08/05/28 14:31:23 scBQoe+T0
>>595
検証動画待ってるよ！
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 14:39:17 BxZ3m7Mk0
>>594
一行目なんて書いてあるかよく読めｗ
たとえ話で、そういうのならこのスレでの雑談としてなら分かるけどって意味だろ？
「」の中身についてはレス主も言及はしてねぇよｗ
で、平井堅が一青窈になっちゃうアンタの認識が間違ってるって話じゃなくて
>>576にも書いてるけどテンポをチョッといじったら声が似たから何なの？
それを持ち出して検証動画云々言ってるアンタがおかしいて事
それを言われたら思いついたから書いた雑談したらいかんのか？って言い訳するから
>>584がいや、雑談ならまるで関係のない話を持ち出すのはおかしいでしょって事いってるんだろ？
＞横から入ってくるなら、>>556平井窈を最初に出したレス見てくれるかな
って>>584に対するお前の返答がおかしかったから聞いたまでだよ？
お前からしてみたらオレｖｓこのスレの奴らって事なんだろうけど
>>584てアンカーふってるなら>>584に対するレスであるべきだろ？
なんで関係のない話を持ち出すんか？に対して>>585のレスは返答にはなってないだろ
まぁいいや、何言ってもその場しのぎの言い逃れするだろうから言わない。すでに支離滅裂だし
コレだけは答えてよ
平井堅がどうのって検証動画に対するなんらかの反論なわけ？
それとも、とりとめもない只の雑談なのどっちなん？
598:597
08/05/28 14:42:42 BxZ3m7Mk0
一行目なんて書いてあるか→>>584の一行目なんて書いてあるか
レス番抜かしてた
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 14:47:14 6pwK6DgoO
>>597
君すごいね（´・ω・｀）
オイラには異次元すぎて
もうついてこうという気すら起きない
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 14:48:35 AD3RxtiF0
何の議論をしてるのか見当も付かない
スレタイ読めるのかと
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 14:53:02 hePbSbzL0
ID:XFEdbiwj0は>>8も読めずに平井堅や一青窈の名を挙げてる時点でダメだろｗ
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 14:53:26 FFrAdrZ5O
ラクトガールみたいなもんじゃないの？
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:29:32 52MMCPUp0
ID:XFEdbiwj0は
「キーやテンポ変えたら全く別の歌手に聞こえるから、キーやテンポ変えたのは別の曲だ」
「パクり検証としてキーやテンポを変えたものを持ち出すのは不適切である」
という主張をしたいのかしら
例えば大きな古時計という曲があって
1音下げて歌っても半オク上げて歌っても、それは大きな古時計でしかないし
BPM60にしてもBPM100にしてもBPM200にしても、やはりそれは大きな古時計だし
平井堅が歌おうが一青窈が歌おうが初音ミクが歌おうが、どう聴いても大きな古時計なわけで
キー・テンポ・歌手というものは「大きな古時計」という楽曲の根本的なところに影響を与えないのよ
だから>>6の【Q1】となるわけで
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:33:45 GWd1vY2yO
だから亜星に関わるなよｗｗｗ
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:39:20 BxZ3m7Mk0
>>601
検証動画がキーやテンポをいじっていたので
彼にとっては無理やり似せてる用に思えたんじゃない
キーやテンポをあわせて聞き比べするのは当たり前だと思うけどね
弄れば平井堅が一青窈になるんだから検証動画がにるのは当たり前だろ？
てことが言いたかったんだと思う
でなければあのタイミングでその会話が投下された意味が分からん
そのあとすぐに>>565-566に
「キーとテンポを変えて違う曲になるって主張ならまだ分かるが
ボーカルのキーを変えて他人の声に似てるって言われてもな関係ない」
と言う趣旨の事を言われてしまう
それに対する>>568での>>565-566へのレスがすでにシドロモドロ
再度>>576に同様のツッコミされると>>577で
＞雑談禁止？思いついたのを書いたらいかんの
＞昨日の夜の信者vsアンチ対立妄想の残留思念よりはマシだろ
と、別にただの雑談だったんだぜ？と話をそらす展開に
以下略
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:56:56 6pwK6DgoO
そうそう
で、オイラがタダの雑談なら
平井がどうのって関係ない話だすのはオカシイだろ
って書いたら
説明がないとか上から目線がとか
イミフすぎｗ
この独特の意思の不疎通っぷりは
統失のヒトなんじゃないかと疑っている
>>604
亜星なら仕方ない
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 16:41:55 PyCpXldi0
ID:XFEdbiwj0が日本語でおｋ過ぎて頭痛くなってくるぐらいなのにお前ら凄いなｗ
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:14:46 6pwK6DgoO
今回もまた支離滅裂なまま敗走のようです
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:34:18 XFEdbiwj0
>>584
適当な奴にこだわるね
>>561へのレスではなんらかの反論
動画作者に騙す意図があるとして、似たように聴こえるかで
平井窈（平井堅が一青窈）→一青窈に聴こえる
比較動画（キー、テンポを変更・音重複）→違う音が混同される
単体だと分かる違いが、重なると潰れて分かにくくなる
誤魔化す意図がなければ同時再生はしないと思ってるんだよ
あと>>561の文章はほとんど無視して書きたいことを優先した
だから繋がりは特にない
>>601いやパクリ関係ないし、それにテンプレの効力はない
>>603> やはりそれは大きな古時計だし
書いたよ>>568
>>605まとめ乙
>>608見てるのは鏡や
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:44:13 tJ4xxGub0
どんどんきてるｗ
アンチ（指摘派？ｗ）涙目だね
↓
私が思うにゆのみさんが書いてあるとおり盗作ではないとおもいます。
むしろ、cokesiさんはすごいお方だと思います。その盗作だとされてる曲がもしなかった
としたら（はじめから）cokesiさんの作った「no ｔｉｔｌｅ」という曲は、本当に素晴
らしい誰もがそういってくれる作品（曲）になったとおもいます！
私は「no ｔｉｔｌｅ」大好きです＾＾
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:46:44 twftrqNU0
既に指摘されてるけどさ
キーやテンポ変えて歌い手が変わった様に聞こえても歌ってる曲が変わったわけじゃないんだろ？
「 」のキーやテンポかえたらミクの声がゴムの声になりましたって言ってるようなもんだろ？
そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:49:57 XFEdbiwj0
>>609
>>597あてのレスね
>>611
うん、書き込みの心持ちが違うんだろ
レス控えるつもりだったんだが、
書きにくいと思ってる人、すまん
俺宛て以外はレス書かないよ
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:50:46 BxZ3m7Mk0
>>609の翻訳だれか頼みます・・・
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:51:04 K6IedH5n0
>>610
パクリ元の曲が存在するので「no ｔｉｔｌｅ」という曲は、素晴らしくはないです！
でも曲は関係なくcokesiさんはすごいお方だと思います＾＾
cokesiさんのコメントはどうでもいいですがゆのみさんがそう言ってますので！
意外と毒舌なのな
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:51:18 GO2qGkvp0
>>610
それ皮肉コメントだろ
盗作とされてる曲があるから素晴らしくないですねｗっていう
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:54:06 BxZ3m7Mk0
>>609
あの>>585が>>584のレスになっていないということに対する回答はいただけないんでしょうか？
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:58:32 GO2qGkvp0
>>609
いやだからキーとテンポが変わって違う音になったって関係ねーんだって
頼むから初歩的な音楽理論ぐらい分かって言ってくれ
楽器すらさわったことないだろ
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:02:09 BxZ3m7Mk0
>>617
ﾊﾞｶｯそれは禁句だッ
脈絡も無くボカロの曲を貼り付けて「音楽知識があるならこの動画の曲が何に似てるか当ててみろ」て来るぞ！
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:02:31 twftrqNU0
>>612
ごめん、「心持ちが違う」とか返されても意味がわからん。
検証動画の不当性の指摘ってのは心の在りようで解決する問題なのか？
それは「こPを信じればすべて解決」という意味かい？
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:05:51 GO2qGkvp0
いや多分マジで言ってないからｗ
という後釣り宣言だろ
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:06:27 6pwK6DgoO
ID:XFEdbiwj…
（´・ω・｀）
日本語でおk？
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:20:26 52MMCPUp0
>>609
すまん>>568読み落としてた、んでなんとなく思ったんだが
「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」ってのが悪意に満ちてる
ということなんかな
でもキーやテンポを変更するってことは、「音を弄る」って範疇に入らないと思うのね
音小さくて聞こえにくいからボリューム上げよう、ってのと同じ「ちょっとした作業」であって
音楽的にどうこういうレベルの話じゃないっつーか善意悪意の入り込む余地なんてないというか
ちょっと音楽齧った人間ならそんな感じに思うはず
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:22:26 AD3RxtiF0
逆に考えると擁護派は
キーやテンポがちょっと違えばオリジナルって考えてるととれるな
笑える
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:25:15 BxZ3m7Mk0
>>622
齧ってないから『汚ねぇ』と思ってるんだろうし
テンポ変えたら声が別の人に似るっていうのと同列に並べるんだろうね
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:38:35 hePbSbzL0
ID:XFEdbiwj0に移調という概念がないのがすごい
男性アーティストが女性の曲のキーを変えてカバーするのも
激しいテンポの曲をゆっくりしたバラードアレンジにしてカバーするのも
ID:XFEdbiwj0にとってはオリジナル扱いなのね・・・
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:42:11 BxZ3m7Mk0
タグ争いが凄いのでSSしてみた
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
いや「初音ミクオリジナル」てｗ
いや「良曲浮上リンク」て、晒し上げですかｗ
627:626
08/05/28 20:44:47 BxZ3m7Mk0
うぉ直リン禁止だたorz
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
up1041.gif…通常タグ
up1042.gif…信者向け
passなし
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:45:42 hePbSbzL0
>>626
cokesiPが「オマージュとして聞いてください」って書いてるのに「初音ミクオリジナル」タグを必死で貼る信者・・・
なんかもう悲惨というか
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:48:05 BxZ3m7Mk0
>>628
ちち
「オマージュ曲として"でも"」だろｗ？
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:54:30 XFEdbiwj0
>>613
キーがどうとかじゃなく、その動画を見た他人がどういう印象を持つか
それが何も知らない人間だったらどうだということ
平井窈→一青窈に聴こえる（平井堅には聴こえない）
比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない）
だから動画作者の都合のいい印象を持たせられる
意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる
>>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい
>>617分かってるが、そこだけ見るから違う意味に見えてくる
>>619
> そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・
これへのレス
関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい
> 検証動画の不当性
何だそれ、メルヘンな穿った見方だな
>>622-625
> 「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」
そういう意味じゃないんだが
あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ
人間的にな
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:56:26 AD3RxtiF0
知識がなくてもそっくりだと解るレベルだろこれは
常識的に考えて
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:01:46 hePbSbzL0
>>630
＞比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない）
L-Rに完全パンされてるので、とても正確に聴こえるんだが
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:03:42 hePbSbzL0
>>627
今のタグ
音楽 初音ミク ゆのみP 初音ミクオリジナル 初音ミク名曲リンク 良曲浮上リンク cokesiP VOCALOID 「no_title」 gifとか笑えるんだけどｗ
タグ荒らし、リアルタイムでこのスレ見てるな
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:03:43 XFEdbiwj0
>>632
耳が二つでも思考は一つだ
同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:04:02 BxZ3m7Mk0
>>630
ふざけんなよｗ
>>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい
なんですか？これｗ
>>584に対するレスである>>585が
まったく意味の通じないやり取りになっているから説明してくれって行ってるんですが？
なんでそれが俺ルールを押し付けることになるんだか
＞あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ
＞人間的にな
事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
相変わらずお前の脳みそは 俺ｖｓ俺に反論する奴ら なんだな
質問されていること・指摘されていることにはまともに答えずこのレスか
もうね・・・
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:05:46 hePbSbzL0
>>634
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
信者ってここまでレベル低かったのか・・・
今まで中立ってことでどっちにも肩入れしてなかったが、さすがにこれは・・・
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:07:31 BxZ3m7Mk0
>>632
耳が腐ってんじゃね？
左右同時に流されてるからこそ
「あ、此処はちがうな」てのも分かるんだがねぇ
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:08:18 wFPUj3Zk0
そのへんの曲適当に２つ拾ってきて左右に振ってみたらいいんじゃないかな
理屈的には一つの思考ｗが混乱させられてどんな曲でもパクリレベルに聞こえるはず
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:18:54 XFEdbiwj0
>>635
意図通りじゃないとうだうだ言うな
関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい
少しくらいの脱線はどこでもある
>>636
嘘だ
>>637-638
意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ
別々でなければ集中して聴けているとはいえない
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:18:57 6pwK6DgoO
>>630
> 意味をはしょってるところを無理に揚げ足とろうとするからややこしくなる
いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ
それが周知の事実とかならわかるけど
お前が言おうとしてるのは自分の主観だろ？
それはしょっといて相手が理解できなかったら相手のせいなのかよ
どんだけコミュニケーションスキル低いんだ
最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:31:58 BxZ3m7Mk0
>>639
>>635
意図通りじゃないとうだうだ言うな
関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい
少しくらいの脱線はどこでもある
は？つまり
ﾜﾀｼﾜｹﾉﾜｶﾗﾅｲｺﾄｲｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀｶﾞﾜｽﾚﾃｸﾀﾞｻｰｲってことか？
それって>>584に対する>>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？
あと>>635の
＞事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
には答えられてないぞ
>>637-638
意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ
別々でなければ集中して聴けているとはいえない
おいｗ
音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:32:49 XFEdbiwj0
>>640
> いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ
そう、伝わらないのは大体伝える方の問題
まあ穿った見方をされたらどうしようもないが
でも、2chはどうでもいいレスはスルーが基本
なのに取り上げといて喧嘩腰ってねえ、どうなのよ
> 最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ
ネット外と微妙に違うルールとか慣習とかを無視するのもTPOに欠けてるんじゃない
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:37:27 ork4sKtT0
自分から電波振りまいといて、都合が悪くなったらレスすんなってか
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:39:26 GO2qGkvp0
>>630
いやだから最初からこのスレは具体的な検証がされてるじゃん
それを今更、素人目線で喋られても困るわけ
音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない
印象論で出てる論調じゃないのに「お前らは印象でだまされている」と喚かれてもな
＞意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる
いや、じゃあ最初からはしょるなｗ
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:43:36 6pwK6DgoO
お前の言うどうでもいいが
お前にレスしてる人間のどうでもいいとズレがあるのに気がついてる？
自分から平井がどうのって絡んで来といて
議論に必要な部分はしょっといて
説明や理論構築に破綻があると指摘されたら
取り上げといて喧嘩腰とかｗ
間違いなく統失だなアンタ
一抜ける
時間の無駄だったわ
取敢えず以後このスレではトリップ付けてくれないかな？
自分ルール押し付けるな！ か？
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:45:21 6pwK6DgoO
>>645は>>642宛て
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:50:59 twftrqNU0
>>630
言葉が圧倒的に足りないからこちらで推測した上で疑問系として問うている。
それをメルヘンとは言い掛かりも甚だしいと思うよ。
で、スルーしろと・・・
沈黙は了解と取られることが多いわけだが
君の言うようにスルーした場合、「なにも言い返さないのは自分が正しいからだ！」と主張する輩が出てくる。
あぁ、君がそうだというわけではないよ？ 私が経験したことを踏まえて言っているだけだから。
ところで、なぜ君は私をスルーしないのかな？
>611にはスルーできないほどの重要性はないと思うのだが？
>611でアンカー付けたわけでもないし、自分で実践できないことを他人に強要するのはいかがかと思うがね。
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:08:13 XFEdbiwj0
>>641
> >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？
あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね
そういう人の良さはない
> 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
>>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場
>>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照）
> 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0
> >>41
> 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている
> こんな事例はまず起きない
その他レス群
> 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い
> 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない
玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが
重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る
上底で聞かせたものが正しいとは思わん
重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる
>>643ｰ647
言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ
議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ
そんなに相手したいと思ってるの？
> 沈黙は了解と取られることが多いわけだが
うーむその言葉、最初に話しかけてきた時に他意がなかったら受け入れられるけど
正直あったなら自業自得じゃん
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:21:04 BxZ3m7Mk0
>>648
>>641
> >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？
あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね
そういう人の良さはない
意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け”
俺がお前のこと侮辱してるから話したくないって意味？
いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや
> 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？
>>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場
>>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照）
> 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0
> >>41
> 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている
> こんな事例はまず起きない
その他レス群
で、その>>41その他レス群と
＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは
皆同一人物なのか？
お前の言う事実断定できてない奴がみなお前に対して音楽知識どうこうって言ってるのか？
お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？
＞言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ
＞議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ
＞そんなに相手したいと思ってるの？
いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:23:00 bzbLukdH0
>>648
あんたの最初のレスは敵意を持ってない、と？
敵意むきだしじゃねーかｗ
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:23:46 6pwK6DgoO
議論のコツ：
人に議論を持ちかける時は肝心の所ははしょっておきましょ
う。
後でなんとでも言い逃れが出来ます。
そこを指摘されたら「はしょってるところ揚げ足取るからや
やこしくなるんだ、ヴァカ。」
と言えば完璧です。
それでも誤魔化しきれずに追求されたら、
「どうでもいいことはスルーしろよ。」もしくは「自分ルー
ル押し付けんなよ。」
これでOKです。皆黙ります。
反論が無いということはあなたが正しいと言うことです。
そこにはもう敵はいないので（次からはあなたに恐れをなし
て絡んできません）、
次の敵がいる処を探しましょう。
きっとあなたは連戦腐敗、いえ連戦不敗です。
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:24:20 twftrqNU0
>>648
勝手に敵意を感じて「お前は敵だ！」と言ってれば周りは敵だらけになるのは自業自得だ。
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:28:48 tJ4xxGub0
久々にニコニコきたよ～♪
↓
大好きなコンビニ聞こう☆
↓
わぁい、コンビニの作者の新曲がきてる～♪
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
∑(=ﾟωﾟ=;) ｳｿｫ!?
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:44:15 XFEdbiwj0
>>649
> 意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け”
スルーされると思ってたからねえ
> いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや
重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど、
> ＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは
少なくともそのレス群は「検証（自称）」を支持してたよね
だから違うならその検証に異を唱えてないといけないんだよ
「自分達の音楽知識に基づく検証は、法的証明能力を持たない」ってことを明確に
> お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？
そう読むの？テンプレとその支持者の話してるんだろ
>>650>>652
> いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ
言っとくけど、敵意じゃないよ
怒りだよ
普通の人を侮辱して貶めた連中への
敵意は弱い人間が持つ、自分を守る事ばっかで人を傷つけて保身するやつ
そういうのと同じだとは思ってない
俺が必要以上に傷つけてると思うか？なんの謂れもない奴に
そう思うなら指摘してくれ
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:48:07 BxZ3m7Mk0
>>648
> 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い
> 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない
玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが
重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る
上底で聞かせたものが正しいとは思わん
重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる
じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？
最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら
メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか
そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:01:32 BxZ3m7Mk0
>>654
＞重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど
ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか
じゃぁまとめます
異論があるなら”はしょらず”に”理論的”に頼みますね
ID:XFEdbiwj0は>>584のレスに対して>>585のように答えたが
意味が通らなかったため>>587-588で具体例を挙げ>>584のレスになっていないことを指摘しました。
それに対して彼は
「説明必要？見れば分かると思うが」
「適当な奴にこだわるね」などと
私から見たら意味不明なやり取りについての説明に対して口を濁しました。
それが回答になっていないことを伝えたところ
「俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい」
「意図通りじゃないとうだうだ言うな」と一向に回答は返ってきません。
そういった回答の仕方はおかしい旨を伝えたんですが
「重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど」とかわされてしまいました。
>>584に対して意味の通らない>>585の回答については触れて欲しくないようです。
俺まとめ乙。
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:16:33 twftrqNU0
>>654
君は私が敵意を持っていると言った。
「敵対心がある」「敵意を持たないことだ」というのはそういうことだろう？
つまり、私は普通の人を貶め、保身ばかりを考えている人間だと君は断じるわけだ。
侮辱以外の何物でもないな。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:17:10 XFEdbiwj0
>>655
> じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？
そういう銘打ち自体が印象を変えさせるよね
> 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら
> メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか
> そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？
少なくともその曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺さなくなる
それに同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出す
事実と感覚の認識は同一じゃなく、その時に置かれた状況に左右される
きちんと？無理だろ
第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ
だからあくまでも「比較動画」であって「検証動画」じゃない
そもそも「有識者」も匿名で身元が分からなけりゃ、その音楽知識もどう参考になるんだよ
自分は裁判官で、知識ありますって言う奴がいるか？こんなスレで
いても匿名、全くあてにならん
>>656
> ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか
いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:30:58 wFPUj3Zk0
じゃあたとえばさ、これなんか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺し
・同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出している
はずなわけだが、同じ曲に聞こえるか？
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:35:37 BxZ3m7Mk0
>>658
あのさ、同時に流して左右それぞれに振ってる意味分かる？
右だけ絞る・左だけ絞るでそれぞれ単一で聞けるんだぜ？
違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ
でも別々に流したらそれできないだろ
＞第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ
だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり
実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？
検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな
おまえが気にいらねぇていってる「キーとテンポを合わすのは当たり前です」てのも押し付けではなく
至極当然なことはきちんと説明されたと思うし
適当に無かったことにしてるけどｗ論破されちゃってますよｗ
>>656
> ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか
いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって
なるほど都合悪いことはスルーしてくれやということですね
うんｗそれでもいいやｗくだらねぇレスにこだわってゴメンなｗｗ
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:36:11 /6wAr7Ff0
ID:XFEdbiwj0aはなんでここまで必死なん？
ひょっとして本人？
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:40:38 BxZ3m7Mk0
>>661
いや、亜星
度を越えた絡みたがりで電波ゆんゆんなお方
本来ならもう収束してるはずのスレを継続させる原動力になっている上質燃料
彼的にはcokesi氏がどうのってどうでも良いんじゃないかもな
このスレが続けば続くほどcokesi氏にはダメージなんだし
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:51:29 6pwK6DgoO
ごめん
カズがキモい・・・
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:52:07 bzbLukdH0
てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。
もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？
聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？
その事に対する怒りはもたねーの？
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:57:15 BxZ3m7Mk0
>>664
フォースのID:XFEdbiwj0a面に落ちたらだめだよ…同じところに落ちたらダメ
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:00:54 fEmt6XCn0
>>657
ん？違う人だけど、>>648これのあて先は>>584
でも、「ありそうだよ」にするべきだったな、仮定と絶対は違うから
>>659ｰ660
ものすごく極端に同じになるってことじゃない
人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
> 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ
それを出来る人がどれだけいるのよ、てかやるやつもそんないないだろ
> 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな
うわー腹立つなあ今更、これ見よがしに見せてたのは誰だ？
> だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり
> 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？
で、その法的根拠は誰が示した
まああろうがなかろうが関係ない
著作権者が動かないならそれまでだ
ただの裁判官でも駄目だな、訴えがなければ何の権限もない
> 論破
されてないされてない、>>630
>>661
作者さんは見に来れない気がする
とりあえず何か書きたくて来たらやっかまれたから
レスしまくってたらこんな事に
>>662
燃料って、そちらさんの常套句ねえ
>>663
その人誰よ
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:02:04 HzyT5c4d0
や、やっかまれ・・・？
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:04:52 lqsUflAo0
亜星だが、久々来てみたら、俺ってことにされてる奴がいて笑ったｗ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:06:36 bzbLukdH0
亜星ってのは称号なんだと思うよ。
名人とか、棋聖みたいなもん。
多分。
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:07:10 fEmt6XCn0
>>667
あれ、誤用？
噛み付かれただときついかなあと思って
日頃使わんから
>>668
おお、ファンです！
変な奴と一緒にされてすいません
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:08:15 +XfwEqeD0
>>668
いやｗ個体をあらわす符号としてはもう機能していないよ
基地外とかアフォとか○○○とかと同義かな
ID変わった瞬間にわざわざ乙であります
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:09:50 +XfwEqeD0
>>669
被ったねｗこのスレの普遍的概念になりつつあってワロス
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:10:00 HzyT5c4d0
>>670
日本語はもっと日頃から使った方がいいよお
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:12:59 x5NiS8r80
ちなみに俺は>>99以来、>>668までこのスレでは一度も発言してない
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:13:52 x5NiS8r80
ID変わってるが、>>674=>>668な
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:18:24 ZRP6KiVi0
>>666 or >>668
どっちかが検証動画・改のうｐ主とエスパーしてみたんだけど、どう？
あ、いや、ハイかイイエだけでいいんだよ？うん、ホントに
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:19:55 x5NiS8r80
>>676
ちなみに俺は違うぜ
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:22:01 x5NiS8r80
>>101
てか、こいつは何を言ってるんだ？ｗ
そもそも最初の7音からしておかしいなｗ
「ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー」でいったら
1ファ 2ー 3ソ 4ー 5ラ♭ 6ー 7シ♭ 8ーの8音だろｗ
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:23:01 kzf7huBUO
ちょｗデュアルキティ
総員退避ってレベルじゃねぇｗｗ
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:43:59 fEmt6XCn0
>>671
あららいつも言われてるの
>>673
語呂がいいとつい間違って使っちゃうんだよね
>>676
そういう発想とかどこから出るの
>>679
キティワールドとか言ってた人？
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 01:07:37 E4uiMAQO0
チーッス、まだやっｔ……
レスすんのもそろそろダルくなってきたんで適当にやればいいと想うよ
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 01:29:53 o86uJ7RNO
だんだん擁護のふりしたアンチ活動にみえてきた
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:00:32 zwhhGLcQ0
確認しておきたい。
擁護派は何をどうしたいの？
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:16:13 QL4sBzry0
擁護派なんていませんよ？
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:56:22 fEmt6XCn0
>>682-683
そういう対立観念自体が間違ってるんだよ
謂れのない作品・作者バッシングは、表現の自由と知る権利を脅かすわけだから
自称アンチも不利益を被る
もしそんなことが当たり前になって、世の中全体に波及していって、
見たいものが見られなくなったりしたときに、泣くに泣けなくなるのは
ここの全員、世の中の全員だ
一部の権力者は逆にいい思いをするのかもしれないが、それだって人間的じゃない
全員不幸だ
それに、こういう騒動って比較元楽曲にとっても不本意なことが多かったりするらしい
「盗作」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。
> これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
> 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。
盗作疑惑に関する一般人の証拠能力が必要十分でない以上、特別に強い権限が否定されていること自体が幸せだったりもするのかもしれない
出てきたことだけに引っ張られて、内側を見ない、想像しないでいると、そのうち自分自身の身にも同じ事が降りかかってくる
それが社会で、権力者じゃない普通の人間の人生だろう
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:03:21 6sm/4erV0
謂われあるじゃん
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:07:48 fEmt6XCn0
>>686
その謂れは著作権者にしか分からない
だから、その他大勢には謂れを挙げる証拠能力がない
著作権者が話し合いを拒絶したりしたら裁判になる
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:43:51 C9hM1ks+0
>>687
>>552
＞> Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。
＞別の曲じゃねーか
じゃあなぜ別の曲だと断定出来るんだ？
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:54:17 fEmt6XCn0
>>664
すまん、見落としてた
> てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。
違う、「パクリかどうか他人には絶対に分からない」前提
> もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？
それを判断するのはパクリが実証された後の、比較元楽曲の著作権者
もうそこに通報したやついるんだろうし、それだけで十分でしょう？
> 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？
逆、分かったつもりで作者と作品と表現を貶めたのが今回の事実・事象
> その事に対する怒りはもたねーの？
持たない以前に、そういう人間の一部に怒りを持ったわけだから
>>688
主観
「パクリ言いながら違うじゃねえか」ってこと
そこら辺の書き込みは、はしょってることとか突っ込まれたから気をつけた方がいいよ
書きたいことを好きに書いてる
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 04:03:12 C9hM1ks+0
>>689
んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」
と断定する事とどう違うんだ？
あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら
>>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に
なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。
印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
まず、その辺の主張をはっきりさせてくれ。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 04:42:29 fEmt6XCn0
>>690
> んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」
> と断定する事とどう違うんだ？
それはつつくこととタコ殴りにするのとどう違うんだってことか
表面上は善意でも、利用の仕方され方で害悪にもなる、他人を犯罪者にでっち上げたりしてな
自発的にこのスレに書いたんなら善意とは思えんし、こっちはそいつを罪人にでっち上げてもいない、同じに思うのならﾔﾊﾞｽ
> なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ
まず揺らがない前提が「パクリかどうか他人には絶対に分からない」だ
あと善良じゃないから暴言は吐くつもりだったよ、あんま言わんかったけど
謂れのない実害を見て怒っていて何にも出ない人間も薄ら寒いと思うような思わないような
>>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん
変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ
恣意的ですとは言ってないというか、日本語の説明はめんどい
> 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
マイリス大量登録→運営による削除
前スレ
> 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> 昨日の晩は300超えてなかった?
> 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> >>142
> さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> がIDごと消えたんじゃないだろうか？
人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:01:58 VzC2Zj960
やはり主観でしか物を語ってないな
どうしてそうなる、がきちんと説明されていない
明言して突っ込まれると逃げ道がないからワザとそうしているのか
それともはしょって(笑)いるのか
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:18:28 W1xhwolV0
ゆのみPブログより転載
＞しかし相変わらず、理知的で説得力のある文章を書きますね～。
＞本当にゆのみさんの頭の良さには何度も驚かされます。
＞「ただ荒らしたいだけの人」によって匿名で書き込まれる、人を傷つけるだけの意味の無いコメントに対して、
＞非常に立派に立ち向かわれていて、本当に素晴らしいと思います。
理知的ｗで説得力あるとかｗｗ
頑迷で感情論むき出しのあの文章の何処が
指摘する人＝荒らしと考えているから
動画もこのスレも収まらないんだろうよ
見えない敵と戦ってるがいいさｗｗ
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:50:19 /af+Xybe0
>>691
>>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して
> > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
> したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
> 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
> マイリス大量登録→運営による削除
> 前スレ
> > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> > 昨日の晩は300超えてなかった?
> > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> > >>142
> > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> > がIDごと消えたんじゃないだろうか？
> 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ
これはないだろｗ
キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや
”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな
いずれにせよ、可愛そうにな
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 06:50:56 U9MZoQ/B0
>>693
ひっそり削除人に削除依頼が通るような強引なURL貼り付けやら暴言（と見られかねない）が有ったのも事実
ファンからしたら、「ああ、やっぱり削除されてるから荒らしだったんだね」と
思われてるんだろうな
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 07:19:39 kzf7huBUO
>>695
それ以前に信者によって検証動画や
なんの関係もない「匿名」氏の動画が荒らされたけどね
それまではあの連続的な誘導荒らし？っていうかはなかったよ
よせば良いのに検証動画へのタグリンクも消しまくるし
狂信者のそういった行動が
荒らしや愉快犯を呼び込んだってことがなかったとは言えないよな
実際それみて俺は嫌kokesi信者的な気持ち持ったし
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 07:24:32 gXgK4EQ80
朝っぱらからくだらねええええｗｗ
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 07:44:01 C9hM1ks+0
>>697
言うなよ。凹むだろ。
でも、あんたの書き込みでちょっと目が覚めた。
>>691
「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には
随分と証明の難しいところにいったもんだな。
で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？
どうやって証明するんだ？
てかさすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:17:14 ISOeJ34nP
>>695-696
動画視聴の妨げになるようなコメントを次々ポストするような奴なんか
いくらでも削除されていいよ
はっきり言って、信者もアンチも邪魔
あの動画から消えて欲しい
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:20:51 7ThZaTP30
>>699
自分が楽しめれば、それが盗品だろうが構わない人乙
類は友を呼ぶって奴だね。
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:25:45 kzf7huBUO
>>699
それについては激しく同意
特に信者は応援・擁護してるつもりで連投してるからな
※非表示にすれば良いだけだから別にいいけど
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 08:33:28 GX0pPkoq0
まさかの次スレが見えてきたね。
良質の釣堀に釣り針が多数、活きのいい魚と、自分を釣り師と思ってる魚と・・・。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:04:52 a7jGuBwj0
なんだまた伸びてるのかｗ
このスレどこまで突っ走るつもりなんだよｗｗｗ
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:38:36 UnebZNs5O
こＰ涙目w
はよ、沈静化して欲しかろうにw
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:39:15 +v6Z9RBR0
擁護派が意味不明な事言わなければすぐ沈静化したと思うよ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 09:47:03 heDqYPYu0
ゆのみP達にとっては、擁護派が一番のアンチな存在だろうなｗ
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 10:10:23 0i+CI2R9O
うわ、まだやってたんだ
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 10:38:48 kzf7huBUO
>>706
それは言えてるね
ブログでもただ応援だけしてれば良いのに
知足らずな余計な事言って叩きを誘発してしまっている
信者は盲信してるから、荒らしウザイとか思うだけだろうけど
気になってやって来た一般の視聴者は
あのやりとりみたら正直引くばかりか
理論的な反証されず感情論ばかりだから本当にパクリでは？
と思う人も出て来るだろう
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 18:52:41 OLqNxMJu0
まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ
飽きないなー
有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ
有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。
アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら
嬉しいんだけどね。
ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。
いい薬だな。
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:30:46 fEmt6XCn0
>>709
> まｗだｗやｗってｗるｗのｗｗｗ
まるでこれを始めた人間のようだな、しかも最近書き込んだこともありそうだ
> 有名人になったら、行動には細心の注意を払いましょうといういい見本だなぁ
なんの注意かな？至極普通な人らだろう、ここまで謂れのないことも珍しい
まるで逆恨みで犯行に及んだ犯罪者の言葉だ
> 有名ったってニコニコ内の狭い世界ですがね。
それよりも広い世界で有名なのか？
> アンチボカロの俺はこれをきっかけにミク厨が自重ムードになってくれたら
> 嬉しいんだけどね。
別の立場と目的を装うのもよくある
> ぶっちゃけもうパクリはしづらくなったよね。
表現と人間への暴力が正常な事だとでも思っているのなら、お前は人権に守られる資格がないな
だいたいパクリだと決め付けた人間がおかしい、判断出来るとのたまったこともな
「パクリ決め付けがしづらくなった」が正解だ
> いい薬だな。
盗作を決め付け荒らした人間は、さっさと匿名から有名になればいい
逮捕という形でな
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:37:31 jUIH/qZ40
お、今日のＮＧはこの長文さんだな
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:43:02 fEmt6XCn0
>>709
> 飽きないなー
他人の振りが通用するとでも思っているのか？
>>711
他の人にNG登録してくれってことか
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:45:20 v4I3f0Nq0
平井堅の人まだ頑張ってんのか
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 19:48:38 fEmt6XCn0
>>713
どうも
平井窈いいよね
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:11:02 X6EUKC/D0
思い込みと決め付け
意思の不疎通感
電波さん独特の傾向だね
そのうちあいつらは俺を陥れようとしているとか言いそうだ
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:15:22 fEmt6XCn0
>>715
ないない
第一、今回の荒らし行動が不自然に浮いてたのも
匿名という隠れ蓑なら悪意がごまかされるなんていう
勘違いをしてたからだ
そこらのニコユーザがこんな馬鹿げた行動をするわけないだろう
自分の首を絞めるだけなのに
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:20:32 7ThZaTP30
>>710
本人が認めざるをえないほど、客観的に見て類似しているものを
「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。
盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。
やってしまったことが多くの人に、良い方向にも悪い方向にも評価されるのが「発表する」ということ。
それがいやなら発表すべきではない。
「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:20:51 o86uJ7RNO
検証も荒らしになるのか
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:22:34 Zxk++BDR0
擁護派はそこが完全に矛盾してるんだよな
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:26:14 7ThZaTP30
>>718
所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。
悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。
完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。
甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:33:03 hO84EwgO0
ID:fEmt6XCn0ねぇねぇコレはどうなったんｗ
> >>691
> >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して
> > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
> > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で
> > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ
> > マイリス大量登録→運営による削除
> > 前スレ
> > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0
> > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが
> > > 昨日の晩は300超えてなかった?
> > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0
> > > >>142
> > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ
> > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト
> > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？
> > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ
> これはないだろｗ
> キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや
> ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな
> いずれにせよ、可愛そうにな
初めは
> >>659ｰ660
> ものすごく極端に同じになるってことじゃない
> 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
> それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
と言ってたじゃんｗ
でもそれがなんでマイリスト工作する事にすりかわることが判らないんだよねぇ
しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに
「そんなのヘンだろ」て理由で決め付けてるし
ここで行われた楽曲の理論的検証・元曲＆「」のミクでの比較・VSQの一致画像etc
等等の物的証拠ですら文句つけてるお前なのに
いざ自分が物を言うときは何の根拠もなく自分がそう思うってだけで押し付けるのな
賢いこってｗｗｗ
とりあえずアレコレ言う前に「印象操作」とやらの詳しい説明いただけますかね？
何？スルーしろ？はしょってただけだ？
そうですかｗそうですかｗｗ
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:46:20 fEmt6XCn0
>>717
この一言だけでいい、「著作権者に通報しろ」
そしてあとはその著作権者の判断にゆだねろ、今回の事は著作権者の意思の自由をも侵害している
他人が口出しする事じゃない、特に作者の近辺にいるわけでもない全くの赤の他人、そして身元不明な匿名なら特にな
> 「盗作である」と判断する人間を、非難する権利はお前には無い。
ああ、判断するだけならな、意思の自由だ、だが行動に起こしたその実態を問題視してるんだよ
> 盗作だと言われるのがいやなら、本人がそう言われない様な作品を作るしかない。
不可能だ>>685
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
そして全ての楽曲・メロディを知る者など絶対的にいない、こう言うからにはお前は知っているんだな？
> 「いい評価だけしてくれ」なんていうのは、子供の我侭だよ。
むしろ向上心のある作者は正当な批判を望むし、この曲の作者もそういった方の人間に個人的には思う、あくまでも悪意であったり過剰でない「正当なもの」をな
「盗む意思」という、他人には証明不可能なものを、「証明できる」という＜思い込み＞のみで不当なバッシングを続けた
その事に対してこうやって批判とその根拠を示しているのにもかかわらず微塵も疑問や批判意識を感じないのなら、
それこそ権利や法律などを掲げる道理がまったくない、矛盾している
それ自体が反法理、反社会、反人権だ
>>718
頭の中かローカルでやるか、著作権者に送れ、そもそも他人に「検証」は出来ない
>>719
具体的にご指摘願う
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:57:06 8s8fa+gM0
黄色い救急車呼んでおきました
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 20:58:04 7ThZaTP30
>>722
なぜ、著作権法違反に問いたい訳じゃないのに、著作権者の判断にゆだねる必要がある？
それとも著作権法がなかったら、盗作は許されるとでも思ってるのか？
その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。
お前がとやかく言える物じゃない。
＞不可能だ
不可能じゃない。それとも世の中には「 」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？
ありていに言うと程度の問題だ。
お前が資料を提示している現状があり、ある程度それが認められている以上
多少の類似なら看過されるのが今の世の中だ。
しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。
それだけの事だ。
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:04:43 hO84EwgO0
>>722
> また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、
> これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。
お前さ、その引用大好きみたいだけど、あ、いや俺も大賛成だけどさ
今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって
曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし
使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね
誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう
メロディーだけならよくあるだろう
けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね
しかも盗用と疑われるのは「Distance」「そこにあるかもしれない…」という同じメーカーのパチスロ曲から
此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:04:59 7ThZaTP30
ついでに言えば、俺は既に「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。
一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。
それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:06:21 fEmt6XCn0
>>720
> 所詮信者は、「ぼくの、わたしの、いい部分だけを見て認めてくれ」と言う願望を投影してるだけだからな。
対立構造は都合のいい逃げ道でしかない
> 悪い事が明らかになるのは許せないんだよ。
「悪い事」を目の当たりにしたためにここに来ているんだよ
> 完全にニコニコという場を勘違いしてる訳だ。
おや、そんなに悪人はいない印象ですがね、平和を望むから動画なんてものを見るんだろ
> 甘やかされて育った子供の末路なのか、ゆとり教育の弊害なのかは知らないけどね
むしろ厳しく育てられたよ
>>721
それさー、書いてること無視してるじゃん
> ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ
こじ付けではなく、実際に「その動画であったこと」として挙げたんだが
なんでこじ付けになるのかな
> しかもマイリス工作しているなんて確固たる証拠もないのに
>>691> あるいはされた
動画作者がやったとは「言い切ってない」、この重要な部分を見落とす心理が分からん
>>694> 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし
重要な部分の見落としは別か、あと侮辱の乱用は「敵意」を煽りたいのかな
元から持っていないものに火はつかない
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:07:55 OLqNxMJu0
ID:fEmt6XCn0
↑こういう奴のおかげでいつまでも終わらないのかｗｗｗ
納得した。
俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。
気になるよ。教えてくれよ。だいぶ前に書き込んだことはあるけど。
被害妄想ってこういうことをいうんだな、誰が医者を呼んでやれｗ
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:11:35 7ThZaTP30
＞平和を望むから動画なんてものを見るんだろ
ここにお前のすべてが集約されているな。
さっきも言ったが、作品を発表する以上いい意味でも悪い意味でも評価される。
盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。
平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:15:04 hO84EwgO0
>>727
ごーまーかーすーなーｗｗ
最初は>>666で
> >>659ｰ660
> ものすごく極端に同じになるってことじゃない
> 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる
> それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの
と検証動画の作り方そのものが印象操作だと言ってだろ？
それに対して>>690が
> あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら
> >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に
> なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。
> 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？
と言ったことに対して
なんでマイリスト数操作で人気あると見せかけること(笑)の印象操作とやらに変わるのか？
>>690が聞いてたのは検証動画の２曲を同時に流していると言うことが
恣意的に印象操作をしているってってことをなんでお前が決め付けられるんだ？ってことだろ
マイリス操作は関係ない話だろう
なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが
はしょらずにね？
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:23:22 tNd5pVoo0
ゆのみブログ更新きたぞ
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:47:51 fEmt6XCn0
>>723
実際は黄色じゃないらしいよ
>>724
二度目だが、「赤の他人に著作権者の意思は代行できない」
お前の望むことではないことを他人が勝手にお前のためだと言ってやったらどう思うんだ
それはお前のせいだと言われているのと同じだ
> 著作権法違反に問いたい訳じゃないのに
> それとも著作権法がなかったら盗作は許されるとでも思ってるのか？
法律よりまず著作権者間での話し合いだろう、なんで親告罪なのかを想像してみろ
そこで決着がつかなかった時に裁判所および法律にゆだねられるんだよ
表現者は別に何でもしょっ引きたい訳じゃないっていうことだ
> その作品を「盗作だ」と判断し、それを意見として表明するのは個人の自由。
行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う
著作権者の意思を代行できないどころか、盗作した事の事実さえ分からない
その「分からない事・思い込み」が、過剰なバッシング・荒らし・何よりも犯罪者決め付けの免罪符にも大義名分にもならないという事だ
それとも「盗作」は犯罪の名称ではないというのか
> お前がとやかく言える物じゃない。
そうだな、お前がこういうことをしていなければな
> 不可能じゃない。それとも世の中には「 」と原曲ほどそっくりな曲ばかりだとでも言う気か？
よく詭弁であるのが、自らが証明するべき事柄を他者や議論相手に押し付けることだ
むしろ聞きたい、確率ってどれくらいなんだ？教えてくれ、主観以外でな
俺はこのスレの趣旨を支持していない、だからその答えの証明は支持者がすることだ
> しかしこＰは、看過されない程の類似性を持った作品を自作として発表してしまったから非難されている。
なんで？たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？
理不尽だから問題だし、そもそも非難する権利は誰にも無い、そして非難どころではない、名誉を散々傷つけたんだぞ
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:52:35 hO84EwgO0
なーんていうのかなー
別にさ、列車の待ち順とか花見の場所取りって法律では厳密に決まってないじゃん
だからといって自分ルールをそれぞれが押し付けあって滅茶苦茶にはなってないでそ？
「俺は今日疲れてるから割り込みするわ」、とか
「うちの会社の方が大きいから良い場所もらい」、とか
好き勝手やったら結局自そのこと自体がカオスになってしまうから
「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる
なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな
例えば「暗黙の了解」を極端に捻じ曲げようとする奴がいた場合
法律では裁かれないからってルールを破る奴を注意したらいかんのか？
（例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか）
それでトラぶって警察沙汰になった場合、判決はどうあれ世論はどっちに味方する？
今回の件で言えば
盗作を他者が立証するのは非常に困難を極めるし
実際に法律的やり取りするのは当人同士だよ？
だからといって「たとえ一部でもパクッタらいかんだろ」て
まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない
だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？
そんなことが横行してたら自分達の立ち位置が揺らいでしまうからさ
裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって
ものすごく子供っぽいと思うし、なんていうか、日本人ぽくない
たとえ話下手なんだゴメンorz
うざかったらスルーしてくれ
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:54:35 fEmt6XCn0
>>725
> 今回のはメロディーだけが似たんじゃないんだって
> 曲の構成やリズムギターの要所要所での一致もそうだし
> 使われている音源で一致してるいくつかの音色がソックリって事もね
> けどその他の要素の一致も上乗せされてるんだよね
> 此処までの事実を以ってもただの偶然と済ませられるのが不思議だと思うけどね
へえ、そっくり、どういう立場の誰の物差しで？
聞いても誰も答えてくれないんだよ
それで盗作と言える基準はどこから出てきて、それに盗作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか
主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか
作者の責任じゃねえぞ、ここで荒らしに加担した人間のものだ
> 誰でも手に入れられるけど別々の生身の人間がソックリなアレンジをする確率ってどれくらいだろう
うん、どれくらいか客観的に示して
俺には同じ系統の機械やソフトを使えば似る可能性もあるかもしれんとしか思わん
>>726
> 「盗む意思があったか否か」なんてことは問題にしていない。
問題の根本を否定して何気なく進めようとするな
> 一般的に看過されないほど類似した作品は、盗作と言う「評価」をされる。
そう、思い込みのね
> それは極端な類似性に対する評価であり、本人の意思は関係ない。
そうだよ、思うだけなら自由
行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う
思い込みで暴力的な行為を許されると言っているから、反法理、反社会、反人権と書いた
これが意味するものは、法律からも、社会からも、人権からも守られる資格がなく、そしてそれを主張する権利も無いということだ
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 21:58:41 7ThZaTP30
>>732
何度も言わせるなよ。
著作権者の意思もこＰの意思も関係ない。
一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。
＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？
そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。
お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが
普通の人間は、結果を評価するんだ。
恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても
結果が責められる事に変わりは無い。
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:01:08 7ThZaTP30
＞行動に移すからには「義務」と「責任」が伴う
なんだ判ってるじゃんｗ
ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:15:55 kCF1pWxl0
今北産業
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:18:03 fEmt6XCn0
>>728
> 俺は誰の振りをしたことになってるんだ？ID:fEmt6XCn0の中では。
文章がとてもじゃないけど悪意のない人間には書けないよ
あ、なくても書いた以上はその責任はあんたのものだから
ちなみに「盗作」とは違って書いたものが全てだよ、殺人予告と同じ
>>729
> 盗作まがい（お前の主張を尊重してあえてこう書こう）な作品は、それなりの評価を受ける。
行動を見直せって書いてるんだよ、俺のほかのレスを見てね
> 平和、なんて言葉は、お前の甘やかして欲しい願望の現われに過ぎないんだよ。
へえ知らんかった
>730
あのさ、言いたいこと伝わってないのは俺の責任かな
>>>691> >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん
> 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ
印象操作は意図に関わらず出来るの、聴く側の印象を、今回なら似ているものとしてね
もしここで言っているのが「そのまま」のものとしか聴こえないなら印象操作とは言ってない
盗作疑惑を聞かされた上で聴かされる楽曲、そして重ねられた今回の動画、何も聞かされずに単体で聴いた時と、印象は確実に異なる
> なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが
？関係あるよ、その動画のことだから
別の動画引き合いに出してるか？
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:18:18 GIItFQIZ0
>>731
今行ってみたけど何もないよ
さっきは何か書いてあった？
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:24:54 hO84EwgO0
>>738
> なんでそんな関係ない話を持ち出したか言えっていてるんだが
> ？関係あるよ、その動画のことだから
> 別の動画引き合いに出してるか？
いやいやいやｗ
検証動画の作り方が印象操作しているって話から
なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
ってきいてるの。
要約するの３度目くらいだが
動画のつくりに関する印象操作云々の見解については問うてないよ
それはたぶん読んでる人がもう結果出してると思うから
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:35:57 BDCTdVSG0
ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな
パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる
あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:36:27 fEmt6XCn0
>>733
> 「暗黙の了解」ていうか「良識」というカタチで皆ルールを守ってる
> なにより「暗黙の了解」を守れないのって醜いしな
そうね、都合よく罪をでっち上げて横暴を働く奴は社会的に排除されるということだな
「暗黙の了解」「良識」、そのどちらも人を傷つける理由にはならんわなあ
だって、それを避けるためのものだからな
度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？
> （例えば花見で、他社の場所取りのシートをどかして自分のを敷くとか）
その例えが正しくなる根拠を聞いてるんだけど？
それに「偶然似た」、それで誰が不利益を被ると主張しているのか教えて
「シートをどかす」→その人間の故意
「自分のを敷く」→他人の権利の侵害
どちらもここの人間には客観的に証明できないよねえ
「どかす」が偶然を指すのなら、それはこの社会では「無罪放免」なんだよ>>373
> まっとうなクリエイター間に存在する普遍的な「暗黙の了解」がないがしろにされて言い訳ではない
まっとうってどちらさん？たまたま似るのを責めるほど外道なはずはないんだがなあ
> だから疑惑をみんなで検証し「こういう事はあってはいけないんだ」てのを示そうとしてるんだろ？
ああ、そう、客観的事例を退けるこのスレで「検証」、「こういう事」
それを把握する能力がないのにか
いっぺん辞書で検証の意味を調べて来い
> 裁判にかけろや、とか著作権者にまかせとけってのを連呼してるのって
はーあー？？？？当事者間の場合は「黒」「白」両者の判断でどうにかなるけど、他人にその意思は代理できないから裁判を持ち出してるんだよ
世の中の人間がすべて同じ価値観を持っているわけじゃない
というか、訴えがなければ誰も不利益を被ってない、それすら分からんのか
743:739
08/05/29 22:48:17 GIItFQIZ0
今見たら記事あったわ>>731
はー、新しい活動か
今回の動画はもう関知しない方向で行くのかな
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:53:33 BDCTdVSG0
自分がcokesiの立場だったらゆPに迷惑かけない為に一端動画を消す。とか言ってる人結構いるけど、動画消す権利持ってるのってゆPだよね？
ゆPの中で動画消すのは荒らしに屈するようで嫌だったんじゃないかな
指摘＝荒らしとは言わんけど初期は単なる荒らしも今以上に多かったしね
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 22:57:51 fEmt6XCn0
>>732
> >>732
> 何度も言わせるなよ。
ああ、そうだな、言ってる事を理解してくれ
> 著作権者の意思もこＰの意思も関係ない
何度も何度も「その客観的根拠を示せよ」、って何で言うか分かる？
言いがかりと同じだからだよ！。
> 一連の騒動は、盗作まがいの曲を発表してしまったこＰへの聴衆の評価だ。
「聴衆」→ボクの自演
こうですね、わかります
> ＞たまたま似ていて責められる理由とその客観的な根拠を示してよ？
> そもそも今回のこＰの曲は、たまたま似ていると言うレベルではないことは本人も認めている。
あ、そういえば謝罪強要って「強要罪」になるの知ってた？
謝罪しなければもっと荒らしが過激になるから言ったんだろうが
> お前は、例え犯罪を犯してもそれが偶然なら責められるべきではないと思ってるみたいだが
いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん
特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな
> 普通の人間は、結果を評価するんだ。
誰が普通？普通なら、「 」と比較動画の、再生数とマイリス数の違いは何？
あ、少ない方が普通なの、ありえん
> 恣意がなかったことで、情状酌量されることはあっても
情状酌量って？絶対有罪って意味じゃないだろうね、無罪の例を取り上げてるだろ
> 結果が責められる事に変わりは無い。
そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は決して許されない
人間社会に所属するのならその義務を果たせ、言われるまでもなく
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:04:31 hO84EwgO0
>>742
ニュアンスの問題だから伝わらなくても仕方ないと思てるし
比喩が下手なのはみとめてからさ、そう一文一文に突っ込みなさんな
君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし
どのように解釈するもどういうのも自由
君だけに当てた文じゃないからそう熱くならんでな
ちょっと気になるところあるから指摘させてね
＞度が過ぎるっつってんのがまだ分からんのか？
まぁ此処のレスだとこの文とかなんだけどさ
自分の一つの価値観で一括りに他者を見てないかなー？
指摘側？っていうのステレオタイプでって言うか
一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな
まぁもちろんcokesi氏を陥れたい思惑のもいるかも知れんけどさｗ
「本当にパクリなのか否か？」てスタンスの人もいるし
そういった人まで一括りにして自分論調押し付けるから
全員敵、みたいな感じになると思うよ？
対話のターゲットが絞れてないから話が逡巡するし
もうちょっと落ち着いて俺vsコイツラってフィルタを外してみてよ？
「お前の考えが間違ってる」て頭から反論してる人もいるけど
「ちょ。なんでそういう理屈になるん？」て人もいるわけだし
言葉足りなくてわからんから聞いてるのに
噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？
ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:12:47 8WjPg6x00
>>745
＞いいや、俺はむしろ犯罪者が許せん、人一倍許せん
＞特に無実の罪で他人を責め、侮辱し、名誉を傷つける人間はな
人をメルヘンだのと侮辱した人間が言える台詞ではないな。
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:13:28 LQirKVjAO
>>744
ゆのみＰってブログ見るかぎり結構頑固そうだもんなｗ
こけしＰが削除要請しても応じなかった線は考えられるかもね
まあ経緯がどうあれオマージュ発言だけは擁護のしようがないがｗ
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:14:13 fEmt6XCn0
>>745→>>735あて
>>736
それくらいのごまかししか出来ないよな
> ここでは、盗作まがいの作品を発表してしまったこＰの、義務と責任が問われてるんだよ。
>>745そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
そしてその結果で黒であっても今回のような暴力じみた行為は許されない
>>740
> なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ
うpった本人なの？だから本人がしたとは限らないって
そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの
たとえ愉快犯だったとしてもね
間違えてうっかり大量登録しちゃったとかないだろ
なんらかの他人への印象の操作を試みているんだよ、でなきゃしない
例外があったとしても、マイリス数を見た他人の印象は変わった、「操作」された
>>741
> ゆPの姿勢は良いと思うけどcokesiの対応にはもう少し意見言えなかったのかな
いやビックリすると、やっぱいつもどおりの対応は難しいよ
意見は意思に繋がるから、一概には言えないじゃん
> パクリじゃないと断言しつつオリジナルの看板を外すというのはとても矛盾してる
そのまんまだと酷くなってたかもしれないだろ
> あまりの理不尽な叩かれっぷりにふてくされたような対応で好意的に見る人はあまりいないと思う
他人の心情を考えない人ってそんなにいるかなあ
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:25:51 hO84EwgO0
>>744
そうだねその辺混乱してる人もいるからね
だから、ただ消せ消せって流れじゃなくて
cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね
アンチや愉快犯的荒らしは絶対出るだろうから
それでゆのみ氏が巻き込まれないようにていう配慮だったと思う
一つの方法ではあると思うな
>>749
> >>740
> > なんで「マイリスト工作してるだろ？ホラ印象操作してるじゃん」てな話になるの？
> なんか、最初から思ってたけど、言いたいこと伝わらない文章過ぎるよ
伝わらん、か？
印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが
で、
> そして、他人だった場合でも、その意図は印象操作以外考えられないの
> たとえ愉快犯だったとしてもね
これに対しては>>698が
> 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には
> 随分と証明の難しいところにいったもんだな。
> で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？
> どうやって証明するんだ？
ていってるだろ
「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ
誤解しないで欲しいのが大方の人が君の主観がおかしい、とは言ってなくって
主観的なことをいうならそれなりの根拠を示しなさい、て言ってるんだと思うんだが
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:35:26 UnebZNs5O
なんか、こＰが可哀想になってきた
へんなのが沸かなきゃ、とっくに終わってるネタだよな、この話題
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:44:40 hO84EwgO0
>>751
言えてる
むしろわざとやってるんじゃないかと思うくらい
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:46:25 fEmt6XCn0
>>746
何十回でも何百回でも言うけど
どんな理由があろうが今回のような暴力的行動は許されない
なぜか？ありとあらゆる全ての人間に繋がり得るものが「表現」で
その表現活動を何の権利も、権限も、根拠を裏付ける事も出来ない人間が
正々堂々どころか「匿名」の安全地帯で、しかも過剰なバッシング行為などを以って、
侵害した事だから許されないんだよ
> 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし
どれ？例え話って、議論じゃ障害になることが多いからあまり積極的に使った記憶ないけど
> 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな
なぜ一括りにするか、それはこのスレが実質一本で、それを支持する人間だからだよ
個々の性質を見るときはその理由がないといけない
君は匿名、俺も匿名、以前何を書いたか分かるわけじゃない
だから一括りにするときは、このスレの性質を指している
> 全員敵、みたいな感じになると思うよ？
それを普通の善良な人が言うならいいけど、イチャモン付けている奴が言っても説得力がない
正当な理由なく敵意を持つから、このスレを立てたわけだ
あ、でも俺に敵意向けるのはいいよ？匿名だし、俺だけなら
度が過ぎたらそれなりの対応はするけど
でも名前も居場所も作品も固定の人間には向けるな
> 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？
俺、文章の表面よりその中身見るから、それに合わせがちになっちゃうんだよ
> ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ
ルールなん？
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:51:30 7ThZaTP30
>>745
＞「聴衆」→ボクの自演
＞こうですね、わかります
自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
やっぱりお前、本人なんじゃね？
例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:53:45 8Z/sM4yM0
>>751-752
今や相対する正義感を遺憾なく発揮しあうためのスケープゴートになっているのさ、cokesiPは
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:54:09 7ThZaTP30
>>749
＞そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
ヒッキーで一般社会との繋がりがないからかな？
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:55:44 hO84EwgO0
>>753
で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
理解できず残念だ
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:06:07 YB93RnC+0
俺用まとめ
・MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒
・「 」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね
・Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）
と一緒
・ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
・キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
・具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
・スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
・シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴
・原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は 恐らくVanguardか
Nexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある）
・SuperSaw系の音色も上記シンセかな
・ここ、IVm→VM→IVM7→VonIIIでDistanceと一緒じゃん
・ピアノでコードの内声をなぞるところまでシンクロしてる
・BメロがIVM7→VonIVの分数コード展開するとこまで一緒やん
・(サビ部分にて)パワーコード主体なのはDistanceの流れそのままか
・サビのギター＝Distance、それ以外＝そこにあるかもしれない
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:08:55 xBgHFobm0
>>747
えー、そんなこと思うわけないじゃんって、むしろそれを否定してるのに
>>750
> cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね
そういう「振り」っぽかったね
> 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが
変わってるっていうならその説明をもらわないと、俺には分からん
> 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ
そうだよ
意図はやった本人にしか分からん
もし盗作疑惑と同列に並べるつもりならお門違いだよ
盗作は犯罪、マイリス工作はイタズラレベル（今回の件の一部だとしても）
それに例外も認めてるし、なにより匿名だ
直接本人をバッシングなど出来ない
と、いうか、赤の他人の運営が削除できる時点で軽いものだ
>>751
まーた冷静ぶった論理すり替え君が来たか
最初に始めたのは？このスレを立てたのは？お前らだろ
> へんなのが沸かなきゃ、
俺は変なのだけど、お前らとは比較にならんくらいにマシだ
> とっくに終わってるネタだよな、
ネタ？責任逃れするなよ
> この話題
話題じゃねえ、リンチ行為だ
>>752
自演も程ほどにな
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:11:00 ZSEP7/su0
>>758
それ書いたのどんな人なんだろうね
実際どうかと思って、持ってる音源で色々聞き比べたけど
そうやって書いてあるからなるほどなて判るけど
自分の耳だけ（まぁアプリやら何やらもあるけど）でそこまで細かに判別したのって凄いよな
書かれた奴を比較するのと、いくつもある選択肢の中から特定するのって段違いだからねぇ
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:14:40 AD+xmsv+0
>>759
俺751だけど752は別人な。
噛み付くのは勝手だけど、そうゆうのはよくないよ。
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:15:51 nFfgxirH0
日に日に壊れていってる気がするぜ…
頭が混乱して何がナンだかワカランよ…
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:18:05 SXlcd0tk0
>>758
> MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒
これ、文章の意味がわからんｗ
「ところから」じゃなくて、「ところが」って言いたいのかな
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:20:34 57mWbOLk0
>>762
だな。
犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:21:43 wANa0Pao0
しかし、ID:fEmt6XCn0のような奴が騒ぎ立てる所為で
こＰの復活は、どうしようも無いところまで追い詰められてるな。
もはや彼の名前と、コンビニという曲名を聞いて、彼を素直に賞賛できる人間は少ないだろ。
もうどうしても盗作者の汚名が付いて回る。
彼が本当に盗作をしたか否かに関わらず。
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:30:43 m/EpFfF90
ちょっとしたデジャヴを感じたので記憶を整理してみた。
暴れまわってる彼は創価学会の学会員の論調にそっくりだ。
意見が噛み合わない場合は絶対に自論を曲げず、相手が間違っていると主張する。
こちらが「条件が変われば対応も変わるだろう」と言っても
「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
自身に正義があると信じて疑わないから始末が悪いことこの上なかったな。
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:32:24 h1ZcVwPyO
>>765
彼の存在って当事者その周辺（左ななめ上やいぬち氏）
そして擁護派や信者達にどう見られてるか気になるよな
その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな
うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:34:32 RMcxw6+f0
>>749
それを断定するなら、まず、マイリストを入れたとか減ったとかいう証拠をまずあげないといけない。
書き込みのログがまさか判断基準とか言うんじゃあるまいな？
また、一人の人間がマイリストを複数伸ばすためにプログラムのバグを利用した、というのなら
その証拠をもってこなければならない。視聴者の俺達がそれを判断できるのは、
マイリスト数のの上昇や下降が、再生数の上昇や下降を上回ったときくらいなものだ。
ところで、印象操作と言える基準はどこから出てきて、それに印象操作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか
主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:23 IFcly/R30
空気読まずにレス失礼
こんなことあったのか今頃知った
スレの半分位ザッと見たけど
このスレの所謂アンチ派の人は結局のとこ事態がどうなってほしくて頑張ってんの？
煽るつもりはないけど
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:42 xBgHFobm0
>>754
> 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
いやいや、都合の悪い事ってないから
> お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
主観で他人を名指しで直接バッシングした記憶はないな
> やっぱりお前、本人なんじゃね？
本人が出てこれるくらい平気そうだったら、俺はここにいない
> 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。
またそっくりか
ていうか、じゃあお前は何者なわけ？
名乗ってみたらいいじゃん、作者と同じ土俵にさ、自信あるんだろ？
>755
> 相対する正義感
相対ってことは「対等」かい、そんな訳ねえだろう
>>756
> 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
事実証拠もない、著作権者からの訴えもない、制裁ではなく、本人にとって謂れのない一方的な行為なのを隠すな
それが通用するならこの世にモラルなんてものは存在しない
モラルから逸脱し、本来その制裁を受けるべきなのは今回の荒らしだ
「社会的制裁」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。
匿名で、主観のみで作った「検証（自称）」で、他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？
2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:57:16 AD+xmsv+0
>>769
他の人は知らんけど、俺はもう、こPはどうでもいいかな。
こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。
彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。
「」はともかくコンビニは好きなんだ。
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:08:00 xBgHFobm0
>>757
> で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
あのさ、なんでこのスレ立てた奴が匿名を選んだと思う？
自分だけは逃げ回れて、傷つかないと思ってるからだよ
間違いないとは一言も言ってないが、その面見せられるくらい自信あるなら出てこいよって思うわ
> うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺も平行線は望んでないよ
> 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
うん、でも出てきた結果は一つだから、君も共犯者かもね
> 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
個人的には見過ごすのもアレかなと、だって悪印象刷り込もうとするレスはずっと続いてきた訳だから
> 理解できず残念だ
ただ単に、暴力は駄目よって言ってるだけだから俺は、理解できないのはﾔﾍﾞｴと思う
それと、別に暴力いいんだよって言うなら、何でいいの？って聞いてる
どう考えたって釣り合わないじゃん、何の根拠もない疑惑と今回の荒らしの行為は
>>761> なんか、こＰが可哀想になってきた
言ってる事の趣旨がタチ悪いよ、庇護の振りってのが
大本の原因を棚に上げてないなら別だけど
>>762
元を辿れば大して違わないと思うけど
>>764
> 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。
じゃあ、何て言えばいいのかな
同じ事はあまり言いたくないけど、仕方ないじゃん、同じこと聞かれたら
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:35:31 xBgHFobm0
>>766
> 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
うーん、むしろこっちが言いたいんだけど
本当に、個人的な理想論を他人に押し付けてるよな、表面上の理想論
根拠を聞きたい、「推定無罪」の作品に荒らしを出来る理由
> 「条件が変われば対応も変わるだろう」
「対応」？何に対する？何の問題にもならない物への？
それなら何の問題にもならない行動をするべきだろう
>>767
> 擁護派
派閥は嫌いなんだけど
> その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな
俺、基本的にやっつけるつもりでやってないよ
だって、来たらいるんだもん
いなかったら書かないのに
> うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ
そもそも、こういう問題がなければ心労もなかったろうよ
なんで根本を無視するかな