08/05/30 14:57:55 heH5PWYj0
それと
ウサコ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:01:33 mtZ8QWGMO
雌豚がＢ中だからな
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:03:45 nM6WvUTTO
サリヤはほとんどの動画消す前はA微妙かと思ってたけど今うｐしてる曲(一応最近だし)なら十分A下レベルだと思う
歌和、さやづき、野宮は相変わらず比べにくいｗ
ただA中のなかなら歌うキッチンがトップっていうのは当分揺らがない感じだろうね
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:06:24 heH5PWYj0
>>330
大吟醸はなんとなくわかるが、☆青っ羽☆とさやづきは別に
☆青っ羽☆は一発録りでってのが結構評価されてた気がする
ウサコをＡ中に入れてもいいと思うんだが
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:08:08 RCSe7lY/0
さやづき下げに個人的に同意。
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:08:48 t5COacvn0
俺は大吟醸はB上でもうまいぶるいだとおもうんだが。
地味だけどな。
対象aとかけっこうみんなうたってるから比べても
TOPクラスだとおもうがな
むしろハリとかサリヤよか聞きやすいように感じるが
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:17:44 LtIP5Yu+0
>>325
ごめん、意味わからない、お前らって誰？
そんなログ調べて何やってるの？ｗ
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:22:52 kZbJbJ9Q0
らっぷびとってまだ何ランクか決まってないのか
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:30:07 Ce7eNoBr0
329が簡単に男性Ａの話を終わらせて
女性陣の話に移ってるｗ
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:42:44 I7B0EEgj0
まぁこのスレ自体、女性陣の議論をしてる時間のが圧倒的に長いよなｗ
感覚的には7：3か8：2くらい？
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:44:46 t5COacvn0
俺の案
女A下 B上全部あわせ
男A下～A上統一
女もA中をAとして統一
こまかいわけしても結局あーだーこーだできまんねーよ。
あたらしい歌い手いれようぜ
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:56:38 Nu1lHVD/0
まあ別に終着点を求めてやってる訳でも無いしな
個人的にはこの決まらなさがいいんだけどもｗ
だからPart7まで来てる訳だし
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 16:00:03 nM6WvUTTO
これから新しい人入れていくならなおさらAは上中下あった方がいいって
だいたい不毛なのは最初から分かりきったことなんだし
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 16:22:33 m0R51ljv0
>>341
新しくいれるにしてもＡとかＢ上に入る人なんていないでしょ。
いても１人か２人だろ。
それに他の人も言ってるけど不毛なのはわかりきってる。
>>330
☆青っ羽☆はカラオケ録りであのレベルだから下げはないよ。
俺は上げてもいいぐらいうまいと思うし。
大吟醸もＢ中と比べると安定してるから維持でいい。
サリヤ下げは賛成。
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 16:59:39 yiMnkWVr0
サリヤ下げは反対 むしろ上げたいくらい
サイトに行ったらアクエリオンのライブ映像見れるから聞いてきたらどうかな
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:09:57 Nu1lHVD/0
>>345
上げ下げの是非はともかくライブ映像は明らかにスレ違い
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:38:57 7S+NZRN30
たろうとかthatがおっくせんまん歌えるかどうかわからない
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:41:17 KNC4BewV0
絶対音感持ってるやつがこのスレに現れたら面白いな
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:42:10 RCSe7lY/0
意味が分からん。そんな人そこらにいるでしょ。
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:46:33 6RCNUtR10
>>347
たろうはラジオでJ-POPも歌ったりしてるからいろんな曲調イケるんじゃない？
まあ歌わないだろうからこんな話無駄なんだろうけど
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:47:16 Nu1lHVD/0
女性陣ならそろそろウサコをどこに入れるか結論を出したいな
既に名前が上がってから4スレぐらいたってる気がするｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:53:46 I7B0EEgj0
>>345ではないが、大勢の前であのレベルが歌えれば歌唱力の証明にはなってるかなとは思う（ちょうどオケ一発録りの話も出てたし）。
「ニコ動と関係ないんだから一切考慮できるか」っていうのであれば、それはそれで構わないが。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:55:59 RCSe7lY/0
それならhalyosyとthatも、absorb音源で評価してやろうぜってことになるが…
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:03:30 m0R51ljv0
>>351
Ａ下かＡ中かな
墨いるんだし実も追加しようぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:04:16 Nu1lHVD/0
>>353
そういう事なんだよな
その他にも同人で活動してるのもいるし
ブログやらSNSにうｐされた音源なんかもあるしきりが無くなるよ
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:05:27 r2laPRIF0
そういえばthatって桶板の翔太だよな、今も桶板にいるのか？
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:07:54 7S+NZRN30
声を聞いて年がいってそうな歌い手は下げるほうがいいと思う
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:08:45 t5COacvn0
>>357
え？
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:12:02 6RCNUtR10
サリヤは今のうｐ作品だけで充分A下に入ると思うのはおれだけ？
音程もリズムもAに遜色ないし、ビブラートも昔より大分成長してる
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:13:47 rx14aXyNO
>>357
ﾜﾛﾀw
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:15:04 KNC4BewV0
>>345
サイトってどこかｋｗｓｋ
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:16:15 nM6WvUTTO
>>357
これは逆に理由が聞きたいｗｗｗｗｗｗ
どんな思考回路してんだ
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:17:14 vzkiHBCCO
ここに男が多いから女の話が多くなるのか？
俺は逆だな
女の歌なんて全然興味ない
第一俺は男だから女の歌唱力なんて分からん
男の方が自分が歌う時に参考になるし、女に比べて男の方がテクニカルな奴が多いしな
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:18:57 6RCNUtR10
>>363
それなら男の議論のときだけ参加すれば？
参考にするんなら動画見ればいいんだし
無理に参加する必要はないよ
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:19:43 Nu1lHVD/0
>>354
そうか･･･やっぱり評価が別れるな
個人的には音程とかリズム感はいいんだけど
Everythingを聞く限り声量と音域の狭さが引っかかるんだよな
むしろ歌い手としては今のB上のｓheとか穴より劣る気がするんだが
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:32:10 m0R51ljv0
>>364
コメントのカラオケで歌っているだけをカラオケで録音と勘違いしてた。
Ｂ中ぐらいかな。
ついでに昨日からの議論整理
■男性B中～B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
・ミジンコランク上げ →上げ意見と維持がほぼ同数
・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討
■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）
・うさランク上げ →ほぼ決定
・ほんこーんランク下げ →ほぼ決定
・Ａ姉ランク下げ
・ウサコ追加
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:34:29 9pT1TIKJ0
パーラーの議論はいつも持続しないよな。
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:34:50 I7B0EEgj0
うさのランク上げほぼ決定っておかしくね？
むしろ最後は上げるべきじゃないって意見の方が多かったような
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:36:15 7S+NZRN30
この人うまいし面白い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:43:33 m0R51ljv0
>>368
昨日の時点で上げるの賛成って人が多かったから書いたけど、
反対意見が増えてたんだな。
たしかに保留の方がいいみたい。
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:06:48 zRJZTPQn0
>>368
>>370
最後って、朝の>>275一人だけじゃないか？
夜の意見のまとめはとりあえず上げてみてもいいとかだった気がするんだが
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:07:57 heH5PWYj0
あれ、俺も反対した気がしたんだが
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:09:07 6RCNUtR10
おれも反対してたけど？絶対ありえないってわけでもないけど
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:13:51 hj10V+Y5O
俺も反対寄りかな。俺が発言した時点では圧倒的に賛成意見が多かったからそれなら上げてもいいかなと思ったけど、ほんこーんみたいに上げたら上げたで違和感感じる人が多いのは目に見えてると思った
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:18:57 Nu1lHVD/0
>>374
つ「改行」
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:19:18 m0R51ljv0
>>371
微妙って言ってる人もいるし、
上げ賛成派が少し多いぐらいだからしばらく保留でもいいかなと。
上げたとしても>>374が言ってるように、
違和感感じる人がでれば下げ意見がでるし、
上げても問題はないと思うけどね。
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:28:10 heH5PWYj0
>>367
じゃあ言っておく
パーラー高くね？
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:32:48 6RCNUtR10
パーラーって音程とか基本だとB上だよ
ロングトーンやシャウトもいいよね
ただビブラートが皆無だからその辺をどの程度考慮するかによって
ワンランクくらいは変わるかもしれないね
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:36:12 wpFXBVY10
比較的似た系統のガゼルが以前Ｂ中だろ？
うさは明らかに同じ位置じゃないと思われ
Ｂ下で十分だと思われ
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:36:52 zRJZTPQn0
>>376
おｋ
落とせって意見がないだけいいと思って今後の上昇を期待する
思えば前は下下だったんだよな・・・上げようかって話が出ただけでも好いと思う
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:38:02 heH5PWYj0
Ｂ中とか言われてるけど俺の記憶ではＢ下で終わった気がするんだけどなあ
今その位置だったら納得できん。もうどうでもいいが
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:40:30 6RCNUtR10
>>381
うん、B下だったよね、たしか
まあ言ってもしょうがないけど
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:51:35 uvcW/MxHO
まあガゼル信者はいつまでも、ね。
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:55:50 6RCNUtR10
>>383
いや、勘違いってこともあるからそういう言い方はやめた方がいいよ
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:01:57 m0R51ljv0
>>379
ガゼルとうさの比較ってはじめて見た。
最近のうさとガゼルじゃ歌の系統がまったく違うよ。
ガゼルとよく比較されるのって歌和じゃね？
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:03:56 6RCNUtR10
>>385
それはメルトのせいだと思うよ
他の比較で実力が離れてる二人を比べてもあんまり意味ない
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:12:18 zRJZTPQn0
実際うさと歌和の動画におけるガゼルという単語の頻度はすごいよな
ほたるのメルトもすごかったけど
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:15:02 m0R51ljv0
>>386
たしかにメルトで信者同士が争ってるイメージがある。
最近のうさ低音の曲が増えて、
比較対象になるような歌い手がいない気がする。
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:26:47 t5COacvn0
【S】 たろう 赤飯 that halyosy やまだん ウルトラのお兄さん
【A】 春の左利き パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
【B】 いさじ 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
【C】
.
.
.
.
【S】 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき
【A】 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
【B】 Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん
.
.
.
.
もうこんなかんじでいいじゃん。
数人しかいないとこで上下あらそってもいみなす
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:34:44 4oNZY+S00
>>389
S級の上が出て来たらどうする？
人数増えて来たことだしCランクって本当に要るんかなと
最近思うようになって来た
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:36:44 t5COacvn0
>>390
Sなんだし幅もひろいのさ
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:38:08 rx14aXyNO
うん、実際見るとこれ意外といいかもしれないなあ。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:40:54 0gq43l+90
っつーかさ、誰も知らないような人は表からはずして欲しいんだけど…
ヒダみりん、大吟醸＠バニー部、she、うちの母親とか、カテラン100位以内に一度も入ったことないじゃん
まさに「誰も知らない」レベルなのに表に入れられても困るだろ、正直
特になんだようちの母親って…名前すらないし
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:44:02 6RCNUtR10
なんでランク表記変えたがるの？今のままでいいじゃん
>>393
表から外す必要はないんじゃない？
これから入れる時に有名な人を優先するとかなら分かるけど
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:46:14 t5COacvn0
逆だろ無名の上手い人こそ優先だろ。
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:49:04 m0R51ljv0
>>393
誰も知らない優良歌い手を知ることができるんだしいいじゃないか
sheとか大吟醸好きだよ
mittenもここで知ったし
>>390
女性のＣは増えてきたし、
再生１万超えとか有名な人だけ追加していけばいいと思う。
男のＣは少ないから何人か追加してもいいんじゃない？
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:52:54 mcgr/e7Y0
>>393
動画にして見せるわけでもないのに
何で一般人対象のためのランクにする必要があんだよ
歌唱力スレなんだから上手ければ無名でもどんどん乗せていくべき
逆に人気があるだけのイロモノこそどうでもいい
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:00:16 6RCNUtR10
でもある程度有名なのも入れてかないと基準が分かりにくい
あと有名どころにA以上は今のとこなさそうだけど
B下とかB下下くらいに無名な人を入れたりしてるけど
それくらいならそこそこ有名な人にいそうな気がしなくもない
まあ無名優先ならそれはそれでもいいと思うけどね
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:02:38 sKFfCXsa0
397に同意だな。ランクの表記も変える必要はないと思う
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:12:27 m0R51ljv0
>>398
たしかにだれでも知ってるような有名な人がいると、
評価するとき基準にしやすいってのはわかる
でも、概ね>>397に同意
ランクの表記も変更しないでいい
男Ｃ中以下が少ないと思うから、
歌ってみた元祖の住宅街を追加しないか？
再生数も４万越えでちょうどＣ中だと思うんだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:41:38 hj10V+Y5O
Ｃ中以下を追加するならＣ下にたかしとシンＰはどうだろうｗ
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:46:34 /Pm594pZ0
だったらぜぇやたぴおかはどうなる
ってこいつらは入らないか
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:08:26 Nu1lHVD/0
【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯 that
中 halyosy
下 やまだん ウルトラのお兄さん 春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
中 あにま ズンドコ太郎
下 ♂店員
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき
下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
中 Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん
下 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下 ほたる りょこ
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 みなみ 内緒妹 棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
下 ねーちん タミ子
ほんこーん B上→B中 / うさ→保留
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:09:45 Nu1lHVD/0
まあとりあえず>>366をある程度片付けようぜｗ
■男性B中～B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
・ミジンコランク上げ →上げ意見と維持がほぼ同数
・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討→保留or赤飯とやまだんの差を１に縮める
■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）→サリヤ人保留or下げ
・Ａ姉ランク下げ
・ウサコ追加→意見があんまり出てこない、A下～B中？
ある程度進んだ議題は表に入れて除外した
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:10:23 /Pm594pZ0
りょこそんなヘタか？W
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:25:54 jQjhH1YT0
俺の好きなうどん粉姫が載ってなくて全俺が泣いた
うどん粉姫「you」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
個人的にはB中？くらいだと思うんだが
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:27:20 m0R51ljv0
>>405
りょこについてはこのスレの最初の方で、
ほたるとか内緒妹と一緒に議論されてるんでそっちを見てくれ。
>>404
ミジンコは意見でないし保留でいいんじゃないか？
上げろって言ってた人も多くなかったし。
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:33:17 mcgr/e7Y0
>>406
この子は物真似が多いから判断しにくいけど、
音感・リズム感・声量のあらゆる意味でnayutaレベルだろ
ほたる・りょこのＢ下下より上手いということがまずありえない
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:39:17 m0R51ljv0
>>406
さっきごまえ聴いたけどかなり音はずれてたよ。
Ｃ中ぐらいじゃない？
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:54:26 Nu1lHVD/0
>>406
知らなかったので早速聞きに言ったけどB中はないかも･･･
>>408にほぼ同意で音程･リズムはnayutaよりは取れてると思う
声量と使える音域･声の装飾はBの歌い手と比べると相当見劣りする
特にgodknowsは物真似してるからか上の部分でかなり苦しそう
ボカロ2曲は完全に物真似だから評価し難い
C中、贔屓目で見てC上ぐらいじゃなかろうか
>>407
ミジンコはもう保留でいいのかな
あんまり具体的な意見も出て無いしね
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:04:28 Aax5/b8w0
Ｂ上と比べても遜色ないような
MOMIJI 「ひぐらしのなく頃に」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ほかにうｐってるやつが微妙なのでしょうか
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:07:42 wpFXBVY10
>>411
おおこれはコーラスワークとかもかなりいい
この曲だけならＢ上評価だな
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:07:57 cmccFysY0
誰々が誰々と同じなのはおかしいと、文句言うやつはだいたいが
ランク内にある名前は同等レベルという前提で論議しているよな。
同じランクでもピンキリあるとテンプレに書いてあるだろうに。
それで納得できないのなら、
B上＋ ＜ A下－ ＜ A下 ＜ A下＋
のように、すべてのランクに＋－をつけて同じランク内でも差別化を
図ればいいんじゃないかと思う。
表作成がより面倒くさくなっちまうけどな。
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:31:56 wEMQ/Wbn0
>>411
この人うまいなｗ他の曲も聴いたがうまい。
外国人歌い手の中でほんこーんと同レベルぐらいじゃないのかな
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:01:58 qsCBtLqF0
>>389がしっくりくるかな
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:06:17 Lea/yuad0
>>351
ウサコはEverythingを聞いてB下
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:21:24 kVF3MSBi0
>>411
この手の加工作品を評価するなら
こちらのほうも話題にしなくちゃならなくなる。
歌ってみたではありえないので議論されてないが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:24:14 sBGfjV5NO
あめこは引退してなかったらやっぱAランク？
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:25:55 gspXBExG0
>>418
直前でＢ上にいた
今考えるとすごい異色な気がするがｗ
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:39:59 cVe7pSc/0
アニメ声の歌い手の中で一人だけぶっちぎってたよなｗ
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:42:02 sBGfjV5NO
>>419
引退した歌い手のこと議論しても意味ないけど、あめこは音感リズム感表現力かなりレベル高かったと思うのにAにならないのか…
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:46:57 cVe7pSc/0
>>421
そのときはＡの基準が今より厳しかったと思う
今なら確実にＡ候補
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:02:07 sBGfjV5NO
>>422
ご教授ありがとうm(_ _)m
基準変わるのか
新参でスマソ
カンタレラはあめこのが一番だと思ってる俺には正直Aじゃないのは信じられなかった
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:32:58 R3+VDEDv0
本末転倒な事をあえて言うけど
評価とか偉そうだなお前ら
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:07:21 J0hRyvdd0
やまだん＞たろう
なｵﾚはどうしたらいい？
信者じゃなくて。
ｿｳﾙ好きでよく聴いてるんだけど
たろうのｿｳﾙははっきり言ってうまくない。
ﾌｪｲｸにしても発声にしても中途半端。
どうもそういう黒っぽい要素に
すごみを感じすぎてる気がするんだ。
あれよりやまだんのﾐｯｸｽﾎﾞｲｽの完成度の方が
はるかに評価に値すると思うよ。
やまだんの弱点はﾋﾟｯﾁの悪さかな。
ﾊﾓﾘの音が自分でとれない辺りとか
音感で若干劣ってると思うけど
純粋に声を出す技術に関しては
やまだんが上かと。
曲をしっかり聞き込んでから
歌えばいいと思うんだやまだんは。
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:08:32 A7ED/uLpO
>>423
一番というか、彼女は本家だからカンタレラに関しては元曲だよね
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:14:59 lIs7eWlM0
>>425
やっぱみんな評価基準ちがうしな
>>389
とかみたいなのもありっちゃありかもな
最近もめてるとこもだいたいおちつくしｗ
428:425
08/05/31 02:47:40 J0hRyvdd0
たろうのﾈﾄﾗｼﾞ音源聴いてきたけど
やっぱりそこまで言うほどじゃない。
洋楽、弾き語り、黒っぽい
っていうところを妙に神格化しすぎてる。
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝｼｯﾌﾟみたいなところは
強いのかもしれないけど。
歌唱力統一選手権的なﾉﾘで
いろんなﾀｲﾌﾟの課題曲を決めて
全部それぞれの歌い手に
うたってもらうような企画があれば
おもしろいだろうけど
土台ﾑﾘな話なんだろうねw
まぁくどいようだけど
発声技術の完成度から
やまだん＞たろう
という意見を改めて
出させて頂きます。
考慮に入れて頂ければ幸いです。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:52:33 RZzVxiGI0
改行うぜぇ
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:13:36 gzDo/rpX0
>>428
＞歌唱力統一選手権
たぶん有名どころは参加してくれないだろうなぁ。
聴くのがつらいものばかりになりそう。
俺もたろうはそこまで凄いと思えないんだよな。
でもやまだん＞たろうは無いし、halyosy＞たろうも無い。
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:05:27 O4zWe+Jr0
>>422
それは俺もそう思う。今の基準なら間違いなくA下あるだろうね
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:13:29 V5snDdlc0
たろう凄いとは思わないけど>>430に同意
さすがにやまだん＞たろうはないｗ
あれよりやまだんのﾐｯｸｽﾎﾞｲｽの完成度の方が
はるかに評価に値すると思うよ。
↑こんな書き方したらやまだん信者だと思われるよ
イメージ悪したくないんだったら＜はるかに＞なんて言葉
軽々しく使わない方がいいよ
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:14:13 gzDo/rpX0
かなり初期の表であめこをA下かA中に入れたらいつの間にか下げられてた記憶があるな
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:15:54 O120pOCm0
理由も書かずに「たろうが上」とか書かれるよりずっといいけどな
やまだん＞たろう かどうかは別として
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:26:00 UgchErrA0
俺的には音程や表現力はたろう>>やまだん
発声技術はやまだん>たろう
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:28:57 gzDo/rpX0
やまだんはアクエリオンとか消したらいいかもしれないｗ
男性ランキングにはほぼ干渉してこなかったけど個人的には
たろう＝赤飯＝that＝やまだん（駄目な作品が無ければ）て感じ
まあ男性Aはだいたい横並びだよね、難しい
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:50:51 LYeOge1M0
やまだん、有名人なのに評価高いんだな。
だいたい、こういう評価の基準だと動画をあげればあげるほど、
不利にはなっても有利にはならない気がする。
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:04:00 bgGCFq440
ミックスボイスってなんだ？高音発声か？別にやまだんは大した高音使ってないが？
まあ発声に限ればやまだんはトップクラスではあるけど、一要素を抜き出せば抜けてる奴はいくらでもいる
メタなんかは発声はある意味究極だと思うし、べじは高音発声に限れば断トツだろう
器用さ、テクニックに関しては赤飯が一番だろうし
声の伸び、地声と裏声が綺麗に融合したJの発声はやまだん以上だと思う
歌を”巧く”歌う事に関してはR&B系が優れてるだろう
でもここは総合だからね
何を重視するかによってAの順位は変わるくらいの僅差だと思うよ
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:05:38 UgchErrA0
>>437
そうでもない
例えばだんだん上手くなっていく場合評価はうｐするにつれ少しずつ上がる
まぁ逆が多いのは問題だが
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:09:43 vqIf2OMH0
Jのあの声は独特で素晴らしいものだと思うけど、あの声以外に音楽的に使える声持ってないんじゃないかな。
だから「軽く歌う」ってことができないのではと邪推してしまう。
ある意味、致命的な弱みかもしれない。
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:11:53 vqIf2OMH0
>>437
動画の数というか、いかに作品を厳しく選別して投稿するかって点だね。
Bランクの歌い手でも、最高傑作だけしか投稿してなかったらどうなってたか分からん。
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:21:15 tYrTvhV00
>>438
＞何を重視するかによってAの順位は変わるくらいの僅差だと思うよ
そういうことだよね
Ａレベルに達すると評価者が何を重視するか次第だわ
今の評価は何だかんだ折衷案になってると思う
そろそろ違うランク、新しい人の議論もしようよ
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:26:46 2QKaQQfn0
>>440
コラボだと軽く歌ってるのあるよｗ
雌豚とコラボのウサミミ仮面。
非常に聞きやすい。
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:34:41 O120pOCm0
>>438
ミックスボイスは実声の高音発声法だから裏声の高音とは違う。
歌和がよく使ってるじゃん。有名なメルトのロングトーン部分とか。
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 10:56:19 E63Q3l0r0
>>440
お前「音楽的に使える声」について一度も説明したことがないよな
自分だけが認めてない声を変な表現使って一般化すんな
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:01:38 tNcakCet0
>>445
べじとかyonjiが使えない声で歌ってるって、主張してた者だけど、そいつは俺とは別人
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:03:29 vCkLD2DIO
よんじでそんな話題出たっけ？ミジンコなら出たけど
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:04:31 tNcakCet0
あ、ごめ、yonjiとミジンコ間違えた
yonjiは中低音いい声で歌えてるよね
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:22:38 OnHiw1yU0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
レインボウガールもそうだがなかなかいい声だし、好みなんだがやっぱり中の下下？
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:37:35 tYrTvhV00
>>449
声質補正だけだな
音感もイマイチだけど何よりリズム感が酷い
よくもまぁここまで外せるというか･･･意図的なのかね
贔屓目に見てＢ下下、俺個人的にはＣ上だと思う
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 12:44:52 3jhNsCrk0
>>450
自分でアレンジして歌ってる曲にリズム感がひどいとか外してるとか・・・馬鹿？
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 12:55:09 7PyIyKMq0
>>449
C上だろ
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 12:55:26 MXx1wnvLO
あにーまでお前等カスの毒牙にかけんな
氏ねよ
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 13:26:24 iVOXhXNu0
>>446
で、使えない声ってのをそろそろ説明してくれんか？
ミジンコとべじだけに限らずね
他に誰が使える声、使えない声がいる？
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 13:34:28 vqIf2OMH0
>>454
お前楽器やったことないだろ。
ピアノなんかと違ってトランペットとか、「音楽的に使える音色を出すのが難しい楽器」は沢山あるだろ。
プロのトランペッターは、その上でそういう「音楽的に使える音色」を何種類も使い分ける。
声だって同じ。
「音楽的に使えない声」なんてのは分かるだろ。
いかにもなアマチュアのヘナヘナ声とかな。そもままリズムとピッチがマシになっても音楽にならない声だ。
その辺の底辺歌い手には特に普通にゴロゴロしてるじゃないか。
>>440では、「Jはあの声以外の音楽的に使える声色が無いんじゃないのか」と邪推しただけだ。
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 13:34:32 KGSjawy90
極論言えばどんなに上手くても同じ声は二人以上は必要ないわけだし
歌が下手でも声質や歌い方が個性的なら使いようはあるな
プロはみんな努力で自分独自の歌い方を模索しながら作ってるから
それも歌唱力っちゃ歌唱力かもね
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 13:53:03 7PyIyKMq0
物まねで上手いヤツがB上
例えば、青っ羽とか
A以上は自分の歌にしてる
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 13:57:23 lIs7eWlM0
自分の歌にしてるｗ
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:10:48 X3FnHtse0
新曲きてたけど、布団姉うまくなったなぁ～
やっぱ、録音環境とかも影響するんだろうな
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:43:36 MQ/oDbx3O
布団姉は声の太さはいいんだが表現力がな…
俺の感想では新作でランク一つ下げだわ
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:54:19 tXh57xcF0
糞耳共
Aに杏あめ入れとけよ
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:05:20 O4zWe+Jr0
>>461
まあ俺もＡ下くらいはあると思うが
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:12:11 dJ8aHh7M0
>>462
いれるならそれぐらいかな
そろそろ議論進めようぜ
■男性B中～B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討→保留or赤飯とやまだんの差を１に縮める
■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）→サリヤ人保留or下げ
・Ａ姉ランク下げ →意見でないので保留？
・ウサコ追加→意見があんまり出てこない、B上～B下？
・杏あめ追加 →Ａ下？
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:14:08 gspXBExG0
>>463
男性陣は赤飯１つ下げを相変わらず主張する
ウサコは少なくともＡ下
杏あめも意見通り入れて良いと思う
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:23:30 gnAziREQ0
布団姉さんの新曲は確かに表現力については
今までのよりも下がるかもしれんけど
トータル的にむしろ上げだとｵﾓﾀよ
高いキーも地声で出てるしな
つーか元々出る人だったんだよなコレって
環境って大事なんだな
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:24:45 F5AK3XamO
赤飯とthatを下げればいい
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:30:47 O4zWe+Jr0
>>464
赤飯下げるならthatもだな。個人的にはどっちもA上のままで良いと思うが
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:34:48 4f1EzWMdO
男のＡは散々語られてるんだから動かさなくていいよ。せいぜいやまだんの上げがあるかないかぐらいだ
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:37:40 5rw2mGTN0
>>466
だから下げ上げの時には理由を先に言えと何度も(ry
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:44:34 F5AK3XamO
>>464にも言えよｗ
個人的には赤飯＞thatだと思ってるから
赤飯は基礎能力が普通に高いし、様々なテクニックが使える
そしてそのどれもが高クオリティ
thatは音感リズム感が優れてるし、裏声の使い方も上手い
でも、それだけ
発声が特別優れてるわけでもなし、特殊なテクが使えるわけでもない
音域も普通
たろうは上手さと凄味をかね備えている
このランクの中では間違いなく突出してる
以上
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:48:58 zAmd9Cx00
たろうは頭ひとつ抜けてるが、A上は最上だから別にいいって話じゃなかったか
赤飯とthatを決めるなら一つ下のhalyosyと比べるべき
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:49:33 O120pOCm0
毎日同じ話がループしてるなｗ
同じ人だと思うけど。
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:54:29 dJ8aHh7M0
最近やまだん関連の意見が多いし、
やまだんのランクを上げたくて団員ががんばってるんだろ
俺は現状維持で良いと思うけどね
見た目で２ランク差があっても、
同ランクでもピンきりで見た目より差がないってだけだし
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:54:49 F5AK3XamO
じゃあS作れば？
たろうはSに相応しいと思うぞ
それか赤飯thatハルヨシ下げ
ハルヨシがやまだんより上とは思えん
理由は劣化thatだから
でもハルヨシとthatが同等って言う人もいるんだろ？
だから間を取って赤飯thatハルヨシをA中に
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:06:17 t0qcq+DP0
男のＡは とりあえず 保留
今これ以上話してもかわらないと思うぞｗ
布団姉は前出の感想を概ね持ってる、声はいい＆高音もいい＆表現力が足りない
保留でいいと思うんだが、
彼女の歌ってる曲で表で比較できるのはうさも歌ってた１曲だけだけど
比べて大差を感じないんだよな
今の完成度ではうさの新作の方が上と思ってしまってる俺は
下げるほどではないにしても保留以上の評価はできない
このＰ以外の曲も歌ってくれないことにはなんともこれ以上には･･･
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:17:37 t0qcq+DP0
パーラーは１つ下げでもいいかもな
Ｂ上というポジションに不安定感を感じるというか
ウサコはＢ中・曲数と基本の歌唱能力で
喉で歌ってるなこの人
サリヤ人・Ａ姉は保留かな･･･新作を聞きたい
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:34:06 k9thjF+g0
ランク面倒だからランキングつけろよもう
数字化はせず
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:39:09 lwHXhsk2O
>>477
日本語でおｋ
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:51:38 VYDEMmfM0
やまだんはちょっと声がこもってるのが惜しい
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:02:52 DHkXMySv0
あくまでも俺の好みな
１赤飯
２歌和サクラ
３that
４さやづき
５歌うキッチン
６野宮
７たろう
８のど飴
９halyosy
１０chisato
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:04:41 k9thjF+g0
のどがハイレベルに囲まれてかわいそうです
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:05:25 X3FnHtse0
>>480
チラ裏にでもかいとけｗ
１０ｃｈｉｓａｔｏ ←この位置はゆるせんｗ
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:11:34 vCkLD2DIO
ただ好みだけかかれてもｗ
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:19:19 vqIf2OMH0
あくまでも俺の好みな
1，歌うキッチン
2，りゃく
3，まやろーやる
4，Re:
5，雌豚
6，nayuta
7，サリヤ人
8，halyosy
9，のど飴
10，J
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:20:44 qUfLihrE0
赤飯とthatを下げてしまえば一番すっきりすると思うが？
たろう＞ 赤飯＝that＞はるよし＞ やまだん
上 中 下
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:29:16 O4zWe+Jr0
A上の3人は甲乙付けがたいと思うんだがな
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:30:19 DHkXMySv0
個人的な感想なんだが、洋楽好きな俺はたろうの洋楽が相対的にしょぼく聴こえてしまうんだが・・・。
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:33:24 vCkLD2DIO
自分の好みランク書くの自重してくれ、それスレチだから
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:36:16 k9thjF+g0
>>487
まぁプロ級の中でもランクがあるだろうからその辺はしょうがないんじゃね
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:38:17 dJ8aHh7M0
>>487
歌唱力以外の声質とか主観が入るものは評価してないし、おかしくないよ
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:45:52 lIs7eWlM0
まあ、英語曲うたったる人はなぜか過剰評価気味だよな。
それとさ、もうさあきたから
上の辺りはある程度統合しろよ。
意見わけれまくり＆ここに書き込んでる俺も含めたやつに
そこまで評価できるだけの耳があるとおもえん。
たろう、赤飯、that、やまだんとかさ同じランクでいいじゃん。
後は自分ででらが上だとそれぞれにおもってればいいだろ。
あたらしいうまい人さがそうぜ。
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:46:16 mWyayAfgO
>>487
sheとか墨は洋楽好きから聴くとどうなの？
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:46:55 MSpUZq3H0
>>487
それは仕方ない。
プロの小曽根真だって、海外のジャズシンガーと比べたら残念な感じなんだから
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:57:33 Q5VKOx0e0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
偶然見つけたんだけどどれぐらいかな？
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:59:24 vqIf2OMH0
>>493
小曽根真はジャズシンガーじゃなくてジャズピアニストなんだが…というのは野暮な突っ込みか。
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:59:33 dJ8aHh7M0
>>491
やまだんが他の3人と同じぐらいうまいって言ってる奴はほとんどいなかったよ。
俺も男Ａの議論あきたってのは同じだけど。
だから、赤飯下げor保留でいいだろ。
それで新しいうまい人さがそう。
格付けの方見に行ったら、
自分の納得するランキングを貼るスレになってた。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:04:16 MSpUZq3H0
>>495
間違えたｗ 小林桂でした。
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:27:36 GTzFkjpm0
もうさ、Aまで行ったのならカテ内で飛び抜けて上手い人たちなのは
分かっているんだから上中下をなくしたらどうだ
十何人もいるランクでもないのに毎回ループできりがない
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:32:35 O120pOCm0
じゃ男も女もAを一つにしたら？
今より酷いことになるのは目に見えてるけどｗ
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:34:47 KGSjawy90
作曲勉強した奴とかはこのスレにいないのかな？
音程取れてるとか取れてないとかは曲の難易度(半音移動の多さとか)によって
違うから、単純に比較しても意味ないと思うんだよな
同じ曲歌ってる奴らを比べるならいいと思うが
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:46:19 1kurlXwe0
>>500
本当それには同意
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:47:13 Q5VKOx0e0
つまりは何で比較しろというわけ？
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:57:56 1kurlXwe0
んとね
メロがあるじゃない？
それってさ、もの凄く平たく言うと
ド→レ♪
って歌うより
ド→ド#♪
とか歌うほうが音鶏肉いわけね
そーゆーのが多様されてる曲を歌ってる人と
あんま入ってない曲を歌ってる人を比べるっつーのは
どうなのかな？って思うわけよ
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:00:46 1kurlXwe0
あ
音鶏肉いわけね ×
音取りにくい ○
全てそんな風に考えろっていう訳じゃなく
曲も考慮したほうがいいんじゃねーかなー？
って事
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:06:01 KGSjawy90
例えば人気のボカロ曲があったとして、多くの歌い手が歌ってるのに
みんながそれなりに歌えてる風に聞こえる曲は簡単、
逆に人気があるにも関わらず歌ってる人間(歌えてる人間)が少なかったら
難しい曲、という考え方は(大雑把だけど)できるかもね
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:13:33 vqIf2OMH0
それを考えると、組曲はとても難しい曲なんだよな。
元々歌うことを想定してないため、結構歌うには辛いメロディーとかも多いし。
例えあれを完璧に歌えなくとも、Aランクの資格は十分にあると思う。
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:15:16 O4zWe+Jr0
まあ確かに組曲や流星群歌った時点でここのランクで不利になるだろうってのは想像付くなｗ
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:16:30 tNcakCet0
>>506
それは言いすぎじゃあｗ
確かに細かいメロディかっちり歌えるとそれだけで結構決まるけど、他に要素いっぱいあるよ
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:16:40 1kurlXwe0
ん
勝手に評価して隔離されているスレとは言え
結構真面目に考えてる人たちが多そうだから
そーゆー楽曲も含めつつ評価出来たら
いいんじゃねーかなー
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:45:52 dJ8aHh7M0
>>506
難しい曲歌ってるから上げるってのも安易な気がするから、
組曲みたいな難しい曲歌った場合は、
多少ミスが目立っても不利にならないように配慮すれば問題ないと思う。
>>508が言うように他の要素もいっぱいあるんだし。
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:54:40 KGSjawy90
組曲はキーの問題を除けばそれほど難しい曲はないと思った
覚えてないだけかもしれんが
メロディ的に簡単な順に並べると
声優曲・アイドル曲・昔のアニソン ＞＝ アイドルバンド曲・アイドル演歌
＞ 演歌 ＞＝ シンガーソングライター系 ＞ ジャズ・フュージョン系
こんな感じかな
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:54:47 F5AK3XamO
楽曲ごとに評価していったらそれこそきりがなくなる
それにそれをやった所で音程とリズムの評価が多少変わる程度だろう
まあ勝手にやってくれるぶんには構わんが
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:58:58 KGSjawy90
>>512
声質を重視しないというルールなら音程とリズムで
9割決まると思うんだが
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:08:07 dJ8aHh7M0
>>513
他の要素もテンプレに書いてあるって。
音程とリズムが完璧でも、
きれいに裏声だせてなかったり表現力がなかったら、
聴けたもんじゃないと思うが。
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:13:36 KGSjawy90
>>514
だから残りは1割程度の参考要素でしょ
装飾唱法は言わずもがな、表現力なんて曖昧なものは
どうせこのスレじゃ判断基準として機能しないし、
音域や発声は現代音楽じゃ声質と同じじゃん
あくまで平等で客観的にというポリシーを通すなら
より難易度の高い曲でどれだけリズムと音程をキープできるか、
それで判断するしかないと思うよ
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:14:11 vqIf2OMH0
ジャズボーカルは、メロディ自体はそこまで難しい訳じゃないんだけどな。
スタンダードナンバーのテーマのメロディの譜面を見ると、そこら辺のアニソンよりよっぽど単純なメロディ。
バックの音のテンションやコードが複雑で、音程が取りにくいっていう要素と、
ジャズっぽく聞かせるための表現（フェイク他）が、ジャズソングとして聞かせる為に難しいのではないかと。
ジャズとして聞くに堪えるほどの歌を歌うためには、かなり突出した「表現力」が必要ではないかと。
一音一音の強弱幅が他ジャンルに比べて大きいし、更に、色々な種類の発声が出来ないと、ジャズを歌うのは難しい。
（そこに気を払いつつ、正しい音程を取るのが難しい、という要素もあるかもしれない。）
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:21:16 lIs7eWlM0
歌い手によって難しい曲なんかちがうぞ。
よく聞き込んでる曲やよく歌うタイプの曲は難しいし
ほとんど聞き込んでない曲や普段うたわないタイプの曲はむずかしい。
そんなむずかしくかんがえず大雑把でいいだろ。とおもうわけだが。
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:21:59 lIs7eWlM0
だめだ俺
日本語崩壊
聞き込んでるのは歌いやすいに訂正
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:30:31 dJ8aHh7M0
>>515
1割ってのは言いすぎじゃないか？
参考要素であることは否定せんが。
音域や発声が現代音楽で声質に含まれるとしても、
きれいに裏声が出せてないとか素人でもわかることは、
判断基準にいれてもいいんじゃないか？
客観的にって言っても素人が判断する以上限界があるし、
より単純な判断基準にするってのもわかるけど、
最終的にはほとんど相対評価になってる現状があるし、
あの動画でもコメント見るとランキングに納得してる声が多かったから、
今のまま大雑把でいいと思う。
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:39:50 NCNXdgnU0
あの動画、フィルター最大数使ってるし、ツールで批判コメ消しまくってるぞ
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:40:29 RwWNM3eK0
納得してる声が多かったって・・・・・
批判を全部フィルターで変換、コメントツールで削除してるだけだぞ
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:42:21 O4zWe+Jr0
>>520
そういうことだったのか。通りで見てて不快感が少なかったわけだ。俺も納得してる人ばかりなのかと思ったｗ
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:47:17 dJ8aHh7M0
それは知ってるけど○○が低いとか、
評価についてのコメントは消されてなかったと思うけど
あの動画に俺も少しコメントして消された内容も、
動画の批判につながるような補足コメントだったし。
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:50:42 F5AK3XamO
>>515
じゃあ、たまみはA入れないとな
音程とリズムが9割なんだから当然だろ？
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:00:36 04kIuJom0
なんでここの住人が納得コメ書いてるとか思わないのかが不思議
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:02:16 LT62WYfh0
>>525
ここの住人はあの動画に批判的だからじゃない？
はたから見てうｐ主擁護になるようなコメントはしたくない
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:04:28 RwWNM3eK0
結果的に宣伝になってよかったとかいってた馬鹿もいたし、それはねーよ
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:06:27 O4zWe+Jr0
>>525
そんなにここの住民が多いと思ってないからな。
どう多く見積もっても二桁が限界
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:07:40 vqIf2OMH0
ニコ住民の一般的な意見がどういうものか分かったという意味は、参考になった部分はある。
（だからといって「あの動画は上げるべきだった、上げられて良かった」とは思わないが。）
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:10:09 LT62WYfh0
>>526
それはねーよ、っておれがそうだったんだけどな
>>527
まあ、毎日来る人もいればたまに来る人とか、自分が気になる人を貼るだけの人とか
あの動画見てから来るようになった人とか色々いるだろうしね
まあ同じ流れが何度もあることからそんなには多くないと思うｗ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:12:28 dJ8aHh7M0
>>525
たしかに参考にはなったけど、それ以上に迷惑だと思ったよ。
スレ分裂したし、しばらく変なのわいて荒れたし。
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:15:11 4f1EzWMdO
たろう、赤飯、that、歌和あたりの動画が伸びてたり、参考になった人もいたんだろうが、スレ住民的にはひたすら迷惑だったなｗ
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:16:32 O120pOCm0
変なの沸いてたけど個人的には結構面白かった
甲種一級とか普通にﾜﾗﾀ
今から考えるとあの称号の議論は何だったんだって感じだがｗ
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:19:52 vCkLD2DIO
Aの人はほとんどカテラン入ってたよ
ただ空気読めてないコメが増えたりしてて気の毒だった
たろうのやつなんか、変な字幕つけられてて・・・
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:20:58 dJ8aHh7M0
>>533
俺は一人動画作るとか、段位にするとかずっと言ってる奴いてうざかったよ
とりあえず、無駄な話はここまでにして議論中のやつ消化しようぜ
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:20:58 2EOxrJEk0
あれがupされてから人増えたな。
こういう時期は上げ下げ慎重にやるべきだと思うぞ。特にＡランクな。
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:35:57 4f1EzWMdO
女のＡ下以外はＡはとりあえず放置で良いと思うんだが
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:49:15 F5AK3XamO
動画作るなら作るでちゃんと作って欲しかったな
切り張り前提とか
声量は考慮に入れないとか
Aランクは僅差とか
同ランクでもピンきりとか
そうじゃないとあの動画見て勘違いする奴が出てくる
やまだんとか見てたら「はあ？」とか思ってそう
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:57:10 dJ8aHh7M0
>>537
しばらくそれで良いと思うよ。
男の方は結論でなそうだし、
女性ランクはたまにさやづき下げ意見がでるぐらいだし。
>>538
荒れるから今更言うなよ。
内容持ち出し禁止がルールなんだから。
元々歌い手にとって不快な内容だから隔離スレなんだし。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:13:15 O120pOCm0
>>538
そんなに細かく書いたら逆に一般の人が「はぁ？」って感じだろ。
というか何でいきなりやまだんの名前が・・・。
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:23:23 GXKjgJ6W0
やまだんて別に上手くなくね？
影山ファン以外にアピールする部分皆無だと思うんだが
むしろ一般人なら嫌悪するタイプだぞ
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 23:04:20 xyOyh9lj0
>>541
今更言うなよ…もう７スレ目だぞ。
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 23:54:05 kVF3MSBi0
>>541
なこたーないｗ
アニソンがあんまり趣味じゃなかった俺でもシャングリラから評価
高くなった。
ところで「うさ」の新曲聴いてきたｗ
さんざん「うさ」の上げを主張してきたが（うさの信者あつかい
までされた）が
いまのままかC上に降格でもいいぞｗ
音程がいきなり不安定になってる。。なんでかなー
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:03:46 kVF3MSBi0
ID:F5AK3XamOの最近の発言におおむね賛成Sランクを作れと言うのだけ反対
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:04:45 +e4pb7tjO
いい加減声質も評価にいれんかい 声質の中に表現力があるんだから
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:06:25 RwWNM3eK0
それは歌唱力ってか持って生まれた才能
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:08:01 SOoqbp0I0
うさは声質がいいから俺も好きだが
バラード以外は音程・リズム・
と特に発声（腹から声が出てない）がちょっとな・・・。
やっぱり得意不得意はあるだろうから
うさはとりあえず現状維持だろ・・。
B中に上げはまずない
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:10:41 m46AEogy0
とりあえずどうすんの？
1とにかく現状維持
2とりあえずいじってみる。
3上位陣をあるていどまとめて同ランク
１、２は今まで通りAとかでだれがうえだだれが下という議論続行
３だとこいつとこいつが同ランクはないだろうっていうのがでてくる。
どれかきめろ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:11:22 zLSu2lEj0
>>543
簡単なことだ。
今回の新曲は久しぶりの音程が高めの曲だからだ。
俺は螺旋迷宮とか低音の曲の安定感はＢ下より確実に上だと思ってる。
でも新曲はひどかったな。
>>545
その意見もよく出るけど声質は好みの問題だから評価できないんだって。
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:16:37 0GN0Si0lO
>>540
素人だけじゃなく歌い手も見るだろうから
現に赤飯は見たみたいだし
やまだんを出したのは歌い手の中で評価高そうだし、
歌のキャリアが長いからいろいろアレかなぁと（アレには突っ込むなｗ）
>>544
どうもｗ
やまだんは影山ちっくなのがなぁ
もっとナチュラルに歌って欲しい
本人に影山を真似してる意識はなさそうだけど
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:19:23 yfEfOpD00
「歌に合った声色を選ぶ」のは歌唱技術だと思うけどね。
生まれ持った声質（声の特徴）の中でも、一人の人間が使える声色は様々ある筈だから。
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:22:05 w/EGCr5P0
>>551
それはそうだね
曲の解釈で使い分けるのは歌唱力
赤飯とか使い分けが評価されてるタイプじゃね？
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:33:58 evlTJQzi0
そうか、つべ板のにはいない人もいるのか。
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:35:14 47XIf1pqO
ここの住民だって声質の選択が歌唱力と全く関係無いとは思って無いだろ
ただ声質の良し悪し、曲に合う合わないって項目があると
信者がそれのみを持ち込んで話したがるから出来る限り排除してるだけ
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:38:54 VUkc8mcNO
さやづきとキッチンがＡ上で歌和と野宮が中でいい
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:43:26 fmdN1hA70
ど素人の俺にはキッチンとさやづきのどこがうまいのかよく分からん
料理はうまいのは分かるんだが
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:48:51 zLSu2lEj0
>>555
歌和の上に人がいると信者がうるさいから放置しておいた方が。
それより誰か追加しない？
最近ほとんど追加してないし。
意見でてる杏あめＡ下追加は決まりそうだけど、
ウサコは意見ばらばらで様子見た方がさそうだし、
だれか中位以上に入りそうな人紹介して。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:54:17 8O0SmgBt0
とりあえず杏あめＡ下でも作ろう。話が進まん
これにウサコＡしたも追加したいんだがどうだろう
どちらにしても１つ貼る
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:57:31 yfEfOpD00
他の歌い手を聞いた上で「キッチンの上手さが分からない」と言ってるなら耳鼻科行った方が良いと思う…
あんだけ力抜いてあそこまで感情表現と抑揚を付けて歌うのはなかなか出来ない芸当だよ。
個人的には「たまごのうた」「オニオングラタンスープ」あたりが一番上手さを感じやすいかなと思う。
ちなみに、北海道のラジオ局に取り上げられたり（21：28）
URLﾘﾝｸ(www.fmnorth.co.jp)
ニュースサイトでも紹介されてたりする。
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)
権威主義に媚びたくは無いが、現役のシンガーソングライターでもあるラジオのパーソナリティの人が目を付けて、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」とか、
「彼女みたいに味のある歌声や、センスの良さを持ってる人って、最近はプロでも滅多にお目にかかれないよ。」
なんて言わせるのは並大抵の人では無理だよ。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:00:46 zLSu2lEj0
>>558
ウサコＡ下はないよ
俺が聴いた感じ鳥の詩とか評価しにくいけどＢ中
それに変更１つだけなんだし、表は貼る必要ない
貼るなら議論整理の方
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:04:55 z/wAQw6R0
全然表貼られてないしとりあえず変更あったんだから貼っていいだろ
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:05:48 4EUi6muG0
>>559
悪いがニコニコ以外での話やリンクは関係ない
宣伝乙にしかとれない
ここはニコニコ内にあるものでの議論じゃないのか
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:08:53 fmdN1hA70
>>559
力抜いてるあら俺みたいな愚民にはわからんのかもしれん・・・
今聞いてみたけどすげーとは思わないわ
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:09:11 zLSu2lEj0
どうしても貼りたいなら1時間ぐらい待って、
反応を待ってみたら？
反応がないようなら他に反対いないんだし貼ってもいいんじゃない？
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:12:19 GzPp/ve60
>>559みたいな、信者を隔離する為のスレなんだから、いいんじゃないか。
だいたいプロって、どういう定義でこのリンクの評論家は議論してんだ・・・
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:20:01 yfEfOpD00
>>562
別にニコニコ外の作品を紹介してるわけじゃないんだが…何の宣伝になるんだよ。
「キッチンの上手さが分からない」ってのに対して、「音楽のプロのうち一人は、こういう風に高評価してたよ」
ってソースを貼っただけ。
この人が評価した対象はニコニコの作品だしね。
以前、「一体この評価してるの何様のだよ。」なんて言う輩がいたもんで、
こういうプロの評価も、そういう輩に対しては納得させるための参考意見になるかなと思って拾ってきただけ。
勿論、この人の評価が絶対だとは言わんが、ある程度の参考にはなるだろと。
（少なくとも、「オケ板ではこのランクだったから」なんて理由よりは。）
>>565
信者と呼ぶのは勝手にしてくれ。
この人のいうプロっていう定義は、本人じゃないから知らんが、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」って言ったってことは、少なくともこの人は、
「プロとして通用するほどの最低限の歌唱力はある（ここで言うAランク以上）」と判断したんだと思うが。
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:26:05 yXmMAuEG0
もう少し分かりやすく書いてくれｗ
まあ全体的にこの格付けは声に癖のない人が上位に行きがちだから
キッチンもその類だと思ってるよ。特に抜きん出て上手いとも思わん。
大体プロって言ったって
普段歌ってみたを知らないやつが聞いてるんだろ？料理カテだもん
そんな意見を持ち出されてもなあ
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:27:51 09Gw7rBX0
俺はキッチン好きだけど、じゃぁ「飛び抜けて上手いか？」ッて言われると
え？ ん～ って感じ
もちろんヘタではないけど、歌唱力が売りの人じゃ無いでしょこの人？
それとも編集無しで歌ったらここでは２ランク位上に評価されるの？
普通に聴いて編集したサリヤ人より不安定だよね？
あ、ちなみに俺もメジャーでCD出してるプロですよー。（ラン組じゃないよw）
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:32:14 xPtHrzdW0
>>566
このスレで人の意見に対して信者という言葉を使うのは
だいたい変なヤツの信者であることが多いｗ
だから気にするな。
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:35:07 xPtHrzdW0
>>558
新規のランク入れは何人かが納得してからに
してくれ
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:35:15 i60j7ymT0
☆青っ羽☆をＡ下にあげるのはどうなったんだよ
Ａ中なんて議論してないでＡ下とＢ上議論しろよぼけ
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:37:32 xPtHrzdW0
>>558
さらに私が聞いた絵ぶり寝具だとB下
ウサコB下なら追加でもOK
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:39:34 xPtHrzdW0
☆青っ羽☆はB上で充分だと思うぞ
ランドマークでB中には有名人の雌豚閣下がいるわけだから。
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:43:16 GzPp/ve60
>>566
何だか釈然としないが、俺もキッチンは上手いと思うよ。
アコギ一本で、あれだけ聞かせてるのは本当に凄いと思う。
>>569
で、その発言のソースは？
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:43:47 zLSu2lEj0
>>570
たぶん３～４人は納得してたよ。
その後意見がでないから聴いて意見出してよ。
>>571
最近ずっと男Ａの議論につぶされて意見出ても続かないよな。
俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
でも、サリヤ下げはいつも反対されるんだよな。
>>572
ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:46:08 i60j7ymT0
>>575に激しく同意
ウサコはＢ中ぐらいだと思う
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:54:26 xPtHrzdW0
>>574
そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ
俺がそう思ってるの！
ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:57:06 aNQ6cbTB0
サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。
安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。
サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。
下げろとまで言わないけどね。
どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。
サリヤはZARDの人みたいだよね。
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:57:55 xPtHrzdW0
＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
↑
反対しますｗ
＞ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
↑
それは聞いた楽曲によるんだろｗ
A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を
聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。
推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと
言いたい。
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:00:18 GzPp/ve60
>>577
ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。
そんなにカリカリしないでくれよ。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:03:20 8O0SmgBt0
【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯 that
中 halyosy
下 やまだん ウルトラのお兄さん 春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬
中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
中 あにま ズンドコ太郎
下 ♂店員
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき
下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
中 Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん
下 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん
下下 ほたる りょこ
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 みなみ 内緒妹 棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
下 ねーちん タミ子
杏あめ→Ａ下
結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:04:29 VXslj5Je0
サリヤＢ上同意
すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで
今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる
その中では正直埋もれてると思う
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:04:49 xPtHrzdW0
>>578
正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ
しいていえばその間かなｗｗ
沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい
楽曲も混ざってるから。
やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから
いまのまんまでいいんじゃね？
＞サリヤはZARD
故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の
美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:06:43 VXslj5Je0
あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが
いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:14:02 zLSu2lEj0
>>581
ずっと貼られてないってたった１日じゃん。
あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、
今までは毎日貼ってなかっただろ？
>>579
反対するなら一応意見くれ、参考にするから。
ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？
２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。
それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。
曲数が多くて大変な時は、
新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:14:32 xPtHrzdW0
>>581
ちょっとまて早まるな
杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので
その位置はどうかと思うぞ
歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲
をうたって評価されてるわけだからな。
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:15:52 yfEfOpD00
サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。
>>583
＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。
あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。
ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。
そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。
あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。
>>584
○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。
ランクには「幅」があるからね。
「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。
ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:21:56 VPFNkMPhO
サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。
あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:22:35 zLSu2lEj0
>>587
サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。
技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。
でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:25:28 P1oYm0Gn0
まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:27:27 VPFNkMPhO
>>586
でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。
まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:32:01 yfEfOpD00
相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。
例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。
新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:33:53 m46AEogy0
A下全員B上にもどしていいもうがな
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:36:56 KfPj/7t+0
表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど
表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？
底辺でもＢ以上に入ったりできるの？
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:39:00 yfEfOpD00
>>594
知名度は一応関係ないことになっている。
知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:46:15 kwmMFNZYO
ロリコムはどうよ？
ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:53:00 kwmMFNZYO
mylist/6656003
これマイリスね。
歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:00:59 zLSu2lEj0
>>597
ほとんど評価不可能だよ。
ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。
無理やり評価するならＣ下か中。
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:04:47 RVxA/2NE0
誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し
があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々
巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし
ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:05:36 kwmMFNZYO
原曲に忠実じゃないのは評価不可能？
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:06:29 yfEfOpD00
>>597
音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。
ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。
C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:09:12 kwmMFNZYO
>>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx
こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:12:18 yfEfOpD00
>>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:12:28 yXmMAuEG0
>>691に期待
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:13:54 yXmMAuEG0
そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:18:03 +LqqKqf30
今北
今日はなかなか盛り上がってるね
今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:21:28 kwmMFNZYO
俺は始めてきましたｗ
ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:22:15 qzLU/5WAO
評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？
まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？
とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、
カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ
元プロとかなら最適なんだけどな
技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた
技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、
プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:24:32 qzLU/5WAO
蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、
プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:25:28 zLSu2lEj0
>>603
同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。
>>605
ログ見たけどなにがむかついたんだ？
とりあえず落ち着け。
>>606
最近ループ多いよな。
議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:28:37 kwmMFNZYO
ここってこんな殺伐としてんの？
いいから歌い手の話しようぜ
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:32:20 yXmMAuEG0
自分の考えが否定された途端に、
議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:32:38 +LqqKqf30
>>610
今のランク自体は折衷案になってるし、
個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね
杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに
いつの間にかまたＡランクの話に
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:34:11 8O0SmgBt0
まあ強いてあげるなら
どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:34:45 m46AEogy0
意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？
そこをランクわけするとループする。
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:36:59 zLSu2lEj0
>>611
たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。
某動画がうｐされてから変なのが増えた。
はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？
ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。
>>612
気持ちはわからないでもないが落ち着け。
荒れるだけだ。
>>613
杏あめは一応Ａ下に決まったはず。
ウサコは意見がでないな。
俺はＢ中ってずっと言ってるが、
どの辺だと思う？
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:37:15 kwmMFNZYO
基準を教えてほしい
C下だとレベル的にどんぐらいなの？
C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、
評価されるべき最低水準って意味だよね？
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:38:10 yfEfOpD00
>>608
それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。
例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。
「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。
>>609
プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、
「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。
勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。
この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。
自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして
URLﾘﾝｸ(www.ks-music-drum.com)
こんなのがある。
(このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。
そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。
まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。
プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:38:14 SB6Fw3ui0
>>608
>>609
自分は技術的なことはまったくわからないから、
議論を見て楽しませてもらってる。
技術に関して色々言っている人の意見が
どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:46:43 zLSu2lEj0
>>617
昔は一般人レベルってなってた。
でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。
Ｃに入らない人もいたし。
>>608
俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、
ここの基準で素人でも判断できる部分とか、
あきらかにおかしい時は意見だしてる。
プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、
そんなにひどくはないと思ってる。
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:02:38 uTxR1n47O
>>608
素人が評価するなよってのはわかるけど、
だからここは隔離スレなんだし、
持ち出し禁止なんだよ
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:04:57 aNQ6cbTB0
ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから
今さら蒸し返されても困るんだよね。
まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。
そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって
9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。
現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:40:04 9yDEHf2kO
初めて北
プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？
アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし
原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ
持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当
色々歌えばボロが出る可能性の方が高い
例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い
まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし
いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:51:25 yfEfOpD00
>>622
その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。
それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。
ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。
テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。
ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。
何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。
勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。
求められるモノがそもそも違う。
商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、
宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。
いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。
それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。
歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、
その内どれを優先して表現すべきかを考える。
それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。
プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。
仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、
プロとして第一義に求められること。
以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。
凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。
「何が求められてるか分かってない」ってね。
この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。
いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。
商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。
だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。
「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。
暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:54:36 w/EGCr5P0
Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か
動画では何故か使われてたが。 大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:58:46 x/44uE1j0
プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ
言葉遊びしてもしょうがない
「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」
なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？
当たり前すぎることだと思うんだが
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:13:03 +LqqKqf30
>>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと
それより杏あめはＡ下決定でいいの？
それからウサコはどうする？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
基本はできてるし
Ｂ中～Ｂ上くらいでいいと思うんだが
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:30:26 aNQ6cbTB0
>>624
不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。
話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが
ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。
また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。
IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。
ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。
駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。
が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。
喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、
誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。
そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。
お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。
混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。
一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど
このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。
表現力は技術の上に成り立つものだから。
そういう歌い手が多すぎるんだよ。
なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:58:22 yfEfOpD00
>>626
プロになるためには"テクニック以外の歌唱そのものに関する要素(表現力)"が物凄く重要だってことが言いたかったわけ。
「運や時流やコネや意欲や容姿等」は歌唱以外の部分ね。そもそもこのスレの範疇じゃない。
しかし、表現力は"表現力"に入ってるから、この部分に関して改めて主張した。
当たり前だと分かってるなら別にいいんだけどね。
ただ、「プロ」の仕事を勘違いしてる人がいるように見受けられる部分があったから、その誤解を解くために言いたかった。
どのぐらい前か忘れたが「Aランク=オーディションで見掛けるレベル」という時期があったように記憶してるけど、
この表現なら結構すんなり受け入れられてた気がする。
でも、>>627の言うとおり、もうランキング表にプロの言葉はないからこの部分はもういいです。
このことはもうやめましょう…
（すまん。今気付いた）
>>628
把握しました。
最後の段落について。
ここでは、「表現力なんて議論になり辛いし、好みの差で終わる」というような意見があったから、
それって歌唱力としての評価基準としてどうなのかなぁと思ったわけで。
確かに、ピッチやリズムに比べて、議論しにくい（特に掲示板においては）だろうけれど、
それなら、いっそのこと「表現力」は完璧に取っ払った方がランキングの目的がハッキリするんじゃないかな。
"誰が一番歌唱に関してプロに近いか"だったら表現力の割合をもっと多くすべきだろうし、
"誰が一番歌唱技術があるか"だったら表現力の項目を無くしてしまうべきじゃないかなと。
表現力について議論が難しいのなら、いっそ表現力は取っ払うべきじゃないかなぁ、と思ったり。
折衷案を作って表現力についても考慮するなら、ある種の足切りラインを設けて、
その下は純粋にテクニックのみ、その上は表現力重視って感じか。
…と、今までの議論を良く考えると、暗黙の内に大体その折衷案っぽくなっている気もする。
表現力について議論されるのは主にAランクの人だけだね。（それでもややテクニック重視に感じるけど）
一度、明文化した方がいいかも知れない。
このランキングは何のランキングかと聞かれた時に、一言で「○○のランキングだ」と言えるようにする必要はあるんじゃないかな。
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:00:31 ae3yCq1CO
>>628
長い。三行でまとめろ
で、あにーはどの位置？プロ級どころか元プロだからA上？
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:09:10 +LqqKqf30
・専ブラ未導入
・度を過ぎた長文マジレス
・スルーできない
ここが２ｃｈってことを忘れるわ
>>630
あの人って元プロなの？
Ｃ上が妥当だと思ったんだけど
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:11:01 HSD+snLc0
>>618
まさかこのスレでKSドラムの名前見るとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗ
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:14:04 aNQ6cbTB0
>>631
firefoxの2chビューワ使ってるんだよ。
同ID書き込みの自動表示はされないけど専ブラみたいなもんだってことで許して。
>>630
自作曲やってたorバンドでしょ？
それなら歌唱力がまずくてもなんとでもなるからここで言う「プロ級」とは無関係。
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:33:48 yfEfOpD00
>>630
・一聴すると、ただ下手で変な声で歌ってるように聞こえるが、彼が好きだと言うweezerを始めとするオルタナ系の影響でこうなってるんだなとはっきり伝わる。
・曲によってはこの歌い方が合う場合もあると思われる（ハズし具合も含めて）。
まぁ、全体として耳は良いんだけど、自分の好みを通そうとし過ぎて曲に合わない歌い方しちゃってるね。
個人的には勿体無いとは思いつつ、今出してる曲の完成度に関してはC上～B下下が妥当となっちゃうな。
何でこの人は、こんなに自分の声の適正に合わない曲を歌ってるんだろう。
それこそオルタナなんかを歌わせれば今のランキング表のどの人よりも声が曲に合いそうなもんだが（音のハズし具合も含めて）。
曲次第では化けると思われ。
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:43:34 i/V9txof0
今日はかなり荒れるな、ランキング工作した奴が
いるからまた沢山来るだろうな～
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:45:53 yfEfOpD00
訂正。今の投稿作品でテクニックを見るとB下下は無いな。C中～C上になっちゃうね。
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 07:01:35 yfEfOpD00
>>635
「ワールドイズマイン」はそれでも上がって来て1位か2位になるだろうけどね。
明日あたりから歌ってみたも上がってくるようになるだろう。
この表の人も何人か歌うだろうし。
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 07:18:41 q9mxO7g5O
うさはＢ下かＢ中でちょい議論になってたが、
Ｂ中にするにはなんかたりないような。Ｂ下ではトップだと思うけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 07:28:04 ZWthncR+O
ちなみに>>ID:yfEfOpD00がガチで上手いと思うorプロの世界で通用すると思える歌い手って誰？
今表に上がってる中で。
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 08:06:21 5hpzH/HX0
フトモモ氏はＣ下くらいだな。
ネタ成分が多くて対象外と意見もあるかもしれんが。
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 08:54:55 +LqqKqf30
>>638
今回の新作はちょいとガッカリだね
現状維持で良いと思うよ
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 08:59:45 yfEfOpD00
自分の経験では、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう感想しか残らなかったなら、"プロとしては"あまり良くないと思う。
歌が曲の魅力を喰っちゃ駄目ってことね。
楽曲を丁寧に解釈して、表現していると感じるのは…Aランクの中でそれぞれ3人選ぶなら、
男で、たろう、春の左利き、ウルトラのお兄さん
女で、歌うキッチン、野宮、まやろーやる
これらの人は上手く楽曲を理解して歌っていると感じた。
「上手い」と感じさせる以上に、それぞれの歌い手の楽曲解釈が伝わってくる。
何を表現したいのかが明確で、無駄に上手さを強調し過ぎない。
（たろうは強烈な上手さだけど、それ以上に強烈な表現を付けている）
このクラスなら、少しピッチが悪いとか、リズムがちょっとズレるなんてのは、ちゃんと練習すればかなり良くなるし、
melodyneとかで補正もできる。音楽的表現力に関してはは、今の編集技術ではなかなか後から手を加えるのは難しい。
だから、A以上だったら表現重視でこの人らを選んだ。
ランキングには反映して貰わなくても構わないけど。
ちなみに、「ガチで上手いと感じる」のは赤飯だね。文句無しに上手いと思う。
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:07:26 dDMpHqff0
>>642
それ言い出したら、100人が100人とも違った聴き方ができるわけだ
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:11:03 /PG8Bp000
>>643
>>639が「yfEfOpD00の意見」を聞いたんだからこの回答でいいだろ
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:11:39 yfEfOpD00
あ、>>642は>>639の「ちなみに～～誰？」の質問に答えただけなんで、
こういう考え方に合わせろというつもりは、もう無いよ。