08/05/29 23:14:13 fEmt6XCn0
>>745→>>735あて
>>736
それくらいのごまかししか出来ないよな
> ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。
>>745そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は許されない
>>740
> なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ
うpった本人なの？だから本人がしたとは限らないって
そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの
たとえ愉快犯だったとしてもね
間違えてうっかり大量登録しちゃったとかないだろ
なんらかの他人への印象の操作を試みているんだよ、でなきゃしない
例外があったとしても、マイリス数を見た他人の印象は変わった、「操作」された
>>741
> ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな
いやビックリすると、やっぱいつもどおりの対応は難しいよ
意見は意思に繋がるから、一概には言えないじゃん
> パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる
そのまんまだと酷くなってたかもしれないだろ
> あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う
他人の心情を考えない人ってそんなにいるかなあ
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:25:51 hO84EwgO0
>>744
そうだねその辺混乱してる人もいるからね
だから、ただ消せ消せって流れじゃなくて
cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね
アンチや愉快犯的荒らしは絶対出るだろうから
それでゆのみ氏が巻き込まれないようにていう配慮だったと思う
一つの方法ではあると思うな
>>749
> >>740
> > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
> なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ
伝わらん、か？
印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが
で、
> そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの
> たとえ愉快犯だったとしてもね
これに対しては>>698が
> 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には
> 随分と証明の難しいところにいったもんだな。
> で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？
> どうやって証明するんだ？
ていってるだろ
「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ
誤解しないで欲しいのが大方の人が君の主観がおかしい、とは言ってなくって
主観的なことをいうならそれなりの根拠を示しなさい、て言ってるんだと思うんだが
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:35:26 UnebZNs5O
なんか、こＰが可哀想になってきた
へんなのが沸かなきゃ、とっくに終わってるネタだよな、この話題
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:44:40 hO84EwgO0
>>751
言えてる
むしろわざとやってるんじゃないかと思うくらい
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:46:25 fEmt6XCn0
>>746
何十回でも何百回でも言うけど
どんな理由があろうが今回のような暴力的行動は許されない
なぜか？ありとあらゆる全ての人間に繋がり得るものが「表現」で
その表現活動を何の権利も、権限も、根拠を裏付ける事も出来ない人間が
正々堂々どころか「匿名」の安全地帯で、しかも過剰なバッシング行為などを以って、
侵害した事だから許されないんだよ
> 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし
どれ？例え話って、議論じゃ障害になることが多いからあまり積極的に使った記憶ないけど
> 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな
なぜ一括りにするか、それはこのスレが実質一本で、それを支持する人間だからだよ
個々の性質を見るときはその理由がないといけない
君は匿名、俺も匿名、以前何を書いたか分かるわけじゃない
だから一括りにするときは、このスレの性質を指している
> 全員敵、みたいな感じになると思うよ？
それを普通の善良な人が言うならいいけど、イチャモン付けている奴が言っても説得力がない
正当な理由なく敵意を持つから、このスレを立てたわけだ
あ、でも俺に敵意向けるのはいいよ？匿名だし、俺だけなら
度が過ぎたらそれなりの対応はするけど
でも名前も居場所も作品も固定の人間には向けるな
> 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？
俺、文章の表面よりその中身見るから、それに合わせがちになっちゃうんだよ
> ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ
ルールなん？
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:51:30 7ThZaTP30
>>745
＞「聴衆」→ボクの自演
＞こうですね、わかります
自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
やっぱりお前、本人なんじゃね？
例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:53:45 8Z/sM4yM0
>>751-752
今や相対する正義感を遺憾なく発揮しあうためのスケープゴートになっているのさ、cokesiPは
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:54:09 7ThZaTP30
>>749
＞そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
ヒッキーで一般社会との繋がりがないからかな？
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:55:44 hO84EwgO0
>>753
で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
理解できず残念だ
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:06:07 YB93RnC+0
俺用まとめ
・MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒
・「 」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね
・Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）
と一緒
・ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
・キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
・具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
・スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
・シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴
・原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は 恐らくVanguardか
Nexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある）
・SuperSaw系の音色も上記シンセかな
・ここ、IVm→VM→IVM7→VonIIIでDistanceと一緒じゃん
・ピアノでコードの内声をなぞるところまでシンクロしてる
・BメロがIVM7→VonIVの分数コード展開するとこまで一緒やん
・(サビ部分にて)パワーコード主体なのはDistanceの流れそのままか
・サビのギター＝Distance、それ以外＝そこにあるかもしれない
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:08:55 xBgHFobm0
>>747
えー、そんなこと思うわけないじゃんって、むしろそれを否定してるのに
>>750
> cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね
そういう「振り」っぽかったね
> 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが
変わってるっていうならその説明をもらわないと、俺には分からん
> 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ
そうだよ
意図はやった本人にしか分からん
もし盗作疑惑と同列に並べるつもりならお門違いだよ
盗作は犯罪、マイリス工作はイタズラレベル（今回の件の一部だとしても）
それに例外も認めてるし、なにより匿名だ
直接本人をバッシングなど出来ない
と、いうか、赤の他人の運営が削除できる時点で軽いものだ
>>751
まーた冷静ぶった論理すり替え君が来たか
最初に始めたのは？このスレを立てたのは？お前らだろ
> へんなのが沸かなきゃ、
俺は変なのだけど、お前らとは比較にならんくらいにマシだ
> とっくに終わってるネタだよな、
ネタ？責任逃れするなよ
> この話題
話題じゃねえ、リンチ行為だ
>>752
自演も程ほどにな
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:11:00 ZSEP7/su0
>>758
それ書いたのどんな人なんだろうね
実際どうかと思って、持ってる音源で色々聞き比べたけど
そうやって書いてあるからなるほどなて判るけど
自分の耳だけ（まぁアプリやら何やらもあるけど）でそこまで細かに判別したのって凄いよな
書かれた奴を比較するのと、いくつもある選択肢の中から特定するのって段違いだからねぇ
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:14:40 AD+xmsv+0
>>759
俺751だけど752は別人な。
噛み付くのは勝手だけど、そうゆうのはよくないよ。
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:15:51 nFfgxirH0
日に日に壊れていってる気がするぜ…
頭が混乱して何がナンだかワカランよ…
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:18:05 SXlcd0tk0
>>758
> MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒
これ、文章の意味がわからんｗ
「ところから」じゃなくて、「ところが」って言いたいのかな
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:20:34 57mWbOLk0
>>762
だな。
犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:21:43 wANa0Pao0
しかし、ID:fEmt6XCn0のような奴が騒ぎ立てる所為で
こＰの復活は、どうしようも無いところまで追い詰められてるな。
もはや彼の名前と、コンビニという曲名を聞いて、彼を素直に賞賛できる人間は少ないだろ。
もうどうしても盗作者の汚名が付いて回る。
彼が本当に盗作をしたか否かに関わらず。
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:30:43 m/EpFfF90
ちょっとしたデジャヴを感じたので記憶を整理してみた。
暴れまわってる彼は創価学会の学会員の論調にそっくりだ。
意見が噛み合わない場合は絶対に自論を曲げず、相手が間違っていると主張する。
こちらが「条件が変われば対応も変わるだろう」と言っても
「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
自身に正義があると信じて疑わないから始末が悪いことこの上なかったな。
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:32:24 h1ZcVwPyO
>>765
彼の存在って当事者その周辺（左ななめ上やいぬち氏）
そして擁護派や信者達にどう見られてるか気になるよな
その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな
うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:34:32 RMcxw6+f0
>>749
それを断定するなら、まず、マイリストを入れたとか減ったとかいう証拠をまずあげないといけない。
書き込みのログがまさか判断基準とか言うんじゃあるまいな？
また、一人の人間がマイリストを複数伸ばすためにプログラムのバグを利用した、というのなら
その証拠をもってこなければならない。視聴者の俺達がそれを判断できるのは、
マイリスト数のの上昇や下降が、再生数の上昇や下降を上回ったときくらいなものだ。
ところで、印象操作と言える基準はどこから出てきて、それに印象操作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか
主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:23 IFcly/R30
空気読まずにレス失礼
こんなことあったのか今頃知った
スレの半分位ザッと見たけど
このスレの所謂アンチ派の人は結局のとこ事態がどうなってほしくて頑張ってんの？
煽るつもりはないけど
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:42 xBgHFobm0
>>754
> 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
いやいや、都合の悪い事ってないから
> お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
主観で他人を名指しで直接バッシングした記憶はないな
> やっぱりお前、本人なんじゃね？
本人が出てこれるくらい平気そうだったら、俺はここにいない
> 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。
またそっくりか
ていうか、じゃあお前は何者なわけ？
名乗ってみたらいいじゃん、作者と同じ土俵にさ、自信あるんだろ？
>755
> 相対する正義感
相対ってことは「対等」かい、そんな訳ねえだろう
>>756
> 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
事実証拠もない、著作権者からの訴えもない、制裁ではなく、本人にとって謂れのない一方的な行為なのを隠すな
それが通用するならこの世にモラルなんてものは存在しない
モラルから逸脱し、本来その制裁を受けるべきなのは今回の荒らしだ
「社会的制裁」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。
匿名で、主観のみで作った「検証（自称）」で、他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？
2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:57:16 AD+xmsv+0
>>769
他の人は知らんけど、俺はもう、こPはどうでもいいかな。
こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。
彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。
「」はともかくコンビニは好きなんだ。
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:08:00 xBgHFobm0
>>757
> で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
あのさ、なんでこのスレ立てた奴が匿名を選んだと思う？
自分だけは逃げ回れて、傷つかないと思ってるからだよ
間違いないとは一言も言ってないが、その面見せられるくらい自信あるなら出てこいよって思うわ
> うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺も平行線は望んでないよ
> 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
うん、でも出てきた結果は一つだから、君も共犯者かもね
> 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
個人的には見過ごすのもアレかなと、だって悪印象刷り込もうとするレスはずっと続いてきた訳だから
> 理解できず残念だ
ただ単に、暴力は駄目よって言ってるだけだから俺は、理解できないのはﾔﾍﾞｴと思う
それと、別に暴力いいんだよって言うなら、何でいいの？って聞いてる
どう考えたって釣り合わないじゃん、何の根拠もない疑惑と今回の荒らしの行為は
>>761> なんか、こＰが可哀想になってきた
言ってる事の趣旨がタチ悪いよ、庇護の振りってのが
大本の原因を棚に上げてないなら別だけど
>>762
元を辿れば大して違わないと思うけど
>>764
> 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。
じゃあ、何て言えばいいのかな
同じ事はあまり言いたくないけど、仕方ないじゃん、同じこと聞かれたら
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:35:31 xBgHFobm0
>>766
> 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
うーん、むしろこっちが言いたいんだけど
本当に、個人的な理想論を他人に押し付けてるよな、表面上の理想論
根拠を聞きたい、「推定無罪」の作品に荒らしを出来る理由
> 「条件が変われば対応も変わるだろう」
「対応」？何に対する？何の問題にもならない物への？
それなら何の問題にもならない行動をするべきだろう
>>767
> 擁護派
派閥は嫌いなんだけど
> その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな
俺、基本的にやっつけるつもりでやってないよ
だって、来たらいるんだもん
いなかったら書かないのに
> うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ
そもそも、こういう問題がなければ心労もなかったろうよ
なんで根本を無視するかな
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:35:59 wANa0Pao0
>>770
＞事実証拠も無い
本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。
何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。
例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:41:32 wANa0Pao0
＞他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？
＞2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ
誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。
２ｃｈがマスメディア？ｗｗｗ
例えば世論は大衆に影響を与えるが、世論もマスメディアなのか？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞マスメディアは、「新聞社、出版社、放送局など、特定少数の発信者から」不特定多数の受け手へ向けての
＞情報伝達手段となる新聞、雑誌、ラジオ、テレビ等のメディア（媒体）を指す。
勉強不足も大概にしないとなｗ
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:03:24 IFcly/R30
横レスで悪いけど、事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？
パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。
そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど…
あと、そのリンクページの「主なマスメディア」に「インターネット・電子掲示板」
と普通に載ってるけど
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:15:31 xBgHFobm0
>>771
> こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。
出来るもくそも、匿名相手に出来ることって端から限られてる、だから俺は気がかりになる
> 彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。
そりゃもちろんよ
批判は無害なやり方でやってね、今までもそうだったんだよな？どっちにしろ、今後は
> 「」はともかくコンビニは好きなんだ。
俺は「 」の方が好きだな凄くきれいで
凄くいい曲だと思うんだけど語彙が足りないせいで表現に困る
>>774
> 本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。
> 何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。
類似していると言ったから、何？
その後の事を聞いてるんだよ
類似してたのが故意でなくても責められる理由は何ですかって
そしたら社会的制裁がどうとか、事実が分からん時点でやっていい訳もないことを持ち出すし
なんなん？今まで生きてきて、そんな「常識」は聞いたこともないわ
> 例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。
ほんとに例え話で論理すり替えばっかだなあ
「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う
類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？
消える訳じゃん
だから、著作権者自身が決められるようになってるんだよ
「ふーん、あっそ」だったら何か困る事があるの？
第一、類似率も主観でしか出してない
その主観の正当性の裏付けはなんなんだ
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:36:09 xBgHFobm0
>>777
消える訳じゃん→消える訳ないじゃん
>>775
そこに載ってなくても「マスメディアじゃありません」はない
> 特定少数の発信者から不特定多数の受け手へ向けての情報伝達手段となる
> メディア（媒体）を指す。
「主なマスメディア」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 情報通信網
> インターネット
> 電子掲示板
> ブログ
>>776
> 事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？
うん
> > パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。
うん
> > そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど…
うーん
極論を言えば、､100%でも絶対じゃないよ
だって、意思や意図って音階とか音だけじゃ全部は表せられないから
そこを無視して「分かる」って言う人間に説得性は感じない
人間に一切、多様性がないなら別だけど、それなら「表現」だってない
実際にそうだったら、つまらなさすぎる
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:49:33 AD+xmsv+0
ID:xBgHFobm0、俺の意見を言うね。長文になるから他の人はスルーしてくれ
まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。
んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。
だから、「」がパクリかどうか立証はできん。わるいけどな、すまん
ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。
俺の主観だ、それについて文句を言われても反論しないし、できない。
皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。
無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。
荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。
ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。
それと匿名相手に出来ることは限られてるか。
だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？
最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。
こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。
こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。
あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。
ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。
長文すまん。もうネル
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:05:27 IFcly/R30
>>775
「盗作と盗作疑惑」の項目に目を通してほしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今回の場合あくまで疑惑にすぎない。どうも絶対的に黒と決めつけた上でものを考えてるようだが
（黒だという印象、判断を>>775自身が持つこと自体は問題ないが、それによって思考が偏りすぎてる）
「偶然似てしまった可能性」は実際にあるんだよ
それが事実だった場合似たものを偶然作ってしまった方も（時系列で言えば）偶然作られてしまった方も
互いに加害者であり被害者でありえるんだよ。だから過失殺人と一緒くたにするのはおかしい。
寧ろ過失殺人の例えを持ち出すなら、盗作が冤罪で合った場合、単なる主観にすぎない（他人の名誉を傷つける恐れのある）「意見」を
２chに無責任に書き込む>>775のほうが、加害者になりうるんじゃないか？
そのつもりはなくとも結果として事実と異なる誹謗中傷で他人を傷つけたことに変わりないだろ。
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:12:40 xBgHFobm0
>>775
> 誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。
今回の事が妨害でないならこの世に妨害なんてものはない
しかも、「妨害」はオブラートに包んでる
世のため人のための振りをして赤の他人の音楽を引き合いに出して、肝心の人間を蔑ろにする真っ当な主張なんかありえんわ
言葉なら何を言ってもいいと持ってんの？
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:17:11 LX8nR3dm0
ありがたいこＰのおことば
「客観的には黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:38:02 xBgHFobm0
>>779
他の人も書いていいよ、こいつ宛てに
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:42:50 wANa0Pao0
>>777
＞「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う
＞類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？
楽曲は消えないが、大事な名誉は奪われるな。
何人のPから、創作意欲が失われたか知れない。
「偶然でした」と言い張れば、ここまで類似してても認められてしまうんだもんな。
自分の作品が他人に盗まれ評価を受ける。その喪失感はお前にはわからないんだろうな。
（こPが盗んだ、と言っている訳ではないことに注意。こPのあれが許されるなら、他の故意の盗作も認められてしまうってことな）
>>780
何度も言わせるなよ。俺はこPが故意に盗作した前提でなんて一言も語ってないぜ。
後は上に書いたとおりだ。
故意であろうとなかろうと、ここまでの酷い類似（本人すら認めている）が容認されてしまえば、
後に故意の盗作が起こった場合でも、それを糾弾することが出来ない。
これはすなわちお前さんたちが、未来の盗作を助長しているに他ならないんだよ。
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 04:23:02 IFcly/R30
>>778
「似てる」っつう曖昧な書き方したのは悪かった
参考までに
あくまで裁判という場での事で、実際には事実と完璧に言い切ることは第三者には不可能な訳だけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（ここの「控訴審判決」ね）
訴えられた側が盗作したと自ら言わない限り、黒か白か（事実と見なすかどうか）の判断は、全体的な検証の結果どう考えるのが自然・合理的なのかが肝になるようだ
今回みたいのは裁判じゃなくて一視聴者がそれぞれの判断基準で様々な印象持ったりしてるだけだから
>>778がそう思うのは勿論アリだし自由だけどね
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 04:53:04 xBgHFobm0
>>779
これだけは変わらない
悪いのは作者ではない
お前だ
どこかで見たような表現弾圧を支持し、実行するような最低の人間
他人の発言の真似をすれば事実が変わるとでも思っているのか
> まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。
俺を煽ってるのね、わざと嘘ついて
> んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。
「検証」と呼ぶやつに一見はいないだろうな
> ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。
このスレをよく知ったような文章だな
批判者はいない、盗作を断定した時点で批判ではない
それを批判派と呼び、分があると言えるのは最初から他意があったんだろう
> 皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。
立件されなければ犯罪じゃないって言いたいのか
皆って誰なんだ、ほんの数人だろ
批判の意味を知ってるか？言葉の暴行の事じゃない
相手の人格を尊重し、的確な根拠を挙げた論理「のみ」での指摘のことを言うんだよ
今回の犯罪者レッテルがいたって無害？
無害な訳がないだろうが！！！
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:04:28 RMcxw6+f0
こ、これが釣りじゃないだと・・・・っ！？
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:12:26 IFcly/R30
>>784
「黒と決めつけ」たりはしてなかったんだね。誤解して悪かった
＞何人のPから、創作意欲が失われたか知れない
でもそれを言うなら、もし自分が発表した作品に対して「あの曲に似てる」「パクったんじゃねーの」とか
突然言われる事があるかもしれないと思うと、恐ろしいというのもあるだろうよ
自分の作品を盗まれたあげく、唯の偶然で済まされてしまう恐ろしさもあれば
偶然似たら実際は無実でも、贋作者と見なされ主張は無視される恐ろしさもあるわけだ
完全にこPの主張が通り、殆どの人間が彼を信用すれば未来の盗作が増える可能性もあるだろうね
でも無視してはいけないのは、盗作（意図して真似た）が冤罪である可能性があることだよ。
世論の傾きやそれによる余波があったとしても、彼の無実の可能性、それ自体とは全く無関係の筈だ。
>>784は今後、今回の件に乗っかった盗作が出てくるのを防ぐ為なら、無実の人間の名誉が
踏みにじられても全くかまわないと言うわけ？
自分としては、こPにその意思があったのかどうかについては判断しかねるけど、
盗作が冤罪である可能性があることは、絶対に軽視（或いは無視）しちゃいけないと思ってる。
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:45:06 xBgHFobm0
>>779
> 無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。
まずありえないな
あるならその例を挙げてくれないか？
もしかして、ご自分の功績のつもりなのかな、さすが底辺
2chと言えばなんでも誤魔化せるわけではない
特にこの板は著作権意識が緩い板だから、まずこんな事は起こらないよ
> 荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。
「いつも」が免罪符や誤魔化しにはならない
それに「荒らし」と呼ぶのは間違いなんだよね、もう
すでに他人の人権を侵害した犯罪者だから
過度の荒らしが犯罪になる理由は、その行いが社会的にも人権的にも許されないからだよ
どこでどのくらいの頻度で起こっているかは関係がない
原理原則は一定で変化することはない
> ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。
これ、頭の歪んだネットライターがよく書いているような文だな、責任転嫁もはなはだしい
ネットだから、名前があるからなんだ？ネットは社会の一部だ
社会で名前を出したからと暴行を働いて、許されたような事例など存在しない
匿名だから逃げられると妄信すれば、事実として犯罪が成立しないなんてことはない、逮捕例はいくつもある
アメリカではネットに名前どころか住所も明かしていることが普通にあるが、犯罪が多いわけでも、それが許されている訳でもない
モラルの問題だからだ、モラルが欠如していれば許されるなんてことは絶対にない、むしろより危険な人物として見なされる
隙、隙と言うが、何が隙だ
隙があっても暮らせるのが人間社会であって、そうでなければその社会にはまったく存在価値がない
逆に言えば今回の行為は、何の非もないことを非のあるようにでっち上げる事でしか正当化できない程に悪辣ななわけだ
被害者に罪をなすりつけるなよ、罪は「加害者だけ」のものだ
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:49:30 wANa0Pao0
>>788
だから何度も言ってる通り、
本人が認めるほどの類似性という事実があることが、今回こPが責められるべき根拠な訳だ。
もし仮に他に偶然そんなことをなっててしまった奴がいたとしたら
その作品もまた責められてしかるべき。
さっき交通事故の例を出したのは正にここだ。
例え相手を引いた事が故意ではなく、事故だったとしても、償いはしなきゃならない。
事故だったから免責されるなんてことは無い訳だ。
こPが出した曲の類似は偶然だったのかもしれない。
しかしながらあそこまで類似した作品を自作品として発表してしまった以上、
彼はそれを償わなけりゃならない。なぜかは前述の通り。
無実の人間はいない。事故と同じで、そこに故意がなかったとしても
あそこまで類似した曲を発表してしまった責任は取らなきゃいけない。
ただまあ、責任を取る、償うと言ってもいろいろあるわけで。
例えば謝罪の上で「」を削除するなり、原曲の作者に直接謝罪した上で正式な許可を取るなりな。
しかしながら、そのいずれもこPは行わなかっただけではなく、コメントはただ保身の言い訳に終始し
挙句の果てに「オマージュとしてでも聞いてください」ときたものだ。
そこには、原曲の作者に対する謝意も、敬意もカケラも無い。
原曲のタイトルすら書いていない。
要するにカケラも責任を取っていない。
そんな状態だから、彼は非難され続けてるんだよ。わかった？
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:14:18 +4CXYMI60
ID:xBgHFobm0は他者が言ってることを猜疑心でしか見ていないんだな
自分が絶対正義で自分に対してレスする奴の言い分はすべて間違っていると言う前提で物を見ている
揚げ足取りに終始しているから文章の意味を歪めて捉えているし
その場限りの反論しかしていないから前後で言い分が変わっていたり
始めは構ってちゃん的な愉快犯だと思っていてが
本当に病院行ったほうが良いよ
昨夜～今朝にかけてのやり取りなんかはもう壊れていて正常とは言えん
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:31:14 xBgHFobm0
> だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？
正常ではない人間相手にどうやって立ち回ればいいのでしょう？
モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない
どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する
そして、正常なら及ばない行為に出る
狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ
> 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。
はあ？なんで「匿名でなく」「明るみになって」「本人が謝った」話が出てくるんだよ、まるで関係がない
今回の事で謝るべきなのはバッシングした奴だろうが
「いったん逃げたけど」とか抜かす資格はないわ、最初から表に出てすらいない奴が
> こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。
炎上が重要っていう価値観、本当にどこかで見た感じだなあ
炎上もする方が悪い
される方に非を求めるな
> こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。
ああ、これ言いたかったのね怒らせたくてｗ
なんの非もない作者が謝る理由がないんだよ
> あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。
> ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。
> 長文すまん。もうネル
ここの文章ってどういうつもりで書いたのかな
作り手を蔑ろにして曲が好きって、理解できんわ
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:36:04 u+lfU0eQ0
おはよう、毎日夜更かしだね
そろそろ夜型生活直してハロワ行こうね
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:39:31 h1ZcVwPyO
批判的な人達に聞きたいンだけどさ
実際この状況から騒ぎが収束するためにはこPたちはどうしたら良いのかな？
動画とスレでは住人違うだろうから、このスレ的にって事で
信者的な行動がさんざん指摘されたためか
ゆPブログでの擁護的な※も盲信的な傾向は減ってきたように見える
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:42:49 +4CXYMI60
>>792
＞モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない
＞どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する
＞そして、正常なら及ばない行為に出る
＞狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ
なんという鏡映し・・・
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:56:31 wANa0Pao0
>>794
>>790
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:58:45 xBgHFobm0
>>787
釣りの方がいいかな
>>791
根本的な認識は構ってチャンで正しいよ
>>793
完徹余裕です
>>794
なんでpの責任みたいな話にすり替えてんだよ、普通でいい普通で
ここに書き込みがなくなれば収束
>>795
うん？先に仕掛けた方は誰？
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:09:04 h1ZcVwPyO
>>796
直接謝罪て…
向こうは経緯をしらないのに、いきなり
「たまたま作った曲が似てしまいました。すみません。」て？
かえって騒ぎ大きくなんない？
>>797
うるせぇよKittyGuy
俺は批判的な人に聞いたんだし、すり替えなんてしてねぇよ
いちいち絡んでくんじゃねぇよ
お前みたいなのが擁護側代表みたいに暴れてるから騒ぎが収まンねぇんだよ
遊び相手がほしけりゃぎろかくでも行け
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:11:49 xBgHFobm0
>>798
えー、ごめん
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:12:26 wANa0Pao0
>>798
その曲で商売してたらそりゃ金が絡んでくるだろうけどな。
今回はあくまで趣味の同人音楽な訳で。
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:14:46 wANa0Pao0
あ、ちなみに>>800は
こPが本当に、故意の盗作をしていないことが前提な。
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:19:43 h1ZcVwPyO
>>800
でもさ実際の著作権はメーカーにあるんだろ？
変に巻き込まれたら作曲者もメーワクなんじゃ？
内心腹立たしく思ってても
同人的な活動に目くじら立ててたらイメージ悪いしさ
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:30:06 wANa0Pao0
>>802
あーそういうことかすまん。
作者ってのは権利者の代名詞として使っただけで、別にお前さんの言ってるメーカーでもいい訳だよ。
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:57:14 h1ZcVwPyO
>>803
メーカーにはもう連絡済みなんだろ？
動きないみたいだしスルーなんじゃない？
着唄かなんかで金が発生すればまた変わるだろうけど
本当に偶然似たのだったら版権元への謝罪も許可もいらない訳だよね？
今の段階でそこに固執するのは建設的じゃないんじゃない？
オマージュ発言は取り下げてその件についての弁明だけじゃいかんの？
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:31:38 1DAsaFILP
元動画が午前４時半投稿で、それの検証動画の投稿が同日午前７時って、仕事早いな。
当初は誰が作ったかも書いてなかったそうなのに、どこの馬の骨が作ったか分からん動画の
パクりを指摘しようとは、余程原曲が好きな人なんだろうな。
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:33:25 qimB0clL0
検証動画のうｐの早さを突っ込むと、最終的には身内（ゆＰ）の罠説が有力になってしまう皮肉
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:38:56 cW5HIuIs0
>>806
「敵は本能寺にあり！」
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:44:23 h1ZcVwPyO
ちょｗゆP巻き込むのはもう止めようぜ
編集ソフトや製作環境が揃ってたらできなくはない時間だと思うし
あの時間帯はランキング狙いのうｐ多いし
新作チェックしていて偶然見つけたんだろうね
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:50:22 IFcly/R30
>>790
その交通事故の例えについては、人（自転車等々）対車であることや法律のルール云々が絡んでくるから
複雑であまり適切でないように思える。でも言いたいことは分かるよ。要するに、偶然似てしまったという事態に陥った場合は後発が
責任を取るべきだということだよね？
これも法律の世界の話にすぎないけど>>780のリンク先の
>「ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、
その作者のオリジナルであるとして認められる。」
類似性があるのが事実であっても、先発後発関係なしに（もし実際が白なら）責められる根拠は全く無いと思うな。
極端にいうと、その事についての責任なんて存在しないよ
第三者から見て黒に見られても仕方がない程の類似性については、あくまで人としての礼節の範囲で
自分なら、似てしまった、巻き込んでしまった人間に対して「偶然似てしまって（ややこしい事態に巻き込んでしまって）御免なさい」を
言う位はするかなあ、とは思うけど
自分も実際、こPの対処の仕方は、視聴者やファンが存在する以上（例え無実でも）真摯でないなという印象は受けた。
でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。
あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？
あと、動画を削除する「責任」や必要は無いと思う。寧ろ彼の主張通り無実が事実であるなら尚のこと、毅然とした態度を
貫くべきだと思うな。（あくまでそれによるメリット・デメリットは別として）
著作権侵害っていうのは親告罪だし、そういう意味でも「痴漢と痴漢冤罪」で例えて考えると分かり易いかもしれない。
それと一応、「無実」というのは「盗作」に対しての意味ね。
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:54:13 ir/xG+x00
長い
産業とは言わないから五行にまとめろ
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:59:17 IFcly/R30
ごめん、長いのは正確に伝えるため仕方無かったんだけど
行間無しで読みにくいなｗ
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 11:26:13 G8edUd8w0
※※※しばらく就寝タイム※※※
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 11:52:08 h1ZcVwPyO
なんかもう、こPはどうでもよくて
各々の正義の押し付け合いになってる気が
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:02:09 fx2IB0lZ0
こけしPの方でも「まだやってたんだ・・・＾＾；」とか思ってそうだ。
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:22:35 hj10V+Y5O
>>808
でもたまたま発見したにしても恐ろしい行動力だよなｗどんだけムカついたんだよっていう
>>813
もう当事者からの動きはこれ以上ないだろうし、今後このスレが回るとしたらずっとその流れだろうな
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:32:10 SjnBAEbT0
>>813
そうだよ
このスレが伸び続けるのも信者のせい
信者ｖｓパクリ指摘派になってるから作者はもう関係ない
信者は自分たちの敵はアンチだと思ってるらしいけどｗ
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:33:01 q55FEwqt0
みんな、よく、聞け……。
お前らがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 14:55:40 wANa0Pao0
>>804
連絡済みっつったって、連絡したのは第三者。
しかもソースはここの発言だからどれだけ信憑性があるものやら。
なんか勘違いしているみたいだが、
原作者に知らせる事じゃなく
こP本人が許可を取ることが重要なんだぜ。
>>809
お前さんが提示しているwikiの記述はは昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの。
当時の音楽事情を鑑みれば、その曲を知らなかったであろうと言う判断は妥当だろうが
音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。
要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。
だから法的に考えてもこPの主張の正当性は認められない。
＞でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。
＞あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？
偶然であろうが、あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。
無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。
オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:11:35 wANa0Pao0
もっとわかりやすい例を出そうか。
目の前の机に友達の財布があって、今お前はジュースを買う為の小銭の持ち合わせが無いとする。
その状態で「ちょっと借りるつもり」でその財布から小銭を拝借したとする。
お前の主観からすればこれは借りただけかもしれんが、客観的、また法的に見た場合
これは立派な窃盗だ。なぜなら、財布の持ち主の許可を得ていない、契約が成立していないからだ。
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:14:41 Wy2avD1S0
>>818
>こPの主張の正当性は認められない
・・・誰が裁定したの？
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:32:04 wANa0Pao0
>>820
今の音楽事情と曲の極端な類似性を鑑みるに、
こPが「原曲を聞いたことが無い」と言う主張に妥当性がないからだが？
状況は、彼が盗作した事実しか物語っていないわけで。
こP側にはそれをひっくり返す必要があるわけだが、擁護側の主張聞く限り、それはできそうにないしな。
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:37:18 wANa0Pao0
これは、痴漢裁判なんかを例にとればわかりやすいだろう。
いくら犯人が、触る意思はなかった、偶然だと主張しても
露骨に尻をもみしだいたという事実があり、それが客観的に（第三者の証言などで）認められれば。
弁護側が上記の証言の客観性を突き崩せない限り、犯人の有罪は揺るぎ無い。
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:43:25 HzaCgHT20
>>822
その事実がなかったことを証明する必要があるというわけか
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 16:47:39 h1ZcVwPyO
>>818
言い方悪かったね
何人か「著作権侵害」として「通報」したんでしょ？
で「連絡ありがとうございます。関係部署に調査させます」
みたいなテンプレ的な回答がきたとか
それから何も動きが無いって事は版権元は放置する気なんかなと思って
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:15:16 wANa0Pao0
>>824
動きが無いことと、動きが見えないことは違うし
仮に今回の件を放置する方針だったとしても
こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。
許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:23:53 xBgHFobm0
>>816
敵対構造はめんどくさいからやだよ
それに普通の人に匿名の数の力で攻撃するのはVS構造ですらないし、一方的なリンチじゃん
「それがネットだからいい」なんて言って殴られないのは幼稚園児までであって、
それなりに自我が育った社会の一部の人間には、他人に加害行為を行わない・許容しない義務があるんだよ
当たり前のことなのになあ
>>817
超先生・・・(´；ω；`)ｳｯ
>>818
> 音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。
> 要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。
それは逆にいつ耳にしてもおかしくないから「似ても仕方ない」になると思うよ
必然的なこと（仕方ないこと）だって自分で言ってるじゃん
おいらには音楽業界が真似しあいしすぎて自家中毒を起こしてるとしか思えないから、根本的に何かの曲が商業作品に似てても「ふーん」としか思えないよ
もっと革新性に意欲的な体質なら（その意見だけを）少しは支持できるけど、けっこう馴れ合い的じゃない
> 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。
それを誰が求めているのか、具体的に教えて
> オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。
自分の内から出たものはオリジナルだよ
あと、何でもかんでも「独自！独自！」だと、創作の世界って枯れるんだよ
どこかで被る事を許されるのは、脇道にそれる自由・ゆとりがあるということ
その脇道で気付く何かが、新たな作品の糧にもなる
何にしろ、その世界をよく知らない人間が間に割り込む資格なんてのはどこにもない
それは誰にとっても迷惑な行為になる
友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:55:21 QC3mrJq30
＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ
じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね
不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:19:52 xBgHFobm0
>>825
> こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。
「好きにしていい」って具体的に何？まさか、新曲作るなとか言いやがるんじゃねえだろうな、ふざけるな
罪のない人間に必要な免罪符がなんのかを教えてくれ
> 許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。
あれー、法律持ち出すなって言ったくせに・・・その基準は俺基準？
「変わりはないんだぜ」だから、今までもそうだったって意味だよねえ
類似率、ばっちり低かったよね？
たとえ高くても裁判の結果が出るまで「推定無罪」なんだよ、どこに違法性があるの
>>827
> じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね
うーん、>>818が言ってるのは「作り手の心理」についてだから
＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ
これは作り手の間についてで、聞き手に関することじゃないよ>>826
> 不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと
うん、俺、最初から一貫してるけど
思うだけならなんだって自由だよ
つーか、批判というか、話の流れで出るネタくらいの無害なレベルならいいと思うし
そもそもこのスレがなんか勘違いしてるなと思うのは、ここにいる奴全員、金とか一切払ってないんだぜ
なら金を払わない分、商業作品よりもモラルや距離間が必要だろ
作者は利益がないどころか赤字なんだよ
今回のこの問題は、もうそういう「印象」なんてどうでもいい勢いで、バッシングバッシング、謝罪・削除強要を繰り返したことなんだよ
モラルの欠けた人間が求めるモラルに、俺はまったくの説得性を感じない
どこまでいっても言い訳でしかないから
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:40:41 HUYKcUr00
俺正義ｖｓ俺正義
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:46:51 U/3OUCtN0
なんで相手の言ってないことを想像してキレたりするん？
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:48:49 HUYKcUr00
敵を一人見かけたら三十人いると思え！
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:51:12 7TwqTBHk0
>>806-808
気になる話聞いたんで例の更新されたブログ見てきたわ
体調崩してた（はず？の）間に色々製作進行させてたんだね
ちょっと残念な話なんだけど、今後の発売のＰＶの為に
話題作りに利用された、あるいは利用した可能性も浮上してきたね・・・
まさかとは思うがなぁ
だとしたら、踊らされてたお前ら馬鹿ワロス
833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:57:14 h1ZcVwPyO
>>825
違法っていっても裁判で判断したわけじゃないし
本人が認めたわけじゃないだろ？
無論すっトボケてたら何やっても構わない訳じゃないけど
はっきりと「黒」と確定したわけじゃないのに断定はよくないな
検証側の人は理論的な人達が多いと思ったけど例外もあるのな
834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:58:42 xBgHFobm0
>>829
ちっちっち
孫正義vs孫悟空
>>830
え、俺間違って読んでた？
> 仮に今回の件を放置する方針だったとしても
って言うから今後の事を言ってると思ったんだが
>>831
Gの子供が天井から落ちてきたよ
包んで捨てた
>>832
そういう、ありえないところにこじつける人ってどういう人なんだろうねえ
メリットとデメリットを両天秤にかける以前の話
このスレ悪徳行為なのよ？
835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:11:20 PGG6qBaNO
仮にこのスレでの検証が｢根拠のない誹謗中傷｣なら、こけしは｢こんな身に覚えのないバッシングには屈しません！｣くらい言えばいいのにね
836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:44:38 m/EpFfF90
>>828
こP自身が「客観的に見て黒」と判断してるのに「彼は白だ」と言い張るのは滑稽だと思うが？
837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:54:12 7TwqTBHk0
>>836
主観的には白って明言してるけどｗ
838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 19:59:41 m/EpFfF90
>>837
こPが「それでも私はやってない」って主張するのはいいんじゃね？
それが信用されるかどうかは別問題だし。
「オマージュ曲としてでも～」で「ダメだこいつ・・・」な印象しかないけどな。
839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:01:51 QC3mrJq30
贔屓の引き倒し
昔の人は上手いこと言ったもんだ
840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:18:15 xBgHFobm0
>>835
普通の人の精神の強度を想像したらいいのに
それ、革命家レベル
>>836>>838
白と断定したら俺も同じ穴のムジナじゃん
人の精神の中にある意図は、他人が引きずり出すことが無理だから「推定無罪」以上にはならないんだよ
> 「客観的に見て黒」
> 「オマージュ曲としてでも～」
これは「自分の外側の世界」のことを言ってるじゃない
個人的には、これらを言った上で主観的に白と言うのは、それだけ真面目に作っていて揺らぎないもんなんだなと思ったよ
> >>839
> 贔屓の引き倒し
ことわざ博士やね
841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 20:54:35 7TwqTBHk0
－回答－
私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。
宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです
こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ
オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい
↑
それでもボクはやってないどころか、
ぶっちゃけ完全否定だよ、これはｗ
完全否定より上かもしれないなー
なんせ宝くじが当たるような奇跡の一致が起きてしまったわけだからな
842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:22:42 SLLSC4R40
しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう
だからこそ信者と呼ばれているのである
これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ
843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:25:35 IFcly/R30
こPのコメントをもう一度きちんと読みなおしてきた
申し訳ないんだけど、>>809の発言は撤回する。ちゃんと読み込みもせずに適当な事書いてスマンかった
>>813
そう思われても仕方無いわな、ごめんお…
あのコメントは、（あれが真実であるという想定の上で）自身の認識の中の事実と、彼なりに現時点でどうするのがベストなのか考えた結果ではあるんだろう
（ただ、信じてほしいという主張と、第三者に説明しても信じてもらえないだろう、というジレンマの中で判断をきっちりつける事ができなかった、という印象を受けた）
オマージュ発言は皮肉ではなく、動画をそのまま残す理由、「結論」だね。
先発後発の問題は、法的にも自分の意見としても>>809の通りだけど、こP自身が出した結論だから（オリジナルの看板を下げた事について）あれこれ言うつもりはないんだ
でも「彼の中の事実、主張」と「動画を残す理由」が直接つながらない事だから、あのコメントに釈然としない人が出てくるという事だろうか
844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:26:41 IFcly/R30
>>818
＞あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。
無意識であろうが、その曲をベースになっている以上～～
検証した結果に個人が、どういった印象を持つかは自由だけど、
彼が「何処かで聞いたものを無意識に作ってしまった」か
「全く例の曲は耳にしておらず、自ら絞り出した、または検証楽曲以外の、他曲諸々の影響で「」が出来た」か
については、第三者の立場の人間には「全くわからない」わけ。恐らく彼の今回のケースでは本人にも
判断がつかないのではないかな。
ましてや、第三者がこうと決めつけられることは出来ないはず(裁判とか、そういう場は別として）
今回見たいなケースで、>>818の「～としか考えられない」ことそれ自体は、普遍的な妥当性ではなく、あくまで主観だよ。
勿論>>818以外にも同じような印象を持つ人間も大勢いれば、検証の結果に対して「偶然だろう」「判断しかねる」といった
印象を持つ人間も少なからずいるわけ。
これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも
沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。
845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 23:33:39 IFcly/R30
>>818
＞wikiの記述は昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの
（一応気になったので聞くけど）そのソースについて発見することが出来なかったんだけど、その昭和三十年代の出来事を扱った判例以降
または現代に、そのような判例は無かった、という事でいいのかな？
＞音楽情報が巷に溢れている現代～～主張の正当性は認められない
wikiで調べる位は出来ても、自分は法律について詳しくないので、それについてはなんとも言えない。
今回のケースの、こPの個人的な状況や証言他諸々、法的な場で検証した結果どんな判決が下されるかについては、判断がつかない
また、>>818の言うとおりの判決がでるかもしれないし、そうでないかもしれない。
でも一応言っておきたいのは、>>780ではあくまで参考のために持ち出したけど、
法律の世界で彼が認められるかどうかという事が今重要なのではなく、
断言の不可能な現状で、様々ある、第三者の個人的な主観を理由に、一視聴者が彼を裁くべきでは無いということと、
ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ
ところで、長文連投する自分きめえｗごめんね
846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:28:29 hZ4GIvxY0
>>843
あのコメントに釈然としないってのは、
結果としてそうなっちゃったんだから、ちゃんと真摯な態度で挑めよ。
って事だと俺は思うぜ。
たとえばよ、宝くじとかオマージュのくだりも、普通に動画をうｐして普通に見る分には
ちょっとおちゃらけたのも、その動画を楽しいと思う人が見たりコメントしたりするだけだからそういうのもいいけど、
少なくとも今回は自分や自分の作品を気に入ってくれている人間だけが見る
コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因が
あるんじゃねーかと思うんだが。
相手が自分に対して理解を示してくれる前提での言葉遣いや言い回しが、他人に不快な思いをさせるのは
ごく自然な事だと思う。
847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:35:42 o1Tk3+NE0
>>844
いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？
そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。
ちなみに「～としか考えられない」と言う言葉の主語は「俺には」だから確かに主観だよ。
ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。
宝くじの特賞は確かに「誰かに当たる」ものだが、それが特定の一個人に当たり前にあたる事を前提に考えるのはあまりにも滑稽だと言わざるを得ない。
普通は当たらない物なんだよ。だからあたる事を前提に語る人間が、あたらないことを前提に考える人間を非難するのはおかしい訳。
848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 00:39:16 o1Tk3+NE0
>>845
誰も彼を裁いていない。
個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。
そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得
それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？
その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？
849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:18:13 LpkpakoV0
>>842
おいら一身上の都合で宗教が苦手なんだお・・・
>>844
> これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも
あ、そうそう箇条書きマジック
これだと「眠りの森の美女」と「白雪姫」が被るんだよ
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
だから違うところも精査して挙げないと妥当じゃない
> 沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。
うん、だから本当の有識者と資料と権限を持ち、「中立的」な立場の裁判所がある
そして俺も白とは断定しない、他の断定も認めることになるから
> ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ
「べき」って言葉は強いよお・・・でも、ここぞとばかりに叩くのは、なんでも理由にしたいだけに感じたりもした
うーん、頭の中でシミュレートすると、ああいう文章にするしかなかったように思うなあ
「検証」とかされて、黒だと言われて、それでも白と言い続けるのは、気丈さはともかく、良心がそれをさせなかったんじゃないかな
今回のは、いろんな意味でひどく感じる
>>846
> コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因があるんじゃねーかと思うんだが。
それはまるで人類の前に宗教があったと言ってるようなものだよ
コメントを書くことになったのは、今回の「責め立てる行為」を始めた者がいたからでしょ
本来の原因がすっぽ抜けてる
すでに叩いたり荒れたりしてたのに、何で「一部の原因」までに留めずに全部押し付けるように書くの
平常時と同じに考えたら不整合が出るのは当たり前で、むしろそこを普通に慮れないところに大本の問題を感じる
> 相手が自分に対して理解を示してくれる前提
むしろ、理解されなくてもいいっていうニュアンスを感じた、傷心で
> 他人に不快な思いをさせるのはごく自然な事だと思う。
思うのは自然、でも行動に表すとなるとまた別だよ
850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:29:48 MkI2HsBH0
そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが…
851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:36:00 97BC6lrH0
統計学っぽい考え方（少なくとも、俺にはそう見える）の上に
「客観的に黒である」って結論下してる人も結構いるけど‥
統計学第一種の誤りの可能性も常に残ってるから「客観的に結論が出せた」なんてことは無いわけでさ
そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして
プロビット分析でもして、出てきたβ（たぶん、ダミーは使うと思う）の値を検定にかけて有為だった
（もう色々と現実的に無理だと思うけど）としても、否定できないわけで‥
まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥
長々と思ったことを書いたまとめが、こんな糞なまとめでごめんねw
852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:45:08 MkI2HsBH0
「客観的に黒」はこＰのコメントから
853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:50:45 97BC6lrH0
>>852
いや、それも主観的判断かな
本人が「パクリました」って言ったら、「客観的に黒」と言える
そしたら、もう統計学でどうのとかどうでも良いけどさ
854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:54:02 MkI2HsBH0
いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと
855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:58:09 o1Tk3+NE0
>>851
動画上げた本人が「客観的に見たら黒にしか見えない」と言っているのに
それを基準にして語っちゃダメなんだい？
可能性、なんて話をしだしたらきりが無い。
殆どありえない確率の事までいちいち考慮して、語るか語らないか決めなきゃいけないとしたら
世の中に語れることは殆どなくなるよ。その中に１００％なんてことはほぼありえないから。
それを強制する事は、言論統制してるに等しい。
856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 02:58:53 o1Tk3+NE0
その中 ×
世の中 ○
857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:00:48 03ldydTQ0
良く考えたら
客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」≠客観的に黒
かもな
「思わざるを得ないレベル」って微妙だしなぁ
858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:00:59 97BC6lrH0
>>854
その話は俺の>>851のレスと関係ないだろ
俺が糞長いレスになるほどだらだらと下らないこと考えてて
たまたま、>>850の次に似たような単語のある俺のレスが来ちゃったけど
内容的に独立してるし、そもそも俺はアンカー付けてレスして無いじゃん
859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:03:59 h0oVzDYs0
微妙に話がずれるが
みくみく菌のにゃーにゃーにゃにゃーの所って、ぜのぴったんなんだけど
どの変からパクリ扱いになるのかな
聞く人が気に入らなかったらパクリ？
860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:04:25 03ldydTQ0
＞「検証」って、確認してみると、インチキですね。「ベースライン完全一致」とか嘘ばっかし。
＞音楽分かる人だったら、2曲のそれぞれのパートの譜面作って分析したら、
＞違う点がかなりあることが分かりますよ。
某動画でインチキ呼わばり笑ったｗ
指摘派の勢いがガクッと減ったね
861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:05:05 LpkpakoV0
>>850
> そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが…
「原因」じゃなくて、それは「理由」
原因は「これが理由なら叩いてもいい」っていう考えだと思う
そして俺はそれに人間的に自然なものを感じない
>>851
> 統計学っぽい考え方
記念樹あたりで怪しいと思ったけど
> 結論下してる人も結構いるけど‥
匿名で「結構」って、あてにならないよねえ
> そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして
「検証」という意味だけでは、世界中の全部の曲でそれをやってたら説得力があった、事実上無理だけど
> まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥
うん、最初からそうなのにな
>>854>>855
> いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと
> それを基準にして語っちゃダメなんだい？
それを、普通の批判程度の対応で言ったならそうかもなあと思えるけど
はっきり言って脅迫でしょ？今回のは
自分で自分が引き出した言葉の事実性を否定させるような事をしてきたのがこのスレだよ
「言わないと殴るぞ」じゃなくて、もう殴ってんだから
862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:10:58 o1Tk3+NE0
>>860
イメージ操作乙ｗ
違うってならちゃんと資料提示しなよ。
検証側は資料提示してるんだからさ。
863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:22:57 LpkpakoV0
>>847
> いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？
だから、それを言わせる過程はどうだったの？
> そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。
その責任を誰が求めているのか、まだ答えをもらってないよ
そしてそれは今回の横暴沙汰の免罪符にはならないんだって
自分にだけ都合のいい責任なんて、本人以外の誰にも負えないよ
> ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。
その言葉の根拠がもう崩れてるんだけど
>>848
> 個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。
言うのは程ほどにするのが普通の人間、子供じゃないんだから
百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること
でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ
全然、覚悟がない
批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い
> そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得
自業自得は魔法の言葉？言っても事実はそうならないよ
「そう評価されるようなこと」と言えば全ての横暴が正当化されるとでも？
評価というのは「価値を評する」ことであって、盗作を決め付けて叩く事じゃない
> それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？
おいおい、自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ
認めない人間に自由も権利もないんだよ
> その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？
「主観で一方的に裁いてる」を体現してるのはどこより何よりこのスレじゃない
それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前
それを壊そうとしておいて、自分は守られるべきなんてのは、どこの世界でも通らない
通るとしても、絶対的に特別な存在でなければ無理
そして、誰もその特別な存在なんかじゃない、ただの人間
864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:25:02 03ldydTQ0
>>862
バカｋ
コメントしたの俺じゃねーし
865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:30:51 o1Tk3+NE0
＞百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること
＞でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ
＞全然、覚悟がない
＞批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い
なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く
信頼性は低い訳だなｗ
それはともかくとしてだ。どうして信頼性が低いと君は判断してるのに
いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ
＞自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ
俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ
俺がいつ、誰に話すなとか語るなとか言った？
866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:32:13 o1Tk3+NE0
>>864
ここに書き込んだのはお前だろ。
それともお前の身体を誰かが乗っ取って書かせたとでも？ｗ
867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:38:57 03ldydTQ0
>>866
そんなん知らねーよ
気持ち悪いから俺にレスすんな
868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:42:06 b/pDSagD0
>>866
お前ちょっと寝たほうがよくね？
>>864に噛み付くのは間違ってると思うぞ
つーか、現実的に指摘派(検証側)の勢いは落ち着いてきてるだろ
もうやることねーから検証のしようがない
自然と落ち着くのは道理だろ
イメージ操作でもなんでもねーと思うんだが
869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:43:10 LpkpakoV0
>>865
> なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く
> 信頼性は低い訳だなｗ
認めろとは言わないし、そんなのは自分の考えと発言に矛盾する
自分で考えて、無害な形で表現しているなら、「覚悟」もそんなにいらなくなるんだよ
それだけのこと
> いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ
おいら、めんどくさがりだからほっておきたいよ
でも、やってる事がひどいし
> それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前
だから
> 俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ
表現と公表の自由への侵害は別の話なのかい
発言は表現の一部なんだよ
870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:46:40 o1Tk3+NE0
>>867
つまりお前は、自分で検証もせずに
他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。
>>868
その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。
で、嘘を指摘されたから勢いが落ちたとほざいてる訳。
871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 03:48:40 o1Tk3+NE0
>>869
＞表現と公表の自由への侵害
具体的に何をやったってんだい？
「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ
872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:02:06 97BC6lrH0
おお‥レスしてる間にレスがきて‥おっそい俺は大変だぁ
>>855
まとめでも書いたとおり、むしろ、好きに発言して良いんじゃない？
俺には「こいつら客観的って単語の使い勝手が良いから使ってんじゃねーか」と
どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど、
俺なんて完全に無視して、「客観的な結論が得られた」って言っても別に良いよ
普通の人間はこれが限界なのはわかってるけど、「客観的」には遠いけどね
最終的にはどっち付かずの態度を取るのが賢いかな
どうせ結論は出ないし、開き直って偏った意見出しまくるって選択肢もあるよ
873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:03:51 h0oVzDYs0
ようするに、気に入らないから叩く、で良いんだな
874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:22:03 wF1CKYYY0
気に入ったからパクッた
反省はしてない
875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:22:12 LpkpakoV0
>>870
> 他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。
> その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。
見かけた発言を書いただけでしょ
中傷的な内容でもないし
870の今までの発言の趣旨的には、参考になるからいいことだと思ったけど
>>871
> 具体的に何をやったってんだい？
> 「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ
動画が今存在してるかどうかは重要じゃない、それに対して何をやってきたかだよ
むしろ、削除されてたらこれ以上ない程の人権侵害行為だと思うわ
このスレに盗作決め付けの書き込みをするのも十分罪だけど、それだけじゃなく、「 」の動画にその断定コメをし続け、ブログにも断定コメを何度も書き、比較動画やこのスレの｢検証｣を作者に押し付け、謝罪と削除を強要したのが侵害行為なんだよ
これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない
作者の、普通の人の普通の人の良さにつけこんだとしか俺には思えない
もう別に、いいじゃん自分の心の内だけで、人にも同じ考えを持たせようとしなくても
思うのは自由なんだから
876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:22:41 o1Tk3+NE0
＞どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど
これ以外にどんな検証方法があると？
これで足りないというお前の主張だと、誰も盗作を証明できるものはいなくなり
結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。
それとも、すべての個人の行動が、何処かに記録されているとでも言うんだろうかｗ
877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:32:01 o1Tk3+NE0
＞それに対して何をやってきたかだよ
発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。
それだけだが？
コメントされたくないなら公表しなきゃいいだけ。
逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。
公表するってことは、世の中に人の数だけある主観の海の中に
自らの作品を晒すってことだからな。
お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。
それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。
878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:33:50 Fwa/JGXt0
>>876
「いかに似てるか」「いかに違うか」を、公平に判断すべきだという意味じゃない？
先入観を持って、偏った結論に行きつかないように
879:878
08/05/31 04:35:55 Fwa/JGXt0
間違ったごめん
×→判断 ○→検証
880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:37:28 o1Tk3+NE0
そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに
なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ
＞これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない
ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には
きっと一生判らないだろうよ。
881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 04:39:21 o1Tk3+NE0
>>878
>>2->>6の検証は、データに裏付された公正な検証だと思うが？
882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:10:30 LpkpakoV0
>>876
> 結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。
なんで？
もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ
自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る
その義務が彼らにはあるし、作り手以外からによるバッシング先行の干渉は、表現を歪ませるばかりでいい事なんてないよ
干渉するにしても、相手の尊厳を尊重していなければそれは許されるものじゃない
>>877
> 発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。
> それだけだが？
人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる
> 逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。
「非難」に甘んじる理由は全くない、許されるのは「批判」まで
「名誉毀損罪」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、
> 『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。
>
> その事実の内容の真偽を問わない（信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならない）。また、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない
> （大判大正5年12月13日刑録22輯1822頁）。事実を摘示せずに、人に対する侮辱的価値判断を表示した場合は、侮辱罪の問題となる。
> お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。
匿名の俺に対してだけなら何を言ってもいいけど、このスレの、普通の人に対する行動は問題があると書いている
人の精神の傷はすぐには治らないんだよ
> それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。
してないよ、行動の問題を俺は言ってるの
他人が何を思うかなんて、本当にどうでもいい
883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:12:04 Fwa/JGXt0
>>2->>6の検証は、一方的に「いかに似てるか」を列挙しただけだから
「いかに違うか」も同じ形で箇条書きにし、抜き出した上で検証すべき、と言う意味
ところで>>881は、>>2->>6の検証データが絶対的に信用できると信じてるの？
また、データの真実性を証明できる訳？
884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:19:22 o1Tk3+NE0
＞もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ
＞自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る
その自浄能力の表れが、ここで行われている検証並びに「」に対する批判、非難な訳だがｗ
以下はお前の這ったリンク先からの引用だ
＞刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、
＞専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。これは、日本国憲法21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るため設けられた規定である。
ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、
それを否定するお前の発言は、上記の通り表現の自由を侵害している。
885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:20:19 o1Tk3+NE0
>>883
>>2->>6の検証を否定したいなら
それを否定するデータを持っておいでｗ
886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:37:59 wF1CKYYY0
>人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる
「客観的に黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」なんて心ないコメントを見たら
元曲に関わった方々、ファンの方々はとても傷つくでしょうね…
887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:42:51 LpkpakoV0
>>880
> そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに
そこで言う信頼性は、「事実」として信頼できるか否かのこと
> なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ
内容の真偽に関わらず、「書いた」「やった」ことについては、誰がどう見ても事実でしょ
> ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には
自分の行動が絶対に正しいなんて思ってないけど、出来ることをやってる
それに、作者には汚名なんてないよ、着せられただけだから
もしあるなら「 」のマイリス数はあんなにないと思うし
少なくとも俺はそれを感じない
>>884
> その自浄能力の表れが
いいや、だって誰だか分からないじゃん
作り手とは限らない、だから信頼性を主張するなら身元を明かさないといけない
仮に作り手だったとしても、自浄なんかじゃない
他人の権利を勝手に持ち出して、それを盾に信頼性の低い根拠で罪を決め付けて責め立てることは、
問題のない普通の作品を貶めるのを許容してしまうということ
その作り手は作り手なだけで、秩序を守るに値しない人間だよ
> 非難
だからそれは、やっていいこととして認められてる国じゃない、日本は
> ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、
それが不可能だって、ずっと言っている
意図の真実性を、どうやって証明するの
全ての楽曲と、どうやって比較し、「証明」の妥当性を導き出すの
そして、それの利用され方の問題を俺はずっと言ってる
無害なら最初から何も言ってない
888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:52:05 LpkpakoV0
>>885
それをやって導き出されるのは何？
885の言う検証の正確性でしょ
だから、それをやるのは｢検証｣する人間
批判してるからもっておいでって言うのは、逆にそれをやってない、正確性が低いと自ら言っているようなものだよ
>>886
そこはそう言うしかなかった感じだから、ファンの人も考慮してくれるんじゃないかなあ
889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:52:16 o1Tk3+NE0
＞意図の真実性を、どうやって証明するの
出来ないね。
むしろ、意図の真実性はどうやっても証明できないからこそ、
盗作か否かの証明は、それ以外の部分によらなきゃいけない訳だよ。
ところがお前は、それ以外の部分による盗作の証明を否定する。
盗作の意図の証明、なんて物が不可能であり、それ以外の証明を否定するお前は
盗作を証明する手段を全否定して、盗作活動を助長してる訳だｗ
＞信頼性の低い根拠
検証結果の信頼性が低いというなら、それを証明するデータを持ってきなよ。
いくら口先だけで低い低いと叫んでも、誰も信じてくれないぜ？ｗ
890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 05:59:45 o1Tk3+NE0
>>888
詭弁だね。
データを元に客観的に証明されている以上、それを検証する必要性を俺は感じない。
もちろん、お前があれを信じないなら好きにすればいい。
信じたくない奴を信じさせる必要性を俺は感じないし、
信じたくない奴はどんなに根拠が提示されたって信じようとしないだろう。
ただ、あの検証の信用性が低いという主張に、何の論拠もデータも付属していない以上、
殆どの人はそんなうわ言は信用しないだろうけどね。
891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:20:14 Fwa/JGXt0
>>885
勘違いしないでほしい。自分が>>2->>6のデータを否定したい訳じゃなくて、
（勿論デタラメであってほしいと願ってる訳でもない）
どこの誰かも分からない、自称詳しい人間が提示したデータをなぜ
何の根拠もなく盲信してるのかと聞いてるんだよ
黒と一旦感じだしたら黒、白と信じだしたら何があろうと白、となりがちな人間も多い
２ちゃんやニコみたいな場所で、こういう件を扱う上では片方を疑うならもう片方も疑う、
位で丁度いいんだよ。
このデータを提示した人間が、自分の見解を通すために、発見した「一致しない箇所」に
ついては敢えてスルーした可能性だってあるんだよ？
892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:34:17 Fwa/JGXt0
付け加えるなら、自分の見解を通すために、部分的にねつ造した可能性だって
無いとは言い切れないんだよ？ なぜそんなものを盲信できるの
真偽性の不確かなデータを根拠に導き出した、
>>885の「見解、印象」すら怪しくなるとは思わない？
893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:46:54 SRHov5eb0
データを盲信して発言してるに意を唱えるなら
そのデータが誤りである根拠を理論的に示せば？
それが出来ないなら盲信して(笑）発言してる連中にあれこれ言ったらいかんだろ
894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:49:04 LpkpakoV0
>>889
> それ以外の部分による盗作の証明を否定する。
うん、匿名の発言は真実も嘘も等価、どちらも信頼性が低い
そして、そういった人間によって、作者の意図も分からないままに断定する事は許されない
> 盗作を証明する手段を全否定して、盗作活動を助長してる訳だｗ
著作権者の代行をする資格は匿名にはない
何故なら責任を負えないから
それ以前に今回の横暴はそれを前提にすること自体がおかしい、反モラル行為だ
>>890
> 詭弁だね。
詭弁じゃないよ、多角的に見てない検証をどこの公的機関がやってるんだよ
> データを元に客観的に証明されている以上、それを検証する必要性を俺は感じない。
水掛け論だなあ
> 全ての楽曲と、どうやって比較し、「証明」の妥当性を導き出すの
これについては？
> もちろん、お前があれを信じないなら好きにすればいい。
そういう感情論に頼ってない
> ただ、あの検証の信用性が低いという主張に、何の論拠もデータも付属していない以上、
>>71これに対しては考察するどころか排除行動ばかり取ってたよね
自論の信頼性がないって示したのと同じ
どっちにしろ匿名だから、客観性の主張は出来ないけど
>>892
> 付け加えるなら、自分の見解を通すために、部分的にねつ造した可能性だって
> 無いとは言い切れないんだよ？ なぜそんなものを盲信できるの
相手は素人だし、スレ内容がこれだしね
895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:54:21 SRHov5eb0
>>894
ただ多角的にやってないって言うのは簡単だしな
何処に落ち度があるか具体的に言って欲しいわ
検証が足りてない部分を示したらより狂信者達が追い詰められるかもしれんが
お仕事の時間ですな
いいね、君はフリーダムで
896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 06:56:19 Fwa/JGXt0
>>893
だから、>>891でも言ってるとおり
データが間違ってると言ってる訳じゃないよ。
真偽性があくまで不確かなデータをなぜ信じきっているのかと言ってるんだよ。
>>893は信じてるの？なんで？
897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:08:02 t4a79ae00
そのデーターが不確かかも知れず信じるに値するか否かは他人がどうこう言うべき問題かなぁ
俺の目には都合の悪い根拠を押し付けられた信者側が
「でもそれは間違ってるかも知れないだろ」って必死になってるようにしか見えんよ
突きつけられた事実に反証したけりゃ根拠を示せ
不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ
不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ
不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ
898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:24:51 Fwa/JGXt0
勘違いしないでほしいから書くけど、あのデータを信用するかどうか、それ自体は
勿論>>893の自由だよ。
自分としては、話半分位にしか見てない。だから「信じてる」訳でもない。
本当かもしれないし、嘘かもしれない。
だって、あれがどれだけ正確でどれだけ間違ってるか、また偏ってるか
（音楽の専門知識がないのも手伝って）自分では判断できないもの
>>897
データの不確かさを証明する確実な根拠（自分としての根拠は、現場が２ちゃんやニコだからだけど）や、
データに反論するデータが存在しないこと、それ自体とあのデータの真偽性は全く無関係でしょ？
まさか、２ちゃんやニコの情報が、絶対正しいと信じてる訳じゃないよね？
899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:34:31 SZlQ86zkO
こP涙目な状況はいつまで続くんかね
この状況じゃ「 」派生動画は出来ないよなぁ
ハルヨシver聞きたかった(´;ω;｀)
900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:36:44 Mb1dJeLO0
>>893
＞データを盲信して発言してるに意を唱えるなら
＞そのデータが誤りである根拠を理論的に示せば？
騒動の初期から見てたけど、信者側はまったくそれが出来ないんだよな
901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:48:05 Fwa/JGXt0
自分はあくまで信者ではないよ、誤解しないでほしい。こPには特別な思い入れはない。
2ちゃんやニコの、一部の匿名者が発信した情報を鵜呑みにした人間が多いことで
騒動が大きくなったことは事実でしょ？
自分は、それに疑問を感じただけ。
>>900 でもその論法でいうなら、「異を唱える人々」に対して
データが確実に正しいといえる根拠を示さなきゃいけないじゃない。無理でしょ？そんなの
902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:52:50 J/0GMKKO0
>>901
＞データが確実に正しいといえる根拠を示さなきゃいけないじゃない。
それがとっくに提示されてるのに、ID:Fwa/JGXt0みたいな信者が
論理的な反証を提示できないまま感情論だけで「異を唱えてる」のが現状じゃん
根本的に状況把握できてないんだねえ・・・・
903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 07:56:27 LpkpakoV0
>>895>>897>>900
> 騒動の初期から見てたけど、信者側はまったくそれが出来ないんだよな
初期と言いながら>>71は無視かな
論理のすり替えをされても、俺の問うてる問題は表面上の真実性じゃないよ
それを利用してやったこと
真実であろうとそうでなかろうと、他人の権利を侵害するのは、モラルでも法でも許されない
他人の平穏を脅かす資格は、少なくとも匿名には絶対にない
匿名でなくてもない
>>898
> データに反論するデータが存在しないこと、それ自体とあのデータの真偽性は全く無関係でしょ？
『主張が論破できないからといって，その正しさが証明されたことにならない』カール セーガン
どっちにしろ、どんなデータがあろうとこのスレのことをやっていい訳ではない
>>899
> この状況じゃ「 」派生動画は出来ないよなぁ
そうかなあ？
大丈夫だよ、ニコ動はある意味雑草地帯だから（いい意味で）
何でも生える
904:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:05:10 SZlQ86zkO
>>900
アンタ馬鹿じゃね？
そんな事言ったら裁判も成り立たないんじゃん
こP擁護するつもりじゃない構ってちゃんなら正直消えて欲しい
アンタの存在が一番作者とそのファンを傷つけている
議論にもなっていない支離滅裂な事しか言ってないし
こPダシにしてほぼ一日中齧付いて人にイチャモンつけてるだけじゃん
>指摘派の人
愉快犯みたいだし、ファンや信者として一括りにしないでください
議論されるのは自由ですが
おかしな人間があなた方に噛み付いてるからといって
こPを悪くいうのはヤメて欲しいです･･･
905:904
08/05/31 08:07:28 SZlQ86zkO
>>900じゃなくて>>901
906:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:09:32 GvYitxht0
>>903
おいおい、大丈夫か？
>>71はあまりにも論理破綻してて論拠にすらなってないって理由で晒しコピペされたやつだぞ？
内容をよく読んだほうがいい
907:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:13:57 Ztt7zh/A0
え、なに？
もしかしてID:LpkpakoV0は>>71の精査もしないままに
「異を唱える人々」側の反証として成り立ってると本気で思っちゃってるの？
そりゃ議論にもならんわなぁ・・・
908:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:17:12 SZlQ86zkO
>>903
ホラ、自分だって匿名の誰かが挙げた事を盲信して根拠としてあげてるじゃん
それはその後60％以上一致してるって結論が出たのに
ソイツとアンタ（同一人物？）のせいでファンが低く見られる事になったんだ…
909:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:32:11 LpkpakoV0
>>901
気にしなくて大丈夫だよ
>>904>>908
よくそんなひどい言葉を使えるなあ、今度は何の演技だよ
> アンタの存在が一番作者とそのファンを傷つけている
そんな訳ないだろうが、責任転嫁はするな
> こPダシにして
> >指摘派の人
> ファンや信者
> ファンが低く見られる事
こんな事書いて自分で違和感ないか
> 盲信して根拠としてあげてるじゃん
いいや、なんでこれを排除してるのって書いたの
> その後60％以上一致してるって結論
それがでっち上げでない証明は？
ていうか、だからそれはどうでもいいんだって
>>906>>907
んー、そんなので誤魔化せない
人の書いた文章はちゃんと読んでよ
「この検証が正しい」って言ってる人が本当に正しいとは限らないのが匿名
そして、それを安易に信じてはいけないのも匿名
信頼性を主張するなら身分を明かさなければいけないし、明かしても信頼性が確かだとは限らない
それと、問題にしているのはその検証ではなく、それを利用した行為
考察が100%正しくても、それは変わらない
ここの人間には何の権限もない
910:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:39:21 eRKJt0eZ0
>>909
＞考察が100%正しくても、それは変わらない
＞ここの人間には何の権限もない
・・・は？
911:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:42:15 ikR4NJLq0
匿名の２ちゃんでは、考察する権利すらないってこと？
その信憑性はゼロってこと？
ID:LpkpakoV0は、それを匿名で書いてる時点で矛盾して(ry
912:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 08:42:58 SZlQ86zkO
>>909
本人達は意思表示をして、ここでの議論はあるていど出尽くしていて
本来はもう風化していくハズなのに
下らないことでスレを延ばして、あらたなアンチや荒らしを誘発してるだろ
コンビニとかが荒らされたりして無いから黙ってたけど
このままじゃ「」アンチじゃなくて、こPアンチが生まれそうでイヤだわ