08/05/27 12:34:10 QOS1kOMB0
■過去ログ
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55 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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10 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)（スレタイはpart8）
8 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 12:34:30 QOS1kOMB0
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
VOCALOID関連のガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ガイドラインに関するQ&A
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察 ＠あくまで推察
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
タグまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」
4:訂正
08/05/27 12:42:37 QOS1kOMB0
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part59
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5:テンプレ追加
08/05/27 12:49:19 QOS1kOMB0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 12:50:44 QOS1kOMB0
すいません ちょっと間違えました
7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 13:12:15 3NMBiXv50
>>1
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 14:25:20 feQdjQRr0
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:18:50 ID:YKGwBP180
まぁ実際アルバム企画さえ無ければランクインしてたであろう新曲達にとっては死活問題だからな
>>1乙
転載
687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:20:26 ID:3A4KXUQ60
>>686
注目されないと死んじゃうの？
688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:22:40 ID:Hdc4+bFY0
>>687
注目されなくなるとモチベーションが下がり新曲を出さなくなる。
死んだも同然。
689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:22:45 ID:JizlNBVS0
見て欲しくてニコにうｐるんじゃないの？
690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:23:20 ID:YKGwBP180
逆に注目されなくていいのにうｐしてる奴なんているのか？
それならオフラインで自分に聞かせてりゃいい
多かれ少なかれある程度は見てほしいだろうよ
691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:23:46 ID:Sqjdv8n00
メジャー曲をツアーにするとあといっぽでメジャーになれそうな曲の芽を摘みそうだな・・
9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 14:37:46 imHqV6Mc0
もちろんいろんな人に見て欲しいけど
「なんで伸びないんだー！」的な※が付くことが多いけど、
そこまで数字を追ってねぇよ、って気持ちはあるよ。
10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 14:56:00 feQdjQRr0
ニコマスは長期作品のぶんだけ(例：Princess Bride!)３０位枠を拡大
東方はツアー除外
11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 15:28:17 A2YzaakH0
週マスのやり方はまねしてもいいと思うんだよね
確か連続でランク入りすると紹介時間も短くしてたよね
12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 15:51:03 pNijvb360
ブログだってランキング化されているけど、ほとんどの人はそんな数字気にして書いてないよね。
注目されたいってほどでもないけど、誰も見るなとも思ってない。
もっとどんどん人が集まってくればこういう不公平だ公平だ的な議論は、
最後にはただひたすらにどうでも良くなってくると思う。
13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:28:16 Yd3bfOCu0
新曲重視なら御三家分 30位の敷居下げろと
14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:30:41 aISjK4bx0
>>13
それを言うなら、御三家どころか数週間にわたって３０位内にいる曲はどうするの？
好き嫌いではなく、機械的に取り上げない方法提案しないとな
15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:32:57 +DG9dsSk0
>>13
３曲程度なら問題ないけど
今回は３０位以内の新曲が一気に今までの半分になったからな
16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:33:26 Yd3bfOCu0
だからしっぽたんは新曲重視って訳じゃないんでしょ って話
機械的っていうなら4回連続30位以上とかでいいだろうしね
17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:33:26 A2YzaakH0
週マスはPB以外はすぐ落ちるんだっけ
俺の個人の感覚では
2週目3週目くらいまでは通常通りがいいけど
4週目以降は一律紹介時間を切り詰めた上で枠拡大
10週目以降は名前だけの紹介とかでもいいかも
18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:34:19 A2YzaakH0
ついでに、連続じゃなくて返り咲きは1週目は通常の紹介で
2週目移行は短縮がいいかな
19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:35:26 +DG9dsSk0
あんま負担が増えることはやらないでいいと思う
20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:35:50 2du6vdzp0
>>12
前スレでも書いたが、信者が自己満足の為に露骨な工作を行い
それによってランキングが正常に機能していない部分があるのが問題な訳で。
ツアーという手段に気付いたそういった連中が増長し
さらにランキングが実体を現さなくなる未来が目に見えるわけで。
21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:36:56 aISjK4bx0
言い出したらきりがないしな
３０以下でも薔薇や寝逃げみたいに延々ランクインしてるのは
どうするのかという事になるしな
22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:37:10 +DG9dsSk0
>>20
ツアーはうｐ主の協力が必要だから、そういうのは大丈夫なんじゃ？
23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:37:55 0UJEnNyK0
アレは工作だ排除しろ
っていくら言ったところで、純粋な「工作分」の数は計りようが無いんだから
そこは運営様にがんばってもらうしかないでしょう
長期作品を除外するしないは、見てる側の期待するもの次第で意見が割れる
→つまりしっぽたんのやりたいようにやればおｋ
「みんなで良曲あさりした結果がランキングに」って前提のはずなのに
ランキングで良曲発掘できるって甘えちゃってる人が多いだけ
24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:38:31 aISjK4bx0
>>20
ツアーは個人でできないぞ？
そうかP同士で談合するのかｗ
25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:38:45 2du6vdzp0
>>14
30位内に10回入ったら、以降は週間ランキングから名誉の除外でいいんじゃない？
26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:38:48 Yd3bfOCu0
組織票は工作なの？
それじゃボカラン全部工作だね
27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:40:36 2du6vdzp0
>>24
「あなたの曲をツアーで紹介したいので参加していただけますか？」
と言われて参加を拒むＰの方が珍しいと思うが？
28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:42:41 aISjK4bx0
>>27
工作だとわかったらすぐに解除するだろうｗ
29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:43:03 2du6vdzp0
>>26
一旦入れてるマイリスを週末に外し
週明けに入れなおして新規マイリス数を確保するとか、ただの組織票の枠を超えてるだろｗ
30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:44:38 8SVtzd8Z0
>>29
実際やってるところ見たの？ｗ
31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:44:47 Yd3bfOCu0
>>29
ツアーの話だよな？？？
32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:44:56 ljbG6URu0
未だにみくみくとメルトとうろたんで工作してるバカは、とっとと垢剥奪して欲しい
33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:45:27 0UJEnNyK0
>>29
そういう工作票が全く無いと言うつもりもないけど
工作票が具体的に何票かって数字も無いんでしょう？
34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:45:29 2du6vdzp0
>>28
cokesiP問題の経緯を見る限り、
どんなに疑わしくても本人が否定する限り無罪的な考え方をする「いい人」が多いから
そういう自浄作用にはあまり期待できないと思われ。
35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:45:58 A2YzaakH0
>>27
いまアルバムやってる人からの提案なら喜んで協力するだろうけど
まったくわけ分からん人からの要請だったら、すぐに断りはしなくても気持ち悪いと思うぞ
36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:46:54 2du6vdzp0
ほら、>>30と>>33が早速実証してくれたｗ
37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:47:01 8SVtzd8Z0
>>34
というか、ボカランが荒れるほどのツアー組もうと思ったら今回くらい有名な曲集めないといけないよ
それはそれで大変
38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:47:20 udV1kz8P0
みくみくとメルトの再生数はわかる
総合ランキングを本日から合計に変えるだけでひと目に入る位置にいるし
マイリス工作にしてもそれを外しても30位以内に入るから仕方ない
39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:47:43 8SVtzd8Z0
>>36
cokesiP必死に叩いてた奴と同じにおいがする
40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:48:33 aISjK4bx0
>>34
釣り針大きすぎるが、あえて釣られよう
無罪、有罪って誰が判定するの？ｗ
41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:48:53 d0IxbTRJ0
今の流れはツアー叩き？
それとも別の流れ？
42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:49:56 0UJEnNyK0
>>36
工作工作言ってれば楽だろうけど
作品の良し悪し関係なくランキングに突っ込めるっていうのなら
自作曲を工作でランクインさせてみなよ
43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:50:07 Yd3bfOCu0
なんか御三家の話
44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:51:00 WXAbzh08O
>>40
裁判官を含め裁判員の多数決
45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:52:17 A2YzaakH0
>>44
それは、現実の裁判の話か？
46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:52:24 2du6vdzp0
>>40
あのさ、日本語読めない？
＞どんなに疑わしくても本人が否定する限り無罪的な考え方をする「いい人」が多い
この文章で有罪無罪を判断してるのは、それぞれの個人だろｗ
47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:53:08 aISjK4bx0
>>41
どうもループネタっぽいｗ
前スレの最後に書いたけど、ツアーでランキングがぶれるのは仕方ないと思うけどな
毎回こんなツアーになるわけでもないし
ランキングなんて所詮内輪でしかみないわけだし、誰かが言ってたけど、自分が選曲
できないからランキングをつかって楽をしようとするやからが文句いってるだけでしょ
48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:53:43 udV1kz8P0
こけしの話はいつも同じ所に落ちるなｗ
49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:54:43 2du6vdzp0
>>42
今度は話のすり替えかよｗ
ツアー含め、過去の名曲とその信者がランキングに及ぼす悪影響の話なのに
何で新曲をランキングに突っ込む話が関係あるのやら。
50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:55:06 Yd3bfOCu0
てかさ ツアーで新曲がって言ってるのは古参自慢でもしたいのかな
マイリスした人達にとって新曲だからマイリスされた訳で
素直に聞き直せばいいのに
51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:56:35 aISjK4bx0
だよな
52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:57:23 8SVtzd8Z0
>>50
今回だけなら、まぁそういう週もあるよねってだけだと思う
53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:57:32 zRYxlxOe0
ツアーで新曲が埋もれるというなら新曲ツアーをやればいいんじゃね？
54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:58:01 0UJEnNyK0
>>49
> ツアー含め、過去の名曲と*その信者が*ランキングに及ぼす悪影響の話なのに
いきなり「信者」の話を始めたのは君だ
55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:58:43 udV1kz8P0
>>53
連絡取るの大変そうだｗ
56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:59:46 A2YzaakH0
>>53
ツアーは有名曲からの巻き込まれリスナーがキモなので
新曲ツアーじゃあんまり意味が無いと思うよ
57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:00:25 2du6vdzp0
>>50
それがそうとも限らないから問題な訳で。
毎週何人の新規参加者がニコニコにいるか、そのうちの何％がボカロ聞くか
その辺りを考えてみたらおかしさに気付くよ。
58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:13 JizlNBVS0
新曲ツアーだと222の時みたいに
結局枠にはまらなかった人達が埋もれていくか、ダークホースが突出するかになりそうな
59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:25 d0IxbTRJ0
なんでそんな大規模な話になってんの
60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:26 udV1kz8P0
>>57
それ具体的なデータ出さないとダメな論法じゃない？
61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:53 8SVtzd8Z0
新曲ツアーって難しいよね･･･色々と問題点しか思い浮かばない
62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:02:17 udV1kz8P0
日刊は良くできているよね
ランキングとは別にオリジナル曲紹介あるし
63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:02:41 aISjK4bx0
ID:2du6vdzp0はギロたんの夕食かなｗ
腹壊しそうｗ
64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:05:07 2du6vdzp0
>>54
過去の名曲のランキング入りはすべて新規リスナーによって支えられているとでも？
頭がお花畑な奴は気楽でいいねえｗ
65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:06:10 rFLenide0
ID:2du6vdzp0はボカランにどうなってほしいのか、ツアーにどうなってほしいのか言いなさいな
66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:06:57 8QwRE8tGO
>>50
むしろ昔のボカランなんて同じ曲何度もランクインしてたぞｗ
67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:07:09 aISjK4bx0
>>64
過去の名曲のランキング入りはすべて信者によって支えられているとでも？
頭がお花畑な奴は気楽でいいねえｗ
68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:07:20 Yd3bfOCu0
>>57
よく知らないけど 総合マイリスランキングとかみると
毎日5000とかマイリスされてたりして再生されまくってるけど
人多いなｗとしか
今頃登録する奴はボカロの話聞いて登録する奴も一定数いるだろうね
ニコニコのユーザー数ってどっかで見れるの？
69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:07:35 udV1kz8P0
再生数は25000くらいだったかな？
でマイリスはだいたい700～900くらいだっけ
新規が全部マイリスする訳じゃないからこのマイリス数にある程度の数字をかけたのが新規だろうね
70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:09:10 udV1kz8P0
有名曲だとだいたい１０％くらいマイリスされるからそれを考えると
7000～9000くらいが新規と考えて良いのかな？
まあ大座ぱな数値だけど
71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:09:54 XX/Wsso10
ID:2du6vdzp0からなんか懐かしい臭いがすると思ったらあれだ、鉄槌君だ
このままじゃランキングが腐る！俺の手で変えなければ！
72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:10:31 udV1kz8P0
>>69-70 は今回のツアーで1曲に対する新規の数の話
73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:10:31 A2YzaakH0
まあ、いったんはずしたマイリスを、ツアーがきっかけでまた入れる人とかもいるだろう
その間にプレミア登録してマイリスに余裕ができてるとかね
でも、それって新規じゃないってだけで問題のある行為では全然無いんだけどね
74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:13:09 eXODKZ/K0
工作の上がり具合をヲチするためにうろたんだーをマイリスし直した
75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:14:37 2du6vdzp0
>>60
例えば、メルトなんかは毎週1500位のマイリスがある。
月にして6000。
これが、複垢じゃない完全なニコニコの新規会員数の何％にあたるかって事。
ニコニコの黎明期ならともかく、すでにかなりの数に会員登録が浸透している現状。
例えば、ニコニコの新規登録者の一割がボカロを聞くとして、その全員がマイリスしたと仮定しても
月に60000人の新規参加者がコンスタントにいなきゃいけない計算になる。
不自然だろｗｗ
76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:15:42 Yd3bfOCu0
とりあえず好物に「メルト」「みくみく」「うろたんだー」入れたい
ここまで話そらせるとは
77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:16:07 2du6vdzp0
>>65
ログ嫁ｗｗｗｗ
78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:17:31 gKs9GekVO
>>74
うろたんだーは貼りつくだけ無駄
アンチが荒らそうが叩こうが逆工作しようが
荒らしてるつもりの自分が支援者になってしまうだけ
79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:17:42 2du6vdzp0
>>73
ふーん。毎週一定数そういった人たちがいることが不思議でもなんでもないわけだｗ
80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:18:30 8QwRE8tGO
この草の生やし方・・・
やっぱりお前か！！
81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:18:55 udV1kz8P0
メルトは最近祭りで人が多かったがマイリスはだいたい1300くらい
再生は5万って所だったな
マイリス登録率は3～4%で数値としてはまあそれほど問題のない値に落ち着いている
参考にほぼ同じ推移のオーエンを乗せておこう
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:19:30 Yd3bfOCu0
ぼからん にこらん とかが毎週メルトとかあそこらへんマイリスしてるんだよね
あの大きさになると「新規」とか関係なくされる場合もあるだろうね
まぁ工作分が多いだろうけどｗ
83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:21:23 eXODKZ/K0
>>75
毎月のニコニコの会員登録数出してくれ
84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:21:24 udV1kz8P0
ちなみに月に6万はそれほど不思議ではない数値
85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:23:46 nETw49/40
結局メルト叩きになるのかｗ
86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:23:58 dC/sPuMX0
>>83
1月までは毎月50万アカウントだったりする
87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:24:13 udV1kz8P0
どちらかと言うとあからさまなのはうろたんだーだと思うんだがｗ
88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:24:39 0UJEnNyK0
ランキングにツアー曲が入っる事に不満ってひとは
a.ランキングに新曲との出会いを求めていたのに、知ってる曲ばかりでｲﾔﾝ
b.新曲を応援してたのに晴れ舞台を奪われちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ
c.ツアーｲﾗﾈってコメがｲﾗﾈ
d.ツアーみたいな外的な要因に左右されるランキングの将来が心配
こんなとこかね
89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:25:30 dC/sPuMX0
>>86
あ、もっと後のデータもあった
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
公式発表だと、やはり毎月50万アカウントの増分ということみたい
90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:26:40 2du6vdzp0
>>81
うん、明らかに信者が多い東方曲と同じ推移だな。
しかも毎日、コメ率マイリス率がほぼ一定とか、不自然としか言いようが無い。
91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:26:50 A2YzaakH0
で、その中で、どれだけが純粋な新規アカウントなのだろうねぇ
92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:27:27 udV1kz8P0
>>90
結局無根拠かいｗ
93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:28:27 udV1kz8P0
>>91
50万という数字になると特殊な人が抱える数百のアカウントなんてのは鼻くそみたいなものに
94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:28:35 A2YzaakH0
>>90
母数が十分に出かければ、統計的にはほぼ一定であるほうが自然じゃね？
95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:29:15 A2YzaakH0
>>93
いや、だから、特殊な人ってどのくらいいるのかなって思って
96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:29:30 8QwRE8tGO
日本人はホント数値大好きだよな
97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:08 A2YzaakH0
マイリスいっぱいになって新規アカウントとるとか、ニコ厨ならあんま特殊な思考じゃない気もしたりしてさ
98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:19 udV1kz8P0
>>95
予想しかできないな
たぶん１％もいないと思うけど
99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:34 eXODKZ/K0
>>89
ってことは別に減ってないのか
100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:10 xIRp4mp40
みくみくやメルトはモバイルでの視聴が多いらしい
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:25 eXODKZ/K0
一人アホが混じると途端に議論っぽいものが出来なくなるな
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:37 Yd3bfOCu0
おらぁ自分が見れればいいのでマイリスとか使って無いねん
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:58 udV1kz8P0
>>97
そこまでする人はかなり特殊かと
実際はマイリスあんまり使ってないみたいよ
ランキングスレでの意見をみただけでこの人達も特殊だけどｗ
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:33:55 rFLenide0
メルトもスキマツアーのオーエンも定期的にランキングに上がってくるから、
たまに朝一で押し上げてくる工作員がいるのはほぼ間違い無いだろうが、
それ以外にチマチマばれないようにやってるのがいたとしてもそれを証明するのは無理
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:34:24 udV1kz8P0
マイリスを使いまくる人たちはアイマス信者とボカロ信者ぐらいらしい
この二つの派閥はマイリス使いまくり
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:35:09 vogTER2V0
今回のツアー曲ですら初聴きの人がいる
再生上位曲ならボカロリスナー以外でも流入するわけで、マイリスが全部新規会員てことにはならんよ
みくみくの再生数440万ですら、ニコニコ全体の数十億のPVの極一部でしかない
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:36:49 2du6vdzp0
>>89
だから、実際の新規参加者数だって言ってるだろ。
複垢含めない新規参加者が、毎月50万人いるとか本気で思ってるのか？
日本の総人口は1億2777万1千人だから、
老若男女問わず日本人の約5％がニコニコユーザーな訳か？ さすがに無いだろｗｗ
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:37:05 A2YzaakH0
>>105
なるほど
おれ、ボカロとアイマスしか見ないから、マイリス使いまくるのが普通だと思ってたwwwww
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:37:59 MN8fnbCH0
a,
工作の有無、良し悪しはともかく、「工作」という概念にこだわってると心が狭くならないか
そればかりに考えがいってしまい心が枯れていくことが心配
b,
気づいていないだろうが、本当は大変なものが工作されている
それは（工作という疑心暗鬼から逃れられない）お前の心だ
……ネタ混ぜたほうが説得力ある気がするのは何かくやしい
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:38:57 Yd3bfOCu0
よくしらないけどそれほど工作はやってるなら
ホワイトゲイ祭りみたいの毎日やればいいのに
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:40:11 udV1kz8P0
>>107
ありそうな雰囲気だがｗ
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:40:22 dC/sPuMX0
>>107
だから「公式発表によるアカウント数の増加」と書いてあるだろうに。
他人の文章の細部を読まずに自分の文章の真意だけ強調する奴とは議論が成り立たない。
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:41:12 udV1kz8P0
アクティブユーザーの数と一緒にして話すからおかしいんだよ
114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:41:59 0UJEnNyK0
おれもマイリス全然使ってないな
使って足りるとも思ってないから
>>99
運営から「アクティブな人数は減ってます」って発表はよっぽどじゃないと出てこないとは思う。商売だしね。
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
あたり眺めると、12月あたりと比べて勢いが無い気配も感じるけどね
1位のマイリス10000超が少なくなったり、5000以下の1位の日があったり
115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:42:04 ly5SseTu0
よくわかないけど、>>75の言ってる通りなら今累計ランキングの上位にガチムチがあるはずなんじゃないの？
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:44:57 rFLenide0
まあガチムチは一つの動画に集中的にやるわけじゃなくて、一日だけ押し上げてそれで終わりってのが多いからな。
俺の作ったガチムチMADが工作されるのはいつなんだろうなあ
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:45:31 udV1kz8P0
ヤスオPのガチムチは普通に聞けるから困るｗ
118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:48:54 2du6vdzp0
>>112
何の注釈もなく膨大な数字だけ提示して否定的な印象操作を行い
そのおかしさを指摘したら「後でこう書いてるから真意を悟れ」なんていう
詐話を使う人間とは議論は成り立たないな。
119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:52:38 ly5SseTu0
ID:2du6vdzp0は信者が集団で打ち合わせして工作活動してると主張してるのかな？
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:55:08 udV1kz8P0
どうせ噛みつくなら再生も落ちて26位くらいになって
ランク外になりそうになったら一気に再生工作したうろたんだーに噛みついてくれｗ
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:00:54 2du6vdzp0
>>119
どうしてそんな話になるのかな？
>>120
例としてメルトを出しただけで、特定の曲に噛み付いている訳じゃない。あしからず。
俺の主張は結局のところ
「長期間にわたりランキングに影響を及ぼすような名曲は別枠にしろ」
ってだけだしな。そういう意味ではうろたんも含んでる。
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:02:06 udV1kz8P0
>>121
自分でそう言うランキングを作れとしか言えないｗ
123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:03:49 ly5SseTu0
>>121
個人で出来ることならうろたんだーも同じようなことになってるよなぁと思って
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:04:37 Yd3bfOCu0
別枠とか…ランキング操作じゃん…
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:08:00 2du6vdzp0
>>124
コメ補正や名誉の除外はランキング操作じゃないとでも？
完全に操作に無いランキングが見たいなら、それこそ日刊見てろって話じゃないか。
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:08:19 MN8fnbCH0
ギロカクたんのおいしそうなお食事中済みませんが
ぼからんの集計方法って誰か“いつどの数字を記録して”ポイント出してる知ってるor分かるひといる？
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:10:01 ly5SseTu0
無視されてしまいました･･･
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:10:57 Yd3bfOCu0
>>126
動画の説明欄読めば分かるはずだけど？
＞○集計期間：5月19日6時～5月26日0時
＞○集計方法：再生数+コメント数×補正値+マイリスト登録数×20
＞ (補正値…ポイント合計に占める再生数+マイリスト数の割合)
＞○集計対象：
＞ 総合 再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞ カテゴリ別 再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞ 対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
＞ ＊ 総合ランクに入っていれば、上記カテゴリ外動画も集計されます。
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:11:57 ik1CtyAk0
>>126
月曜日の午前５時時点で、音楽＆演奏してみたランキング内の動画の
数字を集計してポイント出してるんじゃないの？
うろ覚えで書いてますが。
130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:06 2du6vdzp0
>>127
いや、>>121に既に回答があるだろｗ
お前の言ってる通り、俺の話にはうろたんも含んでるって。
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:19 0UJEnNyK0
ギロカク好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に ID:2du6vdzp0 の一人遊びじゃん、ただ新スレだからって
良し悪し考え無いでにギロンにチャチャ入れないでよ
もっと他スレの流れ見てしっかり吟味して
ただ工作ネタ出しただけでループとか舐めてるとしか思えないから
皆 ID:2du6vdzp0 を抜かしたギロンが正常なギロンだと思ってるよ、実際
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:49 udV1kz8P0
>>125
だから自分で作れとｗ
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:51 ik1CtyAk0
>>128
いいかげんな記憶で書いた物がおまはやされてしまたw
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:00 2du6vdzp0
>>131
はい、スレの相違を勝手に代弁＆人格攻撃入りましたーｗｗ
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:20 2du6vdzp0
総意......orz
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:50 udV1kz8P0
テンプレ知らないのかｗｗｗ
137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:16:36 MN8fnbCH0
>>128
その説明がよくわからない
＞○集計期間：5月19日6時～5月26日0時
この集計期間に
＞ 総合 再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞ カテゴリ別 再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞ 対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
のページの数字を記録してるのは分かる
けど、何時、どこのページ（週間？新着？本日？）、何回、記録してるかが記載されてないけど
これって重要なことだよね？
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:16:45 ly5SseTu0
>>130
いや、うろたんを叩いてないことを責めてるんじゃなくて
信者が工作でマイリストを毎月安定して60000出せるんだったら
うろたんも工作で同じようにできるんじゃないのかなって
うろたんだーはいっつもマイリストの項目0だよね
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:17:57 ik1CtyAk0
>>137
普通に週間ランキングでしょう、JK。
140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:18:41 udV1kz8P0
>>138
再生を増やすとコメ補正が緩んで再生の倍の数値がポイントになるからうろたんの場合はマイリスより効果的
そしてマイリス工作は結構めんどい
141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:18:53 Yd3bfOCu0
5月26日0時時点の
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:15 XX/Wsso10
まー名誉の除外枠は作ってもいいと思うけどね
除外って言うと角が立つから「ぼからん殿堂入り」とかにして
全ての曲紹介終わった後に現在のぼからん殿堂入り曲って感じででーんと紹介しとくと
最後にしときゃ興味ない人はそこで停止するから文句も出ないかな
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:41 xIRp4mp40
>>137
月曜午前0時更新の週間だよ。
週間は午前五時でリセットされてるので、
月曜午前0時～五時間の数字は集計されないことになる。
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:50 Yd3bfOCu0
工作だと他の曲に飛び火しそうで嫌だ
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:20:35 0UJEnNyK0
>>134
だって、いじって遊んで欲しいだけなんでしょ？
>>135
ドンマイ
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:20 Yd3bfOCu0
書き忘れた
>>141の続き
を一回
147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:20 ly5SseTu0
このメジャーなテンプレ知らないとはにわかな
148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:35 2du6vdzp0
>>138
ああそういうことか。
個人的見解だが、それは単にうろたん信者が空気読んでるだけだろ。
総合ランキングのデフォはマイリス登録だし、そこに載らない様気を遣ってるんじゃね？
コメントとVewでランキングに入れる「遊び」を楽しんでるようにも見える。
（補正率を競うコメントの多さからもその辺は伺える）
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:22:48 ly5SseTu0
>>140
再生増やすと補正緩くなるのか。なるほど。
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:27:26 Yd3bfOCu0
コメントだけでランクインすれば補正値なくなるけどな
151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:27:50 udV1kz8P0
なんかうろたん信者臭いｗｗｗ
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:28:58 ly5SseTu0
>>148
メルトの信者は空気読めないから皆工作や再登録しまくるけど
うろたん信者は足並みそろえてそういうことはやらないってこと？
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:29:03 udV1kz8P0
経験からするとみくみくとメルトを叩いているのはだいたいうろたん信者なんだよな
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:30:42 2du6vdzp0
>>151
俺の個人的な好き嫌いが聞きたいのか？
メルトは好きだが恋戦は嫌い。
みくみくとうろたんはどっちでもない。
こんな所だｗ
155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:31:20 8QwRE8tGO
日本人はホントシャドーボクシング好きだな
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:31:40 udV1kz8P0
補正値、総合コメント合計、JOYSOUNDリクエスト、動画のコメントから一番ランキングや数値に固執しているのはうろたん
157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:32:39 Yd3bfOCu0
オナニー民族って言いたいのか＞＜
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:33:19 MN8fnbCH0
>>141
>>143
>>146
やっぱりその1時点収集なのか
だとすれば、集計方法の限界による 不幸な除外 が起きるのは避けられないわけだ
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:33:25 9ODZT6qTO
本日もお客様で大繁盛の様ですね
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:34:45 ly5SseTu0
>>153
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:59:48 ID:vWYvSLDW0
1512 05/13 02:12,27 09:54 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作きたこれ（みくみく）
1449 05/13 02:10,55 08:56 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作おつ（メルト）
1306 05/13 02:07,30 05:31 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E さがったーーーー（うろたん）
こういうことですね
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:37:11 MN8fnbCH0
>>160
自分が工作してるから他人も工作してると思ってしまう、まさしく見本のような人？
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:38:35 ik1CtyAk0
毎度だが、こういうコメントの付け方って、あとで分かると恥ずかしいよなぁ。
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:38:49 Yd3bfOCu0
わざとだろ
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:40:42 +ecstOaD0
とうの昔に「工作」「除外」「さがっ」「下がっ」「落ち」「おち」はNGにしてる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:41:18 mO1J7YjD0
>>158
再生で足切りされて30位以内を逃すケースは良く見るね
特に日曜にランクインしてきた動画とか
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:42:21 Yd3bfOCu0
音楽で票を稼いで 集計ちょっと前に演奏してみた 超お勧め
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:43:00 xIRp4mp40
>>163
すぐ流れると高をくくってたのかもしれない
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:44:15 tw392KQ00
>>166
これは狡猾だ
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:44:30 udV1kz8P0
>>166
完ぺきだ
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:47:30 Yd3bfOCu0
>>167
こういう人って 定期的に米書きに行ってそうなイメージが
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:48:26 8QwRE8tGO
内輪の工作ネタは伸びるのに逆工作に関してはたいして話が続かない件
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:48:42 xIRp4mp40
グライダー絵師は音楽タグロックしてるのに
台湾タグ入れられてるおかげで台湾カテになってるんだよな
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:49:31 0UJEnNyK0
最近、朝5時前後のうｐ＆本スレ自貼り って増えたよね
その一方で1ｺﾒ入ってなくて新着に出てなかったり
タイトルにvocaloidとかミクとか入ってなかったり
相変わらず見かけるけど、
目立ちたくなくてわざとって人はどの位いるのかな
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:51:27 tw392KQ00
>>173
デＰの日曜日夕方うｐは意外だった
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:51:27 MN8fnbCH0
>>165
30位以内を逃しても、本編行きならまだいいほうだよ
もし自分がワPだったら今頃自棄酒
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
ツアーとかそういう問題じゃなくて、集計方法にどうしても穴があるほうが議論すべきことだと思うんだ
>>166
どのジャンルで集計されたか分からない今のぼからんなら可能だけど、バレたら工作扱いされるよ！
というかそうしなきゃ埋もれるしかないって、ひどい話じゃないか
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:52:34 Yd3bfOCu0
>>175
まえ本スレでしてるって人いたけど 特に叩かれてはいなかったぞ
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:53:48 Yd3bfOCu0
後そのパヤパヤはＰＶ除外だよ
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:19 xIRp4mp40
ランクインは多いほうが賑やかでいいしな。
カテ変えたところで30以内に入るわけでもないし
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:40 ly5SseTu0
>>171
逆工作の話もこんな風に言い合いになるなら伸びると思うよ
時間気をつけるしかないね、くらいしか言うことがない
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:46 udV1kz8P0
あと個人で作ったランキングの集計方法を議論してどうなるんだ？
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:55 DJcOa6Js0
そうしてみんな演奏に流れてきて逆に激戦区になるんですね。
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:56:28 MN8fnbCH0
>>177
うわぁ、それは失礼しましたorz
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:56:51 Yd3bfOCu0
そうなるといいなぁ
適正値に近づく
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:57:55 ly5SseTu0
皆が演奏に流れたらしっぽたんが過労で倒れそう
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:00:00 DJcOa6Js0
そして過疎る歌ってみた。
今度はそこへ人が流れ込んで過疎る音楽。
また音楽へ流れ込んで(ry
まあ音楽が過疎ることはありえないけどね。
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:00:33 tw392KQ00
公平にやるんだったら、集計対象タグを決めておいて、
該当する全動画の再生・コメント・マイリストを自動集計するしかないんじゃね
手間はかかるけど
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:02:34 0UJEnNyK0
>>174
デPは、本業があって、サークルがあって、ニコ動はさらにその裏
というところから始まってるから、ある意味リア充だと思うんだよね
だから、本気かポーズか今ひとつ判らんけど、
ニコ動のランキング的な人気にはあんまり興味が無い。
なんというか、「人気」との距離感を持ってる感じ
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:02:39 xIRp4mp40
毎日5時更新で記録するのが一番いいと思うけど
大変だろうなあ
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:04:09 udV1kz8P0
歌ってみたはawkが使っているな
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:04:22 oX87hqAT0
そこでカテゴリ「VOCALOID」の実装を（ｒｙ
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:04:47 shM5HMKf0
ドンフライPも歌ってみただな
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:05:09 oQpeTQDp0
客観的に公平では無い方法でランキング付けてるんだから
個々に自己主張を始めたら揉めるのは当然
ランキングなんて最初から意味のない物なんだから
入ったから偉いとか凄いとか考えずに、気楽に楽しめば良いのに
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:07:44 Yd3bfOCu0
>>190
思うんだけど それ実装されたら 音楽とかの集計はしっぽたんやめるのかな
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:08:19 FOjwgpbR0
「入ったから偉いとか凄い」って話をしてる人がいるのかｗ？
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:10:08 A2YzaakH0
結局、音楽も歌ってみたも演奏してみたも集計対象からはずせなくて、純粋に聞く曲が100曲増えてしまうしっぽたんとか
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:10:43 Z8egLmkB0
ランキングが公平にならないと文句つけてるのは底辺Pなのかそれとも視聴者なのか?
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:11:28 tw392KQ00
「歌ってみた」「演奏してみた」カテゴリの住人から苦情が来るだろうなぁ
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:11:39 ik1CtyAk0
>>193
やめないんじゃないかな？
どうやっても漏れる曲はあるから、最低限取れるとこは残すと思う。
最低限てのは今のやり方ね。
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:12:27 Yd3bfOCu0
視聴者です
理由：薔薇が毎回最後に入ってて怪しいとか
薔薇が入ってるのに○○が入ってないとか言う人に
集計方法説明するのが面倒から
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:12:37 oX87hqAT0
>>193
まあﾎﾝﾄにカテゴリ作られたとしてもP全員がそのカテゴリでロックしなきゃ意味ないから
カテ1個増えるだけで手間が増えるだけかもしれん
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:13:44 2du6vdzp0
>>192
始まりは意味の無いものだったかもしれないが、
ランキングに入った曲しか聞いてないなんて人も少なくない以上
単純に見てもらうことだけ考えても、ボカランの影響力は無視できないのが現状。
>>196
ランキングは不公平なままでいいって言ってるのはオナニー大好きな信者様ですね。わかります。
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:14:56 0UJEnNyK0
本当に公式カテゴリでvocaloidが出来たら、
他カテで上げた動画にはそれなりに「カテ訂正しろ」ってコメが付くとは思うけどね
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:15:00 udV1kz8P0
歌ってみたは結構無理があるが演奏してみたはミクが楽器なのを考えるとまったく問題ないしな
VOCALOIDってのが増えてもそっちに移らない人が多そう
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:15:35 0UJEnNyK0
>>201
ご飯食べてきたん？
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:15:51 ATj3ZHuf0
ではまず、確実に工作をしているうろたんだーから除外だ
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:19:12 HrE/d3Of0
>>201
計算式がはっきりして、エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外は、
全て対象というのは、公平でしょう。
今回のランキングの影響にしても、現象として今起きている事を知りたい人間には、
価値があるのです。
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:20:33 XX/Wsso10
不公平だとか関係なくないか？
長期ランクインしてるのうぜーって言いたいだけじゃないの？
それとも長期ランクインしてる曲の公平不公平を判断して公平な長期ランクイン曲は許すとでも言うの？
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:21:35 ik1CtyAk0
というか耕平、いや公平不公平の基準がだなw
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:22:00 MN8fnbCH0
>>193
やめてほしくないなあ、公式にランキングが出来てもニコランみたく存在価値はあると思う
なにより、時系列の変化がわかる貴重なデータ
そういう意味では集計方法も変えてほしくない
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:22:37 0UJEnNyK0
おそらくyes
>>88 でも書いたけど
「俺が思ってたのとチガウ」言いたいだけ
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:24:11 Yd3bfOCu0
まぁVOCALOID関連には曲以外も沢山あるわけで
100位まで曲が綺麗に出るわけじゃないんだけどね
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:24:44 2du6vdzp0
>>206
＞エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外
ここに既に主観が入り込んで公平じゃない罠
>>207
とりあえず>>121呼んでから発言してくれ。な？
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:29:31 HrE/d3Of0
> >>206
> ＞エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外
> ここに既に主観が入り込んで公平じゃない罠
これは、自己防御としてやむを得ないでしょう。
ランキングが削除されてしまったら、記録にならない（笑）。
そういった意味では、エロ・グロ以外にもネズミーランド系も、
もし有れば、除外かな？
出来れば、そういう除外も無い方が理想的ですけど。
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:29:56 0UJEnNyK0
ID:2du6vdzp0 が来たから落ちます
他にもそういう人多いと思うよ
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:30:36 DJcOa6Js0
ネズミーランドは騒ぐためのネタであって、実際にはほとんど消されんよ。
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:31:53 MN8fnbCH0
>>212
除外の理由基準は>>213として
記載のみで順位はともかくポイントも無しなのは気になる。のぼり棒のポイント推移とか知りたいｗ
調査目的でランキングやってるならデータとして残してるはずだから公開してほしいなあ
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:32:58 Z8egLmkB0
正直な話をするとだな。
ボカラン見てないから早く別の話題にならないかなーと思ってる俺がいる。
そんなにみんな見てるもんなのかアレ？
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:33:51 2du6vdzp0
>>213
例えばここしばらく除外中ののぼり棒は、権利者削除も運営削除もされてないが？
権利者や運営判断で削除されたようなものをランキング除外（一時期のでPの曲のように）するのは
自衛と言う言い訳も立つが、現実はそれ以上の主観的な判断がされてるだろｗ
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:35:10 XX/Wsso10
>>212
話が通じんなーｗ
お前さんの主張は「長期間にわたりランキングに影響を及ぼすような名曲は別枠にしろ」
でいいんでしょ？
それと信者云々公平不公平はどう関係あるの？
長期ランクインは全部不公平だと言いたいの？
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:35:47 aISjK4bx0
>>218
そう思うなら、自分で好きに作れよ
俺はしっぽたんの判断にまかせるよ
自分で好みランキング知りたいならいくらでも方法あるしな
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:39:42 MN8fnbCH0
>>217
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
直近五回のデータ、…初めて調べたけどこうやって見ると面白いなあ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:40:53 oQpeTQDp0
基準によって順位が変わるランキングを公平にするのは不可能
不公平だと騒ぐなら、騒いでる人が自分でランキング作れば良いじゃないか
「○○基準にしたランキング」と作れば複数あっても良いだろう
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:42:29 Z8egLmkB0
>>221
週刊VOCALOIDランキングランキングって誰か作らないかなw
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:42:36 2du6vdzp0
>>219
名曲に信者がつき、その信者が自己満足の為に工作を行った結果、その曲がランキングに居座り続けている実情がある。
そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
こう言ってるだけだが？
>>220
なんでここは、反論ができなくなるとちゃぶ台をひっくり返す奴が多いんだ？ｗ
スレタイ読んでる？
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:43:25 DAF6Ib2f0
まあここでグダグダ言うだけのやつがランキング動画作っても
ほとんど誰も見ないような出来のにしかならんだろうから
しっぽたんに文句言うのはある意味正しい選択っちゃ正しい選択ｗ
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:44:18 Yd3bfOCu0
これ以上 ぐだぐだやっても結論は出ないから
実際に作ってその新曲ランキングが流行れば君の言ってることが正しい事が分かるから
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:44:40 odNJnLMJ0
>>224
信者の工作かどうかを誰が判断する？
自分で気に入ったランキング作ればいいだろ
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:45:18 aISjK4bx0
>>224
だ・か・ら、そう思うなら自分でつくれって
だれも止めないし、おまいさんに賛同するひとが多ければ
そっちのランキングが主流になるだろう
工作うんぬんに関しては運営に任せるか独自の方法で除外
するしかないだろう
ほんとに頭わりぃな
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:45:48 tw392KQ00
>>227
埋もれたら元も子もないんじゃね
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:46:21 HrE/d3Of0
> >>213
> 例えばここしばらく除外中ののぼり棒は、権利者削除も運営削除もされてないが？
> 権利者や運営判断で削除されたようなものをランキング除外（一時期のでPの曲のように）するのは
> 自衛と言う言い訳も立つが、現実はそれ以上の主観的な判断がされてるだろｗ
何を基準に「それ以上」と言っているのか。
クリプトンの対応だって、一貫しているわけじゃなくて
「戦え初音ミク」（だったかな？）てな名前を付けただけで、
戦闘的なものは初音ミクのイメージを損ねるどうこうの問題になった事がある。
あと、まぁ、確かに、デPの一部の作品や、のぼり棒は、過剰に反応してみせる、
遊びというか、ネタの雰囲気はあるかもしれないけど、根幹にかかわる話じゃない。
計算式がはっきりしていて、除外基準も常識の範囲だし、除外している事も明記しいる。
一般的には、公正と考えて良いでしょう。
また、この手のランキングは、出来るだけ同じ基準で継続する事に意味がある。
継続する事によって、年間の経時の傾向とかが見えてくる。
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:15 DAF6Ib2f0
>>224
ちゃぶ台返しとかいいだす奴こそちゃぶ台返しの法則
ボカランは公器じゃなくて一うｐ主がうｐしてる個人的な動画だから
それに異議があるならそういうランキング作ってうｐしろと
動画の趣旨に賛同する人間が集まってくればそれがポストボカランになる
つかボカランってP以外はそんなありがたがるほどのもんでもないだろ
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:17 Yd3bfOCu0
水道たん1除外理由について
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:27 2du6vdzp0
>>227
だから、工作の対象になりやすい過去の名曲を
一律に「名誉の除外（ボカラン殿堂入り）」させて通常のランキングと
分けることを提案してるんだよ。
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:33 Z8egLmkB0
>>224
>そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
信者が付くのもまたチャンスを生かした結果だと思うけどね。
所詮先に出したもん勝ちだよ。
もはやボカロは新規ジャンルでも何でもないのに、いつまで甘っちょろいこと言ってんだか。
チャンスはつかみ取るものであって、ぼけーと待ってたり他人任せにするもんじゃないぞ。
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:36 XX/Wsso10
>>224
つまり長期ランクイン曲＝工作＝不公平だと言いたいのね
でもそんな理由づけいらなくね？
何度も同じ顔ぶれうぜーってだけで十分だと思うけど
どうにかして信者を叩きたいのか？
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:48:11 S4zx/5dn0
>>221
毎週水曜日に確実にマイリス-250以上になってるね。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:49:18 aISjK4bx0
>>233
提案なら、具体的な方法論とか併せてのべろよ
しっぽたんに全てを任すな！
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:50:00 Yd3bfOCu0
水道たん1除外理由について
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:50:26 tw392KQ00
>>236
なぜだと思う？
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:50:30 2du6vdzp0
>>228
この議論は元々、ぼからんの現状の問題ならびにその改良点を探すところに端を発しており
それに「嫌ならお前が作れ」と返すのは、ただの議論の放棄だよｗ
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:51:04 HrE/d3Of0
> >>219
> 名曲に信者がつき、その信者が自己満足の為に工作を行った結果、その曲がランキングに居座り続けている実情がある。
> そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
>
現象を捉えるという意味では、吟味して工作と思われのを排除するとかの行動をするより、
公正ですよ。
曲の優劣ではなくて、ニコニコ動画を舞台に行われている現象を観測するランキングとして、
結果を楽しみにしている人も多いでしょう。
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:51:59 MN8fnbCH0
作ってみればわかる。
しっぽたんがどれだけスマートで洗練されたランキングを、欠かさず、しかも手間を惜しまず作ってるか
あ、でも日刊は別格ね
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:08 2du6vdzp0
>>237
方法論も書いてあるんだがお前は日本語が読めないのか？ｗ
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:24 xlIfncmr0
>>239
新しいボカランがあがると先週のと入れ替えるから
と普通に答えてみる
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:27 VxbIpkx20
>>233
で、その「提案」を、ここみたいな便所のラクガキに書いて、一体どんな反応を期待しているのかね？
「すげえ！ その通りだよ！ さっそくみんなでしっぽたんに抗議しに行こうぜ！」とかか？
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:29 +gY3LIzf0
>>240
そろそろ自重したほうがよろしくってよ
今回のツアーはボカロ国際交流の意味で有名曲ばかりになる懸念はあったものの
面白い企画だったんだけどなあ。叩きが目立ってツアー主がかわいそうだ。めげるなよ。
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:53:17 aISjK4bx0
>>240
おまいさ、しっぽたんに金でも払ってるのか？
しっぽたんはそこまでする義理はないぜ
してほしいなら、具体的な方法論と併せてだせよ
言うのは簡単だよ
気にくわないなら見るな
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:53:39 2du6vdzp0
>>241
＞吟味して工作と思われのを排除するとかの行動をする
こんなことは誰も言って無いわけだが、お前はいったい誰と話してるんだ？
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:53:51 HrE/d3Of0
> >>228
> この議論は元々、ぼからんの現状の問題ならびにその改良点を探すところに端を発しており
> それに「嫌ならお前が作れ」と返すのは、ただの議論の放棄だよｗ
今のぼからんの方式を楽しみにしている人間にしてみれば、その議論じたいが不要なのですよ。
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:54:58 aISjK4bx0
>>243
集計方法の具体的な方法は書いてあるのか？
じゃあ、実際に集計だけでもおまいの言っている
手順でやってみろよ
今週分でもいいぞ
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:55:52 yPmQkrPP0
>>217
たまに見てる。
けど、個人の作ってる動画に文句言うのってどうなの、とも思うなぁ。
メイコランキングとか鏡音ランキングとかカイトランキングの人は、
ボカロランキングだと、ウチの嫁が埋もれる！とか思って作ったのかもしれないし。
デPが公式絵しか使わないのに、ピアプロの絵も使えよ！
って文句言ってるみたいなもんにしか聞こえない。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:14 vogTER2V0
>>248
>>20
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:21 2du6vdzp0
>>246
感情的な擁護ばかりになってきたし潮時かもな
>>247
ここで議論することがしっぽ氏に要求を突きつけることになるとでも思ってるのか？ｗｗ
なら、ここで書かれたことをしっぽ氏が気にする義務があると思ってるのは、他でもないおまえ自身じゃねえか。
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:27 DAF6Ib2f0
ボカラン改良に関しては「お前が作れ」は、議論の放棄じゃなくて既定の終着点と知れ
議論の中で叩き出した問題点をしっぽたんに送りつけてもいいかもしらんが
まあ不毛だからな
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:39 udV1kz8P0
>>233
誰に提案してるの？ｗ
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:58:54 udV1kz8P0
最近懐メロPやすんPの事件見ているとこういうので騒いでいるのってPなんじゃないかと思えてきて仕方がないｗ
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:59:26 2du6vdzp0
>>252
>>20は俺の認識であって、提示している方法論は>>233で提示している通りまた別。
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:59:39 Yd3bfOCu0
ＰはＰでも ギロカクをプロディースしてるＰです＞＜
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:00:34 aISjK4bx0
>>253
ぶははっははｗ
結局何もできずにげるのかｗｗｗ
おれは今のランキングには問題ないとおもってるしなｗ
工作は頭の中で差し引いて見ればいいだけだｗ
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:01:43 +gY3LIzf0
>>257
「工作の対象になりやすい過去の名曲」の判断基準をｐｒｚ
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:01:47 2du6vdzp0
>>254
結果を求める決議なら、確かにそうかもしれんが
ここでやってる議論はただのブレインストーミングだろ？
そもそも結論を出す目的のものじゃない。
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:02:12 Y+TK4otI0
>>253
フルボッコにされはじめたので逃げますって素直に言えよｗ
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:02:52 aISjK4bx0
俺も飽きたから、おまいNG入れて飯でも食ってくるわｗ
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:02:56 udV1kz8P0
>>260
prz ← リーゼント頭のヤツが土下座しているように見える
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:03:42 2du6vdzp0
>>260
一律にって書いてるのが読めないか？
「過去の名曲は信者の工作対象になりやすいから、一定の基準を設けて一律に」
つってるんだよ？
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:04:06 DJcOa6Js0
新曲ならいくら工作してもいいんですね、ということになるのだが。
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:04:11 xIRp4mp40
もしかしてナローPかな？
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:04:38 udV1kz8P0
で ID:2du6vdzp0 はなにしたいの？
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:05:06 +gY3LIzf0
>>265
一定の基準のアイディアをｐｌｚ
>>264
ｏｒｚ
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:05:29 2du6vdzp0
>>262>>263
はいはい負けた負けたｗｗ
これで満足か？
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:05:54 udV1kz8P0
>>270
ちょっと待てｗ
それじゃあまりにも小学生だｗｗｗ
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:06:01 HrE/d3Of0
>>259
私も今のランキングに大きな問題は無いと思っている。
今回のツアーの影響もとても興味深いものだった。
逆に今回のツアーの影響のようなものが出ないランキングだと、
今、ニコニコ動画でなにが起きているかを知る参考として、
不適切だと思う。
>>233
みたいな事は、止めて欲しい。
殿堂入りになるような名曲が、その人気ゆえに認知される機会が減る
なんて、馬鹿げた話だ。
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:06:11 Y+TK4otI0
>>270
いや、別に
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:06:20 Yd3bfOCu0
負けたなら質問に答えていけよｗ
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:07:20 vogTER2V0
まあ3強が10強くらいになったら考えればいいんじゃね
マイリス×10のときよりは新曲に優しくなった
>>256
ランクインギリギリのPが必死だと思うと萎える
特定のPの信者にも、新曲チェック済みのボカロ廃にもどうでもいい話
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:07:28 2du6vdzp0
>>266
よくはないが、それこそ防ぎようも区別のしようも無いだろｗ
>>269
いい加減言い秋田からIDでLOG抽出しておくれｗ
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:07:52 +gY3LIzf0
>>272
ランキング見る人が、全て過去のランキングや殿堂曲もチェックしてるボカ廃とは限らないからねー
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:07:54 QOS1kOMB0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:08:21 udV1kz8P0
ＩＤでログ抽出するとうろたん信者ｗｗｗ
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:09:12 2du6vdzp0
>>271
そっちのレベルに合わせただけだが何か？ｗ
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:09:13 Y+TK4otI0
うろたんだーの工作は良い工作
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:09:19 DJcOa6Js0
>>976
たとえばさ、寝逃げや薔薇はどうなる？
この2つは演奏カテだから長期ランクインしている（していた）わけだが、これもアウトなの？
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:09:39 DJcOa6Js0
ロングパス過ぎるだろ俺。
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:10:36 udV1kz8P0
うろたんの工作が一番最悪じゃないかｗ
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:11:00 Yd3bfOCu0
工作は工作だろ 一番とか無い
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:12:12 HrE/d3Of0
>>277
> >>272
> ランキング見る人が、全て過去のランキングや殿堂曲もチェックしてるボカ廃とは限らないからねー
ボカ廃なら、みくみくやうろたんだーがランキングにあっても、
「今週の話題曲」という見方をした時は、脳内でパスされるでしょ。
ボカ廃には、みくみくやうろたんだーのランキングの位置が、その週の活況を示す
バロメーターと思っている人も多いでしょう。
（そこらへんが下がっていれば、新曲の人気曲が出てきたという解釈）
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:12:22 udV1kz8P0
今のペースだと祭りでも無いのに常に2位とか3位とか脅かすぞ
3位までの動画で紹介出来る枠を食いつぶすとか最悪だろｗ
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:13:20 2du6vdzp0
>>272
十分に認知されてるだろｗ
それともいつまでも過去の栄光に包まれていたい有名P様ですか？ｗ
そういう人にとっても、過去の曲がいつまでも居座り続けるよりは
新曲が評価された方がいいと思うんですが？
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:14:06 MN8fnbCH0
>>249
集計方法についてしょっぱなに文句をつけたけど
効率の問題を考えると、今以上の精度を求められないのは仕方ないんだよね
ごめん
でも、今議論？になってる見せ方の問題として、もうちょっとサービスを望みたい
クリプトンで何か動きがあったとき特集組んだり、アイマスみたく特別号も考えてみてほしいなあ
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:15:23 udV1kz8P0
>>286
うろたんは変動が激しすぎて指標になってない
みくみくやメルトは祭りで上がるけどそれ以外は緩やかにポイントを落として行っているから壁に使える
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:15:29 Y+TK4otI0
>>288
ボカランは新曲紹介するため「だけ」のランキングじゃないんですよ？
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:16:06 2du6vdzp0
>>287
そういう危機感持ってるのに何で俺に食いついてくるのかよく分からんｗ
例にメルト出したからか？ｗｗ
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:16:14 DJcOa6Js0
>>289
それこそ自分でやれとしか。
毎週ランキングやってるのに何かあるたびに増刊号とか、マジにしっぽたん死ぬぞ。
週間・月間データはニコランの人が公開してくれてるからランキングの内容によってはそれを利用することも出来る。
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:16:54 Y+TK4otI0
こいつ本当にメルト嫌いなんだなｗ
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:17:19 udV1kz8P0
>>292
個人作成動画だからさ
ただうろたんが最悪に空気を読んでいないのは事実だ
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:17:21 +gY3LIzf0
>>276
30位以内に10回入ったらか・・・つまり例の3曲といずれは恋戦あたりが対象になるのか？
ターゲットがはっきりしてるなあｗ うーん、さすがに除外は可哀相だから、
再生時間を3秒くらいにしてしまってもかまわんかもｗ
でもしっぽたんに強要はできないよ。
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:18:14 xlIfncmr0
>>289
自分でやれとしかいいようがないなw
どんだけしっぽたんに負担かければ気が済むんだw
まさにお客様気分ですな
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:18:15 nETw49/40
>>289
しっぽたんに向かって言ってるの？下２行
やりたい人がやればいいさ。
オリコンやビデオリサーチと違って、ニコ動はそれができる場所なのだから。
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:18:39 2du6vdzp0
>>291
また極論持ち出してきたなｗ
10週も20週もランキングに居座ってる曲は
新曲じゃないからとかそういった事以前の問題なんだが？
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:19:01 +5zaNKbC0
パンツ民ですー。さっきパンツスレに誤爆された方がギロカクのヒトみたいなので挨拶にきましたー。
パンツスレ見ててくれてうれしいですー。でわーー。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:21:02 2du6vdzp0
>>295
＞個人作成動画だからさ
意味がわからんので解説plz
でもま、最近のうろたんが空気読めてないのは同意するよ。
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:21:46 HrE/d3Of0
> >>272
> 十分に認知されてるだろｗ
そう思っているのはボカ廃だけみたいよ。
今回のツアーでも、初めて聴いて感動したみたいなコメントが、
サイハテやココロについていました。
> それともいつまでも過去の栄光に包まれていたい有名P様ですか？ｗ
残念ながら、おいらは、キオ式を使って3DCG動画を上げても
一般の方からは「キオ式」として認められない底辺・・・
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:22:06 udV1kz8P0
>>301
個人作成動画に基準を変えろって言うほどバカじゃないって事だな
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:22:22 Y+TK4otI0
>>299
極論言ってるのはそっちじゃないの？
今のボカランはバランス取れてると思うよ
今週以外は
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:22:23 tyGj7ciYO
寝逃げとかおなかすいたうたに
いったいなんの問題があると言うのだろう
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:23:09 Y+TK4otI0
＜速報＞ ID:aISjK4bx0はパンツ民
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:24:44 udV1kz8P0
1～3位（動画紹介） ＞ 4～10位 ＞ ＥＤ ＞ 10～30位 ＞ オススメ ＞ 30位以下
ぼからんの影響力はこんなものかな？
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:26:50 5QrWkclX0
EDに取り上げられる曲は不公平という主張はないのかw
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:26:57 vogTER2V0
みくみくのサムネを見ると踏んでしまう
なんか伸び止まったら9月からの祭りが終わっちゃう気がして
コメ欄だけ眺めて閉じるけどｗ
>>296
紹介時間を短くするのは別のランキングであったけど、違和感なかった
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:27:22 2du6vdzp0
>>302
＞今回のツアーでも、初めて聴いて感動したみたいなコメントが、
＞サイハテやココロについていました。
サイハテもココロも、派生曲やPV祭で盛り上がることはあっても一時的なもので
すぐ30位圏内から落ちる品。
30位圏内に常駐してる曲と違って比較的自然な流れだし
聞いた事無いのがいても不思議じゃない罠。
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:28:49 2du6vdzp0
>>303
だから、２ｃｈの隔離スレにおける議論に何の強制力があるのかとｗ
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:29:05 +gY3LIzf0
そろそろしっぽたんが「やる気なくなったから（ｒｙ と言い出す頃かな
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:29:17 5QrWkclX0
てか、現に人気のあるものがいつから人気があっても
全然「過去」の話じゃないんだが。
なんで現に人気のあるものの一部を差別しろという不愉快な主張が
まかりとおるんだろう？
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:29:30 udV1kz8P0
>>311
だからおまえは何をしたいんだｗ
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:29:34 MN8fnbCH0
しっぽたんのぼからんは、Vocaloid全般のムーブメント動向調査の一環を
好意的にもランキング番組形式で公開してくれてるだけで、
新曲紹介なら日刊見とけって話で終わってて
いま噛み付いてるのは、人気の衰えない曲の妬み嫉みをうさばらし、だよね？
>>308
確かにｗ
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:29:42 Y+TK4otI0
>>310
サイハテ今まで9回くらいランクインしてるんですけど＜30位以内
ID:2du6vdzp0の除外対象にはならないの？
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:30:41 aISjK4bx0
>>306
今、空襲警報が鳴ってる気がする・・・
コソコソｗ
MEIKOのパンツは黒のレースに決まってるだろが！
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:30:50 JizlNBVS0
しっぽたんはやる気がなくなるとガチムチを仕込んでくる
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:33:38 Y+TK4otI0
>>317
よく戻ってきた！何も恥じることは無いｗ
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:34:29 8QwRE8tGO
日本人はホント不毛な議論が好きダナー
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:34:53 +5zaNKbC0
>>317
いちパンツ民として応援してますー
晩飯うまかったすかーー
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:35:28 5QrWkclX0
一見メルトやみくみくへの嫌悪にも見えるけど、
究極的には「しっぽたんへの嫉妬」とも言えるな。
今更ランキングを作っても栄光ある「あの」ぼからんマスターには
なれやしない。
いや、日刊を見ればそんなことはないんだけどね。
そういう意味ではツアーの人も新たな答を見つけたわけだしw
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:35:30 +5zaNKbC0
>>320
パンツ論争にくらべたらどってことないですーー
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:36:35 Yd3bfOCu0
>>311
モンハンの人を引退に追い込んだり
ソフトは駄目っていう栗の規約を変えたり
どっかの漫画の付録の抱き枕の意匠を変えさせたり
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:36:39 udV1kz8P0
PVもありで動画紹介＆埋もれ曲紹介の週間ランキングなら需要ありそう
簡単に言うと日刊の週刊版
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:37:38 JizlNBVS0
カオス版ランキングは月間しかないっけ？
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:38:00 udV1kz8P0
日刊と月刊だけだね
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:39:27 TXF/okZvO
でも実際新着チェックをボカラン頼りにしてる人も多いのが現実だよな
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:39:30 Z8egLmkB0
>>324
それは強制力ではなくて、話題に上がった人物の個人的な判断。
ソフトと付録に関してはクリの判断。
強制力があるとは言わない。
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:40:50 DJcOa6Js0
>>328
ぼか廃になると逆に新着チェックとしての効果は全く無くなるがなｗ
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:41:49 udV1kz8P0
日刊チェックしていると週刊ぼからんの価値が下がる下がるｗ
ネタぐらいしかないが最近ネタもないしな
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:45:05 HrE/d3Of0
>>329
強制力とは言わないけど、動画作成者はけっこう周辺の言葉を気にするので、
良い仕事をしている作者に対しては、余計な事を言ってくれるなと思う。
私は週間の今の方式で出てくる結果に興味があるし、
ツアーの影響をうけた結果も興味深かった。
だから、余計な事を言って、私の楽しみを阻害してくれるなと思っている。
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:45:44 Yd3bfOCu0
>>329
影響力は無視できない以上 強制力のようなものはある
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:46:16 2du6vdzp0
>>316
おしい、一回足りないｗｗ
冗談は置いておいて、別に回数の問題じゃないんだがなｗ
特定回数以上を一律にって話は、それらがすべて悪影響を与えているって言う認定じゃなく
悪影響を与えることになるかもしれない事を考慮して、という予防策だから。
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:49:30 5QrWkclX0
ぼからんも随分均質化してきたからな。
モータースポーツとかと同じで新旧各種ごった煮のときの方が面白いのに
新曲のガチオリオンリーランキングなんてワンメイクの下位フォーミュラ
とか関節技ばっかりの総合格闘技みたいなもんだ。マニアしか喜ばん。
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:49:33 rFLenide0
ID:2du6vdzp0まだやってんのか！？びっくりした
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:49:52 2du6vdzp0
>>332
＞動画作成者はけっこう周辺の言葉を気にするので、
＞良い仕事をしている作者に対しては、余計な事を言ってくれるなと思う。
それを世間では「甘やかし」「過保護」って言うんだよ。
作品を公開している以上、良くも悪くも評価されて当たり前だろ。
良い面だけ見て悪い面を見逃せなんてのはお前のエゴに過ぎない
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:50:49 DJcOa6Js0
ってかさ、新曲ランキングって日本語ボカロ全員分あるよね？
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:51:13 JizlNBVS0
盛り上がって参りました
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:53:13 5QrWkclX0
＞お前のエゴに過ぎない
自分の意見だけは自分のエゴ以上の意味があると思い込んでる
吉我意がいるぞw
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:53:43 +gY3LIzf0
>>337
これは見事なお客様
342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:56:56 udV1kz8P0
そんなどうでもいい話してないで日刊見ろ
おもしろいからｗ
343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:57:20 odNJnLMJ0
>>337
お前のエゴに過ぎない
344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:58:18 Yd3bfOCu0
,,, ,,,,,, ： .と お. 許 作 ラ
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ さ .っ ン
_= ~ ヽ ： 思 が れ て キ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま る い .ン
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し な. れ .グ
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い ん ば
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね て
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
こうですね
345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:58:52 xlIfncmr0
>>337
まさにエゴの塊のような人がいますね
鏡を見てくださいw
346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:00:34 HrE/d3Of0
>>337
> 作品を公開している以上、良くも悪くも評価されて当たり前だろ。
> 良い面だけ見て悪い面を見逃せなんてのはお前のエゴに過ぎない
>>332
にも書いたとおり、
> 私は週間の今の方式で出てくる結果に興味があるし、
> ツアーの影響をうけた結果も興味深かった。
ランキングが、ツアーの影響を受けるという事は、
私にとって「良い面」なのです。
うろたんだーやみくみくがランキングに居座るのにはうんざりだけれども、
おそらく特定のフアンがついて、熱心に支援しているという
事実の反映としては望ましくて、「良い面」なんです。
その点は、理解していますか？
347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:01:01 Y+TK4otI0
>>334
意味が分からないなぁ。数字以外でどうやって除外の基準決めるんだろ。
348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:01:02 2du6vdzp0
>>340
すべての主張がエゴだと思ってる馬鹿乙
>>341
お前はリスナーに「俺が曲を提供してやってる」とか思いあがってるのか？
バカじゃね？ Pも聞き専も対等だよ。ニコニコ動画の会員という一点において。
349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:01:44 +gY3LIzf0
やきうのファンとかにいるね、選手のためだ！とか言って名指しでブーイングしたり死ね！とか叫んでる人
350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:01:53 d3BIOotq0
おうおう、香ばしいのが♪
でももう帰りそうか。
>>337
>それを世間では「甘やかし」「過保護」って言うんだよ。
言わない。程度問題に自分基準を当てはめるのをエゴという。
351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:03:27 DJcOa6Js0
ギロカクたん、今すごく嬉しそうに笑顔を浮かべてる気がする。
352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:04:51 ik1CtyAk0
>>324
すごい妄想力だなw
353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:05:45 2du6vdzp0
>>346
で？それがどうした。
俺は、ランキングがツアーの影響を受けるという事は悪い事だと思うから非難する。
同じ事象でも人によって褒められたり非難されたりするのは当然のこと。
それに対して「非難だけするな」というお前の態度は甘やかし、過保護だって話なんだが？
354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:05:57 ik1CtyAk0
>>337
じゃあ甘えや過保護に頼らない、動画作ってくださいよw
355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:07:07 Z8egLmkB0
>>348
>Pも聞き専も対等だよ。ニコニコ動画の会員という一点において。
ニコ動会員という一点は対等として、あんたはPor聴き専どっちなのさ。
Pが対等と思うのはいいんじゃないかと思うが、聴き専が対等とか言いだしたら単なる思い上がりだろ。
まさに「俺が聴いてやってる」って感じのお客様。
356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:07:14 udV1kz8P0
中途半端な反論するからなんかヒートして来ちゃったみたいだぞｗ
ちゃんと付き合えよｗ
357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:07:56 ENrPjI/7P
>>353
で、非難してその後どうすんの？
358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:08:17 Y+TK4otI0
ID:2du6vdzp0の主張がいまいちわからない
359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:10:20 +gY3LIzf0
別に全否定する気はないけど、最近は自分に優しくて他人に厳しい人が目立つんだよねぇ。
数は少ないんだろうけど、声ばかりでかいから。正直ｇｄｇｄにはうんざりですよ。
360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:11:10 d3BIOotq0
>>346
ふむふむ、自分は悪いと思うから非難する。
どのような物事でも非難はあるものだ。
で、非難を止めるのは過保護だ。
ということはお前さんの意見の良い部分だけを見て非難しないのは
過保護で甘やかしだから、全力であなたを非難すればいいのかな？
361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:11:31 ik1CtyAk0
>>359
で「なんで他人に優しいんだ！」って怒るんだなw
362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:11:44 d3BIOotq0
おっと安価まちがい>>353ですね。
363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 21:11:54 2du6vdzp0
>>355
＞聴き専が対等とか言いだしたら単なる思い上がりだろ。
そうか？
Pは何も強制されず、自分の好きな作品作って自分の意思で発表しているだけ。
聞く側は通りすがってそれを聞いてコメントしているだけ。
どちらのどこに、相手に対して引け目を感じるべき要素がある？