08/06/18 23:32:49 NI1hWdav0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/18 23:33:23 NI1hWdav0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/18 23:34:02 NI1hWdav0
■過去ログ
63 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
62 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
61 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
60 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
59 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
58 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
57 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
56 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
55 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
54 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
53 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
52 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
51 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
50 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
49 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
48 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
47 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
46 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
45 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
44 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
43 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
42 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
41 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
40 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
39 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
38 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/18 23:34:24 NI1hWdav0
32 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)（スレタイはpart8）
8 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:12:02 iqQb/R500
>>1乙
1000ならギロカクたんはおれの嫁
とレスしようとしたんだが速度負けした
冷静になってみると負けてよかったと思わざるをえない
6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:12:21 7tlH2VuB0
新しいのはこれだは
【UTAU】小山乃ライブラリの新キャラを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:13:44 KTkKD9aO0
>>6
ああ、そこは晒さずまったり楽しみたかったのに…。
8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:24:25 xaW7wz9x0
前スレ1000
>てかお前人急かすわりに動画おせーよｗ
>多少まってんだからよー。
あんたを急かした覚えはないがｗ
動画はあと最低２週間は待ってくれ、。
9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:25:19 MpYJy2X/0
>>6
㌧
>>7
すまん
10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:27:31 KTkKD9aO0
>>8
テト議論スレにあんたの発言晒されてるなw
でも名前欄に「本人ですが」とか入れて速攻反応するのはやめておけよwww
結局スルーされてるじゃんw
てか、いちいち名乗らず淡々とやればいいんでないの?
11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:37:50 xiLbi4gz0
名乗ったほうがおもしろいじゃんｗ
UTAUそのものより、彼とテトスレのやり取りの方が面白く思え始めた俺様
12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:40:23 2YJb1s6N0
俺様・・・それはさすがにテトスレが可哀想です・・・
13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 00:43:17 sI1ptB5h0
>>10
無理だろ、こんな自己顕示欲の塊には。
淡々と動画作れるような奴は、そもそもスレにほとんど顔を出さないだろ。
>>11
テトスレも覗いている身としては、ただただ不快なだけ。
14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:28:43 J0YNfjvO0
なぁ、brsのあのキャラがオリジナルっていうのはアリなのか？
似たようなキャラなら他にも一杯あるが、
- 初音ミクを使用した曲のイメージイラストとして使われている
- ryoの過去作品のイラストには初音ミクが多く使われている
という状況を考えると、どう考えても初音ミクの二次創作としか思えないんだが。。。
一応言っておくと、あの作品を貶したいわけじゃなくて、一般的にこういう状況で
"これはオリジナルです" ってのが通用するのか？ってのが疑問
15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:31:21 yTLH7AXX0
ここで未だにUTAUが何か良くわかってない俺参上
16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:32:13 6oBTK8k00
>>14
まずオリジナルキャラありきで、それに感動したryoが曲を作ったわけだから
別に問題はないと感じるけれど
順番が逆だったら問題だったかもしれないね。
17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:33:19 v1b9GSkU0
>>14
キャライラストの人の絵とストーリーが元になって曲が出来てる
と制作者（ryoとイラストレーター）が言ってる以上、覆しよう無いだろ。
大体アンタの言ってるのは「俺がこう思うから違う！」ってわがままなだけだろw
18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:33:38 1folJ4LS0
つまりryoはツインテールが好き。
うむ。何も問題ない。
19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:35:52 yTLH7AXX0
ああ、問題ないな
そしてBRSまでの3曲はミクのキャラソンだしな
20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:36:36 vEV5fC48O
>>14
最初にそのキャラが存在していたから問題はない
似てるといってもぶっちゃけツインテールだけだしな
らきすたの柊姉妹とミクリンが似てるとかそんなレベル
21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:39:17 ARh1v1zd0
安い餌で良く釣られるなｗ
22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:43:16 J0YNfjvO0
>>16
>>17
ごめん、書き方が悪かった
- 作った本人は二次創作したという意識はない
- でも似たようなキャラクタの権利者が "いやそれ俺の権利侵害してんだけど" と言い出したとする
- 本人も確かに似たようなキャラの存在は知っていた
という状況の場合法律的にどうなんだろ？って話
"俺のキャラは完全にオリジナルです" で通るのかな？
23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:46:59 1folJ4LS0
安い餌って食っちゃいけないの？
これはやめとくか
24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:48:47 MQgZESJYO
…いくらなんでもこの餌は安物すぎる
25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:49:58 Cjzg3z/i0
もうちょっとなんというかヒネリというか。
26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 01:50:50 v1b9GSkU0
これでいいか？
つ[ググれ！カス！]
27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:01:30 O2kIJ5/W0
>>22
本人は全く意図してなかったんだけど偶然似ちゃったような場合でも
故意や過失がなくても差止めはできる。
ただし損害賠償は故意か過失がないと認められない。
似たキャラの存在を知っていたとすると過失ありとされる可能性はある。
損害賠償が認められない場合でも不当利得が認められることはある。
28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:30:13 0QRuzTWkP
まあ、クリプトンはオリジナルキャラと認識してるから問題になりようがないけどな。
むしろツインテールだけでミクの二次創作認定出したらクリプトンを見限るわｗ
29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:37:01 9xfA344J0
あのレベルの類似度で権利侵害を問えるとしたらミク自体が訴えられてもおかしくないｗ
30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:42:33 MpYJy2X/0
どっちかってと集英社の漫画のキャラに似ちゃった方がやばい
流石に向こうは動かないだろうけどなｗｗ
31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:47:48 KTkKD9aO0
そう言えば、リンレンパクリキャラが出てるきら☆レボ掲載誌のちゃおを出版してるのは、今何かと話題の小学館だね。
なんかリンレンパクリキャラも、編集のアイディアなんじゃないかと疑いたくなる。
32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:52:06 NSCIG1Qy0
ミクも月光のカルネヴァーレのリナリアに似てるよね。とか言われそうだが。
ツインテのキャラなんてどこにでも居るだろうに。
33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:54:49 NSCIG1Qy0
リナリア→ルナリアだったOTL
34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 02:58:06 vEV5fC48O
少女漫画に限らず
ミクそのまんま出してる漫画やエロ雑誌あるからな
どの漫画か忘れたけど
最近連載始まったバイオレンスホラーな漫画にミクそのまんまな司会のお姉さん役で出てたのあった
らきすたでVOCALOID兄弟をメンバーに当てはめてたのがあったな
かがみ→ミク（ツインテール）
つかさ→リン（デカリボン）
みゆき→03？（眼鏡？）
記号だけで似てるというのはよくある事
35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 04:45:02 U4iLp9mt0
>>30
んなこと言い出したらあの漫画自体どんだけ他人のデザインパクッてんだよww
検証したら酷すぎて笑うぞ
36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 10:28:36 GlnEyiTa0
まあ、どっちかってっと｢初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ・・・｣の表記の方がアウト
誤解を生みそうなタイトルの付け方だね
初音ミクオリジナル曲・・・なら問題ないけど
37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 10:32:52 /JPvVOWR0
ワンピースはフェアリーテイルのパクリですね、わかります
URLﾘﾝｸ(i2.photobucket.com)
38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 10:41:05 GVkezKBM0
絶望先生なんてミク本人が出てきたしなｗ
39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 11:03:11 v1b9GSkU0
>>34
その程度の類似でパクリ云々とかやるのは、実際の女性の髪型やアクセで
ギャアギャア言うようなもだからなぁ。
記号の類似性がいくつもあるとかならともかく、１つや２つは嗜好の範囲内と
考えるべきかと。
40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 11:42:19 U4iLp9mt0
ryo氏今度はラノベのイメージソングの作曲やるんだな
41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 12:31:24 wMrwhG4DO
ここのﾊﾟｸﾘ疑惑がなかったらﾄﾞﾛｯｾﾙお嬢様を知らないままだったかも。過敏反応した人には結果的に感謝している。
42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 12:33:30 WkZevL4IO
【企画】クリプトンと少年マガジンのコラボ企画が決定、「ミク箱（仮）」関連作品を募集
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
マガジンは絶望やホリックのミクといい積極的だな
43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 12:36:07 EYT0gb0X0
パクリじゃなきゃ見てもらえない聴いてもらえない
これ言いか悪いか別にして日本の常識。
正直、今更言う事でもあるまい
44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 12:39:04 uG6jdnjJ0
じゃあ黙ってろ
45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:09:51 EQ8NJt570
ヲチスレで工作活動発覚
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 11:35:04 ID:6NEki0gX0
ＫＡＩＴＯ厨も嫌ＫＡＩＴＯ厨も痛さはどっこいどっこいなんだから仲良くしろよｗ
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:37:16 ID:qqQU/yLd0
>>815
マッチポンプはやめろよｗ
668 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/06/19(木) 04:08:50 ID:EHZD7mL3
>>649
確かにact1よりは良くなったが、それでもＭＥＩＫＯとどっこいどっこいだな。
ＫＡＩＴＯのほうがまだましだ。特にレンはもこもこした声が直ってない。
ミクから退化してしまった。
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:41:04 ID:d/Wod/Sy0
ボキャ少ないとこうなるw
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:44:02 ID:I5J6n0gq0
どっこいどっこいﾜﾗﾀｗ
何この展開ｗおもしれえｗ
46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:17:18 vEV5fC48O
それは議論にもならんな
腐の問題はギロカクたんのぽんぽん壊れるから与えてはダメだ
久々にチーズ食いたいがデＰ味とryo味はもう飽きた
47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:20:48 GVkezKBM0
Act2とがくぽが出れば、いい刺激になるんだろうけどなぁ
48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:30:50 vEV5fC48O
がくぽは本スレで仲間に入るか入らないかでもめそうだな
あと初心者案内とか
ピアプロではしばらく
がくぽイラストで荒れる予感がするのもある
49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:38:22 dD4rvtMXO
>>48
なんでボーカロイド本スレでがくぽが排除されるんだ？
キャラ的なやつならそれこそうP主次第だろう。
50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:44:17 x1PsKqO+0
がくぽは正式なボカロだからなｗ
51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:46:10 wMrwhG4DO
外国産他社ﾎﾞｶﾛがよくて国産他社ﾎﾞｶﾛがダメとか理解に苦しむ。ﾎﾞｶﾛは栗の専売じゃねえぞと。
52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:46:50 /JPvVOWR0
根本的に勘違いしてる人がいるんだなｗ
53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:48:11 FjwwbP680
家族設定みたいな脳内設定の心配？
二次創作は大きなお世話だよなｗ
UP主次第だしねえ・・・ｗ
それよりピアプロにUPする空気の読めない子のが問題かも
54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:54:30 GVkezKBM0
本スレでがくぽが排斥とかねえよｗ
まぁ、ピアプロだと話は別だけどな
55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:54:43 vEV5fC48O
あぁスレタイの話ね
がくぽと03の名前が入るかもしれないがBIG-ALは･･･
ピアプロはGacktを投下する人が現れてしばらく頭悩ますだろな
56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:55:37 KTkKD9aO0
>>51
海外製ボカロは栗が代理店だから同じ輪にすんなり入れてるんだろう。
がくぽ信者みたいのが流入して荒れるようだと、結局スレ分裂しちゃうんでない?
ピアプロは問答無用でがくぽアウトだが。
57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 13:56:49 FjwwbP680
本スレでガクポの話すのは問題ないだろ
58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:00:25 0/jYNyw/0
>>56
アウトになる規準を明記してたっけ？
種側が拒否するならともかく自社製品販促としてのピアプロなら、他社製品との相乗効果を狙うくらいの懐の大きさがほしいな
59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:03:26 GKZVJyjY0
がくぽは普通に使うPとかいっぱいでるだろうから、大丈夫だろー
心配は杞憂だと思うがな。
ピアプロ提携は多分ねーだろうなぁ。
60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:03:46 SzEwhdiE0
>>58
種側が申請しないかぎり栗側で勝手に使用おkなんて言えないだろう。
61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:04:46 vEV5fC48O
がくぽ自体が
インターネット社の版権キャラだからその関係でアウトくらう可能性がある
栗がインターネット社と提携して契約してたら話は別だが
今のところそういう情報はない
海外ボカロイラストに関しては
栗から「投稿しても問題ない」というコメントがきてるので大丈夫
62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:05:31 KTkKD9aO0
>>57
がくぽが一番良いとか、他のボカロを貶めたりやたらがくぽを推すような人らが大挙してきた時は、どうなるかわからんよ。
KAITOとの比較が一番荒れると思うw
まぁその時はギロカクたんの出番･･･と思ったけど、感情的なぶつかり合いじゃおやつにもならんな。
63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:07:18 EXwTQakR0
こういうのって無駄に危機感煽ったり過剰反応する人間が
一番始末にタチが悪いと思う
64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:07:45 EXwTQakR0
始末にタチってなんだ・・・orz
65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:07:57 KTkKD9aO0
>>58
66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:08:28 0/jYNyw/0
自己解決。
イラストカテゴリの補足説明に自社製品とその派生以外に関しての分類が無かった
>>60
そういえばそうか
67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:08:31 uG6jdnjJ0
>60
種ってなんだよ。かっこいいと思ってんの？
68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:10:13 ooXINoGE0
種とか栗とかの隠語は…って以前ギロカクでやってたな
69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:10:40 4gDxtPJa0
ヲチスレを見てるとKAITO厨ってか低年齢層ってたいした理由も無く決め付けて「ヤーイヤーイ」って騒いでること多いね
自分と違う意見の人が来たら踊り子さんがｷﾀｰｰとかいって敵意むき出しで話をまともに聞こうともしないし
70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:12:00 KTkKD9aO0
まちがった。
>>58
たぶん種は自社でそういう場を提供するんでない?
それこそ、よりニコ動よりな。
>>63
KAITO周りを見てると不安だよｗ
キャラは別物だが、同人で言うところの生モノジャンルに近いノリにならないか心配だ。
もちろん、そんなのは一部だろうが。
71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:14:43 KTkKD9aO0
>>67
淫種よりはマシだろw
72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:17:16 vEV5fC48O
GacktスレもKAITOスレとノリが似てるから
たぶん対立じゃなくて逆に手を組んでパワーアップするイメージかな
二人とも裸芸や女装ネタとかで有名だし
73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:18:00 0/jYNyw/0
インターネットって打つより種が早いから、つい
慣れって怖いね
74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:24:12 SzEwhdiE0
Gacktの恋人にネット上で誹謗中傷する書込みが殺到。zei恋人が薬物自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こういう層が来るのが怖い
75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:28:51 +BHEHzkI0
>>69
どう見てもアンチです。本当にありがとうございます。
どうでもいいから腐った話題をギロカクに持ち込むなと。
76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:31:13 GVkezKBM0
感情論じゃ議論のしようもないからノーサンキュー
愚痴は愚痴スレで
77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:33:11 vEV5fC48O
>>74
確か恋人関係でいつも荒らしてたのは
Gacktアンチだった気が･･･
がくぽが発売されてボカロスレの噂を聞きつけてきて乗り込んだら大変だな
78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:35:35 GVkezKBM0
がくぽ発表時の冷ややかさからするとそこまで大事になるかどうか
ま、大勢いなくても切れてるのが二、三人いれば壊滅的になったりするけどさ
79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:37:30 DJWErsCD0
隔離スレの真価を発揮するのか！
80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:30:38 4gDxtPJa0
>>75
上に話題が出てたからレスしただけだよ
さっそく決め付けられてるし
81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:36:38 /JPvVOWR0
こればっかりは蓋を開けてみるしかないけどね
82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:37:51 /JPvVOWR0
↑「蓋を開けてみるまでは分からない」だ、駄目すぎ・・・orz
83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:40:53 SzEwhdiE0
>>80
厨とか信者とかアンチの常套句使ってるからじゃないか？
84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:45:50 4gDxtPJa0
厨もだめなのか。
信者って言われたら嫌だけど厨は平気だから使ってしまったよ。個人的に。
85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:49:10 x1PsKqO+0
労働厨とかミク廃とかもはや自称だもんなぁｗ
86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:55:19 rMejYE6S0
自嘲気味に自分で使うのは平気でも
他人に言われて腹が立つ言葉ってのもあるから
87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:05:59 /JPvVOWR0
ハゲの人に「ハゲ」っていうようなモノかな？
88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:08:24 KTkKD9aO0
残酷な真実より優しい嘘を、か。
89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:39:27 +BHEHzkI0
>>80
決め付けてんのお前じゃんｗ俺は
＞ってたいした理由も無く決め付けて「ヤーイヤーイ」って騒いでること多いね
＞自分と違う意見の人が来たら踊り子さんがｷﾀｰｰとかいって敵意むき出しで話をまともに聞こうともしない
のがアンチだって言ってるんだぜ？
90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:48:55 IYCvRTJr0
ID:4gDxtPJa0のことをアンチだと言ってたのかと思った
91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:52:31 4gDxtPJa0
何のアンチなんだろう
そっちの事を指しているとは思わなかった
92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:53:44 SzEwhdiE0
過剰に騒いだり煽ったりしてるのはボカロアンチ
93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:56:21 GKZVJyjY0
そのスレのアンチの意見をKAITO厨とか低年齢層とか決め付けて揶揄する事で、無用なトラブルを
よびこんでんじゃねーよ。おまえこそ理由もなく決め付ける典型じゃねぇか。
と言いたかったのかな。
94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:58:52 VwNxbYLQ0
通訳乙
95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 17:28:01 /JPvVOWR0
翻訳コンニャクってダジャレなのは分かるけどもの凄く使い勝手悪そうな道具だよな
96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 18:02:38 uG6jdnjJ0
噛まずに飲んで窒息死する事故が頻発し、賠償訴訟に
97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 18:08:02 /JPvVOWR0
嫌な未来だな・・・（´･ω･`）
98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 19:25:25 QfdbWshl0
>>95
日本誕生でお味噌味が出るまで味付けなかったかと思うとgkbrもんだよな
99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 20:20:28 bdhv0AT50
ククルは素朴な味が好き。
100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 20:26:43 rXqMcgmp0
>>98
あの生臭さのカタマリのような生こんにゃくを
無理やり喉奥に突っ込んでたかと思うと・・・興奮するな？
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 20:58:56 pk1ZTAZq0
とりあえず腹はふくれるモノだから、煮物と一緒に食っていたんじゃね。
味付けが味噌ってのは、一部地域のおでんイメージじゃねーのと思ったり。
貧しい食生活だからか、わざわざ食っていたのかは知らんが。
ってなんの話だ。
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 21:08:19 8Rp1h3L+0
ボカロ周りに居る厨が時空乱流に巻き込まれますように、って話だよ
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:05:40 edT1V6EM0
本スレの青い電車の話題で思い出した
ユニゾン、シンクロはまだ人＆ミクだとわかるけど
音声モーフィングまで発展すると、ギロカクで手に負えなくなりそう
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:24:06 0QRuzTWkP
ボカロは楽器なんだから分かろうが分かるまいがどうでも良くてね。
キャラ受けしてる面が多分にあるからボカロと分からなければ聞かれにくいけど。
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:29:31 4XoyFy520
手に負えないってなんだろ。
技術的なことを検討するスレってわけでもないと思うが。
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:42:39 GLuLj2EY0
ボカラン除外云々じゃね
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:45:33 4XoyFy520
あ、そのあたりか。
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 00:52:53 n2XRWBIV0
ぼかりすでもその点でかなり話題になったくらいだからなー
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:35:29 lUW+Et200
おと×まほという小説の特典としてryoが作った初音ミクのCDがつくらしいが
これは栗の許可がちゃんと下りているんだろうか
どう考えても商用利用なので初音ミクという名前は使えないと思うんだけど通販ページでは
売り文句として初音ミクの名前が出まくっているような
CDに初音ミクと記載されてなくて絵が使われないならそれだけでいいのだろうか
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:45:31 3rSxbTO+0
>>109
製品、広告に
ボーカル：初音ミクだったら問題だろうな
使用楽器：Volcaoid2だったら問題ないのでは？
ちなみに、夕日坂って栗に使用許可とったのだろうか
あれも、初音ミク使用って販売店側でうたってた気がするが
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:48:44 efEU2to30
さすがにクリが把握してないってこともないと思うが…あ、でも過去の事例からするとありえるか。
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:54:08 lUW+Et200
>>110
URLﾘﾝｸ(www.animate-shop.jp)
見る限りどこにも初音ミクが歌っているとは書いてないね
もう一人の曲は別な人がミク歌わせるみたいだけど「初音ミクのプログラミング」と言うのか
曲名は「キボウノネイロ」「Azure orbit」って見えるけど前者がryoっぽいね
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 04:52:01 1TZSmh8H0
使用楽器：Volcaoid2 初音ミク
つまりモノ扱いするほうが正しいんだろうな ドワと揉めたのも根本的にはそこでし
114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 06:26:27 shKWRN36O
音楽制作者にとって単なるソフトシンセ以外の何者でもないわけなんだが、
キャラ萌え豚の定義を押し付けてんじゃねーよ。
気色ワリーんだよ！引き込もってチンコシゴイてろ知障www
115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 06:29:12 bLPRu2DOO
そりゃあキャラとして勝手に売ったらNGだからな
キャラとして売ったらコラボ作品みたいなもので
それなのにクリプトンに何も話がきてないじゃあ
そりゃあ怒るのは当たり前だ、勝手に使われてるんだから
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 09:06:03 7jMP4CgT0
おはようございます。
自身埋もれることに定評のある外典ボカランの自貼りに参りました。
外典VOCALOIDランキング#5 【ボカロ投票所５月サルベージ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今回からエコノミー回避で見やすい！はず…。
よければ元動画のほうへいらしてください。
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 09:07:34 7jMP4CgT0
良作スレと誤爆…。
まぁ、ゆっくり見ていってね！
orz
118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 10:08:50 pGH61wfX0
最近は過去ログすら見ないやつ多いのな
>>109、>>110
ミクって名前と絵を出さなければ、CDでもゲームでも許可なんて無くとも勝手に売れる
これぐらい把握しとけ
あと店で勝手に情報流すのは自由だが虚偽にあたるよ、気をつけな
119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 10:54:34 GxT/7BGHO
>>118
ミクって意匠を出さなければ、商業ゲームでも契約無しで使えるようになったんだっけ？
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:00:09 pGH61wfX0
>>119
実際らき☆すたで使われてる、もちろんクレジットは無い
あと、ミクはミクで公式CD出してるから、うたかたを｢ミクが歌ってる｣と宣伝するのもアウト
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:43:27 LL0Blptr0
栗が待ったをかけるのはキャラとしての問題であって、
キャラとして出さなければ問題なし
ああ、エロとかはボカロエンジンの利用規約の時点でアウトだから論外な
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:48:05 1TZSmh8H0
>>114
版権物としての取り扱いの話だろうが 馬鹿か？
123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:51:33 +9SNzSdw0
歌い手の名前を出せないってのは不便な話だよな
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:55:02 Yz42FFRm0
なんで？
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:02:48 5PF73kDT0
登録商標を前面に出して売るのに許諾がいるのは当たり前ですが何か
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:04:39 +9SNzSdw0
例えば曲は同じで、ミクverとリンverでシングル分けて売るとすると、どっちがどっちか見分けが付かなくなったり、
ボカロverと人間verで分けて売る場合は、人間のが欲しかったのに間違えてボカロの方買っちゃったみたいな混乱もあるかもしれない
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:10:52 iTVlCAT50
>>120
らきすたはらきすたのキャラがコスプレしてるだけだからなあ
「ミクが歌ってる」はだめだけど「初音ミクを使用している」だといいんだっけか
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:11:35 Yz42FFRm0
ミクverとリンverで出すならパッケのデザイン思いっきり変えるとか、ver１とか分かりやすく表記するとかなんとでもなるんじゃない？
というか、商業でバージョン違いのシングル出すことがあるとは思えないけど。
人間verと分けて売る場合は、人間の方は名前表記できるんだからしっかりわかるように書いておけば問題ない。
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:18:22 1TZSmh8H0
がくっぽいどと初音ミクのデュエットとかでも、名前使わなければＯＫなのか
使用楽器：Volcaoid2と表記するだけでいいと
130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:28:56 pGH61wfX0
>>129
がくっぽいどは完全フリー、gacktは駄目だけどｗ
ここはさすが太っ腹
>>127
いや、らきすたのPSのゲームでミク歌ってる
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:32:18 LL0Blptr0
>>129
がくっぽいどはそのへんは緩かったはず
ただ、Vo:Ｇａｃｋｔはダメだと思うが
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:51:23 7oF2qXSY0
てなとこでがくぽ詳細
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
結構行けそうなイラストキャラになった、って先生！？何してるんですかw
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:52:27 CwZ2vlv+P
がくぽの場合は放っておくとGackt扱いされるからキャラクターの利用を推奨してくるはず。
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:03:12 7oF2qXSY0
がくぽスレからだけど…
ニコ厨過ぎる三浦先生w
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
なんか次回作も既に決まってる？
結構やる気だねえ、インターネット社。
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:11:30 MXwuOhPu0
KAITO涙目の出来だなぁ、がくぽｗ
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:12:26 LL0Blptr0
トレードマークが「楽」…
それなんてヤムチャ
137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:13:46 MXwuOhPu0
ていうかキャラ名が「神威がくぽ」ってｗｗｗ
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:15:26 7oF2qXSY0
よく見たらイメージカラーが「紫」なんだな。
三浦先生、ちゃんとクリ制ボカロと色分けして来たんだね。
ギロカクたん涙目（髪の色は紫）
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:18:48 MXwuOhPu0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ＜妹の神威ぎろかくです
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ジェンダー調整で私と握手！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:19:37 LL0Blptr0
色だけじゃなくてCVシリーズと同型のヘッドセットつけてるから
デザイン的にも明らかに意識してるだろう
141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:24:08 7oF2qXSY0
>>139
そう来たかw
確かに三浦先生のギロカクたんは見てみたいな。
142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:24:23 PKAw8blQO
いくらフリーでもあの絵で歌わせてたらネタにしかならん気がするｗ
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:30:03 1TZSmh8H0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜神威がくぽに惚れた ぎろよん出演希望
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:05:39 7oF2qXSY0
>>143
まだ飯屋での戦いも終わってなかったと思うのですがw
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:07:30 7HauupaQ0
マガジンとのコラボ企画の
入選作品を商品化する権利の窓口は当該商品発売までの期間、主催者に一時的に帰属するものとします。は既出？
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:10:14 qLf68WCK0
超がいしゅつ。
もうどうでもいいぐらい。
147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:14:04 7HauupaQ0
ざっと見た感じないと思ったんだけどすまなかった。
これで安心して応募できるようになるのかな。
148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:22:14 aY5Pq+BK0
作者的にはこの方がいいのかねぇ。
コラボ的には不透明になったような気もする。
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:04:16 nLNimKZ/0
あの時報の呼び出しはヤラセだったのか
ここまでドワ(運営)とがくぽがべったりだと栗製品の肩身が狭くなりそうだ
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:07:36 7oF2qXSY0
>>149
それ言ったらグッスマもドワべったりとなりますが、何か？
クリだって立場上そう変らないかと。
151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:09:11 Eo7VbIU8P
神威…
だれか銀と金ネタの動画を作りそうだな
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:12:11 aY5Pq+BK0
べったりかどうかはなんともいえんけど
インタネがドワからあれこれ協力してもらってるってのはよく分かる。
ドワは去年の騒動がよほど悔しかったのかもねｗ
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:15:24 nLNimKZ/0
予想スレにペンギン娘をプッシュするバイトの人が居るそうだが
本スレにもGKみたいのが居そうだ
ここではID:7oF2qXSY0とか
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:17:51 7oF2qXSY0
>>153
1日GKになったら考えるけどw
つかゲハに居るなら、もう少しGKの事もよく知っとけと。
包茎くんと変らないぜ？
155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:19:46 mDsTPpcs0
てか何で肩身が狭くなるなるのさ
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:20:21 mDsTPpcs0
なるなるのさて…
157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:21:06 LL0Blptr0
>>149
結局のところ、作り手次第だからメーカーの思惑通りになんて行かないだろうよ
ミクからがくぽに大量乗り換えなんて構図が思い浮かばん
DTMやってる層の大半は男ってこともあるしな
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:21:38 CwZ2vlv+P
自動車保険の事ですね、分かります。＜GK
>>155
お触り禁止じゃね。
クリプトンとインターネットを対立させたがっている人が紛れ込んでるのは既出。
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:24:38 ihuPhvWT0
がくぽはガノタも買うかな
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:25:25 wJew9vhR0
ドワはデＰたんとか広告ページ作るし読めない
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:26:02 nLNimKZ/0
>>154
すまん
じゃあ痴漢って事で
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:27:35 bLPRu2DOO
また亞北ネルな工作員がきてるのか？
相変わらずだな
がくぽは独立してるからな
心配するまでもなかろう
劇画タッチなVOCALOIDなぶん
SweetAnnやBIG-ALと仲良くやっていけそうだww
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:38:18 8VZa5yJC0
所詮インターネット社だからどうでもいい
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:43:14 LL0Blptr0
栗と種が対立したところで、ユーザー側にどういう不利益があるのかわからん
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:46:34 bC8/77bj0
不利益というか、対立があるとドラマがあるから面白がってんじゃない。
まぁ競争して両会社とユーザーが相乗効果で盛り上がるというのが理想的だね。
てか声は微妙だけどネタとしては思ってたより面白そうだな。可能性が広がりそうだ。
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:48:00 wJew9vhR0
>>164
リンレンのあれは 某権利問題の余波という噂が
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:57:26 7oF2qXSY0
蔑称を出した時点で語るに落ちたな、所詮その程度だw
>>157
選択肢として日本語男声にKAITO以外が出来たって程度だね。
最初は当然注目度は高いから、それを狙って買ってうpする人も多いだろう。
それくらいかな。
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:18:44 WaGHarqn0
うわー
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:30:32 YnyIG8r50
議論始まるかな？かな？
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:36:38 CwZ2vlv+P
ビジネス（笑）とかいう人は顧客の都合など考えずに他社（他者）排除が利益に繋がると信じているようだけど。
CGM周りはオープンな姿勢でやった方が儲かるというのはクリプトン自身が証明している。
いわゆるビジネス（笑）なやり方なら、非商用でもミクの二次利用解放なんてあり得ない。
クリプトンが一貫して顧客（聴衆ではなく直接の顧客）の便宜を図っているのは見ていれば分かる事。
ピアプロでの他社版権の扱いは法的なリスクを回避するためのもので、他社版権の排除を目的としたものではないしね。
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:39:59 yDRHDsvg0
がくぽ目当てでピアプロ来た人がクリ製品を買っていけば
効果としてクリががくぽを広告として使えてるってことになるしな
でも、ピアプロでクリ製品購入してるのって利用者の何割くらいなんだろ
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:47:25 2JyBgigB0
>>171
イラスト投稿者数と音楽の投稿者数では段違いに差がありそうだけど、
さらにピアプロで見てから製品購入となると、微々たるもの、居るのかどうかも
疑わしいぐらいじゃね？
そもそも、がくぽのパッケージとかで誘導が無けりゃ来もしないんでは？
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:51:59 p7tG86vj0
>>172
絵師には絵からKAITO買ったって人が結構いる。
見てからというか、周辺の盛り上がり方を見て購入を決める層は少なく無いと思われ。
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:56:14 LL0Blptr0
でもそういう層が買ったところでお布施にしかならないんじゃね
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:56:50 jKl30h2d0
>>171
でも、がくぽがきっかけでDTM始める人向けのクリ製品って（VOCALOID以外）見当たらない希ガス
中級者～上級者向けの製品しかないでしょ
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:58:02 wJew9vhR0
絵が描かれたり 見る人が多いからボカロで音楽やる人は多いようだよ
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:01:36 ijTORUOh0
ニコニコで普通にがくぽとミクらを一緒に歌わせる動画が上がって
そこからそれぞれのVOCALOIDに手を出す人は出るんじゃないかな。
あと予想外な使われ方をしてブレイクする予感＞がくぽ
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:02:19 5PF73kDT0
抱き枕か
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:04:09 yDRHDsvg0
>>172>>175
対費用効果はかなり悪いってことだな
がくぽから入ってくるだろう人間は元が有名歌手だけに
ピアプロの二次元のキャラクター付けとかで逆に引く可能性もあるよな
Gackt自身が弄られキャラらしいからどう転ぶかわからんけど
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:04:24 YYCNLWaD0
むしろお手軽なお絵かきソフトの方が売れる気もしなくもないｗ
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:07:13 p7tG86vj0
>>179
何せＣＭで全裸晒した人だからなｗ
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:10:25 pGH61wfX0
>>179
それだけに、印種はかなり太っ腹な事やってる、機能限定版だけどOPUSを無料で落とせるとか
ボカロに必須、且栗製品では真似出来ないエフェクトを補完できるし
OPUSはDAWではないから、単体で曲を作るには限界があるけど
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:12:10 N8ZeBjsMO
どこまで弄って良いんだろうねぇ（販売元は殆ど禁止無しだけど）
例えばがくぽの持ち物をトイレの芳香剤にしたら、やっぱり怒る人が出んのかな。
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:15:38 yDRHDsvg0
>>182
ボカロ界隈からすれば競合他社が出てきたことのメリットだな
しかし、クリプトンにとってはさらにピアプロが悩みの種になっただろうｗ
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:17:57 pGH61wfX0
あ、今気づいたがNMMってOPUSのサブセットなんだね
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:22:01 ijTORUOh0
>>182
Singer Song Writerとがくぽ使って
SSWネットステージに曲を投稿！って流れ作りたいのでは。
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 18:12:51 4/uXtam+0
>>182
継続的に商売やるならその方がいいと判断したんじゃね
がくぽにサンプル曲をいくつか入れてくるということだし
マニュアルに沿って、付属のオケとOPUSで簡単なミキシングぐらいまでは出来るようにしてあるのかもしれない
そのほうが投げ出す初心者は少ないだろうし
曲を作りたくなった人はＳＳＷ買ってくれるかもしれん
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 18:34:07 bLPRu2DOO
>>183
VOCALOIDの規約も守ればOK
デＰみたいな事しなかったらいい
あとそれをGackt名義でやらなきゃいいだけ
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:00:42 0HNFtb8p0
また持ち物か（笑）
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:04:20 RqwAAOsl0
>>183
変な物を持たせた方がどんどん育つキャラになるんだよな。もちろん変な方向にだけどｗ
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:06:37 aY5Pq+BK0
右手に扇子もってるし左手に何か持たせると刀持てないなｗ
右手に何か持ってる時点で既に抜けないけど。
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:08:38 1TZSmh8H0
今までより装備品多いな
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 20:49:32 vzoTSeqB0
ニコ動のバナーにアデランスが入ったのか
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:20:39 lUW+Et200
シンPが再生が増えたのはカラオケ効果だとかふざけたことを言っているらしいな
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:38:49 4tm9LmoX0
再生工作の事を知らなければそう考える奴がいてもおかしくないだろ
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:38:53 25pFeP190
>>194
JOYの再生回数には手を加えようがないから、
JOYの月間ランキングでリクエスト１位曲がはたして何位になるかに期待している
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:44:40 ehf42hZJ0
>>193
今度はデPを取り込むつもりか
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:46:54 lUW+Et200
>>195
いくらなんでもあれだけ異常に回っていたら気付きそうだけどな
週に16万再生とか新曲のビックネームでもほとんど無いレベルだし
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:51:08 5KfEAjFz0
うろたんスレで聞いてみれば？
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:58:13 25pFeP190
うろたんスレ見てきたけど、あそこですらあの再生回数はおかしいって話になってるのね
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:45:26 Bj9kSJG20
何気にシンPは空気が読めない
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:46:18 3aZqdSWA0
自ら再生工作してても不思議じゃないと思い始めた
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:48:22 aY5Pq+BK0
自分を神と呼べとかいってたＰに期待するだけムダじゃね？ｗ
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:52:09 63pQT1xP0
うろたん隊員（藁)の質も低いのしか残ってないだろうし
周りがなんと言おうが必死で工作してる奴いるってｗｗｗｗ
デP同様にいいリアクションを期待できないPというのも事実だろうし…
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:57:01 p5HQW1zE0
あそこまでいくと晒しあげられてるのと変わんないような気がするｗ
知らないで再生数だけ見た人間はすげーとか思うだろうけど
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:59:40 K08C1M+80
30回以上発言してるIDを全部NGIDにしたらすっきりした
ほとんど引用されてないので流れが分からなくなることも無い
金曜だし、酒の勢いでレスがとまらないとかそんなんかなあ
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:04:22 OjHZ5vPk0
本スレ異常に流れ早いと思ったら60近く一人でレスってるのがいたのか
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:06:17 Uu8IrCIZ0
二人いるっぽｗ＜６０以上
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:08:06 CVTYeF1k0
久しぶりにネタが来たからテンションあがってるんだろう
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:10:20 VdiL6fqC0
すまんｗ
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:18:48 bttpZMkt0
まるでチャットだな
2chでよくやるわ
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:20:31 sfz3w4hw0
雑談スレってそんなもんだろう
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:26:26 UPbwIyoN0
すいません、ボカロ・ニコニコ幻想狂気タグ騒動って
「橋●●智」「蒼●紅●」ってのが犯人？
というかもうちっと情報を得るためのスレはどこ？
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:30:11 Y2fRLFSI0
>>213
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50x
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:37:32 UPbwIyoN0
>>214
サンキュ
とりあえず読むわ
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:53:22 +q6FIT0D0
深夜なのに静かですね
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:53:32 Y2fRLFSI0
>>215
いやスレ変わってるから読むんじゃなく聞かないとｗ
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 01:14:18 TvssBIXp0
>>203
ｋｗｓｋ
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 01:22:39 Uu8IrCIZ0
>>218
これの下の方に項目がある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 02:03:20 Crmslpx80
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ニュースはあれど平和だ 土日はまったりいこう
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 02:49:59 IIewJ4zb0
うｐしようと思ったら鯖落ちとか…。
がくぽ記念ぎろよん
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:08:53 Crmslpx80
やっと書き込め…キター（・∀・） いきなり腹ペコキャラ わろたw
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:14:25 iIjjy4Pq0
なんか、Oster氏の新曲見て思ったけど、結局キャラソン or ２次元PVじゃないと評価されないんだねぇ
いつものOster氏ならもっと勢いなかったっけ
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:15:49 4JuhuSCg0
今回は曲調が古臭かったからなぁ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:21:03 Crmslpx80
>>223
それは早計だと思うが
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:22:19 iIjjy4Pq0
>>225
なんか、※の雰囲気もいつもより悪い感じもするけどな
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:27:39 VdiL6fqC0
ふたなりの新曲は結局ピンとこない退屈な曲で調教も外していると思ったので伸びないのは不思議じゃなかったが
bakerのカナリアが伸びないのを見るとバラード系でああいうPVはやっぱり伸びないんだなと感じる
そう考えるとcelluloidの30万ってのはすごい事なんだなぁ
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:38:29 X8s6AGjA0
いや、ぶっちゃけあれでも十分伸びてると思うけどね
最近のボカロオリジナル曲の様子みてると…。
ryoみたいな化け物は完全に規格外として、
ガチなオリジナル曲なんか本当に伸びないじゃん。
正直な話、完全に飽きられてる。
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:50:47 Vf77dJk30
毎日毎日、お気に入りの曲に加えて
新曲を聞いていくのは体力いるよね
ジャンル絞ってる人はまだしも
雑食な人はとっくに「追いきれない」状況かと思う
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:56:56 IIewJ4zb0
>>228
曲数はガンガン増え、ジャンルも幅広い。
しかしニコ動のボカロ視聴者層の数は限られている。
こんな状況じゃ、よほど特別な要素がない限り、視聴者が分散するのは当たり前。
むしろ今が正常な状態なのであって、いつまでも過去の感覚でいるのはどうかな?
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:06:08 X8s6AGjA0
>>230
それはいい訳だと思うんだよね。
もっと現実を見ないとあかんと思う。
視聴者が分散したなんて一言で片付けられるものじゃない。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVと、ガチオリジナル曲の再生数の
格差は広がるばかり。
もう面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実。
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:10:15 iIjjy4Pq0
逆にすぐ上にある歌ってみたは絵でマイリスあがっている気がするな
２次元絵＞＞＞＞＞＞その他って感じがするけどな
まあ、俺がおっさんなのかもしれんが時代が変わったのかなと最近つくづく感じる
２次元といえば３０代後半～４０代前半が２次元世代の始まりかなぁ
今の２０代以下は完全に２次元萌えの人が多いと思うな
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:12:37 ZMofc15h0
>>231
変化がないとあきられてしまうのはしかたないね
どんな世界だってそうだし
がくぽやCV03には新しい風を吹き込んでほしいと期待している
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:16:15 Vf77dJk30
逆にさ、一度気に入られて「聴くローテーション」に組み込まれた曲が
飽きて二軍落ちするまでのスパンってどの位かって事も考慮しないと。
人一人が一日に聞ける曲の数は上限があるわけで、新曲を取り入れようと思ったら
自然、旧曲が忘れられていかなきゃいけないよね。
まぁ、「俺的ベスト版」のあり方にしたって、カセットの時代とiPodの時代では
考え方がまるで違うとは思うけどさ
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:19:54 iIjjy4Pq0
>>234
まあ、何にしろあらゆるものの消費サイクルが早くなってるからねぇ
出てから、忘れ去られるまでの期間がはやいよね
次の世代は、リサイクルか？ｗ
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:22:19 IIewJ4zb0
>>231
>面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実
そんなこと当たり前でしょうに。
みんな義理人情で見てるわけじゃないんだから、面白いものがより再生されるのはごく自然なこと。
動画共有サイトということもあって、視覚的に惹きつけるものが求められている。
良い曲だから伸びていたのは曲の全体数が少ない時期の話で、ジャンルとして確立したんだから
工夫もしないで再生数が伸びないと言っていても仕方が無い。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVは、さらに需要があるというだけの話。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:27:53 iIjjy4Pq0
２ｃｈにいる世代って２０代後半～４０代が多いんだったっけ？
ニコ動は１０～２０代が多いとしたら、考え方のギャップがあるかもね
いつもだ立っても平行線＆ループな気がするな
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:28:09 X8s6AGjA0
>>236
だから俺はガチオリジナル曲はあきられてるよって話をしてるんだけど。
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:31:59 IIewJ4zb0
>>238
ガチ曲需要は分散して、ネタ系の曲やキャラ主体のPVの需要はその上を行くって話しをしてるんだけど。
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:35:10 X8s6AGjA0
なんだろうな、もっと丁寧に説明してあげないとわからんのかな。
視聴者層が分散したとかなんとか言ってるけど、
はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
でもクリックされないんだよ。ガチ曲やPVは伸びるけど。
この意味ぐらいわかるでしょって話なんだが。
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:35:58 X8s6AGjA0
下から２行目は
ネタ曲やPVは伸びるけど、ね。
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:40:07 Vf77dJk30
>>240
> はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
> ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
> よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
この３行がよくわからん
も少し解説してれ
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:41:15 nfdBqX2b0
>>242
「多すぎて何から聞いたらいいのかわからない＞＜」ということが無くなった……って意味だろうか。
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:42:24 X8s6AGjA0
>>242
昔だったらランキング100位以内に30個以上もボカロ動画がランクインするような
ときもあった。それだったら、さすがに全部チェックしきれる人も少ないだろうし
分散するって意味もわかる。でも今はそうじゃないでしょって話。
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:45:22 IIewJ4zb0
ええ～…だからガチ曲視聴者層の分散でランキング100位以内に入ってるガチ曲自体が減ってるんでしょうに…。
昔みたいにみんなで同じ曲に群がるようなのはなくなったんだよ、楽しみ方がより広がったわけ。
ネタ曲や普段ボカロ曲聞かない人も聞いたりするし、PVは映像作品に対する需要が加味される。
みんなそれぞれの楽しみ方で好きな曲を聴いている状況を「飽きられている」と表現するのは、違和感ありまくる。
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:46:12 Crmslpx80
キャラクターボーカルシリーズだからなあ…あくまで仮歌作成ソフトとして使っている場合は
このキャラクター人気というものが足かせになってくる そこにはみんなジレンマがあると思う
それに発表の場のニコニコ動画はその名が示すように動画がウリだから
まず動画として面白いかどうかが判断の基準になる ここにも作詞作曲家にとってのジレンマが生まれる
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:46:34 IIewJ4zb0
誤：ネタ曲や
正：ネタ曲は
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:48:21 X8s6AGjA0
はいはい、もうこれ以上いくら言っても平行線のようだね
自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:50:58 i5wIbtBC0
>>248
そういう切れ方する方が、どっちかというと
>自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
に当てはまる人だねw
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:51:17 0Lkgkx5t0
これは明らかに
ID:X8s6AGjA0が議論に負けて逃げる流れだ
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:51:34 IIewJ4zb0
すまん、大いに主観が含まれていたね。
反省です。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:51:40 O3XVEoP70
ライト層はネタとかＰＶを求めてるんだろう
でガチ曲視聴者層は分散してる
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:54:03 Crmslpx80
立ち位置によってボカロブームの恩恵と弊害が逆転する瞬間
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:54:16 i5wIbtBC0
>>251
いや、相手は根拠薄くて主観だけなのであんたは悪くないよ。
>>252
そっちが正解だな。道理にかなってる。
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:56:33 X8s6AGjA0
別に議論でもなんでもないと思うけどな今のは。
自分はボカロオリジナル曲の現状について思ったことを語っただけだし。
少なくとも以前ほどの熱がなくなってきていることが事実だってことくらいは
わかるでしょ。必死にそこから目をそらそうとしてもさ。
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:56:54 0Lkgkx5t0
ライト層は、「おもしろい」ものや「凄い」ものを求めてるだけ
ネタやPVでも平気で埋もれる
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:57:11 Vf77dJk30
俺は >>245 の意見の方がしっくり来るけどね
ミク発売～12月頃の熱狂に比べたら、ボカロ界隈に投資されてる時間は減ってると思うけど
それは熱狂の時期が異常で、全生活を賭していた人が多かっただけだと思う
普通の趣味のレベルに定着したと見るか、祭りは終わって衰退の兆しだと見るかは
確かに個々人の自由だね
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:02:13 Crmslpx80
新しい文化の生まれるところに立ち会えて興奮したね 面白かったねって話
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:02:29 i5wIbtBC0
>>255
あんたの言ってる「熱がなくなってきている」ってのは、ガチ曲の再生数が伸びないって事だろ?
ID:IIewJ4zb0はその延びない理由について説明したまでで、目をそらしてるなんてのはあんたの一方的な思いこみでしょ。
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:03:53 0Lkgkx5t0
>>255
つか、議論する気も無いならなんで突っかかってるの？バカなの？
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:07:09 X8s6AGjA0
まあ、あれですね
俺ははっきり言って>>257のいう衰退の兆しだとしてとらえている
でも、反論している人は分散しただけだって話なんでしょ？
根本的な印象が違ってるんだから最初から噛み合わないのは当たり前といえば当たり前。
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:08:46 eV+5Li2L0
これってヲチスレのID:RnAgD+ON0？
それとも最近こういうのが多いのだろうか
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:10:35 ZMofc15h0
>>261
まあ、どうやったら衰退しないかを議論した方が建設的ではあるまいか
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:10:49 i5wIbtBC0
>>261
その「思ったこと」の根拠が希薄で、説明が隙だらけ。
これでよくそんな風に思えるなと感心する。
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:12:00 Crmslpx80
今どんなに出来のいい格闘ゲームを作ってもストⅡ現役当時のようなブームはこない
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:19:41 X8s6AGjA0
それにしても意外だね。
ボカロスレだからなんだかんだで希望的観測な意見のほうが多く出るのは
正直言って予想済みだった。
でも、ここの住人ならもっとシビアな目で今のボカロの現状見てる人も多いかなと思ってたよ。
別にガチ曲聞く人が分散したという仮定の上で話をしてもいいけど、
見るほうはそういう風に解釈していれば楽かもしれないが、
作るほうは確実にモチベーション失われていくと思う。
そういう意味でもなんか考えないと衰退が始まるのは確実。
ぼちぼちボカロを去る人も目立ってきたしね。
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:20:21 fMPBbvSj0
このスレをみてふたなりの新曲に気がつくという自分に現状を見る
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:22:42 rU92hdWd0
>>266
んじゃ何か考えてみて
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:26:31 X8s6AGjA0
>>268
もちろん考え中。
もうちょっと待ってて。
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:28:07 Vf77dJk30
ID:X8s6AGjA0 は「新着に入ったガチ曲の伸び」だけを起点に、終焉説を唱えるから
賛同を得られない。
ジャンルの衰退を言うなら、既存曲が毎日どれくらい再生されてるのか、といった
日常的に愛されてる部分の統計をするなりしないと、説得力が得られないと思う
あと、未来を憂えるなら、例えば、今新曲を追いきれない悩みを持った人は多いと思うので
その対策をアイデア出ししていった方がよっぽど建設的かと
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:32:53 ZMofc15h0
日刊の人が公開してるラジオが流行れば時間がない問題は解決されるかもと
思ってはいるんだけれどね～
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:33:41 X8s6AGjA0
>>270
既存曲の再生数調べたって、逆にそれも説得力はもたないと思うが…
いくら既存曲が再生されたって、結局新しく入る人が無視されるのなら衰退は免れない。
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:36:43 ZMofc15h0
>>272
衰退云々に関してはボカロよりもアイマスの方がシビアに経験してると思うので
まずは事例から学んでみてはどうだろう？
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:37:33 3EDBJkXW0
>>271
プル（検索）だけじゃなくプッシュ型（かんぼら・ラジオ）のメディアが重要視される規模にはなってきたね
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:47:25 Vf77dJk30
ジャンルの衰退、って個々人の時間をどれだけ奪えるか、という尺度で測るものと思ってるんだが。
新曲に投じられている人力だけでなく、既存曲に投じられ続けている人力も考慮しなくては
全体を論じられないのでは？
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:47:45 ZMofc15h0
>>274
日刊の人動画でラジオ宣伝すればいいのにね
あの動画は意外にボカロの未来を左右する力があるかも
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:51:32 X8s6AGjA0
>>275
もちろん全部調べられるなら全部調べたほうがいいのは当然だろう
でもあんたは既存曲のほうを重視して言っているように聞こえたからさ
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:56:47 Vf77dJk30
>>277
ボカロの新規曲の数字を見て「勢いが無い」って言うなら「そうだね」って感じだけど(それはニコ動全体見てもだけどね)
>>270 でも書いたとおり、ココで周りを説得するには根拠が足りないって話だよ
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 06:41:48 3EDBJkXW0
衰退じゃなくて今までがブランドやキャラ人気に頼ったバブルだったと思えばおｋ
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 06:50:12 Vf77dJk30
バブルって程、実(じつ)が無かったとも思わないけど
>>258 の言うように開拓期は熱気に溢れてる、って事で
この先、どう落ち着いていくかは確かに興味ある
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 07:03:29 +q6FIT0D0
>>252
俺もそういう風に捉えている。異論はない。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 07:20:20 3EDBJkXW0
ボカロに囚われずにmuzieに芋掘りに行く物好きが増えたり
ニコ内でも演奏してみたや歌ってみたが伸びるようになる
とかいった遺産でも出来てれば実(じつ)があったと言えるかも知れん
って無茶言い過ぎですかそうですか
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 07:35:23 X8s6AGjA0
無茶いいすぎですねそれは
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 08:06:53 4wayQYg20
裾野が広がってこそ、ジャンルとして確立するもの。
何本かの高い柱が立つ程度じゃ、いつ崩れるかわからん。
高さのピークだけ見て判断するのは、一種のランキング病だと思うな。
面積を考慮に入れないと。
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:16:25 FK5N+ClAO
最初期のミクとMEIKOだけしか目立ってなかった時代と比べたら
枝分かれし始めて広がっている感じだな
東方やアイマスと違って
一から作らないといけないから
製作期間が他よりかかるのがネックだな
あと時間の流れが他ジャンルより早く感じるのもある
まだミク誕生から一年もたってないのに数年たってるイメージだし
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:18:14 4JY0HZia0
ふたなりまた逆くらったみたいだな
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:28:13 0A2mdm+V0
どうせ同じ時間消費するなら完成度高いプロ作品聴くほうがいいはずなのに
気がついたら再生数3ケタ程度のボカロ曲追って徹夜してたりする不思議
かといって歌ってみたや演奏してみたはナルシス臭くて受け付けないという不思議
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:34:39 HTGecH/B0
ガチオリジナル曲だったらニコニコ動画で伸びないといけない、
という認識が食い違ってる可能性について自分で考えたことはあるのかな
目に見える数字でしか物事や良し悪しをはかれないとしたら、価値観が貧しいんじゃないか
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:38:46 sfz3w4hw0
>>242
某ランキングスレでは再生の勢いも出してる
ライトの定義によるけど ネタのが門戸広いし再生される
ガチも十分回ってると思うけどな
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 10:10:19 3EDBJkXW0
>>288
「なぜ伸びない」厨のことですね
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 10:40:29 FK5N+ClAO
「自分だけの素敵なオリジナル曲」を探すという原点を忘れてるんだよな
底辺曲でもドツボにはまった曲はあったりするし
有名曲と言われてるのでも首かしげることあるし
人それぞれなんだもんな
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 10:49:01 fXagnjqm0
蟹ここにまできてるのか
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 10:50:46 in3b0POw0
結局商業主義の音楽みたいな気分で聞いてるってことなんだろうかね。
商業なんかは事務所がプッシュして人気になるように工夫されてるけどそんな感じか？エイベックスとかｗ
ランキングや噂も曲と出会うきっかけとしては意味はあると思うけどね。
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 10:53:26 Cvk7QJCEO
聴く方だけじゃなく作る方が増えるのも、広がりとしては必要かと思うけどね。
作る方に回る人は聴いてられなくなるし、またボカロメイン以外の音楽に向かう
事もあるわけで。
そういう広がりもしていく以上、ボカロがボカロとしてだけ
隆盛し続ける事はないし、それが悪いことではないと思うよ。
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 11:07:45 pnorzLx50
善し悪しは別にして、みんなでミクやボカロを盛り立てていくという
一体感みたいなのは初期に比べて薄くなったように感じるな
規模が大きくなれば避けられないことではあるけれど
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 11:16:36 +uBzocwm0
ついこないだ★が1位とったばっかだってのに何ネガキャンしてんだ？
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 11:38:05 4wayQYg20
当人の熱が上がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が上がるはず、と思い
当人の熱が下がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が下がるはず、と思う。
そう思ってしまうことは、普通は一般的に傾向としてみんな、あることなんだろ、と思う。
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 12:18:33 pnorzLx50
誤解させてしまったかもしれないが、別にネガキャンじゃないよ
作り手も聞き手もそれぞれが自分たちなりの多様な楽しみ方をするように
なってきたと言いたかっただけなんだ
だからそれをもってボカロが飽きられてるとかは言えないんじゃないか
ってことだったんだ
確かに言葉がたりなかった。スマン
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 12:27:27 +uBzocwm0
>>298
ああすまん、あんたに言ったんじゃなく昨日の夜からの流れに言ったつもりだった
特にID:X8s6AGjA0に
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 12:45:05 xF64QbHd0
少なくともピアプロや他サイトや絵描き関係のコミュニティを見る限りでは
商業狙いの上位陣と趣味に留めている人の二極化が進んだって感じだ。
ガチ曲はある程度名の知れた上位陣がやらないとなかなかヒットしないが
ネタなら趣味の領域の人間にとっても気軽に作れて、流れに乗ればヒットするから。
確かに商業ベースの人間がボカロを釣堀と認識しているのは事実だろうし
Ryoのように野心を持って売れること前提でボカロ曲を作る人間も出てきたし
以前のように気軽に曲を作ってワイワイやる雰囲気じゃなくなったのは事実だけど
まだこの先半年以上は衰退しないんじゃないかな。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 13:05:43 EkDTZrJV0
ブームが落ち着いて定着するというのと衰退というのはちょっと違うからなあ。
もともとアマチュアのオリジナル曲に関心がある人の層がそんなにいるわけでなし。
でもボカロのおかげで製作者と視聴者の裾野が広がったのは事実だし、
ボカロ利用した音楽活動がさっぱり消えうせるまで衰退するとかは現段階ではわからない。
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 13:13:17 4O9zk3P60
OSTERはキャラソンじゃないと伸びないってあったけど
今年に入ってアレンジも含めて総合5位内に入っていない
初動
【初音ミクVS鏡音リン】ちょこまじ☆ろんぐ【オリジナル曲】
39,411再生 4,627マイリス(6)
【鏡音リン】RING×RING×RING【オリジナル曲】
21,141再生 2,147マイリス(13)
【初音ミク】フキゲンワルツ【オリジナル曲】
28,247再生 2,705マイリス(9)
【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
34,233再生 3,067マイリス(6)
一つ前のボカランでてってってーが2位でマリカのおしゃべりが3位だもんね
ボカロ界隈にとっていい事じゃないと思うけど、カヴァー曲の需要も無くなったね
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 13:20:33 0A2mdm+V0
商業狙いの上位陣っていうけど
商売になりそうな人ってあんまりいなくない？
まあすでに業界人なPもいたりするけどさ
むしろ、ひとりやふたりはメジャーで活躍する作曲者がでてこないと
ボカロブーム自体が後世安く見られそうな気もするんで
商業志向のある人は頑張ってほしいな
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 13:57:33 n67PDryu0
タラバのバカが来ているときいて
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 13:58:42 U7A8obHc0
アイマス側と比較して思うのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤの場合ニコニコ動画上での「イベント」が少ない気がする。
アイマスはニコニコが無ければ、その規模が思いっきり縮小するのを避けられない。
だから祭りを催して盛り立てていこうという、そういう機運が高まるんだと思う。
ボカロは発表の場がニコニコに限らないので、ニコニコ消滅の影響って言っても微々たるものじゃないかね。
それもあって祭りがしくいし、発表の場が多いから視聴者が分散してしまってるってのはあるんじゃないかと思う。
「戦線が広大な割りに、兵力が少なくて攻めも守りも中途半端になってる」のが現状のボカロ界隈じゃないか？
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 13:59:52 fMPBbvSj0
蟹臭いスレだなおい
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:01:48 U7A8obHc0
「蟹」について誰かおおまかにくわしく
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:01:59 M1U7Yhyl0
そーいや百度は既に「ブラック★ロックシューター」で画像検索
出来るねんなー「ブラックロックシューター」ではいまいちだが。
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
「ギロカクたん」ではgoogleはなんとか、LiveSerchと百度は一つだけ、
yahooとlivedoorはさっぱり
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.live.com)
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
URLﾘﾝｸ(image-search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimage.livedoor.com)
「重音テト」はgoogleとLiveSerchはいけるがlivedoorと百度とyahooはさっぱり
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.live.com)
URLﾘﾝｸ(blogimage.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
URLﾘﾝｸ(image-search.yahoo.co.jp)
「長細いミク」googleとLiveSerchはいけるがlivedoorは一つ、百度とyahooはさっぱり
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.live.com)
URLﾘﾝｸ(blogimage.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
URLﾘﾝｸ(image-search.yahoo.co.jp)
画像検索とはバラつきの出るものだなあ。
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:04:31 daU3msYu0
BRSのコメ鯖昨日かr全然繋がらないねん
誰かどうにかしてくれ
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:11:14 U7A8obHc0
静かでいいじゃないか
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:11:45 bX8hXKl10
蟹になりたい
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:15:04 daU3msYu0
>>310
リナリーｗｗｗって書けない・・・
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:35:06 X8s6AGjA0
>>305
ニコニコ消滅したら思いっきりボカロも規模は縮小すると思うよ
その点はアイマスと何も変わらないと思うけどね。
イベント少ないのは、そういうのを自分が中心になって企画できる人が不在というのも
あるだろうし、イベントより小さなコラボ中心になってしまっているのもあると思う。
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:37:29 +NumN0j50
では一晩たって考えたものをを聞かせてもらおうか。
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:44:29 Cvk7QJCEO
>>305
そもそもアイマスと違って戦う（護る）必要がないから
戦線と言われても、ちょっとピンとこないね。
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:52:33 4wayQYg20
アイマスと違うところは、
アイスマには総本山というか、存在が成り立つ土台が１企業のゲームでありるところだね。
これが守らなくてはいけないモノなのかも。
ボカロの存在が成り立つ土台は、基本的に音楽という分野であり、
もともと分散し細分化された分野でもある。
それが一カ所に集まって、音楽の枠を越えて盛り上がるという、現状の方が異常なのかもな。
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:52:54 LqU1dhqK0
そういえば、三日でPV作れるとかいってたのはどうなったんだ？
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:55:13 2eq1d+pw0
去年9月からのミクブーム、年初のリンレンブーム、その後のKAITOブームが落ち着いただけかな。
7月はがくぽブームが来るだろうけど、初期はネタ曲が多そうだｗ
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:56:02 /IUq3lD00
>>317
泣きながら裸足で逃げていきました
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:58:00 aTS3HJI6O
>>317
たしかコンテと素材にかかる時間は入れないでじゃなかったっけ？ｗｗ
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 14:59:05 sfz3w4hw0
別に
「俺が盛り上げてやる！」
とか聞く側で変に熱くなられても困るし
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:05:50 U7A8obHc0
>>315
いや、戦線ってのはそういう直接的な意味じゃない。わかりづらくてすまん。
「手持ちの資源の量に対して、消費先が多すぎ」って言い換えれば大体通じるだろうか?
まんべんなく振り分けようとすれば、全部中途半端な稼動しか出来ない状態。
あとは「パクった/パクられた」の騒動が悪影響になってる気もする。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:09:40 0A2mdm+V0
キミの日本語はさっぱりわからないな
つかなんでそんなたとえになるんだ？
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:20:06 X8s6AGjA0
たぶん、ニコニコ以外にもボカロ作品発表できる場所は色々あるから
そっちにも人が分散しているというようなことを言いたいのかもしれない。
が、現状はほとんどニコニコに一極集中だと思う。
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:21:44 Cu0L5qSD0
オフでイベントあるとその前後の週は勢い落ちるけどな
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:31:51 Cvk7QJCEO
>>325
オフイベントとかもアイマスとは違うとこだよね？
アイマスはオフで制作者側が出来る事が少ないし。
コミュニティーによって違いがあるのは仕方ないというか、当然でしょう。
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:35:13 sfz3w4hw0
最近はP同志のコラボもかなり多いし
底辺ツアーとかイベントも増えてるような
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:38:28 4wayQYg20
一人の人間が見ることの出来る動画の数には限りがある。
投稿動画の増加に、新規参入者の増加が追いつかなければ
１つの動画を見る人の数、その平均は必然的に減っていく。
・・・ということなんだろうか。
平均値が下がったということは、全体のレベルが下がったということ、という人もいるけど、
母集団が変化している以上、なんか違うような気がするなぁ。
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:48:12 cjYwRUtg0
供給にたいして需要の数が多いから、需要ベースの動きになってるんでは。
こうなると、何かイベントやったとしても一番多いのはそのイベントも知らない人々
みたいな事になってブームが作れなくなる。ニコニコ自体そんな感じだけど、人が増えるとしかたないやね。
自力で自治区みたいなのを形成しているアイマスや、にゃっぽんを主戦場にしている人は
そんな感覚は持っていないのかも。
ニコニコにはそろそろタグ以外のローカル性が欲しい気がするなー。数が多すぎる。
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:51:47 zDq+3CSh0
聞き専がVOCALOID購入で製作者側に変化することがあるし、一概に再生数のみじゃ勢いは語れないんじゃねえかな。
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 15:57:11 bX8hXKl10
ガチ曲崇拝こそ悪の根源。
逆にオリ曲作者はやりにくいことこの上ないだろう。
それで疲れて一旦休憩しますって人が最近多いんじゃないか？
ガチ曲作者崇拝はアンチも生みやすいし、何かしでかしたらコケシPのように粘着される。
いいじゃないか、マリカーもアイス替え歌で盛り上がっても
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 16:01:47 T44P6sk10
いや、ジャンル全体の再生数＝勢いはほぼ間違いないんじゃないかな？
こういうのは見られてなんぼ聞かれてなんぼだしね
再生減ってんならそりゃ勢い落ちてんだよと
でも時の勢いと全体のレベル・クオリティを結びつけて語ろうとするのは違うよねとも思う
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 16:02:52 Cvk7QJCEO
>>330
そういう意味で衰退論とか、有名Pとのランキング不平等論とかは
なんか的ハズレな気がするんだよね。
今まではその木だけ見てれば良かったけど、いつの間にか林か森になってる感じ。
「枝葉しかみてるわけじゃない！」とはいうけど、実は同じことになってるという。
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 16:35:26 X8s6AGjA0
いや、作り手が増えたから再生数減ってるって言うなら、
それは新規に入ってきている聞き専＜作り手に変わった聞き専
なわけで、しかも作り手に変わる聞き専なんてかなり限られているんだから
決して良い状況とは言えないが。
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 16:39:22 0LekAiIB0
で、なにがしたいのかと
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 16:39:28 fMPBbvSj0
よさこいを見るのは参加者だけという状況に酷似してきたんだよ
内輪度が上がって曲調は商業屋の価値観に引っ張られ始めた
あんなに売れてない音楽に擦り寄っていくのは滑稽
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 17:02:11 T2nd/C5n0
>>336
グーの音も出ない程同意。
一般人は嫌悪感を持って相当数離れたね >よさこい
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:04:26 4O9zk3P60
>>336
内輪度が上がっているのは同意
確かに本スレじゃ同じメンツの書き込みで消化されている感じだな
1000の内、ID見ると一人で100を超える書き込みが複数あったりするしね
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:16:54 bX8hXKl10
ボカロ初心者がスレに来てオススメを聞く、みたいなことがもっとあってもいいと思うんだけどね。
そういう人もたまにはROMってたりするんだろうか。
俺は先週1位とったゲーム実況の影響で実況プレイスレたまにROMるようになったけど
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:23:49 m9nUuStd0
本スレみて同じ人がスレを回し無関係な雑談が多い現状を見て
開放的が低いといえるか？質問したいと思うか？
答えは否だ
数ヶ月前からその傾向が酷くて本スレを捨てた俺が現状を見ずに書いてみる
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:27:28 4wayQYg20
まあ、こっちには書き込みするけど本スレはＲＯＭだったり。
本スレＲＯＭ専は劇早だった頃の名残というか、なんつーか・・・
なんかラジオ聞いている感覚。
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:28:15 PczN62kA0
>>340
長く続いたスレや板には、よくある傾向ですわ。
ひろゆきもそういうのを嫌って、どうこうとか言ってたな。
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:36:56 2eq1d+pw0
本スレはこうあるべきとか考えてだすやつが一番うざいけどなーｗ
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:37:06 4wayQYg20
>>342
実は、ココも同じだったりして。というより俺か。
では、ココへの書き込み控えた方がいいのかね。
食いつきたいお題があっても、見てるだけってのも寂しいけど、
その方がスレのためになるという結論なら、考えてみるが。
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:37:35 zq3E5mNf0
なんかやたらと衰退を叫ぶ奴がいるけどさぁ、今までのペースが速すぎなんだと思うよ。
この界隈で作品出してる人たちのほとんどが、これで生計立ててる訳じゃないってこと
忘れてる奴が多いんじゃないか？
そりゃ一部には、その道で食っていきたいと思ってる人も居るだろうけど。
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:37:41 sfz3w4hw0
>>340
最近は食べ物の話とかはして無いようだ
大分 関連スレも増えて分裂してるようだし
にゃっぽんも活発だしね
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:40:43 NeBXWaiC0
ペースが速いってより製作者が多いだけじゃないか？
1000人のPがいて月1位のマイペースで作ったとしても毎日３０曲以上が投稿される計算だしさ。
作り手が多いのはいいことだと思う、まあだから埋もちゃう事もおおいけどさ。
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 18:53:23 l8TJoA0W0
埋もれるといっても、どのボカロでも新着検索で地引して聞いてくれる人が居る現状は幸せ
本スレの人力検索でこたえてくれる人の曲の質量ともに驚異的だし
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:11:05 Yftbju+ZO
>>348
特殊な条件で依頼するとわかるけどこの時依頼しなきゃ
一生聞く機会がなかったような良曲がバンバン出てくるからね。
これはすなわち聞き手が自分だけの一曲というのをみんなが持っているというわけで
ある意味聞く曲が分散していることが裏付けられているともいえるしね。
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:14:10 fMPBbvSj0
生計が立てられなかったやつが沢山降ってきてるけどなｗ
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:21:27 sfz3w4hw0
妄想乙
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:31:55 fMPBbvSj0
あーあーきこえなーいきこえなーいｗ
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:33:19 PczN62kA0
誤爆と思って、そっとしておけばいいのに。
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:34:54 5jc0S4jB0
特定歌手の曲をファンが追いきれなくって現象が今までなかったからな
普通はファンだったら追いきれる曲数しか歌手は出さないしさ
ファンが追いきれなくなるくらい曲を出す歌手ってのは未知の領域だし
追いきれないなら聞き手それぞれが好みの１曲を探し出すしかないよな
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:37:44 EkDTZrJV0
そこらへんは既存の「歌手」にあたるのは「P」っていう捉え方になるんじゃないか？
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:44:19 5jc0S4jB0
>>355
初期からそのあたりに変化してきたなと思う
去年の11月くらいまでは「初音ミク」で捉えてた人が多かったけど
年末くらいから「P」に注目が集まってきたなって
初音ミクって一歌手に何百人もの作曲者や作詞者がついてるって捉え方してる人もいたけど
今じゃすっかりその「P」それぞれの初音ミクって捉え方だしな
ツールとして浸透してきた結果かなという印象がある
あ曲が増えすぎてPごとに区別しないととても整理しきれなくなってきたこともあるかもね
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 19:50:43 EkDTZrJV0
うん、そう。
曲が増えすぎてとてもすべては追いきれないし、
ある程度注目されるとかたまたま波長のあったPに固定ファンがつくといった形の分散化。
時間とともに作品数を多く抱えたPも増えているわけだし。
この変化は必然だと思うし、それがいいとか悪いとかは簡単に評価できないと思うけどね。
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:20:49 +q6FIT0D0
去年九月から追っているが、正直食傷気味だ。
このスレには初期から追っている奴が多いと思うのだが、
主観で良いから、いろいろ本音を聴きたい気がする。
議論的には出ている意見に同意。
供給過多。分散化。早すぎる代謝。その他もろもろ。
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:25:42 Uj+rle2c0
食傷ではないなあ。ただ、お気に入りのP＋その時々で話題の曲
しか聴かなくなったかな。自然な成り行きとして
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:28:03 nfdBqX2b0
「全部の曲を聴こう！」とかは一度も思ったこと無いな。
特定の作り手のマイリストをチェックして、そのあと適当に検索して興味が湧いたのを聴くだけ。
昔から何も変わらない。
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:28:08 2eq1d+pw0
>>358
どんなにおいしくてもイタリアンばかり食べ続けたら飽きるし、食傷気味というのは
聞き続けてる人自身の問題じゃないかな。一週間くらいボカロから距離を置いてみたら？
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:29:50 m9nUuStd0
最初は目新しい新鮮味があった
続いて可能性が見えてくる発展があった
供給が需要を明らかに上回った
勢いは衰えずさまざまな事件があってもそれなりの団結は出来た
リンレンが登場した。しかし、ミクの辿った過程を手早く済ませてしまった。
ネタに飢える人々は旧型回帰を行い、KAITOがブームになった。
（MEIKO(´･ω･｀)カワイソス）
新鮮味も既に薄れ、新作が来るまでは停滞すると思われる。
という勝手なイメージがある。みくみくや初音ミクが来る？来ないから聞き始め
3月くらいには曲を漁る数が極端に減ったな…
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:37:39 sfz3w4hw0
一月前は結構食傷気味だったけど
今はそうでもないかな スレに貼られるのも少なくなってきたし…
受動的な人間なので自分から探そうとは元からあまりしてませんが…
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 20:41:04 0f/V1VED0
ボカロブームって結局ミクのキャラクター人気に依存してるブームだよね