想が貧困だったと思う、新規拡大を狙った割に。
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:13:41 xFLGrJBy0
宣伝禁止とかいっても痛社とかどうなんだとかなると、ネタとして見れるかどうかという
無茶あいまいな気分で叩かれるかどうか決まっちゃうところがなあ
同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
そういうのとどこが違うのかといわれるとね
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:09 c39VYP410
ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
プロアマ関係ねー。
営利ならもっと上手い方法があるだろう。
同人で営利やりたきゃ、人気ジャンルを上手い絵でエロ漫画コレ。
コレ最強。間違っても、一般オリジナルゲームなんて作っちゃダメ。
>>408
運営規約に宣伝禁止ってあったけ？
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:39 a+M/uTK90
>>392
ニコ動のそれもボカロファンは
「才能の無駄遣い」が広がっていく様に感動して集まってきた層が
かなりいるはずなのに、そういう母集団を否定してかかったって
いいこと無いよ
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:54 x48X1RG50
>>411
そりゃ一言「商売が下手」としか言い様がないかな。
実際上手くやってる人は居るんだからさ。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:57 02QTRVrK0
>>410
新規拡大というよりもそれこそ名前を出してこんな大物で作るから買ってねって宣伝だと思うんだが
今回の宣伝がなかったらほとんどの人が気付かないと思うしそう言う意味では大成功と言える
新規も普通に獲得できていると思うよ
ただ納得できない人もそれなりにいてその声が大きいだけでビジネスとしては成功でしょう
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:59 9aNAEn3o0
価値観とか現実感っていうのは表現するだけで押し付けになるのだから
そこをだめっつってても仕方がないんじゃない。
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:12 LoG9T1GK0
しかしミク教では…宗教上の理由で露骨な宣伝は下劣な行為と見なされ蔑まれる
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:16 1jp8anTy0
>>408
押しつけ派っっていうのがそもそも駄目だろ。
動画あげるのは自由だけど、心の中はとってもモヤモヤするって層は
決して少なくない筈。
そんな分類して、なにを満足したいのかしらんけど。
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:50 i3Hma/nd0
>>411
> 同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
> そういうのとどこが違うのかといわれるとね
ニコニコの場合「"俺達の場所である"ニコニコで気に入らないことをするな」っていう意識があるんだろう。
ニコニコという場所が自分達のものだという意識。
"インターネット"には帰属意識を持てない、ということだろう。
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:51 c39VYP410
>>413
でもそれだと、フラッシュと同じ末路をだどらないか……？
長編ＡＡは商業化は無理だから、別としても。
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:03 70Ex+mAu0
>>411
うまく顧客を獲得したいなら、十分リサーチする必要があるでしょ
今まではうまくいった方法でも、コミケではない場所で新顧客をつかむなら、十分下調べしないとね
ましてや、ボカロ中心の顧客って同人ではまだまだ商売の方法ってわかってないのではないのかな？
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:10 EbuHN2uA0
動画作った連中がエロゲ関係者なだけあって
上から目線で初っぱなからはっちゃけ杉たんかね
場の空気読めない奴は嫌われるってのを体現した一件だったって事なのかな
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:53 Lfr2UeCv0
理詰めが通用しない相手の去なし方がわからず、理解に苦しんでいる人が結構いるんだね。
難儀だなぁ。
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:57 p3TNi18X0
ニコは素人だからこそ面白いんだと思うけどなぁ
素人なのにsugeeeeeeeee！！って
中には明らかにプロがいるけど
それはそれでプロが何やってんだよｗって言われるモノを作ってる
（はんこ屋がミクのはんこ作ってたり、キャラ物のガラス細工してたり）
プロが本職でうまいのは当たり前で
しかもそれを営利目的でやってるのはKYとしか言えない
まさに「こうあるべきという押し付け」だけども
まぁ見る方が見ない、買いたくないものは買わないってことしかできないか
私はこのうｐ主が嫌いだってことで
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:18:21 70Ex+mAu0
>>412
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:19:46 x48X1RG50
>>415
>ビジネスとしては成功でしょう
でも向こうの反応は、そうじゃないような気がするんですが。
それくらい「批判上等！」な人だったら、あんな反応しないよ。
本人達がそう思わなきゃそれは失敗なんでは？売れても。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:05 pnHoU0IQ0
悪い言葉で定着させようとしてもだから何としかならんのにｗ
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:35 i3Hma/nd0
>>413
あの動画の存在そのものは、別に他のこと（才能の無駄遣い的な活動）を否定するものでは無いと思う。
自分と同じマンションに、今まで自分達とは違う考え方の人が入ってきたって、
実害が出ない限り、一緒に住んでれてもいいじゃないかってこと。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:37 70Ex+mAu0
>>420
フラッシュとの大きな違い、考えたことある？
430:おもたこと
08/06/24 04:20:55 gjstuhGH0
単純に思ったのは、今のニコニコって良い曲があったらそれを他のPがリミックスしたり
歌ってみた人が出て来て、どんどん広がってくのが面白いのに、二次使用禁止とか
フルは上げないってつまんないよ。
ボーカロイド動画がここまで増えたのってそれが一番の理由じゃない？
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:21:19 c39VYP410
>>421
はっきり言わせてもらうが、同人は儲からん。
1000もはけたら大成功。同人ＣＤだったら、もっと少ないだろう。
色んなファクターあるから単純比較はできんが、商業だったら切腹ものの数字ｗ
>>424
プロも素人もごった煮になってるのが、ニコニコのいいところだとも思うけどね。
プロはプロで自由に遊んでるしｗ
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:11 x48X1RG50
>>428
オレらに言っても、納得しない人に言わなきゃ意味ないってば。
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:27 9aNAEn3o0
>>412
>ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
根本的には俺もそうだが、それを前面に出すとひどく引かれるぞｗ
他人の価値観をないがしろにしているとみなされて恨まれたりもする。
いんたーねっつはやっぱり公の場所だからなぁ。
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:34 02QTRVrK0
>>426
反応を臨機応変に変えるのは当然のことだと思うよ
批判上等！がビジネスライクとは思えないしｗ
まあこんなものでしょ、成果も出たしって感じじゃないかね
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:08 70Ex+mAu0
>>431
ボカロCD関係って結構売れてるんでは？
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:46 1jp8anTy0
>>431
例のCDに限っては十分に儲かるっしょ。
絵師のイラスト集付きだもん。
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:19 02QTRVrK0
>>435
メルトだけだと思う
他のＣＤはランキングに一週間ぐらいしか残らない
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:49 z4cKXYGD0
二次利用もめんどくさそうな上から目線の参入なんてイラネーヨ
しかも理由が営利なんて論外。最初から来ないで欲しい。
他にも沢山Ｐはいて過剰気味だってのに。
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:01 a4HJYNQh0
>>430
このパターンが普通になったらという漠然とした不安を感じた人はいたかもね。
でも今回の件で同じことをしようとする人はいなくなったんじゃないかな。
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:04 70Ex+mAu0
>>435
他の同人グッズと比べても販売数って少ないの？
いろいろ聞く限りはそこそこ売れてる様に見えるけど
ただ、売ってる側が安く売ってるからもうけは少ないでしょうけど
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:25 Lfr2UeCv0
>>431
やってる人にしかわからんよ。
ジャンルは違えど俺も同人畑にいたことがあるが、よほどじゃない限りすごい利益が出るなんて事はなかった。
でも、そんなことを同人知らない人達に言ったところで信じて貰える保証はないし、少なからず彼らが聞きかじった
「同人像」は利益を出している大手のイメージだ。
そういうことも考えなきゃ。みんながみんな同人の実体を正しく理解してくれるなんて甘すぎるでしょ。
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:20 a+M/uTK90
>>420
BOMBになったあとのフラッシュは興味なくなって追ってないから
迂闊なことは言えないんだけど、
ボカロファン層で「金を取り出したら悪即斬」なんて言い出すヤツは多数派ではないだろう
少なくともギロカクへ来たらボコボコにされると思うけど
あと、ニコ動っていう空間は連日続く宴会の世界だと認識して騒いでるでしょ
外へ出たら別の対応をします、って言ってボコられてる人も現状いないはず
（もちろん一部鉄槌系の人を除く）
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:22 z4cKXYGD0
一方向の配信メディアなんて、面白くもならないし勝手にようつべで配信してろよ
本当におもしろきゃ誰か勝手に転載でもすんだろ。うぜーよ
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:28:50 x48X1RG50
まあ別に同人CDが網からなくったって良いんだよ。
じゃあ何の為に宣伝に来たか？だよね。
単純に多くに人に聞いてもらいたい、その上でCDもあります
という感じならば、ここまでにはならなかったと思う。
実際は… もう説明しなくても良いよね？
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:03 LoG9T1GK0
この流れが定着したら嫌だと思う人が攻撃してる 製作者側はある意味では不幸だが
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:04 70Ex+mAu0
プロのそれも過去にBMSで名の売れた作曲者連れてきて、かつ有名エロゲ絵氏とタッグ組ませたら、メルト並みに売れると、考えたんじゃないかと思うけど？
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:08 c39VYP410
>>429
焦らさないで、教えてくれよ。
まあ、フラッシュはアングラがベースだったり、色々あるだろうけど。
>>435-436
数字がわかるわけないから、何とも言い難いけど、
超楽観的にみて、原価引いた一枚頭の儲けが仮に1000円だとして、1000枚売れたとしよう。
1000×1000で、100万。
関わってる人数で山分けするとして5人居れば、一人頭20万。
勿論、このうちから、交通費や食費等、諸々の経費が引かれるから……。
楽観的にみたとしても、わりにあわねーな。