08/05/24 12:38:34 s8aTcpMn0
検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして
・コード進行が一致
・曲のキーが一つ違い
・アレンジ、使われている音が一致
・ベースラインが一致
・曲全体の構成が一致
・メロディの譜割がほぼ一致
・歌詞の一部が一致、サビ６～７小節目の「そこに」が一致
↓
うｐ主のブログ（URLﾘﾝｸ(yunomi.blog.shinobi.jp)）に作者のcokesiPが降臨
証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上
↓
ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める
（cokesiPの公式声明は現時点で一切無し）
↓
擁護派による検証用動画も登場
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(mad2.shiga-saku.net)の管理人を始めとする信者が必死で擁護
↓
cokesiP、動画のコメント更新
『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
反論の余地もありません。』
↓
擁護派による検証用動画が削除される
↓
このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:38:59 s8aTcpMn0
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 15:39:26 ID:XO0t/JtW0
>>450
MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれない…）と一緒
「 」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね
Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）と一緒
ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴
原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は
恐らくVanguardかNexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある）
SuperSaw系の音色も上記シンセかな
歌詞は>>1にも書いてある通り、「そこに～」の部分が見事な合致
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:40:58 s8aTcpMn0
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:23:55 ID:NLlAYyvy0
ちょっと遅かったかな
「」（原曲ママ） BPM134
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
そこにあるかもしれない（原曲ママ） BPM144
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
そこにあるかもしれない BPM134＆調-1（「」の+1）
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
「」＋そこにあるかもしれない調-1 BPM134
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:25:45 ID:NLlAYyvy0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>847が見れなかった人用
>>847を上から順に繋げてる
VSQを重ねた画像
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:46:28 B1V8r/O00
本スレ誘導
【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:19:51 lePXTJeB0
重複か
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:38:23 Ejn2+WvA0
類似箇所があるのはいいとして、「偶然の暗合」が著作権の侵害に該当しないのは当然だろ?
今回の場合、こけしPは偶然の暗合だといってるわけで、山ほどあるJPOP関係の楽曲で、しかも
独創性の低いジャンルの曲なら、それは大いにありうるだろ?
その場合、著作権の侵害に該当しないんだから、盗作でもパクリでもないだろ?
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー」事件と同様のケースなんじゃないのか。
探せばどんな曲にも見つかるような他曲との類似性だけで、「黒」だと検証された、なんてのは、
事実をねじ曲げてるし、作者に対する名誉棄損だぞ、お前。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:41:22 MQuutgm00
>>6
音楽素人は黙っとけ
cokesiP、動画のコメント更新
『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
反論の余地もありません。』
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:17:45 Ejn2+WvA0
>>Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）と一緒
ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
>>キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
いかにも盗作だという誤解を生じさせる書き方ですが、ギターは特にフレーズを弾いているわけでもなく、
極めてありがちなパッキングパターンでしょう。
こんな事をわざわざ調べてすごい発見でもあるかのように掲示板に書きつけるなんて、ちょっと異常ですね。
これで作者が盗作をしたという誤解を一般人に植え付けることに成功したと思ってるんですか?
それより君がこういうことをする動機の方が知りたい。
君の目的は何ですか?
何でこんなに卑劣な手を使って、アマチュアPの創作活動を妨害しようとするのですか?
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:23:44 MQuutgm00
>>8
＞何でこんなに卑劣な手を使って、アマチュアPの創作活動を妨害しようとするのですか?
卑怯な手を使ったのはcokesiP本人ではないでしょうか
アマだからパクってもよいという論調もどうかと
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:25:42 1iJjxqBu0
>>8
パクリ要素の一つ、サビのメロディだけでもこの有様
反論があるなら、貴方の主観まみれの感情論ではなく
理路整然とした一般論に沿ってどうぞ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 06:31:49 ID:WDQl9mZ20
>>754
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:04:47 ID:tQu0xWvaP
>>868-869
4枚目より
「そこにあるかもしれない…」 11音
「 」 9音
同じ高さの音 4音
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:04:27 ID:yfsDPmou0
>>757
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
の判例基準を元に計算してみた
1枚目
「そこにあるかもしれない…」構成音 12音
「 」構成音 15音
譜割一致ノート数 10音（74.07%の一致）
音階一致ノート数 11音（81.48%の一致）
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:27:57 Ejn2+WvA0
>>音楽素人は貴方でしょう。
聴く人が聞けば、この騒動が、不自然なでっち上げだってことは、すぐ分かります。
議論することが目的のスレで「黙っとけ」という書き込みはいただけないですね。
こんなことを書くのは、追及されてボロが出るのを恐れているからですね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:28:57 MQuutgm00
>>11
いいですよ。じゃあ、徹底的に議論してあげますよ^^
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:35:07 Ejn2+WvA0
>>歌詞は「そこに～」の部分が見事な合致
「見事な合致」とは恐れ入りました。
この曲の歌詞は、550字以上(ひらがな換算)ありますが、そのうちの「そこに」というわずか3文字が合致していたからパクリだと主張するつもりですか?
しかも「そこに」というのは、極めて一般的な用語であり、この言葉が使われていたことを理由に盗作だと主張するのは、常軌を逸しているという他ないでしょう。
この実にわずかな合致のどこが「見事」なのか、具体的に説明してもらいたいですね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:39:04 MQuutgm00
>>13
どちらも4分前後の曲であるにも関わらず、「この曲の歌詞は、550字以上(ひらがな換算)ある」中で
どちらもサビ6小節目第４拍から7小節目強拍にかけて「そこに」が合致し、なおかつ
トニックに帰結しているのは見事としかいいようがないですね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:41:06 Ejn2+WvA0
>>9
論点をずらしてはいけませんね。
なぜ、そのように話をはぐらかそうとするのですか?
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:43:29 1iJjxqBu0
>>15
＞なぜ、そのように話をはぐらかそうとするのですか?
まずは>>11の自分に言い聞かせたら？ｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:44:40 1iJjxqBu0
それ以前に、まずは>>10に対する理路整然とした反証が聞きたいなあ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:52:56 Ejn2+WvA0
>>14
どちらもサビ6小節目第４拍から7小節目強拍にかけて「そこに」が合致し、
こけしPの曲は、何度も繰り返すサビのメロディのうち、最後のところでたった一度使われるだけなのに対し、
比較曲の方では、何度もリピートするメロディで使われている(この点、作詞に手抜きがあると思われる)、という点で大きな違いがありますね。
>>トニックに帰結しているのは見事
同じ言葉がトニックに帰結しているだけで盗作だというなら、世の中に盗作曲は何百万曲と存在することになりますね。
どこが「見事な合致」なのか、という疑問に対する説得力のある答には、全然なっていませんね。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:55:20 K3eo/Bcy0
Part1以来久しぶりにスレ見たが検証が細かすぎてキモイな
パクリなのは分かるけどここまでの労力で粘着するかね
B'zのパクリ疑惑をWikipediaに書き込んでたのが
素人じゃなくて他レコード会社の社員だった件みたいに
これも人気のないミク作者がやってるの？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:55:59 Ejn2+WvA0
>>極めて穏当な理論展開だと思うけど?
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:56:19 MQuutgm00
>>18
＞同じ言葉がトニックに帰結しているだけで盗作だというなら、世の中に盗作曲は何百万曲と存在することになりますね。
サビ7小節目強拍で、歌詞が一致しつつトニック帰結している盗作曲と現曲例の提示をどうぞ
さっきからあなたは、「聴く人が聞けば、この騒動が、不自然なでっち上げだってことは、すぐ分かります」だとか
「世の中に盗作曲は何百万曲と存在する」だとか個人的な抽象論ばかりで、具体例をなに一つ挙げられていないですよ^^
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:03:03 +SotL5yOP
確かに、ID:Ejn2+WvA0は>>1-3や>>10を踏まえた上で
「何百万曲と存在する」盗作曲の中からメロディとアレンジ等が
今回ほど一致する具体例をまずは書くべきだな
今のままだと説得力ない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:24:17 Ejn2+WvA0
>>サビ7小節目強拍で、歌詞が一致しつつトニック帰結している盗作曲と現曲例の提示をどうぞ
サビ7小節目強拍という箇所に、どういう意味があるのか?
何とか不可能な証明が必要だと主張して、議論を終わらせようという意図ですね。
わざわざこのような例を探して提示することには意味がないのでしません。
ただ、なかなか面白いテーマではあるので、「歌詞が一致しつつトニック帰結している複数の曲」については、今度調べて、
例示してあげましょう。
これを読んでる人も、一度探してみてくれませんか。
すぐに見つかると思いますので。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:26:05 Ejn2+WvA0
>>22
確かに、ID:Ejn2+WvA0は>>1-3や>>10を踏まえた上で
「何百万曲と存在する」盗作曲の中からメロディとアレンジ等が
今回ほど一致する具体例をまずは書くべきだな
今のままだと説得力ない
きちんと日本語を読んで、よく理解してから意見を述べましょうね。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:28:16 Ejn2+WvA0
>>16極めて穏当な理論展開だと思うけど?
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:28:47 w/WyFP3M0
>>24
お前の論点はそうでありたいかもしれないが
お前以外の多くの観察者の論点は
「なぜこんなに粘着しているの？」
なわけだが
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:30:50 MQuutgm00
>>23
＞サビ7小節目強拍という箇所に、どういう意味があるのか?
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)
の判例全文に目を通しなさい。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:46:09 Ejn2+WvA0
>>26
もっと日本語を勉強してから来なさい。
それはまあいいとして、「なぜこんなに粘着しているの？」 というのは、このスレの書き込みのほとんどについていえることですね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:49:24 BerTzE5/0
ログ読んだけどID:Ejn2+WvA0が一人粘着してるだけだね
30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:38:52 1fxYXqKH0
こけしP発言語録
954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 10:51:06 kq8er7Gv0
こりゃ次スレ必要だろ
タイトルは「パクリ言い掛かり大失敗【涙目の指摘厨】」
内容は応援する人が多くて追い詰められなかった指摘厨をあざ笑うスレ
cokesiの人気に嫉妬しすぎなんだよ
まぁ良くがんばったよ、検証動画は消しておけよ
966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 16:21:38 kq8er7Gv0
>>964
検証動画もそうなんだが、お前をそこまで突き動かすものは何なの？
執念？妬み？
cokesiPゆのみPとは話した事ある仲かな？
まぁ絵描き系とかVOCALOIDいじった事もねーような素人は分からないだろうし、
このスレの奴らは面倒で踏まないだろうしなｗ
ある程度がんばったら消しとけよ
968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 16:27:03 kq8er7Gv0
どんどん沸いて増えてくる信者に対して
指摘派は時間と共に消えてきて孤立無援なのが悲しいわーｗ
最近逆転現象がおきつつある
比較検証動画の方のコメントもひでえひでえｗ
しかも反論無いしほったらかしなら消しとけや（笑
31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:40:28 1fxYXqKH0
986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 18:18:41 kq8er7Gv0
>>978
>つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。
おいおい笑いが止まらねえｗｗｗ
腹抱えて笑ってるよｗｗｗｗ現行犯ｗｗｗ
ダメだ、これだから指摘厨はｗｗおっと指摘派ｗ指摘派ｗｗｗｗ
ｗ多くてごめんねｗｗｗ
991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 本日のレス 投稿日：2008/06/01(日) 18:28:38 kq8er7Gv0
>>978
＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。
できません
＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。
本人が発表してませんし、自分の名前も出してませんでしたが
＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら
作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ
関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと
＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな）
煩いので、おっしゃるとおりオリジナル消しましたが、何か？
↑注：消せるのは本人のみｗ
32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:41:15 kq8er7Gv0
1000 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/01(日) 18:39:30 ID:kq8er7Gv0
面倒だから訂正しとくわｗ
>>978
＞つかさ、こＰの場合、言うなれば現行犯逮捕な訳よ。
できません
＞作った事が犯罪なんじゃなくて、自分の曲として発表してしまったのが問題。
本人が発表してませんし、cokesiの名前も出てませんでしたが
＞しかも自分で言い訳が出来ないほど似ていることを認めながら
作者コメでは実質的に似てる事を認めて無いよ
関係者じゃなく、他人から見たらそう見えるかもね、しょうがないねってこと
＞自作としての発表をやめない（何せ元曲も紹介せず「オマージュとしてでも聞いてください」だしな）
指摘派様達のおっしゃるとおりオリジナル消えてたけど、何か
33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:41:44 mQS4aJLZ0
後出しじゃんけんｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:43:36 jbaw/0hO0
テンプレ貼り直さないと
35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:43:39 kq8er7Gv0
ちなみに自分はcokesiじゃないよ（本当に）
これ以上は迷惑かかるから消えとくね
批判するとすぐ信者、本人乙っていうのは頭おかしいんじゃない？ｗ
36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:43:55 BnJpaCEs0
4スレ目ｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗｗｗ
37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:44:48 BnJpaCEs0
ややこしいからとりあえず一旦上げときますね
38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:45:04 vXJJtjWO0
988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 18:22:50 ID:IK9Ony9o0
所詮さ、耳コピーしたVSQ同士比較して、どうなるんだろって思うよｗ
専門的な機器とか使用して、改変されていない音源を検証するなら
まだしもねｗ
検証がデジタルじゃないところに笑えるｗ
まあ、どちらにしろ作った本人にしかわからないし、犯罪？として認定
するにも、パクられた？本人が訴えて、公的機関で証明されない限り
は、やっかみによる個人叩きとしか思えないわｗ
39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:45:46 mQS4aJLZ0
>>35
あんた自分のしてるのは批判じゃないって前に言ったばっかじゃねーかｗ
40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:46:21 1fxYXqKH0
>>35
ついつい言い訳しちゃうのが可愛いなｗ
41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:48:56 1fxYXqKH0
>>38
なら、そのデジタルな検証とやらを行って
こPの容疑を晴らしたらいいじゃないｗｗｗｗｗ
42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:55:51 vXJJtjWO0
容疑どころじゃない件について
盗作と言い出してるのは検証側では？ｗ
公的に容疑がかけられているならば検証はするでしょうけどｗ
難癖つけてるのは検証側では？ｗｗｗ
43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:57:27 1fxYXqKH0
>>42
検証側は検証資料だしてるだろ？
それを否定したいならそっちも資料出せって事ｗ
じゃないとただのうわ言だよｗｗｗ
44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:58:58 mQS4aJLZ0
また同じ事を言う新しいIDが現れたなｗｗｗｗ
45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 19:01:34 vXJJtjWO0
>>43
顔真っ赤にしなくてもｗｗｗ
犯罪でもないのに、何故検証する必要があるの？ｗ
犯罪容疑にもかけられていないんですよ？ｗ
著作権違反の親告でもありましたっけ？ｗ
46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 19:04:30 EvMQo1cD0
盗作＝犯罪≠パクリ
47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 19:05:54 evc6Eir30
犯罪容疑にもかけられてないのに、なんでここまで検証を否定する必要があるの？
48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 19:11:53 gAIwo5VJ0
親告罪だから権利者がなにも言わなければＯＫって
未成年だから重罪にならないって知りつつめちゃくちゃやる一昔前の餓鬼だよな。
49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 19:34:24 1fxYXqKH0
>>45
そう思うなら、なぜいつまでも検証スレに粘着してるの？
このスレに何の説得力も無いなら放置してりゃいいじゃんｗ
それが出来ていない時点で、顔真っ赤にしてるのはどっちか自明の理だよねｗ
50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 19:49:30 3ph1/UWv0
俺の中では創作家としてのこＰは死んだことになった
これからは音楽家として頑張ってくれたまえ
51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:05:53 u0kC4DA40
>>43
少しでも「この検証は違う」って書いたら追い返そうと躍起になっていたでしょ
原曲を構成する素材が「実際」に何であるかを匿名では証明はできない
作った人間でないと不可能なのに、本人ではなく、しかも匿名だ
全てが聴覚での判断、そこに主観が入り込まないなんてことはない
書き込んだ人間に直接裏付けを取れないっていうのは、事実性がないことと同義になる
警察は又聞きで証言を取らないだろ
第三者機関でもなく普遍的な基準を示せる訳もないし
>>46
「意図」があると決め付けていた以上は同じ意味になる
「偶然」であるなら他人に責められる理由はないよ
>>47>>49
> 犯罪容疑にもかけられてない
容疑というより、断定、しかも警察じゃなくただの個人だし
> このスレに何の説得力も無いなら放置してりゃいいじゃんｗ
挙げている仮説の真偽は関係なく、それを理由に取った行動が問題だよ
本人の意思を無視して「オリジナル」を取り下げさせ、謝罪と削除を要求し、バッシングを続けたのは、他人の平穏を脅かすに十分な行為
外部に持ちださない非公開の場所で、初めてその言葉を言える
52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:14:29 evc6Eir30
>本人の意思を無視して「オリジナル」を取り下げさせ
本人の意志なんて本人にしか分かりませんが…
少なくとも文章からは「客観的に黒」だからしょうがないと読み取れましたが
それとは別にこＰご本人から直接聞いたとか電波受信したとかですかね
53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:15:06 1fxYXqKH0
ちゃんと資料が提示されている検証に、ただ「違う」とだけ叫んでも、それはただのうわ言であり、普通の人には誰にも信用してもらえない。
検証の信用を覆すには、やはり検証しかないわけだ。
にも拘らず、ただ叫ぶだけの君の発言が、検証スレで排斥されるのは当たり前だろｗ
54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:18:09 1fxYXqKH0
>>51
こけしP本人の意思が分かる君はエスパー？それとも本人？ｗｗ
55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:29:31 gAIwo5VJ0
＞少しでも「この検証は違う」って書いたら追い返そうと躍起になっていたでしょ
追い返すんじゃなくて、どう違うのかを問うていたと思うのは俺だけかな？
理路整然と「間違っている」という理由を述べていたらここの住人も受け入れるんじゃね？
その理由が間違っていると思われたら反論されるだろうけどさ。
よく「匿名じゃ無理」っていうけどさ、お前さんも匿名なわけだから
「ここの住人がこＰを貶めようと意図している」とは証明できないわけだよな？
ここにゃ検証動画見聞きして「おー似てるねぇ」と思ってる人間が偶然多いだけだろ？
56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:37:31 u0kC4DA40
>>48
> 親告罪だから権利者がなにも言わなければＯＫって
2chに「専門知識」を持つ人間がどれだけいる？しかもようつべ板
個人を特定できない場所は、たとえ専門家が多い場所でも情報の正確性は期待できない
ていうか、それ以前に犯罪の決め付けは犯罪だし
偶然の類似の可能性を排除しない・できない人間が、数の力で「パクリ」を事実化させることを認めるのは、「非のない者を責めてもいい」ことになってしまう
「偶然の類似」で不利益を被る者がいない以上、不確定事項を理由にしたバッシングの方がずっと社会的に不利益がある
> 未成年だから重罪にならないって知りつつめちゃくちゃやる一昔前の餓鬼だよな。
未成年の犯罪が凶悪化しているというのはマスコミによる捏造
「少年犯罪データベース 少年による殺人統計」
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
しかも、犯行動機だって重罪にならないからだとは限らない
>>50
思うのは自由だけど、名誉を傷つけるのは別
>>52>>54
> 本人の意志なんて本人にしか分かりませんが…
あ、そこは意思じゃなくて認識で
主観的には白って書いているわけだから
>>53
> 検証の信用を覆すには、やはり検証しかないわけだ
「信用」も「検証」も匿名の上では実現不可能だよ
> 排斥されるのは当たり前だろｗ
いや、発言者は別だったけどね
57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:40:55 bYE4JLQu0
いや認識でも一緒でしょ
公開してる動画なんて客観的に見られるためにうｐしてるんだから
自分以外には黒と思われても仕方ないと判断＝【オリジナル】を外すのもやむを得ず
というのがこＰの意思であり認識なんでしょう
58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:45:17 vZx/YSo40
まだあったのかこんなスレ（笑）
盗作であると法的に認定できる日本で唯一の方法は裁判
で、パクられ元はこんな利益目的でも何でもない無料の素人ソング相手に高い費用払って
裁判起こして盗作認定させた所でメリットは皆無、裁判なんてやる可能性は1000％無い
よってこんなスレでいくら騒ごうが永遠に盗作認定される日は来ない
まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑）
59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:50:43 lkiGywwA0
>まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑）
一生懸命なu0kC4DA40さんにそんなこと言っちゃ可哀想・・・＞＜
60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 20:51:25 gAIwo5VJ0
＞2chに「専門知識」を持つ人間がどれだけいる？しかもようつべ板
では、こんなスレを見ている人間が何人いる？
それが世間に、ニコニコに与える影響はいかほどだ？
＞未成年の犯罪が凶悪化しているというのはマスコミによる捏造
別に「年々凶悪化してる」なんて言ってないよ？
ちゃんと「一昔前」って書いてんのになんで無視するかな？
以前にそういう理由で馬鹿やってた餓鬼がいたって書いただけだぜ？
これ読み取れない文章か？
「限らない」ね、逆に言えばそういう理由もあったって事だろ？
俺は全部が全部「理由はこれだ」なんて言ってもないぞ？
61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:07:47 hRy59PdD0
いつもの人がそろそろ苦しくなってくる
↓
「通りすがりだけど、まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗ」の人がやってくる
↓
日付が変わって別人格が誕生
↓
突っ込まれ続けて破綻してくる
↓
「こんな意味のないことまだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ」の人がやってくる
↓
別人格爆誕
のループでお送りしております
62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:12:49 1fxYXqKH0
>>56
パクリとしか思えないほど似ていることを「検証」し
これは盗作だと思う、と言う自分の考えを主張する。
その考えの下に今後の身の降り方についてこけしPに具申する。
このどこの名誉の毀損があるか説明してもらえるか？
まあそれ以前に君の論は、
当事者でも無いのに勝手に俺たちの言動を名誉毀損に当たると責め立ててる君自身の行動も否定してるんだかｗ
63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:12:57 u0kC4DA40
>>55
> 追い返すんじゃなくて、どう違うのかを問うていたと思うのは俺だけかな？
一度に大量のレスをして、潰さんばかりだったが、あとID指して揶揄とかね
> 「ここの住人がこＰを貶めようと意図している」とは証明できないわけだよな？
盗作には「意図」の証明が必要、ただの類似が罪なわけではないから
でも盗作断定や罵詈雑言は書いたものだけで罪になり得るよ
> ここにゃ検証動画見聞きして「おー似てるねぇ」と思ってる人間が偶然多いだけだろ？
思うだけなら自由、行動が問題
偶然多い？そうは思わなかったし、匿名だと自作自演でごまかせるって感じだったけど
>>57
言いたいのは、多勢に無勢で「検証と呼ぶもの」を押し付けた事だから
対等だったらもっと違ってたかもでしょ
>>58
だよなあ、こういうスレを立てても誰も得をしない
>>59俺宛てじゃないよ
>>60
> それが世間に、ニコニコに与える影響はいかほどだ？
このスレが干渉した相手はそこじゃないよ
個人だよ、少なくともニコでは無名じゃない
それで理不尽なバッシングにあったらどう思う？
再生数、マイリス数も見てみれば、少なくはないでしょ
> ちゃんと「一昔前」って書いてんのになんで無視するかな？
お、俺が悪いのー
>>61へえ
64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:17:09 IhDXjWrY0
俺正義vs俺正義w
大都技研の方は放置だしこの件はもう動かないでしょ
あとは信者さんがこの騒動を知ったご新規さんの為の印象操作をしてれば良いんじゃない？
躍起になって毒電波発信すればするほど中立な人間は引いてくだろうから気をつけれ
ま、デンパさんはcokesi氏がどう思われようと関係ないみたいだし
cokesi氏ダシにして腐れアンチどもを論破してやったって自己満足のために頑張ってくださいな
Pたちの間での評価はもう動かないし
騒動を余計に広めてしまったcokesi氏の失態も語り草になるだろ
ゆのみは他Pとの絡みに忙しいみたいで実質切り離し中みたいだし
この期に及んでも「オマージュとしてでも」発言を取り下げない頑迷さは多くの信者を失っただろうしな
cokesi氏は身近なところにも敵が居るってのにも気をつけなさいな
ま、次の作品でグゥの根も出ないようなのを作ればいいんじゃね？
疑惑の目で見られて少しでも怪しい要素があったら騒がれるだろうけど
今回のが本当にパクリじゃなければ次も余裕だろ
ま、がんばれや
65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:19:31 u0kC4DA40
>>62まるごとでいい？前スレ>>924
> このどこの名誉の毀損があるか説明してもらえるか？
第三者機関以外に盗作が「事実」であると言い切れるガイドラインは存在しない
その作品ごとに基準は変わるからだ
匿名が自分の意思で決めた基準、事実性を証明できない根拠、異論の排除による考察の多面性の欠落
「具体例列挙」だけならいくらでも提示できる、だがそれを「事実」として証明することは出来ない、第三者機関ではないからだ
素人が見て騙されれば構わないと考えていなければ、このような判例の排除はしなかっただろう
>>22「「」のパクリ疑惑を検証するのに「記念樹」と「どこまでもいこう」の類似という関係の無い事例を持ち出して」
そして、立証において重要である作曲者の「意図」は、他人には証明することは全く不可能
また、訴える意思のない楽曲をバッシングすることは、比較元楽曲の著作権者の意思の自由を侵害することになる>>685
今回で何よりも問題にしているのは、検証と呼ぶものを使って行った発言・行為についてだ
>>1 「このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場」
>>152「７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん」
>>155「72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな」
>>262「その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった」
「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。
盗作を防止する事を担うのは著作権者が対等に反論できる場所だけだ
匿名の場で個人の特定は不可能、つまり反論の場を奪い、また多勢に無勢で盗作断定を押し切ろうとするのは問題行為だ
個人を特定でき、発言の責任の所在を明らかにした時に初めて、正当な議論が出来る
そして、その際においても今回のような一方的な断定行為は許されない
たとえ、それを行う者が比較元楽曲の著作権者であったとしてもだ
66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:20:20 f8A4jtGkO
正義の反対は悪ではなく、もう一つの正義
67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:23:44 1fxYXqKH0
>>65
成立阻却要件
注意:ここでいう成立阻却とは、法的責任は成立しないという意味であり、構成要件の成立が阻却されるという意味ではない。[1]
民事であろうと刑事であろうと、以下の名誉毀損の成立阻却要件（刑法第230条の2第1項）に準じたものである場合には、その責任は問われない。
1公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
2その目的が公益を図ることにある（公益性）
3事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性）
真実性については必ずしも真実である必要は無く、ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合（確実な証拠や根拠に基づいた場合など）であれば、
真実性の欠如を理由としてその責任を問われる事は無い（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:26:13 1fxYXqKH0
＞「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ
お前の言うこれが名誉毀損に当たるとしたら、テレビやマスコミの犯罪報道は殆ど名誉毀損として訴えられる事になるな。
なんせ容疑者に過ぎない人を犯人として報道してるんだからｗｗ
69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:33:14 f8A4jtGkO
これからは盗作疑惑が持ち上がっても
｢裁判官でもないのにそんなことするな！リンチじゃないか！｣
で乗りきればいいのですね
わかります
70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:36:20 hRy59PdD0
＞言いたいのは、多勢に無勢で「検証と呼ぶもの」を押し付けた事だから
＞対等だったらもっと違ってたかもでしょ
これは「(俺の妄想する)こＰだったらこう思っただろう」という推測の押しつけに過ぎませんよね
無責任な匿名さんに勝手に思考を妄想されて、それを事実のように吹聴されるなんて
私の思うこＰなら激しく傷つくと思います
71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:38:57 gAIwo5VJ0
>>63
＞一度に大量のレスをして、潰さんばかりだったが、あとID指して揶揄とかね
レスをしたいと思った人間の数だけレスが付く、それが時間的に見て短い期間にされただけ。
それが実際に会って話していない掲示板の特徴だと思うが？
それが理解できないなら掲示板を利用するのは控えたほうがいいと思うぜ？
それに最初から揶揄されてはいないと思うけどな。
後のほうになると「似た行動取ってるからあいつじゃね」と思われてるのはあったんだろうけどさ。
＞多勢に無勢で「検証と呼ぶもの」を押し付けた事
相手のパソに自動的に検証動画が再生される状態にでもしなきゃ「押し付け」にゃならんだろ。
url踏むのは自己責任だぜ？
＞個人だよ、少なくともニコでは無名じゃない
おかしいな、最初はどこの誰とも知れない状態じゃなかったか？
うｐ主がゆのみ氏って判明してそこから推測してこPじゃね？ってなったと思ってたんだが違うのかい？
しらばっくれるならさ、ゆのみ氏ってわかった時点で
「絵を付けて欲しいと送られてきた曲が気に入ったのでアップさせていただきました。
他に似た曲があるなんて知りませんでした。」
とでも書いて削除すりゃよかったんじゃね？
まぁ、無名じゃないつってもニコニコ動画内なんて狭い世界のさらに初音ミクに興味ある人間限定。
ブログもないみたいだし、ニコ動以外に影響まるでなさそうだが？
72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:44:15 IhDXjWrY0
>>67
ぉぃ
それは最後までだしたらイカンだろ
楽しみが減っちまうじゃねぇかｗ
73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:55:28 1fxYXqKH0
いや、さすがに同じ言い訳ばかり聞くのも飽きてきたんでねｗ
まだ引っ張るつもりがあったならすまんかった。
74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 21:59:52 u0kC4DA40
>>64
全体的に俺と似てるね、文章力
>>67
そこは見てるよ、その公共の利益性が怪しいって言ってるんさ
「盗作」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。
> これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
> 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。
>>68
許されてる訳じゃないよ
「社会的制裁」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。
あと、匿名のように責任の所在がないわけではない
>>70
> こＰだったらこう思っただろう
個人は指定してない、その引用の一行目が重要
75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:01:20 vZx/YSo40
まだあったのかこんなスレ（笑）
盗作であると法的に認定できる日本で唯一の方法は裁判
で、パクられ元はこんな利益目的でも何でもない無料の素人ソング相手に高い費用払って
裁判起こして盗作認定させた所でメリットは皆無、裁判なんてやる可能性は1000％無い
よってこんなスレでいくら騒ごうが永遠に盗作認定される日は来ない
まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑）
76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:03:49 J7Ji80k+0
涙目でコピペｗ
77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:05:53 Tue/P/xW0
だから、原曲作者が動かん限り第三者がいくら騒いだってしょうがないんだって
78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:06:09 mQS4aJLZ0
必死すぎて泣けるｗ
79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:06:39 1fxYXqKH0
>>71
偉そうに法律語ってる割には法律文書が読めないようだねｗ
この成立阻却要件は、そのうちどれかに当てはまれば責任は問われない。
よって仮に君の主張通り公共性がなかったとしても関係ないんだよｗ
80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:07:07 IhDXjWrY0
>>74
やｗめｗてｗくｗれｗ
俺はゆんゆんしてねぇｗ
81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:07:29 1fxYXqKH0
おっとアンカミス失礼
>>74な
82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:10:13 1fxYXqKH0
>>77
法的に罰せられないだけで、彼の容疑がなくなるわけでも、それを社会的な追及を逃れる免罪符に出来るわけでもないよ
83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:11:29 1fxYXqKH0
>>74
もう一つ。
名誉毀損罪の要件のどこに、匿名であるか否かを問う条文があるのか教えてくれw
84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:42:15 u0kC4DA40
>>71
> 掲示板の特徴だと思うが？
それは議論が成り立たないってことじゃない
議論っていうのは、応答が来る前に畳み込んだら一方的になる
議論相手に威圧的に対処するのが「掲示板の特徴」なら、そこで真偽を見定めることはできないよ
誰かの名誉を傷つけ得る、慎重にならないといけないことを2chでやる事自体に問題があるけど
> url踏むのは自己責任だぜ？
この公然の場所（マスメディア）で騒ぐのは、閉鎖的な場所と同列に並べられない
それに、ブログに乗り込んで書きこむことは別なの、動画には誘導タグ・コメをしてたよね
> 最初はどこの誰とも知れない状態じゃなかったか？
最初の話？って、関係ないよ、行動の過程とその結果だし
> しらばっくれるなら
なにを？
> ニコ動以外に影響まるでなさそうだが？
それは逆に、重要でもない事でバッシングしたってことになる
個人への行動としては、変わらず問題ある
>>79>>82
いや、罪になるよ
事実であるかそうでないかは当事者と第三者機関以外に証明できないから、つまりは事実性を主張できない
> （確実な証拠や根拠に基づいた場合など）
匿名のこの場所でどうやって、「確実」な証拠や根拠を示せる？
> 社会的な追及
それは事実を証明できるときにやること、出来ないときにやるのは、ただの濡れ衣を着せて叩いているだけに過ぎない
>>76>>78>>80なんだお
>>83
？むしろ、実名と一緒
85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:49:12 IhDXjWrY0
>>84
>>>79>>82
>いや、罪になるよ
>事実であるかそうでないかは当事者と第三者機関以外に証明できないから、つまりは事実性を主張できない
だからさぁ、真実性が妥当なものだったかどうかを判断するのはアンタじゃないんだって
パクリかどうかを判断するのは裁判所であって指摘派ではない、てのと同じことだろ？
わ か る よ な ？
86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 22:59:28 1fxYXqKH0
>>84
お前の脳内世界では、被害者が加害者を訴えても
「まだ事実が証明されて無いので名誉毀損にあたる」
って事になりそうだなｗ
なんせ裁判が決するまで、事実は確定しないんだからｗ
やっぱりお前の考え方は盗作を初めあらゆる犯罪を助長する危険思想だよｗ
>>85
それ書こうと待ち構えてたのにおまはやwｗｗ
87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:05:10 1fxYXqKH0
後な。
お前が免罪符のように使ってる推定無罪だが、
これはあくまで刑事訴訟上の原則。法律の定めによって罰せられるか否かを決める際の原則に過ぎず、
そもそも刑法に拠って罰している訳ではない俺たちには無関係な話だよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:08:07 IhDXjWrY0
>>86
アンタはクリティカルすぎて止めを刺しかねないからなｗ
89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:09:15 gAIwo5VJ0
>>84
＞応答が来る前に畳み込んだら一方的になる
だーかーらー
＞レスをしたいと思った人間の数だけレスが付く、それが時間的に見て短い期間にされただけ。
○番にレスしたら書いてる間に同じく○番に数件レスがあったってだけだろ。
畳み掛けてるとか被害妄想でしかない。
お前さんのいう「畳み掛けてる」って状態なら相手に反論の余地も残ってねぇてことだろ？
そんなのあり得ない。 現にお前さんは延々と反論しまくってるじゃないか。
＞それに、ブログに乗り込んで書きこむことは別なの、動画には誘導タグ・コメをしてたよね
だーかーらー
＞url踏むのは自己責任だぜ？
＞最初の話？って、関係ないよ、行動の過程とその結果だし
お前さん流にいうなら検証動画はバッシングなんだろ？
匿名の誰かさんをバッシングしたとして、お前さんはここまで必死に擁護するのかな？
ま、今となっちゃどうとでも言えるんで答えは要らない。
＞それは逆に、重要でもない事でバッシングしたってことになる
重要か否かは個人の価値観。
お前さんがバッシングと言い張る行為もやった当人には重要なことかもしれないし
ちょっと書いてみるか程度の行為かもしれない。
それに重要じゃなきゃ行動しちゃいけないなんて誰にもいえないぜ？
で、俺は君に言外に「検証などと言ってこPをバッシングする悪人」だと
レッテルを貼られ罵られて酷く名誉を傷つけられているわけだが
それが慎重に掲示板を利用した結果なのかい？
90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:13:35 u0kC4DA40
>>85
> だからさぁ、真実性が妥当なものだったかどうかを判断するのはアンタじゃないんだって
そうだよ、その検討が匿名には不可能
>>86
> お前の脳内世界では、被害者が加害者を訴えても
いや、その逆、訴える気のないものを勝手に訴えた事にしたらだめじゃん
> なんせ裁判が決するまで、事実は確定しないんだからｗ
個人、その上無記名で身元不明、しかも基準は主観で、事実の証明はできないよ
> やっぱりお前の考え方は盗作を初めあらゆる犯罪を助長する危険思想だよｗ
いやいや、確定できない罪で横暴な行動に出るのが正しいなんて事はないよ
>>87
> そもそも刑法に拠って罰している訳ではない俺たちには無関係な話だよ。
それが問題なんじゃん
訴える必要性がないものを非難するのは、罪のないところに罪を作っている
91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:17:37 gAIwo5VJ0
＞訴える必要性がないもの
訴えるほどの費用対効果がない、間違いじゃね？
92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:17:48 IhDXjWrY0
ループはいりましたー
93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:18:47 9oMBpMP/0
このスレまだあったのか
94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:19:35 vZx/YSo40
まだあったのかこんなスレ（笑）
盗作であると法的に認定できる日本で唯一の方法は裁判
で、パクられ元はこんな利益目的でも何でもない無料の素人ソング相手に高い費用払って
裁判起こして盗作認定させた所でメリットは皆無、裁判なんてやる可能性は1000％無い
よってこんなスレでいくら騒ごうが永遠に盗作認定される日は来ない
まぁせいぜい無駄な事に時間使って己の人生浪費して下さい（笑）
95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:22:22 IhDXjWrY0
>>94
定期的に同じ文をコピペしていくなんて
とっても有意義な時間の使い方ですね
＜●＞＜●＞
96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:22:35 1fxYXqKH0
>>90
つまりお前は、法で罰されなければ罪じゃない。何をやってもいいって言うんだなｗ
見つからなきゃ何をしてもいいって言ってるのと同じじゃないか。
やっぱり犯罪を助長する危険思想だな。
97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:34:16 pt/1CMdx0
もうこの際自分の主張は置いといて、ほっといてやれよ
未だにスレ継続とか異常だろｗｗｗ
＜感情までごちゃ混ぜの理論＞VS＜cokesiＰは嘘吐き＞で言い合いしてもキリねーよ
そもそも検証派だって素人で専門家じゃないんだし、絶対と言いきれないのは事実なんだしさ
Pに前例があるとか、９割一致とか、他曲も疑惑かかってるとかならさあ、これからも延々ボロクソ叩き続けるのも分かるよｗ
cokesiＰが嘘ついてなかったとしても、似た曲をうｐしちゃったことについては
もう充分社会的制裁は受けたろ？
これからは、例の動画に「パクリ志ね」とか※する荒らしとか、指摘派とかいうタテマエの嘘認定派のバカ騒ぎさえ
収まればいいんだよ。視聴者が被害受けたわけでも、Pが金銭的利益得てるわけでもないんだしさ
>>検証派
真実は闇の中なんだから、個人的基準だとか疑ってる奴が他にもいる、だけが根拠でPを叩いてもしゃーないだろ
あと、オマージュなら許可とれってのも違うと思うぞ。元曲のファンとか、他のパロ動画にも同じ要求する奴ならともかく
なんとなくハラの虫が納まらんからってそれはねーよｗ
>>擁護派
このスレで暴れたことで純粋なこP叩きレスが（話がそれて）減ったのは事実だろうし、もうそれで充分だと諦めろよｗ
他人の主観を変えるのは不可能なんだよ。むしろ黙ってたほうが収束するのが早まるｗｗ
Ｐの為を思って頑張ってんだったら、意地にならずにもう消えるのがＰの為なんじゃね？
98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 23:47:30 1fxYXqKH0
>>97
違う話を混ぜて語るなよ
元ネタの提示の無いオマージュ宣言なんて馬鹿にしてるだけって話と
オリジナルとして発表してしまったことを謝罪して改めて許可を取れって話は別。
99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:02:29 1fxYXqKH0
追記だが、パロやMADってのは、ちゃんと元ネタがわかるようになっているか併記されている。
「パロディとしてでも見てください」なんて腐ったこと書いてる奴はいないよ。
100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:08:19 C6v5F9TV0
タグにたまにある「本当は初音ミクオリジナル」ってのが笑える
こPも客観的に黒っていってタイトルからオリジナルを消したのに
信者が勝手に「信じたくない、認めたくない！」って必死なんだろうな
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:12:43 I0Yy8hyG0
まだやってるのかｗｗｗ
おまいら人の不幸で遊ぶの好きだなｗ
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:17:10 oK1x7xwK0
ていうか、マイリストの減少がとまらねぇｗ
信者が暴れれば暴れるほど抜かれていく現実ｗ
本当にいい曲なら※荒れても抜かないのになｗｗ
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:22:59 QGBrKxXC0
2ちゃんねるは素人の主観の坩堝
ニコニコ動画は著作権的にアレな動画の宝庫
これだけ楽曲があればいくらでもカブる可能性があるんだから、重箱の隅をつついて叩くなよ
盗作を助長する？どこが？ジャンルが同じなだけで盗作なのか
正義の味方が2ちゃんねるの情報を鵜呑みにして平凡な個人を叩くなんてありえん
たかがニコニコの曲くらい放っておけよ
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:36:27 ZGQImnOT0
>>103
テンプレどおりだが
楽曲が被る可能性いくらでもあるから、いちちたたくなというなら
>>1のような条件で似通った曲を１０組ほど挙げてくれや
可能性はいくらでもあるんだろ？
この世に腐るほど曲はあるんだからよく似通った曲１０組くらい挙げられるよな？
で、検証側がやってたみたいにサビの部分だけでも良いからミクで演奏したVSQと
実際にミクに演奏させて比較した音声ファイルもうｐ頼むぜ？
あとは>>2のような感じで使ってると思われる音源と収録ソフト、アレンジの方法などもあげてくれ
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:39:06 oJ3sl8160
>>103
自分の耳で聞いて、検証データも見て
自分で「これは盗作だ」と判断してる訳だが。
他人が垂れ流す、自分にとって耳障りのいい戯言を盲信することしか出来ない信者と一緒にしないでもらえるかｗ
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:42:12 qUfpImen0
>>98、99
オススメ動画に検証動画出てきてるし、騒動の原曲についてももうみんな知ってんだから
もういい加減許してやれよｗ
オマエ、cokesiＰがコメント書き換えるまでこれからもずっと粘着し続けるつもりなのかよｗｗ
擁護派もそうだが検証派の「正義」も凄い粘着気質だよな
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:44:13 PjrUeru60
>>99
パロやMADの作者コメでたまに
「元ネタあんまり知らないんすけどｗｗｗ」系の文章書いてる人いるけど
ネタとして書いてあると判断できる場合以外は大抵ﾌﾙﾎﾞｯｺだよな
ボカロって他ジャンルに比べてこういう部分に甘い所があるのかなーという気はする
Ｐのコメントがｲﾀﾀだろうが信者とのやり取りがｷﾓかろうが、まぁ曲さえ良ければ…
で目をつぶっている部分が多いから、一旦曲に関しての問題が持ち上がると
それまで目を逸らしていた部分にまで突っ込まれるというか
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:49:14 4T0uAyK70
しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう
だからこそ信者と呼ばれているのである
これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 00:51:43 oJ3sl8160
キチガイ信者が暴れなきゃ、もう話すことも無いはずなんだがなｗ
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 01:43:48 C6v5F9TV0
今北産業
cokesiP本人が電波ゆんゆんここで暴れてるって聞いたけど本当か？
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 03:20:22 DEbyyATmO
無理に燃料投下しなくていいよ
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 04:25:33 3LPYsKFs0
プロじゃないのに、こんな荒れるニコニコ動画って･･･。
そこら辺のライブハウス見てると嗚呼、バンプに影響されてるなぁとかばっかなんだが。
流石民度が低い
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 06:06:52 vn/N4A9n0
元動画投稿後２時間で捨て垢作って検証動画上げてマイリス工作までして
さらにここまでの粘着っぷり
やっぱ、なんか恨みでもあるんじゃねーの？
114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 06:16:06 aSA9+XBK0
浅薄な法知識を振り回してたのを指摘されてデンパさんはすっかり黙っちゃったねぇｗ
あとは単発IDのまだやってたのか系が騒ぐくらいしかないのかな
115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 06:31:59 vn/N4A9n0
人間眠くなれば寝るだろ
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 06:50:45 aSA9+XBK0
彼は明け方寝て昼起きる人のようだったけどｗｗ
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 07:16:24 065y3wW0P
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画見てると、cokesiPが「cokesiPフィルターを通さずに楽曲そのものを見てもらいたい」
と言った理由が分かるような気がする。
作者ブランドの色眼鏡は少なからず評価に影響を与えるというのが見て取れるから。
118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 07:19:45 TanWAgd+0
>>114
そりゃ、さんざんフルボッコにされて逃げ延びた先が
”こPがどうのは関係ない。匿名掲示板でよってたかって名誉毀損してるのが許せねぇ。”
ていう俺正義だったのに、それすら成り立たねぇて突っ込まれればね
>>72>>73みたいに判ってる人間は楽しんで放置してたみたいだが
119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 07:57:38 i925VxvX0
>>117
でもファンからみたら絵師がゆPだしすぐわかったよ
別垢取るのはそんなに手間じゃないのに
なんであんなに回りくどい事したのかな
そのせいで対応が遅れてこんな事に…
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 08:00:43 1D5nyhua0
>>119
すごい！って言われるのをゆPに譲ってあげたかったとか・・・
それが裏目に？
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 08:13:27 i925VxvX0
>>120
こんどゆPが他の人らとイベント出るみたいだけど
そのために知名度欲しかったのかな…て悪い考えしてしまったよ
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 10:18:25 QGBrKxXC0
118＞
もう粘着いらないだろ
他人の作品が盗作であると公表する行為は名誉毀損となる
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
［他人の創作活動が著作権侵害行為に当たる旨を記者会見等において
公表するに際しては、当該作品を制作した者などから事実を確認するなどして、
真実著作権を侵害する行為があったか否かを十分に調査し、他人の名誉を
損なわないようにすべき注意義務があるというべきである。］
どう思うかにとやかく言うやつはいない
双方とも矛を収めてくれ
123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 10:22:23 1D5nyhua0
>>122
すると>>1は名誉毀損だな
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 10:23:37 YTRyruI20
それはないだろう、ゆＰはすでにファンの多い絵師なんだから
「cokesiPフィルターを通さずに楽曲そのものを見てもらいたい」気持ちと
「（コンビニＰＶで対外的に有名になった）ゆＰとのコンビで作品を作り、
しかもゆＰのアカウントで作品をアップする」という行為が
両立不可能であることに気付くべきだったのだ
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 10:35:36 QGBrKxXC0
＞123
いやそういうつもりじゃないんだが；
＞120
贈り物の意味合いはありそうだな
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 10:39:43 1D5nyhua0
指摘派 ＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::|
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …今日も完全勝利だぉ
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ 明日も論破しまくってやるお…
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / ＼ ﾊｧﾊｧ....
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 10:44:16 cnGK/e7CO
学部卒程度じゃ語っちゃいけないのが法律なんだが
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 11:06:41 1D5nyhua0
>>124
ゆPは被害者という方も多いけど、
＞本当に似ているのでビックリしました（笑）
＞「あーー、これは似てるって言われても仕方ないのかなぁ・・・」と。
＞作曲者のｃｏｋｅｓｉさんは、多分はっきりと言い辛いと思いますので
などの不用意なコメントは騒ぎの拡大に貢献してしまったと思うよ
指摘派が「ああ、この人反応するぞ」って大喜びでさ
でもcokesiとゆのみが？？？？？？？？？？？？で、まさか？？？？？に？？？？？？？？？？？？なんて
？？ったらまぁしょうがないかなと
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 11:59:35 YTRyruI20
>>128
うん、ブログでの失言含めて、ゆＰも今回の件で株下げちゃったなとは思う
本当はこＰと詳細に打ち合わせて、凝った動画も作って上げた曲なのに
「贈っていただいた曲」なんて芝居打った結果、すぐバレて恥かいたしね
130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 12:14:11 i925VxvX0
>>122
その辺は>>67辺りですでに議論されてますよ
本筋から外れて素人が主観的な法解釈持ち出すと荒れる元ですよ
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 12:19:48 i925VxvX0
>>129
一部のファンはこPの次作はファンへの感謝の曲というのは知っていたけど
そうで無ければラブソングに聞こえるよね
「贈られました」なんていったら勘ぐる人出ると思うんだけどな
注目を集めたいのだとしたら、こPフィルタ云々とは矛盾するし…
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 12:46:56 1D5nyhua0
. ＿＿＿ Ｑ.この騒動の結末は？
／ ＼
. ／ ＼ ／＼ A.cokesiが訴えられ逮捕 B.飽きて自然消滅
／ し （●） （●）＼ C.cokesiとゆのみが結婚 D.絶望した指摘派が自殺
| ∪ （__人__） |
＼ u ｀ ⌒´ ／ ＜ 50：50を・・・
ノ ＼
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ A.cokesiが訴えられ逮捕
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | C.cokesiとゆのみが結婚
＼::::::::: |r┬-| ,／ ＜ ！！
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 14:11:07 djAWfJiBO
>>132
盗作で民事訴訟はあっても逮捕はない
つまり…
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 14:18:35 bHujZuof0
結婚！！！？？？？♪ｷｬｱo('∇'*o) o(*'∇'*)o (o*'∇')o ｷｬｱ♪
ニコニコ発美男美女ｶﾌﾟｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 14:38:20 1D5nyhua0
>>133-134
回答ありがとう！
そんなあなた方にはこの曲の閲覧権をプレゼントだ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 14:40:44 nzZrcsmo0
キモッ
ログインしてなくてよかった
137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 14:41:43 1D5nyhua0
>>138
こっちだった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 17:23:35 PlO0EH5/0
しばらくぶりに見に来たけど、どうなりそうなの？
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 17:26:17 Gep+Jgvz0
ゆのみPはケジメつけ済
cokesiPを切り捨てて他のPと新しい活動開始
cokesiPは相変わらず逃走中
140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 17:35:34 m2bIiEpA0
お前らまだやってたのか
141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 18:03:12 C6oX/5mc0
>>124
今までの流れや発言を見る限り、２人とも「自分達にとって
都合の悪い事が見えてくるような人間」にはとても見えないがｗ
なんていうか、言い訳もまるで創ｋ・・・・いや、なんでもないです。
142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 18:54:20 J/STB69C0
>>141
そうかそうか
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 21:57:42 1D5nyhua0
結局、通報したとか言う人は嘘だったの？
嘘だったから進展ないんだね
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 22:08:24 QeBiBZkk0
ID:1D5nyhua0が哀れなことになってるな
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 22:10:39 qUfpImen0
通報とかｗ 権利者からしてみたら、元曲が丸々うｐされてる事のほうが問題だし
せいぜい元曲が削除される位じゃねｗ
ま、見解がどうあれ賢い奴らなら、とっくにこの件から手を引いてるだろ
いつまでも騒ぐやつはアホｗ
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 22:38:24 UlFS1gOs0
>>143
なんか勘違いしてるみたいだけど、通報なんてしてないよー
ただ単に大都技研のお客様フォームに情報提供してその返事（恐らくテンプレ）がかえってきただけだよー
あとは法務部に引き継がれようが何しようが我々には関係のない領域の話だよー
147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 22:38:25 pQDjlkLK0
なんだかヤメて欲しくてしょうがない人がいますね
148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 01:26:07 MSPtaQgo0
>>130
君も法律素人さんだね。
122の挙げた裁判例で掲げられた問題点は、>>67辺りでは議論されてないよ。
説明させてもらうと、
>>67では、名誉棄損の成立阻却要件として、
1公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
2その目的が公益を図ることにあること（公益性）
3事実の真否を判断し、真実であることの証明があること（真実性）
を挙げているが、こけしPの件は、私人の著作権法上の問題なんだから、
1公共性と2公益性が認められることはない。
それじゃあ、真実性は認められるか。
まだ、裁判も行われてないし、検察・警察等公共機関による取り調べも、
関係者の証人尋問も何も行われてないのに真実性なんて認められるわけがない。
じゃあ、ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合（確実な証拠や
根拠に基づいた場合など）といえるか。
この問題に対する答えが、
［他人の創作活動が著作権侵害行為に当たる旨を記者会見等において
公表するに際しては、当該作品を制作した者などから事実を確認するなどして、
真実著作権を侵害する行為があったか否かを十分に調査し、他人の名誉を
損なわないようにすべき注意義務があるというべきである。］
つまり、こけしPに直接確認する等の調査を十分に行った上でなければ、
ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合（確実な証拠や
根拠に基づいた場合など）とはいえない。
結局、匿名の掲示板でこけしPの作品が盗作だと断定することは、123のいうとおり、
名誉棄損になるってこと。
ただ、そうはいっても、警察もそうヒマじゃないから、理論上は名誉棄損になっても、
かなり悪質な場合とかじゃなきゃ刑事で起訴されたりはしないけどね。
現実的に問題になりうるなのは、民事の損害賠償ぐらい。
ただ、実際に刑事起訴の危険があるかどうかはともかく、れっきとした犯罪行為を行ってる奴に、
他人のことを「黒」だの「白」だのいう資格があるのかね。
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 01:59:39 Ds4BVm6f0
>>148 Pの為だか自分の意地の為だか、すでに分らんなｗ
>>147
しかしさあ、未だに続ける気の奴もいるんだな…よく飽きないなｗ
もはや何と戦ってんだｗｗ頑張れよｗ
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 02:37:54 U+tbDr1z0
508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 02:14:09 ID:xn4Iyg0Z0
「ワールドイズマイン」ってサビがプーチンＰの「おしまいだぜ」に少し似てるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一月にうｐされて修正するからって四月に削除したんでつべ転載がこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この程度の一致でryoがパクったとは思わないし
そもそも曲自体知られてないしそれは問題ない。
ただプーチンＰが修正版をうｐした時にryo信者が
「ワールドイズマインがパクられた！」って騒がないかだけ心配。
向こうは圧倒的にメジャーな存在だから荒らされたらたまらない。
151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 04:49:50 yyTv2Dxi0
>>150
どこの板からの転載？
ワールドイズマ●ン大嫌い
そもそも歌詞がキモすぎる
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 05:32:21 sEbJJQ2b0
>>148
まだやってたんだ。
＞関係者の証人尋問も何も行われてないのに真実性なんて認められるわけがない。
裁判が行われるまで犯罪も事実も存在しないとでも言う気かい？
量子論じゃあるまいしｗ
証人尋問は、あくまで裁判における真実性の確認に過ぎない。
確認されるべき真実性そのものは、その前に厳然と存在している訳。
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 05:41:35 sEbJJQ2b0
＞真実性については必ずしも真実である必要は無く、ある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合
＞（確実な証拠や根拠に基づいた場合など）であれば、真実性の欠如を理由としてその責任を問われる事は無い（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）
これが読めてれば>>148みたいな馬鹿な事は言えない筈なんだけどなあｗ
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 06:23:27 Bq7viX650
法律のプロがいると聞いて…
>>148みたいに素人さんとか書いて恥ずかしくないのか？
155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 06:46:18 ywQPw1pw0
で、結局パクリなの？
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 09:02:16 6AeEnPvs0
こＰ「客観的にはパクリです」
ゆＰ「音楽のことはよく分かりませんがこＰがそう言うならそうだと思います」
左ななめ「らぶらぶこＰとゆＰをいじめないで！」
157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 10:39:28 G7E0oYfO0
まだやってたのかｗ
ryo氏の曲がウケてるのがイマイチわかんねぇ。毎回思うんだが曲はいいけど調教上手くないと思うんだが。
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 12:14:22 EI/bRTz5P
>>151
ワールドイズマインは二つある件
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/03 18:27:56 sEbJJQ2b0
>>157
信者が揚げ足取りの材料にしてるからやめれ。
ｒｙｏの話はスレ違いですから他でどうぞｗ
ああマッチポンプですかそうですかｗ
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 01:46:57 L6QuvVGZ0
タグ消しおもしれー
即粘着君が張りなおししてるわ
こりゃー、筋金入りの粘着君だな
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 01:56:20 +TnDs9xp0
今回は曲より調教のほうがいいと思ったが・・・>ryo
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 06:13:05 81GH8McZ0
ママー>>160が鏡見てなんか言ってるよー
ｼｯﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 09:17:26 mpyg6xV40
調教とかミク厨マジきめえ
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 09:22:35 TOs3GA6J0
>>163
調教と聞いていやらしいイメージをするほうがキモイと思います。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 09:24:48 mpyg6xV40
＞一般的にはサーカスにおいて猛獣や動物を見世物にする際に行なわれる訓練を指す。
なるほど
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 10:11:51 cEZKG5fo0
只の楽器つーかアプリをまるで生き物のように扱ってるからキモい言われるんじゃ？
イヤらしい意味で言ってるって捕らえる方がどうかしてる。
しかもソースがwikiとかｗ
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 13:55:34 cnOAmleQ0
初音ミク自体キモイからどうしようもないよ
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 15:22:42 TOs3GA6J0
>>166
何にも無い機械ならともかく、
擬人化されているものを生き物っぽく扱うのは特に問題ないと思うけど?
後、wikiだろうが何だろうが、正しい情報は正しいよ。
それとも調教って意味すら知らないゆとり？ｗ
何なら辞書で調教の意味引いてみなよ。
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 15:24:25 mpyg6xV40
擬人化してるのがキモイのです
つまりクリプトンはｒｙ
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 15:42:35 cnOAmleQ0
擬人化されてるから調教って言葉が適当ってのもおかしいよな
じゃあ人間相手にも調教するって使うのかね
そんな状況はＳＭ以外に無いんだがｗ
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 15:45:05 jPcqyvWM0
なんだこの馬鹿スレｗｗ
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 15:55:06 kBHhACv10
本家動画の信者のバカ※見ればわかるかとｗ
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:07:13 TOs3GA6J0
>>170
「擬人化」と人そのものには大きな隔たりがありますよ。少なくともペットと人間以上に。
ひょっとしてあなたは冗談じゃなく本気で、アニメキャラを「俺の嫁」とか言っちゃう
キモイ人なんですか？ｗ
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:20:27 mpyg6xV40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ミクは後者にあたるのだろうか
ただのアプリケーションを擬人化してるのだから後者だな
だから何だと言われればそこまでだが
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:31:06 sT1ABZBh0
顔も知らないおっさんと腐女子の動画コメ欄のやり取りだけで
姫萌え～結婚しろ～とか言っちゃう人たちも一種の擬人化萌えなのかなぁ
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:39:40 TOs3GA6J0
>>175
それはアイドルとファンの関係と変わらないでしょ。
距離感が近いからより直接的な願望が口を付いて出てきてるだけで。
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:42:53 cEZKG5fo0
擬人化燃えっていわゆる現実逃避？
ていうか「アイツはイヤらしい意味でいってるに違いない」に関してはスルーなんだｗ
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:44:14 mpyg6xV40
俺は変態ですが何か
人の形（ソフトウェアだけど）をしたものに対して「調教」といえばお前…
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:52:43 FYQPmI8Q0
電車男的な「２ｃｈ発の恋愛」「ニコニコ発の恋愛」という枠組が最初にあって、
それに近い存在だったからファンになった、ということだと思ったけどな
この場合自分の立場に近いこと、自己投影しやすいことが前提だから
中の人の実情はどうでもいい、有名になってくれた方がいいけど肝心の曲はどうでもいい
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 16:53:41 TOs3GA6J0
>>178
人の形？ 擬人化されたイメージイラストが付いてるだけでしょｗ
心や感情があるわけでも無い。
ただそのままなどうまくいかない。使いこなすのにセンスが必要になってくるから調教。
例えば「じゃじゃ馬を乗りこなす」って言葉は人にも乗り物にも使いますよね。
「乗りこなす」と「調教」は類義語です。
ただVOCALOIDの場合、リアルタイムにコントロールするんじゃなく、
データを打ち込んで制御するから、どちらかと言えば調教。
それだけの話ですよ。
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 17:04:54 nkhAIBbG0
嫌い嫌いも好きのうち
本当にVOCALOID嫌いなら距離を置いて黙ってる奴がそうで、
黙ってりゃいいのにちょっかい出す奴はバヵ
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 18:07:30 PHuENcUV0
普通じゃじゃ馬を乗りこなす、なんて言われた人は
いい気はしないと思うし、明らかにその相手を見下してる言葉だが
その辺はスルーなのですね。
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 18:07:50 VSbIvNi9O
調教について熱く語ってる馬鹿がいると聞いてｗ
調教って表現がキモイって言われたからってファビョりすぎだろ
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 18:14:15 vrO+yaZy0
>>182
初音ミクが「いい気はしない、見下されてる」とか言い出したら怖いわｗ
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 18:21:15 cnOAmleQ0
結局『初音ミクに対して調教って表現はキモくないんだよ！お前らの方がキモい！』って言いたいわけね
矛盾だらけの書き込みだけどこれだけは分かった
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 18:33:54 cEZKG5fo0
なんかもう必死でしょ
ていうかスレチなわけで
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 18:49:02 PHuENcUV0
『初音ミクに対して調教って表現はキモくないんだよ！お前らの方がキモい！』
『コケシを叩いてるお前らが悪いんだよ！お前等を叩いてる俺は悪くない！』
『これはパクりじゃないから俺は悪くない！元あった曲に配慮なんてなんでいるの？』
『私はうｐしただけだから何も悪くないよ！その曲に問題があってもそんなの知らないよ！』
なんだかなー。
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 18:51:16 cnOAmleQ0
つ、つながったー！
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 19:53:54 nkhAIBbG0
全く、パクリ検証とか無駄な努力お疲れ様ｗ
ニコニコ動画で検証とか本当ご苦労なこった
大半は便乗騒ぎ厨だろ？すでに別の動画に批判移ってるだろ～（ﾜﾗ
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 19:56:29 P+DQCJrW0
（ﾜﾗ
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 20:05:19 kBHhACv10
>>189
必死のタグ消しお疲れ様ｗ
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:07:24 nkhAIBbG0
>>191
タグ消しとか意味不明と思いつつ、もしかして検証動画貼ってるのお前？
作ったのもお前か？ｗ
証拠とか確証みたいな>>1説明の割りに
こんなに力の無い検証動画も珍しいなｗ
まぁそれが現実だが
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:08:20 rrHFy6zl0
ID:nkhAIBbG0の一人相撲会場はこちらですか
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:09:28 JGj52iF10
>>192
なんでそんなに必死なの？ｗ
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:13:51 rrHFy6zl0
しかしマイリス減る一方だな
正常な感覚の持ち主だったら、一連の検証を見ればそりゃ愛想も尽かすわな
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:30:29 mjCup8fJ0
名曲リンクとか足してる馬鹿信者が「アフォはマイリス消して去って」とか
タグ足してるしな。検証見なくても消して去るわ
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:40:34 rrHFy6zl0
>>196
慌てて消したみたいだぞｗ
因みに、粘着擁護派が頑張って追加するタグ一覧（履歴より）
------------------
初音ミク名曲リンク
良曲浮上リンク
cokesiP
「no_title」
本当は初音ミクオリジナル
次回作で挽回ガンバ！
cokesiP+ゆのみP
アフォはマイリス消してね
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:48:25 mpyg6xV40
じゃあそのタグつけ…
コメ・タグ編集禁止喰らってた
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:51:37 JGj52iF10
>>197
例のタグ荒らしが新たに追加したタグ
次回作は粘着つかないよ？
去りたい人は勝手にバイバイ＾＾
どう見ても粘着は信者のお前です、本当にありがとうございました
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:55:48 nkhAIBbG0
なんだか良くわからんけど悔しいなら悔しいって言えばいいじゃん
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:57:44 rrHFy6zl0
ID:nkhAIBbG0の自己紹介が続いております^^
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 21:58:42 nkhAIBbG0
>>201
？
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:00:09 nkhAIBbG0
まぁどうせ支持したり煽ったりしてくるのは信者と同一視だろうしな
で、今じゃ結局パクパク言ってるの１人か２人じゃんｗワロスｗ
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:01:51 JGj52iF10
>>201
ID:nkhAIBbG0の自己紹介っていうか、
なんのソースもなく自分の脳内願望を垂れ流してる感じだなｗ
このまま生暖かく見守るのが吉
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:08:13 JX4vfM530
>>197,199
信者以外消えろみたいなタグは動画のイメージ、
さらにはこういうアホがついてるcokesiの印象自体悪くなるんだけど
信者はその辺わかってやってんのかな
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:16:34 nkhAIBbG0
生ＩＤとか言ってる奴も笑えるぞ
アカ１個が全てだと思ってるんだろうか
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:19:38 rrHFy6zl0
てことは数少ない信者が複垢で擁護頑張ってるわけですね＾＾
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:21:32 mpyg6xV40
これがパクリ、少なくともオリジナルでない事は明白だから
今更騒ぐ奴もいない
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:22:39 nkhAIBbG0
>>207
ちげえよ頭使えバカ
生ＩＤとか言っても新しくアカ１個取れば別人だから意味ないだろってこと
すーぐ信者とかｗだからあんな無力な検証動画を（ｒｙ
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:28:26 nkhAIBbG0
そういえば有名Ｐ達も呆れてるよって見たんだけど
有名Ｐって誰？ｗ
一人でも名前出せるの？ｗ
これも捏造かな＾＾ｗ
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:32:56 T7wKMUpa0
検証動画は無力じゃないぞ！
少なくとも信者や煽り厨、ID:nkhAIBbG0を引き付ける程度の能力は有している！
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:33:31 D0pCRh/S0
>>192
＞こんなに力の無い検証動画も珍しいなｗ
>>209
＞あんな無力な検証動画を（ｒｙ
その無力な検証動画とやらへのリンクタグを、信者さんは涙目で必死に張り付いて削除してるわけですね
わかります
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:34:23 nkhAIBbG0
で、有名Ｐは？ｗ
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:34:39 JGj52iF10
ID:nkhAIBbG0の自爆ぶりをさっきからニヤニヤ楽しんでる俺
まだ気付いてないみたいだけどｗ
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:37:10 YKZFO18g0
ID:nkhAIBbG0が顔を真っ赤にして一言
↓
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:39:27 nkhAIBbG0
>>214
突くなら早くしないとあと1：30で別人だよ？
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:41:19 T7wKMUpa0
>>215
ＧＪ！
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:41:24 JGj52iF10
>>215-216
ワラタｗ
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:43:15 nkhAIBbG0
>>218
あと1：20だよ
ワラタじゃなく、突かないと？
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:44:12 nkhAIBbG0
だいたい何が検証動画だよ
結局ゆｐもこｐも認めるに至らず逆にあしらわれバカにされたコメ頂く始末ｗ
大都技研にメール送ったとか捏造、しかも返信テンプレだとか作って貼った挙句
こういうのは金がかかってないから動かないからとかテメーで言い出すオチｗ
別場所で有名Ｐ達が呆れてるよといいつつ、誰も名前があがらない
こんな中途半端にしかできないなら最初からやるなよクズ
全部読めよｗ
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:44:51 YKZFO18g0
1h20sを1:20って表記するバカ初めて見たわ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:46:01 nkhAIBbG0
>>221
意味通じてるじゃんｗｗｗｗ
通じてるなら十分じゃね？
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:46:30 YKZFO18g0
×1h20s
○1h20m
「1:20」は1m20sの表記方法なのにｗ
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:47:51 nkhAIBbG0
>>223
00:00:00にしろと？
まぁどうでもいいわ、次ｗ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:49:48 nkhAIBbG0
>>224
hour minutes secondも分からない奴じゃどうしようもないな
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:50:41 nkhAIBbG0
>>225
それはID:YKZFO18g0だからｗ
次の患者さんどうぞ
↓
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:52:39 MDnCNUho0
彼が浮気してるみたいなんです・・・私どうしたらいいでしょうか？
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:53:26 nkhAIBbG0
次の患者さんどうぞ
↓
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:56:48 69xKiQnD0
痔みたいなんだけど病院行った方がいい？
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:57:32 YKZFO18g0
224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:47:51 ID:nkhAIBbG0
>>223
00:00:00にしろと？
まぁどうでもいいわ、次ｗ
225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [自演] 投稿日：2008/06/04(水) 22:49:48 ID:nkhAIBbG0
>>224
hour minutes secondも分からない奴じゃどうしようもないな
226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:50:41 ID:nkhAIBbG0
>>225
それはID:YKZFO18g0だからｗ
次の患者さんどうぞ
↓
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:04:36 PHuENcUV0
これはひどいｗｗｗｗ
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:08:09 nkhAIBbG0
スルーされなかった事に驚き
このスレ恐るべし
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:10:17 JGj52iF10
今どきメ欄に[自演]とか入れて後釣り失敗してる恥ずかしさの方がよっぽど驚くわｗ
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:10:50 PHuENcUV0
そしてお約束の後釣り宣言。
あれ、こんな人どこかで・・・
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:13:28 nkhAIBbG0
>>233
何か言ったら負けだよ
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:19:17 YKZFO18g0
究極の矛盾発言が出たところで、最後はやっぱりID:nkhAIBbG0が負け惜しみの捨て台詞を残して逃げて
皆に嘲笑われるいつものパターンだな
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:21:11 nkhAIBbG0
>>236
逃げて笑われても、検証動画まで作って無いしねｗ
あと40分で別人だし逃げる必要性も無いし
検証動画作った人はこんな終わり方で本当に恥ずかしくないの？
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:24:50 P0/AJpdJ0
さっきからID:nkhAIBbG0は、有名Pがどうのこうのとか検証動画作った人がどうのこうのとか
なんで見えない敵と戦い続けてるの？(･ω･｀)？？？
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:29:12 /ZKfv99JO
その程度のマイリスト減少なんてよくある事だろ。
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:29:42 P0/AJpdJ0
>>239
>>195
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:48:32 /ZKfv99JO
>240
それ見て言ったんだがな
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:56:02 37foVLNs0
再生数90000間近でソートをかけて他のミクオリジナル曲のチャートを一通り見てみたけど
>>195みたいな極端な減少を見せてる作品なんてなかったぞ
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:59:23 nkhAIBbG0
それでは皆さんバイバイ
明日はアンチになりますので
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 23:59:47 37foVLNs0
乙
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 00:33:48 rmh6hRgC0
ねぇお前ら何時までやるつもり？
こPになんか恨みでも在るんか？
大人気なさすぎだろ、どうみても
スレの伸びが相変わらず異常だし
キチ○イだらけだな此処はｗ
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 00:36:22 9VLldX810
俺は最近犬も好きだな
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 01:15:13 FaM/H+w40
誰が何をぱくったん？
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 01:16:15 eJO8fSD/0
>>246
そこはフリスキーだろ…
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 01:31:57 kw271FwC0
省略されましたってこれは何を意味するの？
カテランにすらはいらなかったってこと？？
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 02:52:56 +xWFqwBX0
三日省略されてるっぽいね
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 14:52:35 rmh6hRgC0
いよいよ収束か
よかったね
次はばれないようにね
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 15:26:10 eJO8fSD/0
収束っていうか、もうＵＰしてもまともに相手にされなくなっただけな
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 18:47:56 oTd2BKIY0
【三重音テキ】（みえねてき）
騒動ある所に現れ沈静化させまいと燃料投下を行う業火ロイド。
当事者・信者・アンチのいずれにも属さず、そのすべてを敵に回す三重苦を無意識のうちに背負う。
常に見えない敵と戦う様はシャドウボクサーを髣髴とさせる。
非常に自己中心的で独創性溢れる論理展開を行うためどこかズレている。
再燃焼させる燃料としては良質であるらしい。
外見は幼女。 頭身ははちゅねに近く、一方的にライバル意識を燃やしているという噂。
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:25:24 V4xpw0/W0
しばらくぶりに来たら馴れ合いスレになってる・・・・・・。
スレタイこのままでずっと続くの？さすがに気の毒だべ・・・
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:27:11 bxATxHki0
犯罪者にやさしいミク厨
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:36:41 rmh6hRgC0
>>253
なかなか秀逸な出来だな
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 12:38:00 bJeLD2sz0
>>253
あとは絵師を待つばかりだなｗｗｗ
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:36:25 79gJ3Mn/0
まったく おそろしい じけんでした…
ボス そうさを ちゅうしして ください！
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 19:45:10 KI8mGAas0
なにか とれ
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 04:37:03 4UUlp11s0
次スレあんのかねこれ
やるんだったら次のタイトルは「パクリ言い掛かり大失敗【涙目の指摘厨】」に決まりだな
内容は応援する人が多くて追い詰められなかった指摘厨をあざ笑うスレ
cokesiの人気に嫉妬しすぎなんだよ
まぁ良くがんばったよ、検証動画は消しておけよ
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 04:38:32 SdtsiS/10
涙目で自己紹介乙
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 04:40:25 GxC33+d40
>>260
>>30
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 06:44:39 COf/XW440
>>253
重音テトみたいだから駄目だな
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 09:36:46 zOm0FPoRO
>>255
違法うPばかりのニコでなに言ってんの？
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 09:44:11 iLW+1Upb0
あれ、しばらく見ない間に擁護派勝利してんの？
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 10:09:22 GxC33+d40
>>265
ヒント：お約束の涙目勝利宣言→逃亡
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 11:43:42 hA9DpjXA0
ただのマッチポンプじゃねーの
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 15:21:04 19abU0Sh0
というか飽きて皆いなくなったところで出てきて「俺達の勝ち！指摘厨ざまぁwww」って言ってる。
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 19:00:13 SVuFMhnL0
誘導してる比較検証用の動画の方、信用性がゼロとか笑ったぞｗ
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 19:04:26 MI+3bfXK0
>>269
比較動画は検証じゃないのに何言ってんの？
相変わらず頭悪いなあｗ
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 19:27:30 hA9DpjXA0
>>269
信用性ゼロっていうより、タグやらコメやらで無理やり貼り付け（パクリかどうかは別な）
で印象が悪くはなってると思うぞ
元動画と同じタグに出来るだけ統一してさりげなく誘導の方がよっぽど見てくれると思うんだけどねぇ
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 19:31:35 lFGz3Vrr0
あの誘導でここに行き着いて真実を知った俺みたいなのも多いと思われ
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 19:46:43 SVuFMhnL0
本動画の方で感心されてるよｗｗ
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 21:48:35 SVuFMhnL0
＞そんな迷惑のかかることするわけないのに…
＞狂信者ってそんなこともわからんバカなのねｗ
なんだコイツｗこの媚び様はｗｗ
もしかしてcokesiの前行ったら「cokesi様！cokesi様！」なんじゃねーのｗｗ
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/09 21:16:17 bjU7wt3Z0
名前：ランランルー ←ひでえカスだｗ
4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 11:44:56 ID:1R33itls0
なにがなんでも目立ちたいらしい・・・
君たちのそのひたむきな姿勢に負けたので協力する。
有名人になれるまでガンバレな。
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25 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/09(月) 12:00:56 ID:V5U+UAoW0
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
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2chに書き込みまでしたカス
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さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
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アキバブログの管理人geekこと、那須一成
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この事件を｢真・秋葉原無双ハジマタｗｗｗｗｗ ｣と茶化している糞VIPPER
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276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/10 21:33:52 QEhoCVA70
ちょｗ動画の方、いまだに荒れてるｗｗｗ
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/11 01:24:47 d7h4ComNO
タグと市場荒れすぎﾜﾛﾀ
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/12 23:41:09 sSLE+B+X0
動画の方、一人で複垢で大量の批判コメしてた馬鹿がいたな。
俺はこんな曲どうでもいいが、あれはみっともないと思った。
あと、「アンチ」と「中立派」、「指摘」と「批判」の違いがどうとか、同じことばかり。
誰がどうみても中立的立場には立っていないし、偏った主観に基づいて事実を指摘する
ことが「批判」と呼ばれるのは当然。
どうせかなり頭の悪い厨房なんだろうが、見ていて胸糞が悪くなった。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/13 01:06:39 7PGyY71W0
こんな祭りがあったとはｗｗ つうか擁護してくれるファンがいるだけ大したもんだと思う底辺の俺。
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/13 01:13:58 7PGyY71W0
そいやこの祭りに限らないけどさ、何で信者にしてもアンチにしても皆決めつけで書くんだろうな。
気になるコメ見つけたら、反応せずにはいられない気持ちはわかるんだけどさｗ みんなプライド高いしｗ
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/13 03:11:23 b5dwfSzr0
プライドの高さもツンデレならまだ可愛げもあるんだけどな。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/13 03:34:12 Xac8RRsa0
まったく おそろしい じけんでした…
ボス そうさを ちゅうしして ください！
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/13 04:23:37 JRYD4eqd0
cokesiP＝ヤス
ゆのみP＝ゆきこ
かよｗ