08/05/30 21:47:28 kS9ArGcL0
>>227と>>232がこのスレのすべてです
そんなことよりとっとと雑談禁止を外して馴れ合いを楽しみましょう皆さん
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:48:29 IGTN53eD0
なんというかね。
理不尽だろ？
キャラ設定は、Ｘｏｇは叩かないが、権兵衛は叩く
また幻想郷の設定は、妖怪は叩かないが権兵衛は叩く
強さ議論に関してはこれは論外だな、言うまでも無い
神主にしか分からん、以上。東方設定自体曖昧だからな。
ＫＯＲ信者って本当にいるのかと言う問いに対しても答えられるやつがいない。
だがそれでも寄ってたかって権兵衛さんを叩く、その真意は何かと思ってね。
嫉妬でないのならば馴れ合いだろう。
自分で考えてこれなら・・・手遅れだがね。（お前が（ｒｙ
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:50:18 BB2FGTLD0
てゆーか、さり気に>>342って結構な問題発言じゃね？
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:52:46 IGTN53eD0
>>350
いやぁ、そこは>>323 >>310にしようかと思ったんだが、それやったらあれかとおもってな。
アリスにしといた。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:54:09 Ikv6sQGG0
>>349
俺も多くを出していないから勘違いさせているかも知れんから言っておく。
俺は、権兵衛さんの作品にKORが多い理由の一つを見付けたと言った。
他の作品は叩かないで権兵衛さんだけを叩いているわけじゃない。
俺の言葉で流れが権兵衛さんの作品に対する流れになっただけだ。
妖怪の人も流れが来たから話題になっただろうに。
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:54:40 IGTN53eD0
>>350
つーか原作の台詞を改変しただけなんだが、まさかお前・・・原作やってないな？
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:56:28 BB2FGTLD0
>>351
あえてうんこに触れる行為をするぜ！
オマエが>>349で言ってる事をそっくり返すが
アリスがやったと言う確証はあんのか？
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:57:52 oJ6y0gLj0
>>349
擁護もいた気がするぜ。というか俺もどちらかというと擁護のつもりでした。
まあ、彼の作品はそれだけ話題性がある、という解釈じゃだめ？
ちなみに妖怪の人は前の議論で結論が出ていたよ。
今回の件は単純に権兵衛さんにスポットが当たっただけでしょう。
KOR信者は確かにいるはず。
また、それを装ったアンチも存在している可能性は高い。
ただ確かめるすべがないからね。答えられるはずもない。
まあもうちょっと落ち着いて話そうってことだｗ
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:59:40 IGTN53eD0
ダンテにはなぜＫＯＲがいない？
妖怪にはなぜＫＯＲがいない？
ペンタにはなｚ（ｒｙ
つまり、ＫＯＲなんてのは所詮釣り氏がやってるだけ、その理由を見つけることも、消すことも不可能。
ＫＯＲは話題に出すだけ無駄だろ。
というか、妖怪さんの時は信者が湧いて村人だからおｋで一方的に片付けられた気がするが気のせいか？
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 21:59:43 1cscumqP0
ああ、視聴者２だ
無駄に２レスも使うとこやクロス大歓迎みたいな発言が特に
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:00:07 BB2FGTLD0
ああ、アリスの人に魔理沙の口調でそっちの所為にしてるのかと思ってたよ。
こればかりは悪かったな。勘違いしたのはオレだ。
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:00:12 shhFQWSZ0
>>349
お前はあれなんだな、脳の要領が少なくて今の出来事しか考えられないんだな可哀想に
Xogさんも妖怪さんも上の方で権兵衛さんが言われてた様な事はもう言われてるよ
権兵衛さんだけが理不尽に叩かれていると言う訳ではない
KOR信者云々はただ、よその動画で幻想入りの話をする奴をKORと称しているだけだ、居るか居ないかで言うなら居ると言う事になるな
権兵衛さんが色々言われてるのは設定に致命的な間違いがあるからだろう
他の動画の設定の多少の食い違いとは異なって、明確に判る違いだから言われてるんだよ
他には言いたい事はあるか
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:02:24 D7sUH50T0
>>349
> なんというかね。
> 理不尽だろ？
> キャラ設定は、Ｘｏｇは叩かないが、権兵衛は叩く
じゃあお前が叩け
> また幻想郷の設定は、妖怪は叩かないが権兵衛は叩く
だからお前が叩け
> 強さ議論に関してはこれは論外だな、言うまでも無い
だな
> 神主にしか分からん、以上。東方設定自体曖昧だからな。
> ＫＯＲ信者って本当にいるのかと言う問いに対しても答えられるやつがいない。
あの現状で全部工作なわけねぇだろ
それに、お前の理論だと幻想入り以外の動画にも出てくる意味が無い
> だがそれでも寄ってたかって権兵衛さんを叩く、その真意は何かと思ってね。
批判≠叩きな
ほんとうの叩きをお前は知らなさ過ぎる
> 嫉妬でないのならば馴れ合いだろう。
> 自分で考えてこれなら・・・手遅れだがね。（お前が（ｒｙ
簡単にQ&Aしてみたぜ
で、>>336と>>344についてどう思う？
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:02:45 IGTN53eD0
>>359
残念、俺は見た事ないものは信じない主義なんだ。
ログ持ってきな。
>>358
ああ、アリスさんって人が幻想入りしてるのね・・・それはすまなかった。
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:03:03 q2+BUn+B0
だから視聴者その２はNGIDにぶちこめっつってンだろうが
こいつが最も最大のよく見えるKORなんだからよ。話したって無駄って何度言や解るんだ
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:04:20 shhFQWSZ0
>>361
お前は本当に視界が狭い奴なんだな、哀れだ
364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:04:34 IGTN53eD0
>それに、お前の理論だと幻想入り以外の動画にも出てくる意味が無い
そりゃー古参（笑）がやってるからじゃねーの？
幻想入り潰したいと思ってるだろうし、あいつらはそれ位するだろ。
365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:05:56 IGTN53eD0
いや、失敬・・・幻想入りの中での古参ではなく、東方界隈での古参ね。
366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:07:06 D7sUH50T0
>>364
> それに、お前の理論だと幻想入り以外の動画にも出てくる意味が無い
> そりゃー古参（笑）がやってるからじゃねーの？
> 幻想入り潰したいと思ってるだろうし、あいつらはそれ位するだろ。
残念、俺は見た事ないものは信じない主義なんだ。
根拠持ってきな。
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:07:50 IGTN53eD0
>>363
うん、哀れでも何でもいいからログもってこいって。
もってこれないわなぁ？そんなもん無いもんなぁｗ
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:10:03 D7sUH50T0
ログは自分で探すもんだろ・・・JK
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:10:17 IGTN53eD0
仮定としてあげてるだーけ。
ＫＯＲが幻想入り信者がやってるって言う証明となるものを持ってくるのが先じゃないのかなｗ
ＫＯＲ信者とか言ってる時点で信者がやってるっていってるようなもんだろ？
俺はじゃねーのって言っただけｗこの違いが分かるか？
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:10:19 FoXYZImHO
>>365
なんつーか、それこそ言われなき罪じゃないか？
本当に支離滅裂してるな。
もうわかった。
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:11:24 BB2FGTLD0
悪魔の証明ってヤツですね。わかります。
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:13:06 shhFQWSZ0
自分の見たい物しか見えず、反論できない物は全てスルー
正常な人間扱いをしたのが間違いだったか、気狂いは素直に放置しておくべきだった
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:13:34 oJ6y0gLj0
>>367>>369
最近では前スレ900以降で再び話題に上がった。
…落ち着けって言ってるだろうに。
証明なんてできるはずがない。
サーバ管理者でもなければ個人が特定できないうえ、信者というのは何を基準にで判定するんだ？
不毛な言い争いだろう。
>>362
スルーしても問題先送りにしてるような気がして。
迷惑ならやめるわ。
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:14:03 a8rhTaam0
すごい権兵衛ＫＯＲが湧いていると聞いて
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:14:22 IGTN53eD0
>>372
ログももってこれねー嘘吐き坊やがえらそーな口叩いてんじゃねーよタゴ助が
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:15:48 288GCRKZ0
Ｗ Ａ Ｎ Ｔ Ｅ Ｄ】幻想入り重要指名手配KOR・視聴者その2（19歳）【Ｗ Ａ Ｎ Ｔ Ｅ Ｄ
・かなり頭が悪く、意見を一つに纏め切れず、連投することが多々ある。
・作者至上主義者で、何かしら文句をつけたレス、作者を煽りや荒しとして粘着して罵る。
・粘着対象の相手の根拠のない妄想に当てはめた妄言を吐く。
・大学に何とか入れたためか、頭の良し悪しをあげつらって罵倒する。
・己の発言は嘘、偽り無く、絶対でなければならないと思い込んでいる。
あなたの近くにいませんか？ピピッと来たらNGIDにぶち込みましょう。
前に三番目を否定していたが、論拠の乏しい妄想で嫉妬とか言い出したり
断言したような口ぶりなのに都合が悪くなると仮定とか言ってごまかすから、付けられるんだよ。
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:15:52 q2+BUn+B0
>>373
問題も何もコイツは毎回こうやって話題をすり替えてんだから相手にするなっての
相手にするのが一番の問題だ。OK？荒らしとKORは黙ってNGIDにぶち込め
相手にするだけ時間と体力の無駄だ
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:16:37 BB2FGTLD0
>>376
せっかくその２のテンプレ作ってるのにｗｗｗ
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:18:29 288GCRKZ0
>>378
じゃあよろしくたのむわ。
俺のは前スレにあったヤツを持ってきただけなんで
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:19:39 IGTN53eD0
ＫＯＲ信者って妄言ですよねｗｗｗ
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:21:54 oJ6y0gLj0
>>377
先日の行動から少しは話せると思ったんだけどな…。
真面目に提案してるのにスルーで、他のレスの上げ足取ってばっかりいるし、なんか凹むわ。
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:23:42 IGTN53eD0
このイメージの方がいざって時に突撃する時に便利だからなｗ
それではまたｗ
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:24:00 a8rhTaam0
>>380
体現している奴がいるじゃないか、ほらここに
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:24:04 q2+BUn+B0
>>381
本当の意味で頭のおかしい奴は
平常時は常人に見えるもんなんだよ
物凄く物腰柔らかで低姿勢な人間が実は酒乱だったりするアレだアレ
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:26:53 xLku/OVx0
>>360を引用してテンプレもどき
Ｑ. キャラ設定で、○○は叩かないが、××は叩くなんて理不尽じゃね？
Ａ．じゃあ貴方が○○を叩きましょう。
Ｑ．また幻想郷の設定は、○○は叩かないが××は叩く。
Ａ，だから貴方が○○を叩きましょう。
Ｑ．強さ議論に関してはこれは論外じゃね？
Ａ．まったくもってその通りです。
Ｑ．寄ってたかって○○を叩く、その真意は何？
Ａ．批判≠叩きです。視点を変えてみましょう。
一部改変
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:28:50 a8rhTaam0
キャラ設定で、○○は叩かないが、××は叩くなんて理不尽じゃね？
↑イコール↓
ＤＱＮ「何で俺だけ注意すんすかｗｗｗｗあいつも注意してくださいよｗｗｗｗｗ」
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:31:09 D7sUH50T0
ちょいと今回、その２に対して実験してみたけど
反応からして新参の釣り氏もどきっぽいな
真性だったら面白かったんだけど
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:32:38 xLku/OVx0
>>387
ここまでやって言うのも何だが
それはあまり書き込むべきではない。新たな火種になりかねん
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:33:04 IqG4pS4q0
伸びてると思ったらその２フルボッコスレになってる
そいつは構うだけ時間の無駄だぞ
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:33:34 a8rhTaam0
>>387
それは負け惜しみにしか聞こえんぞ、勝負以前の問題だが
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:33:58 IGTN53eD0
いやーしっかし伸びたねぇー。
まさかここまで引っ張れるとはおもわなんだわ。
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:35:21 a8rhTaam0
>>391
お前まだいたのかよｗｗｗｗ
「それではまたｗ」って言ったじゃねぇかｗｗ
釣りなら引き際わきまえろｗｗｗｗ
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:35:42 IGTN53eD0
自分の意見は真理だと思ってるのはお前らも同じってこったなｗ
まあ、いい体験が出来ましたよｗ
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:36:35 j0ByP/JC0
今北産業
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:36:41 BB2FGTLD0
テンプレできたー！
次スレと本スレの次スレにも張りますね
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:37:20 D7sUH50T0
いやさ、その２は釣ってるつもりなんだろうけど
ただ遊ばれてることに気づいて無いっぽいし
それに、本当に一回燃やさないとマジレスする馬鹿が減らん
俺は楽しいからいいけど
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:37:26 ovnM9o8C0
>>394
権兵衛
視聴者その2
gdgd
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:37:27 1cscumqP0
β版としてここにｒｙ
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:37:32 xLku/OVx0
>>394
権兵衛問題
その２出現
流れで釣り
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:37:38 kS9ArGcL0
馴れ合い盛り上がってますね、いいことです
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:38:20 D7sUH50T0
>>394
俺と
その２の
ラブゲーム
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:38:54 j0ByP/JC0
>>401
よくわかった
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:40:44 a8rhTaam0
>>396
つまり荒らしをからかって自滅させて悦に浸りたいんだろう
俺も同じだから言いたいことがわかる
>>395
本スレにも張るの？
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:42:20 288GCRKZ0
>>395
お疲れ。ついでにコレもテンプレに入れるか？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:42:59 IGTN53eD0
ひまー
そうだ、アンチスレへ行こう
よし釣るか！
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:43:59 IqG4pS4q0
確かに、その２で遊ぶのは楽しそうだと前々から思ってた
>>404
それ慧音に出来れば尚いいな
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:44:35 BB2FGTLD0
>>405
ウェｗッウェｗｗｗッウェｗｗｗｗｗ
>>404
それも貰いましょうかね。本スレにも張るかどうかはまだ決めかねている。
でもそのテンプレはどっちでも通用するから問題ないかと。
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:44:47 D7sUH50T0
>>405
ここだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の最後になにやってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:44:53 oJ6y0gLj0
>>396
マジレスする馬鹿で悪かったなｗ
どういった基準で釣りと判断したかはわからんが、俺はその2は真性だと思うけどね。
まあ以後気を付けるわ。
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:45:16 IGTN53eD0
>>407
これも釣りだと気づいてないのがまた青いですねぇ。
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:45:19 a8rhTaam0
まさに「蛇足」ですね、わかります
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:45:28 shhFQWSZ0
>>404
これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑な
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:46:51 a8rhTaam0
>>412
抽出 ID:shhFQWSZ0 (8回)
234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 07:36:14 ID:shhFQWSZ0
視聴者その2が顔真っ赤すぎてわろた
338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 21:26:16 ID:shhFQWSZ0
お前等本当に論点すり替えされるの好きなのな
343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 21:32:03 ID:shhFQWSZ0
取りあえず視聴者その2はもう少し話を纏めてから喋ってくれよ
支離滅裂で見当違いの事ばっか言ってて判り辛いことこの上ない
暇だからお前の疑問に答えてやるから何で騒いでるのか纏めて来い
359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:00:12 ID:shhFQWSZ0
>>349
お前はあれなんだな、脳の要領が少なくて今の出来事しか考えられないんだな可哀想に
Xogさんも妖怪さんも上の方で権兵衛さんが言われてた様な事はもう言われてるよ
権兵衛さんだけが理不尽に叩かれていると言う訳ではない
KOR信者云々はただ、よその動画で幻想入りの話をする奴をKORと称しているだけだ、居るか居ないかで言うなら居ると言う事になるな
権兵衛さんが色々言われてるのは設定に致命的な間違いがあるからだろう
他の動画の設定の多少の食い違いとは異なって、明確に判る違いだから言われてるんだよ
他には言いたい事はあるか
363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:04:20 ID:shhFQWSZ0
>>361
お前は本当に視界が狭い奴なんだな、哀れだ
372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:13:06 ID:shhFQWSZ0
自分の見たい物しか見えず、反論できない物は全てスルー
正常な人間扱いをしたのが間違いだったか、気狂いは素直に放置しておくべきだった
412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:45:28 ID:shhFQWSZ0
>>404
これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑な
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:47:23 BB2FGTLD0
>>412
それも入れますわｗ
ゆっくりけーね先生できなくもないかも
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:48:09 shhFQWSZ0
やっぱり今から反応したらにしようぜ！
……判ったよ、一個今なんかレビューしてくるよ
言いだしっぺだもんな、俺
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:48:48 D7sUH50T0
>>410
冷静に返す＝リアルで赤面 は鉄板だろがｗｗｗ
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:48:57 IGTN53eD0
>>412
７つ書いてこーい。
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:50:47 a8rhTaam0
>>417
６つじゃね？ 338はお前宛じゃなくね？
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:51:53 IGTN53eD0
ああ、そっかｗｗｗ俺低脳乙ｗｗｗ・・・orz
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 22:55:30 ovnM9o8C0
┌―――――――――――――――
｜日直 caved!!!!
｜ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜ ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
｜ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
｜ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
｜ 与えないで下さい。
｜ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
｜ ,ﾍ,_. -─ r,ﾍ,
｜ ヽ,ﾆ) ヽﾒ<!
｜ .i. ,'ﾉノ ))) 〉
｜ .| ii ﾟ - ﾟﾉ|.! ＜これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑ね
｜ |＼ ||kﾘ,_\_ﾘiつ .＼ ＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | |￣￣￣￣￣￣|
｜ | | 先生 |
>>404を無理やりけーね先生にしてみた。ズレてたら書き逃げする。
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:01:28 BB2FGTLD0
>>420
おつ。ゆっくりけーねよりコッチのほうがいいかｗ
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:06:45 IqG4pS4q0
慧音と刑ねをかけるとはやるな
今後その２にかまって
議論ぶち壊しになるような真似は避けたいものだ
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:10:21 a8rhTaam0
ＫＯＲどうしようか
↓
作者自身が注意を促すでＦＡじゃね？
↓
権兵衛さんの作品見てきたけどＫＯＲが沸く理由がわかった
↓
そういえば権兵衛さんってかなり叩かれる要素が(ｒｙ ←>>295辺りまでここ
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:11:31 1TB/MII70
ところで、メガネ氏の作品が削除されてるな
こんな事を言うのは何だが、あの作品はずっと残しておいて欲しかった
目も当てられないような作品が後を絶たない現状を鑑みるに
あの作品こそ、全ての作者、そして幻想入りを志す人間が
一度は見ておくべきだと思ってただけにな
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:15:38 shhFQWSZ0
>>420
お疲れさん
コメント少ない順で検索して、とあるコメント0の奴を最初から最新話まで見てきたんだが
正直褒める場所が一個も無い、コメント付かないのにはそれなりの理由があるって事が良く判った
そもそもマイリストすら無いってのはどういう事なのだろうか、人に見せる事を考えてあるのかすら疑問に思う
絵の上手さとか文章の基本的な事とか技術的な事を全て置いておいても話が酷すぎる
流石に名前を出すのは可哀想だから言わないけど、初めて見るのが苦痛の幻想入りってのを見たかもしれない
この刑罰は想像以上にやばい、俺はもうダメだ寝るわ、正直もうその2とか権兵衛さん云々とか全てどうでもいい
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:16:59 oJ6y0gLj0
>>423
権兵衛さんはとりあえず今後に期待ということでいいんじゃね？
設定資料集も手に入れたことだし。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:19:31 IGTN53eD0
権兵衛さんは権兵衛ワールドだから別にいいとおもうんだけどねぇ。
釣りぬきで。
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:21:16 a8rhTaam0
>>424
当の本人にしてみればストレスの原因になっていたはずなんだから、
そんなこと言うなよ、さすがに無責任かつ外道だろう
>>427
釣り抜きならマジレス
でも権兵衛なら許せて、他人なら許せないっておかしくないか？
あの独特の雰囲気は俺も好きだが、権兵衛さんなら原作多少無視してもよし、他の人のキャラ崩壊はＮＧ
これが俺は負に落ちない
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:23:37 dQ3pYmGo0
権兵衛さんにはそこでしか味わえない独特の空気がある。
それを今更とやかく言ってかき回すのは無粋だと思うね
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:23:42 IGTN53eD0
つっても、地獄から抜け出したとこの話しか見てないけど。
んー、それは分かるんだけど・・・ここから原作設定に戻すのってかなり難儀だと思うわけだよ。
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:25:15 a8rhTaam0
う～む
用は「あの人はもうしょうがねえ」的なってこと？
行けるとこまでいっちゃったから、もう突き進め的な
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:29:20 q2+BUn+B0
本当にこのゆとり脳の馬鹿どもが
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:30:54 kS9ArGcL0
特別扱い上等じゃないですか、古参は偉いですからね
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:31:20 D7sUH50T0
>>430
同意だな
>>431
それもあるけど、高い創作意欲と謙虚さも関係あるだろうね
あれで中二病全快だったら荒れてるとおもうぜ
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:34:12 KQarpgGHO
>>431
でも実際これだけ反感もあるんだよな
今までは、なんか人気があるみたいだし信者が怖いから黙ってよう
ってな感じだったんじゃね？
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:36:17 a8rhTaam0
>>434
そういえば、某チャットの件なんだけど、
何かカオス的な雰囲気になって、お互いに「好きだぁ！」と叫んでたりした状況で、
権兵衛さんが多少茶化されたんだけど、そのときの一言
「あの～皆さん、人が人のことを好きになるのは当然だと思うのですが……」
その場に居た人たちは「権兵衛さんはカオスに染まらないで下さいね」的なノリで流したけど、
俺はいまだに引っかかってるんだ、あの人絶対キャラ作ってるって思ってしまっている
>>435
ありそうだな、それ
荒れる原因あるのに荒れないってのは、動画にファンが多いから自粛しているのか
逆に、まだ幻想入りしたての若手で叩かれる原因があって叩かれているのもそれが原因かもな＞ファンの有無
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:40:34 1TB/MII70
>>428
よからぬ噂を耳にしたので、とある作品を見に行ったんだが
反吐が出そうになって、愚にもつかないことを書いてしまった
すまん、忘れてくれ
>>435
作者に対してというより、KORに対する反感は絶大だろうね
よその動画に書き込んでいくコメントの最たるものが
「権兵衛さんの所の○○○とは違う」
「権兵衛さんとクロス」
だからな
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:46:14 7wHOj6WI0
御大曰く、
「信者を持った者には、それを正しく始末する責務がある」
という考えもある。無論、超弩級の爆弾だが。
正直春雨氏や権兵衛氏は信者というか支持者によって引導を渡される気がしてきた。
知性や理性を駆使してもぬかに釘で、かといって刃物を振り回せるわけでもなし。
こういう流れになった時、当事者の行き着く最期は……皆がよそで見てきた通りだから。
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:48:49 BB2FGTLD0
あるFPSで
化け物を作るのが人間の業
作り手を殺すのが化け物の業
って言葉があるんだが
人間＝作り手
化け物＝信者
言い換えられそうだなｗ
幻想入りに限った話じゃないがね。
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:50:49 KQarpgGHO
わけのわからん他人より、おかしな身内の方がやっかいって事だな
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:51:53 FoXYZImHO
てか数人本質を見失うな。
〇〇なら仕方がないとか、所詮〇〇とか本来あってはいけない事だ。
権兵衛さんはなぁ…。
以前、このままの姿勢だっ大変な事になる。と本人に言ったが本当に成るとは……。
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:51:54 q2+BUn+B0
>>437
その反吐が出そうになる作品とやらを教えてくれ
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:52:50 ZAFzGRKw0
＿ ﾄ 、
＼ ｀ヽ! ,ﾊ
,. -─-＼, | /,. -‐─-..､., ／|
∠.,,__ ｀＞'´::::::::::::::::::::::::::::｀::､／ /
__｀＞'´-‐-､::::::::::::::;:'´￣i`Y ./＿＿
＼__:;:. ''"´￣｀○)i ﾉ ﾊ／ __／ またごんべーさんの話？
／ ´ ヽ､＿_ノ::::`''＜i あんた達の頭ってゆっくりしすぎ
/ . / ＿_ ヽ. ＼:::::::::::::＼
,' / ,' ,! ,ﾊ｀ | | | ｀ ｰ--ｒ‐' こっから先、殿ラジの話題で少し頭を冷やしなさい
i. ! .i__!_ノ ''ｧ‐ﾃ‐､!__ﾊ |/ ! !
| | | rr=-, ﾚ r＝;ｧﾚ/ / ! ∫
| 八 //￣ ￣/// , ' ! ∫
|'/ ＼|', 'ｰ=-' ／ ／| | ∫
ﾉ´ ／ ヽ､ / ／ ,ﾊ | | 尻
／ / ＞.ー--イ/ ∠__!＿_/ | |／|
／ / ,'r,ｿr/￣/ ,'／ ＼ ! |／|
/ ／）/ 「7‐|7 . / ｀ヽ! //ﾆﾆﾆﾆヽ
,' ／,.-'‐‐'ｧくム! ,' /! ＿ 〉 （（/￣ ｀ﾞ`）
/ / ,.-‐＜/:::/ | / // _ｧ'"´::::::::｀Y | (つ（_,,ｱ |
／ / -─ｲ!o:;' !/! .／〈 /:::/´￣｀∨ .| ＼_Y |
"´ ,! _,..イ´!:::|{ ﾚ' !＞‐〈:::∧ ', |_ ／ ／
/ /ヽ| {|__|} /-'ｧﾍ ∨ ／ ／
ｰ-＜7 .ﾑ /! }!:::|{ イ ,〈 ,' ∧ ／ ／
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:58:41 1TB/MII70
>>442
具体的な名前は挙げないが
トチ狂った外来人の主人公が人里を襲撃して
「ヒャッホー、命中♪」
などど奇声を発しながら村人を殺戮していく動画
俺も長いこと幻想入り作品を見てきたが
作者の人間性すら疑わざるを得ない作品だった
あれ作った奴は、きっと麻薬か何かの中毒者だろうな
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:59:14 6TyfDsq30
>>438
可愛さ余って… という格言もあるからね
信者が最大級のアンチになるなんて良くあることなのが困りもの
気に入らない展開とかでよく発生するんだけど
そこまで他人の作品を自分の思い通りにしたがるのか…
春雨さんの場合は、｢実は何でもありません。」てオチもって言った場合に
大漁にアンチが湧きそう。そして、そうなりそうな予感がする。
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:02:18 IGTN53eD0
>>444
それはひどいな・・・。
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:04:15 BB2FGTLD0
>>444
なんだそりゃ。
ヘイトSSみたいなもんか。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:04:41 q2+BUn+B0
>>444
なんだそりゃ、アホいな
殺戮って、マシンガンとかライフルでも使ってんのか？
いくら人里の人間が一般人でも、元々は妖怪退治のエキスパートばかりなんだぜ
生半可な攻撃じゃ逆にやられるのがオチだってのに
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:08:09 5RI0S8rx0
>>441
どういう形であれ、今まで容認されてきたんだから、今になって過去のことを言うのはおかしいだろう。
設定だって過去に間違った知識で決定したのだから、今戻せと言われても困るんじゃないか。
今回のケースはそういった意味での「○○なら仕方ない」だと思うんだけど。
KORは全く別の意味でこの言葉を使いそうだけどさ。
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:08:12 8t5SF0M30
>>444
そういう人物が幻想入りしちゃったって設定での物語。
…という訳じゃなさそうだな。見てないのでこれ以上言えんけど。
本気モードの先生に存在食われるか焼き鳥屋さんに丸焼きENDしか思いつかん。
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:09:43 pO+cZRMK0
>>441
○○だから仕方ないとは言いたくないが、権兵衛さんはあのスタイルを維持しないと
>>445の言ってる様なことになりかね・・・いや、なるからな。言い切って良いだろこれは。
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:12:57 Hbjcelvj0
>>448
「リミッター解除」とかいって
「生命力を吸い取る能力」を駆使していた
しかも、年端もいかない子供を三人も殺していた
正直、思い出したくもない作品だ
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:14:20 pO+cZRMK0
それはひどいな・・・作者頭沸いてんじゃないか？
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:17:58 8t5SF0M30
>>452
間違ってたらアレなんでぼかすけど、
ルーミアから視覚奪ってた人？
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:21:57 1q4kIduA0
推理はいいから早くURL貼ってくれよ
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:22:17 z/qvXb3r0
>>452
リミッター解除とか…何処のBLEACHだよ。ひでえな
しまいにゃそいつ卍解とか言い出すんじゃねえか？
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:24:03 a2i60ecp0
殿のこと全然知らない俺が幻想入り
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:25:32 YBrzdL080
>>452
多分問題はそこじゃない
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:26:08 YBrzdL080
間違えた>>456
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:29:58 9zH0qzJWO
作品数が多いから目立たないだけで
メガネ以上に叩かれてもよさそうなのは沢山ありそうだな
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:31:19 z/qvXb3r0
>>458
人里の人間殺すのはもう言うまでも無く論外だろう？
その上でどんだけ厨二病だよって話
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:31:25 UgchErrAO
てかアンチ議論スレで隠す必要はあるめぇ？
本スレは荒れるから避けられたが…。
URL直張りはただ荒らしたい奴が凸しそうだが、
流石に名前か番号くらいなら良いと思うぜ。
他人の言だけで問題にして語る訳にもいかないしな。
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:32:21 Hbjcelvj0
>>452
１話から確認してきた。おそらく、その人だろう
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:36:25 9zH0qzJWO
権兵衛論議をやっといて、今更他のうｐ主名を隠すってのもな
>>463
とりあえず下げようか
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:38:14 Hbjcelvj0
すまん間違えた。気をつけます
>>463は>>454へのレスです。
件の作品は38人目の人ね
466:454
08/05/31 00:42:21 8t5SF0M30
>>452
私への返答でいいのかな。
「悪人が幻想入り」裏のタイトルで表は忘れちまったけど。
完全悪人の幻想入りって話にすると米にあった気がするが。
そうか、そんな展開になっちゃったか。
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:47:47 otiM7AGX0
３８の方みたいだな
前々から怪しいと思ってたがここまでとは・・・
悪人が幻想入りは関係ないから注意な
ちなみに俺のオススメだ
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:48:15 cDQ+2bu80
途中まで見てまだ厨二ですむんじゃね？
って思ったが････7話が酷いな。これは無いわ。
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:54:25 TRYrCHPo0
やっぱり問題作も作品量産の末に埋もれてるんだな。
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:54:39 pO+cZRMK0
うわぁ・・・マジで死ねばいいのに。
471:454
08/05/31 00:54:54 8t5SF0M30
ざっと確認してきた。
464はどうやら私の勘違いだったようだ。安心したぜw
問題の38は展開からして好みじゃないんで開始数10秒で戻ったやつだった。
>>467
指摘ありがとう。
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:59:15 TRYrCHPo0
こういう問題作の話題はここでしてもいいのか？
だったら一つ提案、これ以上続けるつもりなら作者に方向性の転換を申し立て
今の作品がいかに枠を外れているかを教えるってのはどうだろう。
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:00:26 J+7KQFEL0
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←38人目
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:02:49 cDQ+2bu80
>>472
仮にもアンチスレだし問題ないと思う。
もちろんただの罵倒とかはアレになるからここが悪い。とかな。
ただ、問題はそんな問題を起こす作者がここを見てるかどうかって事。
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:02:59 LfV7UgH80
>>472
作者の性格にもよるけど、
それって向こうがどう取るかでまったく変わる。
つーか、コイツの場合反対意見＝荒らし行為って取りそうだ。
つまり無駄。
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:04:12 qx71zSPA0
探せばどんどん出てきそうだな、問題作
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:04:34 TRYrCHPo0
問題の7話を見てきたけど、名前があるキャラ以外は
オリキャラとして見て、何やってもいいって言うイメージがこの作者にはあるのではないかと思う。
正直見てて胸糞悪くなるなこれ。
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:05:24 Voz6Ot840
そんな事しちゃう時点で聞く耳持つ奴なのか？と思うが
ある意味自分の世界に酔っちゃってる傾向が見られる
最近良くある 見たくない人は スルーしてくださいっと作者自身が言っちゃうパターンじゃない？
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:06:15 TRYrCHPo0
>>474>>475
ちょっと言葉足らずだった、すまん。
申し立てるのはWIKIなり動画で良くない点を。
このコメント数なら作者は動画のコメントを読んでいると思われる。
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:11:06 OS57SJTK0
仕方が無いとしかいいようがないなぁ
二次創作の作者全体にいえるんだが、
読者を設定において不快にさせる作品は、
例えその二次創作の話しの肝であっても良い評価は得られない。
そういう作品を作るのであれば二次ではなく、自分の作品をつくるべきだろう。
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:17:54 TRYrCHPo0
ただ、この38番目の人も別にコミュで問題起こしてるわけじゃないなら
作品の問題もなぁなぁにされそうな気がする。それこそ妖怪さんと同じ。
オリキャラ殺して問題があるのか？と。
ある意味ただの視聴者（俺ら）がどうこうできるのだろうか？こういう問題を。
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:19:05 LfV7UgH80
それはある。
俺も胸糞は悪くなったが結局の所他に迷惑かけなきゃそれでいい。
まあ作者内でもよくは思われてないだろうね。
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:19:29 cDQ+2bu80
>>479
動画だとしても大抵こういう事しちゃうのは>>478の言ってる通り、
「気に入らないならスルーしてよ」って発想の人が多い。
特に今回の動画は気に入らない人はスルーしてもらう事前提でやってるようにも見える。
天然でやってるなら話は別だろうけど･･･。
でもまぁ、何もしないよりはいいかもしれない。火に油になる可能性もあるけどな。
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:19:35 UgchErrAO
ここを見てるか不明だし、動画凸もダメ過ぎる。
一番は視聴者に注意する事じゃないかね？
どんな思いで作ってろうと、見もらえないのが一番効くだろう。
ただ、とにかく見るな！じゃ荒らしと変わらないから、
ここで満場一致で危険と判断したら、何故か、どこがダメかを纏めて
レビューに張るか、危険幻想入りリストでも作れば良い気がする。
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:21:07 pO+cZRMK0
>>484
ん？ペンタ板に立てればいいのかい？
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:24:18 9zH0qzJWO
スレ立てるのは荒れそうだな
テンプレにでもすればいい
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:25:13 UgchErrAO
>>485
一旦ここで話し合って意見を纏めてからな。それをあっちに持ち出せば良くないか？
最初からペンタ板で話しても良いが、無駄に荒れやすい内容だしなぁ。
まぁ他の意見も求む。
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:26:14 TRYrCHPo0
>>484
なるほど、リスト化は個人的には面白いと思うけど
問題はそれをどこに持っていくかじゃないか？
本スレが一番効果的なんだろうが、無理だし。
>>485
視聴者板は一応まとめサイトに属しているから批判的意見はまずいんじゃないか？
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:32:24 cDQ+2bu80
やるとしたらこのスレのテンプレぐらいしか無いんじゃないか？
視聴者板は間違いなく荒れてペンタさんが消去するだろうし、
Wikiのレビューもwiki缶さんが躊躇うかもしれんし、
本スレはさらにアレだろう。
批判的な事が出来るのってアンチスレぐらいな気がするぜ。
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:34:50 8t5SF0M30
公開ブラックリストは荒れる元だから避けたいところだけど
各動画にタグ入れたところで消されるだけだろうし、難しいな。
とりあえず、見ないことには批判も出来ないかな。
と、件の動画を見ているところ。
正直辛い
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:38:36 Voz6Ot840
見れないチキンだけど動画内とかで残虐行為に対する注意を促す事を書いてるの？
やってるなら 良くないけど「仕方ないね」になるけど…
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:39:43 UgchErrAO
>>489
まとめはペンタ氏次第だがwikiレビューは大丈夫だろう。
きちんとした言葉で、筋の通った意見なられっきとしたレビューだ。
本スレも大丈夫じゃないか？これも真っ当なレビューなら通ると思う。
というより本スレにまでそんな気を使う必要あるのか？
どこでもそうだが、褒め合うだけなら馴れ合いが加速するだけじゃねーか。
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:40:00 TRYrCHPo0
発言力のあるうｐ主が作者に直接注意と言う考えがよぎったけど現実的じゃないな。
ラジオにリクエストしてパーソナリティに判断は、これも無理か。
その動画が原因でラジオ見る人が減ったら迷惑になるしな・・・。
>>490
レビュー書くにしても問題作を１から全部見ないと始まらないよな、俺にはとてもじゃないが
無理だ。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:40:06 pO+cZRMK0
>>491
全く書いてないね。
その上ゆかりんがなんか悪者。
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:42:04 Voz6Ot840
>>494
天然素材か…性質がわるいな
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:43:30 TRYrCHPo0
>>494
幻想郷の人間が減ると人妖のバランスが崩れると言う設定を無視しているな。
本来守るべき立場の紫が里の人間を攫って来いもおかしいのではないか。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 01:49:18 Voz6Ot840
>>493
何よりうｐ主達もそんなのに関わりたく無いだろうし
変なＫＯＲが居たら困るし
見る人が見ると有名な事を振りかざしてると取られかねない
どっちにしてもマイナス要素しか浮かばないな
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:06:25 UgchErrAO
とりあえず見て来た。
突っ込み所が異常にあった…。
なにより展開がご都合良過ぎる。
自分のやりたいことをやるのは結構だが、他人を踏み台にしすぎだ。
んなものは溢れているのかも知れんが、やっぱとどめは虐殺だよなぁ…。
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:08:33 pO+cZRMK0
大体、あの猫耳はクロス先のだろ？何考えてるんだあいつは。
まさに基地外と呼ぶにふさわしいニートだな。
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:12:42 W4EuBxvT0
この程度の作品によってたかって晒すから覚悟しろよとかｗ
どんだけ器が小さいんだお前ら… まあせいぜい頑張ってくれ
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:16:04 UgchErrAO
>>500
あぁ頑張るよ、ありがとう。
ところでこれ以上に酷いのがあるのか、是非教えてくれ。
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:17:45 pO+cZRMK0
いやあ、妖怪さんってまだ良い方だったんだな。
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:27:12 LfV7UgH80
ぶっちゃければ
ほっとくのが一番いい気がする
余計な事言ってもやっても向こうはまともにゃ捕らえないし
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:30:35 8t5SF0M30
見てきた。
全体的にセンスがない。というのは置いといて。
明らかにおかしいのは６からか？
６話が途中で切れてる。
７話のあらすじによると幽々子さまに何か頼まれたみたいだが。
問題のシーン、一人目は銃剣、二，三人目は銃で殺してるな、
能力は使ってない。一人の依頼で３人やるあたり、
ただのノリかそうじゃないかでだいぶ違うのだが
能力の設定ぶちまけておきながらまったく使ってない辺り
推して知るべしといったところか。
他人のキャラを自分の世界に引き込んで好き勝手してるあたりは、
重症といわざるをえない。
良くも悪くも、作品はその人の分身であると言うのが持論なので、
関わりたくない人物であるとの第一印象です。
疲れた。
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:45:22 UgchErrAO
>>503
限度もある。本人が見てないかもだから視聴者に訴えるのだし。
幻想入りが全体的に落ち着いて来たから、
"なんでもあり"の作品が目立ち始めた今やるべきかな。
この場合、見る全員が｢これはないわ｣だからなぁ。
まぁあくまで一意見として処理しようぜ。
確かに放っておけば衰退するジャンルだがな。
だが動画に凸はやめとけ、マジで。死ね、とか見たぞ。
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:02:56 oOKIHsfX0
でも何にでも理解者ってのはいるんだな。
コメの前半の方はほぼ全肯定の意見しかないしな。
俺は楽しみどころを見つけられなかった。
放置が一番の気がする。てか金輪際あの作品に係わりたくない。
俺とはあまりにも共有しているはずの世界観が違いすぎる。
てか肯定コメしてるやつがブリーダーに見えてきた。
作者を煽てて調子に乗ってる滑稽な姿を観察して
楽しんでるんじゃないかとさえ思ったよ。
それか訓練されたｦﾁスレの住人か
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:04:32 9EG04j3T0
>>500
器云々言うがな、程度よりも問題はあの内容だろ・・・
出オチみたいに、あの絡み方が彼に対する愛情表現みたいになってるならまだしも
他人を競演させておいてぞんざいに扱うのはどうよ？
>>504
同意。
うｐ主の自由にやらせろよってんならそれこそ他人のキャラを
出演させるべきじゃないと思う。
オ○ニーに仲間呼んでおいて、そいつのオカズを破り捨てるようなもんだろ？
いや、すまんこれは俺も言ってて良く解らない例えになったから忘れてくれ
あと、クロス先見てきた。クロス先には確かに襲われるシーンあるけど
襲ってるの妖怪さんだし、了解とってクロスしてんのか？っていう疑問
>>505
同意
凸してもろくなことない。
最悪「アンチがわくなんて人気が出た証拠？」とか勘違いする可能性もある
508:sage
08/05/31 03:05:08 9EG04j3T0
sage忘れた吊ってくる
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:05:33 qx71zSPA0
>>493
ラジオでもうリクエストされてたよ、第何回か忘れたけど
確か６話だったな、感想はただの中二病乙でしかなかったが
さっき話題の７話見てそんな超展開になるとは夢にも思わなかったわ
うん、動画に凸はやめた方がいい
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:05:59 9EG04j3T0
すまないとしか言えない・・・＝□○_
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:10:17 TRYrCHPo0
もう動画に批判意見が多く出始めてる。
一応動画の流れに沿って、せめてフリー枠あたりで言った方がいいと思う。
死ねとかは論外な？
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:17:48 UgchErrAO
時間的にここに書き込まれてからだな。先走った奴がいるのだろう。
米で注意も難しいな、あの短い米で、下手をすると荒らしを助長するぞ。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:36:37 Hbjcelvj0
件の内容のあまりのアレ加減に、クロスにまで考えが及ばなかったので
頭を冷やしてから某所のログを見てきたんだが
クロス先の人は内容を知らない可能性が高そうだった
これは俺の推測した流れなんだが
クロスを申請するも華麗にスルーされる※資料無し
そして再び申請するが返信なし※１
「クロスフリーだし」と凶行に及ぶ※２
みたいな感じだった
※１「クロスオーバー申請スレッド・その５」2898
※２「クロスオーバー報告スレッド３」2969
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:04:27 FmNQGjW80
ひさびさに事変の予感だな
今こそ有用にこのスレを活性化させたいとこだ
レビューに注意を込めた評価を書くとか、でもあそこ過疎ってるしなあ
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:18:45 TRYrCHPo0
wikiは別に過疎って無いと思うが、ただレビューはまだ未完成みたいだから
見てる人は少ないかもしれん。
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:14:31 LCEA2UjV0
昨日までの温い流れが嘘のようだ
いいぞ、もっとやれ
でも動画にまで行って死ねとかコメントする奴こそ死ねばいいと思うよ
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:16:06 MGaUYrFy0
猫耳ってのはサトーさんのことだよなぁ？
確かサトーさんのほうの動画でもあの戦闘はあったと思ったけど……どうだったかな。38人目のアレ
俺の記憶違いじゃなければ、つまり合意の上ということじゃないのかな？？
ま、その猫耳サトーさんは今日のラジオのゲストだったりするんだけど
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:21:26 TRYrCHPo0
間違ってもお便り送ってどう思ってるか聞こうとするんじゃないぞ
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:22:37 TRYrCHPo0
>>518は>>517に宛てた物ではない
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:26:08 1jo7WsR6O
ああいいね、この雰囲気こそアンチ議論スレ
さすがにそこは相手の方に迷惑がかかるしやらないだろ
なんでこんな問題作が今まで浮き彫りにならなかったんだ、夏休みとか厨房作のこういう作品増えたら最悪なんだが
しかし殿の回のゲストは不運なお方だ
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:47:52 9EG04j3T0
>>517
サトーさんの10話だよね？
確かに38人目の人が使ってる(これも問題な気がするがｗ)戦闘シーンはあるけど、
戦ってるのは妖怪さんだし、策も死んでないよね？
それにサトーさんとこでは38番目の人はクロス先に挙がってない。
つまり、相互クロスではないってことになると思うんだが、俺は間違ってる？
仮に一方通行(出オチ的、或いは時間軸拝借的)なクロスだったとしても、
サトーさんとこと結果が大きくずれすぎていて、最低限守るべき
暗黙の了解部分(キャラ崩壊、他うｐ主の世界観・時間軸崩壊はしない)が
守られてないと思うんだわ
調べたらサトーさんはクロスオーバフリーにしてるから、了承云々は問題ないと仮定しても
相手方の作品を崩壊させるようなクロスはどうなのよ？
前にも書いたけど、好き勝手やりたいならクロスするべきじゃないし
クロスするなら最低限守るべき礼儀ってあると思う。
クロスオーバフリー名簿のログ落ちちゃってるからわかんないけど
フリーにしてる人、宣言するときに結構条件とか用途的なこと書いてるしさ
長文ｽﾏﾝ
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:58:34 TRYrCHPo0
ちょっとクロスで思い出した事があった。
オリゼーさんもクロスフリーにしてたらしいんだが、クロス先で東方キャラが
分裂オリゼー食べた事があったらしい。オリゼーさんは全員生還する事を目標？
でやってたらしいからちょっと参ってたな。
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:25:38 WQjUnu310
こうなってくるとクロスフリーってのも考えもんだなぁ。
向こうでどんな扱い受けても、建前上は文句言えないんだから。
まぁ、フリー申請してる人がそれでもいいって言うんなら仕方ないけどさ。
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:28:13 WQjUnu310
あ、↑のは特に条件無しでフリー宣言してる人のことね。
ただ、条件付いてる人にしたってその解釈は相手次第なんだよなぁ。
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:58:22 9EG04j3T0
>>523,>>524
そうなんだよねぇ・・・
元々は友好的な関係を築いたり、うｐ主同士のコミュニケーションの一種として
始まっていったんだと思うから、特に酷い扱い方をしないでって明示する必要も
なかったんだと思う。
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 09:12:46 1jo7WsR6O
クロスは正直相手方が不快に思わなきゃどうでもいい気もしてきたな。
相手が別に構わないのに外野があれこれ言う意味ないし。
東方キャラが変な扱い受けるならまだしも一オリキャラがどうなろうが知ったこっちゃないし。
K.O.Rが外に持ち出すならまた埴科は変わるが。
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 10:28:57 9EG04j3T0
>>526
まぁ、それもそうだけどねｗ
ただ、クロス先が扱いに困りそうなのはどうよ？って俺は思った、それだけ
まぁ、それもクロス先の人がｼﾗﾈで済ませば良いだけの話かもしれないけどｗ
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 10:40:15 Voz6Ot840
つーか今のクロスフリークリアする もしくは 条件付クロスフリースレでも絵巻に作ったら？
いい加減有名な方達はいちいち返事をするのも面倒だろうし
返事が無い→クロスフリーだからおｋとみなす→滅茶苦茶やる
の流れになるのはね～
コレを守るんだったら自由にやっていいよぐらいに強化すればいいんじゃない
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 10:55:19 poOYf9M40
【ぼくのおりきゃらすごい派】
が、個人的には大嫌いである、というのを踏まえて聞いて欲しい。
往々にしてこのタイプは自分のキャラでの無双モードかハーレムモードに入ることが多い、
（今回は無双モード、本来の力は"紫も恐れるもの"クラスとの設定のようだ）
今回はその被害者グループが幻想入りの他の作者に及んでしまっている。
>>526
＞一オリキャラがどうなろうが知ったこっちゃないし
オリキャラなら、とはいえど、東方キャラのZUN氏の"オリキャラ"であることを忘れないでほしい。
その境目なんて個人がどうとでもできるものでもあるのだから。
一次創作への理解の姿勢と愛を忘れればそれは原作レイプ以外の何物でもないんじゃないかな？
と、ここまで書いて。
愛情表現がディフォルトでレイプな人ってどうなるんだろう。
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:01:32 RXH9+IoN0
>>529
残念ながらその手法は相当前からある。
U-1ってヤツだよ。無双でハーレム。
それこそ１０年近く前からな。
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:03:10 LCEA2UjV0
>>529
いや、クロスの話なんだからZUNは関係ないじゃん
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:22:00 poOYf9M40
>>530
10年前から私の嫌いなジャンルなんだ、そうか、U-1というのか。
>>531
私は、クロス元のキャラはクロス元の一次キャラだと思ってる。
同じ一次キャラ、という見方もできる、ということなんだ。
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 11:47:31 9zH0qzJWO
とある動画の作者コメントに呆れた
＞だんだんサムネに使う画像がなくなってきました
散々他人様の絵を使っといて何を言うか
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 12:11:29 LCEA2UjV0
>>533
その動画今は自重してるっぽいけど最初の頃MUGENのトーナメント動画みたいな
動画の終盤に画像垂れ流すのやってたっけ
まぁこんな物、今まで見た最強の作者コメント
「クロス先の動画確認してない」には遠く及ばない
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 12:19:27 QMAZFc310
>>534
誰だっけそれ
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 13:05:28 UgchErrAO
少なくとも、まともな考えをしていない人が隠れているのは確かだよなぁ。
一般的に考えてね。
自分の案だから推す訳ではないが、リストなり何かしらはやるべきじゃ無い？
クロス先が何も言えないのは
フリー宣言をしている上、連絡が取れない。ってパターンが多いと思う。
まさか掲示板で削除を騒ぐわけにもいくまいて。
フリーの定義を再考するのは賛成だな。
本来、こんなことを考える必要は無いんだがなぁ。
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 13:42:23 poOYf9M40
キャラを借りるということにどういう姿勢で居るのかという事だろうかね。
そのキャラに“好意”を抱いて“共に過ごしたい”と考えるから、とありたいものだが。
“キャラ知らないけど最近話題だから”ってのは昔から居る。
そこから興味を持って元作品が好きになってもらえれば、仲間として受け入れたいけど、
そこを“どうせ２次だし”と割り切っちゃう人も（知らないと公言しちゃう人はこのあたりかな）
あまつさえ“元作品は嫌いです”とか言い出す輩も…(これは、ここにはまだ居ないかな?)
“あなたは東方の世界が好きですか？"なんて共通認識を再確認しなきゃならん事態。
個人的に、怒り半分悲しみ半分て感じだな。
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:15:12 RXH9+IoN0
>>537
まだその域には達してないな幻想入り
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:16:29 MGaUYrFy0
>>519
亀だが了解だよ。どうにせよそんなことしないから安心してくれ
しかしＵ－１、スパシン、さいきょー黒アキト……そして幻想入り
この手のジャンルは見てて飽きないねぇ。主にこういったゴタゴタを
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:21:30 1jo7WsR6O
幻想入りは
一部のK.O.R及びDQN作者の原作への姿勢、マナーが非常に劣悪
でも残りの大多数はニコ内でもマナー良識守れてる方だと思う
まあ思いのたけを出せる絵茶とかコミュニティが用意されてるからだろうけど
あと個人的にはニコ内のマナーはよくても
テンション上がって変なMADや他ジャンル(mugen)とかに出しゃばっちゃうのはちょっと困ったちゃん
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:23:24 Voz6Ot840
正直原作やキャラ知りません なんてのは言って得する言葉じゃ無いって事が分からんもんかねぇ
独自解釈で違うかもしれません 程度の事言っときゃ少しのズレくらいはヌルーされるのにｗｗ
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:34:29 RXH9+IoN0
言わなきゃいいのになｗ
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:40:37 TRYrCHPo0
始めてやる時は不安で不安で仕方がないもの。
俺の作品は評価されるだろうか、叩かれるんじゃないか？荒らされるかもしれない。
こぇー・・・キャラ設定とかあってるよな・・・・一応良く知らないって付けとこうか。
そうしたら良く知らないからキャラ設定がちょっと違ってるんだな、なら仕方がないって言ってもらえるかも
知れない・・・。
東方あんまり詳しく知りません（だから設定間違ってても叩かないでください）
こういう事だと俺は思ってる。
うｐ主なりに踏み込まれないように予防線を張る。
主に、幻想入り前にここや本スレなんか見てない人だろう。見てたら間違っても
東方良く知りませんなんて言えない、さんざん話題になってるしな。
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:42:51 oJ5EXbKP0
なんかわからんのはそこから
「何で原作やらなきゃ（ｒｙ」「原作やった方がキャラを把握できて～」「原作（笑）」
みたいな流れになること
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:43:35 DBxMX9K80
まぁ、嫌われたくなきゃ嫌われるような事はするなって事だよな。まさしく
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:51:07 w4c45Je20
ぶっちゃけ、原作知らないor未プレイ発言は、
「そんなわけだからキャラ違っても文句言わないで下さいねｗｗｗ」
って免罪符感覚で使ってるんだと思うよ
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:57:04 Voz6Ot840
自信もてばいいんだけどな
予防線なら
うｐ主解釈の幻想郷なので 貴方の考えている幻想郷とは違う表現とおっぱいを含むかもしれません
貴方には引き返すという選択肢があります
ぐらい書けば大体納得するんじゃない？
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 14:59:26 1jo7WsR6O
まあおっぱい含まれてちゃ仕方ないかなあ……
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:26:30 Voz6Ot840
うｐ主解釈の幻想郷なので 貴方の考えている幻想郷とは違う表現とおっぱいを含むかもしれません。
また物語の展開上、止むを得ず（むしろノリで）キャラを崩してしまう可能性もあります。
そして幻想郷入りというカテゴリーですので、
他のうｐ主とのクロスオーバー、及びオリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。
そしてここで起こる出来事はうｐ主の脳内幻想郷で起きた事ですので、他の東方動画にその設定等を持ち込んだレスをするのはおやめください。
そしてここで起こる出来事はうｐ主の脳内幻想郷で起きた事ですので、他幻想入りの人とハッキリ繋がった表現をするまでは、
他幻想入り動画の設定を此処に持ち込むこともおやめください。
以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢があります。
このくらい書けば大体の問題は解決できない？
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:31:29 MGaUYrFy0
>>549
悪くはないが……
強いて言えば「そして」が多い
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:33:24 Voz6Ot840
わざとだ くどい具合な言い回しのほうが効くかなと思って…
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:35:27 b2GQnpET0
本当はそんな事わざわざ言わなくても
見る方は当たり前に理解するべきなんだけどな
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 15:43:30 Voz6Ot840
出来ない人が多いからねｗｗｗ
これ＋αで問題が出てきたら増やせばいい
うｐ主解釈でマイルド風味にしたりして
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:00:09 1jo7WsR6O
K.O.Rは作中の登場人物に異様に執着心、愛好心があるからな。
アニメみたく冒頭に作中のメイン東方キャラだして上で出た注意書き言わせればちっとは黙る気がする
よいこのK.O.Rのみんな、○○○(キャラの名前)との約束だからな
みたいなさ。ギャグじゃなくて半ばマジでそう思う。
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:07:47 UgchErrAO
まぁまてまて、話題が相変わらずのそれまくりのループしまくりだぞ。
ちょっとここ24時間くらいの問題を纏めるか。
･フリーダムなUP主に対して歯止めとして何かをするか？
･クロスフリーについての再考。
･自然発生する困ったちゃんへの苦肉の策、テンプレコメ作成。
いつも案は出るけど動く事は少ないから、
2,3つ目は1意見としてまとめなどに提出。
1つめはまぁ、リストなりレビューなり…。
こんなもんかね。
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:28:55 b2GQnpET0
だな、一つ目はWikiの作者ページに書けばいいか
でもただの罵倒だったり煽りコメントが付くのが問題なんだよな
注意する方のモラルも問われる
二つ目は絵巻にスレ立てるのが手っ取り早いかと
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:47:57 VSOKPavX0
アリスの人の動画を見てたら
「前書き後書きうぜえ、本編長くしろカス」（←要約）
っていうコメが大量についてた。その次の話で
「割と楽しんで前書きや後書き書いてるから気に食わない人はスルー」
って言ってるにもかかわらず、うだうだと文句をつけるＫＯＲ達。
メンドくさいの抱えてしまったようで心配だ。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:55:49 Y8LcZFco0
>>557
前スレかなんかで、ありゃちょっと、うｐ主の言い方も悪いって話の
流れになってなかったっけ？
あと、その要約はちょっと不思議フィルターかかりすぎてる気がするぞ。
おっぱい。
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:56:15 +PR7SueC0
>>557
いや多分あれは・・・・
前後うぜえ→書き込み→アリスの人が注意書きを書く
→それを見てない奴が前後ウゼエと書き込む→単純に思ったことを書く奴が前後うぜえと（ｒｙ
つまり見る人数が多い上に
万人に全く同じ感想を与える負のスパイラルに陥ってるんじゃないかと
俺自身うぜえとは思ったし・・・・
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 16:56:32 UgchErrAO
それKORと違うんじゃない？ただの荒らしだろう。
なんでもKORにすれば良い、ってもんではないぜ。
まぁ俺も、あの動画にはそう思ったがな。
ああ言うのも素直な意見だと思うんだがなぁ。
561:sage
08/05/31 17:05:11 J9gaMZtJ0
ていうか、何でただ見てる分際の視聴者の一部が、文句をいってるわけ?
そんな資格あんの?
｢ここをこうすればもっとよくね?｣これは普通の意見だよ。
｢前書きうぜぇ｣とかそんなの前書きなんかうｐ主の自由じゃん。
そんなのただ見てるだけの視聴者が文句なんか言う資格なんてあるか!
幻想入りなんかプロがやってるわけじゃないんだから文句とか言ってんじゃねぇよ
と視聴者の俺は見ているといつも思う。
562:557
08/05/31 17:08:51 VSOKPavX0
久しぶりに幻想入りチェックする時間とれて、
すこし浮かれ気味になってたときに見たから
何かイラっとしたんだ……冷静ではなかった、済まない。
>何でもＫＯＲにすればい良いってもんではない
その通りだよな。八つ当たりの対象にした自分が情けないぜ。
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:09:16 1jo7WsR6O
>>557
落ち着け妖夢
K.O.Rってのは自分の好きな作品を空気や迷惑を読まず広めまくり、余所の動画に設定持ち込みまくりで押し付けまくりの連中
つまりは信者だ
アリスを荒らしてるやつらはむしろアンチ寄りだから対極だ
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:09:31 Y8LcZFco0
>>561
二重三重でクソワロタ。
ありがとう、君のおかげで場の空気が和んだよ。
でもsageろカス。
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:11:19 1jo7WsR6O
しまった俺もあげてしまった
申し訳ない
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:16:37 RXH9+IoN0
視聴者＞作り手でも作り手＞視聴者でもないのにな。
どっちが上かで見てる時点で既におかしい。
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:36:48 LCEA2UjV0
まぁ前書き長いとか文句言う奴はアホだよな
飛ばせばいいだけだし前書き減らしても本編長くなるわけでもなし
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:38:12 UgchErrAO
確かに、どちらが上かって取るからおかしいよな。
見てもらうために作り、見てくれるのは視聴者。
視聴者は楽しいみたい、それを作るのは作者だ。
とりあえず話を戻して。さっきの3問題だが、
1つめは、38の場合の問題点は数箇所、
･クロス先がぞんざいに扱われている。
･紫の有り得ない行動(過度の設定無視)
･視聴者無視の自分がやりたいだけの超ご都合展開。
んなもんか？レビュー風にうまく纏められないもんか。
･2つ目のフリー問題はどうするかね？
一応ここで案を纏めて、サイトに持ち出した方が良い気がするが。
3つめは>>549みたいな感じで…。
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:53:01 Voz6Ot840
いやニコニコに上げた時点で文句が来ることは頭の隅に入れておかないと
意見が嫌ならそれこそ自分のＨＰにひっそりあげればいい訳だし
作者側にもたまに居るんだよな
露骨にじゃないけど
ただ見てるだけの癖に文句言うなって感じの奴
言い方悪いけど前書きウゼェも立派な意見だよ
前書きにかなり時間をとって本編少し更に後書きとか見てて
もうちょっと本編を長くしたら？的な意見が出たら
作者がちょっとキツイ言い方しちゃって 喧嘩上等前書きウゼェになったんだろ
前身は本編短いよだぜ
前書きが長かろうが短かろうが問題は無い
とにかく本編を進めてくれって意味が両方エキサイトしてああなっちゃっただけじゃない
ふとまゆの人なんか上手いもんじゃねえかそれ自体ネタにしちゃって 挙句に高速前書きとかもやっちゃった
視聴者に喧嘩売っても何の意味も無いよ 上手い具合に味方に付けりゃ怖いもん無しだｗｗｗ
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:10:43 TVCECYGA0
ふとまゆの人はラーメンでもそうだが「みんなに楽しんでもらいたい」っていう意識がにじみ出てる
（まあ真相は本人のみぞ知るだが、そんな気がする）
ちゃんとＢＧＭ出展載せて感謝の言葉残したり、蟲祭りの後のコメントとかもそうだが、誠実っつーか視聴者と一緒に楽しめればいいっていうスタンスが強い気がするんだよね。
そこまでどの作者にも要求するのは酷だけど、視聴者をどういう位置付けで捉え、どう付き合っていくかは作者にはすごい大事
言っとくけどＫＯＲ信者じゃねーぞ？
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:21:53 RXH9+IoN0
敵に回すとロクでもないからなｗ
たまに味方になっても癌になる場合はあるけど
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:30:28 Voz6Ot840
確かにＫＯＲまで発展しちゃうのは勘弁だけどｗｗｗ
今回の胸の人の対応はあんまり褒められた物じゃなかった
そして「ただ見てるだけの癖に文句言いうな」って言うのは
ただ見てるだけの奴がいっぱい居る場所にあげる場合は言うべきではない言葉だね
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:36:05 poOYf9M40
アリスの人が荒れてしまったことについて、いくつか原因が考えられる。
・前書き後書きは立ち絵だけだから作りやすい。
＞実際動画の半分以上が前書き後書き（作業量は数倍～数十倍とは思うんだけども）
・紙芝居系は作業量のせいで動画の時間短くなるが、
本編終わったら"もじけぇｗ"ってコメントが流れること多い。
＞半分くらい冗談で言ってるんだと思うんだけど、
弾幕になるからクレームとして受け取ってしまったと思われる。
言うほうも言われるほうも空気読めなかったのが原因かな。
・前書きの内容が本編に関係ない・東方に関係ない
＞オリジナルなのか、どこかから持ってきたのか。
少なくとも私は名前だけ言われても分からないんだけど、内輪話始めちゃうから混乱する。
・私のように判らなくても、とりあえず見てしまう絵である
＞おっ(ry
・見ないでくれってのを最後に持ってきた。
＞少なくともそこまでは見ているんだから、ナニ今更、との感状が出る。
このくらいかなー
それと、本編は分類すると“東方キャラでのお芝居”（独自設定大目、性格改変あり）ぽいですね。
これもまた好みが分かれる微妙なラインですが、展開次第でしょう。
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:49:43 LmL6jUGD0
今４ｂ見てきたけど＞アリス
擁護派が多数でほとんど荒れてなかったが・・・
コメ消したのか？なにはともあれ幻想入り屈指の画力、おっぱいのあの人には頑張って頂きたい
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:53:33 Voz6Ot840
そうだな これからは視聴者と衝突しない方向で頑張って欲しいな
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:55:09 phvQLMvq0
>>544
二次創作ってのは原作が好きじゃないとできない気がするけどな
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:07:17 UgchErrAO
>>574
あの人に画力があるのはみんな知っている。
そういうコメントは、本スレなりニコでなりであげてくれ。
あのやり方が自分のジャスティス！的なコメなどから
あの方法でやりたいのだろう、そこは好きにしろと思うよ。
ただ、俺からしてみればオリキャラ対談が大半のあの動画は、
まさに｢幻想入りである意味がない｣作品の最高位だ。
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:07:42 poOYf9M40
さっきから脱線させまくりで申し訳ないので話を戻しつつ。
３８の問題点は>>568にあるようなもので
投稿自由、閲覧自由である以上は、基本“気に入らないなら見ない”で対応するしか。
クロスオーバーは、ニコニコでの独自文化（ここまで盛んなのは、という意味で。）だと思われるので
ルール造りをするならこのあたりを中心にすえて。フリーであっても守るべきことを決めていくとかかね。
そもそも同意が取れない（返事がないのを含む）人をクロスさせるのってどうなんだろうか？
居なきゃならない理由が本当にあるのかを問いたい。
(“どうしても呼びたい”ってのは動機であって理由じゃない)
同じ幻想郷に居るなら出会うこともあるだろうが、出会わないこともある筈なのに。
ふと思ったんですが
動画というか絵に対して表現規制ってあるんでしたっけ？
子供に対するヘッドショットなんて映画だったら発禁ものですけど
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:14:04 poOYf9M40
>>576
世知辛い話だが“金になる”てのもあるんだ。
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:14:12 +cmIGl200
>>576
そうとは限らないよ
古くはKanonのｓｓが最盛期だったころから原作知らずってのはいたからねぇ
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:16:26 RXH9+IoN0
>>576
二次ssの初期から既にいるんだ。
上で言ってるような金になる仕事抜きにしてあるんだよ。
幻想入りと東方とまったく関係ないジャンルだけど、最近某SS投稿サイトで
ちょっとした事件もあったからな。
>>578
GTAですら子供は出ないからね。どうだろう。
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:16:55 Uers0rzL0
名前を借りただけのふぁんたじーが大流行した頃だな、懐かしい
幻想入りがそんな事にならなきゃいいけど
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:36:08 LCEA2UjV0
>>581
MODでも作れば子供だろうが問答無用で頭吹っ飛ばせると思うけどな
やっぱり公に商用とかで出してるのは駄目なんじゃないの
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:39:54 WQjUnu310
>>576
幻想入りの場合、原作よりも二次創作としての「幻想入り」そのものに憧れて
始めちゃったって人もいると思うんだよ。
>>577
＞｢幻想入りである意味がない｣
それは俺も前から見てて薄々感じてたなぁ。
なんか東方動画というより、オリキャラの宣伝見てるような気分になっちゃうんだよ。
その辺は、もう少し東方キャラとの絡みを前面に出せば、解消されるとは思うけど・・・
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:00:30 /lUcfo7w0
>584
しかし東方キャラを前面に出せば幻想入りである必要すらなくなる罠もある。
作り手側からすれば、東方キャラを扱うのは案外おっかなびっくりな部分も多いからな。
これまでにも問題作やＫＯＲなど色んな議論が出たが、結局のところ、
「俺様が良いと認めてやるところまでならＯＫ！」という意見がぶつかって終わりという事も多かったわけで。
で、それを取り繕おうと無理のある理屈こねる輩がgdgdやって以下ループ、みたいな。
線引きは難しい。ていうか無理。じぶんってばサイキョーね！がうｐ主側だけの問題であれば分からないけど。
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:06:42 1jo7WsR6O
K.O.Rは無理な理屈こねるまでもなく問題として顕著だろ
これだけは「俺が認める～」理論以前に、余所の動画に設定持ち込み押し付けがウザイわけで
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:21:16 poOYf9M40
－－－－-－
以下に同意できない場合は戻るを押してね
１ 二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止）
２ 設定を動画の外に持ち出さないでください。（外部への配慮）
３ 他の動画で、この作品の話題をしないようお願いします。（外部への配慮）
－－－－－
2と3はまとめられるかな・・ まだ足らない項目も多そうだ。
コピペできるくらいの注意書きをテンプレートとして提供できれば
周知も進むんでないかな。
あとKORの出張先で反応するのはやめるように喚起して行くのも重要かと。
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:24:25 K3Gz8OeP0
>>585
いや、東方キャラを前面に出してなければ東方二次創作である必要が無いわけでさ
幻想入りは東方二次創作ではない、と考えるなら別に問題は無いのかもしれんが…
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:37:16 poOYf9M40
“幻想郷そのもの”を前面に出すという方法もある。
東方キャラ一切出てなくても間違いなく幻想郷だと視聴者に感じさせられれば、それは幻想入りではないかな。
ただし、恐ろしく難度高そうだが。
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:08:34 n7L6QtSM0
そこは
「幻想入り」として作るか
「東方の二次創作」として作るかによって変わると思う。
幻想入りが東方の二次ってのはわかってるんだが････。
つまりなんだ。オリキャラを出したいのか、東方キャラを出したいのかの違いかな。
前者はいわゆる厨二になる可能性がある。
後者は主人公が空気になりすぎて幻想入りにする意味がなくなる可能性もある。
バランス取れるのが一番いいけどな。
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:09:21 UgchErrAO
>>587
乙。
以下に同意できない場合は戻るを押してね
１ 二次創作なので作者の独自解釈が含まれる場合があります（荒れ防止）
２ 上記より他動画との差異が必ずありますので、この動画の外に
設定を持ち出さないでください。（外部への配慮）
３ 他者は他者、私は私の動画となります。
違いに対してのコメントは止めましょう。
こんな感じかねぇ
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:36:15 Uers0rzL0
動画一個紹介で４０分近く掛かると見ると殿辺りでラジオ終わりそうだ
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:36:44 Uers0rzL0
すまん、誤爆した
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:49:20 /qxoCyvw0
>>578
クロスに関しての個人的意見だが、今後
相手側の承諾を得ないクロスは一切禁止にしては？
初期の頃は作者も少なかったから
他の作品でどういう使われ方をしているか把握できただろうけど
600人突破した現状では不可能だろう
074異変みたいな前例があるにも関わらず
他人様のキャラを使って巫山戯た作品を作る輩が後を絶たないのなら
クロスフリー廃止もやむなしだと思う
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:54:15 w4c45Je20
>>594
そこまでするかは置いといて、フリーだからと了承得ないのは微妙だな
いやフリー宣言しているならまだいいけど、
建前では聞いておこう→返答なし→「返答得られませんでしたがフリーということでしたので出演させました」の流れには毎回首を捻る
なら聞くなってか、待ちきれないのはわかるけど落ち着けって感じ
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:57:05 lroXY2XY0
二次創作小説には昔から「ヘイト物」というジャンルが有って、
作中の気に入らない・どうでもいいキャラを救いの無い扱いをすることで
物語を作るのがある。
あと「踏み台物」ってのも有って、作中の強いキャラを倒したりあしらったりすることで
主人公（オリジナルキャラもしくはクロスオーバーキャラ）の強さを描写する
ものもある。
幻想入りにもヘイト物、踏み台物が発生するのはある意味必然で、
対策がもし取れるならネット小説界でとっくに取られているよ。
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:01:00 lroXY2XY0
ネット小説なんかではヘイト、踏み台の発生しやすいオリキャラ有り、クロスオーバー有りは
ジャンル明記したり隔離することで対策を採ってるけど、
幻想入り自身がオリキャラ有り＋クロスオーバー有りという
既に危険ジャンルなので、もし何とかしたいなら夢小説のように
検索エンジンに引っかからないように引きこもるしかない。
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:14:19 vuygSKjZO
クロス人気ある奴とか向こうで何が起きているのか全部把握しきれないだろう
たまに○○は◆◆に△△のクロスで会ってたぞ！矛盾してる！
って感じのコメントみたことあるんだが
勝手に違う動画で変な設定付けられてたら作者も迷惑だろうな
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:15:31 UgchErrAO
俺TUEEEだけの作品はいくらでもある。それだけならこうも問題視されてねぇ。
問題はやってはいけない相手に素でやってる事だろ。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:23:34 TRYrCHPo0
条件付クロス可と言うカテゴリーを作ってはどうだ？フリーにあらず。
この条件を満たしてくれるなら使ってくれてもいいですよ、と言う。
今も条件を提示している人はいるけど、フリーが先行して尊重されてない可能があるしな。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:26:32 vuygSKjZO
>>600
実験がてら絵巻に立ててみるわ
ただwikiとかの仕事が増えちゃいそうだな
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:29:54 UgchErrAO
>>601
頼んだ。クロスを廃止するわけにはいかんし、
今はとにかくよさ気な案を実行するだけだな。
正直、完全なフリーは名前的に勘違い出るし、廃止すべきと思う。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:33:37 TRYrCHPo0
>>601
お、すまない。
既にフリーにしている人も条件を変えたかったりした場合はそっちに書いたりいいかもな。
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:36:24 RXH9+IoN0
うｐ主もクロスする作品がどんな作品か見極める必要あるね。
実際クロスしてみて後悔してる人がいるのかは知らんが誰でもおｋじゃ
旧７４のOPみたく使われる事になるからな。
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:46:35 /qxoCyvw0
>>599
いずれ多くの作者間、IRC等でも問題にされるだろう
38の件に関しては、自ずから答えは出るだろうさ
606:601
08/05/31 22:51:18 vuygSKjZO
言い出しっぺなのに本当にすまないorz
何度投稿しようとしてもなぜかスレが立てられないんだ
悪いけど代わりに誰か立ててくれ…
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 23:08:12 UgchErrAO
>>606
テンプレはどんなのを？
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:08:54 vuygSKjZO
【条件付き】クロスフリー名簿
◆クロスはフリーでも何かこれだけは
守って欲しい条件がある方はこちらに書き込み下さい。
◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。
◆クロスをする側は必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。
例)999番目 「ブロリーが幻想入り」
条件:ブロリーを悪者にしないで下さい。
補足:ブロリーは最強なのでクロス先でも
地球を壊すくらい暴れてくれると嬉しいです
って感じ
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:12:02 mFtZa0q60
結局フリーにするのかｗ
フリーのタイトルは外してもいい気がするのだがどうだろうか？
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:23:23 1Vud5zShO
>>608
フリーを外して、クロス可名簿かねぇ。
でもブロリーはどうなんだｗ
611:610
08/06/01 00:40:35 APmmpliz0
【条件付き】名簿【クロス可】
◆クロスをするにあたって、何か守って欲しい条件がある方はこちらに書き込みましょう。
◆条件はしっかりと説明し勘違いなどが起きないようにして下さい。
◆クロスをする側は、必ずその条件とマナーを守りながら作品を制作して下さい。
近日、クロスフリーでのぞんざいな扱いが問題となっています。
クロスフリーで書き込みしていては、何かあっても文句は言えません。
出来るだけフリーメールアドレスなどを記載し、連絡を取り合り、打ち合わせをしましょう。
例)***「ブロリーが幻想入り」
条件:連絡を下さい。扱いが難しいキャラなので相談しましょう。
補足:もうむちゃくちゃ(ブロリーフルボッコなど)したい方でも歓迎しますよ！
こんな感じかね？
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:55:00 mFtZa0q60
俺は作者じゃないけど良いと思う。
今までどおりフリーでいい人はそこにかかなくてもいいわけだし。
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:21:08 yqau9AYi0
>>611
概ね賛成だが
「スレ立ての原因についてはアンチ・議論スレ２を読んで下さい」
とでも追記しといたらどうかな？
あそこなら、看板立てるにはちょうどいいし
一人でも多くの人に考えてもらいたいからね
614:610
08/06/01 02:58:24 APmmpliz0
>>613
んー、しかし2chスレをあそこに放り込むのはどうかな…。
今回このようなスレを用意した要因として、2chの幻想入りアンチ・議論スレがあります。
そこで、一部の動画でクロス先がぞんざいな扱いを受けている事が問題となりました。
それを受けて意見を纏め、このようなスレを立てたわけです。
皆さんは2chのスレをご存知でしょうか？興味がある方はみてください。
作者にとって厳しい意見も多いですが、けして損はないでしょう。
くらいで、書くか？実際そうだし…
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:17:43 yqau9AYi0
「スレ立ての経緯につきましては『アンチ・議論スレ２』をご覧下さい」
みたいな感じで一文だけ追記しておけばいいと思う
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:32:18 APmmpliz0
>>615
このスレを出すならば、説明して置かないと名前的に誰も見てくれないでしょう。
2chってだけで見ない人も山ほどいるのに。俺もここを出来れば見て欲しいからなぁ。
もうちょっと意見が出たら実際に立てて見るか。
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:36:12 yqau9AYi0
>>616
なるほど、把握しました
見てない人も結構多いのか・・・
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:55:50 APmmpliz0
>>617
1日本スレのIDの数を見てみれば良い。
こんな辺境なスレをみている物好きは書き込みもしてるからな。
そもそも、1回もまとめ系で幻想入りスレは名前が出た事がない、はず。
結局は口コミだからスレの存在知っていても、見てないって人が多い。
さて、立てて見るか。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:05:34 APmmpliz0
OK、立てて見た。さぁて、鬼が出るか蛇がでるか…。
ここを見ている作者で、賛同できる方は是非書き込みしてくれ。
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 10:19:59 nqo5ucFT0
絵巻も前より過疎ってるよな、クロス板と言っても過言じゃないし
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 10:24:53 mFtZa0q60
>>620
ちょっと前は某人がクロス板になっている事を嘆きクエスについてのスレ立てたりしてたのに
全く変化が無いな。昨日のラジオのゲストの人も言ってたけど
とにかく皆に合いたい、共に過ごしたいって人が多いって事なんだろう。
中には微塵もそんな事思ってなくクロスする人も居るようだが。
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:23:09 FdCTOZH50
雑談を振ってみてもそんなに反応ないしなぁ
雑談スレくらい和気藹々として欲しかったものだが、絵巻
あと絵巻のスレが消える法則がいまいちよく分からん
一定数の書き込みがあることと、一定期間書き込みがないこと、なのかね？
中途半端に消えちゃうのもなんかね
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:54:14 6d3lVD/30
絵巻は視聴者スレに色々持っていかれて衰退
視聴者スレは訳分からんネタが増えて衰退
オレも見てるのラーメンぐらいだし
此処や本スレもあるし
余程のことが無いと復活は難しいだろうね
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:56:20 1Vud5zShO
やはり過疎の最大の原因はIRCなどの連絡網かな。
ラジオを聞いているなら分かるが、150人以上はIRCを使える。
普段いないとは言え、1週間隔でそれだけ集まれば事足りる。
最近はpixiv、誰かのツテで、大体の人とは話せるんだよな。
現状、絵巻を使っている人はコミュに消極的な人だけだと思う。
もはや絵巻は事務的な価値しかないよ。正直な話ね……。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:08:29 XCF+5m9vO
IRCか…そこまでコミュニティに深く関わりたくない人も居るだろうな
内輪でグルグル廻ってても腐るだけだし
626:557
08/06/01 15:33:05 Y+XMBm5r0
ＩＲＣ、結構前に入ってみたが常駐のヤツラが
仕切ってる感じがして、それっきりいってない。
たまたまだったのかもしれないが。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:33:08 mFtZa0q60
スカイプ人口も多そうだし、クロス要請とか簡単な事は別の場所で
いくらでも済ませられそうだな。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:33:54 Y+XMBm5r0
名前入れっぱなしだった。スルーしてくれ。
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:56:28 FdCTOZH50
うーむ、まぁ開けてる場所が盛り上がるとそれはそれで叩かれそうだし別にそれでもいいのか
ＩＲＣはイマイチ合わないから名前出すところは絵チャくらいしか行かないけども
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:21:20 1uEOmw2gO
>>623
視聴者板はオススメスレやマイナー作品スレなんかはすごく役に立つんだけどねえ。
ネタ系スレに圧迫されてか最近目立たなくなっちゃってるんだよね。
俺も折りを見て書き込むようにしてるんだけど。
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:26:14 SRCNcR7b0
ネタ系は本当いらない、やるならきっちりsageてやってくれ
お勧めスレや隠れた名作スレが埋もれちゃって勘弁して欲しい
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:30:56 XCF+5m9vO
ネタ系スレもあって悪いわけじゃないけど
安価で幻想入りの顛末を見る限り、良スレ化は見込めない
個人的には本のスレが盛り上がってもいいと思うんだけどな
ノベル作者も多いんだし、文章について語り合ったりとか色々
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:21:46 VFX16Wzx0
とりあえず安易なクロスは止めて欲しいな、俺としては
作者の製作物だから自由にする権利あるけど
急激につまらなくなるから・・・
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:25:16 EYnXrujK0
実際クロスって難しいしな。
・ぽっと出すだけ→クロスする必要がない
・物語に深く絡める→クロス先がわからないと視聴者置いてけぼり
万人に受け入れられそうなのなんて出オチくらいなものだ。
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:30:07 FdCTOZH50
クロスならやはり最新話まで再生数が万単位くらいはある人じゃないと、大半の視聴者は確認大変だろう
自分も実際そんなに沢山見てるわけじゃないから、分からないクロスとかあると視聴を止めてしまうし
慣れ合いの話になるけど、絵チャやＩＲＣで仲がいいというだけでクロスされてもこちらとしては分けわからないというのもあるよなぁ
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:37:09 VFX16Wzx0
クロスの弊害としては
元動画とクロス先動画の両方を見ていなければ意味が分からないが
殆どの視聴者はどちらか片方しか見ていないので多くの場合おいてけぼりになり
更に言えば、そのクロスで楽しい思いをするのは作者のみ
と言う点
つまり究極のオナニー
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:40:18 SRCNcR7b0
有名所×有名所 視聴者は喜ぶ
有名所×普通 相手の判らないけどまあいいや面白いし
普通×有名所 あ、○○さんだ、○○さんじゃないか
普通×普通 オナニーは辞めてくださいね
悲しい現実
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:42:35 HRhir6/Y0
意味不明ってのが一番の問題だよな。
さも存在するのが当然のように出されても
作者とクロス相手の両方への嫌悪感しか沸かないだろう。
一応wiki等に自己紹介などで特徴が纏めてあるのだから
・リンクだけでなく、動画内で特徴を分かりやすく説明したデータベースを表示する。
・○雨と○○粉のクロスのように、その場面につながる流れを簡単に紹介する。
など、興味の無い人にもコイツの動画に誘導させてやるぜ!!のような、
気合の入ったクロスだとお互いに良い影響を与えられると思うな。
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:43:31 zbq7Cb+30
幻想入りがオリキャラと東方キャラのクロスみたいなもんだからオリキャラ同士の絡みは難しいだろな
知名度、キャラクター性とかの面で差があるだろうし
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:50:32 mFtZa0q60
>>637
マイナー×マイナー 誰だこいつ？
これも入れようか
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:51:01 XCF+5m9vO
動画数が少ない頃なら、どんな形･作者であれそう問題は無かったんだけど
今となっては難しいな
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:51:08 APmmpliz0
本来クロスってのは物語に絡めるべきではない。
すれ違うとか、名前が出てくるとかその程度であるべきなんだよ。
他人のキャラを自分のオリジナルストーリの中で、構成ど素人である作者が旨く扱えるはずは無いだろう。
するな、とは言わないが、して得があるか、と言われれば微妙だよ。
せいぜいクロスで視聴者が流れるてくるかも？くらいのもんだ。そしてそれも、作者のひとりよがり。
物語に絡まない、番外編みたいな感じでならまだ何とかなるかもね。
まっ、これも過去散々議論されてきた事だ。
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:56:53 mFtZa0q60
>>642
まぁ、ファンタジー世界と言う事でパラレルワールドってさえ言えば相手を好き勝手やっても
相手の物語に干渉しないからな、ある意味にパラレルワールドが逃げ道になってるんじゃないかと思う。
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:13:46 IkFMk2ao0
>>643
そして他人のキャラや世界観を蔑ろにする輩が跋扈する、と
まあ38人目のはクロス云々の次元すら超越してるけどな
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:50:24 HRhir6/Y0
>>642
その通りだな。クロス先独自の味を引き出すのは
たやすいことじゃない。長くすればする程、ボロが出る。
すまないが今の流れに反することを言うと、各々のキャラクターが生き生きと
個性を主張する理想的なクロスを作り出せれば、動画の面白みをさらに
引き出すことができるのではないかとも思うのだ。
もうルールが制作されて、4年以上たつ東方TRPGに「千幻抄」というのがある。
URLﾘﾝｸ(sengensyou.hp.infoseek.co.jp)
参加者全員がオリキャラを演じ、幻想郷の異変をゲーム形式で解決するというもので
幻想入りとはオリキャラを取り扱った試みという点で似た所がある。
もし時間があれば、このログを読んでいただきたい。
あるセッションのプレイログの雑談を省き、キャラのセリフだけまとめた内容だ。
前編 URLﾘﾝｸ(sengensyou.hp.infoseek.co.jp)
後編 URLﾘﾝｸ(sengensyou.hp.infoseek.co.jp)
文の上手い下手は置いといて、容易く個々のキャラが生きてきているのが分かると思う。
結論を言えば、クロスを行うなら相手のキャラを良く知るだけでなく
お互いの作品のプロットを見せ合い、打ち合わせをした上でクロスまで行えば
長編でもそれなりの作品を作れるかもしれないという話だ。
ニコニコで公開する利点は、個人制作という身軽さにあるから、根本的に無理だろうが
クロスという行為自体、数合わせや付き合いなど軽い気持ちは毒にしかならず、
フリーで有名所の威を借りたいなんて話なら、もってのほかだという事実を再認識すべきとは思う。