08/06/21 20:54:33 5jc0S4jB0
初音ミクに限っていればキャラクター依存の大規模なブームは昨年までだろうね
年末頃には初音ミクに飽きたという人も結構ニコニコ内で出てきただろうけど
これはニコニコ内で今まで流行ってきたチーターマンとか男女とかと一緒で
流行まで骨の髄までむさぼり尽くしたあとの飽きだったと思う
それでも現状ニコニコ内でボカロが残っているかというと音楽ツールだったことが大きい
結局、キャラクターに飽きたあとに音楽的に興味が持てたかどうかの違いだと思うんだ
キャラで入り口広げて新規を取り込んで、キャラに飽きたあとに
音楽的に興味がある人は残る、興味がない人は去るってのは今後共通じゃないかな
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:56:33 LqU1dhqK0
ブームがジャンルとして定着する課程を早送りで見ているような感じだな
少なくとも自作曲を聴いて貰える土壌が出来たというのはいい傾向だ
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:00:00 sfz3w4hw0
ソフトとキャラの名前を分けなかったのは正解だな
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:03:20 Crmslpx80
みんないつもうちのミクのためにありがとう 心の中でだけそっとつぶやくのさ
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:07:12 4wayQYg20
作る側にも自分のミクがいるように、
聞く側にも自分のミクがいるんだろうな。
自分のミクと違うや、と思ったミクはスルーというのなら
普通の曲選びと同じだねぇ。
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:07:33 svYcjxlDP
オリ曲限定だけど、いまだに全部聞く気でいるよｗ
2～3月に穴開けちゃったけど。
ぼちぼち聞きに行かないとなぁ。
で、衰退云々は全く心配してないね。
未視聴曲を増やさないのが精一杯で、楽々追えているとは言えない状態。
ただ、ランキング以外に曲紹介の機会が出来ないと閉塞感は強まると思う。
上位陣みたいにブランド固めちゃえば問題ないけど、そんな事が出来るのは一握りの運がいい人だしね。
>>367
最初からボカロは複数のムーブメントが平行して動いていたんですよ。
この板の本スレではほとんど出版系の同人活動が話題に上らない一方で、あちらの方では音楽系の同人活動には興味がなかった。
あとニコニコにいるボカロ勢力は技術ヲタとDTMヲタと二次ヲタの混成部隊で、見ているものがそれぞれ違っていたんですね。
さらに言うと様々な思惑が交錯しながら爆発していった現象自体を注目している人もいます。
音楽系と技術系、ムーブメントを事象として捉えている層は先を見ている感じですが、キャラだけを見た場合はもう消費し尽くされた感がありますね。
まあ、そういった複合的なものが噛み合った結果のブームだったので、ブームが終わっても残ると思いますよ。
ピークは1月でしたが、新曲チェックが全然楽にならない。
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:25:36 1m48k/6q0
ちょっと前に見たこの記事を思い出した
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
特に６、７、８の項目に心当たりが・・・
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:29:58 Crmslpx80
>>371
まぁ確実にミク廃は主流ではなくなってきてるよ。窓口は広がってるし、女性も増えたし。
全体的には356が言ってるみたいなかんじになってる。ミク萌えは少数派もはや恐れるに足らんよ
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:30:58 xF64QbHd0
>>227
一体どれくらいまで再生数が落ち込んでいるか気になって見に行ったけど、
2日で38000hit、マイリス3000なら充分すぎるほど健闘してる方だと思う。
このペースで行けばボカロ殿堂入りタグが付くのも時間の問題だし
これで駄目だと言ったら他の中堅Pはほとんどが爆死レベルだろう。
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:45:27 6Uu6bTni0
今まではミクのキャラソンが受けてたけど、別のキャラのキャラソンをミクで作って歌う。
みたいなのも今後増えてくのかな。と★を見てオモタり。
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:46:47 5jc0S4jB0
ニコニコ動画全体にしても肥大化した故の住み分けみたいなところはあるな
規模が小さい頃は他カテゴリのこともわかるけど
規模が大きくなって住み分けが進んでいくとみんなで共有ってのが難しくなってくる
「みんなで」っていうのはある意味重要なキーワードなんだろうね
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:49:02 TaDEGMqV0
>>376
先生とかも人気だしね
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:50:59 5jc0S4jB0
>>376
特定のPが好きの世界観版だと思うから増えていくと思う
初音ミクが好きから、特定のPが好き、特定の世界観が好きって各人の好みで分散・細分化していくんだろうな
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:52:46 sfz3w4hw0
>>372
出版系と音楽系の同人 とか 技術ヲタとDTMヲタと二次ヲタの混成部隊 等面白いまとめですね
俺は現在>>327>>346な感じで 内部の整理が続いてると思ってるけど（最近の事件とか見ても）
ここで衰退せずある程度固まればアイマスとか外とのコラボも進むのだろうか
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 21:54:02 m9nUuStd0
既にミクから特定のPについていく時期になってるのかもしれんね
曲以外で成功してる絵師とかニコニコ技術部とかいることだし
ただ、↑の仮定だと既に新規が入りづらい状況が出来上がってることになるんだよな
いまでも幅広く見ている人間の見解を聞いてみたいものだぜ
スルーしても構わんがｗｗｗｗ
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 22:02:28 6Uu6bTni0
>>376
オリキャラだけじゃなくて、既存キャラのキャラソンにミクを使うみたいなのもね。
しかし、ピアプロもマガジンと提携するなら、マガジンの漫画のキャラソン募集！とかやれば
良かったのに…と思ったり。
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 22:03:14 6Uu6bTni0
>>376→>>378 アンカーミススマン
自己レスしてどーする。
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 22:24:59 XYRiOk19O
ryoの曲や悪ノ周辺みたいに、同じ曲を長期間骨の髄までしゃぶり尽すのがニコニコ的なんだろうな。
他のオリ曲だとしゃぶり尽し加減が足りない。
そういう意味ではCMサイズPVやプロモーションSSにはそれなりに期待してるよ
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 23:03:07 2eq1d+pw0
>>384
意図的かわからんが、えらそうだなｗｗｗ
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 23:07:01 0p4jloNt0
ランキング予想スレで暴れてる奴なんなの
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 23:10:12 Crmslpx80
>>221
これってギロカクたんは食事中？
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 23:18:04 yRlo4knS0
>>387
猫が手前にいるから多分そうだな
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 23:22:47 Uu8IrCIZ0
>>387
ちょっと前にあったいくつかのネタが重なって出てきたときのことじゃないかな？
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 23:32:34 LMFamxF80
ギロカクたんがメットの刃ごと隠れるほど盛ってあるのか。
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 00:15:43 70xsznQW0
とりあえず、刃物と同じ髪色という共通点があるなw
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 02:07:12 HpsYc/iH0
うろたんの1日20,000以上の再生工作が止まらんな
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
マイリスは1日2,000再生の頃より結構減っているから実質は1,000再生くらいか
シンPがカラオケ効果だとか言っているんじゃもうダメだな
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 02:40:20 2kmY0Sbx0
うろたんの場合、再生工作は荒らしと同義語だからな。
なんか、手の打ちようがあればいいが、どうもなさそう。
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 02:53:01 B51mN+Dt0
運営がやる気なさ過ぎてどうにもならん
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 02:54:51 9rtFyeft0
こればかりは嫌になるほど運営に対策しろというしかないよなぁ
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 02:59:10 q/X0k4aa0
本スレ見るとあの再生数がコメが多いから、カラオケに入ったからだと本気で思っているんだよな
ボカランの再生数みりゃおかしいぐらいわかりそうなものだけどそれが信者ってヤツか
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:10:40 a2gZGa57P
あの書き込みが信者のものだと思ってるのか。
いいなぁ、ピュアで。
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:15:02 LeTVTApP0
どっちでもいい立場だからどっちでもいい
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:17:31 fW7J3BDm0
まぁランキングというのは当てにならないという価値観のシンボルとして
使うのがいいかもねー。順位と再生数ばっかり気にする界隈もなんだか不健康だし。
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:21:09 BD7AaG+r0
ぼからん3位までの長く紹介される枠さえ潰さなきゃどうでもいいんだがうろたんは潰すからな
最悪
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:23:57 aNn3zKpU0
>>396
総合ポイントだけ見て個別の数値見ない人は結構多いと思うよ。
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:26:01 lbJPFIVF0
今週もうろたんのせいで3位からつきうさぎは弾かれるんだろうな
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:31:54 LeTVTApP0
オスターさんは今回ランキングどうでもいいだろ？
あれの曲は最高の自己満足度を記録していると思う。
やりたいことをやって、磨きたい技術を磨いた。
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:37:22 lbJPFIVF0
まあなんだ
オスター信者っぽくてキモい
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:37:20 9MEWwwv80
だから投稿から3ヶ月以上過ぎてて殿堂入った曲は名誉の除外すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ再生工作云々で不快な思いすることもあるまい。
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:40:23 MHOK7YqR0
>>405
かなり以前からその件は挙がってたね
ぼからんの中の人のポリシーなのか、まだ採用されてないけど
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:44:03 tStQYrli0
>>450
それじゃ、ランキングの意味ないからなぁ
新曲目当てなら、別のランキング？でも作ればいいし
日刊とかMMDのランキングみたいに一度のったら次はのせない
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:52:56 pJwr6N0h0
>>450
に期待
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:57:35 2kmY0Sbx0
再生工作を望んでいないのに再生工作された、それでも再生工作された側が悪いのかね。
再生工作された動画が悪いのではなく、再生工作する奴が悪いと思うが。
そうでないと、一度ターゲットにされたら、ターゲットにされたことが悪いと非難されることになる。
ターゲットを選ぶ奴の主義主張なんて聞いてられない。
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:59:31 70xsznQW0
ランキングなんかやめて自分のお気に入りを紹介する動画をつくるほうが健全だ
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 11:05:58 MHOK7YqR0
ゆうゆさんの曲また荒れるんだろうな例のごとく
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 11:14:54 Ao/htZN30
>>411
聞いている最中だが…変なのがついた瞬間から明らかに荒れるかもなありゃｗｗ
工作とか信者の戦術とか言われても仕方が無いよ
と、他にランキングにあがっている曲の方がむしろ好みな俺
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:02:24 MOHXqfj60
好みじゃないから工作だってか
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:05:53 Ao/htZN30
アンチの理由なんてそんなものじゃね？
逆に好みだからこそ工作して目立たそうとするのもいるとは思うが
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:17:11 4RmjGMv50
うろたん、考えたんだけど、公開する日を限定するってのはどうだろう。
削除や非公開だと後味悪いし、ボカラン除外だとそれを狙って工作する奴も出てくる。
なら、例えば月曜、木曜、土曜はうろたんデー。それ以外の日は非公開ってやり方はどうだ。
それならうろたんを楽しみたい人にもボカランにも優しいと思う
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:21:14 tStQYrli0
そこまでするくらいなら作者がZOOMEに移動した方が早くない？
つうか、アンチはそれ狙ってる気がするけどな
そんときは、ryoも一緒に移動だなｗじゃないと残されたryo今まで以上に集中砲火あびるよなｗ
そして、誰もいなくなったｗ
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:27:21 Ao/htZN30
結局のところ、現状維持というか何もしないで終わりそうだな
ZOOMEに向いているPは思ったより少ないと思うんだ
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:29:11 MOHXqfj60
荒らしの対策をPにやらせるって前例作るのか？
嫌がらせとしては大成功、ますますアンチが勢いづくぞ
対策は運営がやらんと逆効果だ
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:35:38 x4gt3i1uO
こんな所で愚痴ってるだけじゃなくて
問い合わせや要望掲示板に運営動くまで嫌と言うほど送り続ける方べきだな
つかそれしか無い
鉄槌君頑張れｗ
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:36:18 iaHA1+I+0
本当にアンチの仕業って証拠は無いけどね！
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:39:36 x4gt3i1uO
誰の仕業とかどうでも良くね？
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:48:14 9MEWwwv80
>>407
一応マジレスしておくが
なぜ、ランキングが意味なくなるのかきっちりと説明してくれるか？
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:51:54 Hhr6dKfj0
いや、ランキングっていう意味は無くなってしまうだろ。
ランキングってのは良くも悪くも数字そのもの。
誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:53:14 9MEWwwv80
>>423
＞誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
つまりお前さんにとってランキングはこうあるべきって言う個人的正義なんだな。
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:56:33 bzRlQnZm0
大人の事情は数字載せないんだよね
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:58:30 9MEWwwv80
>>425
後、>>424の理屈だと補正値もおかしいって話になるな。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:00:13 jpcEGnE00
なんというか、初期からあって聞く人を選ばないハジメテノオトがやっと80万の所に、
メルトからのryo曲が時間次第で軒並み軽くミリオンとマイリス数万いきそうなのを見ると、
客層が必死というか、工作員の可能性を考えてしまうんだよな・・・
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:02:06 mJKxStE50
こうしてどんどん人間不信になっていくんですね。わかります。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:02:34 LjVY6ERS0
>>427
自分が好きな曲が伸びないのがおかしいって愚痴と同じだよそれ
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:03:00 bzRlQnZm0
この世界は俺もお前も皆スクリプトだよ
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:03:33 4RmjGMv50
補正値はマイリス×20と同じで、
どこに比重を置くのが一番平等な数字をはじき出せるかを考えて設定してあるんだろうから、
別におかしくはないんじゃないか
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:07:30 WB5RHKIb0
>>427
必死っつーか、mp3とかじゃなくわざわざニコニコで聞く層に受けてるんだなぁと言う感じだなぁ＞Ryo楽曲
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:08:29 9MEWwwv80
>>431
同じ理屈で、一番平等な数字をはじき出す為に、
大規模な工作の可能性を排除することは別におかしく無いんじゃないか？
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:08:45 /KnJ+wLO0
サイレントマジョリティを考慮すると
ハジメテノオトは200万超えですね
わかります
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:11:19 WB5RHKIb0
>>433
工作なんか気にしないっつーのも、有る意味平等だし
思想の違いでしかないとも言える
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:12:47 /KnJ+wLO0
というか補正値は定数だから機械的に計算できるが
大規模な工作の可能性を排除ってどうやんの？
しっぽたん死ぬよ？
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:14:31 tStQYrli0
>>427
んじゃ、ryoに「工作が対処できないなら、ニコニコから撤退してください」ってメール出したら？ｗ
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:14:53 9MEWwwv80
>>435
それは補正値にもいえる。
つまり>>405だけを否定する論理的根拠は無いんだな。
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:15:22 9MEWwwv80
>>436
>>405
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:16:58 /KnJ+wLO0
>>439
その条件に該当しない曲で
工作だー工作だーと騒ぐ姿が
ありありと想像できた。ありがとう
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:17:45 rQWuGvq60
初期とはいえ、作者が他のこと何もして無いのに80万いく
ハジメテノオトも化け物だと思うがｗ
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:19:15 bzRlQnZm0
ハジオトって今でも外部で宣伝？されてるのかな
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:19:59 WB5RHKIb0
ぼからんは、ぼからんの基準で平等にやってんだから、それはそれで良いじゃん
思想の違うランキングが並立するのは別にかまわないんだし
見てるほうにとっては、見てて面白いランキングこそが正義だけど
何を面白いと感じるかもまた人それぞれだ
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:24:00 /1k3Qvax0
どうも、しっぽたん基準のぼからんを俺基準に変えたがってるやつがいるようだな。
不満なら自分で作れと。
工作云々言うなら、運営を動かすべきだろ。
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:24:10 tStQYrli0
>>439
PV効果とかであがってくる曲はどうするの？ｗｗｗ
>>422
その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
工作うんぬんなんて、どうせ誤差でしかないね
数ヶ月とか期間限定で縛りやってもその間上位が同じ曲ならまた叩くのでしょ？ｗｗ
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:25:00 9MEWwwv80
>>440
そう。つまり少なくとも特定の曲、特定のPが
いつまでも工作として騒がれ荒らされる今の事態は避けれる訳だ。
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:27:46 qxq93xZw0
>>427
至極まともな感想だけどココではパージされてしまう、残念だが。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:27:52 jpcEGnE00
具体的なタイトルはともかく、その内ランキングが門番で埋まって、
固定ファンのいる有名Pだけしか載らないんじゃないかっていう
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:28:11 rQWuGvq60
週刊VOCALOIDランキングって名前で公式的なものと
勘違いされてるってのもあるんじゃないか
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:28:37 91FT3VZ+0
ランキングについては今のままで特に不満はない
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:28:42 4RmjGMv50
ハジメテノオトは最高位が3位で作者補正も無ければ、ryoの曲みたいに即座に派生が出たわけでもないじゃん。
本家や派生が1位取ってるryoの推移と比べるのがそもそも間違い。
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:32:09 /KnJ+wLO0
>>446
？
大規模な工作の可能性の排除はどこ行った？
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:32:32 9MEWwwv80
>>445
＞その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
そう。だからこそいつまでも変化しない特定の曲が、工作云々の槍玉になってる側面が高いと思うが？
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:34:30 u73AwEVn0
３０位以下の常連枠に工作云々の話って出たことありましたっけ
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:35:34 9MEWwwv80
>>452
可能性を排除することが、工作認定の信憑性や荒らしの建前の排除に繋がるんだが。
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:35:42 WB5RHKIb0
>>454
言い出す人はいるけど、その辺の常連はカテゴリが違うから関係ないって一蹴されるのが常
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:35:58 rm3s6HlE0
>>454
薔薇が工作ってのは話にでたことあったな
ほぼスルーだった気がするが
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:36:35 u73AwEVn0
>>456-457
一応言う人はいるんだね
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:38:37 tStQYrli0
そもそも、２次動画があれだけ多く出れば伸びるだろ普通に
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ハジメテノオト 160件
メルト 2,556件
ワールドイズマイン 562件
ブラック★ロックシューター 305件
うろたんだー 410件
みくみく 1028件
みっくみく 388件
それにしてもメルト異常だな
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:39:26 bzRlQnZm0
>>455
騒げば除外 と覚えられる可能性があるんじゃない
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:41:42 4RmjGMv50
>>455
工作ってのは長期間ランキングにいる曲だけに疑いがかけられるんじゃないんだぞ。
その週初登場の曲が疑われることもよくあるんだが、そういうのも除外したほうがいいと思うか？
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:49:55 9MEWwwv80
>>460
何で騒げば除外になるんだよｗ
>>405読んでから発言してくれｗｗ
>>461
データの揃っていない初登場の曲に工作疑惑かけたところで信憑性は低い。
スルーして差し支えないだろ。
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:56:57 bzRlQnZm0
騒げば
>>405のような規定を作って除外してくれる
と思うだけだと思うけど
載らなければなんで載らないかは気にしないし
どういう基準で載ってるかとか動画説明文読まず騒ぐ奴は多いよ
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:57:23 WB5RHKIb0
>>462
どうでもいいけど、まずは>>405の方針で一定期間ランキング運用してみてくれよ
それで、そのランキングが面白ければ、俺は支持するさ
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:57:23 tStQYrli0
俺が荒らしなら、最近やられている釣り動画で工作じみた事やって荒らすよなｗ
ランキングに入る入っている間ずっとやればいいだけのことだしｗ
一度、工作動画と認識されたら祭り好き荒らしは集まってくるしなｗ
まあ、スレと同じでスルーが一番だなｗ
除外しても、除外にならない方法を編み出して荒らしてくるぞｗ
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:58:32 KBu0JpN7O
>>462
自分でランキング作って実践すれば良いと思うよ＜名誉
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:03:41 +8jj6CKSO
>>464
自分でつくれよ。
週刊ボカランはあくまでしっぽたんのルールで作るランキングで
どこかの公的機関の定めたルールによるランキングじゃない。
キミの言うことを聞く理由は一つもないんだ。
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:06:27 tStQYrli0
>>467
たぶん、レス先間違ってるぞｗ
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:10:01 Ao/htZN30
お約束な流れだな ランキングに不満を出すと自分で作れで完結する
ループ・ザ・ループ
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:11:51 WB5RHKIb0
>>469
それ以外の結論なんてねぇじゃん
しっぽたんがクリプトンに喧嘩売ってるとかでもない限り
ギロカクねたとしてはループ素材にしかならんよ＞ランキング
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:12:07 tStQYrli0
ID:9MEWwwv80はいつもの人ｗ
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:13:57 9MEWwwv80
いやなら作れと話をすり替えて議論を放棄するなら
現状のランキングの結果を見て工作がどうのと非難する資格は無いな。
ありのままを受け入れろよｗ
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:14:18 +8jj6CKSO
>>468
問題ない。
俺は作らんけど人にやれ！という姿勢は変わらないわけだし。
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:16:33 r2qDfK/40
>>472
自分の書き込みの2，3行目をそのまま読め。
そしてちょっと鏡見てこい
自分が見えてないし、自分を見るの嫌いだろお前
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:17:30 WB5RHKIb0
>>472
おれは、ありのまま受け入れてるんだけどね
>>473
何が問題ないのかわからないけど、おれはボカラン派だぞ？
ループする議論は大人の事情により削除されましたｗ
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:19:52 KBu0JpN7O
動画は作らないとしても、本当にボカランルール変える気があるならしっぽたんに連絡しようとしないかな？
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:19:56 bzRlQnZm0
>>473
よくわからんが お前は作ってくれるんだな
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:20:27 tStQYrli0
ランキングの次は、信者ループあたりか？ｗ
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:23:18 +8jj6CKSO
>>477
俺は必要ないと思うから作らないけど？
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:27:12 bzRlQnZm0
>>479
作らないなら文句言うな って事じゃないのか？
>>464に どうでもいい＝必要ない と思ってても
まず作れと言ってるわけだし
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:34:12 WB5RHKIb0
んでさ、俺は何で>>467に煽られてるんだ？
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:35:40 /KnJ+wLO0
本人まだ気づいてないくさいｗ
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:43:16 2kmY0Sbx0
文句を言うなら、お前が作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
・・・
無限ループって怖くね。
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:45:34 kNPGV3vJ0
ループの中に実行する人がたまに混じってるから、ギロカクたんみたいなのができる。
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:47:09 9MEWwwv80
>>483
文句言うなら～しろってのは議論の放棄なんだよな。
その～する方法を議論してんだから。
本人達に自覚ないっぽいがｗ
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:48:27 yEVbNkjK0
現段階では危惧する必要はないが、トップ30が毎週特定Pの同じ作品で埋め尽くされるようなら
対策は必要になってくるだろうな
流動性がなくなって同じ作品が上下するだけになったらさすがに問題だろう
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:50:16 tStQYrli0
>>485
そもそも。その議論すらいらないんだがｗｗ
しっぽたんのランキング動画に文句ある人は自分で好きなランキング作ってね（笑）
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:51:21 9MEWwwv80
>>486
今、門番と呼ばれてる作品が３曲。
門番になりそうな曲が２曲。
意外と>>486の危惧してる事態は近場にあるかも知れんぞｗ
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:52:09 bzRlQnZm0
>>485
じゃ議決したらどうするの？
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:52:56 tStQYrli0
>>486
>>488
>>487
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:53:52 9MEWwwv80
>>487
残念ながら、議論がいらないなんて事を決め付ける権利はお前さんには無いよｗ
ここはお前の私物じゃないんだから。
嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:54:11 WB5RHKIb0
>>485
なんだ、ランキング動画を作る方法が知りたかったのか
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:54:56 9MEWwwv80
>>489
２ｃｈのスレで議決（笑）
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:55:20 2kmY0Sbx0
あー議論するかどうかを議論してるわけね。
で、議論する必要なし派は議論に参加しないから、議論が成り立たない。
だから、議論必要派は危機感を煽ってでも、議論に持ち込みたいと。
こんな感じ？
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:56:52 9MEWwwv80
>>492
問題を解決する方法の議論が、ランキングを作る方法の議論にすり替わる
お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:57:15 C2KV6Mpf0
この人議論がしたいんじゃなくて構って欲しいだけの人だろ
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:57:21 bzRlQnZm0
>>493
いやいやいや
作れって言ってる人は君の論が全くもって正しいからぜひ作って
と書いてるんだよ
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:58:58 z5eaPS9a0
またボカラン云々か…。
新たなネタが無いのは、ある意味平和だな。
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:01:56 tStQYrli0
と・こ・ろ・で
週間Vocaloidランキングって誰がつくってたっけ？
あれって運営公式動画だった？ｗ
ま・さ・か 個人の作成した動画に対して議論（笑）するのっておかしくね？ｗ
意見要望ならここで愚痴たれずに作成者に送れよｗｗ
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:03:10 +8jj6CKSO
>>486
それはランキングに対して制作者（しっぽたん）がどう思ってるかによるね。
新作紹介したいのか、現在の人気曲をデータから算出して見せたいのか。
後者ならなんの問題もないし。
例えば後者に入るオリコンや有線のランキングは、同じ曲がずっと入ってても
それを理由に排除はしないよね？
排除したらランキングの意味がなくなるから。
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:04:03 tStQYrli0
>>500
あっちあっちで普通に工作してるのになｗｗｗ
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:04:50 bzRlQnZm0
今からある程度作っておかないとしっぽたんが作るボカランに当てれないぞ
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:06:23 WB5RHKIb0
>>495
きみは、まわりから「君の提示する方法でランキング動画作ってみろ」って言われてるんだよ
だから、「文句言うなら～しろ」の波線に入るのは「ランキング動画作成」なわけ
で、波線の部分を議論しようっていうんだから、動画作成方法の議論がしたかったんだなぁと思った
あと、きみは>>405って言う具体案を提示したわけじゃん
で、とりあえず対案は出てないよね？
じゃあ、その方針でランキング作ってみて、それが問題の解決になるのか
そして、みんなが見たくなるような面白いランキングになるのか検証してみましょうってのは
順当なステップだとは思いませんか？
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:13:18 2kmY0Sbx0
動画作るのは敷居が高いかもしれん。なら、具体的なシミュレーションをしてみたらどうか。
例えば、６月第３週のランキング。
理想的ランキングであれば、１位から３０位、どんな作品が並ぶかと。
そして、それはどんなそのランキングルールに従ったものかと。
それをここに書いてくれたら、もっとハッキリと意図が通じると思うな。
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:13:20 /KnJ+wLO0
みんな意地がわるいなぁ（わらい
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:15:15 tStQYrli0
ID:9MEWwwv80は帰っちゃった？ｗ
みんないじ（ｒｙ ｗｗ
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:20:59 +8jj6CKSO
>>501
まあ工作はあるかもしれないが、具体的にどう工作されて誰かやってるのか
その対策は？まで解決できなきゃ、手の打ちようがないからねえ。
特に個人の範囲じゃ無理でしょ、運営すら無理なんだから。
基本、善意の視聴者しかいないと考えないとやってけないよ。
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:21:18 yEVbNkjK0
>>500
そうならそうでいいんだけどな、どうせ個人作成のもんだし
現状で一極集中しすぎて、権威化してるのが問題なのかな
そういや、新曲ランキング作るとか言ってたのはどうなったんだろう
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:24:53 zpBdxkgk0
今から自分でランキング作ってもボカランほどの影響力は持てない、という反論はありえるかと思ったけど、
ボカランは影響力があるからこそそう簡単にシステムが変えられないというのもあるだろう。
だから異論がある人はテストケースとして自分のランキングを作成し動向を分析した上で、
しっぽたんに「このやり方がよさそうなのでボカランに取り入れてはどうか」と提案するのが、
ボカランのシステムを変更させたいと考えている場合でも一番いいやり方なんじゃないのか。
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:26:07 tStQYrli0
誰も作るのを阻害してないわけだし、ここで出てくるランキングのあり方だって人によっては
見方が違うのだから、今のランキングが気に入らない人はどんどん作るべきだよ
作るのがめんどくさいってだけで、今作ってる人に対して責任をかぶせるのはおかしい
>>508
逃げたんじゃねい？ｗ
3日でBRS以上の動画を作るって人も来てないみたいだしｗｗｗ
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:28:58 tStQYrli0
>>509
テストケースってさ、毎回思うけど「具体的な方法論」がないんですよね
少なくとも「集計」だけなら、動画を作らなくてもいいはずなのに、文句
たれてる人は誰もつくらないｗｗｗ
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:29:27 bzRlQnZm0
今のまとめて埋もれてるの見ると ＞どんどん作るべき
ってのは違うと思うけど
しっぽたん（週間）に真っ向からぶつけてみるのは面白そうではある
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:31:58 rQWuGvq60
Weeklyボーカロイドランキング 6月第4週
みたいな名前でｗ
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:24 9MEWwwv80
>>503
＞君の提示する方法でランキング動画作ってみろ
だからここは方法をあれこれいう場ではあっても
作ってみろとか作れとか言う場じゃねえってのｗ
しっぽたん相手にも俺相手にもな。
どれだげ傲慢なんだよｗ
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:44 zpBdxkgk0
>>511
うん、この話題に関してはガタガタ議論するよりとりあえず何かしらモノを出すのが一番説得力があるのに、
「変えろ！」と声高に叫ぶ人に限って何もしない謎ｗ
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:34:22 tStQYrli0
別スレからちょっとパクッて来たけど
01位→ **588→**983→*1520→*2052→*2505→*2927 ~(+422) ~~[-31] ニコニコ史上最高画質に挑戦 秒速5センチメートル PV
02位→ **479→**792→*1104→*1425→*1699→*1935 ~(+236) ~~[-38] 地球防衛軍３ バトルマシンEDFベガルター
03位↑ **350→**636→**900→*1203→*1515→*1742 ~(+227) ~~[-85] 【一周年記念】組曲『ニコニコ動画』をうｐ主が自ら歌った
こんな感じで、ランキングをここでテストケースとして後悔してもいいんじゃないかな？
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:35:09 tStQYrli0
>>515
うむｗ
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:36:36 +8jj6CKSO
>>514
方法は２つしかないんだ。
しっぽたんに提案する（受け入れるかどうかは別）か、作るか。
他にはないと思うよ？
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:37:23 MOHXqfj60
方法をあれこれ言って何の意味がある？
暇つぶしにしかならんよ
しっぽたんがここ見て変えるわけないし、誰かが作るわけでもない
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:12 fW7J3BDm0
>>514
>２ｃｈのスレで議決（笑）
>お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
>嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
>ありのままを受け入れろよｗ
>本人達に自覚ないっぽいがｗ
>どれだげ傲慢なんだよｗ
どれだけ傲慢なんだよｗ
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:20 2kmY0Sbx0
例えば週間ランキング ベスト１０ 2008年06月22日 15時更新
マイリスト数順位・音楽カテゴリのみ・タイトルがボカロぽっいの。
１位 7902Ｐ 初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ「ブラック★ロックシューター」 7902
２位 3498Ｐ 【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
３位 3384Ｐ 【ピッチ上げ】「ブラック★ロックシューター」（halyosy ver.）
４位 2927Ｐ 初音ミク が オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
５位 2363Ｐ 【兄さん1000人嫁入り記念CD】KAITOベスト盤【とか出ればいい】
６位 1942Ｐ 【鏡音レン】イダルゴ【オリジナル】
７位 1816Ｐ 【初音ミク】 StargazeR 【オリジナル曲】
８位 1786Ｐ 夕音 【初音ミク】（オリジナル）
９位 1785Ｐ 【初音ミクオリジナル】 エンドレス・サマー 【アイリッシュパンク】
10位 1579Ｐ 【初音ミク】 Fictitious 【オリジナル曲】
ああ、これだけでもめんどくさいし問題もありそう。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:39:39 tStQYrli0
>>519
るーぷるーぷｗ
>>487
>>491
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:40:05 9MEWwwv80
>>518
何度も言わせるなよｗ
方法論を議論することと、それを実行に移す移させる話は別
それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:41:19 9MEWwwv80
>>519
ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:08 gh1nvJ/B0
時刊ランキングか
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:28 z5eaPS9a0
集計ルールとサンプリング結果をここに書いてくれるだけでもいいのにね。
賛同できる人が居れば、動画作ってくれるかも知れないのに。
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:40 bzRlQnZm0
>>516
こんな感じってどんな感じだよ
推移の話しなんかして無いぞ
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:08 W5GZoJtD0
何の影響力もないと言いながら必死に議論したがる奴って何なの？
もうちょっと余裕が欲しいね。
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:17 kNPGV3vJ0
時刊ランキングは妙に面白かった
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:40 KBu0JpN7O
>>523
実行もしないのに方法だけ出してるの？それはなんの意味が？
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:47 wJ0hrKMB0
ID:9MEWwwv80っていつものやつだろ。
もういい加減にしようぜ。
こいつ構ったってどうせ毎回無駄にスレ消費してるだけだし
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:45:04 tStQYrli0
適当な物なかったから引っ張ってきただけ、内容には意味ない
こんな感じで、ここ（２ｃｈスレ）でテストランキング作ったらと思っただけ
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:46:09 DDyNISAb0
動画作るのがめんどくさいなら
>>521みたいにテキストでまとめるだけでもいいんじゃないの
それを数週間やってみて流れとかデータをとってみれば抽象的議論をしなくてもいいように思うけど
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:47:58 fW7J3BDm0
簡単にデータとれるんなら、いろいろ集めて見るのも面白いかもな。
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:49:39 WB5RHKIb0
>>523-524
もっと鮮度のいいネタ頂戴よ
君のいう「議論」って、砂糖細工で作ったウェディングケーキみたい
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:00 tStQYrli0
もしかして
ID:9MEWwwv80 ＝ ID:bzRlQnZm0
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:43 9MEWwwv80
>>528>>530
じゃあお前らはここでの議論全部実行するつもりでやってるのかｗｗｗ
２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:02 +8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
あとはNMMなりで作るしかないじゃん。
他になんの方法がある？しっぽたんに言う以外は。
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:47 zpBdxkgk0
なんかもう触らない方が感じだな。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:30 rm3s6HlE0
いつまでいつもの奴に釣られてるんだよ
ログ読むの大変なんだぞ
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:41 tStQYrli0
>>537
ID:9MEWwwv80ってやっぱりレス乞食だったなｗｗｗｗ
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:53:19 9MEWwwv80
>>535
おまいら、その砂糖細工で作ったウェディングケーキとやらに反論できてないんだがなｗ
ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:54:51 zRf+tXdh0
なんか荒れてるみたいだからデPの話しでもしようぜ
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:24 gh1nvJ/B0
( ﾟ∋ﾟ)ニコ動ランキング推移生成ツール【マイリスト総合】
URLﾘﾝｸ(nicospeed.travel.coocan.jp)
日刊ボカロみたいな抽出方法にすればこれのボカロ版が自動で出来るな。
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:46 W5GZoJtD0
ギロンが始まってないのに反論できる奴なんかいないわなｗ
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:58 tStQYrli0
>>538
んじゃ、集計してみてくれｗその方法論とやらでｗ
ランキング議論（笑）は何回もあるが、一度たりとも見たことがないｗ
ついでにID:9MEWwwv80はNG行き
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:00 bzRlQnZm0
405だと当たり前だけどWIMは残るな
先週だと消えるのは30位以上で うろたん メルト みくみく 恋戦 うたかた
以下でサイハテ ハジオト ろいつま カンタレラ おなかすいた
亡國覚醒 暴走 Nostalogic パプリカ 私の時間 ﾊﾞﾗ
問題はPV再浮上とかツアー効果とかそこらへんか
うろたんが3位枠潰すのに他に良い対策があるのかね
>>536
噛み付いたらそれかよ
ここはお前のスレじゃないぞ
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:32 Y9WpbsBk0
>>546>>479
お前さんも煽りたいだけか？ｗ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:59:11 qxq93xZw0
確かに文句言うなら作ってみろってのは
「逃げ」だと思うなぁ。
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:00:14 WB5RHKIb0
>>542
砂糖細工のウェディングケーキは見て楽しむものです
食べても良いけど、たくさんは食べられないし特においしくも無いよ
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:11 gh1nvJ/B0
新曲ランキングはもうあるぞ？
ボカランはニコ動でその週に起こった動きをそのまま提示するものだし住み分けは出来てるだろう。
初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング #8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:30 bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:29 /KnJ+wLO0
工作が云々言わずに
単に長期間ランクに居座ってる動画が
気に入らないって言えばまだ納得するのに
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:30 tStQYrli0
>>548
煽るも何も、議論にならないと何度もｗ
しっぽたんのランキングに文句があるなら → 自分で好きなランキング作れ
しっぽたんにランキング方法の提案をしたい → しっぽたんに集計方法考えさせるな（方法論つけて個人で要望出せ）
ランキングのあり方を議論したい → 具体例をだせ（テスト集計提示）
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:06 gh1nvJ/B0
あとMMDランキングとかも
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:17 WB5RHKIb0
>>549
逃げてるのは誰なのか
少なくとも書き込んでいる中にしっぽたんは居ないだろうねぇ
実際有る程度の期間運用してみないと
そのランキングが問題の解決になってしかも面白いものであるかどうかなんて輪からねぇとおもうし
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:23 Y9WpbsBk0
ボカランに不満があるひとが、ボカランの現状に不満がないひとに対して
満足させられるだけの意見を提示できていないんじゃないかな？と思う。
俺も「今のままで別にいいんじゃね」派なので、変えるべきって言ってる人の
意見はいまいちピンと来ない。
邪推だけど、例えば「門番がいるせいで自分の曲がボカランに載らない」と
考えている底辺Ｐが愚痴っている、とかならちょっと納得するし同情するｗ
でもそれは結局のところ実ｒｙ
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:13 r3hVy/dQ0
何今更なこと言ってんだ
嫌ならスルーでいいじゃん
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:40 9MEWwwv80
>>552
どこどこ？ｗｗｗ
ツアーやＰＶ効果に関する問題点の提示はあるが（そして俺はそれに反論していない＝問題点として認めている）
俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:16 gh1nvJ/B0
ボカランはその週の出来事をランキングにするものだからあれで不満は無い。
新曲がみたい場合も新曲ランキング作ってくれてる人がいるし。
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:47 W5GZoJtD0
>>549
欲しけりゃ自分でいくらでも好きなものを作れるのに
他人が好きで作ってるものにケチ付けてるだけの方が「逃げ」だと思うが。
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:54 WB5RHKIb0
おれは、長期組みによる枠消費の問題に関しては、週マス方式はありかなとも思うんだ
具体的には、連続掲載作品の紹介時間短縮と、30位わくをその分拡大するって言う方法
ただ、これは確実にしっぽたんの負担増につながるし、俺は毎週ランキング動が作るほどの体力ないし
言ってみるだけじゃ何にもならんと思うから、普段は黙ってるんだけどね
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:57 rQWuGvq60
でもしっぽたんツアーの時に困惑したコメ付けてたよなｗ
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:25 WB5RHKIb0
>>559
否定してほしいのか？
おれは、>>405方式は別に悪くないと思うよ
実際にランキング集計して発表する人手さえ確保できればね
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:27 2kmY0Sbx0
ランキングとはこうあるべきだという議論なら止めやしないよ。
参加してもいいさ。
しっぽたんとは無関係、という前提ならな。
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:25 Y9WpbsBk0
>>565
まあそのゴールは「誰が作るんだ？」「言い出しっぺがやれよ」だよねｗ
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:31 fW7J3BDm0
>>559
ありのままを受け入れろよｗ
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:21 DDyNISAb0
>>551>>555ですでにいろいろランキングがあるのにランキングに不満がでてるってことは
要は新しい集計方法でランキングが出来ても見ないから
自分が見ているしっぽたんのランキングの集計方法を変えてくれって言ってるような気がするんだけど
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:24 gh1nvJ/B0
>>566
結局好きにしろよにしかならんからなｗ
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:31 /KnJ+wLO0
しかしこの議論をふっかける彼は
いつも平日に登場だと思ったが
日曜日にもあらわれるんだな
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:03 tStQYrli0
なあ、>>554はスルーなのか・・
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:06 RPzT2eDE0
ランキングが固定曲で埋まる懸念をするのはいいんだが、>>405の提案内容がひどすぎる。
そんだけレスするならせめてもう少し頭使ってくれ。
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:11 bzRlQnZm0
>>559
問題点認めてるなら反論出せよ 議論にならないだろ
それとお前は何のために議論してるんだ？
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:36 WB5RHKIb0
>>568
おれ、リン廃だから鏡音新曲ランキングは見てるね
ボカランより視聴者少なくたって、継続さえできればどんなランキングだって意味は有る
逆に、誰も手をつけない、継続できないランキングなら、その方式を議論すること事態無意味だ
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:53 gh1nvJ/B0
結論 好きなの見ろ
初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング #8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:14:51 9MEWwwv80
>>573
お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。
俺がやってるのは議論。
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:31 gh1nvJ/B0
>>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:41 fW7J3BDm0
>>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
じゃあ、この発言はなんだったんだｗ
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:31 WB5RHKIb0
あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:39 zpBdxkgk0
ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:44 DDyNISAb0
>>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな
なんか議論についての議論が始まったみたいだが？
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:46 KBu0JpN7O
>>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:53 9MEWwwv80
>>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:18:36 bzRlQnZm0
>>576
お前は議論を勘違いしている
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:25 gh1nvJ/B0
ここから議論はなんたるかの議論スタート↓
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:39 9MEWwwv80
>>578
これに対するレスだが何か問題あるか？
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:48 2kmY0Sbx0
>>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・
ただ刃物を振り回すみたいな・・・
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:52 W5GZoJtD0
>>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:10 WB5RHKIb0
>>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:37 DDyNISAb0
手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:48 WB5RHKIb0
>>590
議論が目的なんだったら、もっとネタの振り方を工夫してほしいよね
ループすること自体は、決して嫌いな人ばかりってわけじゃないんだから
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:49 Y9WpbsBk0
>>571
同じような意見のID:+8jj6CKSOに対してお前がやれよってふっかけてるから
煽りだと判断したんだけど。
下３行には同意なので特に意見は無し。
３行目は最終的に>>566
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:02 fW7J3BDm0
>>583
>議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
>議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
これの事ですか？
>ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:42 tStQYrli0
>>588
反応してほしい人が、反応していない気がするｗ
さっきと話変わってねぇ～～～ｗ
ちなみに例の人はあぼ～ん中なので見えないｗ
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:52 yKH0svU+0
問題点が見受けられること、それは必ず改善されなければならないってのはイコールにならんよね?
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:24:55 Y9WpbsBk0
>>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:25:01 bzRlQnZm0
>>546>>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:05 WB5RHKIb0
>>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:17 tStQYrli0
>>592
あー
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:20 qxq93xZw0
>>595
他のランキングという選択肢もあるしね。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:29 W5GZoJtD0
ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:19 yKH0svU+0
>>596
エスパー過ぎないか?
>>598
いや、>>573に対してな。
>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:32 RPzT2eDE0
そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:13 tStQYrli0
ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:40 yEVbNkjK0
>>603
それってアンチスレっていわね？
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:06 bzRlQnZm0
>>602
いやー スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:15 2kmY0Sbx0
>>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。
上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。
そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:40:59 tStQYrli0
>>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク・東方・京アニはキモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:21 yKH0svU+0
>>606
どこをスルーされたの?
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:52 tStQYrli0
先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:52:56 9MEWwwv80
>>610
妄想乙ｗ
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:41:46 70xsznQW0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:00 QOSWY04A0
次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:23 RPzT2eDE0
テトはバターになりました
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:12 zRf+tXdh0
そのバターをいただこうか
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:29 /69Ez8vm0
>>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 18:45:46 NeV/QhWA0
>>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど
・お気に入りの曲の重複はどうするか？
（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
（アングラカタログになっちゃったり）
とかの問題がありそうだな。
あと本スレの人力検索能力をお借りして、
・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索
とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:01:14 J2BM9gpX0
いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。
まあやりたいようにやればいいのさ。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:21:33 70xsznQW0
もう外的な不安要素はなくなったんだな ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:23:57 vNWu7k+y0
空気を読まずに
ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:56:17 NeV/QhWA0
>>620
大いに笑って泣いたw
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:14:40 4/2Wznb20
>>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:17:28 4RmjGMv50
>>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:12 NeV/QhWA0
ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:24 twnF4mW30
新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。
中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:54:02 NeV/QhWA0
>>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。
手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 21:08:06 z5eaPS9a0
>>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 22:43:17 E3DnHziS0
情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった
『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』
あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:47:01 8iv3DrKs0
やっとできました。がくぽパーツ大杉。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:01:07 lf/+FD4Z0
>>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:07:44 l8wFK8G60
ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:15:28 1UXO8zdb0
【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.n-labo.net)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:27:24 7S731u+V0
>>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:37:54 8iv3DrKs0
発表されたんで、やるなら今しかねぇ～と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ
>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:41:51 7S731u+V0
ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:45:13 tCpdVJPL0
仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:52:28 8iv3DrKs0
なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:00:55 9i+f9A1a0
もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ ネタばれ注意。
1位～65位
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
除外（いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
新曲限定（判定いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:01:24 6pEXvERn0
>>629
乙！またいい仕事してますね サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:05:29 ORLL12X/0
>>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:08:32 9i+f9A1a0
>>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:15:53 ORLL12X/0
>>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:22:25 WjkxYVm40
ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。
現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？
もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:23:31 Ako434jg0
あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:38:49 FpWnOGDJ0
週間の人は他者へのリンクはしない
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:40:35 /OM6WBk90
>>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:42:23 ibA9Uh/C0
週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:07:19 JmGf7Cla0
>>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:18:56 /5SZ+WnZ0
>>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない
とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:24:38 JmGf7Cla0
>>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:26:44 /OM6WBk90
自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:28:48 JmGf7Cla0
>>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:33:31 /OM6WBk90
>>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:35:25 JmGf7Cla0
後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:36:30 E4ZllEgm0
ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0 なの？
例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:37:06 upqPnGrh0
じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:38:23 /OM6WBk90
出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:39:44 E4ZllEgm0
結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:42:53 JmGf7Cla0
>>656>>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:45:22 /5SZ+WnZ0
>>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:12 upqPnGrh0
>>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:48 JmGf7Cla0
>>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:49:36 j/E9ao+V0
>>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:52:31 E4ZllEgm0
>>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:02:33 bHoLXAc+0
彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:06:45 JmGf7Cla0
>>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:10:49 lf/+FD4Z0
ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:13:04 WHBiH3bg0
ID:9MEWwwv80の発言まとめ。
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ
> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ
もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:15:02 bHoLXAc+0
>>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:26:44 JmGf7Cla0
>>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
いろいろと応用効きそうだねｗ
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:31:07 WHBiH3bg0
>>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
いろいろと応用が効きそうだねｗ
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:31:54 lf/+FD4Z0
こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:39:11 /5SZ+WnZ0
>>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:44:04 JmGf7Cla0
＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:49:00 lf/+FD4Z0
なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:49:46 WHBiH3bg0
いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。
この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:57:00 /5SZ+WnZ0
半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:05:49 72vcfhhQ0
>>671
> 自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
テトスレでそういう人見たよ！
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:31:11 JmGf7Cla0
>>675
>結局はボカラン厨なのか。
なにがどうボカラン厨なのかよくわからないけど、
ランキングを意識している人が、作る側にも聞く側にも多いことは事実でしょ？
君らの発言が、何よりもその事を物語ってる。
そもそも意識していないなら、既存のボカランにこだわる必要も無いはずだし。
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:50:29 /5SZ+WnZ0
>>679
いちいち言葉尻に噛み付かなくていいから
で、「彼認定」がお気に召さないのは分かったけど、貴方はこの場で何を主張したいの？
「なにが言いたいかだって？日本語読めないの？」って言い出したら
もう何も言うまい。本人乙と思いつつNGするよ。
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:12:20 7yGVPhWJ0
人気の差はあれど、参加者は対等だからね。
文句言ったらお前がやれっていうのは当たり前だよ。
面倒だって言う以外にやらない理由はないからね。
今のぼからんは実際に人気がある、ニコラン以上の人気があるのは、人気のある曲を紹介しているからだ。
ボカロ廃しか知らないような曲に偏ったら廃れる。
普通の人は人気の無い曲を聞きたいなんて思わないからね。
いくらEDの選曲に定評があると言っても、曲紹介だけで持たせられるわけも無し。
日刊の普及や投票所的な動画を盛り上げる方法を考える方がいい。
そこで工作活動をして紹介動画の権威を捏造してだな…
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:19:06 JleMrG1r0
まあ、「文句があるなら自分で作れ」ってのは、その通りなんだがな。
某首相の文句を言うと、自分が立候補して首相になれみたいにも聞こえる。
この国は最近おかしいと言うと、なら出ていけみたいにも聞こえる。
もちろん、可能性の程度が違うから、そう聞こえるのはおかしいことだけど、
逆を言えば、可能性の違いだけということ。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:21:01 2DJ38ukF0
近所が汚いなら自分でクリーン作戦でもしろってレベルの話だと思う
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:26:00 Oxbmtxd9O
「文句があるなら自分で新たに作れ」と言われて
実際に立ち上げた人が皆無なあたり
毎回喚いてる人間が実行力のないごく少数であることの証明のような
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:36:06 /5SZ+WnZ0
>>682
「いつも来る彼」を言うなら、
有志の立てた まとめサイト に対して、あれが読みにくい、ココがいけない、とわめき散らした挙句、
お前が自分で好きなようにサイトを作れ、といわれたら
いや、今のまとめサイトはPVが多いから、管理人には責任がある、よりよく直す義務がある
と言い訳してるレベル
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:42:23 xJo52AZT0
今、ランキングにあがってるヤツだけど
露骨な宣伝動画はやめてほしいよな
なにが、「フル版はCDに入ってるます」だ
今後、この手合いが増えそうで嫌な感じだぜ
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:47:15 FcEwUksJ0
>>686
別に目くじら立てるほどのもんでもないと思うが、
ランキングにああやって入ってしまった以上
ある程度叩かれる運命なのか・・・
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:49:01 xJo52AZT0
>>687
あまりにも露骨だろ
うｐ※に書くなよ、といいたい
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:50:23 xJo52AZT0
さすがに、情報早いぜ
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 08:49:25 ID:/5SZ+WnZ0
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
このコメをどう感じるかだな
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:53:24 PLC7/OEiO
この手合い増えそうも何も以前からあったと思うが。
騒いでる奴が知らんだけで。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:55:05 IIWtIxDY0
>>690
初投稿でいきなりってあったけ
何かニコニコらしくなくていやだな
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:55:34 xJo52AZT0
ボカロ界隈であったけ？
記憶にはないけどな
さすがにプロを使っての宣伝動画は鼻につく
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:56:15 /5SZ+WnZ0
style.sが似たような形だけど
ここまで露骨じゃない
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:56:27 6pEXvERn0
「文句があるなら自分で作れ」
「それでは建設的な議論にならないよ」
「…お前は何を建設したいのか？」
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:00:44 FcEwUksJ0
>>694
結局ループかｗ
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:07:44 b2Lejc7g0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ループも大好物です
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:26:29 Xth/6q7Q0
馬鹿だなぁ。ちょっとにこにこに何本か曲あげて
「◯◯さんもニコ厨だったんだ～」とみんなをニコニコさせてから
おもむろに宣伝動画あげれば、なんの問題もなかったのに
いきなり上げたのが宣伝じゃ、荒れてくださいと言わんばかり。
どうなるか知らないけど、荒れても自己責任としか言いようが無い。
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:46:08 BD6qrUw40
露骨にエロゲ業界の人が乗り込んできたな
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:47:53 KOVBeNBh0
ようするにイオシスがflashをニコニコ動画にだけ上げてるようなもんか
……自分のサイトに上げてりゃ誰かが勝手に転載してくれたろうにｗ
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:50:15 BD6qrUw40
>>699
しかし、うｐはショートバージョンのみでフルがうｐられたら削除要請しますと明言
そんな事あえて言わなくてもいいのに
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:51:05 b2Lejc7g0
ぼかりす同様、慣れてない人がいきなり動画投稿して叩かれるのは
良くあること、プロでも最初の一歩をしくじるとそれだけでイメージが悪くなってしまう
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:54:52 O/Qqx3CT0
ちょっとした表現ややり方をもうちょっとうまくすればそんな反感買うこともなかったろうにという感じだな。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:55:41 vDDIFSyf0
「削除基準をハッキリさせて欲しい。そうじゃないと二次創作なんかおちおち作れない。」って要望は結構見るんだけどな。要望掲示板とかでも。
最初から何も基準を示さないでいたら、
「ロングバージョンに手書きPV描いてみたョ」みたいな動画を誰かが作って上げたとして、
事後になって削除要請するのは著作者側も忍びなく思う部分もあるだろうし、
その時になって「ショート版とは言え、自分でニコニコに上げてた癖に…裏切られた！」みたいな言いがかりをつけられることもあるだろう。
だから、最初から基準を示すのは、双方にとって悪い方法ではないと思う。
一部の人はそれを悪意に感じる人もいるだろうけど、個人的にはむしろ、無駄な努力をさせないようにという配慮に見えた。
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:57:26 vDDIFSyf0
まぁ、表現はもうちょっと変えるべきだったかも知れないとは思うかなぁ。
こういう理由で削除依頼をせざるを得ません、とか一文加えてたら理解して貰いやすかったのかも。
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:58:11 BD6qrUw40
>>703
ミクでCDにしか入ってない音源丸上げでPV作ったら普通はフルボッコだろ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:16:49 ZqA4xdB30
「荒らされてもしょうがない」＝「俺が荒らしてるのは正当な行為」
に思えてきたのはきっと心が汚れているからだ
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:18:54 /5SZ+WnZ0
>>703
コピペかと思ったら本人か
んでも、今回の動画に限定して言えば、あれで二次創作歓迎って風には読めんよね
「ニコ動で宣伝しちゃうよ、あ、言っとくけど売り物のCDは上げないでね」
ニコ動にタダ乗りって感じがしちゃうのが、俺がキライに思う理由。
せっかくカラオケがあるから、茶化した替え歌でも作れば
笑い話になって、オチが着くかもしれんが
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:19:07 N0pgg22B0
>>706
お前がアホなだけだと思う
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:44:01 tt2jdEPt0
別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
ただボカロ界隈が賑わってきたのは今まで無償で曲をうｐしてきたＰ達の働きがあったこそだし
そこを土足でいきなり入ってきて誰もやらなかったショートverをうｐして続きはＣＤ買ってねというのは
嫌儲という感情とは別の意味で気を悪くするボカロファンがいるのは当然だと思う
思慮が浅いというか。元々メジャーで売るつもりだった「夕日坂」だってフルで上げてるしなー。
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:53:11 4JqC50j60
オトなんとかレンアイジジョウとかも、宣伝じゃなかったっけ？
別にそれはそれでいいと思うけどなぁ。
もしくは、サイトで公開してたデモを誰かが転載しちゃったって形にするとかｗ
「削除依頼を出します」じゃなくて、「ニコ動には上げません。ごめんなさい」とかにすれば、
印象も変わってきたかもね。
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:56:05 Q6xOkEKL0
転載丸上げが伸びてるのは嫌だが、これは別に・・・
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:56:20 /5SZ+WnZ0
>>709
2段目以降同意なんだが
> 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
は
ニコ動の利用規約の禁止事項に
> 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
> その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
とあるので、これの解釈による
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:03:16 7S731u+V0
>>712
とは言え、目立たないけど宣伝目的動画は結構あるようだしなぁ。
ここは鉄槌くんの活躍に期待！としか言えない。
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:05:41 voybVrQ/0
楽しんでるところに水を差されたような気持ちだ
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:09:52 /5SZ+WnZ0
今回のも「宣伝か？」と判定していけば、回避してるとは思う
これまでも「宣伝なのかな」ってうｐはあったけど
本音宣伝でも、「宣伝じゃないよ」ってフリはしてたように思う
そこの差かな
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:14:11 vDDIFSyf0
結果として宣伝なのか、元々宣伝目的なのかっていうのは凄く判断が難しい。
ある程度ニコニコで名前が売れたから、それを有効に使うために同人CDを出そうと思う人もいるし、その一方で、
最初から同人CDで稼ぐための手段としてニコニコで名前を売ろうと思う人もいるかもしれないし、
ニコニコは単なる趣味で、同人CD出すことはそれと全く関係なくやってるって人もいるだろう。
本人じゃなければどういう考えなのかは分からない。
だから、ニコ動の宣伝禁止規約なんて事実上無いようなものだと思う。
あと、その規約があるのは、「宣伝が投稿されて、それが詐欺などのトラブルに発展したときに責任を負いたくないから」
というのが一番の理由だと思う。
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:15:28 9+DmpSwy0
作者と視聴者の関係性かなぁ
遊び相手だと思ってたらセールスマンでしたみたいな
まあ俺が勝手にそう思い込んでるだけ＆宣伝自体は宣伝として楽しめるけどね
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:21:23 6wkBPFYh0
明言するかしないかだけで
CD出してるPは自分が上げてない曲を
勝手にうｐされるのは嫌なのは同じだしなぁ
ただ、そういうことを書くことで逆に
うｐする輩が出てくるのを止められないのがニコ動でもある
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:22:12 voybVrQ/0
今後もニコ動で活動していくとか、CDの音源はフルであげれないけど別のはうｐするよとか
そういう一文でもあればいいけど
完全に宣伝にしか使いませんよ宣言してるのが萎える
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:23:59 vDDIFSyf0
>>717
最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人は、
遊び相手のフリをしてセールスしてくる人より良心的だと思うんだ。
裏切られたという気持ちは起こらないわけだからね。
今回のケースだと、「最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人」だから、
むしろ視聴者も割り切って見れるんじゃないかなぁ…と思ってたりする。
自分としては、単に出来の良いCMを見てる感覚で、特に嫌悪感もないんだけどなぁ。
「CM」or「宣伝」カテゴリでも作れば皆が明確に納得できるような気が。
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:25:45 iP2WynQU0
>>718
つべ転載とかでもその話になったけど
嫌なら黙って削除依頼すればいいのでは
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:28:17 1CcmcepF0
>>638は日刊の中の人か
薔薇除外って何の恨みがあるんだｗ
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:29:29 hRmKvIm20
心情としてユーザーの反感買うのは当たり前。
真意がどこにあろうとも、そう思われたらそいつの責任ってこった。
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:31:58 5yoFoJNoO
まあ、いろんな在り方が有って良いんじゃない？
アレダメ・コレダメじゃなくて、アレもコレもがいいよ。
宣伝に使えると言う実績みたいなものもニコ動には必要だろうし。
ただまあいろいろ荒れるだろうなぁとは思う。
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:35:10 juqYgcc00
ID:vDDIFSyf0が火消しに必死みたいだけど、本人?