08/05/19 00:58:48 e/tztDQ60
んだよその２だったのかおまえ。
>>7なんかと一緒にして悪かったよ。作者至上主義ってことで勘違いした。
>>7はあくまでもここでも異端だぞ。
ついでにこのスレは（たぶん）ななすが建てたが過疎ってたから議論スレになった。
アンチスレは名前だけだぞ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 00:59:05 tIn6HRTN0
>>503
いや～本当に幻想入り好きだったんだな
絵巻見て 叩きたいだけの人かと思ってたよ こっちこそ逆にスマン
それが理解だけでもこのスレに来て良かったよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:00:49 tIn6HRTN0
×：理解だけでも ○：理解できただけでも だｗｗｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:02:25 LEzL4nnH0
ちなみに>>7が立てたのはこんなスレだった
1 名前： 名無しの視聴者 投稿日： 2008/05/15(木) 00:05:22 drmsZjVU0
無断転載したり顔でランク入り自演する幻想入りの面汚し。
全員で突撃推奨（通報は必須）
早く消してくれ 幻想入りが危ない。
作者、視聴者が団結する時。
2 名前： 名無しの視聴者 投稿日： 2008/05/15(木) 00:11:59 drmsZjVU0
早くしろ！！！！！！
俺は眠いんだよ！！！！！！！！！！！
3 名前： 名無しの視聴者 [sage] 投稿日： 2008/05/15(木) 00:20:35 ZT7hx9wE0
以下、雛の服の脱ぎ方を語るスレ。わからなくて困ってる
＞幻想入りが危ない
まずここで爆笑した
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:04:41 +w68fM430
ああ、あの回って乳がどうのこうのっていうあれですねｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:05:18 tIn6HRTN0
オレ パチュリーの胸のサイズ聞いたけど 答え返ってこなかったなｗｗｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:08:10 e/tztDQ60
>>516
おまえだったのかｗｗｗ
ななすはきっと下半身しか興味なかったんだよ。
つか最近思った。本スレ意味なくない？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:09:44 OemP2cOJ0
元々分裂するほど議題があったわけじゃないから統合してもいいんだけど
本スレでガチ会話を嫌がる人がいるからな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:10:04 IVzoj1KO0
あそこは、レビューを投稿されるのを待ってたりするのに良いスレなんだ
と言うか俺の所為でスレストしてしまってるだれかたすけて
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:10:14 tIn6HRTN0
まあどうだろう しばらく様子見で良くない？
どこのスレでも統合はゴタつく
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:10:15 LEzL4nnH0
俺の、実は全裸論がスルーされて悲しかった
>>517
そう言うな、向こうは向こうでだらだらやりたいんだろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:11:28 e/tztDQ60
雑談したきゃ視聴者板あるじゃん。
まあいいけど、ここの雰囲気好きだし、隔離されてた方がいいかもな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:11:30 QDhjV7ch0
俺だって必死に雛美乳説語ってたのにななすどころか総無視だったぜ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:12:03 Pr6roI/f0
どうだろ、気楽に各作品について話したいときは視聴者板よりは書き込みやすいと思う
いや、でも結構作者いるから大して変わらないのかもしれない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:12:19 +wtMhSWt0
ちょっとそれっぽい書き込みしたけど別にガチ会話嫌いじゃないんだけどなあ
レトロの流れがあったから分離してしまっただけで今だとまたその話になりそうだったから
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:13:38 tIn6HRTN0
どっちかのスレが落ちでもしたら 残った方で どうする？と話し合えばいくね？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:19:03 tIn6HRTN0
ラ － メ ン ！ ！ ｗ ｗ ｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:22:56 e/tztDQ60
なにやってんだ>>525おおおおおおおおお
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:23:45 +wtMhSWt0
お前がなにやってんだよｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:23:56 +w68fM430
やっちまったぜ。orz
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:24:21 IVzoj1KO0
此処に書いてどうするｗｗｗｗｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:25:42 +3koFJTJ0
お前等はもうちょっと落ち着くべきです
つかラーメンの話題は本スレかラーメンスレで
じゃなきゃ本スレの二の舞になるぜ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:25:44 e/tztDQ60
>>529
ん？ラーメンスレの>>525のことだよ。こっちの>>525さんごめん。
っておめーかｗｗｗしかもこっちの>>525もおめーかよｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:25:48 QDhjV7ch0
どーすんだよあの空気ｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:26:24 IVzoj1KO0
お前等雑談するなら戻って来いｗｗｗｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:26:38 LEzL4nnH0
なんというシンクロｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 01:31:42 +wtMhSWt0
>>525であるオレが突っ込まないと、と思ったけど
>>532の言うとおりこういうのは本スレでやったほうがいいな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 04:25:15 clADARUzO
そもそも問題らしい問題なんて信者化くらいだしなぁ。
しかもこれは対処法がないときたもんだ。
誰ぞの作品をあーだこーだ言うのにこのスレはいるだろうけど、
議論は、誰かが何かやらかして意見する以外は散々語られたことのループ…。
アンチも無いならこうもなるさ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 05:09:22 sN4red8HO
雛の胸は夢いっぱい
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 07:42:01 hrRn5MIa0
>>538
信者化・・・確かに決め手となる対策はないなぁ。
周りに迷惑さえかけなきゃ、別にほっといてもいいんだけど・・・
やんわり注意してみても、無視か倍になって返って来るだけだしなぁ。
せいぜい、作者が自粛を呼びかけてくれるのを待つくらいしかないのか。
>>539
俺は厄いっぱいだと思う。
つまり放出すると萎む。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 07:52:45 Oyhz7qRP0
他の動画に話題持っていかないでね♪
くらいでいいんじゃない？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 07:59:09 Gh8vVoAS0
>>540
例えばだ、その信者が狂信してる作者が、作中のキャラが注意を喚起するイラストを描いてはどうだろうか？
言葉だけでの注意よりは効果が…
あーすまん、なんでもない。寝不足でorz
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 11:03:58 0VR1qB050
>>542
アンパンマンの絵で「赤信号は渡っちゃ駄目だよ、僕との約束さ！」と書かれている幼児向けポスター並のアイデアだな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 11:14:11 r2TucpA+O
本スレに書き込むと空気が悪くなりそうだから此方に書かせて頂きます。
なんだか本スレも馴れ合い色が強くなってきたよね……。
もうpart14だし、見てるメンバーも同じ作者とか視聴者だろうからそうなるのも仕方ないのかもしれないけど。
幻想入りスレとしてそれで良いんかな？
正直馴れ合いならIRCや絵茶でやれば良いんじゃね、と思うんだがね。
個人的にはあの空気は嫌いじゃないし、まともな人が多そうだから大丈夫だとは思うけど、一応。
すまないただの愚痴で。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 11:35:57 Gh8vVoAS0
>>544
俺も朝、本スレでちょいとぬくぬくしちまったすまんorz
確かにそうだよね、ただ祭の時は仕方ない気もする、そこは大目に見てもいいんでない？
でも視聴者さんとしては絵茶やＩＲＣは入りづらいorあっちは流石に馴れ合いが強すぎて無理って人が少なからずいるみたいだけど。
本スレが過疎って、視聴者板の雑談スレもあまり機能していない現状としては、ある程度の範囲内の馴れ合いは許容せざる得ないような…
あと個人的にはあっちは古参信者がうっとうしいイメージがあるからちょっと…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:02:46 Oyhz7qRP0
チャット状態の馴れ合いは駄目だと思うよ。
古参新参とかあんまり関係ないよ。ウザイのはウザイ。
新参が嫌われやすいのはスレの空気を把握してない新参の所為だと思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:05:40 r2TucpA+O
>>545 IRCとか絵チャは確かに入りにくいかもね。
視聴者雑談板も雑談よりラーメンが盛り上がる始末だしｗ
実際俺も作者だけど一回しか顔出してないし。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:18:13 Gh8vVoAS0
>>546
悪い、表現が紛らわしかった。
古参信者ってのは、「昔から居る信者」じゃなくて「古参作者に対する信者」ってことな。
新参が空気読まないのは同意。だけどラジオのイラストとかMAD見れば分かるが作者同士の馴れ合いもかなり強い。
しかも創作関係ないことでも強い。
つーかpart1とか2見たらほとんどアンチスレじゃん。本スレ。
いつのまにこんななったん？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:22:18 Oyhz7qRP0
そりゃ視聴者その２が居たからじゃないの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:26:12 7mfRUFip0
何故過去に縋り付くのか分からない、時は流れ変わり行く物。
とか言って見る。
別に俺は今の流れはどうでも良いけど。
あと、作者は視聴者でもあるんだぜ？好きな作品の作者と仲良く出来るなら
こんな嬉しい事は無い。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 13:10:24 clADARUzO
要は幻想入り単体では語るほど多くの事がない、ということだ。
良い意味でも悪い意味でもな。
実際、今まで話題になった議題も全て"幻想入り"ではなく"インターネット"と"創作"の抱える問題。
まとめ等のサイトも創作の上必要であり、皆が集まる場所が
あるのなら、発展し、更に集客し、馴れ合いになるのも仕方が無いとも言える。
その上で、皆と思考が違う人、暴れたいだけの人が現れるのも当たり前だろう。
インターネットや創作の裏面はいくらでも語られてきたが、未だに終わっていない。
人々のマナー、精神あたりにまで関わるのだから終わるわけがない。
各々でよく考えてくれ、と言うのは、ある意味、一番正解に近い答えだろうよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 13:33:41 LEzL4nnH0
もうこのスレはこのスレで存続でいいだろ
本スレにいちゃもん付けるのもどうかと思う
あと、絵チャで学んだり上達してる作者もいるんだ
それを一纏めにして馴れ合いと片付けるのは良くない
と、一応言っておく
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 13:57:50 3CIXj+ag0
確かに絵茶を馴れ合いと片付けるのは俺もよくないと思う。
絵茶とか覗いてると内心あんま上手くない人だなー
って人も気づけばうはｗ俺よりも上手いしｗｗみたいな事になってるから困る。
絵茶は上手い人の描き方もみれるから勉強になるぜ。
絵も描かずにチャットだけってのは馴れ合いって言われても仕方ないと思うけどな。
実際そういう人もそれなりに居るし。IRCは見てないから知らない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:37:50 amC9cD/S0
向こうには議論になると都合が悪いのか
強引に終了宣言をだす自治厨がいるから
今のままのほうが住み分け出来ていいだろ。
>>551
一応あるこたあるぞ・・・真面目に向き合う以前にスルーしている部分が
大きいが、幻想入り内部の格差による南北問題だ。
>>222>>224のような精神的に脆い作者(>>7もか)が暴れだし、内部崩壊を誘う。
ちなみにこいつは工作疑惑が噴出す前から凸を示唆している。
解決策は根本的な質を上げるよう各々努力してもらうことだが
・本スレで提案されていた様なレビューによる救助制度と批評サイトの作成。
創々話の様な点数制度など作品を見直す機会を作る
荒れやすいので動画と切り離された場所が望ましい
・作者陣が権利等に気兼なく利用する規約を明記したキャラクター素材専用掲示板の作成。
ボーカロイドで言えばピアプロの存在 URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
一応絵巻板に演出、音源はある模様。これからに期待
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:06:58 HurvrwYdO
「幻想入り」って括りに振り回されてる人も居るんだろうな
独立したレビューサイトの計画はポシャったけど
wiki缶さんが忙しくてなかなか手につかないんだったら、もう一回考える必要があるかも
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:19:56 NtVObKQY0
>>555
地味にwiki缶さんレビュー機能つけ始めてるぞ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:21:54 amC9cD/S0
その通り、幻想入りとして同一視せず、自分と他人の違いを把握出来ていれば
必要の無い負の感情に惑わされて、八つ当たりすることは減ると思う。
投稿内容を深く吟味して感想を述べた場合、普通動画のコメなんかに治まらない。
言葉足らずは荒しとして誤解されるし、最悪の場合自治厨と荒しの罵り合いになるからな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:25:26 HurvrwYdO
>>556
おお、気付かなかった
後は認知されてどんどんレビューが付くといいな
アイコンにしろBGMにしろ、良い方向に動いてる部分もあるんだよな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:43:45 cYwyI4UQO
最近の本スレは少し、馴れ合い色が強くなっている。
馴れ合う事自体は個人的には別にいいと思うんだ。
ただ、それを２ちゃんのスレでやるのはどうかと…熱中しすぎると周りが見えなくなっちゃうし。
せっかく視聴者板とか画像掲示板とかあるんだしさ。もっとそっちを活用すべし。
ラーメンやRPGスレ以外過疎りまくりジャマイカン。
たまに温度差を感じる時があるんだよね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 16:57:03 3GM8OP7x0
>>559
あなたは何を（ｒｙ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:04:26 S6A6kP0v0
俺はある程度の馴れ合いは別にあってもいいと思う方だが
>>223からの馴れ合いは異常すぎるな。流石にやりすぎだ
ID:a9E8HTVp0とか自己主張強すぎ
ID:HCLzKjSEOもID:e/tztDQ60も馴れ合いしすぎだ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:07:43 geD/sfsw0
前も馴れ合い議論あったけど、馴れ合いいいじゃんって人は
なんで２ｃｈ全体で馴れ合いやコテハンが半禁止状態になってるかを
よく考えたほうがいいと思うんだ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:16:50 0VR1qB050
馴れ合いの原因は多分、あそこに作者が多いせいだろうな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:26:37 Oyhz7qRP0
つーか馴れ合う場所はIRC以外にも
専用の掲示板があるじゃないか。作品を作る上での質問とか
そういうのなら良いと思うけどチャット状態じゃあなぁ…
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:56:47 Gh8vVoAS0
視聴者板見てみたけどあれはもう慣れ合い以前にネタ出し大会になってね？
しかも過疎ってるし。
たぶんあういうネタ出し的な馴れ合いは嫌だけどまったり談笑したいよ
っていう人が本スレには多くいらっしゃるのではないかと。
なんつーか、ＩＲＣとか視聴者板はレベル高すぎで、ライトに楽しんでるやつの憩いの場がないんだろと思ったり。
でもこれ以上2chに雑談スレなんかたてるわけにもいかないし。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:57:19 LcV/xSslO
全体として良い方向に持っていく議論をするには、
時に辛辣な意見も必要だしな。
馴れ合いがスレの土台になってしまうと、そういう意見が出しにくい空気になる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:58:39 Oyhz7qRP0
>>565
ぶっちゃけあっちを雑談アリにしちまえばいいと思う。
モチロン馴れ合いは程々にしてな。こっちのほうが本来の本スレに近い働き
してるしｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:59:05 0VR1qB050
もうIRCに初心者部屋みたいなの作ればいいんでね？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:02:38 LcV/xSslO
>>565
ああ、そうか。そういうライト層の人たちの事を失念してたな・・・
そう考えると、ある意味中途半端な立ち位置のスレもあったほうがいいのか・・・
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:18:06 Gh8vVoAS0
ライト層に視聴者板でまったり談笑しろってのは期待しないほうがいいと思う。
俺もRPGとかMugen化計画とか正直興味ないし、ああいうのうざいやつだっているだろ。妄想だからあそこで留めておくぶんには問題ないけど。
問題は、そういうライト層たちのために、ここでどの程度のぬるま湯を許すかだよな。
ライト層の憩い（なれ合い）とスレの正常な運営の二項対立をどうバランスとってくか。
そこで提案なんだけど
次スレからテンプレに禁止事項いくつか定めるとかは？
画像うｐ原則禁止とか過度の馴れ合いは禁止とか。
ここは良心的なやつ多いし禁止事項やぶってまでキャッキャしたがるやつはいないと思うし。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:35:38 C+vKJKDH0
まあ普通にこっちのスレとむこうのスレ、両方おいときゃいいじゃないの。
議論したいやつもいれば、そうやって馴れ合いたいやつもいるんだろ。
態々どちらかのスレの住民が不満になることも無いと思うが。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:54:12 hrRn5MIa0
>>570
ライト層というと・・・
あまり深刻な議論で空気悪くなるのも嫌だし、軽い雑談もしていたい。
でも行き過ぎた馴れ合いには付いていけない。
こんな感じの人たちか。よく考えるとけっこう多いはずだよな。
画像うｐ禁止とか分かりやすいのはいいけど、過度の馴れ合いってのの線引きが大変だな・・・
なんせ個人の基準が千差万別だろうし。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:06:31 BVv4iUTP0
ライト層はここや視聴者板には来ない罠
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:10:27 Gh8vVoAS0
>>572
＞馴れ合いの線引き
うんそこなんだよね。各々の主観で判断するから、
馴れ合いが嫌いな人にとっては厳格な基準になるし、視聴者板にいるような人は「そんな程度でなれあい扱いかよ」って思うだろうし。
>>571の言うように深刻議論系はこっちでやればいい。
あと過度の馴れ合いは他の住人達がマメに注意すればなんとかなると思う。
幸いここにはＫＯＲ信者は棲息してないみたいだし。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:33:40 clADARUzO
馴れ合いもなぁ。
そういうコミュなんだから、あまりここでがたがた言うもんでもないんだがな…。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:44:10 BVv4iUTP0
派閥ができて瓦解するとかそういうことにならなきゃ俺もどうでもいいよ。
とか言いつつオフはどうかと思ってるけど
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:24:44 SaJ2d3Hb0
>>575
本スレでやるなってこったろ
それ言ったら元も子もない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 20:57:34 C+vKJKDH0
いや、寧ろこっちが議論スレになってんだからこちで議論すればいいだろｗ
議論スレは２つはいらぬ。ってな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 21:08:01 hrRn5MIa0
>>574
話題の方向性によって個々人の反応も違ってくるし、
主観入れるなって方が無理な話だもんなぁ。
>他の住人達がマメに注意
それくらいしかできないかもね。あまりガチガチに縛ってもまた空気悪くなるだろうし。
>>575
確かに、馴れ合いが発生しない方がおかしいジャンルではある。
だから、しかるべき所でやってくれる分には何も言わないよ。
ただまぁ、そういうのから離れて話し合う場も必要でしょってことでな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:15:30 Ys+QdYiR0
馴れ合いに対して価値観や主観を考えて議論するこのスレは良スレなんだなあってつくづく思う
俺としては少しずつ注意して元に戻れる現状が丁度良いかなあ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:58:11 +wtMhSWt0
ここって本当に「アンチ幻想入りスレ」なんだな
いや、馴れ合いは気に食わんが上手く住み分けできてよかった
異論は一応聞く
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:11:38 CI9dU2Vr0
どう考えてもこっちを議論スレにすべきだな。
ただのアンチスレとするには勿体ないほど良識に溢れてる住民が多い。
あと、向こうでは強制的に終了宣言する自治厨がいるとのことだが、はっきり
言ってしまうとここのスレでも前のスレと対して変わったこと言ってないんだが。
慣れ合い云々を除けば話自体既出だし、不毛と判断されても仕方ないほど同じ結論の
繰り返しだぞ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:22:02 5cfcV/QC0
うん、あれだね。
今更だが本スレが嫌われる理由が分かった。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:22:10 ha9gsnAl0
思うに幻想入り自体のアンチはそんないないと思うんだよ
オナニー動画としてひいてる連中はたくさんいるだろうがそういうやつは幻想入りを相手にしない
粘着も凸もしないんだ、原作至上主義も含めて
幻想入りのアンチってのは
①幻想入りは好きだが、特定の作品が気に入らない（作品アンチ）
②幻想入りは好きだが、信者が嫌いな（信者アンチ）
しかいないと思う、ちなみに俺は②な
だからみんな、まっとうな意見が多いのかと
不毛だとしても問題を話し合いたくなっちゃうのは人の性だからな
語ってスッキリしてくれて不毛な争いが防げればいいと俺は思う、そのためにここがあるんだし
次スレはアンチスレって冠とらね？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:26:17 LP7FFixM0
名目上はアンチで良いと思う
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:28:56 FhJwa1fk0
問題が解決してないからなのか話題を引っ張りすぎてるからループしてるのか
>>584
最近はアンチというより荒らしのような気もする
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:35:00 IVa/o/9v0
ループだ既出だとよく言われるが
別に悪いことでもないと思う。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:36:15 rtyMkTFw0
>>582
議論を重ねるスレにループはつき物ですぜ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その中から一つでも解決に導けるような螺旋を描こうと努力する。それで十分じゃないか？
自治厨を言い直すと、硬い話の繰り返しに耐えられず
馴れ合い話のしたい住人の横槍ってやつだ。
実際、強引な誘導は3スレに1回ほどしかない事例なんだけどな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:36:52 5cfcV/QC0
>>587
確かに何度も質問をするのはいいが、何度も何度も同じ答えでは・・・なぁ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:43:30 CI9dU2Vr0
>>587
本当ならそこまで悪いことでもない。
だが、議論するだけしといて同じ結論にしか達してないのに、いつまでも次のスレに
持ち越しするのが問題。結論ほぼ出てるから当然と言えば当然だが、慣れ合い嫌って
議論するくせに、議論という形で慣れ合ってスレ無駄に使うのがいけない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:45:50 ha9gsnAl0
今視聴者板の雑談スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
見てきたけどこれひでーな
例えば>>13は多少上から目線だけどけっこう的得た事も言ってる（と俺は思うがどうだろ）
でも一斉批判だよ「いやなら見るな」とか「作者の勝手だろ」とか
これは上で言うライト層が気持ち悪がって寄り付かないのも分かるわ
信者うざすぎ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:48:12 LP7FFixM0
>>591
地盤が固まってない時のログを掘り返してもなぁ
でも今もそういうのがいるってのは事実だと思う。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:48:58 Ijn3G4gb0
>>591
一体何時の話をしてるんだ、とも思ったけどこのクロス問題ってまだ解決してないんだっけ？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:51:10 LzUPLMif0
>>591
それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
減っている････とも言い切れないが。
>>593
結局のところ視聴者からすれば面白ければしてもしなくても。
みたいな感じだったんじゃないっけ。違ったらすまん。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:55:46 5cfcV/QC0
＞それは過去の話だぜ。今もそういうのを批判する奴は居るだろうが、
＞減っている････とも言い切れないが。
つまり、何が言いたいんだ？
産業で頼む。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:00:37 LzUPLMif0
>>595
あらためて読んだら
俺も
何が言いたかったのかわからない
わざわざそんなに過去のことまで持ってこなくてもいいんじゃね。
みたいな事が言いたかったんだ。⑨なりに頑張ったんだ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:06:45 5cfcV/QC0
おｋ把握いや、揚げ足を取りたかったわけではないんだが・・・どういうことかなーと。
不快にさせてしまったのならすまなかった。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:09:06 2OGIpNef0
>>593
ここでの叫びが届いたのかどうかは分からんが
絵巻のクロスオーバースレは内容を匂わせたり
依頼側に行動内容等を聞こうという流れになってるので様子見って所かな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:12:04 rtyMkTFw0
初期のクロス及びオリキャラの扱い方に関する話だな
この頃は見ての通り、IDすら無かったから、小細工無しで自演し放題。
棘符住人もいたし、荒れないほうが珍しい状態だぞ。
たしかに狂信的な作者支持者のレスはその頃に比べ見なくなったな。
まとめの「そもそも幻想入り作者は特別な庇護をうける存在ではない」
という事実がある程度認知されてきたのかもね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:12:50 CI9dU2Vr0
>>588
奴らは一回中央にに着いたのにまた新たな螺旋を描こうとするんだぞ。
不毛と判断されて自治厨が沸くのは仕方ないくらいだ。
下記の自治厨については納得した。横槍は本気で議論の邪魔だ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:27:05 qGTQ7gOo0
しかし本スレの視聴者その２は香ばしいな。
気がつかないとでも思っているのかねぇｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:34:32 0fhxb+Ub0
幻想入りは今はあまり人気の無いジャンルだから良いが、
人気が出始めたときが危険だな。人気が出た後はヲタ向けの幻想入りファンと
版権等の一般視聴者に対応できる幻想入りファンの間でおそらく対立が始まると思うよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:35:00 2OGIpNef0
クロスの返事に「好き勝手使っちゃってください」ってのがよくあるけど
アレって逆に使いにくい感じが…ｗｗｗ
だから雑談系になっちゃうのかな
>>591
アノ時代は
スレが４・５個ぐらいしかなかった時代だから 馬鹿話とかも全部あのスレだからな
珍しさも手伝って全員があのスレに張り付いてたから 見苦しいのは当然
丁度増えすぎじゃね？って話が出始めたぐらいの時期だから変なのも沸いてる
そして２辺りから 気を使ってたらもう話すことねーな的な流れで２ｃｈに流れてた
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:42:33 qGTQ7gOo0
>>602
幻想入りって本来はSS投稿系の、それこそドリームSSだし。
痛い部類にはいるはずなんだよ。昔ならね。
だけど今は動画形式でニコニコに上げられるからな。言うなれば黒歴史ノートを公開するようなもんだ。
それでも上手く調理できる人は痛さもほとんどなくて面白い作品を作れるんだろうけど
逆に言えばそのせいで全体的に見て煙たがれるジャンルって事分かってない人オイよ。
ちなみに幻想入りは大好きなんだけど、こっそりやったほうが全然マシってわからない人多い。
605:451
08/05/20 01:43:27 5cfcV/QC0
>>601
あらら、ばれてたのかｗ
ってことでブランドー一家見てくるぜ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:45:36 qGTQ7gOo0
>>605
連続して投稿する癖と三点リーダ（…）←これね
を・・・で投稿する癖を直せばもっと分かり難くなるぜ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:46:09 ha9gsnAl0
>>602
たぶんそこまで人気でて広まる事はないと思うけどな
603も言うように本来は最痛ジャンルだから大多数は食指がわかないと思う
そしてもしそんな対決になったら…
残念だが幻想入りに勝ち目はない、村のレジスタンスが拳王軍と対決するようなもの
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:55:27 JdFlp3NL0
>>604
「かつての中世時代ならいざ知らずこの新世紀だ
もし彼らが慎ましく大人しかったら
たかだか５５０そこらのオリキャラ絡みのクソ異端ごとき
鼻にもかけずに見逃してやる所だがそうもいかん！
奴らは決定的で破滅的なミスを犯した！
我々原作東方派、二次創作派に挑戦してきた事だ！
愚かにも幻想入りに関係ない動画で
手前勝手なオリジナル設定を撒き散らした事だ！」
俺作者側だけど、これ位嫌われるジャンルだって思う覚悟じゃないとやってけないと思う。
全体で見ると理解されないかもしれないけど、これ位卑屈な作者もいるって事だけ。
まぁ、寝食削って動画もアニメも見ずに作った動画を評価して欲しいと思うのは俺もあるんだけどさ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 02:00:12 qGTQ7gOo0
>>608
どっちかって言うと作者側の人達より
視聴者側のほうが問題あるんだよね。俗に言う信者云々の問題。
いい例が春雨さんだね。本人特別何も悪い事してないのに
出来がいい所為でアレな人達まで集まってしまったから、なんというかかわいそうだ。
外に広めようとしてるのはむしろそういう人達。まれに例外的に酷い作者もいるけどｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 02:09:30 2OGIpNef0
>>608
つ～かその手の ＫＯＲ意見言ってる人もそろそろ気付いてくれないかな～って思うんだけどね
その反応が釣り師にとっては美味しい餌であり
そういう発言が釣り餌である可能性も考慮に入れなければならないって事を…
空前の釣りブームで つれる場所があれば何処にでも出向くんだから
我々云々で何々しようじゃないかとか言うノリのは 全部釣りぐらいに考えても良いと思うんだけどな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 02:10:22 ha9gsnAl0
>>609
そうだよな、それが一番やばい
しかもそれで、幻想入り設定を外に持ち出されて不快にさせられた人たちにとってみれば
「内部事情なんか知るか、春雨が作るから悪い」ってなるんだよな
でもここだけの話、春雨はあの事件がなければルナサとくっつかせてたかもしれない気もしなくもない
とにかく信者自重、例大祭いっても騒ぐなよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 02:11:00 2OGIpNef0
>>608の例文言ってるような人ね
613:608
08/05/20 02:19:22 JdFlp3NL0
う、ごめん。
これ位極論のがいいかと思ったんだけど。
これ以上喋ると要らんボロが更に出そうだから自重する。
ただ最後に言わせて欲しい。
仮にそっち（視聴者諸兄）の問題の方が大きかったとしても、
大多数の作者がすねに傷があるっていうかね。
BGMとか絵とか、そもそもの設定とかの点で俺らは
「腹を痛めて産んだ娘に犯罪やらせてる」よーなもんで。
荒れれば悲しいし、ジャンルそのものが嫌われるのも辛い所だけど、
そういう理由があるからそれを批判する訳にもいかないというか。
人気が出れば叩かれて、かける気のない迷惑までかけちゃったりして、
挙句に全部まとめて鼻つまみ者扱いとくれば……
同じ痛みの分かる作者同士で励ましあう位は勘弁してほしい、と思う。
馴れ合いがウザいのは分かるつもりだが、そんな孤高の精神持った作者は一部なんだぜ
長文ｻｰｾﾝ、ROMります
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 02:22:21 LP7FFixM0
それこそ路地裏でこっそりタバコ吸ってる不良みたいなもんだからなこれ。
大っぴらにゃできないが、こそこそワルを楽しもうぜってこった。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 06:36:58 dYkuQC5GO
視聴者側の問題の話が出たのでついでに言うが、
いわゆるクロス偏重派(≠クロス好き)の人らもどうにかならんものかと思う。
アンケートで「○○さんとのクロスｷﾎﾞﾝﾇ」とか言ってるくらいなら
大して気にもしないんだが(無論気にする人もいるだろうが)
「この状況で○○がいないのおかしくね？」
「時系列的に○○来る前だろＪＫ」
とか大真面目に論じてるの見て、流石におかしいと思ってな。
クロス自体の是非についてはどうこう言うつもり無いし、
それを楽しみにする人がいても一向に構わないんだけど、
まずクロスありきを前提にコメントするのはどうなのよ、って話でな。
クロスにわりと肯定的な俺でもそう思うんだから、
クロスに否定的な人からすりゃとてつもなく鬱陶しいと思うんだが。
早朝から長文スマソ、とりあえず寝る。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:00:41 Xb+ylURuO
クロスは好きでも嫌いでもない派の俺がきましたよ
クロスするか設定をどうするかは、それこそそういう信者達の言う「作者の勝手」ってもんでしょ
RIKISHIの権兵衛出せ※は本気で薄ら寒かった
クロスするのは作者の権利であって義務じゃない
視聴者も同じ幻想入りとはいえ他の幻想入り設定を持ち込むな
外部持ち出しとかわらん
と思う
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:08:14 ZAYAuJ4J0
よくわからんけど
このジャンルって夢小説だろ？
厨ジャンルってことを自覚してない視聴者と作者が多いのかね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:37:31 dYkuQC5GO
寝たいのに目が冴えて眠れねー！
>>616
権利であって義務じゃない、まさにそれだね。
視聴者側が、自分たちの感覚を押し付けすぎてる部分があると思う。
だから実は逆の考え方として、視聴者が
「クロスはしないでくれ」って押し付けるのもどうかと思ってたりする。
>>617
なまじニコニコという場自体が、発表の場として敷居が低すぎて
そういうの自覚しづらいところあるからね。
少し麻痺しちゃってる部分はあるかもしれない。
個人的には、もっとこう、薄暗がりでコソコソ楽しむ後ろ暗さが味わいたいもんだけどｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 08:00:04 CW/kmTD30
クロスで一番ひどいなと感じたのは、
クロスキャラ同士が戦闘を始めてしまった場面を見た時。
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'|
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 10:55:59 cmNaiIQf0
【優先順位】
周囲（他の作者、幻想入り以外の東方ファンなど）への配慮（＝迷惑をかけないこと）
↓
作者の作りたいように作る
↓
視聴者の要望も取り入れる（義務ではない）
このあたりまえのことだけ分かってれば９割の問題はすぐ解決するのにな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:17:38 qyF9tRsv0
馬鹿々々しいほど当たり前のことだな
この当たり前のことを分かってない人が多いのは…なんか空しくなってくる
ここ最近、事あるごとに魔導探偵の名前を出すやつが居るが
あれも何とかならんのかな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:50:45 cmNaiIQf0
>>621
前もこんな話題になった時
「万人が不快な思いをしなくて済むなんてのはありえないから、気にする事はない」
みたいな意見が出てたな。前段は賛成だがどうして後段みたいな考えが出るのかな？
魔導話題出てたっけ？本スレにいるけどそこまで聞かないような
むしろすぐ「じゃあ風鈴（緑の時も）の話題しようぜ」ってやつが俺としてはうざい
おまいだったらごめんな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:00:10 CI9dU2Vr0
>>621
毎回思うんだが、幻想入りに疑問がある人は積極的にここに来ないと駄目だと思うんだ。
空しくなるほど当り前で尚且つすでに出てる結論に達しない輩は、百聞は一見にしかず
というようにこういう議論の存在を見せてやれば一発で気付く筈なんだが。
「～の方が」とか、やたらと何かを掛け合いに出す愚か者は幻想入りに限ったことじゃない。
比較厨は結果的にアンチにも信者にも一般にもウザがられるから一人も居てほしくない。
てかどう考えても荒らしたいが為の撒き餌
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:48:30 Xb+ylURuO
概ね賛成だけど
比較厨＝信者じゃね？
もちろん中にはただの荒らしもいるだろうけど
何となく悪意はないんだけど熱くなって押し付けてくるのは荒らしじゃなくて信者臭がする
昨日の権兵衛のやつとか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 14:23:17 yQN8aSRY0
>>621
それはニコニコの年齢層の問題だろうな。
たまたま>>591が昔のログを引っ張りだしてくれているが
これは誰かが述べたように「二次創作物の危険性を知る人と
ニコニコのノリで受け入れられると勘違いした若年層の対立」だった。
こいつらはペンタゴンや春雨の華やかな再生数と賛辞のコメばかりが
目に入って、初めて見るドリーム小説の危険性を理解できなかった。
だから、そんな連中の質問が後を絶たなかった時期がある。
「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」
しかも提案すらうざったく聞こえ”自由な発想の芽吹く可能性”を否定するなといいだす始末。
そもそも、動画上のコメと異なり、特定の個人を対象としない掲示板の
発言に惑わされるような作者が最初から自由な思考を生み出せるとは考えにくい。
この類の書き込みが減ってきたのは時間と共に危険性の認知が浸透したのと
実際に幻想入りして増えない再生数と荒らしコメの現実を目の当たりにしたからじゃないかな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 15:30:48 /vSxsU9OO
ここでの幻想入り、つまりオリジナルが東方世界で住まう、
というのは、誰でも一度は考えたことがあると思う。
だがそういった二次物が何故ないのか。
東方の世界感的に"幻想入り"は公式設定であり、
そこらのカップリング物より遥かに原作に近く、可能性の高いものだ。
その分、笑って済ませられない事柄が多い。
よくある映画などの｢1は面白かったけど2は…｣と同じ。
あれも1という原作に、後から原作に近い"創作"を加えた結果。
まぁ映画の場合、大体は原案者が加えたオリジナルだけどね。
東方は基盤がゆるく、ZUNが二次に寛大であるから、あらゆる夢要素が受け入れられた。
だが本来、原作にオリジナルを混ぜる、と言うのはとても難しいことだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 15:38:52 bhUeKUKB0
そういやこの幻想入りやらが流行る前って
東方界隈での夢小説ってあったのか？
多分多少くらいはあったと思うが、一度その作者たちに意見聞いてみたいな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 15:44:30 xRs4YzMJ0
>>627
夢かどうかはともかく、名無し男×東方キャラってのは往々に存在してただろう
それの延長みたいなもんだ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 17:40:42 rtyMkTFw0
>>627
オリキャラで括るなら有名所で葉庭の出店のメイベルがある。
ドールズの外見に専用のオリジナルスペカ持ち。今度の例大祭で新刊とか
正直言って同人仲間以外に受け入れられている様子はない。
むしろ叩きのネタで取り上げられることが多かったりする。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 17:59:25 K8MQjOMF0
>>625
過去ログ見た。
＞「幻想入りしてチヤホヤされたい、けど叩かれるのは絶対にイヤ、どうしたらいいの？」
ドリーム作品知る知らない以前に、こんな意見が出るのにびっくり。
才能も努力もなしで、結果だけ 得られるわけがない。
こいつらは「テストで100点取りたいけど、勉強したくないし、50点とか取って怒られたくない」
って言ってるようなもんだ。
まあちゃんと現実の状況を理解してくれる人が増えてよかった。
それ以外の幻想入り作者は、二次創作の中でも原作その他諸々に気遣ってるほうだと思うし。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 18:52:12 qGTQ7gOo0
現状として幻想入りは
アレなヤツのほうがそりゃ少ないんだけど
少数だろうが目立つんだよね。そういう連中は。
自分が痛いジャンルでもっともっと痛い行動取ってる事に自覚がないのか。
あってもだからどうした状態なのか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:03:12 Sq2ZxPWG0
>>631
幻想入りに限らず悪い行いの方が目立っちまうからな。
たぶんあってもだからどうした。って方が多いんじゃないか。
嫌なら見るな。ってのと似た感じで。
痛いジャンルって自覚が無い方が厄介な気もするけどな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:04:25 e9ga2zU0O
開き直ってる奴も居るだろうな
視聴者のくせにって発言を見たことがある
それと、幻想入りは基本的に再生数も何も伸びないと分かってないのも居る
半端に始めてすぐ泣き言を言う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:17:02 K8MQjOMF0
だけど東方のキャラのみの出演作って話の構成が幻想入りより難しい気がする
その点、ゆゆコンの人は本当にすごい
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:24:52 fC1MXs9V0
まぁつまりどんなに話が面白くても
絵が上手く描けないと駄目だよなぁ
その点…
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:38:35 SolMTaDC0
視聴者の癖にって言ったのは魏羅覇だな
あいつは見てくれてる人を見下す言動が多い
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:40:05 mXTb2uI+0
>>635
出オチさんが血ぃ吐かれた！
謝れ！出オチさんに謝れ！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:44:54 Ijn3G4gb0
>>635
名前忘れたけどダンボール被ってる人は絵下手だけど面白いよ
特に一話と最新話での絵比較の辺りがやばかった腹が捩れるかと思ったぜ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:47:10 k2J5DK3m0
絵が下手でもストーリーがしっかりしてれば見れる。
話が面白くなくて絵が上手いのよりも、絵が下手でも話が面白い方が好きだな。
一番いいのは話が面白くて絵も上手いのだがｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:51:30 Ijn3G4gb0
そう考えると、RIKISHIの人がかなり完璧な気がするなその辺りは
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:52:39 lxhD/rlL0
同意だが個人名を挙げるのはできるだけ避けようぜ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:54:37 Aq9pIWRr0
俺に創作ノウハウを教えてくれた師の受け売りだが、
「小説で言うなら最初の一行や挿絵、アニメや漫画なら絵柄や絵の上手さ、それらは物語への門みたいなもの」
いくらストーリーがズバ抜けてても物語を味わい始める前の段階で弾かれちゃ駄目だ、ってこと
もちろん門の部分が酷くてもそれを無視して内容を重視してくれる人もいるけどね
自分のストーリーを見てほしかったら外見から気を使えってことだな
しかも上の要素に加えてニコニコには動画タイトルとサムネがあるんだから、外見を整えることは出来るはず
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:55:21 e9ga2zU0O
>>641
良い例として名前だすならいいだろ
そこまで徹底すると、行き過ぎた個人情報保護みたいで薄ら寒い
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:01:13 lxhD/rlL0
そうか？ＫＯＲ的にもアンチ的にも賑やかし的にも荒れる元になりかねんと思うけどな。
んじゃ任せるよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:01:48 qGTQ7gOo0
>>636
試しに見てきたけど
偉そうな割には全然面白くねえ。つかサムネ釣りばっかｗｗｗ
こんな感じで二次創作では勘違いしてるアホが多いけど
だったらオマエが作ればいいだろって言うんだよね。
特に二次SSの最低系と呼ばれる書き手達は。
作り手＞視聴者でも視聴者＞作り手でもないのになあｗ
上下関係で考えてる時点で既にずれてる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:04:20 Ijn3G4gb0
視聴者と作者は運命共同体見たいなもんじゃないのかね、どっちも居なくなってもらうと困る
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:10:52 rtyMkTFw0
>>643
それでも議論スレで完璧のようなマンセー意見は自重したほうがいい。
亀田親子を祭り上げたTBSのように
アンチにかかれば簡単にこけ降ろしに転ずるぞ。
>>639
そうなると役割分担で負担を減らしつつ
それぞれの分野に力を注ぐことが現実的かね
実際、すでに数組が分業型動画を作っているよな。
ただし、下手するとシガラミで身動きが取れず
仲違いで決裂に至ることは同人によくある事態なんだよな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:13:57 151hgSfQ0
せっかく外部に素材が有るんだから
絵に自信の無い人はもっと積極的に使えば良いんだよ。
何故か外部絵「だけ」に無断使用の突っ込みを入れてくる
人達に配慮して、あらかじめ外部絵使用を前提とした
ガイドラインを決めればいい。
絵が描けなくて躊躇している文を描ける人へ
の敷居がもっと下がれば良いと思うのだが。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:22:57 X7L0XlYo0
>>647に同意
個人名を挙げるくらいならいいけど「完璧」とか言う表現は控えた方がいいよね
一応建前アンチスレだし、中身も議論スレだから、妙な非難が付くかもしれないし
>>638くらいのやんわり表現にしておけば大丈夫かと
その作品は俺も大好きだけどね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:24:37 Ijn3G4gb0
悪かったよ、語彙の少ない俺を許してくれ
完成度が高い位の言い方だったら良かったのかな……
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:43:06 bhUeKUKB0
まったく関係ないけど、最初の頃ペンタゴンペンタゴン言ってるの
ベンダサンと見間違えて最近までずっと勘違いしてた
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:44:55 19a+IKsQ0
>>651
最初の頃＝最近なのか、よくわかった
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:50:41 KKhS8yPQO
決められた条件内でなら絵や曲を使用してもいいですよって心の広いサークルは東方界隈では探せば結構あるんだから、許可を取って使わせてもらえばいいのに。
ちゃんとガイドラインにそった使用方法で動画内で借用先を記載、素材提供者には感謝の言葉と気持ちを忘れずに。
面倒かもしれないが誰でも出来る事。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:53:21 qGTQ7gOo0
そういう礼儀云々は本来出来て当たり前なんだけどね…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:01:01 Xb+ylURuO
>>651
本スレいけ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:05:51 xk1R+7PQ0
>>654
なまじ他の動画とかでも無断使用の例がいくらでもあるから、
まぁいいや的な甘えがあるのかもね・・・
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:18:48 Aq9pIWRr0
なんか話題がまた不完全燃焼しそうなのになってきてるぜ
「他人がやってるからいいだろう」
「ニコニコだからいいだろう」
「申請めんどくさい」
一人一人呼びかけて改善させるなんて不可能
誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話
どうせ最終的には放置か一斉摘発で動画全削除
楽観視しろとは言ってない
でも議論する必要性は無い
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:37:44 9TAXkH1r0
ですよね
個人単位で何とかしようっていう問題じゃないから
流されるままでも叩かれる理由にはならん
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:40:23 KKhS8yPQO
>>657
別に議論するつもりもないんだが。
ただの視聴者で絵も文も書けない俺だが、もし自分が幻想入りするんだったら出来る限りちゃんと素材元に許可取ったりするんだがなぁって思って。
ちゃんと許可取れば無断使用についての批判も起きないし、自分の動画を評価して欲しかったり荒れて欲しくないなら出来る努力はするべきだと思う。
>誰かが行動して全体が変わるなんて夢の話
全体は無理でも感化されて考えてくれる人はいると思うんだ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:41:06 Ijn3G4gb0
wikiにレビューが追加されてたね、乙です
これを機にレビューが賑わうと良いなあ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:44:14 Aq9pIWRr0
>>659
それじゃあこのスレがただの「不満や疑問を愚痴るだけのスレ」になっちゃうではないか
思ってるだけなら心の中に留めておけばいい
ていうか、レスする＝反応がほしい と俺は考えている
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:54:42 KKhS8yPQO
>>661
え、このスレって絶対議論しないといけないスレなの？
不満や疑問を本スレや動画内で言わないようにここで吐き出す場所だとばかり…
それに本スレ同様結構な数の作者がここ見てるだろうから俺の意見を見て多少なりとも絵や曲の無断使用について考えてくれたらいいなぁってくらいにしか考えてなかったんだが。
まぁ俺がすまなかった。もう控えるよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:57:03 rtyMkTFw0
空気の読めない子が来たなと思ったら、典型的な構ってちゃんか・・・
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:57:52 eIAd54AI0
>>662
俺の意見を見てってどんだけ自意識過剰なんだ。
既に何度も話し尽くされた問題だろ
本スレ含めもっかい見直して来い
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:00:42 CW/kmTD30
許可取ったかどうかなんて動画だけじゃ分からないから
荒らそうと思ったらいくらでも荒らすことが出来る。
わざわざ使用許可を得たことを権利者に公表させることになるなら
一気に敷居が高くなるし、権利者もめんどくさくなって使用許可を出さなくなる。
結局自作の絵と版権有りの曲（あまり問題視されないので）の組み合わせで
動画を作ることになるのが現状だな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:03:40 Xb+ylURuO
>>658
最後らへんの意味がいまいちよく分からないんだけど。
流されて(無断で画像や音使用しても)叩かれる理由にはならないってこと？
ぶっちゃけこの問題は>>657のいうとおり議論でどうこうなるとは思えないがそれで叩かれても文句は言えないんじゃねぇの？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:05:01 Aq9pIWRr0
>>662
>不満や疑問を本スレや動画内で言わないようにここで吐き出す場所だとばかり…
それじゃあ人気に嫉妬して勢いで立てられたようなアンチスレみたいじゃないか
そうはなってほしくない、ここは人の吐いた唾を溜めるスレになってほしくない
感情や意思をぶちまけるだけならチラ裏で、と思った 多分vipの見すぎ
もし本当に疑問に思って話し合いしたくなったら問いかければいい、それがスレの有効活用
あとは>>664の二行目～
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:15:14 rtyMkTFw0
>>667
それなら自分の諦念観を押し付けて、話の流れをぶつ切りにするより
建設的な方向に話題を振ってくれんかね？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:21:50 Aq9pIWRr0
じゃあまず現在の幻想入りシリーズで問題視されていることは何？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:01:59 KKhS8yPQO
全否定…(´･ω･｀)
みんなもう諦めてるのね、空気読めなくてごめん。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:08:47 FJMIP/HH0
>>670
おまいの言いたい内容自体は正しいんだ。
ただ、もうここでの議論ではどうしようもないってのと、ここを不満のはけ口にするのはいかがなものかってことよ。
個人的には議論場兼、ある程度のはけ口場にしてもいいとは思うけどね。
まあそんな気にするなって。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:32:47 rtyMkTFw0
>>670
俺が空気を読まないと言ったのはお前のことじゃない。自分を責めるな
あとはけ口は>>671に同意。問題点の噴出の一つの形でもあるのだから
自治厨支配の議論以外認めない肩肘張ったスレというのはどうかと思うぜ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:38:46 Aq9pIWRr0
>>672
なんか俺のレスですごい不快感与えたみたいだな、すまなかった
まあ俺専用のスレじゃないから、皆でレスしてできた自然の流れに乗ればいいと思うよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:43:06 FJMIP/HH0
>>673
それをおまえが>>657でぶったぎった気がするんだけどｗｗｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:44:54 qGTQ7gOo0
つっこんじゃらめぇ！
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:55:37 Aq9pIWRr0
>>674
まあそうなんだが
また不毛な意見で議論されたり、無限ループしたりする前に小突いておこうか、と魔が差した
結局レスが無駄に消費されてしまったが
黒歴史だ、忘れなくてもいいから触れないようにな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:30:22 FUUMd1iG0
絵の許可と言えば某地方ヒーローの作品とか最後に謝辞書いてて良い印象だなー
何か絵師さんと交流まで出来てて楽しそうだ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:50:46 BnW2L6C70
あれはすごいよな
最近だと書き下ろしまでしてもらったそうだし
相当仲良くなってるってことじゃね？
だけど、音楽は許可とってなさげだな・・・
あそこまで多数のBGM使ってる人見た事ないぞｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 11:22:02 /PCiu+Xy0
音楽は無法地帯だから・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 13:38:57 JiQVafVlO
無法地帯、といって無視できるものでは無いから、
できれば許可をとったものや、フリー、自作の素材で占めてほしいよな。
が、東方の楽曲は売り物がほとんどだしなぁ。
フリーだけじゃ雰囲気に合うものを用意するのも至難だし…。
馬鹿みたいに楽曲を使うのは考え物だが、ある程度はな…。
数の問題でないのは分かるが、どうにもならん。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:17:23 dyHOIkCH0
素材としては絵も音楽も等しく扱われるべきなのに
なぜか音楽の許可には無頓着な人が多い気がする
幻想入りに限らず絵のほうは許可取って音楽は無許可とか
創作系によく見られるだけにもったいないね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:42:02 eKNSy4WZ0
絵は目で見えるけど音楽はクリックするまで判らないからだろうな
目立つ方が問題にさせられるのはなんでも一緒と言う事だな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 14:57:06 sMV5s4gIO
そこらへんはもう、リスクと照らし合わせたうえで
個々の判断に任せるしかないかもね。
極力叩かれるリスクを無くしたいなら、入念に許可を取るのがいいんだろうけど。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:38:54 FUUMd1iG0
そもそも絵はともかく音楽の許可なんかいちいち取ってる作品って
幻想入りに限らずニコニコ全体でも1割あるかどうかも怪しいもんだ
1割どころか1%もいってないかもしれない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:50:06 Dls+JI/w0
許可とか最近五月蠅く言うやつが居るがデスノートやIKUZOやドナルドやガチムチ兄貴達にも言ったのか？って思うな
そもそもなんで急にここ最近神主に許可取ったのかどうかとかいう話が盛り上がってんだ
いちいち個人で許可取ってたら神主の一日はメールチェックと許可メール送信だけで終わっちまうぞ
それに、ニコニコ動画組曲だって全ての引用元に許可取ったのか？とかありとあらゆるものにまで飛び火するぞ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:53:38 dyHOIkCH0
>>685
俺もぶっちゃけそう思うが、それ結局
駐車違反で「あいつも止めてるのになんで俺だけ」
って言ってるのと似たようなもんなんだよ。
無許可であれば「叩かれて当然、叩かれないのは偶然」
くらいの意気込みが欲しいとこ。>>683も言ってるけどね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:03:01 wDuvepSB0
ぶっちゃけ他人が言うことじゃない
描いた本人が言うならともかく周りが騒いでるのはどうかと思う
どうしても気になるなら描いた人に報告するだけで十分
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:05:13 Dls+JI/w0
>>686
許可がどうのこうのうっせーヤツって神主が昔仕方なく決めたっていう二次創作ルールを掲げてるけど
既に古すぎて神主自身がルールはもうどうでもいいって言ってるのを知らないんだろうなと思う
ここまで東方が大きくなった今、いちいち許可メールのやり取りなんてやってる時間無いだろうし
そういう方面の迷惑を考えた事あるんかね。無いんだろうな
1円拾ったら交番に行け！とか5円落としたら紛失物届けだしに行け！とか言ってるようなもんだぜ
警察だってそんなもんにいちいち対応してられねーよって話
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:10:00 dyHOIkCH0
おれももちろん他人を叩いたり、荒らしコメつけたりはしないよｗ
ただそういう連中は以前からいるし最近増えてきたのも事実。
完全スルーできるならいいけど、どうしても叩かれたくないなら
原作の絵や音楽を使わないって選択肢を選ぶことで
叩かれる要素を事前に排除する手もあるよって話さ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:18:14 Dls+JI/w0
世知辛い話だよなぁ・・・
まるでジャスラックだぜ。著作権を護る代わりに音楽の発展と未来を潰した
今許可があーだこーだ口うるさい奴は自分がジャスラックと同じ状態になってるのに気付いてないんだろうか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:19:40 wDuvepSB0
＿人人人人人人人人人人人人人＿ ____________________________________________
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜ （￣::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::￣）
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
二次創作での著作権でうだうだ言ってる奴はアレだな
多分カスラック支持者なんだろうな
ある程度の節度は必要だが行き過ぎはつまんね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:20:50 wDuvepSB0
>>690
ジャスラックで結婚する羽目になるとは思わなかったぜこの野郎
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:25:00 Dls+JI/w0
>>692
俺は同士が居て嬉しいくらいだぜ
最近の許可取ったかどうのこうの言う騒動は流石にやりすぎだ
MADでもパロでもありとあらゆる東方ものの未来を潰しかねん
ほんと、実はジャスラックそのものが混じって扇動してんじゃね？って思うくらいだぜ
今ニコ動で人気が出ている東方に口うるさく介入する事で音楽的に潰そうとしてんじゃね？ってな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:28:31 vOmoKFkf0
此処で今さっき言われてたのは神主じゃなくて､二次創作物への許可じゃないのか？
神主うんぬんの話は最初のあたりでやってたが…
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:33:08 JiQVafVlO
まぁそれでも許可をとらなくて良いって訳じゃないんだけどなｗ
取れるなら取れ、しかし取らなくて殺されるわけでも無い。
それにジャスラックとは違うだろう。
あいつらは金のために著作権を盾にやってるが、
この場合、新たに金を払う訳じゃないだろう？
多少面倒かも知れんが、使わせてもらう、と言う誠意見せにもなるし損はないぞ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:33:12 2w7BBCDL0
許可とか言ってるやつに限って
よくわかってなさそうだし空気よめてない
覚えたての言葉を得意げに連呼してるようにしかみえず不愉快。
ってスレチすまん、なんか最近そういう米多くてうんざりしてたんだ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:33:49 Xwao3nQU0
ニコニコ動画楽しんでる奴にBGMだの何だの言われたくはないよな。
お前らが普段見てたりうｐしてる動画だって無断転載だの何だのしてるだろうにな、と。
目糞鼻糞ってレベルじゃねーぞ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:34:05 YpQa6Cs30
逆に仮に幻想入りメンバー全員がアレンジや原曲の使用許可申請をしたとしたら
それはそれで迷惑になりそうってのも皮肉な話だな。
600人近くいるわけだし。
ランキングにあったから久々に星の記憶を見てきたが、
行き過ぎた幻想入りってのはこれと似たようなものなのかな。
って思ったぜ。クロスのある作品にアテレコなんてしたら････とかな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:34:17 BNVTZLteO
まぁ金を取ってる訳じゃないし、あんまごちゃごちゃ言うのもな。ニコニコ利用してる時点で俺達も同じ穴のムジナだし。
ただ、やっぱりある程度の節度は必要だよね。
ところで他人の絵を使ったサムネ釣りとかは印象悪くなるだけだと思うんだが。そんなにしてまで見てもらいたいもんなのかね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:36:27 IgEejTjF0
>>694に禿同
論点ズレまくってる
あと急にレベルの低い厨が沸きだしたな
開き直ってやっちゃえよみたいな意見はこのスレの住人達は
持ち得ない 釣りか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:43:09 wDuvepSB0
>>695
お金の代わりに自己満足を得ているんだよ
最後の行は同意
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:43:16 Dls+JI/w0
>>699
見てもらいたいからやるんじゃね？まず見られない限り評価も糞も無いからな
ただ、幻想入り自体只単に一枚絵を次々流すモンじゃねーから
動画の一番最初とか最後にサムネ釣りの為だけに絵をポッと無意味に入れてそれをサムネにしてる奴は
プライドっつーか自分が作ってるモンに愛情もってねーんだろうなとは思うが
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:48:49 sMV5s4gIO
神主の話は特にしてないな
とりあえず、文句言われたら言い訳できない立場だってことくらいは自覚しといた方がいいんじゃね
そこからの判断についてはどうこう言わん
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:30:38 UdoIQajD0
まあ現時点では東方タグと似たようなもんだな
絵も音楽もキャラクターも自作or許可要らずを公言している所の以外を使うなら
クロに限りなく近いグレーゾーンで いつ文句を言われても仕方が無いと理解する事
なるべくグレーゾーンの物は使うべきではないが ニコニコのノリから言って拘束力はない
こんな所が落とし所かな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:36:27 jHBXAx0+0
KORの皆様ゆゆコンに出張乙です
本気で空気が読めないんですね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:39:57 BNVTZLteO
>>705
なんかあったの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:42:26 UdoIQajD0
え？またＫＯＲでたの ゆゆこん 確か魔理沙の行動の動機編だったっけ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:44:02 jHBXAx0+0
>>706
幻想入りの動画以外で「○○（幻想入り作者名）とクロスかと思った」ってコメをみて
げんなりしたっていうただの愚痴
量はそうでもないから過剰反応かな ゴメン
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:44:44 jXkSKc8X0
幻想入り関係ないのに
チルノが出たら「どうもと藍VS⑨か」みたいなコメントは見たな
やめてもらいたいものだ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:46:44 V+fwhYcI0
現状音楽はほぼ無許可な状態な訳だ。
つまり叩こうと思えばどの動画も叩ける。
問題なのは気に入らない動画を叩く材料として
使えること。
その内動画の信者同士がお互いに無断使用を武器に
荒らし合う状況が出てくるんじゃないかね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:49:24 2w7BBCDL0
KORはみんなまとめて東方論争見てきて欲しい。
川中島は当時の俺に衝撃的だった。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:51:50 UdoIQajD0
>>706
まあ再生４万行きそうだからなＫＯＲも沸くだろう
仕方が無いとはいえ悲しいよね
絵や文才は努力次第でなんとかマシなレヴェルになるけど
音楽は感性とかだからね 自分で全部作れってのはキツイし
そんな物をタダで垂れ流す物好きはそうそう居ないだろうからね
音楽の物語における比重は馬鹿に出来ないから難しいね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:00:07 vN86XK8+0
>>705
最新話8:41のやつか？発見した
ど○もさんの信者としてはああいうことするのはほんとやめてほしい
迷惑かかるの理解できないのかな、理解できないなら※んでほしいよ、いっそ
かつての春雨ファンの気持ちが今初めて分かった
今回はそんなことにならないことを祈る
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:12:14 nzPlljp30
以前からニコニコ全体が違法コンテンツだけと勘違いして
みんな違法なのだから、とやかく言われる筋合いはないと
幼稚な発想で誤魔化す奴が沸いてるけど、実際にはそうではないよ。
ニコニコでも最大派閥の一つであるボーカロイドのオリ曲やPVは
投稿者が曲、絵を作らなくても、ニコニコや動画投稿サイトで公開し
商用で無い限り、一切権利問題に触れない作品が殆どを占めている。
そのカラクリは、個人の動画作成支援サイト、ピアプロの存在だ。
GPLﾗｲｾﾝｽに近い規約を元に、CGM支援の絵、曲、歌詞を無償で公開できる。
これは独占的で不透明な著作権協会の脅威から、魅力的なコンテンツの
製作者の芽を守るために生まれたものだ。
幻想入りもCGMコンテンツの一種なのから、世界観に合うかを別とすれば
ピアプロから拝借することで、作曲者にメールを出し、回答を待つ手間を省き
音楽に関する権利問題を簡単に潔白にできる。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:23:38 UdoIQajD0
>>714
理想はコレだよな
でも何処の世界にも こんなめんどくせー事やってられるかとか言う奴が出てくるし
いまいち合う曲が… この曲ならバッチリなんだけどな… え～い やっちゃえ とかね
もちろん正当化されることでは無いがね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:22:13 53JuTdud0
まぁ、クロに限りなく近いグレーの作品と自覚しつつ、
こそこそやりましょう、消されても泣かない、って事で。
Flashの時代からそうだったしな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:28:41 ACBQVBDA0
>>711
みてきたｗ武田家内紛状態じゃねーかｗｗｗｗｗ
ただ悲しいかな、信玄や影虎と違ってそれぞれの大名、さらにはニコ大名同士の間でさえ、お互いを理解しようとせぬ
歯向かう者には理解ではなく牙をもって攻めている
これは神主が統一を求めず、各大名達に自己の領地における大幅な自治を認めた結果といえよう
しかし、神主のこの判断は国内の産業、文化を高めるものでよい判断であることは間違いない
あとは、この神主の意図を曲解せず各大名が各々の領地を豊かにしてくれることを願うばかりだ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:57:23 /35hwRtY0
まぁここで話すのは曲とか絵では無いと思うんだ
幻想入りのネタ自体が気に食わないからこのスレにいるんだろ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:07:10 JiQVafVlO
ここは最初こそアンチ目的だったが、それもあまり続かず、
殺伐とした流れから派生して議論も受け持つことになってるぞ。
本スレは幻想入りの良いところをレビューなどで見つけ、
ここは叩くべき所を叩く、で良い住み別けさ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:19:17 n8koKaNT0
そうだな、ある程度身を引いた視点から幻想入りを見つつ、
批判すべき点があれば批判する。
実にいい住み分けができたもんだよ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:07:28 ANw7IHup0
本スレの２スレ目以降のなあなあの空気がちょっと納得いかなかったから
こういう住み分けができるのはいいな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:38:11 fok4y3UM0
最近はなあなあというより潔癖になりすぎてる感があった気がする
良くも悪くも製作者が多いと知れたからかな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:52:41 931GZFD60
著作権法第３８条があるから著作権法違反ではないんだがな。
送信可能化権の侵害になるのかな？
ニコニコとかは？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:58:58 fA0Z0Y7z0
つURLﾘﾝｸ(www.phyton-cide.org)
『非営利目的での利用ならば他者の著作物を自由に利用できる』という誤解
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:08:18 931GZFD60
>>724
俺が立てた質問じゃねーかｗｗｗ
ワロスｗｗｗあれにしてもそのサイトにしても、何故ってところが書いてないからどうもいかん。
因みに、ライブ等での上映等は非営利目的じゃないだろ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:15:55 931GZFD60
うん、まあ・・・送信可能化権の侵害になるのはわかるんだけどねｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:26:09 In9W71vz0
音楽の耳コピってどういう扱いになるのアレもダメなん？
証明が難しいけど
なんか著作権質問版になってるなｗｗ
もう噛み付かれる要素だってのを理解しとけって以外に言い様無いんじゃね？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:27:55 931GZFD60
しかしながら、ニコニコとかようつべとかは正規方法ではダウンロードできないようになってるし、送信可能化権の侵害には当たらないんじゃないか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:39:28 931GZFD60
っと思ったら条文を間違って理解してたぜ。
忘れてくれｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 02:46:25 r3eV5fYpO
まっ、こういう議論も損にはならんよ。
ただ専門家もいない上、結論が出る頃に幻想入りがある保証はないがねｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:33:25 Z8A83bNn0
以前無断でBGM使ってたけど、気になって修正版を上げた。
で、無断を謝罪したけどフルスルーだった。言いも悪いも何も無し。
反応が欲しかったわけではないし、ただ自分が納得したかっただけだったけど。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:45:31 wOvS/aot0
それでいいんじゃないか。
お前は潔白だよ。何も気にせず正しい事をしろ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:07:42 qVypEjJO0
自分が納得できたならそれでいいじゃないか
少しでもすっきりした気分で作品が作れるといいな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:27:48 YjE66bVj0
それぐらい注意を払っておいた方が
何を使おうが自由だ、っていうよりはトラブルになりにくいんじゃないか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:39:45 Z8A83bNn0
>>732>>733
ありがとう、でもフリーのBGMだけ使ってたら
東方らしくないと言われた。
作品に熱意があるなら許可とって使えって事だと思う。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:43:30 Z8A83bNn0
連ごめん、別に言われた事を根に持っているわけではないよ。
逆に言ってくれた人に気づかせてくれてありがとうと言いたい。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 20:46:59 d4RGflv00
以前うちの動画で「幻想入り見て曲の元知って、
サントラ買っちゃったぜ！」って米を見たときは嬉しかったな。
・曲を１ループさせない
・必ず曲にＳＥ入れて曲単体を聞けなくする
・最後に何の曲使ったか入れる
ごまかしにしかならないが、これを自分のルールにしてる。
ＴＶ番組や商用ゲームから抽出した効果音でも
元ネタの公開の点は同じだな。
個人的には>>731のようなスタンスも取りたいが、
無断使用でもしないとパロネタの幅が減るからな・・・
かといって、上記のように宣伝効果が出て
嬉しい反面もあったりとか。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:24:13 3YMN4wr80
なんか過疎だな
皆論議に飽きたのか?
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 01:23:51 30qXb/2K0
まぁアンチスレが過疎るのは悪い事じゃない
また本スレで何かあったときに誘導すればいぜ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 07:00:32 VK2Ilsu10
問題が無いってのは良い事だ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:21:14 Ceg+jFTrO
とりあえず、流れに関係なくいきなり個人名だして叩きだす奴はこっち来いって感じだがな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:39:29 9CGw+hmw0
ってか本スレに出没するヤツで
聞いてもいないのに相棒相棒連呼するやつなんなの？
特定してほしいかまってちゃんなの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:42:12 XtLRNyJ60
特定して欲しいんじゃねえの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:30:36 ZTaDICgR0
特定してやれよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:37:03 OoeRHrR30
目立ちたいんだよきっと
作画の人ばかり有名になった漫画の原作者がインタビューとかでやたら目立ちたがるようなもんでしょ
特定してあげて
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:38:21 5O367pQp0
ガモウ……
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 22:45:35 LGUKgvGo0
やめて！それ以上いけない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:29:46 sKNJqcEB0
大場か者！口をつぐみんだ！
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:40:43 FOrEqtsR0
それ以上しゅべりすぎると命に関わるぞ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 00:45:41 bv/S8o4G0
ネタないんだよな、このスレｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:05:39 WnwY2TcT0
著作権云々は語りつくされた感あるし、
かといって話題になるほどの問題も特に(解決してないのはあるが)無いし。
まぁ平和なのはいいことだ。
話題が無いからといって雑談に持ってくと本スレのようになるだろうしな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:10:03 GQitKXxp0
んじゃ本スレで先に話題になってた新規のアレについて語ろうぜ
とりあえず元まとめブログの皮肉のこもったコメントが悲痛
ただ版権漫画の吹き出しの中身変えただけで
ちょっと前の絵の許可云々の議論が馬鹿みたいに思えてくる
あれで再生数600近くだとさすがに他の手書きとかの作者が不憫だ
コメント見たらやたらネタがうけてるみたいなんだけど皆あんな風なのがいいのか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:17:02 zM35nOl40
これから次第じゃない？
一発ネタのような展開からどう話をつなげるか
幻想入りなのに 東方キャラ期待スンナ っていうのが激しく気になる所だが…
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:21:39 tJaYTHij0
あの一文さえ無ければな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:23:00 tYPzq+2m0
気にせず今のまま続けるのか､少し自重するのか
とりあえず様子見だな｡
東方のキャラは期待しないでね(笑)
ってのは､｢1話には出ない｣てだけじゃないのか?
これも様子見だが｡
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:29:04 WnwY2TcT0
ネタが受けてるってのは受けた人だけコメントしてるからじゃないかな。
俺は正直あそこまでのキャラ崩壊が受け付けられねぇ。
特に出だしのやりとりがもう、ね。
期待しないでねってのは>>755と同じく今回は。って事じゃないか。
まぁどちらにせよ様子見。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:35:15 DiXlxPVw0
あれ一発ネタじゃないの？続いちゃうんかｗｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:42:49 AT2OJUEg0
アプローチとしては間違ってないんじゃね、あれ
むしろこういう現状を小馬鹿にしたような作品があってもいいと思うぜ
どうせニコニコだし好き放題やりゃいいさ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:45:23 GQitKXxp0
現状は少し負の方向に寄った様子見って感じか
今後もあのノリだと幾らなんでも反感買うよなぁ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:46:41 9mqQLJYLO
所詮ニコニコとかどうせニコニコとは言いたくないな
勘違いして迷惑行為に走る奴も居るわけで…
程度とかバランスを考えてほしいところ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 03:06:27 8ev4sFdy0
なんかもう東方からも幻想入りからもどんどんズレていってるような
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 06:41:13 crVsmj6KO
どうせ、とか所詮とかは免罪符として意味ないんだがなぁ。
非公開の個人サイトで暴れるなら構わんが、公の場で好き"放題"するのはまずい。
いくら底辺と言われる場所でもな。
今の話題に関係はないが、そういう発言が目に入ったので。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 07:13:43 GIu0jyVN0
そのうち「幻想入りシリーズ」タグ外しにご協力ください運動が始まりそうだなｗ
東方本体から村八分にされた幻想入りがさらに村八分を生む様に心が躍る。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:22:04 L/KWERVS0
正確には東方本体から村八分にされた東方ニコ厨から村八分にされた幻想（ｒｙ
そしてその東方本体もＳＴＧ界隈からは村八分に（ｒｙ
なんという負の連鎖、これだから人間は面白い
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:31:57 W9lV8P000
そうしてみると視聴者板とか村八分どもが固まって馴れ合ってすごくバカみたいだなｗｗｗｗｗ
はは・・・バカだ俺
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:23:08 +SLYZXhr0
俺は「所詮ニコニコ、どうせニコニコ」は正しい認識だと思うけどな
二次基盤の東方キャラとオリキャラ使って幻想入りなんて痛い話を作るとか
面白けりゃなんでもおｋのニコニコ以外で無理だっての
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:28:45 a9yiDvXa0
その作品の中で暴れる分にはなんでもありだろ
問題は他の作品やあまつさえ現実（電車の中とか例大祭とか）で暴れ始めるからいろいろ言われるんだろ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:40:08 k3vOUHF70
某サ-クル例大祭に幻想入り本か・・・ついにきたか。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:44:15 a9yiDvXa0
>>768
kwsk
リンクはっちゃえｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:47:40 AT2OJUEg0
>>766
だよな
サイトとか同人誌とかじゃこんな愚行できないってのな
要はMADみたいなもんだよ幻想入りって
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:56:57 spGSQIS80
うｐ主×チルノ（性的な意味で）なんて見たくありません。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:04:56 +SLYZXhr0
>>768
まさか・・・しゅべ（ｒｙ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:07:41 a9yiDvXa0
いやいやしゅべ(ryは幻想入りとはまた違うだろｗ
つかほんとどのサークルなんだろ？いろいろ探してるけどないなあ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:10:42 AT2OJUEg0
しゅべ（ｒｙは入ってるとこが幻想郷ってレベルじゃないからなｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:40:28 OlkYvvNlO
>>768
取りあえず本当なのか教えてくれ
マジで幻想入り本があるのか？
正直疑ってしまう…
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:51:01 xcn5as7J0
しゅべ（ｒｙと、あと高久屋なんかはエロでありながらネタ要素と作家性の強さで受け入れられてるんだろうな。
現行の幻想入り的なノリでエロやってら…、うーんどうなんだろう。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:53:25 a9yiDvXa0
しゅべ(ry偉大だな。
並みのヤツがやったらフルボッコなことをして絶賛されてんだから。
てかみんな略すなｗｗｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:25:11 RiL40S+a0
早苗さんのおしり好きです。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 12:38:12 bv/S8o4G0
しゅべりすぎは命に関わるぞ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:16:05 DNpL6ZgsO
できれば、華やかな舞台の陰でひっそりこっそり咲き誇りたいもんだよなぁ
便所の裏に咲く花のように
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:22:44 vCDQGdXVO
>>768
某ってどこよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:47:39 nSOW91n00
散歩録の人とは違うんだろ？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 15:32:21 DNpL6ZgsO
>>782
あの人、サイトは持ってるけど本は出したことないって言ってなかったっけ？
俺の記憶違いかな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:08:40 nSOW91n00
夕海 Checkでググレばいいとおもうよ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:28:08 /V+CeInu0
すまん、ホムペ行ったがよくわからんかった
散歩録ってそもそもなに？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:31:51 xX7sPtZ40
アップされた動画がそのクォリティにしてはありえない再生数とコメとマイリス数増加をして
不自然なくらいにあっと言う間にランキング入りしたんで一時期話題になったんだよ
で、結局本も出してるしサイトで宣伝もしてるからそっから来てる一見が騒いでたんだなって結論が出た
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 16:36:45 /V+CeInu0
>>786
今ちょうど散歩録を発見したよ、説明thx
ちょっと多すぎな気もするけどこの画力ならそこまで不自然ではないような＞再生数・・・伸びが急激過ぎておかしかったのかな
でもこの人じゃないっぽいな＞幻想入り同人
むしろそのうちルナサ×○雨本とか出すバカがでてきそうで怖い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:00:54 UStLZB6j0
>>787
そんなこというと愉快犯がやるかもしれなくね？
一応名目はアンチスレなんだし。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:03:52 EsnFO7o20
そんなダイナマイト腹に巻きつけて特攻するような度胸のあるやついるのか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:04:25 +IrxTA/q0
そんな金と手間をかけてまでやるアンチはねーよｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:27:34 nk9ApuQW0
>>790の言うように愉快犯はそこまで手間と金かけない
問題は本気で「これイイ！」とか思っちゃってる
例えば「幻想入りしなさい」とか「みどりんファンタジア」とか作っちゃうような奴らね
春雨Ｍｕｇｅｎとかやっちゃうくらいだしスキルがアップしたらやりかねんぞと思うのは杞憂かしら
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:33:04 nSOW91n00
>>791
確かにあれはひどいな・・・。
幻想入りはひっそりやるからいいってのに。
ただ、ＭＵＧＥＮの方は春雨さんの友達が作ってるんじゃなかったっけ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 17:41:18 nk9ApuQW0
>>792
いやいや妖夢
友達だからってのは免罪符にならないわ
むしろ友達だからこそ本人の状況を考慮して迷惑かけないようにしなきゃ
そして虹川メインっぽい動画見つけた、テンションあがった・・・が春雨信者の※が多くてウザイのよ
「春雨いないの？」「いなくていい」「←自重してください」おまえら人様の動画で喧嘩すんなよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:02:51 nSOW91n00
友達だからまさかそこまではしなかろうという、想像論以下の理想論なんだがなｗ
まあなんにしてもＫＯＲ信者のうざさは異常どうにか痛い目見せる方法は無いものか・・・。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:05:20 3Re1r7ty0
痛い目とかマジで言ってんのか？余計にややこしくなるだけだろ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:28:22 GQitKXxp0
>>793
あれは結構期待してる
最初見た時は信者コメ無かったけど
いつか絶対信者は来ると思ってたら次の日かよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:51:33 nSOW91n00
>>795
※禁とかに出来たらいいなぁっていう妄想ですよｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:01:54 L/KWERVS0
>>796
俺も期待している。
まぁＫＯＲもいないではないが、他の視聴者の感想はだいたい好評みたいだし
いい物作ればたいていの人は気にせず認めてくれるってことだな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:11:04 92NK398W0
ただふと思った。
春雨の作品のどこでそんなカップリング騒がれるようなったんだ？
別にフラグ立つような言動ないが・・・
あの程度でならそこかしこでカップリングされてもおかしくないはずなのになぜ彼だけ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:14:30 GWPkFaE40
職人のいきすぎたコメント
頬染めたり変なセリフ付けたり
もしかして春雨妬んでる誰かがやってるかもわからんね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:16:40 MhCE701B0
係長の動画、タイトルのせいで黄色文字のKOR沸いてるよ。
言動自体痛いのにわざわざ黄文字にしないでくれ。
そして幻想入りの話を普通の東方MADに持ち込むな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:19:53 92NK398W0
>>800
thx
>>801
kwsk係長って？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:31:33 MhCE701B0
たまにこの板の東方スレで話題になる人で
人肉係長って人がいるんだが、
その人の新作見にいったら沸いてた。
今はそんなに荒れてないが、
そのうちそのKORを叩くコメがついて、さらにそれに反論するコメがついて、
せっかくの面白い動画があれそうだ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:38:23 92NK398W0
人肉係長か、おｋ探してみるthx
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:39:43 UStLZB6j0
係長て今まさに俺が注目してるうｐ主じゃないか。
あの人うまいよなぁ、爆発的な勢いで評価されてる。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:40:26 UStLZB6j0
ああ、幻想入りには関係なかったすまない。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:48:15 MhCE701B0
>>806
俺もあの人の絵が好きでなー、ウェストとか。
謝るほどでもないだろう。
あの黄文字、最近幻想入り動画の有名所でよくいるんだよ。
喋り方などから多分同一人物な気がする。
もしそうだったらまたメンドくさい住人抱えちゃったな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:55:02 92NK398W0
係長みつからＮＥＥＥ
なんて単語で検索すりゃ出てくるんだoTL
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:56:59 MhCE701B0
>>808
動画タイトル：「フランと酢飯と弾幕と」
人肉係長でタグ検索で一発で出るはずだが？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:57:15 L/KWERVS0
>>799
職人の悪ふざけとかもあったが、致命的だったのは幻想入り脳内メーカーかも
あれで一気にそういう認識が広まってしまった気がする
あと、有名どころってことでスケープゴートにされてる部分もあると思う
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:03:17 92NK398W0
>>809
発見したすまん。いつもキーワード検索使ってたもんで。
かさねがさねありがとう。
てかなんだよ再生時間552分てｗｗｗ
>>810
脳内メーカーてあれだろ？脳内で愛だの恋だの文字が出てくるやつ。
あれだけで？春雨もいい迷惑だな。次の回あたりできっぱりルナサフラグ折ったほうがもういいんじゃね？
ＫＯＲの落胆っぷりがちょっと楽しそうだはある。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:03:18 BMPztOLO0
脳内メーカーも原因のひとつだよな…
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:04:28 BMPztOLO0
>>811
本当に春雨もかわいそうだよな。
でもフラグ折ったら折ったでKORが暴徒化しそうな気がするｗ
それはないだろｗｗｗ
って言い切りたいんだけどなあ…
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:15:53 92NK398W0
>>813
「春雨でさえも落とせなかったルナサを貴様ごときがおとせるものかッ！！」
と後発虹川作者に猛爆撃か、やりかねんな。
なんでそんなこだわるかね、自分を春雨に投影して擬似恋愛楽しんでるのか？ネチョいな。
さていい脚堪能したし寝よ、いろいろ教えてくれてありがとー
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:58:59 DcmEZ+rU0
なんだいジョジョ？ 三姉妹を使いたいけど春雨信者が怖い？
それはルナサを描こうとするからだよ。
逆に考えるんだ。長女メルラン次女リリカ三女レイラで構成すればいい。そう考えるんだ。
ごめん。滅茶苦茶言って。
でもルナサ使用＝爆弾というアレな現状を見るとこうする他ないとすら考えてしまうんだ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:09:38 4MFCu8Yt0
>>「春雨でさえも落とせなかったルナサを貴様ごときがおとせるものかッ！！」
ものすごくありそうなKORっぽくて吹いたわｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:23:43 nSOW91n00
>>809
あれって作者酢飯なの？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:44:12 zvkPVF4U0
もうあれだ。
今後の作者は１話の冒頭でルナサ出して、
「この作品は本家東方project及び春雨さんとは何の関係もないからな」って言わせればいいんじゃね。
反応見たいぜｗｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:49:39 JRsid8Qs0
>>817
無関係。タイトルの酢飯は途中のネタ関連。
黄色文字で「酢飯って幻想入りの酢飯さんか！？」
みたいなコメントがついてる。そういう痛い奴が沸いてるって話。
もしこれが「フランと春雨と弾幕と」だったらもっと酷い事になってるのがやらなくても判るわ。
幻想入り知らない人にとって酢飯や春雨なんて食べ物でしか無いってのに。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:57:17 zvkPVF4U0
視聴者板の最近わけわかんねースレ立ちすぎじゃね（死亡フラグ２とか彼岸～とか）
ああいう空気読まないＫＯＲが他動画凹とかやらかすんだろな。
その黄色もなぜわざわざ色変えて主張したがるか意味わかんね。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:05:19 hIHQEVHz0
>>819
ああ、そういうことか、サンクス
見てきた感想としては、妖夢がつるぺたじゃない・・・だと？
の後の合コンの奴で腹筋崩壊してたなｗ次作にも期待ってとこかｗ
まあ、それにしてもＫＯＲうざいな・・・ここまでくるとアンチがやってんじゃねーのと思わざるを得ないな。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:07:43 1VWLTQZz0
>>818
冗談抜きでそれが一番効果的な気もする。
そこまで気を使わなきゃならない現状がおかしいっちゃおかしいんだけど。
>>819
何をどうやったら酢飯さんが出てくるなんて考えが出るんだろうね。
脊髄反射で生きてんじゃないかと思うよ＞黄色
>フランと春雨と弾幕と
なぜかアッコと麻婆春雨食ってる妹様の図が頭に浮かんだ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:17:33 Cvlp3uJGO
>>822
いやいや妖夢
その時点で炎上でしょｗ
>>820
死亡フラグスレの100あたりから酷いな
なにあれまじでひくんだけど？ただのチャットじゃん
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:30:39 1VWLTQZz0
>>823
どのみち多少は炎上するんだし、本編中でくだらねーイチャモン付けられるよりマシじゃね
まぁそこまでやる必要はないだろうけど
死亡フラグつーか視聴者板のことは突付くと面倒だしほっとけよ
何のために棲み分けしてんだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:32:51 Cvlp3uJGO
りょーかい
ただもうその２っぽいやつがたしなめたくさいぞ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:36:44 1VWLTQZz0
>>825
そいつは重畳
さて、おっぱいいっぱいの人のもう一度見てから寝るか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:56:17 C3sCgDlL0
>>823
あれってどう見てもID:kQLUBi060が原因だよな
空気読まずに別の動画で誰々なら～とかコメントするのってあんな奴らなんだろうな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:58:41 R9t2eDJl0
途中で我に返るやつはいなかったんだろうか…
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:04:07 hIHQEVHz0
いなかったんだろうねぇ。
寧ろとまったと見せかけてまだ動いてるし。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:22:13 kAeAtXEm0
途中まではけっこう好きな流れだったんだがなあ
なんでバトル始めたのやらやら
なんか知らないけどＫＯＲって初期組ファンに多いな、初期組連載終わったら平和になるのか
ど○もとか従者とかRIKISHIファンで自重しないやつなんてまずいなくね？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:25:33 /pBgPbuw0
人が集まれば、その分KYな奴も居るものだよ
初期組み辺りはなんだかんだで視聴者多いからその分あれがああなって大きくなっちゃった
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:28:49 kAeAtXEm0
でも視聴者数では従者、ど○もの方が初期中堅どころ（出オチとか緑とか風鈴とか）より多くね
なんつか最初の頃のお祭りノリが忘れられないのかね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:38:47 Cvlp3uJGO
思うんだが実はK.O.Rって十人とか二十人くらいしかいないんじゃね？
少数精鋭の親衛隊が各地を荒らしまわってるだけな気がしてきた
待てよこのスレの人数もそんなもんか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:43:24 znUW19EYO
最近は反古参組っぽいのも居るな
K.O.Rもアレだけどそれはそれで気持ち悪い
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:44:13 kAeAtXEm0
＞反古参組
はじめて知ったｗｗｗもうグダグダじゃねーか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:45:20 R9t2eDJl0
こんな狭い世界で何やってんだか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:49:51 KlZjE+oBO
反古参組ってｗｗｗｗ
別に何も悪いことしてないだろｗｗｗｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:50:09 QG6bcvsx0
>>833
真っ白い紙に黒の汚れは目立つものよ
十人中一人でもおかしいの居れば大袈裟に見られる。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 03:45:02 o7/nVypB0
反古参って自分たちが一番の立場になりたいってことか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 03:57:11 kAeAtXEm0
反古参（に群がるＫＯＲ信者）じゃなくて？
そしてＫＯＲ信者は１回過去のランキング動画見にいった方がいいな
ドナルドと並んで幻想入りは日陰者（へたすりゃきらわれ(ry）って認識した方がいい
神主の寛大さを仇にしないためにも
明日雨だし例大祭はみんなに任せる、みんなによき例大祭でありますように
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 04:05:21 QG6bcvsx0
空気の読めない新参がアホな事をする→それで新参自重ってなる
→空気の読めない新参が古参ウゼェよと言う。
の流れじゃないの？別に新参古参でああだこうだとか思わないけど
大体こんな感じに見える。新しかろうが古かろうがどうでもいいのに。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 04:29:04 DFKfqBy10
単にアホな古参とアホな新人が問題おこしまくってるだけじゃねーの
問題ない奴は今も昔も問題ないわい
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:43:39 N7hmgR8s0
幻想入りって東方スレから嫌われて隔離されたんだね。
初めて知った・・・やっぱＫＯＲがルナ○とか声高に主張しちゃったから？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:58:38 2sVLLplVO
>>843
関係無い動画で幻想入り設定持ち出す連中がいたってのもあるが、最大の理由はドリーム物ってジャンル自体に嫌悪感をもつ人がたくさんいるんだよ。内容の良し悪し関係なくね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:07:47 5udpIOC0O
>>843
まぁ生まれからして忌み子だったってこってす
たいていの作者も視聴者もそれは自覚して行動してるから、
普段はさほど激しい摩擦もないんだけど、たまに、ね・・・
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:29:51 Cvlp3uJGO
三月の頭くらいまで酷かったよ。復活にルナ雨とか余所動画に溢れてた
四月以降の平和が嘘みたい
そうしてみるといろいろ問題もあったが警鐘のきっかけを作ったサーペの功績は偉大だと思う
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:31:18 Cvlp3uJGO
復活→普通
誤字すまん
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:54:53 5udpIOC0O
>>846
ん、確かにあの辺りまでは結構な波乱もあったな
>>845の2行目頭に「今は」を付けておこう
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:08:20 FhdmZ4jm0
>>834
つーかオリジナルキャラが入ったドリーム物の時点で原作スレで共存なんて許容されないんじゃね？
東方スレで話題出すなんてのは空気読んでないってだけだろ？
隔離というより 一部うｐ主の頑張りで知名度が出て叫ぶ場を得た…じゃないかな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 09:46:08 QTdLC/Ts0
ただ夢モノってだけで名前が挙がるたびに「東方の癌」とか言われないだろ流石にｗｗ
まあいろいろあったからな、ルナ雨事変に東方タグ事変
今もたまに忌み子であることを自覚せずやっちゃうやついるから困るんよ(゜Ｗ゜)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:28:18 2sVLLplVO
週間や月間東方ランキングにも幻想入りがランクインした時いちいち噛みついてる奴いるしね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:40:56 5udpIOC0O
>>850
東方ランキングとかで言う人いるよ＞癌
まぁ、ずっと同じ人が噛み付いてるんだと思うけど。
たいていの人は普通にスルーか、悪くても「うぜぇ」程度だろう。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:47:40 5udpIOC0O
あ、ごめんちょっと読み違えてた
癌呼ばわりされてる事は知ってんだよね>>850は
まぁ、そういう人に噛み付かれても反応しない方がいいよねきっと
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:53:38 Cvlp3uJGO
>>627
天候→雨風湿気で修羅場
会場→初参加が多いのかテンション高め
キャッキャしてるけどニコや幻想入りで騒ぐ馬鹿はいまのとこ俺の周辺にはいないな
へんなおっさんが高校生に「触るなぁ」みたいな言いがかりつけてたくらい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:54:35 Cvlp3uJGO
しまったアンチスレに書きこんでしまった
ごめんなさい…