08/05/24 14:28:34 j4boiKoL0
「コンビニ」の作者がパクリをしたって本当ですか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:29:36 MHdTLXV+0
>>39
3分あれば>>1-8に一通り目を通せるよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:46:06 jz4ZimxG0
>>39
してないよ
偶然の一致なだけｗ
騒ぎすぎ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:47:55 PbBPCzGS0
>>41
>>6の【Q2】
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:49:36 Kf747eTJ0
>>41
偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている
こんな事例はまず起きない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:05:10 1KE8E4m90
>>31
ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するために
福山雅治とミッチーが似てることを示したって別にいいだろうがｗ
カップスターとカップヌードルが似てるという事象が良くあることを
立証するためにチップスターとポテトチップを持ち出してもなんら問題ないｗ
今回の場合、AとBの類似とXとYの類似の条件は、曲が似ることがある
という点で同じである
>>32-33
Departuresの方が似てるなｗ
まあこんなの良くある一致だから、今更驚きやしないけどｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:07:21 PbBPCzGS0
>>31への反証として>>44は成り立ってないなあ
ディベートだったら敵味方問わず失笑されるレベル
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:09:55 1KE8E4m90
具体的に何の指摘もないお前の方がよっぽど失笑だよｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:10:38 Kf747eTJ0
>>44
だから記念樹とどこまでもいこうが似ている事例をあげたところで
「」が吉宗＆distanceと似ていないという根拠にはならないんだって
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:11:12 1KE8E4m90
>>47
良くあることだとは言えるわな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:12:34 ovR/nqwH0
ID:1KE8E4m90はもういいよｗ
今までよく相手してもらえたよなｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:13:44 PbBPCzGS0
>>46
＞ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するために
＞福山雅治とミッチーが似てることを示したって別にいいだろうがｗ
別によくないし、まったく無関係
「別にいいだろう」というのはお前の主観であって万人を納得させる論拠足り得ない
ブラピとイチローが似てるという事象が良くあることを立証するためには、
その事象を裏付ける明確な論拠を提示しなければならない
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:14:36 PbBPCzGS0
>>49
あ、今スレ抽出して知った
前スレは見てないけどID:1KE8E4m90って頭の可哀想な子だったのね
NG登録しとくわ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:15:38 1KE8E4m90
>>50
ある人には似てる人がいるものだってことを示すのに
二つとも例として当てはまる
だったら適切な例だな
お前の主観じゃ、「全く無関係」らしいけどｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:16:17 Kf747eTJ0
>>48
よくあることといいたいのなら吉宗＆distanceに
「」と同等かそれ以上に似た曲を持ってこないとだめでそ？
ここで議論しているのは「曲が似るのが良くあるかどうか？」ではなく
「」と吉宗＆distanceがいかに酷似しているか、だから
お前が他の人間といつまでも平行線なのは
ハナから議論するところがズレているから
まぁレス欲しさにわざとやってるんだろうけど、さ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:18:20 1KE8E4m90
>>53
>「」と吉宗＆distanceがいかに酷似しているか、だから
そのために、「」と吉宗＆distanceぐらいに曲が酷似することは
一体どれぐらいありふれたことなのか、について議論している
で、俺は結構あることだと言ってるわけ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:18:54 Kf747eTJ0
>>ID:1KE8E4m90
前スレの質問もいくつかはぐらかしたままだし
キチンと答えてから発言しような
スレ跨いでたのでお前だとはわからんかったわｗ
ＮＧＮＧ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:20:16 1KE8E4m90
>>55
それって、音の数え方とか？
俺がきっちり正確に答えてるけどなぜか理解されてない
だけじゃね？
あそこまできちっと具体的に懇切丁寧に教えたのに
理解されてないんじゃ俺もお手上げだわｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:20:43 jz4ZimxG0
>>43
＞こんな事例は「まず」起きない
「まず」がついてますが・・・
みんな威勢のいいこと言ってるけど、100％と言い切れてないのが可哀相だね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:22:42 viTtyay60
デュレーションの知識さえない音楽知識ゼロのID:1KE8E4m90が
一般基準や裁判基準ではなく、「ID:1KE8E4m90独自の計算方法」によって生み出した
音の数え方ですか？ｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:22:52 jz4ZimxG0
あくまでも偶然だから100％と断定できず、結局は製作者の言葉遣いや
信者（？）の言葉の綻び見つけて叩くだけ
可哀相なスレ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:23:21 MkbepuP40
>>57
cokesiP、動画のコメント更新
『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
反論の余地もありません。』
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:24:55 v5tdGg8N0
もはや、ID:1KE8E4m90やID:jz4ZimxG0みたいのが暴れるたびに
ますますcokesiPが窮地に追い込まれるスレになってしまったなｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:25:02 1KE8E4m90
裁判の基準と同じなんだけどね
何で理解できないのかなあ
「甲の4分音符を1音とする」って書いてあるのにねｗ
2分音符が1音あったら2音と数えるってことなんだがわかってるんだろうか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:26:04 vtZdGCY2O
>>54
結構あるというならまず実例をあげろよ？
お前がいう所の60％一致でよ
10例位でいいからきちんと60％位似てるのを証明してさ
めんどくさいとかいって逃げるなよ？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:27:23 v5tdGg8N0
>>62
＞裁判の基準と同じなんだけどね
＞何で理解できないのかなあ
答えは簡単
裁判所の基準をお前が理解できていないから
前スレのログ読んだけど、他の人間はちゃんと理解して具体的に検証してたじゃん
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:30:31 Kf747eTJ0
>>57
その通り
本人が認めないのに他者が断定するのは100%でないとだめだよなｗ
だけどここでは100%パクリであることを立証するのが目的で無いから
100%＝絶対ていう実現不可能な所にすがってるお前はとても可愛そう
子供が「絶対って言ったのにぃ～」て泣き叫ぶ姿が目に浮かんだ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:30:43 gzQhGM/V0
＞ID:1KE8E4m90
>>8を声出して読んだら？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:30:57 1KE8E4m90
>>63
いちいち数えられるかよ
アホかｗ
>>64
128音中92音だっけ？
あれ、俺の基準だと16音が4フレーズでそれを2回繰り返してるから
128音だってちゃんと説明できるんだよね
どう考えても俺が正しいんだけどｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:33:09 1KE8E4m90
なんか可愛そうだよね
人がこれだけ懇切丁寧に説明してあげてる裁判所の基準を理解できないでさｗ
先入観ってやつ？
俺が間違ってて、自分が正しいと思い込んじゃうとさ、判断間違えちゃうのかなｗ
恐ろしいよねぇ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:33:46 ts9ZxLoQ0
>>65
で、何が目的なんだ？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:35:18 vtZdGCY2O
>>67
なるほど
具体的な証明もせず自分の主観だけの「良くあることじゃん」を押付けて
実際に理論的に検証されたことを間違いと言うわけか
お前がとても賢いのが分かった
71:注：ID:1KE8E4m90さんは音楽知識がないことを認めている人です
08/05/24 15:36:01 1T+n9I1j0
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 08:54:02 ID:1KE8E4m90
460みたいに専門用語を混ぜてもっともらしいこと言っておけば、
みんなコロッと騙されるんだろうね
パクリ派のよりどころであるVSQもせいぜい50%程度の一致
特に4枚目なんて10%ぐらいしか一致してないしな
裁判で判定が割れた記念樹は70%以上一致してたわけだし
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 09:55:15 ID:1KE8E4m90
「ミー」と全音符の長さで鳴り続けてる曲があります
「ドレミファソラシド」と1音1音が8分音符で鳴っている曲があります
これの一致率は100%ですか？
いや、違いますね？
25%です
それは、時間の25%が「ミ」で一致するからです。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 10:27:21 ID:1KE8E4m90
>>855
具体的にどうやって？
どうやら、50%一致してるらしいけどさ、そんな比べ方
裁判ではしてませんなｗ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 11:31:23 ID:1KE8E4m90
>>886
記念樹は曲全体が72%の一致率
この場合はサビだけが64.45%の一致率
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 12:39:16 ID:1KE8E4m90
>>957
めんどくさいから最初だけな
線1つ分を1音とする
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８
フレーズＡ ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー
フレーズＢ ファ ー シ♭ ー ド ー
歌詞Ａ （あ ー ふ ー れ ー だ ー）
歌詞Ｂ （き ー み ー に ー）
この部分だと8音中2音が一致
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:37:11 1KE8E4m90
>>71
>>964が秀逸だなあ
具体例も交えて懇切丁寧に教えてるｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:38:37 Kf747eTJ0
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 18:00:21 ID:6UJ44LRy0
俺が楽しければ何でも良いよ
盗作疑惑も、ここで最初に会った奴が気に入らなかった
検証動画作って工作で無理やり上げたり、検証スレ建てたり必死だったから
馬鹿にする側に周れば、一生懸命に喰い付いて来て楽しそうだなぁ、と思った
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:39:55 jmr+PxTU0
>>64
ダウト
便所の落書きの匿名風情がいくら具体的に検証しようが
作者か裁判所等のの第三者機関が認めないといわゆる｢パクり｣にはならん
正直、未だ｢盗作疑惑｣の域を出てない
とっとと裁判でも起こせば勝訴すりゃ頭の悪い信者も黙るんだろうがな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:41:16 1T+n9I1j0
>>74
>>60
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:45:13 jmr+PxTU0
>>75
あのコメントのそこだけを見たら認めてるような殊勝な態度なんだけど
あのコメントの全容見ると正直にcokesiが認めてるとは思えんのだがｗ
特に、オマージュとしてでも のあたりが、何か皮肉っぽくて
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:46:41 ts9ZxLoQ0
>>74
引用するなら、ちゃんと全部引用したほうがいいぜ。
曲を作った奴は「パクったとは認めない」と言っている。
んで、裁判所でパクりがどういう基準かっていうのは、
作者が似てる事を認めた事とは直接的には関係が無い。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:47:11 tQu0xWvaP
>>74
前スレ読んでない人だと思うんで、簡単にまとめると
ID:1KE8E4m90がなんの脈絡もなく小林亜星と服部克久の裁判の話を持ち出す
↓
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)
の判例基準に沿って他の住人が改めてデータ検証
↓
ID:1KE8E4m90「俺の独自計算方法と結果が違う！」とファビョる
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:48:33 Kf747eTJ0
>>78
うっわｗ
分かりやすっｗｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:50:25 tQu0xWvaP
さらに追記しておくと、ID:1KE8E4m90には譜割どころかデュレーションの概念すらない
まったくの音楽素人
その主張があまりにも支離滅裂＆矛盾に満ちているのは、>>71の通り
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:51:35 sKPRZwR40
独自なのは俺の相手ｗ
裁判の基準を理解できず、ファビョるｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:54:24 sKPRZwR40
ちなみにID変わったみたいだが、俺はID:1KE8E4m90ね
正直、こんだけ説明しても理解できないとは想像だにしてなかったわ
大学行ってる？
音楽系の専門学校生とかか？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:55:36 Kf747eTJ0
>>81
相手のやり方が間違っているというのなら
自分のやり方が正しいという根拠
相手のやり方が間違っているという根拠を
理論的に示して指摘なさい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:57:09 sKPRZwR40
>>83
正しいという根拠はいくらでもあるが、一番わかりやすいのは、
128音の根拠がちゃんと合理的に説明できること
数えれば分子のほうも合うだろう
そして、ここからは想像になってしまうが、俺の相手のやり方だと
おそらく俺より音の数が小さくなるから
128音より少なくなってしまうだろうね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:57:41 JPjUy6X80
ID:1KE8E4m90→ID:sKPRZwR40の主張が、根本的に>>78の実例基準から大きく逸脱してるんだから
そりゃ誰にも理解不能だわなｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:59:14 sKPRZwR40
一人が正しいことを延々と述べてもその他多数が理解できないって現象は
興味深いな
人間の先入観ってやつかねぇ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:59:55 Kf747eTJ0
>>82
なんだお前か
せっかくＮＧしてたのにＩＤ変えんなよｗ
自演しようとＩＤ変えたものの顔真っ赤で書き込んじゃったんか？？
＞正直、こんだけ説明しても理解できないとは想像だにしてなかったわ
＞大学行ってる？
＞音楽系の専門学校生とかか？
（俺、追い詰められてやべぇ
俺が間違っていないってのを何とかアピールするために
話誤魔化して見下しておくか）
こうですか？＞＜
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:00:09 JPjUy6X80
>>86
＞一人が正しいことを延々と述べても
>>80も言ってるが、音楽素人のお前さんはさっきから全然正しいことを述べてないよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:00:49 sKPRZwR40
じゃあ、具体的に説明してみろよ
なんで128音中92音なのか
128音の方からどうぞ
できるもんならやってみな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:06:53 jz4ZimxG0
お前ら誰を叩きたいのよ？ｗ
矛先が変わってて大笑い
ストレス発散できれば誰でもいーんだろ？ｗ
ほんと、お笑いスレ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:11:05 ts9ZxLoQ0
>>90
この動画のうｐや作曲やこの曲が似た経緯を妄想して楽しむ
俺の時代はもはや終わってしまった、という事です。
寂しいことです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:12:27 5vbFUGA70
休みの日になると専門的な音楽知識を持った大人の方々がたくさん来てくれているのが、中立に見てもよく分かります。
平日の夜の中２信者沸き立つ状況とは大違いだわｗｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:12:39 JPjUy6X80
>>89
＞128音の方からどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)に
＞第１フレーズでは１６音中～
＞第２フレーズでは１６音中
＞第３フレーズでは１６音中
＞第４フレーズでは１６音中
と書いてあるから、16×4×2（１番・２番）＝128音だろ
それがどうしたの？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:13:53 sKPRZwR40
>>93
正解
それがわかっててなんでわからないんだよｗ
俺の基準と同じなんだが
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:14:26 jz4ZimxG0
>>92
ピアプロやブログでは「素敵な曲ですね＾＾」「音色いいなぁ」と言い合う仲が
2ｃｈだと「パクリ乙」「前奏長いしカス曲過ぎ」に変わる不思議さ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:14:58 JPjUy6X80
>>94
＞それがわかっててなんでわからないんだよｗ
そっくりそのまま言葉を返すよ('A`)
後から来た人用>>71
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:15:27 sKPRZwR40
>>96
じゃあ、例えば、>>71の>>964は理解できたか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:15:59 Kf747eTJ0
さぁここから誤魔化しや話そらしが来るぞｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:16:34 sKPRZwR40
ああ、俺の相手がか？ｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:25:09 Kf747eTJ0
>>ID:sKPRZwR40
なんで自分に投げかけられた質問はスルーしまくって
「お前はわかるのかよ」てのを繰り返してんのかね
自分が問い詰められたらボロが出てヤバイ奴が良くやる手法だな
とりあえず>>63辺りにキチンと答えておけよ？
世の中には名万曲何十万曲てあるんだ
そのなかから良く似通った、たった１０曲を見つけてくるだけだぞ？
ちゃんと60％程度一致しているって検証結果も出してな
ＮＧ入れられて相手してくれる人は減って下ろうけど
がんばれよー>>63の人の質問に答えたら好きなだけ勝利宣言して良いから
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:33:58 JPjUy6X80
>>97
>>964の表記だと7音中2音が合致、まず8音中という母音が間違っている
更に、強拍音の１拍前の駆け上がり部分を表記しているが、６度から始まり
経過音を挟みオクターブ上の帰着音である３度が一致しているのにも関わらず
意図的に排除された表記である
甲曲（「そこにあるかもしれない…」）の３度部分は16分音符分喰っているが
これは本来強拍部分にあたり、乙曲（「 」）との合致を見せる
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)を「譜割」で抽出すればわかるが
「譜割りの相違という常とう的な編曲手法に係る差異があるほか、ほとんど同一というべき旋律が～」
の判例文にある通り、強拍の音階一致は非常に重要であり、その後の甲曲「えないときだって」
の譜割・音階に完全一致ぶりに至っては、論ずるまでもない確固たるものである
まず１枚目ね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:40:56 WDQl9mZ20
>>22
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これで聞けるかな？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:59:31 7cM0a/Xl0
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ に猫の SEX上げたら消されますか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:00:38 vqKDb6hP0
URLﾘﾝｸ(inutube.4.bbs.fc2.com)
ここでcokesiでワード検索すると連絡先出てこないか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:16:36 fBBybZcS0
コンビニってパクリ曲だったの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:19:48 jz4ZimxG0
>>105
スレタイがバカですいません
代わりに謝ります
コンビニじゃなく他の曲が話題のようです
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:22:04 B1V8r/O00
スレタイには一言も「コンビニがパクリ」なんて書いてない
「コンビニ作者がパクリ」としか書いてない
>>106がバカなだけｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:23:49 vqKDb6hP0
>>107
子守乙
ID:jz4ZimxG0＝構ってチャン
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:39:15 mOPymU4t0
前スレ688ス。
狂信者のせいで沈静化できずに次スレ建っちゃった、でおｋ？
なんだかなあ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:51:57 +4VUjxDa0
こけしPだけ吊るされてるのか
悪魔の召使も世界に一つだけの何チャラに似てる気がするんだけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:51:58 vtZdGCY2O
>>109
信者ではない感じかな
破綻した理論展開で喚き散らすだけのデンパさんてトコ
今までの経緯をしってる人間なら、またあいつか、てツッコミ入れて弄って
飽きたり破綻がひどくなったらＮＧすればいいけど
経緯を知らない人が見たらあなたのように思ってコケシアンチが増えるかもね
動画も行き過ぎた信者の※ばかりで醜いし
コケシの敵はアンチではなく信者だね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:54:46 B1V8r/O00
ほんとだ
単なる寂しがり屋だったのか
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:03:02 jmr+PxTU0
>>111
動画に関してはアンチのが酷いと思うわ
煽るだけ煽ってる感じで、紳士的じゃないし、何より粘着質過ぎる
つーかもう動画のほうはほっといてやれよって感じだｗ
オリジナルの表記が消えたと聞いて見に行ったらまだ荒らされてて盛大に吹いた
こっちでやれとｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:04:56 JPjUy6X80
試しに動画を見に行ったけど、アンチっぽいのはほとんど見かけなかったあ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:17:36 mOPymU4t0
噂どおり「ゆのみを口説くのに作った」ンなら、別の曲作り直して、そっちと差し替えたほうがいいと思うんだがねえ。
動画の主コメントでの「声明」もどう読んでもマズイし。あれも書き直したほうがいいよなー。
信者に関しては、比較検証動画の投稿者名「kokesipakuri」で、態度が硬化したように見える。
あれは追求側の落ち度だな。可能なら投稿者名は修正したほうがいいと思うが。
いつまでもこの状況が続いて、得する人間がいない。早く終息させたいが、どうなるやら。
>>114
前スレの流れからいっても、もう終わりかけてたしな。
再燃させてるのが、こけし支持者ってのがなんとも皮肉だ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:17:40 vtZdGCY2O
>>113
こんな所で印象操作ですかそうですか
弾幕貼ったり色付き・大文字は信者の方が多い
自分の敬愛するcokesi様の作品を汚してる事に信者は気付かないとな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:18:45 jmr+PxTU0
マジ？と思って見てきたけどほとんど流れてたわ
オリジナルの表記が消された直後あたりはかなり酷かったんだがなｗ
流石に飽きたんかね、何日も叩いてると
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:20:16 vPkPwSYy0
>>114
ところどころコメ番が飛んでるから消されてるね
内容はわからんけど、削除人に荒らしと判定されるようなこと
書いてる奴が居るね
ていうか、仕事から帰ってきたら朝VSQ画像クレクレした後一気に
加速しちゃっててびっくりした
撒餌をした覚えは無いけど、珍魚が一匹釣れちゃったのね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:21:54 jmr+PxTU0
>>116
ごめん、本当に悪かったよ…印象操作とか言わんでくれ…
そんな嫌味たっぷりに言われると流石に辛い
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:25:02 4CdzDbsV0
少なくとも比較検証動画を荒らしてたうちの一人は無期限コメ禁された
ソースは俺
まああのcokesiPの表明見たらなんかもうどうでもよくなったわ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:30:55 FIE7ConM0
次スレが立つかどうか半信半疑だったのに伸びすぎだろう常考・・・。でも話のループ具合からもうスレでの進展はなさそうね。
前スレ>>778、レスありがとう。あと>>30、歌詞載せてくれてありがとうｗ
>>114
アンチが見えないっつか、視聴者もあんまりいないんじゃないかな。そもそも7万まで伸びるような曲ではなかｔｔ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:50:20 vPkPwSYy0
大文字色つきでトンでも擁護大量にしてる奴居たけど
抽出コメントのなかに「いい感じで荒れてるな」って有ったから
あれはただの荒らしだと思ってたよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:54:33 +aMSKUAH0
♪わたしあなたの命令どおり歌うわ たとえパクリでも～
みたいな曲をだれがミクで作ってうｐしてくれないか
曲調は「新吉宗」の姫BIG「イマコノトキダケ」をパクってｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:57:35 vqKDb6hP0
>>115
時系列間違ってる
検証動画を荒らしたのは信者の方
最初は投稿者「匿名」だったが
信者達がたまたま同じ投稿者名だった別の匿名氏の動画を荒らした
その頃には動画だけでなく人格攻撃系のタグ荒らしでうｐ主を中傷
うｐ主はタグロックで防ぐが「タグロックの仕方に性格の悪さが滲みでてる」とかまたも中傷
その後、おそらくもう一人の匿名氏に迷惑がかからない様に（動画内に提案があった）うｐ主が「kokesipakuri」変えた
機知外じみた荒らしをしてうｐ主や検証側の態度を硬化させたのは信者の方だよ
こんなことになる前にさっさと批判の受けどころを作ってたのに
ゆのみに押し付けて逃げ回ってるから騒ぎが大きくなったんじゃないかな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:01:13 jz4ZimxG0
>>123
前スレでボーカロイドランキング１位だったとかいう人いたじゃんｗ
お願いしてみたら？？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:04:12 jz4ZimxG0
>>122
＞「いい感じで荒れてるな」
1.良い感じ（思惑通り）に荒れてきたな＝荒れを誘導（アンチ
2.やりたい放題好き勝手に荒らしてくれるね＝怒りを通り越して感心（信者
2の意味じゃないの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:14:32 vqKDb6hP0
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
一位は米が全消しされていて分からないが
米数上位はほぼ信者だよ
4164924は削除以来も出されてる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:27:17 ts9ZxLoQ0
>>115
野次馬としては、状況が悪化すればするほど、盛り上がるんですっ＞＜
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:45:32 vPkPwSYy0
>>127
ひっそり削除人に、削除依頼無視されてまっせ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:49:45 Z+V2nx4E0
見てきた
あれじゃあ不備で相手されんよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:52:49 vPkPwSYy0
じっさい、あれで削除依頼通っちゃったら職人涙目だよな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:43:06 vPkPwSYy0
「」コメ転載
「案外、近日中にライブドアニュースの関係者辺りが逮捕されるかもね。」
って、なんのこっちゃ？
意味不明、擁護派コメに削除依頼だした奴の生IPがライブドアだった
とでもいいたいのかぁ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:48:10 pY17OuJZ0
>>124
検証動画なんか荒らされるつもりであげるのが普通だと思わないか？ｗ
そんなにスルースキル低いやつが検証動画あげるのがおかしい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:53:11 yH+Nyffv0
自分の動画内だけではなく、全く関係ない同名の投稿者に被害が行ったんだから
スルースキルは関係ないと思うが…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:59:31 vqKDb6hP0
>>133
文章の流れ読んでくれるかな、悪いけど
>>115で検証のうｐ主が「kokesipakuri」としたから信者が態度を硬化したとあるから
うｐ主がその名称を使う前にあちこち荒らしてましたよってレスしたわけ
・検証動画は荒らされるつもりであげるもの
・スルースキル低い奴が検証動画あげるのがおかしい
いずれも主観でしか物言ってないと思うけど
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:06:26 uC8B6FHl0
ログ追ってやっと追いついた。
で、ちょい疑問。
小林亜星は７２％だか一致してパクリって裁定が下った判例はあるのはいいとして
今回のが某氏曰く６４％被りで黒と判定される確率０って基準で話してるのは何で？
前の判例より％低いから白とかありえないと思うんだけどさ。
ていうか、半分以上一致してたらパクリとか俺は思っちゃうんだけど？
A君は100円の品を万引きしました。 B君は80円の品を万引きしました。
どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:06:55 jz4ZimxG0
逮捕者出るなら早く出して欲しい
逮捕者出ると盛り上がるからな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:08:53 Z+V2nx4E0
>>136
ヒント：キチガイだからしょうがない
ていうか、既にID:1KE8E4m90→ID:sKPRZwR40は論破されて逃げ出しちゃったあとだし
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:18:40 sFv+TfKr0
>>136
>>どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？
それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで
あらゆる曲が万引きしてることになって全部アウトだろ。
そもそも万引きの例え自体がおかしいことに気付けよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:23:17 Z+V2nx4E0
＞それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで
他の曲を引き合いに出すのが失礼なほど、今回の「 」は似ている部分が常識を逸していると
個人的には思うけどな
他の真面目にオリ曲作ってるPにしたら、（同列に語るなんて）ふざけんな！って感じでしょ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:26:11 jz4ZimxG0
>>140
作者様が『客観的に見て黒』ともうコメントしてんじゃん
『主観的には白』ともな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:26:50 RJ8Bj9ri0
>>140
いやいや、>>139は万引きで例えるのがおかしいって言ってるだけであって、
「 」が他の曲と比べてどうこう言ってるわけでは無いと思うが。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:28:28 +aMSKUAH0
似たようなことが以前「プレイヤーズ王国」（現マイサウンド）にもあってね
ソフトシンセのメーカーがWEBで公開してるサンプル音フレーズをそのまま使って
他の女性のボーカルを乗っけて自作曲だといって発表した奴がいたんだ
ソフトシンセのメーカーは音源の著作権は放棄しないと明記してたんで問題じゃないのかって火がついて、
作者はあるコミュニティの中心的人物だったらしいんだが数日後突然プレ王自体を退会してしまったんだな
その人の他の作品は評判がよくて、本人もなんかおだてられて祭り上げられて調子に乗ったみたいだ
そんなこととは知らず歌を歌った女性はひとり取り残されて困っていい迷惑だろうし（批判はされなかった）
だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:31:11 vqKDb6hP0
>>136
それはＶＳＱの一致という決定打をうｐされてしまったから
正攻法では勝てないので記念樹とどこまでもいこうというまるっきり関係の無い事例を持ち出して
自分のフィールドで議論するため
正直、亜星の件と「」の件は関係ない
判例では７２％からパクリ
↓
「」は６４％しか被ってないのでパクリじゃない
いかに理論破綻してるかわかるだろ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:31:48 bipM17CS0
けっきょくつぶしたいだけなんだなｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:41:23 jz4ZimxG0
作者様のコメントが十分出てるんだからさ、もう終わりでいいじゃん
↓
盗用疑惑について（抜粋）
疑惑については真向否定します。スロットなどのギャンブルは一切しませんし、
浜崎さんの曲はTVで流れているのを耳にした程度です。
鍵盤を弾きながら思うが侭に作ったメロディであり、私にとってオリジナルの物です。
Distanceについては未だ聞いていないのでなんとも言えません。
TV等で耳にしていて、無意識に影響が出ている可能性も否定出来ません。
盗用は否定致します。
比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。反論の余地もありません。
ですの で、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します。
私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。
ですが、どこかで聴いて脳に残った可能性と、これこそ信じて頂けないかも知れませんが、
宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです。
こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ
↓
客観的には『黒』で
主観的には『白』でしたと
で、終了終了もういいじゃん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:47:49 Ij3lhhQP0
>>146
なんでcokesiPの成りすましのデマコメントを抜粋してんの？
餌をばら撒いてるのはお前自身じゃん
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:50:08 jz4ZimxG0
>>147
デマじゃねーだろ
「 」の作者コメと逸脱点が無く一致してるし（85％くらいｗｗｗ）
ｗｗｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:53:51 vqKDb6hP0
>>147
>>108
>>143
＞だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う
そこまでしなくても良いんじゃないかなと思う
コンビニとか見るとほとんど荒らされてないし
元々実力はあると人だとは思うから
いい作品を作っていったら評価は回復すると思うな
いつまでも「パクリ乙」とか言う奴いると思うけど
グゥの根も出ないオリジナル曲でそんなコメ書いてたら「ハァ？」だろうし
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:55:24 Ij3lhhQP0
>>148
時系列で把握してないのか
「疑惑については真向否定します。～盗用は否定致します。」の部分は
cokesiP本人のコメじゃない
投稿者コメント更新「釣りです」
↓
その後、わざわざゆのみPが代弁
↓
投稿者コメント「比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く～」
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:55:45 Ij3lhhQP0
>>149
すまん、ID:jz4ZimxG0は荒らしだったか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:57:32 uC8B6FHl0
>>139
OK、じゃぁ言い換える
７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？
どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:08:27 DsMe+k3jO
>>152
その理屈はおかしい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:09:01 WDQl9mZ20
>>152
擁護じゃないけど、例えが不適当だ
万引きは0が白で1以上は全て黒だけど、
パクリは0が白だとしても1が黒だとは限らない
10で黒と思う人がいれば100で黒と思う人もいる
じゃあそのパクリなのか否なのかの明確な境界の数値はいくつなんだ、って流れで出てきたのが判例なんだろうよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:15:24 /BYkK1oS0
72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな
ていうかそもそも64%っていうのは例の音楽素人の子が自分基準で計算して導き出した数字でしょ？
それに踊らされるのも変な話だなあ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:19:40 k2Age2ku0
つか可能性の問題だろ？
何億何兆？分の１くらいの確率で曲が酷似した可能性と
ｃｏｋｅｓｉ氏が見栄を張るためにパクった可能性
どっちが高いかは火を見るより明らかだけど、信じたいほうを信じればいい。
信者はパクりじゃない可能性もあるんだから作者を信じろって主張だけど、それはおかしくないか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:22:11 vqKDb6hP0
判例云々はおいておいて
実際に聞いて見てパクリかどうかなんて聞く人の感じ方次第
そうした曖昧な部分が多いから
ここで「実際どれだけ似ているのか」を理論的に検証していたわけで
べつにパクリ認定してcokesi氏を引き摺り下ろすためじゃない
ただ、根拠もなく「パクリなんかじゃない」「まったく似ていない」
て言うなら信者さんにはそれなりの根拠を示してもらいましょうか、てお話だけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:22:34 yH+Nyffv0
無理矢理万引きで例えるなら、
「気が付いたら商品が手元にありました。客観的に見れば確かに万引きですね。
宝くじが当たるくらいの確率で偶然ポケットに入ってしまいましたｗ」
みたいな感じ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:31:00 ts9ZxLoQ0
>>156
キミはその主張に違和感を感じないのか？
俺は非常に違和感を感じる。
矛盾を感じる。
俺が本人ならきっと、そうすることは無い。
俺が何故そう言うか、理解出来るか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:35:57 k2Age2ku0
>>159
ごめん、理解できないんだがｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:50:05 zhwIlM850
今更、パクリとかパクリじゃないとか認定しても意味ないじゃーん
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:12:19 ts9ZxLoQ0
>>160
じゃあ説明しようか。
１つ目は、真似しないと似ないくらい非常に似ているという主張ともとれる。
しかし、２つ目で「見栄を張る為に」と言っている。
でも、見栄を張る為にパクるのならば、なぜ真似しないと似ないくらいのところまで似せるのか。
俺だったらわざわざそこまでしない。昨日辺りから「どこパクったんだよ」「テンプレ見ろよ」
っていうやり取りばかり見かけるが、そこの理由を考えてるようにはどうも思えない。
そこは似せて楽が出来る部分もあれば、似せるのが面倒な部分もある。
前者は判るんだが、後者の部分を話題にしてるのをついぞ見たことが無い。
だから何度か言った。「お前らはただパクった言いたいだけじゃないのか」と。
俺はこの曲が元の曲との作者と一緒なんじゃないか？って話が出たとき、
最初は「在り得るんじゃね？ｗｗｗｗ」って思った。それならその素材や
フレーズをほぼそのまま使えば楽が出来る。それだとしたら心理としては自然だ。
でも、そうじゃないならむしろ「似せる」作業をしたのか。
もし「わざわざ似せた」のなら何故似せたのか。
その理由は「見栄」とか「楽をしたいから」とかじゃなく、
もっと他に何か「似せなければならない」理由があったんじゃないかと俺は思うんだが、どうだろうか。
てか、あの投稿者コメントを読んで、俺はむしろ別なところを突っ込みたいんだが、
そこには誰も触れようとはしてないのが、むしろ不思議でしょうがない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:06 jz4ZimxG0
>>162
＞似せるのが面倒な部分
まで似せて話題性を作りたかった
で、おｋ？
じゃ終了
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:09 5vbFUGA70
>>162 kwsk
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:28 k2Age2ku0
>>162
俺は作曲については素人なんで、この曲と元曲の比較は良く分からないんだが、
要するにこの曲は、元曲の似せてもあまり意味がないところも似てるってことかな？
もしくはパクるべきフレーズをパクってなくて、どうでもいいところを自分で考えてるとか？
166:164
08/05/24 23:23:21 5vbFUGA70
kwsk＞別なところつっこみたいって具体的にどこ？てことで。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:25:20 +aMSKUAH0
作曲やる立場からの感想なんだが
Aメロはありきたりで偶然似たのかも知れんｗが問題はサビ前のBメロ部分
「そこにあるかもしれない」って曲は実は強烈なサビよりはこのBメロの置き方に非常に個性がある
この長さと進行で巧みに凝縮されたBメロをサビ前に置くアイディアはそう簡単には出てこない、難しいものだ
作家はかなり高度な技術とセンスの持ち主であると思う（他の曲でもその片鱗がうかがえる）
で、「 」はＡメロの雑さに比較してこのＢメロの置き方が卓越しているのであるな
前後を比較してとても同じ人間の作ったものとは思えない落差を感じるのだ
このへんがどうしても「そこにあるかもしれない」を下敷きにしたと疑わざるを得ない部分である
（物理的に音符の一致する割合についてはあんまり重要じゃないと思う）
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:25:27 jz4ZimxG0
そういえばcokesiの作曲に関して興味深い記述あり
実はプロの・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:31:30 k2Age2ku0
>>167
なるほど
漫画でいうと、ストーリーや展開は似ていることはありえるが、敵の倒し方まで似てるのは
ありえないってことか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:38:53 jz4ZimxG0
だから何度も言うけど、もう解答でてるじゃん
■どうして似てしまったのか？
1.どこかで聴いて脳に残った可能性あり
2.宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった
3.こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリ
■cokesiの認識
1.比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした
2.反論の余地もありません
■対処
1.ですので、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します
2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:48:37 4mtUyxFe0
>>169
面白い例えかもしれんね
納得のいく例えというか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:06:37 C4wOn0740
>2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい
何度見ても、この一文はカチンとくるな
しかも、意識して聞いた事もないくせにｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:17:42 QydnvfZX0
>>170
そんな戯言を信じられるのは、狂信者だけですよｗ
本人すらうそ臭い事は自覚してるしｗ。
そもそも、オマージュってのは先例への敬意があって初めて成立するものだ。
奴の言い分全部真実と仮定しても
先例へのリンクも無い、意識して聴いたことも無いくせに「オマージュとしてきいてください」
なんてのは」ふざけているとしかいいようが無い。
大体コメントでは、反応が遅れたこと”しか”謝ってないしな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:21:28 i5fe0jgP0
オマージュ？ 許せんなこいつ バカにしてるぜ 絶対潰す
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:21:37 ZWlgJDhG0
おいボケ
何ループ目だ貴様らｗ
永久ループじゃねーんだぞｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:22:05 fivj+GYM0
結局潰したいってのがここの住民の本音なんだな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:28:16 QydnvfZX0
>>176
ごめんなさいもいえない人間は、いつまでも殴り続けられても仕方ないと思うんだ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:42:19 2eQ3GXwi0
>>162
同様の違和感オレも感じてる。
コピーってのは正解があるゆえに聴く側のハードルが上がるというか、
むしろ技術がない人間からするとコピーしようとしてたのが途中で挫折して
「アレンジです」って方向に逃げることが多かったりするｗ
今回のこけしの曲は「○○風の曲作ってみた」という見せ方なら絶賛されるレベル。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:31:49 GUVIY1Qf0
もう良いんじゃね？もうこの人はニコ動じゃまともに活動出来ないっしょ
まぁ初音ミクの曲って時点である程度終わってるけどね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:40:49 saFakbUF0
ついに左ななめ（ｒｙが3日間更新しなかったぞ。ざっと見たが今年に入って初めてだな。
ありゃま。こりゃお手上げかな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:42:09 QydnvfZX0
>>178
新曲できなくて追い詰められてたんじゃね？
いい曲が作れるかどうかと、技術力の高さはまた別物だしな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:00:09 1BEvFWZI0
音楽なんかメロディーとかコード進行だともう、殆どが
どこかで誰かが既にやってることの繰り返し
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:01:38 2eQ3GXwi0
>>181
う～ん、追い詰められてたんならそれこそおいしい部分だけパクっちゃうのが
楽だと思うんだよな。「わざわざ」近づけた意図が引っかかる。
こけしレベルならあの程度のコピーは苦にならないってことなのかorz
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:03:45 QydnvfZX0
>>183
だから美味しいBメロ、サビをパクってるんだろ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:16:20 RsXxf6y90
>>182
バッハの時代に全てのメロディは出尽くしてるよな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:22:01 QydnvfZX0
>>182
でもサビとか丸パクリする人はいない。
それが越えてはいけない一線。
コピーはそれを越えちゃった訳だｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:28:34 2eQ3GXwi0
えーと、前スレあたりであった例えをパクらせてもらうと、
ミステリのネタをパクろうと思ったら、そのトリックとか、
ミスリードの仕方とか、そうゆうコアの部分は自分では思いつけないから
まんまパクっちゃうとする。
でも、そこをパクっちゃってからはそれを形にするのは自分なわけで、
句読点の位置とか、そんなのは無意識というか自分の手法でやったほうが
「楽」なわけ。
句読点の位置とか漢字にするかひらがなにするかみたいなクセは。
逆に成りすましがテーマのときはいかにその辺を忠実に再現できるか、が問われる。
例え下手だな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:45:18 KhXDtIpa0
文章はばれないようにパクるのは難しいよ。
パクるとどうしてもそのまんまになってしまうし、地の文体との
落差が激しくなってバレバレになるｗ
で、仰る通りバレないようにあれこれ細工しようとすると、もの凄い
手間が掛かって、最初からオリジナルを作った方が楽という本末
転倒な事に。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 05:03:33 fE9Lq/ik0
＞ID:2eQ3GXwi0
俺はこう思うんだけどなぁ
あの人はどう思ってんだろうなぁ
って話に終始してどうすんの
無為じゃね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:02:27 L5/WO7go0
>>189
ループしとかないと、これ以上騒げなくなっちゃうからな
原曲作者に連絡しないのも、それでトドメさすと話が終わっちゃうから
ってのもあるのかねぇ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:22:46 s4ohYypT0
作者潰しのためのスレ存続なら来る意味ないなぁ。
音楽知識無い俺に質問答えてくれた人ありがとう。
アンチの人も作曲できる力ある人はコンビニとか「」のオマージュ曲ｗでも作ってやってください。
見る側としてはそっちのほうが楽しいわ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:48:04 Jw6p89kS0
>>180
cokesiPが動画コメを更新する前に、左ななめ管理人が「盗作じゃないよー。」と書いてたことについて
「当時者でないのにも関わらず、具体的な検証例を無視する一方で、盗作じゃないと断言できる根拠を教えてください」
ってレスしたんだけど、結局認証してもらえなかったわｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:48:41 MY3QFYFD0
これで次はcokesi氏が有名Ｐの似たフレーズを見つけて
「こいつパクリです！！」と騒ぐ番だな
検証動画やスレ立てて謝罪するまで徹底的に粘着し、
「俺の二の舞にしてやる、俺だけがパクリのままじゃ気が済まねえ」と
なるわけだｗｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:08:43 7vUcORDp0
>>192
あそこはどんなに理論的に書き込んでも
cokesi氏び不都合なコメは一切承認されないからなｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:30:58 MEewc/Lw0
別にアンチでもなんでもないけど、俺だったら
「諸説ありますが、自分はcokesiPを信じています」
って書いてただろうなあ
調子に乗って第三者が「盗作じゃないよー」とか断言しちゃダメだろう、と
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:01:42 R9FFdnO30
さて、僕はどういった傍証を上げれば、ご納得頂けるでしょう？
こPが作曲されていたときのメッセのログ？ 作曲途中の曲データ？
自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ？
↑左ななめから引用。これがほんとならパクりじゃないんじゃね？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:08:48 zNPggZwe0
最近作った曲を、第三者に対して「１０年ほど前に作った曲です」なんていうのは簡単だろ
１０年前に作った曲を、「そこにあるかも知れない…」や「Distance」が世に出る前に
左ななめ管理人に送ってたならパクりじゃないという証明にはなるけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:11:01 MiQFO0NW0
>>196
＞自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲
ゆのみPとcokesiPの「オリジナル曲と銘打ってプレゼント」の顛末がこの有様なんだから、
むしろ左ななめもcokesiPに嘘つかれてたと見るのが妥当かと
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:11:14 7vUcORDp0
>>196
その文章からパクリじゃないと言い切れる理論的な根拠はあるの？
上の方でも出てるけどそこの管理人はcokesi氏に少しでも不利なコメントは一切しないという
非常にバイアスのかかった人のようだけど
そういった方が議論不可の自分のフィールドで発言したことにどれだけ重みがあるの？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:43:35 wKUqqFzU0
なんか提言問題みたいだな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:47:11 t/I37YeE0
否定派の論理はもはや悪魔の証明レベルだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:48:21 1iJjxqBu0
擁護派がキチガイ主張ばかり繰り返すから、どうしても理詰めになってしまうんだな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:54:24 7vUcORDp0
>>201
悪魔の証明は事実の有無の争いが起きたときに在るとする側がそれを証明するてことだろ
「これがほんとならパクりじゃないんじゃね」と言い切るならそれなりの根拠や確証がいると思うんだけどね。
ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:55:53 h50ic1MI0
>>203
＞ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。
まったくもって同意
主観を論拠とした感情論は動画コメントで発散してくれ ＞信者
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:38:49 dZ5qjsAo0
小林亜星、早くきてくれー
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:29:00 PsFq++Vr0
動画からー
パクリとか言ってるけど浜崎って大体こんな感じだろ？
信者がファビョってたけどお前らが悪いんとちゃうん？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:31:52 t/I37YeE0
まーたレス乞食か
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:39:01 L5/WO7go0
>>206
悪いのは一部の「指摘」を免罪符か何かと勘違いして暴れてた奴だろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:39:45 dQ3diDFX0
>>206
>>6の【Q6】
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:05:11 dZ5qjsAo0
やっぱ ID:1KE8E4m90じゃないとダメだな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:35:04 Dyy3IDur0
>>203
この状況で正解なんか証明できるのかよ。それはお互い一緒。
もし、「これがぱくりじゃないんじゃね？」っていう側にその根拠を要求するなら、
「パクりだ」と主張する側も「パクりだ」っていう事をまず証明しなくてはいけない。
今のところ、これが「パクリとしか思えない」、事を証明しようとする奴は居るが
「パクり」である事を証明しようとしてる奴はいない。
どれだけ似てるか、ってーのはどれだけ似てるかの証明であってパクりかどうかの証明ではない。
そもそも、パクりってーのは何がパクりなのか、どこまでがパクりなのか、
意識してないならそれはパクりじゃないと言えるのか、似ている曲を
パクりとしてではなく発表する事はＯＫなのか、パクりの何がいけないのか。
「パクりはいけない」っていうのは同じ認識として共有されてるように思うが、
その辺の細かいところもそれぞれ違ってるように見える。そういう所が全く
見えてこないのに議論をしてるとかﾈｰﾖ。もしまっとうに話す気があるなら、
例えば信者同士、アンチ同士でもこういう話があって然るべきだと思うが。
でも、実際はみんなそこまで話す気なんか無い訳じゃん？そこまで話すの面倒じゃん？だから
「こんなんどー見てもパクりだろｗ」
とか
「この位似ることはあんだろ。俺は信じるけどな」
とか、このスレで話せるのは、むしろ主観や感情論くらいなもんだと思うがね。
まぁ、そんな事を言いつつ心の中は
「左斜め４５度頑張れｗｗｗｗｗｗもっと燃料くれｗｗｗｗｗｗこｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗたｗｗｗのｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗｗ」
っていう状態なのは秘密。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:08:36 2H91aBxr0
>>211
それにしても姿勢の問題はあると思うけど
答えが出ないにしても理論的に検証していく方と感情的に暴れるだけの奴は大違い
ていうか>>203の趣旨は証明しなければならないとかは言ってないと思うし
あ、 ID:1KE8E4m90さんでしたか
オツカレッス
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:11:03 C5624Xml0
本動画に
某SNSでも他のP達の失笑を買ってたな。色々とお粗末すぎでしょ
てコメントあったけど誰かｋｗｓｋ知らない？
やっぱ此処まで追い詰められてるのは他のPも噛んでるのかな？
まぁ自業自得か
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:17:48 g/7TUN2g0
「あれはバレるでしょう普通」って感じで日記で触れてる人はいたな
迷惑かかるからP名は明記できないけど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:38:18 dZ5qjsAo0
信者がノーマル垢で過去ログ摂取したとか必死なんだがｗ
どうして信者はこう間抜けなのだろうか・・・
おれは投稿初日からパクリとかどうでもよかったんだが
信者が必死だったので、批判側に回っただけなんだけどね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:43:56 dZ5qjsAo0
あ、ずっと信者と戦ってたから勘違いしたわ。
アンチ側が付けたコメントだったか。
動画の方のアンチも信者と同じようなもんか。
まあここの住人の大半はコメントしないだろうから関係ないが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:56:36 C5624Xml0
>>214
信者の突撃が怖いしあまりこの話題触れない方がよかったのかな・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:14:17 C5624Xml0
おいお前ら左ななめコメント欄更新ですよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:15:51 L5/WO7go0
P名明かして言及できる人はさすがに居ないでしょ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:19:34 g/7TUN2g0
>>218
なんともまあ言い訳に終始したコメントだこと・・・
呆れたわ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:21:53 8jFDh680O
>>219
まあ結局のところそんなもんだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:27:45 L5/WO7go0
ぶっちゃけ、失笑した他Pの中にも「やっべ俺の曲大丈夫かな」って
内心ドキドキしてる奴居るんじゃね?
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:28:12 dZ5qjsAo0
左ななめコメント欄更新ってどこ？ｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:34:23 C5624Xml0
・こPが作曲されていたときのメッセのログ
・作曲途中の曲データ
・自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ
どれか一つくらい発表されると思ったけど
終始自分の発言の矛盾の言い訳と
婉曲的に「お前ら金にならねぇ事に無駄に労力費やしてんじゃねぇよ」て書かれた文章と…
なんか動画で騒いでる信者達が可愛そうになってきたわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:14:13 WvBIeedn0
cokesiP関係者見てるかなー
さっきメールボックス確認したら数日前に返事来てたよー
> 【受信日】 08/05/** **:**（←大都技研の人にバレたくないので受信日だけは伏字）
> 【送信者】 user-support@daitogiken.com
> 【件名】 大都技研ユーザーサポート
> 【本文】
> お問い合わせ、ありがとうございます。
> 大都技研ユーザサポートです。
>
> この度は貴重な情報を提供いただき、ありがとうございました。
> 提供いただきました情報について、担当部署にて調査いたします。
>
> 今後とも、弊社製品並びにサービスをご愛顧いただけますよう
> お願い申し上げます。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:18:14 m9bGvtKb0
>>225
楽しそうだねｗ
もっと炎上すれば楽しいでしょうねｗ
人不幸は蜜の味がする
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:22:45 WvBIeedn0
>>226
別に楽しくもないし別に炎上も狙ってないよー
「大都技研に問い合わせしないの？」って訊いたら
信者さんが「できるもんならやってみろよカス」って言ってたので
普通に問い合わせただけだよー
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:27:49 i5fe0jgP0
パチスロ業界は制御ハードウエアは特許でガチガチなんだけど
液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
かえっておもしろがられるかもしれんｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:30:31 m9bGvtKb0
>>227
そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ
いや～、ここのスレは炎上待機中、もしくは点火役の人しか
いないでしょｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:31:54 1iJjxqBu0
>>228
＞液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
内部協定みたいなもんだけどね
実際に外部とやり取りするときは、版権とかの契約条項がガッチガチ
まあ、cokesiPもパチ屋さんの法務部門とコネが出来てよかったんじゃね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:34:33 WvBIeedn0
>>229
＞そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
＞メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ
信用したくないのなら別に信じなくてもいいよー
普通に事後報告しただけなので
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:34:54 L5/WO7go0
>>228
著作権とかで他社との問題回避とかで普段からなれてそうだね
>>229
捏造って、テンプレ回答してきただけでしょ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:35:52 m9bGvtKb0
>>230
パチ屋って暇なんだなｗ
販売、もしくは宣伝にも使用していない個人に対して
起訴するのかｗ
この場合の損害金ってどれくらいになるのだろうｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:03 4AMkvmo60
お前らよく熱くなれるな・・・
パクられた曲のファンならともかく
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:32 m9bGvtKb0
>>231
燃料ならもっと、燃え上がるものにしろよｗ
粗悪な燃料だなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:38:31 1iJjxqBu0
ID:m9bGvtKb0の必死さにワロタ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:41:00 m9bGvtKb0
信者としてか？ｗｗｗｗ
いや～、信者でもアンチでもどっちでもいいんだが
個人的なパクリでよくここまで盛り上がれるなと関心
してるｗ
やるなら、つぶすまでやれよなｗ
ニュ速に登場するの期待してるぞｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:51:22 j1zTsPEc0
>>232
まぁこれはテンプレだろうね
訴訟は99%ないと思う（そもそも金銭的被害が発生してない）が、
問い合わせが行くだけでも精神的にダメージ受けるだろうな。
大都の中の人が暇でしょうがなくて、面白半分に動いてくれない
かなぁと妄想ｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:01:33 dZ5qjsAo0
ID:m9bGvtKb0は
まだやってたのかｗｗｗ
系の煽りか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:06:50 +SotL5yOP
自分もユーザーサポートの仕事経験者だからわかるけど
製品お問い合わせ系みたいに単純なものならともかく、クレーム・批判・チクリ系の案件は
テンプレ返答しつつ、ちゃんと関連部署に通告を打つよ。これはガチ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:36:33 2KTSm7q80
まだやってんのかおまえらｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 18:02:35 i5fe0jgP0
まだまだぁ！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:06:43 C5624Xml0
>>237
ニュー速には貼られてたよ例の動画
そのスレは止められてたけど
俺も言っておくか
まだやってたのかｗｗｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:19:22 tneTr1wzP
電車男の時は、電車男まとめサイト管理人を刑事告発しようとした奴がいたな
そいつは担当部署をたらい回しにされた後「はいはいワロスワロス」と突っ返されたようだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:24:06 t/I37YeE0
なんでタイトルに「オリジナル」って入れてるほうを削除しないのだろうか
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:33:43 dZ5qjsAo0
「オリジナル」って入れてるほうとは？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:55:36 t/I37YeE0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
の上とそのすぐ下
同一人物が上げたという確証が何もないって事を忘れてた
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:02:26 L5/WO7go0
>>243
ニュー速に張られてたって、わざわざ誰かニュー速にスレ建てたの?
ニュースにすらなってないのにスレ建てたら、一喝されて放置だったんじゃ？
ちょっと気になって、パチスロ板とかも見に行ったら話題すらなってなかったわ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:28:32 C5624Xml0
>>248
なんか「面白いニコ動の動画教えれ」みたいなスレ
ウォッチャーぽい人の書き込みがあった
スレ自体はニュース速報ではないからスレストになってた
ＶＩＰに持ち込まれてたら大変だったかもな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:55:25 xsmelW+GO
よう糞アンチども
マイリス工作したっていうなら証拠あげてみろよ
お得意の理論的根拠てやつをさｗｗｗ
たまたま何人かがリスト入れただけかも知れねーじゃん
一日中環視してんのかてめーら
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:59:30 RsXxf6y90
誤爆？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:59:35 t/I37YeE0
スレタイも読めん馬鹿か
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:01:10 L5/WO7go0
>>250
はて？
監視とかはしてないから知らんけど
コメ書き換え後からは減ってるようにしか見えんけど?
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:02:42 L5/WO7go0
>>251
あーー、誤爆?誤爆なの?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:07:22 C5624Xml0
>>250
こ れ は ひ ど い ｗ
動画内のアンチがすべてここにいるわけじゃないから
ていうか、此処アンチスレ違うしｗ
ま、コレでもみて落ち着けや
新たな世界が広がるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>254
動画で「マイリスが減り続けてるのが答え」ってコメの後にマイリス数が増加したらしい
でそのことを動画で叩かれていた
で、こっちにおいでになった、と
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:08:03 MQuutgm00
>>250
ニコブームより
13:00 -1
14:00 -2
15:00 0
16:00 -1
17:00 -1
18:00 -1
19:00 +6
20:00 -2
19:27に「マイリスが毎日減り続けているのが全ての答え」という指摘コメント
その直後に不自然なマイリス増加
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:10:27 MQuutgm00
因みにこれがニコチャート結果
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
05月25日(日) -49
05月24日(土) -33
05月23日(金) -23
05月22日(木) -41
05月21日(水) +65
05月20日(火) +102
05月19日(月) +3863
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:12:45 MQuutgm00
>>250
そもそも、ここはアンチスレじゃありませんが？
何をそんなに熱くなってるのかわかりませんがｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:14:00 L5/WO7go0
よく気づいたねぇー
てか、よっぽどかじりついてないと気づかないんじゃね?
もっかい見に行ってもやっぱり減ってるようにしか見えんなぁ
気のせいで噛み付いちゃったんじゃい?
工作っつうから十・百単位でふえてんのかと思った
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:15:29 MQuutgm00
>>259
つツール
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:16:45 t/I37YeE0
＞05月19日(月) +3863
十・百単位どころじゃあ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:19:12 MQuutgm00
>>261
いや、初日は工作とか（恐らく）関係なく普通にその数字を叩き出していた
その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった
オミトロン経由で見ればわかるように、現在の信者コメントも
実はそのほとんどが少数の連投に拠るもの
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:19:38 C5624Xml0
つまり信者は工作用の垢を５～６個くらい持ってるということか
ニコニコファームで抽出できるコメント数上位の信者が同一人物だっら笑うな
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:22:32 L5/WO7go0
あー、ツールがあるのか理解した
>>256見てふと気づいたんだけど、なんか規則正しい減り方じゃね?
ほぼ1時間ごとに－１されてるように見えるけど
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:27:59 MQuutgm00
>>264
逆工作ではなく、普通に（愛想を尽かした人間が）マイリスを消していってるだけかと
逆工作の場合、一瞬で（ニコブーム基準だと１時間単位で）-20とか-50とかあるので
詳しくは工作対策スレで
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:37:13 xsmelW+GO
だからその増えた分がその時間にたまたま入れたぶんかもしれないだろ
工作っていうなら証拠出せよ！
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:41:18 t/I37YeE0
工作じゃなくてパクリか否かがだな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:41:39 MQuutgm00
>>266
>>256-257の結果を踏まえた上で「工作ではない」という具体的な論拠を示した上で主張を続けてください
このスレには信者もアンチも必要ないので
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:43:16 Ni0WW/P50
>>268
悪魔の証明ですね、わかります
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:48:55 L5/WO7go0
>>269
同意、さすがにそれは意地悪だよな
そもそも、19時の増がほんとに信者のやったことか
証明だって出来ないんだし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:51:40 C5624Xml0
>>266
いや、工作指定してたのは動画のコメであって
このスレにそのネタ持ち込んだのはキミなわけ
工作指定されたらまた急にマイリス数減ったんじゃない？
たまたま同時刻に動画に愛想尽かした人が多発しただけかもしれんがｗ
>>268
さすがにそれは悪魔の証明
工作疑惑を検証して確証となった根拠を否定されたなら
その根拠を否定する理論的な説明は求められるけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:52:13 /ZGnHWyf0
ゆのみＰブログ更新
何かもう気の毒になってきた
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:53:09 MQuutgm00
>>269-270
少なくとも自分は工作だとは一言もいってないので誤解しないように
19:00～20:00にかけ、それまでに比べ明らかに不自然なマイリス増加が見られ
それを示したまでのこと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:00:04 1iJjxqBu0
>>272
＞残念ながら私は音楽知識が無いので、理論的な面から「盗作ではない」という事を皆さんに証明することはできません。
＞それでも自分の意見がゆるぎないのは、cokesiさんご自身が「盗作ではありません」と言っているからです。
恐るべしコンビニパワー・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:13:28 GUVIY1Qf0
なんかもう宗教と一緒だよな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:13:45 3x95LpRq0
理論的な検証を最初から放棄してますってことだな
それなら初期のあのコメントは出さない方がよかったんじゃないかなぁ…って今更だけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:19:20 2KTSm7q80
自分に酔ってるなゆのみ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:19:44 +SotL5yOP
具体的な検証（それこそcokesiP本人が客観的に“黒”と判断した）結果よりも
cokesiPの自己申告を信じるって言ってるわけだからなあ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:22:11 Ge70K3oJ0
人の理念なんざ人それぞれと思うのは俺だけだろうか？
騙されようがようが、なんだろうが本人が納得すれば良いんだし
この件は既に第3者が何かしても動かないだろうし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:23:32 MQuutgm00
あくまで個人的な印象だけど、良くいえば「恋は盲目」、悪くいえば「宗教っぽい」って感想
cokesiPの沽券を立てるなら「私はcokesiPを信じています」としか書けないって事情もあるのかもしれないけど
それはもう推測でしかないからなあ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:24:29 C5624Xml0
だからああいう冗長な発言したらダメなんだってばｗ
ああいうのは信者にしか効果なくて批判的な人間やフラットな人間は受け付けないのにな
信者なんてあんな風に書かなくても元から盲信してるから離れないっての
「盗作ではないですと言われたとき、本当に悲しかったです」ってとこはさすがに可愛そうになったけど
まぁ燃料乙
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:26:40 L5/WO7go0
正直本音を言うと、「うらやましい」
だって、自分が似たような状況に陥ったときここまで「信じます」
って言ってくれる人、自分にはいねぇーもん
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:27:13 3x95LpRq0
>>279
それはその通りだと思うよ
ただ、それならこの件に関してはノーコメントを通しておけば良かったと思う
代理うｐとか削除しません！とかコメ代理とか、自分から無駄に首を突っ込みすぎている
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:30:33 KCjRUgQsO
本気で潰したい人はパチ屋でも動かすしかないね。
どんだけ批判コメ来ても返信も消すことも無いだろうし。
最悪信じるのは二人だけでもいいって構えだ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:30:53 Q+pG2cJT0
>>282
そうかぁ？文字だけで「信じます」なんてどんな関係でも言えるだろう
つか、むしろ関係が薄い方が言いやすいと思う
これはヤバいんじゃないの？とか、厳しくても
冷静に適切な意見をしてくれる人が周囲に居る方が羨ましい
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:31:50 id+48Oi00
ゆのみさん、最悪の選択肢を選んじゃったみたいだね…。
「責任」、って言葉は出しちゃいけない。
これまでは例えビジュアル面と動画うｐに関わったにしても、音楽的な部分に
対しては第三者的立場だった。
あくまでも絵師として、音楽面に対してはわからない、で許された。
けどあそこまで言い切って、更に「責任」って言葉まで使っちゃったら、
最早当事者そのものだもの。
ゆのみさんには、今からでも遅くないから更新した記事引っ込めて、この件から
完全に手を引くことをお勧めしたい。
動画公開に関しても、cokesi氏のアカウントで改めてうｐし直すことにしてもらう。
cokesi氏とこれからも活動したいなら、それはそれでいいと思う。
今度こそ「Original」な新作でまたタッグを組むのもいいと思う。
でもこの動画からだけは手を引くべき。
cokesi氏の罪は重いね。
自分をここまで信じてくれる、大事なパートナーにここまで言わせて「責任」まで
負わせてしまった。
cokesi氏が今後「わかる・わかった人」から生暖かい目で見られるのはしょうがない。
自分の責任だからね。
けど、自分の無責任な言葉とコメントのせいで、ゆのみさんまでそういう目で見られる
状況作ってることは直視して欲しいよ…。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:32:14 c2KmCGcR0
ゆのみ氏のコメント中だとcokesiPは他者に配慮の出来る人間のようにみえるけど
「意識して聴いたことないけどオマージュ曲としてください」なんてコメントしちゃってんだよな。
どう言い繕っても説得力がなくなっちまうんだよね、可哀想だけどさ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:34:22 MQuutgm00
>>287
ぶっちゃけ、両者の繋がりがけっこう希薄なんじゃないかなと
もちろん、作品コラボという形では強力タッグなんだろうけど、それ以外の部分で
あまりにも意思疎通がとれてないんじゃないかな、という印象
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:36:04 Ge70K3oJ0
>>283
そうもいかないんじゃないかな？ブログから読み取るとやりとりがそこそこあったわけだし
合作に近い形でもあったから、感情が入ってしまったんじゃないかと
まぁ終始ノーコメントってのも納得だけど
信者側に説明しなくちゃいけない立場だったんだろうし（本来はcokesi氏担当）
これは蛇足なんだけど、ライブドアニュースの時も反論したからそういう気質でもあるのかなと
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:59:33 LZEdjh7v0
こんな餌を食べるだけのアホ共なんて放っておけばいいのに・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:13:37 id+48Oi00
ライブドアニュースに対する反論、ってなんだろうと思ってゆのみさんの
ブログを見直してみた。
＞「○○に似てる」というコメントは、きっと悪い意味で言っているのではないとは
＞わかっています。ですが、オリジナルの絵・オリジナルのキャラクターを描いた
＞つもりの私には、結構ショックなコメントだったりします。
自分自身がこうした経験をしてきてるから、余計cokesi氏に肩入れしたくなっちゃう
部分があるんだろうね。
けど、一度冷静になって頭を冷やすべき。
自分自身の時には間違いなく「白」だった。
だから、信頼するcokesi氏の今度のケースも「白」なんだ！「白」に決まってる！って
思いたい気持ちもよくわかる。
でもそれとこれとは話が別で、神様じゃないから「真っ黒」とは断言できないものの、
「限りなく黒」に近いと、指摘する方も指摘されたcokesi氏も認めるレベルなんだから。
である以上、心情的な部分は置いておいて、当事者としての立場から離れるべき
だと思うんだよね。
まぁ、他の誰が疑おうと私だけは信じてあげるんだ！！って、「恋は盲目」状態なら
仕方ないけど。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:18:53 KCjRUgQsO
いくら釣り針でもそこまでのゆのみだけ擁護はキモい。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:34:40 29LbNTDN0
ゆのみは賢いだろ
あそこで「パクリをする人だったなんて、cokesiさんには失望しました」とかほざいたら集中砲火どころの騒ぎじゃないぞ
ブログが炎上した時点でゆのみはこうするしかなかっただろうよ
ブログを畳んだら逃げたことになるし、
こけし批判したら「ブログ荒らされたからってこけし叩きか」って批判がくるし、静観するしかない
このままゆのみは出来るだけコラボを断るようにして徐々にフェードアウト、って算段なんだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:38:32 eOSmW7fwO
ライブドアニュースってなんぞ？
ニュースにでもなったのか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:39:08 V8BJIJsn0
さすがにもう、cokesi氏からコラボを持ちかけることはないだろう・・・
あったらすごいけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:40:37 BerTzE5/0
ゆのみPが唯一救われている点は、
ここの住人も含めて大方の人間が「今回の件は曲制作者のcokesiPがそもそもの元凶である」と
正しく認識していることかな。
今後、ゆのみPが単独で（もしくはcokesiP以外の人とコラボして）作品を発表したとしても
「パクリの人」「謝罪ではなく弁解の人」といったイメージはつきまとわないと思う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:48:22 oHgg9ET/0
こｐにもそういうイメージは持っていない
一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない
普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:50:58 C5624Xml0
＞普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない
とても客観的で広い視野をお持ちになった方ですね。分かります。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:51:03 4XPbwgZZ0
>>297
＞一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない
まったく論拠になってないぞ、それｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:51:11 R9FFdnO30
実際アンチでない、第三者のはずの他のＰがパクリだって言ってんだろ？
つか作曲経験のある方に聞きたいんだが、何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:52:01 GUVIY1Qf0
普通のニコ動利用者とは一体…
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:52:59 id+48Oi00
>>292
ん？？それって自分宛のレスかな？
ゆのみさんだけ擁護のつもりはないよ。
今後はゆのみさんだって茨の道を歩くことになるんだし、「責任」まで口に
したんだから、cokesi氏同様に叩かれても仕方ないよね。
けど、今回のコメント以前なら別でしょ？
ゆのみさん、何か叩かれなきゃいけないようなことしてたっけ？
だから「沈みゆく泥船に好き好んで乗るような真似はやめた方が…」って
書いてるだけなんだけど。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:54:59 oHgg9ET/0
昨日から見ていたが、このバッシングは過剰すぎる
パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ
問題があると判断すれば何をしてもいいわけではない
ウィキペから引用するが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。
盗作かどうかは当事者間と裁判所でなければ判断できないという事になる
個人的背景を知らない他人が断定できる根拠はまずない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:55:48 Q+pG2cJT0
>>303
>名誉毀損の個人攻撃
具体的にどのへんが？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:57:11 4XPbwgZZ0
>>300
＞何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？
パクって１日でできる人もいれば
パクって１年かかる人もいるし
パクらずに１日でできる人もいれば
パクらずに１年かかる人もいる
制作開始当初からその音源を第三者に公開していたのならアリバイとして成立するけど
後付の口頭説明だけでは、なんの証拠にもならないってとこかな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:58:23 4XPbwgZZ0
>>303
＞パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ
具体的な司法例と照らし合わせて列挙どうぞ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:59:29 C5624Xml0
ゆのブログにもcokesi氏書いてあるな
＞「受け取る側は自由であるべき」の自論は捨てません。どのような評価も受け止めなければいけないのかなと。
おいｗその自論がある上で「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」発言かｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:59:43 oHgg9ET/0
>>303
仮にこの引用を無視しても、スレの内容には問題がある
・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない
・それを客観的事実に基づいた検証と呼び、主観で類似性を主張する
・他者が客観的基準として判例を挙げ、類似性が判例より低いと反論すれば、揶揄で議論を破綻させる
・信者・アンチの対立構造をでっち上げて対等な議論を拒絶する
・その他の異論反論者への罵倒などによるスレ内の発言統制
本当に自論の正当性を主張するつもりなら、他人の話に侮辱を挟まずに向き合って議論する必要がある
正常な議論もなく検証の信憑性は主張できない
そして戻るが、作曲過程を知らない者には「似ているか似ていないか」以上は語れない
ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた
ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか
当事者であってもないだろ
善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:01:03 Q+pG2cJT0
>・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない
必要性が感じられないんですが…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:01:39 pemCnL1n0
ID:1KE8E4m90入りましたー
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:02:31 3UATxg2Y0
>>310
ソースは？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:04:14 LBCLvC6e0
>>308
＞ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた
「だと思って見ていた」のなら、それは私情入りの偏見に他ならないのでは？
＞ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか
「暴力的に貶める」の根拠は？
このスレはあくまでも事実に基づいて冷静に検証する場に過ぎませんが
＞当事者であってもないだろ
＞善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか
それは当事者に訊くのが一番かと
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:07:08 HDqTkodh0
信じたいやつは信じればいいが、もうニコニコで動画アップしても荒らされるだけだろうな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:08:08 pemCnL1n0
このスレはこうだ、と主観で決め付けてあるだけで該当する箇所を示していない
まずは自分の主張の該当場所の発言及びその前後(その発言の流れを分かるように)を明示して
それぞれの箇所できちんと整合性のある議論をすべき
昨日から見ていた、ずっとバッシングしていたじゃないか、ちなみに根拠は俺脳内、じゃ通らねぇよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:09:14 TJUNTRqm0
>>308
そんなに長々と書かなくても、一言こう言えばいいんだよ
「正義面したネットイナゴ共には腹が立つ」
と
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:10:07 7Ug7fDhI0
冷静に検証する場ｗｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:10:29 gzQXGpz20
身内がこういうコメントを出すのはどうかと思うんだが・・・
＞似ているのは事実です。そこから「パクった」と連想するのは自然なことだと思います。
＞ですが、冷静に想像してみてください。盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。
＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。
＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。
特に３行目。
MADとか作ってる奴がこれ見たら仰天するんじゃねーか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:12:53 WYLtX8gG0
>>308
ご高説、もっともなことです。
しかし昨日からこのスレを見ていた、と述べられていますが、それ以前の
スレの流れはご確認いただけたのでしょうか？
もしご覧になっていないのならば、ご覧になることをお勧めします。
そして、なぜあなたの意見に賛同するどころか、揶揄する様なレスしか
つかないのかご理解いただければ幸いです。
要は、あなたのご高説は釣りにしか見えません、ということです。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:16:11 pemCnL1n0
>>317
ななめ上でがんばって「天然ボケの愛されキャラ」を定着させてたのに
「コンビニで有名になったんだからわざわざパクんなくても人が付いてくるだろ」とも取れる発言
あの界隈は本当はお互い信頼なんかしてないんじゃないんかとさえ疑ってしまうわ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:17:19 vrVUH75PO
曲作ってる側から言えば、
運悪く似たというなら、
申し訳ない、似てる曲ありましたかと言って
作り直せばいいだけだよなあと思った。
パクリなら元にしばられて
そういう修正など出来ないだろうけどね、
と思った。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:17:51 ej2r/nht0
>すでにコンビニという曲で名前は知られています。
にも関わらず「フィルターなしで聞いて貰いたいから」とかよく分からない理由で
代理うｐしてもらってまで上げる必要性がそもそもイマイチわからなかったのを思い出しました
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:22:56 LBCLvC6e0
>>321
そういや、テンプレには入ってないけど
当初は「フィルターなしで聞いて貰いたい」っていう意図で無記名うｐだったんだよね
なんかもうｇｄｇｄだなあ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:28:01 pccD5GDT0
>>321
既に自分で答えを書いてるジャマイカ、必要性うんぬんはこれまた当事者預かりだが
コンビニの作者ってだけで曲の評価に下駄を履かせられるのはいやだったのかと
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:36:47 ej2r/nht0
>>323
それなら普通に複垢でこっそり上げれば良かったんじゃないのかな
「複垢取るのめんどくさい」って小学生じゃないんだからさぁ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:40:43 SLpx4vDh0
すでに立派な地位を得ているモノカキや新聞社の社員も
締切に迫られてパクリでコラムを書いてはバレでしまうということはよくあります
でもたいていは素直に認めて謝れば必要以上に叩かれることも失職することもありません
すでに有名人（自称ｗ）のおふたりも「はっきり認めた上」で謝ればよかったのです
それをオマージュとかわけのわからん言葉でウヤムヤにしようとするからダメなのです
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:43:43 7Ug7fDhI0
名前を明かさずに後で公表して「えー！これこけしPだったのー！？」みたいな展開が希望だったのさ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:46:01 CUF7x/vh0
＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
人間は欲が出るもの。更なる名声を欲しくなるのは人の性
＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。
＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。
これはcokeshiＰの自己申告でしかない
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:46:36 CUF7x/vh0
あれだ
コンビニのパクリ曲を作ればいいんじゃないか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:11:51 y7HjZbOA0
ゆのみＰのこＰ擁護が、このスレで展開され手垢の付いたものばかりなのは正直どうよと思うな。
ま、一度もあったことも無いネット越しの恋愛なんて、半分以上思い込みで成り立ってるようなものだし
視野狭窄引き起こして、自分にとって耳障りのいい情報しか聞こえていないだろうから
仕方がないといえば仕方がないが。
>>303
＞他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。
これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:21:55 dA6ZzOM70
で、パクられ元は動いたのかい？
いくら検証してもパクられた側が反応しないんじゃパクったと
思われてないんじゃね？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:23:32 xAbnmEqV0
>>324
フラットな状態で評価が欲しいっていうのは自然だと思う
別アカでアップは不自然だな
絵で分かるから
二人とも嘘をつく理由が無いってのは本当だろう
嘘をついたまま創作活動はできなさそうな誠実さが文章から出ている
「 」のコメは「黒とか言うなよ…」と思ったが通しで読むと逆に信頼できた
パクリするくらいだったら出さねーよって感じだ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:26:56 cg855ewm0
｢（原曲聞いたこともないけど）オマージュとしてでも聞いてください｣
を｢誠実な文章｣と取る人もいるのか
世の中広いね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:28:47 y7HjZbOA0
>>331
先生、誠実な人は「オマージュとしてでも聞いてやってください」
なんて言わないと思いますｗｗ
誠実とは対極にある態度だろあれｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:38:04 vnNTp40H0
金取るわけでもないしCD出すわけでもない曲程度でパクリする意味がない…というけど
なら逆に、その程度の動画なのに「客観的に黒」と判断した上でなお削除しないのはなぜなんでしょう？
こけしゆのみ双方が、その動画を上げる・上げ続けることで「金以外のなんらかの価値」が発生している、
と思っていることの証明では？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:46:07 xAbnmEqV0
>>329
＞これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。
証明はそりゃあるよ
でも無関係なここの人間には出来ない
>>332-333
同じ感覚を以って信頼したんだよｗ
全く想像していなかった事でねじれた感情が伺える
その状況の原因自体は不当で許容できないけどね
>>334
文章一部しか読めないのか
＞「金以外のなんらかの価値」
無償公開の対価は見てもらうことじゃないの
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:51:47 y7HjZbOA0
>>335
＞証明はそりゃあるよ
＞でも無関係なここの人間には出来ない
口だけならいくらでもあるとか言えますよねｗ
つかお前本人？ 本人かよほど近い関係者いえない台詞なんだがそれｗｗｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:52:18 gzQXGpz20
>>335
証明ってのは、証明できて初めて証明って言うんだぜ。
それは自分の中で自分が判断するための根拠でしかない。
それを説明するべき相手が居て、相手に対して証明できて初めて証明って言うんだよ。
っつか、証明なんか絶対出来ないよ。アンチも信者も。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:52:18 vnNTp40H0
>>335
うん、なら「見て貰うためにパクッた」も成り立つんでないの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:52:51 y7HjZbOA0
↑関係者しか、な。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:54:29 knyVZShG0
>>323
本気で「コケシというフィルターを通して評価して欲しくない」とか思ってんなら
あんな方法で相方の絵師に代理うｐさせるとか普通はやらないだろ。
信者にしてみたら、ゆのみ絵が付いてる時点でコケシ連想しちゃうだろうし、
「ある人にプレゼントされた」なんて言ったらそらもうコケシだってバレバレだろうよ。
俺なら絶対やらん。
複垢とって別人としてうｐする方法だと、伸びない可能性の方が高いから嫌だったんだろ。
無名のPだと、例え曲が良くても他の新作に埋もれて伸びないとか普通にあるもんな。
複垢とるのめんどいとかどんな言い訳だよ。
どう考えても話題づくり狙ったとしか思えない。>>326でFAだと思う。
なんかやることなすことイヤらしいんだよな、あのコンビ。
セリフ回しとか行動がイチイチ狙いすぎで、もっと普通にできんのか。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:56:58 y7HjZbOA0
>>338
パクった動機は、愛するゆのみＰへの見栄だと思うよｗ
コンビニで繋がった縁だしなｗｗ
更なるアピールがしたいのにいい曲が出来ない。
コＰも苦しかったんじゃないかなｗｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:59:07 y7HjZbOA0
>>340
「えー、（パクリやらかした）これ、こけしＰだったの？」
って展開にはなってるな。本望なんじゃね？ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:04:02 kYGxQiwu0
不思議な点
１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。
２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、
こｐを潰す機満々。その粘着ぶりが不思議。
（ほかの曲に似ている曲の例↓ 何に似ているかは聞けば判るので敢えて書かない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ）
情報
１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
２；仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。
３；こｐは音楽関係の仕事をしている。
判断の分かれるところ
こｐ周辺の証言だと原曲をこｐが作ったのはずいぶん前らしい。
以上から導かれる仮説
１；粘着が主張しているのとは逆に、パチスロ曲を作った人間がこｐ周辺の人間で、
こｐの曲を盗んだ可能性が浮上する。
２；上記仮説が正しければ、粘着し、こｐを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。
それがバレると困るから、「こｐが倒錯
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:04:43 pccD5GDT0
>>340
最後の2行は蛇足だね、ちょっと主観入ってるかと、どこが狙いすぎなのかは分からないが
>>326が正解だというのは間違いないだろうね、名前伏せたらどのくらい伸びて公開後は
どんな反応があるか見たかったんだろうね、米とか数値とか
あと、伸びる伸びないで言えば「cokesi」「ゆのみ」の名前を出したほうが伸びるんだから、
その考えでいけばゆのみPの垢で作品出したのは本人達の配慮足らずだろう
345:343
08/05/26 02:07:15 kYGxQiwu0
仮説追記。
３；それ（粘着者＝こｐ曲を盗作）がバレると困るから、
「こｐが盗作した」と、事実関係を逆に主張し、こｐへのネガティブキャンペーンを張っている。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:08:45 gzQXGpz20
>>340
非常に同感だ。
信者のブログに、作曲者の武勇伝みたいな感じで
「有名バンドやアーティストの収録に立ち会った」
「兄弟子が有名ゲームの音楽をやった」
とか書いてある。って事は、信者にそういう事を話したって事だよな。
本当に自分を評価して貰いたい人は、こんな事は自分から言わない。
絵師の方は非常に女臭い。駆け引きや立ち位置を微妙に考えていて、
またそれを考えている自分が微妙に嫌いだったりとかしてる感じがする。
論理的なようで、ところどころに感情的な部分や、自分ひとりだけではないと
他人を絡ませておいて逃げ場を用意してある。
俺はコンビニが受けたのはその辺だと思う。
まぁ実際人間なんて（俺も含めて）弱いもんだし、そういう弱いとこは認めて欲しいんだよな。
そういう人間だからこそ、綺麗なところだけを語れるから受けるんだよ。
自分を本当に誤魔化せないような人間は、そういうところをちゃんとしちゃうから
どうしてもあぁいう場ではなかなか受けない。
ただ普通にしろっていっても、多分無理だろうな。本人意識してやってる訳じゃないだろうから。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 02:12:48 xAbnmEqV0
>>336
証明する過程を経て判決がでるってこと
「証明できる」という意味ではない
文章下手だが、二行目見て分からんかな
まあ噛み付くな
>>338
そもそもパクったのを自覚したまま人に見せられるか？ってことを考えて、見てもらう事自体が罪悪感になる人間の方だと思った訳です
信頼というよりはむしろ疑う理由がないといったほうが近い