08/05/29 00:00:54 fEmt6XCn0
>>657
ん？違う人だけど、>>648これのあて先は>>584
でも、「ありそうだよ」にするべきだったな、仮定と絶対は違うから
>>659ｰ660
ものすごく極端に同じになるってことじゃない
人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
> 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ
それを出来る人がどれだけいるのよ、てかやるやつもそんないないだろ
> 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな
うわー腹立つなあ今更、これ見よがしに見せてたのは誰だ？
> だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり
> 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？
で、その法的根拠は誰が示した
まああろうがなかろうが関係ない
著作権者が動かないならそれまでだ
ただの裁判官でも駄目だな、訴えがなければ何の権限もない
> 論破
されてないされてない、>>630
>>661
作者さんは見に来れない気がする
とりあえず何か書きたくて来たらやっかまれたから
レスしまくってたらこんな事に
>>662
燃料って、そちらさんの常套句ねえ
>>663
その人誰よ
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:02:04 HzyT5c4d0
や、やっかまれ・・・？
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:04:52 lqsUflAo0
亜星だが、久々来てみたら、俺ってことにされてる奴がいて笑ったｗ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:06:36 bzbLukdH0
亜星ってのは称号なんだと思うよ。
名人とか、棋聖みたいなもん。
多分。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:07:10 fEmt6XCn0
>>667
あれ、誤用？
噛み付かれただときついかなあと思って
日頃使わんから
>>668
おお、ファンです！
変な奴と一緒にされてすいません
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:08:15 +XfwEqeD0
>>668
いやｗ個体をあらわす符号としてはもう機能していないよ
基地外とかアフォとか○○○とかと同義かな
ID変わった瞬間にわざわざ乙であります
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:09:50 +XfwEqeD0
>>669
被ったねｗこのスレの普遍的概念になりつつあってワロス
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:10:00 HzyT5c4d0
>>670
日本語はもっと日頃から使った方がいいよお
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:12:59 x5NiS8r80
ちなみに俺は>>99以来、>>668までこのスレでは一度も発言してない
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:13:52 x5NiS8r80
ID変わってるが、>>674=>>668な
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:18:24 ZRP6KiVi0
>>666 or >>668
どっちかが検証動画・改のうｐ主とエスパーしてみたんだけど、どう？
あ、いや、ハイかイイエだけでいいんだよ？うん、ホントに
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:19:55 x5NiS8r80
>>676
ちなみに俺は違うぜ
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:22:01 x5NiS8r80
>>101
てか、こいつは何を言ってるんだ？ｗ
そもそも最初の7音からしておかしいなｗ
「ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー」でいったら
1ファ 2ー 3ソ 4ー 5ラ♭ 6ー 7シ♭ 8ーの8音だろｗ
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:23:01 kzf7huBUO
ちょｗデュアルキティ
総員退避ってレベルじゃねぇｗｗ
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:43:59 fEmt6XCn0
>>671
あららいつも言われてるの
>>673
語呂がいいとつい間違って使っちゃうんだよね
>>676
そういう発想とかどこから出るの
>>679
キティワールドとか言ってた人？
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 01:07:37 E4uiMAQO0
チーッス、まだやっｔ……
レスすんのもそろそろダルくなってきたんで適当にやればいいと想うよ
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 01:29:53 o86uJ7RNO
だんだん擁護のふりしたアンチ活動にみえてきた
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:00:32 zwhhGLcQ0
確認しておきたい。
擁護派は何をどうしたいの？
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:16:13 QL4sBzry0
擁護派なんていませんよ？
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:56:22 fEmt6XCn0
>>682-683
そういう対立観念自体が間違ってるんだよ
謂れのない作品・作者バッシングは、表現の自由と知る権利を脅かすわけだから
自称アンチも不利益を被る
もしそんなことが当たり前になって、世の中全体に波及していって、
見たいものが見られなくなったりしたときに、泣くに泣けなくなるのは
ここの全員、世の中の全員だ
一部の権力者は逆にいい思いをするのかもしれないが、それだって人間的じゃない
全員不幸だ
それに、こういう騒動って比較元楽曲にとっても不本意なことが多かったりするらしい
「盗作」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。
> これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
> 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。
盗作疑惑に関する一般人の証拠能力が必要十分でない以上、特別に強い権限が否定されていること自体が幸せだったりもするのかもしれない
出てきたことだけに引っ張られて、内側を見ない、想像しないでいると、そのうち自分自身の身にも同じ事が降りかかってくる
それが社会で、権力者じゃない普通の人間の人生だろう
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:03:21 6sm/4erV0
謂われあるじゃん
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:07:48 fEmt6XCn0
>>686
その謂れは著作権者にしか分からない
だから、その他大勢には謂れを挙げる証拠能力がない
著作権者が話し合いを拒絶したりしたら裁判になる
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:43:51 C9hM1ks+0
>>687
>>552
＞> Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。
＞別の曲じゃねーか
じゃあなぜ別の曲だと断定出来るんだ？
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:54:17 fEmt6XCn0
>>664
すまん、見落としてた
> てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。
違う、「パクリかどうか他人には絶対に分からない」前提
> もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？
それを判断するのはパクリが実証された後の、比較元楽曲の著作権者
もうそこに通報したやついるんだろうし、それだけで十分でしょう？
> 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？
逆、分かったつもりで作者と作品と表現を貶めたのが今回の事実・事象
> その事に対する怒りはもたねーの？
持たない以前に、そういう人間の一部に怒りを持ったわけだから
>>688
主観
「パクリ言いながら違うじゃねえか」ってこと
そこら辺の書き込みは、はしょってることとか突っ込まれたから気をつけた方がいいよ
書きたいことを好きに書いてる
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 04:03:12 C9hM1ks+0
>>689
んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」
と断定する事とどう違うんだ？
あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら
>>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に
なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。
印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
まず、その辺の主張をはっきりさせてくれ。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 04:42:29 fEmt6XCn0
>>690
> んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」
> と断定する事とどう違うんだ？
それはつつくこととタコ殴りにするのとどう違うんだってことか
表面上は善意でも、利用の仕方され方で害悪にもなる、他人を犯罪者にでっち上げたりしてな
自発的にこのスレに書いたんなら善意とは思えんし、こっちはそいつを罪人にでっち上げてもいない、同じに思うのならﾔﾊﾞｽ
> なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ
まず揺らがない前提が「パクリかどうか他人には絶対に分からない」だ
あと善良じゃないから暴言は吐くつもりだったよ、あんま言わんかったけど
謂れのない実害を見て怒っていて何にも出ない人間も薄ら寒いと思うような思わないような
>>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん
変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ
恣意的ですとは言ってないというか、日本語の説明はめんどい
> 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
マイリス大量登録→運営による削除
前スレ
> 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> 昨日の晩は300超えてなかった?
> 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> >>142
> さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> がIDごと消えたんじゃないだろうか？
人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:01:58 VzC2Zj960
やはり主観でしか物を語ってないな
どうしてそうなる、がきちんと説明されていない
明言して突っ込まれると逃げ道がないからワザとそうしているのか
それともはしょって(笑)いるのか
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:18:28 W1xhwolV0
ゆのみPブログより転載
＞しかし相変わらず、理知的で説得力のある文章を書きますね～。
＞本当にゆのみさんの頭の良さには何度も驚かされます。
＞「ただ荒らしたいだけの人」によって匿名で書き込まれる、人を傷つけるだけの意味の無いコメントに対して、
＞非常に立派に立ち向かわれていて、本当に素晴らしいと思います。
理知的ｗで説得力あるとかｗｗ
頑迷で感情論むき出しのあの文章の何処が
指摘する人＝荒らしと考えているから
動画もこのスレも収まらないんだろうよ
見えない敵と戦ってるがいいさｗｗ
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:50:19 /af+Xybe0
>>691
>>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して
> > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
> したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
> 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
> マイリス大量登録→運営による削除
> 前スレ
> > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> > 昨日の晩は300超えてなかった?
> > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> > >>142
> > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> > がIDごと消えたんじゃないだろうか？
> 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ
これはないだろｗ
キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや
”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな
いずれにせよ、可愛そうにな
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:50:56 U9MZoQ/B0
>>693
ひっそり削除人に削除依頼が通るような強引なURL貼り付けやら暴言（と見られかねない）が有ったのも事実
ファンからしたら、「ああ、やっぱり削除されてるから荒らしだったんだね」と
思われてるんだろうな
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 07:19:39 kzf7huBUO
>>695
それ以前に信者によって検証動画や
なんの関係もない「匿名」氏の動画が荒らされたけどね
それまではあの連続的な誘導荒らし？っていうかはなかったよ
よせば良いのに検証動画へのタグリンクも消しまくるし
狂信者のそういった行動が
荒らしや愉快犯を呼び込んだってことがなかったとは言えないよな
実際それみて俺は嫌kokesi信者的な気持ち持ったし
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 07:24:32 gXgK4EQ80
朝っぱらからくだらねええええｗｗ
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 07:44:01 C9hM1ks+0
>>697
言うなよ。凹むだろ。
でも、あんたの書き込みでちょっと目が覚めた。
>>691
「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には
随分と証明の難しいところにいったもんだな。
で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？
どうやって証明するんだ？
てかさすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:17:14 ISOeJ34nP
>>695-696
動画視聴の妨げになるようなコメントを次々ポストするような奴なんか
いくらでも削除されていいよ
はっきり言って、信者もアンチも邪魔
あの動画から消えて欲しい
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:20:51 7ThZaTP30
>>699
自分が楽しめれば、それが盗品だろうが構わない人乙
類は友を呼ぶって奴だね。
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:25:45 kzf7huBUO
>>699
それについては激しく同意
特に信者は応援・擁護してるつもりで連投してるからな
※非表示にすれば良いだけだから別にいいけど
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:33:28 GX0pPkoq0
まさかの次スレが見えてきたね。
良質の釣堀に釣り針が多数、活きのいい魚と、自分を釣り師と思ってる魚と・・・。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:04:52 a7jGuBwj0
なんだまた伸びてるのかｗ
このスレどこまで突っ走るつもりなんだよｗｗｗ
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:38:36 UnebZNs5O
こＰ涙目w
はよ、沈静化して欲しかろうにw
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:39:15 +v6Z9RBR0
擁護派が意味不明な事言わなければすぐ沈静化したと思うよ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:47:03 heDqYPYu0
ゆのみP達にとっては、擁護派が一番のアンチな存在だろうなｗ
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 10:10:23 0i+CI2R9O
うわ、まだやってたんだ
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 10:38:48 kzf7huBUO
>>706
それは言えてるね
ブログでもただ応援だけしてれば良いのに
知足らずな余計な事言って叩きを誘発してしまっている
信者は盲信してるから、荒らしウザイとか思うだけだろうけど
気になってやって来た一般の視聴者は
あのやりとりみたら正直引くばかりか
理論的な反証されず感情論ばかりだから本当にパクリでは？
と思う人も出て来るだろう
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 18:52:41 OLqNxMJu0
まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ
飽きないなー
有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ
有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。
アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら
嬉しいんだけどね。
ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。
いい薬だな。
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:30:46 fEmt6XCn0
>>709
> まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ
まるでこれを始めた人間のようだな、しかも最近書き込んだこともありそうだ
> 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ
なんの注意かな？至極普通な人らだろう、ここまで謂れのないことも珍しい
まるで逆恨みで犯行に及んだ犯罪者の言葉だ
> 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。
それよりも広い世界で有名なのか？
> アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら
> 嬉しいんだけどね。
別の立場と目的を装うのもよくある
> ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。
表現と人間への暴力が正常な事だとでも思っているのなら、お前は人権に守られる資格がないな
だいたいパクリだと決め付けた人間がおかしい、判断出来るとのたまったこともな
「パクリ決め付けがしづらくなった」が正解だ
> いい薬だな。
盗作を決め付け荒らした人間は、さっさと匿名から有名になればいい
逮捕という形でな
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:37:31 jUIH/qZ40
お、今日のＮＧはこの長文さんだな
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:43:02 fEmt6XCn0
>>709
> 飽きないなー
他人の振りが通用するとでも思っているのか？
>>711
他の人にNG登録してくれってことか
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:45:20 v4I3f0Nq0
平井堅の人まだ頑張ってんのか
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:48:38 fEmt6XCn0
>>713
どうも
平井窈いいよね
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:11:02 X6EUKC/D0
思い込みと決め付け
意思の不疎通感
電波さん独特の傾向だね
そのうちあいつらは俺を陥れようとしているとか言いそうだ
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:15:22 fEmt6XCn0
>>715
ないない
第一、今回の荒らし行動が不自然に浮いてたのも
匿名という隠れ蓑なら悪意がごまかされるなんていう
勘違いをしてたからだ
そこらのニコユーザがこんな馬鹿げた行動をするわけないだろう
自分の首を絞めるだけなのに
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:20:32 7ThZaTP30
>>710
本人が認めざるをえないほど、客観的に見て類似しているものを
「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。
盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。
やってしまったことが多くの人に、良い方向にも悪い方向にも評価されるのが「発表する」ということ。
それがいやなら発表すべきではない。
「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:20:51 o86uJ7RNO
検証も荒らしになるのか
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:22:34 Zxk++BDR0
擁護派はそこが完全に矛盾してるんだよな
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:26:14 7ThZaTP30
>>718
所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。
悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。
完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。
甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:33:03 hO84EwgO0
ID:fEmt6XCn0ねぇねぇコレはどうなったんｗ
> >>691
> >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して
> > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
> > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
> > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
> > マイリス大量登録→運営による削除
> > 前スレ
> > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> > > 昨日の晩は300超えてなかった?
> > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> > > >>142
> > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？
> > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ
> これはないだろｗ
> キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや
> ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな
> いずれにせよ、可愛そうにな
初めは
> >>659ｰ660
> ものすごく極端に同じになるってことじゃない
> 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
> それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
と言ってたじゃんｗ
でもそれがなんでマイリスト工作する事にすりかわることが判らないんだよねぇ
しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに
「そんなのヘンだろ」て理由で決め付けてるし
ここで行われた楽曲の理論的検証・元曲＆「」のミクでの比較・VSQの一致画像etc
等等の物的証拠ですら文句つけてるお前なのに
いざ自分が物を言うときは何の根拠もなく自分がそう思うってだけで押し付けるのな
賢いこってｗｗｗ
とりあえずアレコレ言う前に「印象操作」とやらの詳しい説明いただけますかね？
何？スルーしろ？はしょってただけだ？
そうですかｗそうですかｗｗ
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:46:20 fEmt6XCn0
>>717
この一言だけでいい、「著作権者に通報しろ」
そしてあとはその著作権者の判断にゆだねろ、今回の事は著作権者の意思の自由をも侵害している
他人が口出しする事じゃない、特に作者の近辺にいるわけでもない全くの赤の他人、そして身元不明な匿名なら特にな
> 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。
ああ、判断するだけならな、意思の自由だ、だが行動に起こしたその実態を問題視してるんだよ
> 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。
不可能だ>>685
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
そして全ての楽曲・メロディを知る者など絶対的にいない、こう言うからにはお前は知っているんだな？
> 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。
むしろ向上心のある作者は正当な批判を望むし、この曲の作者もそういった方の人間に個人的には思う、あくまでも悪意であったり過剰でない「正当なもの」をな
「盗む意思」という、他人には証明不可能なものを、「証明できる」という＜思い込み＞のみで不当なバッシングを続けた
その事に対してこうやって批判とその根拠を示しているのにもかかわらず微塵も疑問や批判意識を感じないのなら、
それこそ権利や法律などを掲げる道理がまったくない、矛盾している
それ自体が反法理、反社会、反人権だ
>>718
頭の中かローカルでやるか、著作権者に送れ、そもそも他人に「検証」は出来ない
>>719
具体的にご指摘願う
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:57:06 8s8fa+gM0
黄色い救急車呼んでおきました
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:58:04 7ThZaTP30
>>722
なぜ、著作権法違反に問いたい訳じゃないのに、著作権者の判断にゆだねる必要がある？
それとも著作権法がなかったら、盗作は許されるとでも思ってるのか？
その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。
お前がとやかく言える物じゃない。
＞不可能だ
不可能じゃない。それとも世の中には「 」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？
ありていに言うと程度の問題だ。
お前が資料を提示している現状があり、ある程度それが認められている以上
多少の類似なら看過されるのが今の世の中だ。
しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。
それだけの事だ。
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:04:43 hO84EwgO0
>>722
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、
> これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
お前さ、その引用大好きみたいだけど、あ、いや俺も大賛成だけどさ
今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって
曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし
使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね
誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう
メロディーだけならよくあるだろう
けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね
しかも盗用と疑われるのは「Distance」「そこにあるかもしれない…」という同じメーカーのパチスロ曲から
此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:04:59 7ThZaTP30
ついでに言えば、俺は既に「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。
一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。
それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:06:21 fEmt6XCn0
>>720
> 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。
対立構造は都合のいい逃げ道でしかない
> 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。
「悪い事」を目の当たりにしたためにここに来ているんだよ
> 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。
おや、そんなに悪人はいない印象ですがね、平和を望むから動画なんてものを見るんだろ
> 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね
むしろ厳しく育てられたよ
>>721
それさー、書いてること無視してるじゃん
> ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
こじ付けではなく、実際に「その動画であったこと」として挙げたんだが
なんでこじ付けになるのかな
> しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに
>>691> あるいはされた
動画作者がやったとは「言い切ってない」、この重要な部分を見落とす心理が分からん
>>694> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし
重要な部分の見落としは別か、あと侮辱の乱用は「敵意」を煽りたいのかな
元から持っていないものに火はつかない
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:07:55 OLqNxMJu0
ID:fEmt6XCn0
↑こういう奴のおかげでいつまでも終わらないのかｗｗｗ
納得した。
俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。
気になるよ。教えてくれよ。だいぶ前に書き込んだことはあるけど。
被害妄想ってこういうことをいうんだな、誰が医者を呼んでやれｗ
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:11:35 7ThZaTP30
＞平和を望むから動画なんてものを見るんだろ
ここにお前のすべてが集約されているな。
さっきも言ったが、作品を発表する以上いい意味でも悪い意味でも評価される。
盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。
平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:15:04 hO84EwgO0
>>727
ごーまーかーすーなーｗｗ
最初は>>666で
> >>659ｰ660
> ものすごく極端に同じになるってことじゃない
> 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
> それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
と検証動画の作り方そのものが印象操作だと言ってだろ？
それに対して>>690が
> あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら
> >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に
> なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。
> 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
と言ったことに対して
なんでマイリスト数操作で人気あると見せかけること(笑)の印象操作とやらに変わるのか？
>>690が聞いてたのは検証動画の２曲を同時に流していると言うことが
恣意的に印象操作をしているってってことをなんでお前が決め付けられるんだ？ってことだろ
マイリス操作は関係ない話だろう
なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが
はしょらずにね？
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:23:22 tNd5pVoo0
ゆのみブログ更新きたぞ
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:47:51 fEmt6XCn0
>>723
実際は黄色じゃないらしいよ
>>724
二度目だが、「赤の他人に著作権者の意思は代行できない」
お前の望むことではないことを他人が勝手にお前のためだと言ってやったらどう思うんだ
それはお前のせいだと言われているのと同じだ
> 著作権法違反に問いたい訳じゃないのに
> それとも著作権法がなかったら盗作は許されるとでも思ってるのか？
法律よりまず著作権者間での話し合いだろう、なんで親告罪なのかを想像してみろ
そこで決着がつかなかった時に裁判所および法律にゆだねられるんだよ
表現者は別に何でもしょっ引きたい訳じゃないっていうことだ
> その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。
行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う
著作権者の意思を代行できないどころか、盗作した事の事実さえ分からない
その「分からない事・思い込み」が、過剰なバッシング・荒らし・何よりも犯罪者決め付けの免罪符にも大義名分にもならないという事だ
それとも「盗作」は犯罪の名称ではないというのか
> お前がとやかく言える物じゃない。
そうだな、お前がこういうことをしていなければな
> 不可能じゃない。それとも世の中には「 」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？
よく詭弁であるのが、自らが証明するべき事柄を他者や議論相手に押し付けることだ
むしろ聞きたい、確率ってどれくらいなんだ？教えてくれ、主観以外でな
俺はこのスレの趣旨を支持していない、だからその答えの証明は支持者がすることだ
> しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。
なんで？たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？
理不尽だから問題だし、そもそも非難する権利は誰にも無い、そして非難どころではない、名誉を散々傷つけたんだぞ
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:52:35 hO84EwgO0
なーんていうのかなー
別にさ、列車の待ち順とか花見の場所取りって法律では厳密に決まってないじゃん
だからといって自分ルールをそれぞれが押し付けあって滅茶苦茶にはなってないでそ？
「俺は今日疲れてるから割り込みするわ」、とか
「うちの会社の方が大きいから良い場所もらい」、とか
好き勝手やったら結局自そのこと自体がカオスになってしまうから
「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる
なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな
例えば「暗黙の了解」を極端に捻じ曲げようとする奴がいた場合
法律では裁かれないからってルールを破る奴を注意したらいかんのか？
（例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか）
それでトラぶって警察沙汰になった場合、判決はどうあれ世論はどっちに味方する？
今回の件で言えば
盗作を他者が立証するのは非常に困難を極めるし
実際に法律的やり取りするのは当人同士だよ？
だからといって「たとえ一部でもパクッタらいかんだろ」て
まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない
だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？
そんなことが横行してたら自分達の立ち位置が揺らいでしまうからさ
裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって
ものすごく子供っぽいと思うし、なんていうか、日本人ぽくない
たとえ話下手なんだゴメンorz
うざかったらスルーしてくれ
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:54:35 fEmt6XCn0
>>725
> 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって
> 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし
> 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね
> けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね
> 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね
へえ、そっくり、どういう立場の誰の物差しで？
聞いても誰も答えてくれないんだよ
それで盗作と言える基準はどこから出てきて、それに盗作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか
主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか
作者の責任じゃねえぞ、ここで荒らしに加担した人間のものだ
> 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう
うん、どれくらいか客観的に示して
俺には同じ系統の機械やソフトを使えば似る可能性もあるかもしれんとしか思わん
>>726
> 「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。
問題の根本を否定して何気なく進めようとするな
> 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。
そう、思い込みのね
> それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。
そうだよ、思うだけなら自由
行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う
思い込みで暴力的な行為を許されると言っているから、反法理、反社会、反人権と書いた
これが意味するものは、法律からも、社会からも、人権からも守られる資格がなく、そしてそれを主張する権利も無いということだ
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:58:41 7ThZaTP30
>>732
何度も言わせるなよ。
著作権者の意思もこＰの意思も関係ない。
一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。
＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？
そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。
お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが
普通の人間は、結果を評価するんだ。
恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても
結果が責められる事に変わりは無い。
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:01:08 7ThZaTP30
＞行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う
なんだ判ってるじゃんｗ
ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:15:55 kCF1pWxl0
今北産業
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:18:03 fEmt6XCn0
>>728
> 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。
文章がとてもじゃないけど悪意のない人間には書けないよ
あ、なくても書いた以上はその責任はあんたのものだから
ちなみに「盗作」とは違って書いたものが全てだよ、殺人予告と同じ
>>729
> 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。
行動を見直せって書いてるんだよ、俺のほかのレスを見てね
> 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。
へえ知らんかった
>730
あのさ、言いたいこと伝わってないのは俺の責任かな
>>>691> >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん
> 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ
印象操作は意図に関わらず出来るの、聴く側の印象を、今回なら似ているものとしてね
もしここで言っているのが「そのまま」のものとしか聴こえないなら印象操作とは言ってない
盗作疑惑を聞かされた上で聴かされる楽曲、そして重ねられた今回の動画、何も聞かされずに単体で聴いた時と、印象は確実に異なる
> なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが
？関係あるよ、その動画のことだから
別の動画引き合いに出してるか？
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:18:18 GIItFQIZ0
>>731
今行ってみたけど何もないよ
さっきは何か書いてあった？
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:24:54 hO84EwgO0
>>738
> なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが
> ？関係あるよ、その動画のことだから
> 別の動画引き合いに出してるか？
いやいやいやｗ
検証動画の作り方が印象操作しているって話から
なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
ってきいてるの。
要約するの３度目くらいだが
動画のつくりに関する印象操作云々の見解については問うてないよ
それはたぶん読んでる人がもう結果出してると思うから
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:35:57 BDCTdVSG0
ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな
パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる
あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:36:27 fEmt6XCn0
>>733
> 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる
> なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな
そうね、都合よく罪をでっち上げて横暴を働く奴は社会的に排除されるということだな
「暗黙の了解」「良識」、そのどちらも人を傷つける理由にはならんわなあ
だって、それを避けるためのものだからな
度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？
> （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか）
その例えが正しくなる根拠を聞いてるんだけど？
それに「偶然似た」、それで誰が不利益を被ると主張しているのか教えて
「シートをどかす」→その人間の故意
「自分のを敷く」→他人の権利の侵害
どちらもここの人間には客観的に証明できないよねえ
「どかす」が偶然を指すのなら、それはこの社会では「無罪放免」なんだよ>>373
> まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない
まっとうってどちらさん？たまたま似るのを責めるほど外道なはずはないんだがなあ
> だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？
ああ、そう、客観的事例を退けるこのスレで「検証」、「こういう事」
それを把握する能力がないのにか
いっぺん辞書で検証の意味を調べて来い
> 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって
はーあー？？？？当事者間の場合は「黒」「白」両者の判断でどうにかなるけど、他人にその意思は代理できないから裁判を持ち出してるんだよ
世の中の人間がすべて同じ価値観を持っているわけじゃない
というか、訴えがなければ誰も不利益を被ってない、それすら分からんのか
743:739
08/05/29 22:48:17 GIItFQIZ0
今見たら記事あったわ>>731
はー、新しい活動か
今回の動画はもう関知しない方向で行くのかな
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:53:33 BDCTdVSG0
自分がcokesiの立場だったらゆPに迷惑かけない為に一端動画を消す。とか言ってる人結構いるけど、動画消す権利持ってるのってゆPだよね？
ゆPの中で動画消すのは荒らしに屈するようで嫌だったんじゃないかな
指摘＝荒らしとは言わんけど初期は単なる荒らしも今以上に多かったしね
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:57:51 fEmt6XCn0
>>732
> >>732
> 何度も言わせるなよ。
ああ、そうだな、言ってる事を理解してくれ
> 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない
何度も何度も「その客観的根拠を示せよ」、って何で言うか分かる？
言いがかりと同じだからだよ！。
> 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。
「聴衆」→ボクの自演
こうですね、わかります
> ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？
> そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。
あ、そういえば謝罪強要って「強要罪」になるの知ってた？
謝罪しなければもっと荒らしが過激になるから言ったんだろうが
> お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが
いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん
特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな
> 普通の人間は、結果を評価するんだ。
誰が普通？普通なら、「 」と比較動画の、再生数とマイリス数の違いは何？
あ、少ない方が普通なの、ありえん
> 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても
情状酌量って？絶対有罪って意味じゃないだろうね、無罪の例を取り上げてるだろ
> 結果が責められる事に変わりは無い。
そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は決して許されない
人間社会に所属するのならその義務を果たせ、言われるまでもなく
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:04:31 hO84EwgO0
>>742
ニュアンスの問題だから伝わらなくても仕方ないと思てるし
比喩が下手なのはみとめてからさ、そう一文一文に突っ込みなさんな
君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし
どのように解釈するもどういうのも自由
君だけに当てた文じゃないからそう熱くならんでな
ちょっと気になるところあるから指摘させてね
＞度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？
まぁ此処のレスだとこの文とかなんだけどさ
自分の一つの価値観で一括りに他者を見てないかなー？
指摘側？っていうのステレオタイプでって言うか
一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな
まぁもちろんcokesi氏を陥れたい思惑のもいるかも知れんけどさｗ
「本当にパクリなのか否か？」てスタンスの人もいるし
そういった人まで一括りにして自分論調押し付けるから
全員敵、みたいな感じになると思うよ？
対話のターゲットが絞れてないから話が逡巡するし
もうちょっと落ち着いて俺vsコイツラってフィルタを外してみてよ？
「お前の考えが間違ってる」て頭から反論してる人もいるけど
「ちょ。なんでそういう理屈になるん？」て人もいるわけだし
言葉足りなくてわからんから聞いてるのに
噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？
ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:12:47 8WjPg6x00
>>745
＞いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん
＞特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな
人をメルヘンだのと侮辱した人間が言える台詞ではないな。
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:13:28 LQirKVjAO
>>744
ゆのみＰってブログ見るかぎり結構頑固そうだもんなｗ
こけしＰが削除要請しても応じなかった線は考えられるかもね
まあ経緯がどうあれオマージュ発言だけは擁護のしようがないがｗ
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:14:13 fEmt6XCn0
>>745→>>735あて
>>736
それくらいのごまかししか出来ないよな
> ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。
>>745そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は許されない
>>740
> なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ
うpった本人なの？だから本人がしたとは限らないって
そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの
たとえ愉快犯だったとしてもね
間違えてうっかり大量登録しちゃったとかないだろ
なんらかの他人への印象の操作を試みているんだよ、でなきゃしない
例外があったとしても、マイリス数を見た他人の印象は変わった、「操作」された
>>741
> ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな
いやビックリすると、やっぱいつもどおりの対応は難しいよ
意見は意思に繋がるから、一概には言えないじゃん
> パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる
そのまんまだと酷くなってたかもしれないだろ
> あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う
他人の心情を考えない人ってそんなにいるかなあ
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:25:51 hO84EwgO0
>>744
そうだねその辺混乱してる人もいるからね
だから、ただ消せ消せって流れじゃなくて
cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね
アンチや愉快犯的荒らしは絶対出るだろうから
それでゆのみ氏が巻き込まれないようにていう配慮だったと思う
一つの方法ではあると思うな
>>749
> >>740
> > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
> なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ
伝わらん、か？
印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが
で、
> そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの
> たとえ愉快犯だったとしてもね
これに対しては>>698が
> 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には
> 随分と証明の難しいところにいったもんだな。
> で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？
> どうやって証明するんだ？
ていってるだろ
「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ
誤解しないで欲しいのが大方の人が君の主観がおかしい、とは言ってなくって
主観的なことをいうならそれなりの根拠を示しなさい、て言ってるんだと思うんだが
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:35:26 UnebZNs5O
なんか、こＰが可哀想になってきた
へんなのが沸かなきゃ、とっくに終わってるネタだよな、この話題
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:44:40 hO84EwgO0
>>751
言えてる
むしろわざとやってるんじゃないかと思うくらい
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:46:25 fEmt6XCn0
>>746
何十回でも何百回でも言うけど
どんな理由があろうが今回のような暴力的行動は許されない
なぜか？ありとあらゆる全ての人間に繋がり得るものが「表現」で
その表現活動を何の権利も、権限も、根拠を裏付ける事も出来ない人間が
正々堂々どころか「匿名」の安全地帯で、しかも過剰なバッシング行為などを以って、
侵害した事だから許されないんだよ
> 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし
どれ？例え話って、議論じゃ障害になることが多いからあまり積極的に使った記憶ないけど
> 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな
なぜ一括りにするか、それはこのスレが実質一本で、それを支持する人間だからだよ
個々の性質を見るときはその理由がないといけない
君は匿名、俺も匿名、以前何を書いたか分かるわけじゃない
だから一括りにするときは、このスレの性質を指している
> 全員敵、みたいな感じになると思うよ？
それを普通の善良な人が言うならいいけど、イチャモン付けている奴が言っても説得力がない
正当な理由なく敵意を持つから、このスレを立てたわけだ
あ、でも俺に敵意向けるのはいいよ？匿名だし、俺だけなら
度が過ぎたらそれなりの対応はするけど
でも名前も居場所も作品も固定の人間には向けるな
> 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？
俺、文章の表面よりその中身見るから、それに合わせがちになっちゃうんだよ
> ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ
ルールなん？
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:51:30 7ThZaTP30
>>745
＞「聴衆」→ボクの自演
＞こうですね、わかります
自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
やっぱりお前、本人なんじゃね？
例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:53:45 8Z/sM4yM0
>>751-752
今や相対する正義感を遺憾なく発揮しあうためのスケープゴートになっているのさ、cokesiPは
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:54:09 7ThZaTP30
>>749
＞そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
ヒッキーで一般社会との繋がりがないからかな？
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:55:44 hO84EwgO0
>>753
で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
理解できず残念だ
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:06:07 YB93RnC+0
俺用まとめ
・MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒
・「 」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね
・Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）
と一緒
・ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
・キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
・具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
・スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
・シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴
・原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は 恐らくVanguardか
Nexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある）
・SuperSaw系の音色も上記シンセかな
・ここ、IVm→VM→IVM7→VonIIIでDistanceと一緒じゃん
・ピアノでコードの内声をなぞるところまでシンクロしてる
・BメロがIVM7→VonIVの分数コード展開するとこまで一緒やん
・(サビ部分にて)パワーコード主体なのはDistanceの流れそのままか
・サビのギター＝Distance、それ以外＝そこにあるかもしれない
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:08:55 xBgHFobm0
>>747
えー、そんなこと思うわけないじゃんって、むしろそれを否定してるのに
>>750
> cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね
そういう「振り」っぽかったね
> 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが
変わってるっていうならその説明をもらわないと、俺には分からん
> 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ
そうだよ
意図はやった本人にしか分からん
もし盗作疑惑と同列に並べるつもりならお門違いだよ
盗作は犯罪、マイリス工作はイタズラレベル（今回の件の一部だとしても）
それに例外も認めてるし、なにより匿名だ
直接本人をバッシングなど出来ない
と、いうか、赤の他人の運営が削除できる時点で軽いものだ
>>751
まーた冷静ぶった論理すり替え君が来たか
最初に始めたのは？このスレを立てたのは？お前らだろ
> へんなのが沸かなきゃ、
俺は変なのだけど、お前らとは比較にならんくらいにマシだ
> とっくに終わってるネタだよな、
ネタ？責任逃れするなよ
> この話題
話題じゃねえ、リンチ行為だ
>>752
自演も程ほどにな
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:11:00 ZSEP7/su0
>>758
それ書いたのどんな人なんだろうね
実際どうかと思って、持ってる音源で色々聞き比べたけど
そうやって書いてあるからなるほどなて判るけど
自分の耳だけ（まぁアプリやら何やらもあるけど）でそこまで細かに判別したのって凄いよな
書かれた奴を比較するのと、いくつもある選択肢の中から特定するのって段違いだからねぇ
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:14:40 AD+xmsv+0
>>759
俺751だけど752は別人な。
噛み付くのは勝手だけど、そうゆうのはよくないよ。
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:15:51 nFfgxirH0
日に日に壊れていってる気がするぜ…
頭が混乱して何がナンだかワカランよ…
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:18:05 SXlcd0tk0
>>758
> MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒
これ、文章の意味がわからんｗ
「ところから」じゃなくて、「ところが」って言いたいのかな
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:20:34 57mWbOLk0
>>762
だな。
犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:21:43 wANa0Pao0
しかし、ID:fEmt6XCn0のような奴が騒ぎ立てる所為で
こＰの復活は、どうしようも無いところまで追い詰められてるな。
もはや彼の名前と、コンビニという曲名を聞いて、彼を素直に賞賛できる人間は少ないだろ。
もうどうしても盗作者の汚名が付いて回る。
彼が本当に盗作をしたか否かに関わらず。
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:30:43 m/EpFfF90
ちょっとしたデジャヴを感じたので記憶を整理してみた。
暴れまわってる彼は創価学会の学会員の論調にそっくりだ。
意見が噛み合わない場合は絶対に自論を曲げず、相手が間違っていると主張する。
こちらが「条件が変われば対応も変わるだろう」と言っても
「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
自身に正義があると信じて疑わないから始末が悪いことこの上なかったな。
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:32:24 h1ZcVwPyO
>>765
彼の存在って当事者その周辺（左ななめ上やいぬち氏）
そして擁護派や信者達にどう見られてるか気になるよな
その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな
うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:34:32 RMcxw6+f0
>>749
それを断定するなら、まず、マイリストを入れたとか減ったとかいう証拠をまずあげないといけない。
書き込みのログがまさか判断基準とか言うんじゃあるまいな？
また、一人の人間がマイリストを複数伸ばすためにプログラムのバグを利用した、というのなら
その証拠をもってこなければならない。視聴者の俺達がそれを判断できるのは、
マイリスト数のの上昇や下降が、再生数の上昇や下降を上回ったときくらいなものだ。
ところで、印象操作と言える基準はどこから出てきて、それに印象操作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか
主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:23 IFcly/R30
空気読まずにレス失礼
こんなことあったのか今頃知った
スレの半分位ザッと見たけど
このスレの所謂アンチ派の人は結局のとこ事態がどうなってほしくて頑張ってんの？
煽るつもりはないけど
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:42 xBgHFobm0
>>754
> 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
いやいや、都合の悪い事ってないから
> お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
主観で他人を名指しで直接バッシングした記憶はないな
> やっぱりお前、本人なんじゃね？
本人が出てこれるくらい平気そうだったら、俺はここにいない
> 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。
またそっくりか
ていうか、じゃあお前は何者なわけ？
名乗ってみたらいいじゃん、作者と同じ土俵にさ、自信あるんだろ？
>755
> 相対する正義感
相対ってことは「対等」かい、そんな訳ねえだろう
>>756
> 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
事実証拠もない、著作権者からの訴えもない、制裁ではなく、本人にとって謂れのない一方的な行為なのを隠すな
それが通用するならこの世にモラルなんてものは存在しない
モラルから逸脱し、本来その制裁を受けるべきなのは今回の荒らしだ
「社会的制裁」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。
匿名で、主観のみで作った「検証（自称）」で、他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？
2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:57:16 AD+xmsv+0
>>769
他の人は知らんけど、俺はもう、こPはどうでもいいかな。
こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。
彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。
「」はともかくコンビニは好きなんだ。
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:08:00 xBgHFobm0
>>757
> で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
あのさ、なんでこのスレ立てた奴が匿名を選んだと思う？
自分だけは逃げ回れて、傷つかないと思ってるからだよ
間違いないとは一言も言ってないが、その面見せられるくらい自信あるなら出てこいよって思うわ
> うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺も平行線は望んでないよ
> 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
うん、でも出てきた結果は一つだから、君も共犯者かもね
> 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
個人的には見過ごすのもアレかなと、だって悪印象刷り込もうとするレスはずっと続いてきた訳だから
> 理解できず残念だ
ただ単に、暴力は駄目よって言ってるだけだから俺は、理解できないのはﾔﾍﾞｴと思う
それと、別に暴力いいんだよって言うなら、何でいいの？って聞いてる
どう考えたって釣り合わないじゃん、何の根拠もない疑惑と今回の荒らしの行為は
>>761> なんか、こＰが可哀想になってきた
言ってる事の趣旨がタチ悪いよ、庇護の振りってのが
大本の原因を棚に上げてないなら別だけど
>>762
元を辿れば大して違わないと思うけど
>>764
> 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。
じゃあ、何て言えばいいのかな
同じ事はあまり言いたくないけど、仕方ないじゃん、同じこと聞かれたら
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:35:31 xBgHFobm0
>>766
> 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
うーん、むしろこっちが言いたいんだけど
本当に、個人的な理想論を他人に押し付けてるよな、表面上の理想論
根拠を聞きたい、「推定無罪」の作品に荒らしを出来る理由
> 「条件が変われば対応も変わるだろう」
「対応」？何に対する？何の問題にもならない物への？
それなら何の問題にもならない行動をするべきだろう
>>767
> 擁護派
派閥は嫌いなんだけど
> その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな
俺、基本的にやっつけるつもりでやってないよ
だって、来たらいるんだもん
いなかったら書かないのに
> うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ
そもそも、こういう問題がなければ心労もなかったろうよ
なんで根本を無視するかな
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:35:59 wANa0Pao0
>>770
＞事実証拠も無い
本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。
何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。
例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:41:32 wANa0Pao0
＞他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？
＞2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ
誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。
２ｃｈがマスメディア？ｗｗｗ
例えば世論は大衆に影響を与えるが、世論もマスメディアなのか？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞マスメディアは、「新聞社、出版社、放送局など、特定少数の発信者から」不特定多数の受け手へ向けての
＞情報伝達手段となる新聞、雑誌、ラジオ、テレビ等のメディア（媒体）を指す。
勉強不足も大概にしないとなｗ
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:03:24 IFcly/R30
横レスで悪いけど、事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？
パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。
そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど…
あと、そのリンクページの「主なマスメディア」に「インターネット・電子掲示板」
と普通に載ってるけど
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:15:31 xBgHFobm0
>>771
> こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。
出来るもくそも、匿名相手に出来ることって端から限られてる、だから俺は気がかりになる
> 彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。
そりゃもちろんよ
批判は無害なやり方でやってね、今までもそうだったんだよな？どっちにしろ、今後は
> 「」はともかくコンビニは好きなんだ。
俺は「 」の方が好きだな凄くきれいで
凄くいい曲だと思うんだけど語彙が足りないせいで表現に困る
>>774
> 本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。
> 何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。
類似していると言ったから、何？
その後の事を聞いてるんだよ
類似してたのが故意でなくても責められる理由は何ですかって
そしたら社会的制裁がどうとか、事実が分からん時点でやっていい訳もないことを持ち出すし
なんなん？今まで生きてきて、そんな「常識」は聞いたこともないわ
> 例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。
ほんとに例え話で論理すり替えばっかだなあ
「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う
類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？
消える訳じゃん
だから、著作権者自身が決められるようになってるんだよ
「ふーん、あっそ」だったら何か困る事があるの？
第一、類似率も主観でしか出してない
その主観の正当性の裏付けはなんなんだ
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:36:09 xBgHFobm0
>>777
消える訳じゃん→消える訳ないじゃん
>>775
そこに載ってなくても「マスメディアじゃありません」はない
> 特定少数の発信者から不特定多数の受け手へ向けての情報伝達手段となる
> メディア（媒体）を指す。
「主なマスメディア」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 情報通信網
> インターネット
> 電子掲示板
> ブログ
>>776
> 事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？
うん
> > パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。
うん
> > そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど…
うーん
極論を言えば、､100%でも絶対じゃないよ
だって、意思や意図って音階とか音だけじゃ全部は表せられないから
そこを無視して「分かる」って言う人間に説得性は感じない
人間に一切、多様性がないなら別だけど、それなら「表現」だってない
実際にそうだったら、つまらなさすぎる
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:49:33 AD+xmsv+0
ID:xBgHFobm0、俺の意見を言うね。長文になるから他の人はスルーしてくれ
まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。
んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。
だから、「」がパクリかどうか立証はできん。わるいけどな、すまん
ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。
俺の主観だ、それについて文句を言われても反論しないし、できない。
皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。
無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。
荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。
ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。
それと匿名相手に出来ることは限られてるか。
だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？
最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。
こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。
こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。
あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。
ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。
長文すまん。もうネル
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:05:27 IFcly/R30
>>775
「盗作と盗作疑惑」の項目に目を通してほしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今回の場合あくまで疑惑にすぎない。どうも絶対的に黒と決めつけた上でものを考えてるようだが
（黒だという印象、判断を>>775自身が持つこと自体は問題ないが、それによって思考が偏りすぎてる）
「偶然似てしまった可能性」は実際にあるんだよ
それが事実だった場合似たものを偶然作ってしまった方も（時系列で言えば）偶然作られてしまった方も
互いに加害者であり被害者でありえるんだよ。だから過失殺人と一緒くたにするのはおかしい。
寧ろ過失殺人の例えを持ち出すなら、盗作が冤罪で合った場合、単なる主観にすぎない（他人の名誉を傷つける恐れのある）「意見」を
２chに無責任に書き込む>>775のほうが、加害者になりうるんじゃないか？
そのつもりはなくとも結果として事実と異なる誹謗中傷で他人を傷つけたことに変わりないだろ。
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:12:40 xBgHFobm0
>>775
> 誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。
今回の事が妨害でないならこの世に妨害なんてものはない
しかも、「妨害」はオブラートに包んでる
世のため人のための振りをして赤の他人の音楽を引き合いに出して、肝心の人間を蔑ろにする真っ当な主張なんかありえんわ
言葉なら何を言ってもいいと持ってんの？
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:17:11 LX8nR3dm0
ありがたいこＰのおことば
「客観的には黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:38:02 xBgHFobm0
>>779
他の人も書いていいよ、こいつ宛てに
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:42:50 wANa0Pao0
>>777
＞「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う
＞類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？
楽曲は消えないが、大事な名誉は奪われるな。
何人のPから、創作意欲が失われたか知れない。
「偶然でした」と言い張れば、ここまで類似してても認められてしまうんだもんな。
自分の作品が他人に盗まれ評価を受ける。その喪失感はお前にはわからないんだろうな。
（こPが盗んだ、と言っている訳ではないことに注意。こPのあれが許されるなら、他の故意の盗作も認められてしまうってことな）
>>780
何度も言わせるなよ。俺はこPが故意に盗作した前提でなんて一言も語ってないぜ。
後は上に書いたとおりだ。
故意であろうとなかろうと、ここまでの酷い類似（本人すら認めている）が容認されてしまえば、
後に故意の盗作が起こった場合でも、それを糾弾することが出来ない。
これはすなわちお前さんたちが、未来の盗作を助長しているに他ならないんだよ。
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 04:23:02 IFcly/R30
>>778
「似てる」っつう曖昧な書き方したのは悪かった
参考までに
あくまで裁判という場での事で、実際には事実と完璧に言い切ることは第三者には不可能な訳だけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（ここの「控訴審判決」ね）
訴えられた側が盗作したと自ら言わない限り、黒か白か（事実と見なすかどうか）の判断は、全体的な検証の結果どう考えるのが自然・合理的なのかが肝になるようだ
今回みたいのは裁判じゃなくて一視聴者がそれぞれの判断基準で様々な印象持ったりしてるだけだから
>>778がそう思うのは勿論アリだし自由だけどね
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 04:53:04 xBgHFobm0
>>779
これだけは変わらない
悪いのは作者ではない
お前だ
どこかで見たような表現弾圧を支持し、実行するような最低の人間
他人の発言の真似をすれば事実が変わるとでも思っているのか
> まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。
俺を煽ってるのね、わざと嘘ついて
> んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。
「検証」と呼ぶやつに一見はいないだろうな
> ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。
このスレをよく知ったような文章だな
批判者はいない、盗作を断定した時点で批判ではない
それを批判派と呼び、分があると言えるのは最初から他意があったんだろう
> 皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。
立件されなければ犯罪じゃないって言いたいのか
皆って誰なんだ、ほんの数人だろ
批判の意味を知ってるか？言葉の暴行の事じゃない
相手の人格を尊重し、的確な根拠を挙げた論理「のみ」での指摘のことを言うんだよ
今回の犯罪者レッテルがいたって無害？
無害な訳がないだろうが！！！
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:04:28 RMcxw6+f0
こ、これが釣りじゃないだと・・・・っ！？
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:12:26 IFcly/R30
>>784
「黒と決めつけ」たりはしてなかったんだね。誤解して悪かった
＞何人のPから、創作意欲が失われたか知れない
でもそれを言うなら、もし自分が発表した作品に対して「あの曲に似てる」「パクったんじゃねーの」とか
突然言われる事があるかもしれないと思うと、恐ろしいというのもあるだろうよ
自分の作品を盗まれたあげく、唯の偶然で済まされてしまう恐ろしさもあれば
偶然似たら実際は無実でも、贋作者と見なされ主張は無視される恐ろしさもあるわけだ
完全にこPの主張が通り、殆どの人間が彼を信用すれば未来の盗作が増える可能性もあるだろうね
でも無視してはいけないのは、盗作（意図して真似た）が冤罪である可能性があることだよ。
世論の傾きやそれによる余波があったとしても、彼の無実の可能性、それ自体とは全く無関係の筈だ。
>>784は今後、今回の件に乗っかった盗作が出てくるのを防ぐ為なら、無実の人間の名誉が
踏みにじられても全くかまわないと言うわけ？
自分としては、こPにその意思があったのかどうかについては判断しかねるけど、
盗作が冤罪である可能性があることは、絶対に軽視（或いは無視）しちゃいけないと思ってる。
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:45:06 xBgHFobm0
>>779
> 無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。
まずありえないな
あるならその例を挙げてくれないか？
もしかして、ご自分の功績のつもりなのかな、さすが底辺
2chと言えばなんでも誤魔化せるわけではない
特にこの板は著作権意識が緩い板だから、まずこんな事は起こらないよ
> 荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。
「いつも」が免罪符や誤魔化しにはならない
それに「荒らし」と呼ぶのは間違いなんだよね、もう
すでに他人の人権を侵害した犯罪者だから
過度の荒らしが犯罪になる理由は、その行いが社会的にも人権的にも許されないからだよ
どこでどのくらいの頻度で起こっているかは関係がない
原理原則は一定で変化することはない
> ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。
これ、頭の歪んだネットライターがよく書いているような文だな、責任転嫁もはなはだしい
ネットだから、名前があるからなんだ？ネットは社会の一部だ
社会で名前を出したからと暴行を働いて、許されたような事例など存在しない
匿名だから逃げられると妄信すれば、事実として犯罪が成立しないなんてことはない、逮捕例はいくつもある
アメリカではネットに名前どころか住所も明かしていることが普通にあるが、犯罪が多いわけでも、それが許されている訳でもない
モラルの問題だからだ、モラルが欠如していれば許されるなんてことは絶対にない、むしろより危険な人物として見なされる
隙、隙と言うが、何が隙だ
隙があっても暮らせるのが人間社会であって、そうでなければその社会にはまったく存在価値がない
逆に言えば今回の行為は、何の非もないことを非のあるようにでっち上げる事でしか正当化できない程に悪辣ななわけだ
被害者に罪をなすりつけるなよ、罪は「加害者だけ」のものだ
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:49:30 wANa0Pao0
>>788
だから何度も言ってる通り、
本人が認めるほどの類似性という事実があることが、今回こPが責められるべき根拠な訳だ。
もし仮に他に偶然そんなことをなっててしまった奴がいたとしたら
その作品もまた責められてしかるべき。
さっき交通事故の例を出したのは正にここだ。
例え相手を引いた事が故意ではなく、事故だったとしても、償いはしなきゃならない。
事故だったから免責されるなんてことは無い訳だ。
こPが出した曲の類似は偶然だったのかもしれない。
しかしながらあそこまで類似した作品を自作品として発表してしまった以上、
彼はそれを償わなけりゃならない。なぜかは前述の通り。
無実の人間はいない。事故と同じで、そこに故意がなかったとしても
あそこまで類似した曲を発表してしまった責任は取らなきゃいけない。
ただまあ、責任を取る、償うと言ってもいろいろあるわけで。
例えば謝罪の上で「」を削除するなり、原曲の作者に直接謝罪した上で正式な許可を取るなりな。
しかしながら、そのいずれもこPは行わなかっただけではなく、コメントはただ保身の言い訳に終始し
挙句の果てに「オマージュとしてでも聞いてください」ときたものだ。
そこには、原曲の作者に対する謝意も、敬意もカケラも無い。
原曲のタイトルすら書いていない。
要するにカケラも責任を取っていない。
そんな状態だから、彼は非難され続けてるんだよ。わかった？
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:14:18 +4CXYMI60
ID:xBgHFobm0は他者が言ってることを猜疑心でしか見ていないんだな
自分が絶対正義で自分に対してレスする奴の言い分はすべて間違っていると言う前提で物を見ている
揚げ足取りに終始しているから文章の意味を歪めて捉えているし
その場限りの反論しかしていないから前後で言い分が変わっていたり
始めは構ってちゃん的な愉快犯だと思っていてが
本当に病院行ったほうが良いよ
昨夜～今朝にかけてのやり取りなんかはもう壊れていて正常とは言えん
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:31:14 xBgHFobm0
> だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？
正常ではない人間相手にどうやって立ち回ればいいのでしょう？
モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない
どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する
そして、正常なら及ばない行為に出る
狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ
> 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。
はあ？なんで「匿名でなく」「明るみになって」「本人が謝った」話が出てくるんだよ、まるで関係がない
今回の事で謝るべきなのはバッシングした奴だろうが
「いったん逃げたけど」とか抜かす資格はないわ、最初から表に出てすらいない奴が
> こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。
炎上が重要っていう価値観、本当にどこかで見た感じだなあ
炎上もする方が悪い
される方に非を求めるな
> こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。
ああ、これ言いたかったのね怒らせたくてｗ
なんの非もない作者が謝る理由がないんだよ
> あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。
> ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。
> 長文すまん。もうネル
ここの文章ってどういうつもりで書いたのかな
作り手を蔑ろにして曲が好きって、理解できんわ
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:36:04 u+lfU0eQ0
おはよう、毎日夜更かしだね
そろそろ夜型生活直してハロワ行こうね
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:39:31 h1ZcVwPyO
批判的な人達に聞きたいンだけどさ
実際この状況から騒ぎが収束するためにはこPたちはどうしたら良いのかな？
動画とスレでは住人違うだろうから、このスレ的にって事で
信者的な行動がさんざん指摘されたためか
ゆPブログでの擁護的な※も盲信的な傾向は減ってきたように見える
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:42:49 +4CXYMI60
>>792
＞モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない
＞どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する
＞そして、正常なら及ばない行為に出る
＞狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ
なんという鏡映し・・・
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:56:31 wANa0Pao0
>>794
>>790
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:58:45 xBgHFobm0
>>787
釣りの方がいいかな
>>791
根本的な認識は構ってチャンで正しいよ
>>793
完徹余裕です
>>794
なんでpの責任みたいな話にすり替えてんだよ、普通でいい普通で
ここに書き込みがなくなれば収束
>>795
うん？先に仕掛けた方は誰？
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:09:04 h1ZcVwPyO
>>796
直接謝罪て…
向こうは経緯をしらないのに、いきなり
「たまたま作った曲が似てしまいました。すみません。」て？
かえって騒ぎ大きくなんない？
>>797
うるせぇよKittyGuy
俺は批判的な人に聞いたんだし、すり替えなんてしてねぇよ
いちいち絡んでくんじゃねぇよ
お前みたいなのが擁護側代表みたいに暴れてるから騒ぎが収まンねぇんだよ
遊び相手がほしけりゃぎろかくでも行け
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:11:49 xBgHFobm0
>>798
えー、ごめん
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:12:26 wANa0Pao0
>>798
その曲で商売してたらそりゃ金が絡んでくるだろうけどな。
今回はあくまで趣味の同人音楽な訳で。
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:14:46 wANa0Pao0
あ、ちなみに>>800は
こPが本当に、故意の盗作をしていないことが前提な。
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:19:43 h1ZcVwPyO
>>800
でもさ実際の著作権はメーカーにあるんだろ？
変に巻き込まれたら作曲者もメーワクなんじゃ？
内心腹立たしく思ってても
同人的な活動に目くじら立ててたらイメージ悪いしさ
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:30:06 wANa0Pao0
>>802
あーそういうことかすまん。
作者ってのは権利者の代名詞として使っただけで、別にお前さんの言ってるメーカーでもいい訳だよ。
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:57:14 h1ZcVwPyO
>>803
メーカーにはもう連絡済みなんだろ？
動きないみたいだしスルーなんじゃない？
着唄かなんかで金が発生すればまた変わるだろうけど
本当に偶然似たのだったら版権元への謝罪も許可もいらない訳だよね？
今の段階でそこに固執するのは建設的じゃないんじゃない？
オマージュ発言は取り下げてその件についての弁明だけじゃいかんの？
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:31:38 1DAsaFILP
元動画が午前４時半投稿で、それの検証動画の投稿が同日午前７時って、仕事早いな。
当初は誰が作ったかも書いてなかったそうなのに、どこの馬の骨が作ったか分からん動画の
パクりを指摘しようとは、余程原曲が好きな人なんだろうな。
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:33:25 qimB0clL0
検証動画のうｐの早さを突っ込むと、最終的には身内（ゆＰ）の罠説が有力になってしまう皮肉
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:38:56 cW5HIuIs0
>>806
「敵は本能寺にあり！」
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:44:23 h1ZcVwPyO
ちょｗゆP巻き込むのはもう止めようぜ
編集ソフトや製作環境が揃ってたらできなくはない時間だと思うし
あの時間帯はランキング狙いのうｐ多いし
新作チェックしていて偶然見つけたんだろうね
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:50:22 IFcly/R30
>>790
その交通事故の例えについては、人（自転車等々）対車であることや法律のルール云々が絡んでくるから
複雑であまり適切でないように思える。でも言いたいことは分かるよ。要するに、偶然似てしまったという事態に陥った場合は後発が
責任を取るべきだということだよね？
これも法律の世界の話にすぎないけど>>780のリンク先の
>「ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、
その作者のオリジナルであるとして認められる。」
類似性があるのが事実であっても、先発後発関係なしに（もし実際が白なら）責められる根拠は全く無いと思うな。
極端にいうと、その事についての責任なんて存在しないよ
第三者から見て黒に見られても仕方がない程の類似性については、あくまで人としての礼節の範囲で
自分なら、似てしまった、巻き込んでしまった人間に対して「偶然似てしまって（ややこしい事態に巻き込んでしまって）御免なさい」を
言う位はするかなあ、とは思うけど
自分も実際、こPの対処の仕方は、視聴者やファンが存在する以上（例え無実でも）真摯でないなという印象は受けた。
でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。
あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？
あと、動画を削除する「責任」や必要は無いと思う。寧ろ彼の主張通り無実が事実であるなら尚のこと、毅然とした態度を
貫くべきだと思うな。（あくまでそれによるメリット・デメリットは別として）
著作権侵害っていうのは親告罪だし、そういう意味でも「痴漢と痴漢冤罪」で例えて考えると分かり易いかもしれない。
それと一応、「無実」というのは「盗作」に対しての意味ね。
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:54:13 ir/xG+x00
長い
産業とは言わないから五行にまとめろ
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:59:17 IFcly/R30
ごめん、長いのは正確に伝えるため仕方無かったんだけど
行間無しで読みにくいなｗ
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 11:26:13 G8edUd8w0
※※※しばらく就寝タイム※※※
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 11:52:08 h1ZcVwPyO
なんかもう、こPはどうでもよくて
各々の正義の押し付け合いになってる気が
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:02:09 fx2IB0lZ0
こけしPの方でも「まだやってたんだ・・・＾＾；」とか思ってそうだ。
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:22:35 hj10V+Y5O
>>808
でもたまたま発見したにしても恐ろしい行動力だよなｗどんだけムカついたんだよっていう
>>813
もう当事者からの動きはこれ以上ないだろうし、今後このスレが回るとしたらずっとその流れだろうな
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:32:10 SjnBAEbT0
>>813
そうだよ
このスレが伸び続けるのも信者のせい
信者ｖｓパクリ指摘派になってるから作者はもう関係ない
信者は自分たちの敵はアンチだと思ってるらしいけどｗ
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:33:01 q55FEwqt0
みんな、よく、聞け……。
お前らがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 14:55:40 wANa0Pao0
>>804
連絡済みっつったって、連絡したのは第三者。
しかもソースはここの発言だからどれだけ信憑性があるものやら。
なんか勘違いしているみたいだが、
原作者に知らせる事じゃなく
こP本人が許可を取ることが重要なんだぜ。
>>809
お前さんが提示しているwikiの記述はは昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの。
当時の音楽事情を鑑みれば、その曲を知らなかったであろうと言う判断は妥当だろうが
音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。
要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。
だから法的に考えてもこPの主張の正当性は認められない。
＞でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。
＞あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？
偶然であろうが、あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。
無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。
オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:11:35 wANa0Pao0
もっとわかりやすい例を出そうか。
目の前の机に友達の財布があって、今お前はジュースを買う為の小銭の持ち合わせが無いとする。
その状態で「ちょっと借りるつもり」でその財布から小銭を拝借したとする。
お前の主観からすればこれは借りただけかもしれんが、客観的、また法的に見た場合
これは立派な窃盗だ。なぜなら、財布の持ち主の許可を得ていない、契約が成立していないからだ。
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:14:41 Wy2avD1S0
>>818
>こPの主張の正当性は認められない
・・・誰が裁定したの？
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:32:04 wANa0Pao0
>>820
今の音楽事情と曲の極端な類似性を鑑みるに、
こPが「原曲を聞いたことが無い」と言う主張に妥当性がないからだが？
状況は、彼が盗作した事実しか物語っていないわけで。
こP側にはそれをひっくり返す必要があるわけだが、擁護側の主張聞く限り、それはできそうにないしな。
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:37:18 wANa0Pao0
これは、痴漢裁判なんかを例にとればわかりやすいだろう。
いくら犯人が、触る意思はなかった、偶然だと主張しても
露骨に尻をもみしだいたという事実があり、それが客観的に（第三者の証言などで）認められれば。
弁護側が上記の証言の客観性を突き崩せない限り、犯人の有罪は揺るぎ無い。
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:43:25 HzaCgHT20
>>822
その事実がなかったことを証明する必要があるというわけか
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 16:47:39 h1ZcVwPyO
>>818
言い方悪かったね
何人か「著作権侵害」として「通報」したんでしょ？
で「連絡ありがとうございます。関係部署に調査させます」
みたいなテンプレ的な回答がきたとか
それから何も動きが無いって事は版権元は放置する気なんかなと思って
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:15:16 wANa0Pao0
>>824
動きが無いことと、動きが見えないことは違うし
仮に今回の件を放置する方針だったとしても
こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。
許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:23:53 xBgHFobm0
>>816
敵対構造はめんどくさいからやだよ
それに普通の人に匿名の数の力で攻撃するのはVS構造ですらないし、一方的なリンチじゃん
「それがネットだからいい」なんて言って殴られないのは幼稚園児までであって、
それなりに自我が育った社会の一部の人間には、他人に加害行為を行わない・許容しない義務があるんだよ
当たり前のことなのになあ
>>817
超先生・・・(´；ω；`)ｳｯ
>>818
> 音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。
> 要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。
それは逆にいつ耳にしてもおかしくないから「似ても仕方ない」になると思うよ
必然的なこと（仕方ないこと）だって自分で言ってるじゃん
おいらには音楽業界が真似しあいしすぎて自家中毒を起こしてるとしか思えないから、根本的に何かの曲が商業作品に似てても「ふーん」としか思えないよ
もっと革新性に意欲的な体質なら（その意見だけを）少しは支持できるけど、けっこう馴れ合い的じゃない
> 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。
それを誰が求めているのか、具体的に教えて
> オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。
自分の内から出たものはオリジナルだよ
あと、何でもかんでも「独自！独自！」だと、創作の世界って枯れるんだよ
どこかで被る事を許されるのは、脇道にそれる自由・ゆとりがあるということ
その脇道で気付く何かが、新たな作品の糧にもなる
何にしろ、その世界をよく知らない人間が間に割り込む資格なんてのはどこにもない
それは誰にとっても迷惑な行為になる
友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:55:21 QC3mrJq30
＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ
じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね
不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:19:52 xBgHFobm0
>>825
> こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。
「好きにしていい」って具体的に何？まさか、新曲作るなとか言いやがるんじゃねえだろうな、ふざけるな
罪のない人間に必要な免罪符がなんのかを教えてくれ
> 許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。
あれー、法律持ち出すなって言ったくせに・・・その基準は俺基準？
「変わりはないんだぜ」だから、今までもそうだったって意味だよねえ
類似率、ばっちり低かったよね？
たとえ高くても裁判の結果が出るまで「推定無罪」なんだよ、どこに違法性があるの
>>827
> じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね
うーん、>>818が言ってるのは「作り手の心理」についてだから
＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ
これは作り手の間についてで、聞き手に関することじゃないよ>>826
> 不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと
うん、俺、最初から一貫してるけど
思うだけならなんだって自由だよ
つーか、批判というか、話の流れで出るネタくらいの無害なレベルならいいと思うし
そもそもこのスレがなんか勘違いしてるなと思うのは、ここにいる奴全員、金とか一切払ってないんだぜ
なら金を払わない分、商業作品よりもモラルや距離間が必要だろ
作者は利益がないどころか赤字なんだよ
今回のこの問題は、もうそういう「印象」なんてどうでもいい勢いで、バッシングバッシング、謝罪・削除強要を繰り返したことなんだよ
モラルの欠けた人間が求めるモラルに、俺はまったくの説得性を感じない
どこまでいっても言い訳でしかないから
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:40:41 HUYKcUr00
俺正義ｖｓ俺正義
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:46:51 U/3OUCtN0
なんで相手の言ってないことを想像してキレたりするん？
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:48:49 HUYKcUr00
敵を一人見かけたら三十人いると思え！
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:51:12 7TwqTBHk0
>>806-808
気になる話聞いたんで例の更新されたブログ見てきたわ
体調崩してた（はず？の）間に色々製作進行させてたんだね
ちょっと残念な話なんだけど、今後の発売のＰＶの為に
話題作りに利用された、あるいは利用した可能性も浮上してきたね・・・
まさかとは思うがなぁ
だとしたら、踊らされてたお前ら馬鹿ワロス