08/06/22 15:28:58 tStQYrli0
>>509
テストケースってさ、毎回思うけど「具体的な方法論」がないんですよね
少なくとも「集計」だけなら、動画を作らなくてもいいはずなのに、文句
たれてる人は誰もつくらないｗｗｗ
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:29:27 bzRlQnZm0
今のまとめて埋もれてるの見ると ＞どんどん作るべき
ってのは違うと思うけど
しっぽたん（週間）に真っ向からぶつけてみるのは面白そうではある
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:31:58 rQWuGvq60
Weeklyボーカロイドランキング 6月第4週
みたいな名前でｗ
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:24 9MEWwwv80
>>503
＞君の提示する方法でランキング動画作ってみろ
だからここは方法をあれこれいう場ではあっても
作ってみろとか作れとか言う場じゃねえってのｗ
しっぽたん相手にも俺相手にもな。
どれだげ傲慢なんだよｗ
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:44 zpBdxkgk0
>>511
うん、この話題に関してはガタガタ議論するよりとりあえず何かしらモノを出すのが一番説得力があるのに、
「変えろ！」と声高に叫ぶ人に限って何もしない謎ｗ
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:34:22 tStQYrli0
別スレからちょっとパクッて来たけど
01位→ **588→**983→*1520→*2052→*2505→*2927 ~(+422) ~~[-31] ニコニコ史上最高画質に挑戦 秒速5センチメートル PV
02位→ **479→**792→*1104→*1425→*1699→*1935 ~(+236) ~~[-38] 地球防衛軍３ バトルマシンEDFベガルター
03位↑ **350→**636→**900→*1203→*1515→*1742 ~(+227) ~~[-85] 【一周年記念】組曲『ニコニコ動画』をうｐ主が自ら歌った
こんな感じで、ランキングをここでテストケースとして後悔してもいいんじゃないかな？
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:35:09 tStQYrli0
>>515
うむｗ
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:36:36 +8jj6CKSO
>>514
方法は２つしかないんだ。
しっぽたんに提案する（受け入れるかどうかは別）か、作るか。
他にはないと思うよ？
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:37:23 MOHXqfj60
方法をあれこれ言って何の意味がある？
暇つぶしにしかならんよ
しっぽたんがここ見て変えるわけないし、誰かが作るわけでもない
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:12 fW7J3BDm0
>>514
>２ｃｈのスレで議決（笑）
>お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
>嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
>ありのままを受け入れろよｗ
>本人達に自覚ないっぽいがｗ
>どれだげ傲慢なんだよｗ
どれだけ傲慢なんだよｗ
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:20 2kmY0Sbx0
例えば週間ランキング ベスト１０ 2008年06月22日 15時更新
マイリスト数順位・音楽カテゴリのみ・タイトルがボカロぽっいの。
１位 7902Ｐ 初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ「ブラック★ロックシューター」 7902
２位 3498Ｐ 【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
３位 3384Ｐ 【ピッチ上げ】「ブラック★ロックシューター」（halyosy ver.）
４位 2927Ｐ 初音ミク が オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
５位 2363Ｐ 【兄さん1000人嫁入り記念CD】KAITOベスト盤【とか出ればいい】
６位 1942Ｐ 【鏡音レン】イダルゴ【オリジナル】
７位 1816Ｐ 【初音ミク】 StargazeR 【オリジナル曲】
８位 1786Ｐ 夕音 【初音ミク】（オリジナル）
９位 1785Ｐ 【初音ミクオリジナル】 エンドレス・サマー 【アイリッシュパンク】
10位 1579Ｐ 【初音ミク】 Fictitious 【オリジナル曲】
ああ、これだけでもめんどくさいし問題もありそう。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:39:39 tStQYrli0
>>519
るーぷるーぷｗ
>>487
>>491
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:40:05 9MEWwwv80
>>518
何度も言わせるなよｗ
方法論を議論することと、それを実行に移す移させる話は別
それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:41:19 9MEWwwv80
>>519
ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:08 gh1nvJ/B0
時刊ランキングか
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:28 z5eaPS9a0
集計ルールとサンプリング結果をここに書いてくれるだけでもいいのにね。
賛同できる人が居れば、動画作ってくれるかも知れないのに。
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:40 bzRlQnZm0
>>516
こんな感じってどんな感じだよ
推移の話しなんかして無いぞ
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:08 W5GZoJtD0
何の影響力もないと言いながら必死に議論したがる奴って何なの？
もうちょっと余裕が欲しいね。
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:17 kNPGV3vJ0
時刊ランキングは妙に面白かった
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:40 KBu0JpN7O
>>523
実行もしないのに方法だけ出してるの？それはなんの意味が？
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:47 wJ0hrKMB0
ID:9MEWwwv80っていつものやつだろ。
もういい加減にしようぜ。
こいつ構ったってどうせ毎回無駄にスレ消費してるだけだし
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:45:04 tStQYrli0
適当な物なかったから引っ張ってきただけ、内容には意味ない
こんな感じで、ここ（２ｃｈスレ）でテストランキング作ったらと思っただけ
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:46:09 DDyNISAb0
動画作るのがめんどくさいなら
>>521みたいにテキストでまとめるだけでもいいんじゃないの
それを数週間やってみて流れとかデータをとってみれば抽象的議論をしなくてもいいように思うけど
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:47:58 fW7J3BDm0
簡単にデータとれるんなら、いろいろ集めて見るのも面白いかもな。
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:49:39 WB5RHKIb0
>>523-524
もっと鮮度のいいネタ頂戴よ
君のいう「議論」って、砂糖細工で作ったウェディングケーキみたい
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:00 tStQYrli0
もしかして
ID:9MEWwwv80 ＝ ID:bzRlQnZm0
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:43 9MEWwwv80
>>528>>530
じゃあお前らはここでの議論全部実行するつもりでやってるのかｗｗｗ
２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:02 +8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
あとはNMMなりで作るしかないじゃん。
他になんの方法がある？しっぽたんに言う以外は。
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:47 zpBdxkgk0
なんかもう触らない方が感じだな。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:30 rm3s6HlE0
いつまでいつもの奴に釣られてるんだよ
ログ読むの大変なんだぞ
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:41 tStQYrli0
>>537
ID:9MEWwwv80ってやっぱりレス乞食だったなｗｗｗｗ
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:53:19 9MEWwwv80
>>535
おまいら、その砂糖細工で作ったウェディングケーキとやらに反論できてないんだがなｗ
ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:54:51 zRf+tXdh0
なんか荒れてるみたいだからデPの話しでもしようぜ
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:24 gh1nvJ/B0
( ﾟ∋ﾟ)ニコ動ランキング推移生成ツール【マイリスト総合】
URLﾘﾝｸ(nicospeed.travel.coocan.jp)
日刊ボカロみたいな抽出方法にすればこれのボカロ版が自動で出来るな。
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:46 W5GZoJtD0
ギロンが始まってないのに反論できる奴なんかいないわなｗ
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:58 tStQYrli0
>>538
んじゃ、集計してみてくれｗその方法論とやらでｗ
ランキング議論（笑）は何回もあるが、一度たりとも見たことがないｗ
ついでにID:9MEWwwv80はNG行き
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:00 bzRlQnZm0
405だと当たり前だけどWIMは残るな
先週だと消えるのは30位以上で うろたん メルト みくみく 恋戦 うたかた
以下でサイハテ ハジオト ろいつま カンタレラ おなかすいた
亡國覚醒 暴走 Nostalogic パプリカ 私の時間 ﾊﾞﾗ
問題はPV再浮上とかツアー効果とかそこらへんか
うろたんが3位枠潰すのに他に良い対策があるのかね
>>536
噛み付いたらそれかよ
ここはお前のスレじゃないぞ
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:32 Y9WpbsBk0
>>546>>479
お前さんも煽りたいだけか？ｗ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:59:11 qxq93xZw0
確かに文句言うなら作ってみろってのは
「逃げ」だと思うなぁ。
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:00:14 WB5RHKIb0
>>542
砂糖細工のウェディングケーキは見て楽しむものです
食べても良いけど、たくさんは食べられないし特においしくも無いよ
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:11 gh1nvJ/B0
新曲ランキングはもうあるぞ？
ボカランはニコ動でその週に起こった動きをそのまま提示するものだし住み分けは出来てるだろう。
初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング #8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:30 bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:29 /KnJ+wLO0
工作が云々言わずに
単に長期間ランクに居座ってる動画が
気に入らないって言えばまだ納得するのに
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:30 tStQYrli0
>>548
煽るも何も、議論にならないと何度もｗ
しっぽたんのランキングに文句があるなら → 自分で好きなランキング作れ
しっぽたんにランキング方法の提案をしたい → しっぽたんに集計方法考えさせるな（方法論つけて個人で要望出せ）
ランキングのあり方を議論したい → 具体例をだせ（テスト集計提示）
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:06 gh1nvJ/B0
あとMMDランキングとかも
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:17 WB5RHKIb0
>>549
逃げてるのは誰なのか
少なくとも書き込んでいる中にしっぽたんは居ないだろうねぇ
実際有る程度の期間運用してみないと
そのランキングが問題の解決になってしかも面白いものであるかどうかなんて輪からねぇとおもうし
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:23 Y9WpbsBk0
ボカランに不満があるひとが、ボカランの現状に不満がないひとに対して
満足させられるだけの意見を提示できていないんじゃないかな？と思う。
俺も「今のままで別にいいんじゃね」派なので、変えるべきって言ってる人の
意見はいまいちピンと来ない。
邪推だけど、例えば「門番がいるせいで自分の曲がボカランに載らない」と
考えている底辺Ｐが愚痴っている、とかならちょっと納得するし同情するｗ
でもそれは結局のところ実ｒｙ
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:13 r3hVy/dQ0
何今更なこと言ってんだ
嫌ならスルーでいいじゃん
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:40 9MEWwwv80
>>552
どこどこ？ｗｗｗ
ツアーやＰＶ効果に関する問題点の提示はあるが（そして俺はそれに反論していない＝問題点として認めている）
俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:16 gh1nvJ/B0
ボカランはその週の出来事をランキングにするものだからあれで不満は無い。
新曲がみたい場合も新曲ランキング作ってくれてる人がいるし。
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:47 W5GZoJtD0
>>549
欲しけりゃ自分でいくらでも好きなものを作れるのに
他人が好きで作ってるものにケチ付けてるだけの方が「逃げ」だと思うが。
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:54 WB5RHKIb0
おれは、長期組みによる枠消費の問題に関しては、週マス方式はありかなとも思うんだ
具体的には、連続掲載作品の紹介時間短縮と、30位わくをその分拡大するって言う方法
ただ、これは確実にしっぽたんの負担増につながるし、俺は毎週ランキング動が作るほどの体力ないし
言ってみるだけじゃ何にもならんと思うから、普段は黙ってるんだけどね
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:57 rQWuGvq60
でもしっぽたんツアーの時に困惑したコメ付けてたよなｗ
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:25 WB5RHKIb0
>>559
否定してほしいのか？
おれは、>>405方式は別に悪くないと思うよ
実際にランキング集計して発表する人手さえ確保できればね
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:27 2kmY0Sbx0
ランキングとはこうあるべきだという議論なら止めやしないよ。
参加してもいいさ。
しっぽたんとは無関係、という前提ならな。
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:25 Y9WpbsBk0
>>565
まあそのゴールは「誰が作るんだ？」「言い出しっぺがやれよ」だよねｗ
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:31 fW7J3BDm0
>>559
ありのままを受け入れろよｗ
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:21 DDyNISAb0
>>551>>555ですでにいろいろランキングがあるのにランキングに不満がでてるってことは
要は新しい集計方法でランキングが出来ても見ないから
自分が見ているしっぽたんのランキングの集計方法を変えてくれって言ってるような気がするんだけど
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:24 gh1nvJ/B0
>>566
結局好きにしろよにしかならんからなｗ
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:31 /KnJ+wLO0
しかしこの議論をふっかける彼は
いつも平日に登場だと思ったが
日曜日にもあらわれるんだな
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:03 tStQYrli0
なあ、>>554はスルーなのか・・
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:06 RPzT2eDE0
ランキングが固定曲で埋まる懸念をするのはいいんだが、>>405の提案内容がひどすぎる。
そんだけレスするならせめてもう少し頭使ってくれ。
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:11 bzRlQnZm0
>>559
問題点認めてるなら反論出せよ 議論にならないだろ
それとお前は何のために議論してるんだ？
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:36 WB5RHKIb0
>>568
おれ、リン廃だから鏡音新曲ランキングは見てるね
ボカランより視聴者少なくたって、継続さえできればどんなランキングだって意味は有る
逆に、誰も手をつけない、継続できないランキングなら、その方式を議論すること事態無意味だ
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:53 gh1nvJ/B0
結論 好きなの見ろ
初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング #8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:14:51 9MEWwwv80
>>573
お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。
俺がやってるのは議論。
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:31 gh1nvJ/B0
>>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:41 fW7J3BDm0
>>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
じゃあ、この発言はなんだったんだｗ
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:31 WB5RHKIb0
あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:39 zpBdxkgk0
ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:44 DDyNISAb0
>>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな
なんか議論についての議論が始まったみたいだが？
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:46 KBu0JpN7O
>>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:53 9MEWwwv80
>>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:18:36 bzRlQnZm0
>>576
お前は議論を勘違いしている
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:25 gh1nvJ/B0
ここから議論はなんたるかの議論スタート↓
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:39 9MEWwwv80
>>578
これに対するレスだが何か問題あるか？
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:48 2kmY0Sbx0
>>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・
ただ刃物を振り回すみたいな・・・
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:52 W5GZoJtD0
>>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:10 WB5RHKIb0
>>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:37 DDyNISAb0
手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:48 WB5RHKIb0
>>590
議論が目的なんだったら、もっとネタの振り方を工夫してほしいよね
ループすること自体は、決して嫌いな人ばかりってわけじゃないんだから
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:49 Y9WpbsBk0
>>571
同じような意見のID:+8jj6CKSOに対してお前がやれよってふっかけてるから
煽りだと判断したんだけど。
下３行には同意なので特に意見は無し。
３行目は最終的に>>566
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:02 fW7J3BDm0
>>583
>議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
>議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
これの事ですか？
>ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:42 tStQYrli0
>>588
反応してほしい人が、反応していない気がするｗ
さっきと話変わってねぇ～～～ｗ
ちなみに例の人はあぼ～ん中なので見えないｗ
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:52 yKH0svU+0
問題点が見受けられること、それは必ず改善されなければならないってのはイコールにならんよね?
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:24:55 Y9WpbsBk0
>>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:25:01 bzRlQnZm0
>>546>>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:05 WB5RHKIb0
>>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:17 tStQYrli0
>>592
あー
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:20 qxq93xZw0
>>595
他のランキングという選択肢もあるしね。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:29 W5GZoJtD0
ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:19 yKH0svU+0
>>596
エスパー過ぎないか?
>>598
いや、>>573に対してな。
>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:32 RPzT2eDE0
そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:13 tStQYrli0
ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:40 yEVbNkjK0
>>603
それってアンチスレっていわね？
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:06 bzRlQnZm0
>>602
いやー スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:15 2kmY0Sbx0
>>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。
上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。
そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:40:59 tStQYrli0
>>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク・東方・京アニはキモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:21 yKH0svU+0
>>606
どこをスルーされたの?
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:52 tStQYrli0
先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:52:56 9MEWwwv80
>>610
妄想乙ｗ
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:41:46 70xsznQW0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:00 QOSWY04A0
次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:23 RPzT2eDE0
テトはバターになりました
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:12 zRf+tXdh0
そのバターをいただこうか
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:29 /69Ez8vm0
>>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 18:45:46 NeV/QhWA0
>>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど
・お気に入りの曲の重複はどうするか？
（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
（アングラカタログになっちゃったり）
とかの問題がありそうだな。
あと本スレの人力検索能力をお借りして、
・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索
とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:01:14 J2BM9gpX0
いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。
まあやりたいようにやればいいのさ。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:21:33 70xsznQW0
もう外的な不安要素はなくなったんだな ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:23:57 vNWu7k+y0
空気を読まずに
ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:56:17 NeV/QhWA0
>>620
大いに笑って泣いたw
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:14:40 4/2Wznb20
>>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:17:28 4RmjGMv50
>>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:12 NeV/QhWA0
ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:24 twnF4mW30
新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。
中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:54:02 NeV/QhWA0
>>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。
手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 21:08:06 z5eaPS9a0
>>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 22:43:17 E3DnHziS0
情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった
『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』
あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:47:01 8iv3DrKs0
やっとできました。がくぽパーツ大杉。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:01:07 lf/+FD4Z0
>>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:07:44 l8wFK8G60
ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:15:28 1UXO8zdb0
【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.n-labo.net)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:27:24 7S731u+V0
>>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:37:54 8iv3DrKs0
発表されたんで、やるなら今しかねぇ～と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ
>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:41:51 7S731u+V0
ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:45:13 tCpdVJPL0
仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:52:28 8iv3DrKs0
なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:00:55 9i+f9A1a0
もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ ネタばれ注意。
1位～65位
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
除外（いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
新曲限定（判定いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:01:24 6pEXvERn0
>>629
乙！またいい仕事してますね サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:05:29 ORLL12X/0
>>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:08:32 9i+f9A1a0
>>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:15:53 ORLL12X/0
>>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:22:25 WjkxYVm40
ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。
現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？
もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:23:31 Ako434jg0
あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:38:49 FpWnOGDJ0
週間の人は他者へのリンクはしない
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:40:35 /OM6WBk90
>>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:42:23 ibA9Uh/C0
週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:07:19 JmGf7Cla0
>>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:18:56 /5SZ+WnZ0
>>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない
とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:24:38 JmGf7Cla0
>>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:26:44 /OM6WBk90
自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:28:48 JmGf7Cla0
>>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:33:31 /OM6WBk90
>>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:35:25 JmGf7Cla0
後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:36:30 E4ZllEgm0
ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0 なの？
例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:37:06 upqPnGrh0
じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:38:23 /OM6WBk90
出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:39:44 E4ZllEgm0
結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:42:53 JmGf7Cla0
>>656>>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:45:22 /5SZ+WnZ0
>>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:12 upqPnGrh0
>>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:48 JmGf7Cla0
>>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:49:36 j/E9ao+V0
>>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:52:31 E4ZllEgm0
>>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:02:33 bHoLXAc+0
彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:06:45 JmGf7Cla0
>>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:10:49 lf/+FD4Z0
ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:13:04 WHBiH3bg0
ID:9MEWwwv80の発言まとめ。
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ
> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ
もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:15:02 bHoLXAc+0
>>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:26:44 JmGf7Cla0
>>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
いろいろと応用効きそうだねｗ
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:31:07 WHBiH3bg0
>>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
いろいろと応用が効きそうだねｗ
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:31:54 lf/+FD4Z0
こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:39:11 /5SZ+WnZ0
>>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:44:04 JmGf7Cla0
＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:49:00 lf/+FD4Z0
なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:49:46 WHBiH3bg0
いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。
この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:57:00 /5SZ+WnZ0
半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:05:49 72vcfhhQ0
>>671
> 自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
テトスレでそういう人見たよ！
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:31:11 JmGf7Cla0
>>675
>結局はボカラン厨なのか。
なにがどうボカラン厨なのかよくわからないけど、
ランキングを意識している人が、作る側にも聞く側にも多いことは事実でしょ？
君らの発言が、何よりもその事を物語ってる。
そもそも意識していないなら、既存のボカランにこだわる必要も無いはずだし。
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:50:29 /5SZ+WnZ0
>>679
いちいち言葉尻に噛み付かなくていいから
で、「彼認定」がお気に召さないのは分かったけど、貴方はこの場で何を主張したいの？
「なにが言いたいかだって？日本語読めないの？」って言い出したら
もう何も言うまい。本人乙と思いつつNGするよ。
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:12:20 7yGVPhWJ0
人気の差はあれど、参加者は対等だからね。
文句言ったらお前がやれっていうのは当たり前だよ。
面倒だって言う以外にやらない理由はないからね。
今のぼからんは実際に人気がある、ニコラン以上の人気があるのは、人気のある曲を紹介しているからだ。
ボカロ廃しか知らないような曲に偏ったら廃れる。
普通の人は人気の無い曲を聞きたいなんて思わないからね。
いくらEDの選曲に定評があると言っても、曲紹介だけで持たせられるわけも無し。
日刊の普及や投票所的な動画を盛り上げる方法を考える方がいい。
そこで工作活動をして紹介動画の権威を捏造してだな…
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:19:06 JleMrG1r0
まあ、「文句があるなら自分で作れ」ってのは、その通りなんだがな。
某首相の文句を言うと、自分が立候補して首相になれみたいにも聞こえる。
この国は最近おかしいと言うと、なら出ていけみたいにも聞こえる。
もちろん、可能性の程度が違うから、そう聞こえるのはおかしいことだけど、
逆を言えば、可能性の違いだけということ。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:21:01 2DJ38ukF0
近所が汚いなら自分でクリーン作戦でもしろってレベルの話だと思う
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:26:00 Oxbmtxd9O
「文句があるなら自分で新たに作れ」と言われて
実際に立ち上げた人が皆無なあたり
毎回喚いてる人間が実行力のないごく少数であることの証明のような
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:36:06 /5SZ+WnZ0
>>682
「いつも来る彼」を言うなら、
有志の立てた まとめサイト に対して、あれが読みにくい、ココがいけない、とわめき散らした挙句、
お前が自分で好きなようにサイトを作れ、といわれたら
いや、今のまとめサイトはPVが多いから、管理人には責任がある、よりよく直す義務がある
と言い訳してるレベル
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:42:23 xJo52AZT0
今、ランキングにあがってるヤツだけど
露骨な宣伝動画はやめてほしいよな
なにが、「フル版はCDに入ってるます」だ
今後、この手合いが増えそうで嫌な感じだぜ
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:47:15 FcEwUksJ0
>>686
別に目くじら立てるほどのもんでもないと思うが、
ランキングにああやって入ってしまった以上
ある程度叩かれる運命なのか・・・
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:49:01 xJo52AZT0
>>687
あまりにも露骨だろ
うｐ※に書くなよ、といいたい
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:50:23 xJo52AZT0
さすがに、情報早いぜ
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 08:49:25 ID:/5SZ+WnZ0
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
このコメをどう感じるかだな
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:53:24 PLC7/OEiO
この手合い増えそうも何も以前からあったと思うが。
騒いでる奴が知らんだけで。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:55:05 IIWtIxDY0
>>690
初投稿でいきなりってあったけ
何かニコニコらしくなくていやだな
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:55:34 xJo52AZT0
ボカロ界隈であったけ？
記憶にはないけどな
さすがにプロを使っての宣伝動画は鼻につく
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:56:15 /5SZ+WnZ0
style.sが似たような形だけど
ここまで露骨じゃない
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:56:27 6pEXvERn0
「文句があるなら自分で作れ」
「それでは建設的な議論にならないよ」
「…お前は何を建設したいのか？」
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:00:44 FcEwUksJ0
>>694
結局ループかｗ
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:07:44 b2Lejc7g0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ループも大好物です
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:26:29 Xth/6q7Q0
馬鹿だなぁ。ちょっとにこにこに何本か曲あげて
「◯◯さんもニコ厨だったんだ～」とみんなをニコニコさせてから
おもむろに宣伝動画あげれば、なんの問題もなかったのに
いきなり上げたのが宣伝じゃ、荒れてくださいと言わんばかり。
どうなるか知らないけど、荒れても自己責任としか言いようが無い。
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:46:08 BD6qrUw40
露骨にエロゲ業界の人が乗り込んできたな
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:47:53 KOVBeNBh0
ようするにイオシスがflashをニコニコ動画にだけ上げてるようなもんか
……自分のサイトに上げてりゃ誰かが勝手に転載してくれたろうにｗ
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:50:15 BD6qrUw40
>>699
しかし、うｐはショートバージョンのみでフルがうｐられたら削除要請しますと明言
そんな事あえて言わなくてもいいのに
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:51:05 b2Lejc7g0
ぼかりす同様、慣れてない人がいきなり動画投稿して叩かれるのは
良くあること、プロでも最初の一歩をしくじるとそれだけでイメージが悪くなってしまう
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:54:52 O/Qqx3CT0
ちょっとした表現ややり方をもうちょっとうまくすればそんな反感買うこともなかったろうにという感じだな。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:55:41 vDDIFSyf0
「削除基準をハッキリさせて欲しい。そうじゃないと二次創作なんかおちおち作れない。」って要望は結構見るんだけどな。要望掲示板とかでも。
最初から何も基準を示さないでいたら、
「ロングバージョンに手書きPV描いてみたョ」みたいな動画を誰かが作って上げたとして、
事後になって削除要請するのは著作者側も忍びなく思う部分もあるだろうし、
その時になって「ショート版とは言え、自分でニコニコに上げてた癖に…裏切られた！」みたいな言いがかりをつけられることもあるだろう。
だから、最初から基準を示すのは、双方にとって悪い方法ではないと思う。
一部の人はそれを悪意に感じる人もいるだろうけど、個人的にはむしろ、無駄な努力をさせないようにという配慮に見えた。
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:57:26 vDDIFSyf0
まぁ、表現はもうちょっと変えるべきだったかも知れないとは思うかなぁ。
こういう理由で削除依頼をせざるを得ません、とか一文加えてたら理解して貰いやすかったのかも。
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:58:11 BD6qrUw40
>>703
ミクでCDにしか入ってない音源丸上げでPV作ったら普通はフルボッコだろ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:16:49 ZqA4xdB30
「荒らされてもしょうがない」＝「俺が荒らしてるのは正当な行為」
に思えてきたのはきっと心が汚れているからだ
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:18:54 /5SZ+WnZ0
>>703
コピペかと思ったら本人か
んでも、今回の動画に限定して言えば、あれで二次創作歓迎って風には読めんよね
「ニコ動で宣伝しちゃうよ、あ、言っとくけど売り物のCDは上げないでね」
ニコ動にタダ乗りって感じがしちゃうのが、俺がキライに思う理由。
せっかくカラオケがあるから、茶化した替え歌でも作れば
笑い話になって、オチが着くかもしれんが
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:19:07 N0pgg22B0
>>706
お前がアホなだけだと思う
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:44:01 tt2jdEPt0
別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
ただボカロ界隈が賑わってきたのは今まで無償で曲をうｐしてきたＰ達の働きがあったこそだし
そこを土足でいきなり入ってきて誰もやらなかったショートverをうｐして続きはＣＤ買ってねというのは
嫌儲という感情とは別の意味で気を悪くするボカロファンがいるのは当然だと思う
思慮が浅いというか。元々メジャーで売るつもりだった「夕日坂」だってフルで上げてるしなー。
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:53:11 4JqC50j60
オトなんとかレンアイジジョウとかも、宣伝じゃなかったっけ？
別にそれはそれでいいと思うけどなぁ。
もしくは、サイトで公開してたデモを誰かが転載しちゃったって形にするとかｗ
「削除依頼を出します」じゃなくて、「ニコ動には上げません。ごめんなさい」とかにすれば、
印象も変わってきたかもね。
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:56:05 Q6xOkEKL0
転載丸上げが伸びてるのは嫌だが、これは別に・・・
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:56:20 /5SZ+WnZ0
>>709
2段目以降同意なんだが
> 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
は
ニコ動の利用規約の禁止事項に
> 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
> その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
とあるので、これの解釈による
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:03:16 7S731u+V0
>>712
とは言え、目立たないけど宣伝目的動画は結構あるようだしなぁ。
ここは鉄槌くんの活躍に期待！としか言えない。
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:05:41 voybVrQ/0
楽しんでるところに水を差されたような気持ちだ
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:09:52 /5SZ+WnZ0
今回のも「宣伝か？」と判定していけば、回避してるとは思う
これまでも「宣伝なのかな」ってうｐはあったけど
本音宣伝でも、「宣伝じゃないよ」ってフリはしてたように思う
そこの差かな
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:14:11 vDDIFSyf0
結果として宣伝なのか、元々宣伝目的なのかっていうのは凄く判断が難しい。
ある程度ニコニコで名前が売れたから、それを有効に使うために同人CDを出そうと思う人もいるし、その一方で、
最初から同人CDで稼ぐための手段としてニコニコで名前を売ろうと思う人もいるかもしれないし、
ニコニコは単なる趣味で、同人CD出すことはそれと全く関係なくやってるって人もいるだろう。
本人じゃなければどういう考えなのかは分からない。
だから、ニコ動の宣伝禁止規約なんて事実上無いようなものだと思う。
あと、その規約があるのは、「宣伝が投稿されて、それが詐欺などのトラブルに発展したときに責任を負いたくないから」
というのが一番の理由だと思う。
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:15:28 9+DmpSwy0
作者と視聴者の関係性かなぁ
遊び相手だと思ってたらセールスマンでしたみたいな
まあ俺が勝手にそう思い込んでるだけ＆宣伝自体は宣伝として楽しめるけどね
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:21:23 6wkBPFYh0
明言するかしないかだけで
CD出してるPは自分が上げてない曲を
勝手にうｐされるのは嫌なのは同じだしなぁ
ただ、そういうことを書くことで逆に
うｐする輩が出てくるのを止められないのがニコ動でもある
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:22:12 voybVrQ/0
今後もニコ動で活動していくとか、CDの音源はフルであげれないけど別のはうｐするよとか
そういう一文でもあればいいけど
完全に宣伝にしか使いませんよ宣言してるのが萎える
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:23:59 vDDIFSyf0
>>717
最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人は、
遊び相手のフリをしてセールスしてくる人より良心的だと思うんだ。
裏切られたという気持ちは起こらないわけだからね。
今回のケースだと、「最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人」だから、
むしろ視聴者も割り切って見れるんじゃないかなぁ…と思ってたりする。
自分としては、単に出来の良いCMを見てる感覚で、特に嫌悪感もないんだけどなぁ。
「CM」or「宣伝」カテゴリでも作れば皆が明確に納得できるような気が。
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:25:45 iP2WynQU0
>>718
つべ転載とかでもその話になったけど
嫌なら黙って削除依頼すればいいのでは
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:28:17 1CcmcepF0
>>638は日刊の中の人か
薔薇除外って何の恨みがあるんだｗ
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:29:29 hRmKvIm20
心情としてユーザーの反感買うのは当たり前。
真意がどこにあろうとも、そう思われたらそいつの責任ってこった。
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:31:58 5yoFoJNoO
まあ、いろんな在り方が有って良いんじゃない？
アレダメ・コレダメじゃなくて、アレもコレもがいいよ。
宣伝に使えると言う実績みたいなものもニコ動には必要だろうし。
ただまあいろいろ荒れるだろうなぁとは思う。
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:35:10 juqYgcc00
ID:vDDIFSyf0が火消しに必死みたいだけど、本人?
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:35:34 7S731u+V0
>>717
あーなんか、経験あるなあ。
ふと一緒に飯に言った時に「こういう会があるんだけど」とか
儲かるからとか何とか言って会員にさせようとするヤツなw
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:39:02 G5kH1LXt0
宣伝行為にあたるかどうか、ニコ動運営に通報してみよう。
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:40:22 4NIN7Ar90
宣伝でも皆が黙るようなクオリティのものを上げてたら多分文句言われてなかっただろうなｗ
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:43:58 ojQe1r6R0
嫌儲にクオリティなんて関係ねえよｗ
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:49:18 FpWnOGDJ0
別に宣伝でも勝手にすりゃいいと思うが
アレは粘着されたくてわざとそうやってるんだろう？違うのか？
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:50:07 /bQwyvgE0
ニコで必死に宣伝しないと
売れない実力なんだからほっといてやれよｗ
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:51:59 VHmXRaFb0
>>701
慣れて無い割には、ちゃっかり月曜の５時台にUPｗ
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:53:24 z4vRVI2z0
劣化でも「フル上げます」とか言ってりゃよかったのに。
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:53:34 xJo52AZT0
>>732
突っ込んでやるなよｗ
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:53:43 b2Lejc7g0
ニコニコを宣伝目的で使うにしても、先に職人として溶け込んでおくのも大事だよな
ヤフオクの業者から品物を買うのと一般人から買うくらいのと同じくらい差を感じるだろう
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:54:01 tt2jdEPt0
>>726
あるあるｗ
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:56:36 vDDIFSyf0
>>727
運営の判断は、規約違反にあたるかどうかじゃなくて、運営にとって不都合があるかという観点が主だと思うけど。
規約自体が、運営のために作られたものなんだから、
「規約でこれは上げないでねって書いているから、運営は（不都合が無くとも）消さなければいけない」
なんてことはない。
今回の場合は多分通報するだけ無駄じゃないかなぁ。まぁ通報するのは勝手だけど、
あの規約でホントに禁止したいのは、>>716だと思うから、特に問題なさそうな宣伝だったら多分消えないと思うよ。
>>725
営利主義を全面的に肯定するわけじゃないけど、俺は嫌"嫌儲"だから、今回のケースでは擁護の立場なだけだよ。
別に色々あっていいんじゃねぇのと。基本的にそれだけ。
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:57:05 xJo52AZT0
まあ、今消しても結果的には宣伝になったんじゃね？
でも、再生数異常に少ないなｗ
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:58:34 xJo52AZT0
>>737
なかなか、火消えないねｗ
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:58:40 tt2jdEPt0
>>738
多分今日の１位になるから最終的に再生数６，７万いくな
荒れるだろうから殿堂はきついかな
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:58:46 b2Lejc7g0
>>732
要はやってることが事務的すぎるって事だよ、最初から輪に入ろうとしない
意識を感じさせてるから投稿者としては良いイメージを与えない
ぼかりすも妙にもったいつけた書き方をしてたしなぁ
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:00:13 iP2WynQU0
火付けてるんじゃないのか
743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:00:34 /bQwyvgE0
プロ（想像）→何だこの曲ｗニコで宣伝必死だなｗ
ニコ厨→Tatsh 何やってるのｗ
ギロカク→これは食えねーよｗ
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:01:16 VHmXRaFb0
ニコ厨が嫌いなやり方だから嵐コメは消えないだろうなぁ
狙い通りなのかもしれないが
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:03:45 o1VYvVGp0
>>737
ものすごく通報されたくないオーラが出てるな。
>まぁ通報するのは勝手だけど
とか前置きしつつ多分消えないとかw
>>716は運営の見解じゃなくて、あんたの勝手な解釈でしょ。
俺も質問送ってみるか、プレミアム会員だし。
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:04:44 e1siafaV0
東方の丸上げは叩かれるけど、これは同人屋が直接upしたのにそれでも叩かれるのか
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:06:50 FpWnOGDJ0
>>746
直接UPしたから叩かれるんだよｗ
自らが掲載してニコニコを利用したいのに何その態度？と思われたが最後
一生粘着されるよｗ
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:07:53 7S731u+V0
荒れてもなんでもコメ付いて伸びた方がいいだろうしな。
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:09:04 0tEqQir10
・ショートしかニコにうｐしない。フルはCDで（Tatsh方式）
・CD発売前に一曲ショートサイズでうｐる
・ニコにうｐした曲以外に、CDだけの新曲を入れる
・ニコでうｐした曲だけでCDを作る
最もCDが売れるのはどれだろう
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:09:29 xJo52AZT0
>>746
一介の同人屋宣伝動画なんていらね
別に作品を見てほしくてアップしたんじゃないでしょ
同人CD売りたいからプロの絵師まで使って宣伝動画作成だろ
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:09:49 b2Lejc7g0
>>748
宣伝目的でご近所付き合いする気がないならそうだろうね、
この人のファンなら目に付いたらCD買うだろうし
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:10:05 vDDIFSyf0
>>745
そうだねぇ。俺の勝手な解釈で無駄だと思うけどねと言っただけよ。
だから通報したけりゃすればいいじゃん。
あと、プレミアム会員とか自慢するレベルのことじゃねーぞｗ
それ言ったら俺はドワンゴ株主だ。
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:11:34 VHmXRaFb0
ID:vDDIFSyf0こいつきんもー☆
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:11:45 xJo52AZT0
今までのボカロ界隈の流れからいって、うｐしても売れる物は売れ、売れない物は売れないでしょ
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:13:25 7S731u+V0
>>747
その辺ニコ厨社長と似たような感じだねえ。
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:14:13 Az7XdwTM0
5月に絵師がメーカー辞めてるみたいだから、このメンバーで新しいメーカーでも立ち上げるのかね
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:15:45 xJo52AZT0
まあ、ID:vDDIFSyf0は関係者だろうな
やり方悪かったなｗ乙ｗ
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:19:15 0tEqQir10
相手の立場を決め付けて議論するやつはギロカクにいらないな
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:21:55 U9c80+eL0
>>758
そんな奴ばっかりじゃん今。
古き良きギロカクは既に終わったんだよ。
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:22:07 Az7XdwTM0
ロングバージョンうｐしたら買ってくれた人に悪いですもんね♪って
ニコニコのP全否定ｗ
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:22:46 3S2Q5WwSO
ぶっちゃけライト層は作品がよければ裏事情はどうでもいいと思ってるだろう
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:23:31 0tEqQir10
>>759
いや、デPの時なんて信者乙アンチ乙の応酬で今より酷かった気がするぞｗ
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:24:10 FpWnOGDJ0
ショートとロングで差別なんて一番やっちゃいけない行為だからな。
エロゲか何かの流儀なんかそれ？ルールが違うな。
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:25:38 vDDIFSyf0
>>763
MOSAIC.WAVがその分け方だねぇ。
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:25:43 3S2Q5WwSO
つまりPVをロングで作れば良かったんだよ！
…いや、それもなんか違うな
問題はそこじゃないな
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:26:16 7S731u+V0
>>763
東方の元音源の話じゃなかった？
丸あげはダメ、ってのは。
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:26:21 Az7XdwTM0
普通にちょっと活動してからうｐればよかったんだよ
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:29:53 xJo52AZT0
「プロの俺たちが作ったんだぜ、ショート出しただけでもありがたく思え」
「残り聞きたいならCD買え」
ってのが、動画から感じた個人的な感想
名前こっそり隠して、微妙にばれる程度にした方が効果高かったのになｗ
あと、HPのURLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)これも痛すぎるｗ
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:30:01 3S2Q5WwSO
>>767
だろーな
これからもニコで活動するんならどっかで挽回頑張ってほしいな
今回のやり方はアレだが作品自体は好きなんで
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:31:45 C8zyEdDbO
これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない
ビジネスモデルとしてありだと思うがな
その曲のフルに1000円払う価値があるなら買えばいいし無いと思うなら買わなきゃいいだけだろう
個人的にはプロのミク作品もっと見てみたいから商業化は成功して欲しい
うたかたと夕日坂が前評判いいわりにあのくらいの売上で終わってしまったのが本当に残念だった
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:32:43 Az7XdwTM0
>>770
十分売れた方だと思ってたんだけどｗ
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:33:01 FpWnOGDJ0
作った作品のクオリティは悪くないから（ボカロの中では飛び抜けて良くもないと思うが）
まぁ、コケシの時のようなアンチと擁護でグダグダな展開にもってけばいーんじゃねえ？
絵が売りなら特典つけやすいんだからそっちだけで差別すべきだったな。
余計な商売根性が命取りになるんだわ。しょーもないことだと思うけどな。
後は姑息にビットレート落とすぐらいだがｗ
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:33:07 U9c80+eL0
今回の件は、皆が好きで同人やってる所（少なくとも表面上は）に
金儲けしたい下心を露骨に出している商業同人が乗り込んできたからだろ。
本音は何考えていてもわからんからいいが、体裁くらい整えてもらわないと
その後の歯止めが効かなくなるって奴だ。
>>762
信者乙アンチ乙なんてのは２ｃｈでの議論じゃ挨拶みたいなもんだが
最近の連中は本気で言ってる臭いからな。
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:33:44 xJo52AZT0
>>770
無名にしては十分売れただろ
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:34:48 Az7XdwTM0
ところでこれはボカラン対象外？
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:35:27 xJo52AZT0
普通にボカラン対象だろうな
動画的には何の問題もないし
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:35:46 U9c80+eL0
>>775
対象外になる理由が無いな。
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:36:11 3S2Q5WwSO
>>770
＞ これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない
この部分はなんかスゲー納得した
確かにそういう雰囲気も手伝ってる
だがちょっと向こうやり方も…ねぇ
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:36:23 Az7XdwTM0
曲作ってる人がうｐしてなくてもコラボって書いてたらOKなんだったっけ
基準がよくわからん
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:37:07 0tEqQir10
うたかたは同人の方出さなかったらどこまで売れたか見てみたかったな
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:37:07 JQUf3u590
元々有名な人達みたいだから旧来のファンが買うんじゃねーの。
ボーマスでも有名な同人屋が片手間で描いたような冊子に
長蛇の列ができたりとかしたらしいし。
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:38:06 FpWnOGDJ0
>>778
創作している層と、丸上げで共有している層は必ずしも同一じゃないからな。
今回は、創作している層に商売根性を叩かれ、
丸上げ層にショートのみロングを上げても消すぞというスタンスを叩かれるとｗ
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:39:40 vDDIFSyf0
>>770
ニコ動という場で、いわゆる体験版や試供品のようなものを提供をすることが、こんなにも心象が悪いとは、ちょっと意外だった。
そう思う根底の部分は恐らく>>773なんだろうけど、そういうものが入ってくること自体は、ニコニコが排除しない限り、
受け入れざるを得ないものだと思うけどなぁ。
なんか好きになれない、ならまだ分かるけど、叩かれてもしょうがない、叩くべきだ、というのは行き過ぎじゃないかなと思った。
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:40:02 U9c80+eL0
>>770
みんなでニコニコした上で、宣伝にもなるってのと
最初から宣伝目的で作られたものじゃ、受け取られ方が違って当たり前だろ。
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:42:02 0tEqQir10
作者のお財布に目がいっちゃう人がそれだけいるんだろう
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:42:12 Az7XdwTM0
>>783
元々ニコニコは名前出して堂々とやるのが嫌われてる場所だと思ってた
ミクではその辺を視聴者が気にしなくなってきて微妙なバランスだったところを
これはズドーンと行っちゃったような印象
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:42:18 3S2Q5WwSO
この件はＰ達の意見も聞いてみたいかもしれない
こういうスタンスは製作者側にも憎悪で見られるのだろうか
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:42:36 iP2WynQU0
上の工作除外 や 今回のフルは削除
ってまんま 荒しに反応する奴は荒し ってだけだろ
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:44:50 9+DmpSwy0
ありかなしかで言えば全然ありだとは思うけど
一番良いところを別の文化でやりますって言われると残念感がある
嫌悪感とはちょっと違うかも
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:44:54 syWwNBOm0
通常のアニメのOP、EDも「フル聞きたかったら、CD買ってね」だよな。
新人歌手の宣伝になるから、深夜のアニメのED枠とか奪い合ってるんだ。
深夜アニメの枠をとることもできない、無名音楽家の宣伝の場としてニコニコ動画はありだと思う。
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:45:56 2iWTaScq0
どうでもいいが販売のＰＶ入れますとか言ってるが
曲はシンセだから良いがキャラクターの絵はまずいんじゃねｗ
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:46:57 IjCNXtqb0
>>790
それでコードギアスなんかは悲惨な事になってるけどね
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:47:14 U9c80+eL0
>>785
金が絡んで何が悪いとでも言いたげだが、
金が絡むって事は、お客さんが客という立場を確立するって事だってのを忘れちゃいけない。
少なくとも、うｐ側と視聴側が双方で盛り上げていくものっていう前提は崩壊するんだぜ。
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:47:30 XeU/D2+I0
どうせ買わないからショートでもPVでもうｐってくれていいよｗ
買いたい人は買えばいいんじゃねえの。そんだけのことだろ。
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:48:10 3S2Q5WwSO
>>791
商用でも同人だからいいんじゃねーの？
３ＤみくみくＰＶとかどうなるんだ
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:48:41 2iWTaScq0
別にプロが来ようと関係ないが
同じジャンル作ってる奴は複雑だろ
この手の作品はニコに多いからな
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:49:06 6wkBPFYh0
>>793
そういう理屈ならCD化された全部の曲が該当しそうだが
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:50:18 xJo52AZT0
何にしても２回目は無いな
うまくやれば、もっと儲けられたものを
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:50:46 U9c80+eL0
>>797
最初から露骨なＣＭとして上げられた今回のとは過程が違うだろ。
少なくとも表面的には。
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:50:57 5wD9ziFL0
メルトＣＤの売れ具合を見ると、売れるものはどうやっても売れるんだと思うな
「今度ＣＤ出しまーす つきましては、ニコニコにショートバージョンの音源を上げまーす みんなＣＤ予約してねー」
「宣伝ウザー」
って言われるくらいならいっそフルであげよう
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:51:07 E4gFeOGg0
他の曲もどんどんうｐしていくんだろ？
毎回ボカラン入ってウマウマｗ
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:51:45 3S2Q5WwSO
>>797
物事には順序があるのさ
例えばシグＰなどのプロのＰが最初からＣＤ販売前提でニコにうpしてたら今と対応は違ってただろう
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:52:12 JQUf3u590
>>801
ぼからんはしっぽたん個人が（ｒｙ
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:53:08 FpWnOGDJ0
全UPを止めることが出来ないからこそ
作者たちに貢献している気分が重要。
だから売りますありきのUPはNG。
まして買わないと全部聞けないとかｗ
偽装でもいいからCDが欲しいですと言わせないとｗｗ
ニコニコは上からの態度は受け付けない場所なんだよ。
金出せないのが暴れてるだけだとしても全体の印象は悪くなる。
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:53:40 XeU/D2+I0
まずはファンを作らないとだめだったな
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:53:41 xJo52AZT0
>>800
平沢進なんかは、それに近いよな
自分のHPで一部曲は公開してるしな
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:54:34 5wD9ziFL0
>>790
ＤＶＤでは乳首がちゃんと描きこまれてますよ みたいな
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:55:09 0tEqQir10
で、Tatshって人は毎回ネームバリューでボカランに入れるほど人気ある人なの？
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:55:10 3S2Q5WwSO
>>805
有名な人達だからファンならボカロ界隈以外に既にいるんじゃないか？
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:56:27 U9c80+eL0
>>807
それは、製作者側がいくらやりたいと思ってもテレビと言う枠の制限があってかけない
てな事情もあるから、一概にはいえない。
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:56:32 xJo52AZT0
Pにはかなりファン多いみたいだしな＞Tatsh
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:56:52 g3YVtwav0
ボカロ文化が盛り上がったのはこういう露骨なこと自粛できる人が多かったってのもあるような気がするんだけど。
ギブアンドテイク、皆で盛り上げていこう。みたいな。
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:12 FpWnOGDJ0
じゃあ固定ファンに売って頑張ってね～で終了か。
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:51 Oxbmtxd9O
むしろボカロ試聴層に既に内包されているんじゃないかと
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:59 3S2Q5WwSO
muzieの影響を受けた作曲家の欄でよく見るな＞Tatsh
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:58:32 U9c80+eL0
>>811
そうなのか？
俺なんか今回はじめて名前知ったわけだがｗ
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:59:57 xJo52AZT0
>>816
音ゲー好きなPにはファンが多いみたいだよ
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:00:06 3S2Q5WwSO
>>816
音ゲーのコンポザだからなｗ
やらないやつはそりゃ知らん
Ｐには音ゲーマー多いらしいし(ちえＰ、オスターなど)
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:01:07 JQUf3u590
にゃっぽん見たら暴走PとかふたなりPが凹んでた
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:01:21 XeU/D2+I0
>>809
そうなのか。だったらいいんじゃねーか？
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:01:36 0iK6syAQ0
今回うｐ主は企画者で製作には直接関係無い人っぽいんだけど
それでもボカラン乗るの？
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:02:39 FpWnOGDJ0
だれかしらんが仕切りが空気読めなかっただけで
曲も絵も大丈夫だろ。と意味の分からないフォローｗ
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:03:01 6wkBPFYh0
というか今回問題なのはリキッドとかいうやつで
Tatshって人は曲提供しただけじゃないの？
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:03:22 2iWTaScq0
俺も初耳名わけだが
例えば俺の場合メタリカが初音ミクで投稿する感じか
それは凹むなｗ
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:03:51 j9+TzEPk0
売ることを目的にするのはPの自由だけど、結果を焦りすぎたのが痛いな。
商業主義第一でやるとしてもRyoのようにPVを上げてでジワジワ行くか、
いっそIOSYSのようにフルバージョンFLASHを別に作るようなやり方で行けば
そこまで反感を買うのは防げたと思う。
どうせコミケ狙いをするなら、もう少し前から美味しい餌をばら撒けば良かったのに。
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:04:23 3S2Q5WwSO
>>821
すべてはしっぽたんにゆだねられます
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:04:37 0iK6syAQ0
菅野よう子が久しぶりに曲書いたと思ったら萌えエロゲ風ソングだったら凹むかも
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:04:47 U9c80+eL0
>>821
うｐ主＝制作チームとみなされるんだよ。
コラボと一緒。
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:05:59 xJo52AZT0
>>821
載らなかったら、コラボ自体載らないことになるぞ
一応コラボと判断した場合だけど
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:07:08 vDDIFSyf0
ニコランに載ったときは不当な叩きコメで溢れそうだな…
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:08:32 0iK6syAQ0
>>828
>>829
なるほど
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:08:36 FpWnOGDJ0
載せないほどの理由でもないから載るでしょ
載ったら新しい層を獲得できて空気が変わるかも！
どちらにせよコースターは走り出したので止められない
833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:09:50 3S2Q5WwSO
まあ、なんだ
ここは隔離スレなんで言いたいこと言っていいけど
おまえら動画内や本スレで騒ぐなよ
834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:10:30 6wkBPFYh0
絵と曲が高クオリティなら
ふつうにウケるだろうな
835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:10:47 U9c80+eL0
>>830
不当な叩きとか（笑）関係者臭漂わせすぎですぜｗ
836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:10:59 gEognf890
宣伝動画上げるのも別にいいと思うしCD音源上げられたら削除依頼すると明記するのも
余計な混乱起きなくてすむからいいと思うが、反感もつやつが多く出てくるのもわかる
もうちょっとうまくやればよかったのにね、というのが感想
837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:12:10 6drNXRVm0
shikiって人がうｐってた動画と雰囲気が似てるんだけど
音ゲ屋さんの間では、こういう曲作ってたらミク厨に受けるだろうって印象でもあるんだろうか
まぁ実際受けてるみたいだけどｗ
838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:12:34 FpWnOGDJ0
シグPはその辺の落としどころが最初分からなくて匿名で聞きまくって
探っていたという妄想を書いておく。
839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:13:35 FpWnOGDJ0
>>833
それは当然だが、このスレを超えて荒れてない＝不発って事でもあるんだぜ・・・。
840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:13:44 vDDIFSyf0
>>838
妄想かよｗ
途中まで信じてしまったじゃないか。
841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:14:24 0tEqQir10
とらいあんぐるGirl's Heartの人もビーマニで有名な人だっけ。
オタ狙いな曲とPVに近いものを感じるｗ
842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:14:26 3S2Q5WwSO
>>836
そうだよな
｢宣伝｣という単語をみんな気にしすぎじゃね？とは思う
んでも一方で他にやりようがあったのに…とも思う
843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:15:17 0tEqQir10
微妙に被った
844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:17:12 e1siafaV0
とらいあんぐる～とは調教が微妙で動画が良いってとこも共通してるね
845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:18:02 VwdSKzZA0
東方のイオシスとかニコニコにバナーの宣伝だすほどの商業同人なのに受け入れられている。
ryoも受け入れられている。
共通点は曲に制限かけていない。（ニコニコで遊ぶ分には）
mosaic.wavは制限してるけど、そもそも自分でうｐしてるわけじゃない。
今回のは自分でうｐして宣伝しつつ制限かけてうｐするなよといっているので
受け入れられていない。はぁー？ってかんじなんじゃ。
846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:18:20 U9c80+eL0
ところでティッシュＰとか言うタグが付いてるが、
ティッシュ姫の関係者？それともなんか由来でもあるのか？
847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:19:42 vDDIFSyf0
>>845
MOSAIC.WAVがショート版をニコニコに上げたら叩かれるのかなぁ…どうなんだろう？
>>846
Tatsh→タッシュ→ティッシュ
848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:20:19 U9c80+eL0
>>847
なるほど。thx
849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:21:48 FpWnOGDJ0
ま、もうどうにも出来んからな。
>>847
叩かれないだろう。
その違いがわからないんだろう？ｗ
850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:22:51 gEognf890
そうか、ショートは非商用ならどう使用してもいいよって1文がないってのも叩かれる原因か
851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:24:08 3S2Q5WwSO
>>850
なくても普通に使われそうだがｗ
852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:24:13 EzZBQlTe0
mosaicはフル上げられたら俺ら生活できなくなっちゃうって切実に訴えてるけど
この人達は買ってくれた人に悪いからって微妙に本音ごまかして言ってる感じがムカつくｗ
てか、まだフルうｐられたわけでも無いのに予防線はるなと
853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:24:35 j9+TzEPk0
>>845
そうだね。
IOSYSやRyoはニコ発表曲のアレンジ、MAD、歌ってみたを制限していないが
この場合はフルバージョンがアウトということで、派生作品ができなさそうだしな。
他のユーザーが乗っかってニコニコで遊べないのは一番きついところだろうね。
854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:25:20 iP2WynQU0
赤IDと単発だけだな
855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:27:32 gEognf890
>>851
いやまあそうだけどｗ1文あるとないとじゃまた印象違うでしょ
>>852
予防線はっとかないと勝手にうｐされたとき削除以来出して消したらまた反感買うでしょ
もうちょっと言い方あるだろとは思うが
856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:29:50 vDDIFSyf0
>>855
「ロング版は削除依頼しますよ」じゃなくて「ショート版は自由に使って構わないですよ」（ロングの方は暗黙の了解としてNG）と書けばよかったのかねぇ
857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:31:07 XeU/D2+I0
「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。って叩かれてると思うｗ
858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:31:54 FpWnOGDJ0
なんでmosaic.wavと同等のつもりでいるの？だろうｗ
859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:05 3S2Q5WwSO
｢露骨｣な｢宣伝｣
まあこの部分だろう反感買うのは
知っててやってるんならやれやれという感じだが
対応法がわからず失敗してしまったのだったら(元プロだし勝手がちがうのかも)次回に期待するよ
860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:09 EzZBQlTe0
>>855
検索したこと無いけど、ミクの音楽同人CDで勝手に上げられてる奴ってあるのかな
３Dミクミクは別格だからおいといて
861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:17 b2Lejc7g0
>>850
もしボカランに載ってショート版無断使用でボカランが削除されたらどうなるよ？
862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:25 U9c80+eL0
>>857
＞「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。
制作者様、著作権者様ですが何か？で終わりじゃね？ｗ
863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:30 iP2WynQU0
ボカロの丸上げなんて伸びないし消して文句なんて出ないぞ
それに最初からPV付きで面倒そうな曲なんてshortでもまず使われないよ
864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:33:30 EzZBQlTe0
>>863
むしろ消せとか、うｐ主氏ねってコメで埋まりそうだよね
865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:34:27 vDDIFSyf0
うーん、やはりボカロ界は村社会的だな…
866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:34:33 xJo52AZT0
>>861
それ、あったらおもしろいなｗ
867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:35:49 XeU/D2+I0
>>865
というか叩く奴はたいがい俺ルールだからな。
868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:35:55 iP2WynQU0
>>865
ネット自体ね
869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:36:14 3S2Q5WwSO
>>865
村社会的だからこそここまで発展したんじゃないか？
基本的に内輪向けのスタンスなんだよ
870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:36:32 U9c80+eL0
>>865
いろいろあったから個々人が線引きをカッチリしてるだけだろｗ
871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:37:33 xJo52AZT0
>>865
金儲けが悪いとは言わんが、露骨な宣伝動画に困惑してる状態じゃないか？
さすがに、プロ合同制作の宣伝動画は今までにないぞ
まあ、プロだし潰れようが関係ないが、潰れたらビジネスプランが悪かったわけだしね
872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:37:52 C1vgYq9FO
感情論でしかないからなぁ
873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:38:01 FpWnOGDJ0
ミクがどうして発展したか考えれば
そこに投げ入れるモノをどうすればいいかぐらい分かるだろ。
町内会のドブ掃除しない人みたいなこと言うなよｗ
874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:40:36 0tEqQir10
というかニコニコで儲け主義が叩かれるのはボカロ問わないだろう。
歌ってみたなんかでも動画で金儲け云々言ってる荒らしを目撃したよ
875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:43:00 3S2Q5WwSO
ニコニコも2chも嫌儲は多いからね
876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:43:47 WpRnKmoM0
アイマスもなんか金儲けがどうとかで荒れてた記憶があるなぁ
877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:43:53 5wD9ziFL0
>>845
東方原作者なんて著作権半分以上放棄してるもんな すごいなと思うのは東方がＳＴＧだと知らない人が多かった事
878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:44:07 U9c80+eL0
>>874
おまけに無名な人間がのし上がっていく訳でもなく
どう見ても商業化を前提にしたプロ集団だしな。
本来、同人と呼ぶのもおこがましく思えるくらいだ。
879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:44:51 iP2WynQU0
最近の新着動画は説明欄にイベント情報載せてるけどこれは凄い事だよな
880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:47:24 3S2Q5WwSO
なんかようわからんまま話が収束してきたな
結局わーわー言い合っただけのような…
881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:48:03 vDDIFSyf0
村社会的なコミュニティだから、内向きの相乗効果で、ここまで発展してきたという点は確かに村社会の良い点だろうね。
ただ、「村のルールに従えない奴は追い出す」っていう態度は、閉鎖的で勿体無いなぁ…ってこと。
商業活動が気に入らないならスルーすればいいだけのことなのに（そうしたら、その内勝手に居なくなるだろう）、
「こんなものを俺達のニコニコに上げるな！」と、わざわざ動画コメとかで言う奴がちょっとね…と。
「村ルールから外れているから追放させるべきだ」っていう考えは、客観的な正当性があんまり感じられないからね。
勿論、個人個人が好き嫌いあるのは構わないと思うが。
>>874
歌ってみたの場合は、純粋な嫌儲で叩かれてたというより、歌ってみたアンチがその叩きの手法を使って叩いてた部分が大きかった気が。
882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:48:20 xJo52AZT0
>>878
今の同人は税金対策と中間摂取されないためのにあるだけと思うんだけどな
著作権的にも派手にやらない限りは訴えられることもないわけだし
無理してメジャーでがんばる必要ないしね
883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:49:02 23fHONgb0
>>881
空気嫁。ただそれだけのことです。
884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:50:13 UPe0tmm60
関係ないけど
ブログ読んだらなるほどと思った
たしかに昔ならバンド組んでライブハウスで曲発表って感じだからな
今は絵師と組む時代か・・・・
ほんとどうなんだろうなｗこの流れ
885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:50:19 iP2WynQU0
閉鎖的なのは向こうのような
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
これとか無駄に上からの目線だし