08/05/08 01:36:03 X/bc6/3I0
>>113
今まで、VOCALOIDに興味を持っていなかった層へのアピールは、
絶大ですよね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:37:10 0Tv0cDBk0
「Gacktの歌聞けばいいんじゃん、なんでわざわざ歌わせる必要があるの？」と思うよな、確かに
自分もボカロに興味持つ前だったらそれで終わってたかも
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:38:02 RRPWQDz50
>はっきり本人の声の方がと書いてる人も結構みかけるね
これがクリプトンのCVシリーズとの最大の違いだね。みんな現実のガクトとの差に目がいってる
まず違和感に反応するんだろうな 新型ボーカロイドとしての性能は？なんて考えない 当たり前か
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:38:54 JVB/4d7M0
各メディアでの売り出しもかなりやるだろうしなー
上手いこと説明しないと「そんなの聞いてないよ！」ってことになりそうだ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:42:08 DNyIyQVR0
>>114
まったくその通りだが、そういう奴らの需要に乗ってヒット作ってるPもいるしね
黒うさPのずっとずっととか
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:42:47 igdSy36v0
オタのおもちゃ扱いしたところはどうするかね？ 今回は
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:43:58 Ms4aYFsp0
>>117
自分の歌をがくとに歌わせられる、とは考えないみたいだな
あと、お約束の展開を予想しておこうかな
「なんで、わざわざこんなことするの？がくとで良いじゃん」
→「こっちの方が良い」
→痛いがくとファンがマジギレ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:44:08 tAmpbFJ10
最底辺の彼を召還しようか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:45:58 hrtLGs360
ｲﾗﾈ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:47:41 olY0/udA0
とりあえず女性層の興味が高いのは間違いなさそう
ミクやリンレンの時よりも少し上の層（１０代後半～２０代）が動いてる感があるね
歌でなく言ってもらいたいセリフがあるっていうのはミク達の時には聞けなかったセリフだｗ
ただ、きちんと説明しないと、後で不満が爆発する可能性も少なくはなさそうかな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:49:09 gyxFKNrWO
これ相当おもしろそうだね。Gacktだし、実写映像や生音と相性が良さそうな感じがする。ミクってDTMの人と絵描きが大活躍だったけど、がくっぽいどではもっと違うスキルを持った人が活躍できそう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 02:01:47 3ZmvwMU90
なんか、ＴＢＳと組んで悪名高き「アッコにおまかせ」辺りで大プッシュ始めそうｗｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 02:03:24 VXiQ9SmR0
TBSとあっこにでまかせの話はもういいよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 02:38:39 4m0d9e1i0
話は変わるがkzのRe:packagedメジャー発売だってな。
しかも二次創作制限＆カスラック回避で。
さて、面白くなってきたな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 03:00:48 tpzDb50q0
400Pのって結局どういう仕掛けなんですかね。
波形を再現してるのが耳コピか模写か(若しくはプラグインか)で
意味合いが大分違って来ると思うんですが、動画見ても
相変わらずよく分からず。
MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが
あったり、KAITOのオリ曲の方が割と普通だったりとかで
尚更そう思ったり。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 03:36:15 MAfMNoXZP
>>129
しかもビクターとはね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:03:39 4m0d9e1i0
>>131
今後への大きな礎になるな、これは。
とりあえず、カスラック ﾌﾟｷﾞｬｰ！！ｗｗｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:34:00 tAmpbFJ10
>>130
> MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが
ボカりすに対する感想のように思うんだけど、違うかな？
歌い手の音声データを元にVSQを作成することについての。
個人的には音声データの波形をDYN,PIT共に見ながら模写したか
何らかのプラグインで送り込んだかと思いますけどね。
耳コピだと波形を描くと遅れて、上手くまとまらない気がする。
オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか
波形の類型から自分成に組み上げたか。
何となく後者のような気が。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:43:09 jUaVNHd10
>>130
>>133 とかぶるけど
VOCALOIDをVOCALOIDらしく、リアルに歌わせるんじゃなくて、（←変な書き方だけど）
リアル歌手の波形を模写するような調整が、ニコニコ界隈で評価の対象になること
について、「ほうほう、これもアリなんですか」って意味じゃないかな
しかも「今後もこの方向を強制されるのは」って難色をしめしてるのは、
手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:50:08 tAmpbFJ10
>>134
> 手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも
まずオリジナル曲が不利になるのと、カバーも有名人に似せることだけが
目的になりそうだからね。
マイナー曲カバーとか目も向けられなくなる（俺的涙目w）
あと一番はミクなりの、リンなりの～というキャラ個性のある曲や歌い方が
見向きもされなくなるって事かなぁ。
キャラ個性と言いつつ、その個性を付けたのは自分な訳だから
ある意味自分も否定されることになるね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 07:04:56 kVKihvM50
変な話、オリジナルに似せるなら最初からオリジナルを聞けばいいだけのことだからねえ
わざわざボカロでやる必要も意味もない
本気MEIKOも、「今後もこれでやっていきますよ」じゃなく「今回はたまたまこんなことやってみました」
的なノリなんじゃないだろうか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 07:05:29 QWyGBSP60
>>121
アイドルファンのオモチャ扱いだろ常考
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 09:30:31 VXiQ9SmR0
ぼかりすが原曲トレースであれだけうけたから 開き直って作った感じか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:09:51 QwzR8dx90
>>138
何か嫌な言い方だね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:24:16 /LUEp9zg0
>>133-139
なるほどやっぱりそんな感じですか。
既存のエンジンでもやる事やればあそこまで行けるってのを
証明しただけでも意義は大きかったと思うのですが、
今回のやり方が定着しなかったとしても、あそこまでいくのを
見ると、カバー専の方とか複雑な気持ちじゃないのかなぁと。
逆にあれが定着しちゃうとカバー的にかなりやばい気もします。
>>133
>オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか
>波形の類型から自分成に組み上げたか。
>何となく後者のような気が。
自分もそんな気がしてますw
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:26:15 wwPHIqW8O
歌ってみたもモノマネできる人も上手ければ受けるから
やり方としては間違いではない
後出しという事で
相当頑張らないといけないのは事実
逆に乗り切れれば普通に受け入れられるわけだ
しかし不思議なもので
栗以外にもVOCALOIDやってる会社は他に４社あって
しかも有名人使ってるVOCALOIDはすでにあるのに
がくっぽいどにはこんだけ注目されてるのだから
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:32:40 7Rv1Q9c00
そもそもさ、本人に似せないカバーってただのカラオケじゃねーか
それで評価されないから嫌だってそりゃワガママだろ
カバーが注目されてるのは
合成音声がどれだけ人間に近づけるかが重視されてるわけだから
ぼかりす、ぼかんないですレベルに調教できないなら
別の方向性で人間に近づける必要があるだろう
>>141
日本の有名人使ったのってがくっぽいどが初めてじゃ
海外じゃあ日本ほどボカロが浸透してないんじゃない？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:36:42 tAmpbFJ10
>>142
それはカバー曲を歌う普通の歌手も「カラオケ」と言ってることになるが？
まあカラオケレベルのカバーしか歌ってない人が居るのは確かだがw
あとホンモノの歌手のボカロでも、他国では注目されなかったというのは
所詮DTMソフトって、どの国でもそんな注目度ないんだよということなのでは？
日本の場合はミクがブームになって、その後にガクトだから注目度が違う。
マスコミも蓋はしたかもしれんけど、ミクのブーム自体は把握してたろうし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:43:43 QwzR8dx90
>>143
あんまりミクブームが一般にいい意味で浸透していると思わない方がいいんじゃ・・・。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:46:03 tAmpbFJ10
>>144
だから「蓋してる」て書いてるでしょ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:51:57 QwzR8dx90
>>145
いやそういう意味じゃなくて、販促効果になるかって言ったら疑問だってこと。
がくぽ買う連中と、ミクをDTM以外の目的で所有してる層は哀しいほど被らないだろうし。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:57:45 tAmpbFJ10
>>146
ニコニコでボカロ動画見る層＝DTM層ではないでしょ？
そういう意味でもDTMソフトは注目されてるとは考えれないかな、過去最高に。
まして話題だけ知ってる層にもガクトの名前で釣り効果もあるし。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:05:30 wwPHIqW8O
理想的な形としては
がくっぽいど→栗含むVOCALOIDたちだけどね
ミク→海外ボカロ組並に難しいかもしれないが
上手くいけば栗も万々歳なわけだしね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:07:41 K0o31Y820
ボカロ知らなきゃ、聴き専の俺がSONARやSSWなんて商品名を知る機会は無かったろうな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:19:13 7cLFRHrl0
kz ビクターからメジャー流通 非ジャスラック。
元CDショップ末端店員からみても、これは事件。
これがオリコン一位をとろうものなら、新時代の狼煙。
オリコン初登場に乗せたいのなら、
メーカーへ初回オーダー数で決まるから、予約しまくるのが吉。
なるべくタワレコなどのメガショップや大手アニメショップでな。
アマゾンはどうなっとるのか、知らん。
（ちなみにオリコン上位に不自然にあるあれやこれは、
事前に返品OKとメーカーと約束し、過剰に発注してたりするからなのだ。
余程のことがない限り、全て出来レースなのだよ。）
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:25:28 FIndg0AT0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
─ がくっぽいどって誰が付けたんですか？
村上 Gacktさん自身ですね。収録のときに、ポツリと「がくっぽいど」でどうかという提案があって、それがそのままソフト名になりました。
─ パッケージはイラストなんですね。名前とかあるんですか？
村上 名前は特にないです。あえて言うならGacktのキャラクターでしょうか。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:37:20 1gSQmTJo0
>>150
kz氏のCDって再販をメジャーでって話だよね？
最初からメジャーでなら良いけど、同人CDで既に買ってる人も多いし、そんなに行かない様な気も…。
次のCDから期待。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:38:49 GsNPGjCn0
インターネットが今までSSWほったらかしてきた
糞会社であることは、あまり知られてないんだな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:43:27 wwPHIqW8O
がくっぽいど以降VOCALOIDがほったらかしの可能性もありか
仮にGackt以降に有名人女性VOCALOID出しても
なんだかんだでミクに流れつく気がする
よほどカワイイ系のイラストか可愛い声じゃなければ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:44:13 YMEswCpv0
ほったらかしというと？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:45:35 l1C4Xluq0
>>154
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
を見る限り続けて作りたいようなこといってる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:50:11 wwPHIqW8O
今後の発展次第だろな
ミクほどにないにしろ
がくっぽいどにKAITO並のブームが来れば継続間違いないし
栗とは別方向をさらに歩むならそれも悪くない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:57:10 FdUCIIkx0
>>153
信じるんだ…
この夏にSSW9が出るらしいんだ…！！
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:59:44 n8clsQzw0
>>158
SSWとがくっぽいどの強力な連携機能を搭載って事になるのかな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:01:24 VXiQ9SmR0
>159
そのままVocaloid2なら微妙だと思うがあるとしたら、VocaloidのReWire正式対応させるくらいじゃない？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:02:48 pV40U2umO
LivetuneのメジャーCDにはサークルのロゴつけるのだろうか？Abletonからクレーム来なければいいが。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:14:25 UHM8aDNx0
しかし、がくぽが商用でもイラストOKとしてくるとは思わなかったな
中の人の鷹揚さもあるんだろうけど、
栗が頑強に商用イラスト使用を拒否して不満が上がってるのを見越した作戦なんだろうね
Re:Packagedがこの流れでミク絵＆名前使用できるとかなると、おもしろいんだけど
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:22:56 wwPHIqW8O
>>162
がくぽのイラスト次第だな
ミクたちみたいなキャラデザインなら使えるだろうけど
ガンダムみたいなロボットキャラだったら使いたくても使えないww
あとPrimaみたいに実は使い方限定される仕様じゃなければいいね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:32:05 7cLFRHrl0
>>152
メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。
ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。
ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。
某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、
ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。
おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。
入り口平台は手堅いですね、たぶん。
なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:34:08 RRPWQDz50
>>151
「がくっぽいど」ってガクトが命名したのか…これはガクト賢い
こうやっておけば絶対に自分のボカロに自分が喰われることはないから
藤田咲は初音ミクに喰われたからな 完璧に
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:34:33 YMEswCpv0
ｋｚ氏のＣＤってボカロのＣＤ？シングル？アルバム？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:35:39 uRP8aBRt0
>>163
ミクたちみたいなら使えてロボットなら使いたくても使えない、その理由がワカランのだけど、どうして？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:36:21 cY4WbYfK0
>>167
描くのめんどいんじゃね?
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:37:12 RRPWQDz50
腐女子もモビルスーツくらい描けるようになれ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:38:41 aeqFbvGuO
Jas回避はすごいなw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:38:51 4aa1PoCG0
>>168
それはあるな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:42:04 l1C4Xluq0
意表をついてMS少女のようなMSガクトのパケ絵で
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:45:22 FIndg0AT0
ハロだっけ？丸いの
あんな感じの 記号性がある奴かもしれない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:45:27 UHM8aDNx0
きちんとイラスト描写するとおそらく国産ボカロ１ややこしいミクだけど、
そのくせ記号化は容易というのがミクのすごいところ
確かに本人が食われないのはいいことだけど
がくぽは本人のイメージが強いままに発売されるだけに
イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:50:27 wwPHIqW8O
MIRIAMとかまさにそれだね
本人のイメージが濃すぎてキャラとして売らなかった有名人VOCALOID
あとはＰたちの曲とキャラ次第でしょうな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:52:40 RKEXe8ua0
藤田咲さんが、すごく謙虚だからなぁ。ミクは恵まれてるよ色々と
正直、あそこまでされると、本人を応援したくなる。てかしてる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:52:48 VXiQ9SmR0
Miriamは製品高すぎだし
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:53:58 RRPWQDz50
ギロカクたんってなかなか良いデザインだと思う
ID:17pTfNH30氏は良い仕事をしたw
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:55:28 RRPWQDz50
藤田咲さんはブレイクしてほしいね。多分声優としても実力あるんだと思うから
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:06:18 oYwCmzbSO
>>174
＞ イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒
本末転倒じゃなくて、だからこそがくぽが商用でも使えるのだと思う。
単純にGacktの似顔絵やデフォルメでは商用許可は降りないだろう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:09:51 LrGeKnms0
話ぶった切ってすまんが（本スレに書くよりましだろうｗ）
ぼかりすってある意味すごいインパクトかもな
映像的？な３次元と２次元の差かな
３次元だめな人っているじゃない、あれと同じで歌（声）でも
３次元派、２次元派と争うことになるのか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:19:14 UHM8aDNx0
>>181
可能性は否定しないけど、
対ぼかりすの拒否姿勢は３次というよか、パラメータの生成方式にある気がする
人力？の400Pのは絶賛だったし
>>180
それはわかるけど、今回は単純にGacktのイメージから離せばいいってもんでもないからね
キャラは立ちやすくなるけど、
Gacktの旧来のファン層の食いつきが落ちてしまう可能性も同時に上がるから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:20:46 FIndg0AT0
いやぁボカリスは人間っぽい不安定さがあるからだと
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:25:11 Jtf8a+fq0
>>182
もし元歌からキャプチャーなら、オリジナル曲をぼかりす的に良調教しようと思ったら、本人が上手く歌う必要があるからなあ。
自分の歌がどんな風にキャプチャーされるか興味あるけど、高確率でキモイとか言われそう……。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:29:58 igdSy36v0
歌声でロボットと人として演出されたものは、両者に距離があるんだけど、
ぼかりすは機械的な部分と人間的な部分が近いところで混在してて、
不安定感が出てるように感じたけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:30:14 VXiQ9SmR0
シンPヴォイスのぼかりすに激しく興味が
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:34:14 aa3uEa0C0
>>182
そもそもクオリティがぼかんないです＞＞＞ぼかりすだからなあ・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:37:07 Jtf8a+fq0
でもプロローグは実は無調教素ミクに合う曲だと思うんだ……。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:38:06 h6P6T3H50
国の機関が長年研究し続けた技術（しかもその内容は未公開）より、
ちゃねらーである一個人がなんのヒントもなく１日で仕上げたものの方がレベル高いってのが痛快だよねｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:38:58 h6P6T3H50
>>188
それには同意
ぼかりすは単純に選曲ミスだと思う
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:42:53 wwPHIqW8O
ぼかりすは
逆に海外ボカロ組には
またとない画期的な補助システムだと思ったり
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:08:08 VPx2n2CN0
>>189
結果的に400Pのほうが聞きやすいってだけで技術そのものの
レベルの高さについては全然別物と考えたほうがいいと思うよ。
ぼかりすは、以前になんらかの事情を知っていると思われる人が本スレに
来たときも言っていたが、おそらくパラメーター自体は人ではとても
真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:11:10 LrGeKnms0
>>182
調律とかの問題ではなく、３次元、２次元でこだわる人が出てくるのではと
３次元いらね発言とかね
ぼかりすというより、うまい人が歌ってもボカロじゃなきゃ聞かないって人が
どんどん増えそうだなと
歌におけるアニメ、漫画化？かなぁ
デフォルメされているものとそうでないものとの対立
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:11:57 /6jXCZVw0
＞おそらくパラメーター自体は人ではとても
＞真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。
それこそyuukiss氏の技術動画そのままじゃん
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:12:21 Jtf8a+fq0
まあ、ぼかりすはVOCALOIDにも応用できたって、だけで、そのためだけに開発された技術じゃないだろうし。
他にもサビ自動検出とか、おもしろい事やってるからなあ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:13:31 VPx2n2CN0
>>194
あれは必要最低限のパラメーターだけしかいじってないけど
ぼかりすはもっと色々いじってるだろうという意味ね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:15:07 VXiQ9SmR0
AWKさんがトレースしてたけどGENとかBRIもいじってたなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:16:27 FIndg0AT0
>>189
あの動画はいわゆる無調整かもしれないからな…
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:16:55 Jtf8a+fq0
>>194
yuukiss氏はボカロエディター上ではVEL、DYN、PIT（ときどきPBS）しか弄ってないけど、
DAW上でフォルマントとかを弄ってるからね。
結果的にぼかりすに近い事をやってそう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:20:01 Jtf8a+fq0
>>197
GENやBRIを詰める調声もかなり有効だからなあ。
ただ、弄るパラメータが増えれば増えるほど、時間がかかるのがネック……。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:30:05 NjrA4d+w0
関係ないけどTuKuRu氏の奇跡の海の最初のやつ、確か人間っぽくてキモイというコメが多くて
デチューンして修正版だしてたけど、あれも400氏ほどじゃないけどDYNの揺らぎとか
近いことをいろいろやってたんじゃないかな？
配布してた修正版のVSQ、かなり単純になってるけど波形のおおよその形は似てるんだよね。
特徴的なのがベロシティもDYNもデフォの半分以下、ノートのアクセント０でビブラートも
ほとんどなし。
他はデフォのままだったりする。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 15:59:32 hBmBpXNa0
なんかお客さんがきそうなので、ゆっくりを置いておきますね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:01:26 YMEswCpv0
またうろたんか
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:06:36 CWK5Zl5R0
恋は銭湯とスイミーだとさ
あからさますぎて吹いたわｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:08:26 FIndg0AT0
どうせならシューティンスターあげてやれよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:10:39 igdSy36v0
うろたんは名前が出ただけっぽいが、恋銭とスイミーの再生工作とか。
nicoboomで見るとスイミーの4/25～5/4の伸びが違う。４日以降はその前に戻った感じ。
恋銭は5/5からの伸びが違う。こっちはまだ続いてるのかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:10:47 YMEswCpv0
いや、シューティングスターは好きだからやめてよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:41:11 J+6dn+O30
>>202
前から気になってたんだが、ゆっくりは生首キャラなのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 17:51:26 asXmZI4BO
スレタイ読めてる？ 死ねば？
210:153
08/05/08 18:44:55 GsNPGjCn0
>>155
遅レス、スマソ。
念頭にあるのはｓｓｗ８から４年以上verupしてないこと。
それ以前の７の時の事も悪い印象残してる。
実際、去年あたりまでは、もうDAWから撤退した、って感じだったし、
際物思考がいやらしい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:47:13 hrtLGs360
昔はSONARとどんぐりの背比べレベルだったのに
もうえらく差がついてしまったなあ・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:51:00 fCVjiSG00
やる気無くて放置していただけなのがバレたも同然だからな＞sswの会社
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:00:48 11uie+0k0
でも、デアゴスティーニから出たSSWがついてる週刊マイミュージックスタジオは
ミクが出る前からの企画だったという話だから、たまたまやる気出した時期と
ミクの登場が被ったということもあるかもしれないけどね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:02:39 lry5577S0
極秘情報
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:11:07 jUaVNHd10
ブラクラ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:12:35 8UtqY2mq0
janeだと落ちる。
ブラウザだと平気。ふしぎ！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:12:44 hBmBpXNa0
おさわり禁止
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:14:15 L6dk7ouE0
>>214
ブラクラ貼るなよ
馬鹿が踏んだらどうするんだ
踏んじまったじゃねえか orz
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:18:13 L6dk7ouE0
触っちゃった。ゴメン
janeで踏んでしまった人は
C:\Program Files\Jane Style\VwCache\
の中から多分最新のファイルを削除すればおｋ
21,306 byte
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:19:46 dz7PJqLMO
janeだけクラッシュさせるなんて出来るんだね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:54:32 RRPWQDz50
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>209
（＿フ彡 /
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:41:45 jUaVNHd10
214の件について
Janeが強制終了する脆弱性が発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
223:現時点の応急処置まとめ
08/05/08 21:18:25 jUaVNHd10
2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part62
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:408番)
から簡単に転載
Janeが強制終了する画像、とりあえず回避方法 Jane Doe Style
1.キャッシュを消す
→キャッシュフォルダ（通常はProgram Files\Jane Style\VwCacheというフォルダ）にあるキャッシュファイルを消す
2.画像の自動取得をやめる
3.該当ファイルをNG設定しておく
4.対策を待つ
くわしくはリンク先で
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:40:54 igdSy36v0
ほんと簡単に落ちるんだな。一瞬何が起きたのか判らんかったよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:52:24 HuaXygJf0
kz氏達のvector経由でのメジャーデビューって大丈夫なの？
JAS回避な上でメジャーってすごすぎだろっていう
思いが反面、年末の騒動を考えると手放しに喜べない
メジャー版も買いたいけど作者達をないがしろにするような
連中がいないかが不安
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:02:06 XfTj2XCO0
>>225
× vector
○ victor
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:25:15 X/bc6/3I0
>>225
とりあえず、当事者の勇気は称えたい。
でもって、下らない叩きにはへこまないでねと思う。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:35:12 MAfMNoXZP
KY社長の所よりは安心してみてられる。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:39:21 PSuwqoNF0
>>228
なんという俺
どうしてだろう？ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:44:54 8xRn5QRnO
kz氏は曲の伸びの安定感を見るに固定ファンの数はＰの中で一番っぽい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:47:20 rKgjEevs0
何番目でもいいけど格付けは自重しような
それはそれとしてkzが安定しているのは当然だ
吸引（ｒｙ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:50:38 6VeVBgQC0
なんとなく「ダイソン」で検索してみたら・・・
あ る の か よ ｗ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
233:225
08/05/09 00:20:18 TarKcoDp0
実力、人気共にメジャーはいい選択だと思うんだよ
ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
多分そこら辺もメジャーでの流通を決定させた一因かもと思ってしまう。
メジャーデビューを機に完璧に白になりましょう的なことを
victor社員に唆されたんじゃとかね
（叩いてるわけじゃないから勘違いすんなよ）
とらやｱﾆﾒｲﾄの利益っていっちゃえばブックオフとかと同じグレー的利益だし、
メジャーなvictorとは色々違うこともありそうでなんか複雑なんだ
livetuneはすごい好きだし、これを機にさらに有名になるのはファンとしては
本当に嬉しいけどただでさえ同人界の微妙な
バランスをニコニコが最初に崩して、濡れ手に泡が見え見えでうざかったランティス組曲etc･･･。
とどめに今回のメジャーデビューみたいな流れから
同人がメジャーに食いつぶされるのではと不安だ
>>227も言ってるけど叩きあいになって純粋に曲を楽しめなくなるのが一番嫌だ
「ファインダー」の荒らしとかすごいうざかったけどそれどころの話
じゃないこととか起きないでほしい
お前の妄想なんざ起きねーよっていうのあったら言ってくれ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:28:19 i9yEZR0Z0
ミク関連みてるといつも思うけど
ペシミストって声がでかいよな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:29:05 EpY7GJGN0
もう系統も固定していた上に目新しさも無くなったから丁度いい頃合いだと思う
メジャーで頑張って欲しい。それだけじゃないか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:29:29 12H/AWXwO
亞北ネルや闇音アクがまた突撃しにきたら
いつでも対抗する準備はしておきたいものだね
初音ミクとGacktが共演する企画あっても
パンヤの初音ミクみたいに微妙なのになりそうな気がせんでもない
今度のＰたち次第かな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:30:21 2/e7L+pB0
>>233
> ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
>
この理屈がよくわからないので教えて下さい。
クリプトンは、「初音ミク」のキャラクター商売は、口出すけど、
楽器として使う分にはOKでしたよね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:33:25 Z6ju094l0
>>237
同人だとミクをジャケット使っちゃっていたり初音ミクって名前も出しているからなぁ
でも同人流通は商用利用に当たらないみたいで栗のオススメな流通らしいけど（社長談）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:34:12 Z6ju094l0
あ、社長ってのは例のきりたんPのCD扱っているレーベルの社長ね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:35:24 U4FADHWG0
同人＝グレーなものと決めつけるアホな人が居るから
こういう議論がなくならないんだよね
241:225
08/05/09 00:36:04 TarKcoDp0
>>234
そう聞こえたら謝るよ。ごめん
>>235
そうなんだよな。本当にそれだけなんだよな
要は作者達がいつも通り新曲作ってそれを
ファンを楽しませてもらえればいいだけのことだし
JASとか面倒なものも回避させてあるって言ってあるし、
変に不安がって申し訳ない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:36:17 ARD3CKhw0
よっぽど興味ある人間以外はCD発売される事すら知らないだろうに誰に叩かれるのかな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:36:46 HBOUSfBz0
まぁ、ニコニコ＝グレーなものと決め付けるくらいは
アホなことではあるな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:37:57 EpY7GJGN0
>>241
売り物をアップされる心配でもしながら寝てくれｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:42:03 AOWQ7hFs0
>>234
ぼかりすの時は本当にうざかったな
だが、17行の超大作を見たのは久々だ
246:225
08/05/09 00:43:54 TarKcoDp0
>>237 >>240
言い方悪くて申し訳ない
税金のことを言いたかったんです
所得税とかに同人での売り上げってどう扱われるのか無知な点
があるのは確かです
でも昔好きだった同人で音楽やってる人が今回のイベントで
こんな稼げてこんな高価なもの買いましたwwとかいう人見てから
同人っていい加減な人もいるんだな･･･
税金とか考えたらその稼ぎでその商品買うって年末調整や所得税
どうんすんの？とか思ったことが昔あったんです
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:45:36 2/e7L+pB0
て事は、初音ミクをパッケージに使わなくて、歌詞にも直接は登場しなくて、
ある程度売り上げがでちゃったらちゃんと税金払えば白なんだよね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:46:52 i9yEZR0Z0
>>241
Ｐのことを心配してること自体はいいことだと思うが。
失敗したとしてもそれでゼロだ
やらないと最初からゼロだ
ってくらいに気楽でいいんじゃないだろうか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:48:56 AOWQ7hFs0
議論を通り越して、何が言いたいのか支離滅裂でわからない
「サイハテ」でも聞きながら、安らかに眠ってくれ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:49:37 2/e7L+pB0
>>246
同人誌で生計をたてている人には、ちゃんと税金を払っていない人も
いるらしいという噂は聞きますね。
でも、Victor経由になったら、同人の時よりしっかり、税金とかのカウントは、
させられるような気がする。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:50:43 xAYDc+9d0
「量産していく体力が無い」って言ってる通りだと思うけど。
同人CDは数を用意するためのモロモロの費用を個人で持たないとならないから、kz氏みたいな売れっ子だとキツイんだろう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:52:25 AAubBH/8P
無名で量が少なくても取り扱ってくれるから同人流通を利用してただけじゃないの。
大事なのは権利をコントロールできるかどうかで、販路はあまり関係ないかな。
JASRACみたいな融通の利かないところに預けないならどこでもよさそう。
>>247
そうでなければVOCALOIDシリーズの商品価値が…ｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:53:08 KNkHOQvg0
>>241
前例があるとは聞かないから実際どうなるかは誰も分からないさ。
うまくいくかもしれないし、おまいさんの不安が的中するかもしれん。
でも、決心したってことは本人たちはある程度のことは覚悟したんじゃないのかな。
みくみく騒動とか着メロ騒動とかは当然知っているだろうしね。
今までとは違うスタンスを取るんだから、予想外のことが起きそうだけど
それにどう対処するかの方が大事だと思うよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:01:55 HBOUSfBz0
今回のCDは新曲追加で、ニコニコにもあげる予定とのことだけど
それがShortバージョンとかだったら荒れるだろうなぁ…とは思う
前例があるから、その辺は考慮すると思うけどね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:04:02 YI0hbCsz0
ミクＣＤの一般社会での商品価値なんぞはすでに答えは出てると思うが、ここで重要なのは同人じゃないことで
誰かの耳に入って作曲者が次のステップに進むチャンスだってことだろ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:10:55 2/e7L+pB0
Victorから普通に発売されると、
「もしかしたら、オリコン～1位も遠くないか～も～ね～♪」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今、オリコンって、そんなに枚数売れなくてもけっこういい線いくらしいですから。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:12:54 YI0hbCsz0
俺は ミクのために曲は作らない ミクよ 俺の曲 のために 今は お前が歌え！
258:225
08/05/09 01:14:13 TarKcoDp0
>>249
支離滅裂すぎですよね。
言いたかったのはlivetuneメジャーデビューおめ！
だけど同人活動してて税金関係を不明瞭にしてた人達が
もし世間の注目を浴びると共にそこら辺が明るみに調査なんかされたりしたら
どうなるんだろう？
調査とかされなくても同人界全般の活動がしにくくなったり
他の同人活動してる人達に恨まれて変な荒らしとか出てくるのは勘弁と思ったんです
サイハテ聞いて寝ます。
他の人達も変な話題ふってすいませんでした
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:16:08 Z6ju094l0
それよりこの前のリンレンのアニメって完ぺきにCDの販促だったね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:21:03 F5cok74t0
>>258
livetuneがメジャーデビューすることと、脱税してる同人屋が
世間の注目を浴びることに関連性がないんだが?
全く別の話をさも関係してるかのように書くのはやめような。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:24:23 6E6zGAh70
>>258
同人もプロと同じレベルの洗礼を受けるべきじゃないかな？
JASRACが介入しない市場でプロもアマも無い闘いが出来るのなら
アマ側も知識を得て自衛すべき
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:26:01 EpY7GJGN0
livetuneの問題で気がつく点といえば
あのabletonロゴどうすんの？ぐらいです
税金はちゃんと払いましょう
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:26:42 7fwS31x50
同人やってた連中がメジャーになるなんてこれが初めてってわけじゃない。
逆にプロが同人やるってケースも多い。
何がいいたいんだかな・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:29:01 AOWQ7hFs0
>>258
俺がレポート書くときのテンプレだけど、
現状の問題→予想される被害→その原因、根拠となる資料、リンケージ、今後目指す方向
みたいな形にまとめると問題とすべき論点と主張がはっきりする
君の話は主張がみえにくいし、論点も飛び飛び、推測一辺倒な上に、リンクも怪しい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:29:41 2/e7L+pB0
>>261
JASRACに委託しないだけでVictor関連に著作権管理は、
依頼するみたいですよ。
だから、普通のCDといっしょだと思います。
ただ、著作権管理の考え方がJASRAC流で無いだけ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:29:47 EpY7GJGN0
ギロカクの品格
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:36:43 6E6zGAh70
>>265
税金絡みの処理もVictorがやってくれるのかな？個人相手に・・・
JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:39:11 F5cok74t0
>>267
URLﾘﾝｸ(www.victormusic.jp)
ここがやってくれるんじゃね?
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:42:41 6E6zGAh70
調子に乗った奴が同人やインディーズのノリでメジャーに進出すると、
税務署がやってきて痛い目に遭わされる、ってのは誰でも通る道だからね
税金は決して別問題じゃないぞ
商売である以上、同人のようなどんぶり勘定ってわけにはいかないからね
同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:44:47 2/e7L+pB0
>>267
JASRACは、税金のめんどうまでみてくれないっしょ。
JASRACから支払われた金が明確という意味であれば、
おさらくVictor系でも明確でしょう。
> JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ
その楽曲を利用したい側が、申請する仕組みは、
おれなりにわかりやすいものがあるらしいですね。
でも、税金には関係ないでしょ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:46:58 2/e7L+pB0
>>269
> 同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか
税務署は、お目こぼしなんかしていないでしょ。
優先順位の問題なだけで。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:47:30 AOWQ7hFs0
>>269
じゃ、livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決だな
俺はそんなこと詳しくないので、あなたに任せますよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:48:04 Z6ju094l0
詳しくは知らないけど税金って年間90万だか100万までは免除じゃなかったっけ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:50:13 6E6zGAh70
>>270
明細が明確かどうかではなく、金が手元に入ってきた時の扱いが問題
Victorは｢随意契約通りの金を払うだけ｣だろうから、個人じゃ大変じゃない？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:50:55 6d/4+KRc0
>273
そんな甘い税制あるわけないわw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:52:05 AOWQ7hFs0
>>273
控除があるけど、普通は所得が103万以下ってことはないと思う
学生とかパートのおばちゃんくらいじゃないかな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:54:22 2/e7L+pB0
>>273
たぶん、それって個人の総収入だと思います。
だから普段の収入がそれ以上あれば、CD販売で得た利益は、
それに上のせ。
例えば、普段の年収が500万の人が、CD販売で100万の利益を追加で得たら、
年収600万円換算の税金を払わないといかんのだと思います。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:54:48 6E6zGAh70
>>272
＞livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決
そんなんで解決したら税理士要らないし、それなら｢同人で細々とやってろ｣と言うよｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:56:37 Z6ju094l0
>>276>>277
ああ副業は別計算って訳にはいかないのか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 01:57:09 6E6zGAh70
>>277
さらに言えば、いわば同人での利益って現金収入だから把握は難しいのよねｗ
税務署は印刷部数で把握してるそうだが
でもメジャーと契約するような事だとそうは行かないし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:00:36 2/e7L+pB0
>>280
だから、たぶん同人より簡単に計算できて、
手続きもしやすいはず。
税金心配をするなら、同人よりも白方向だと思う。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:00:51 AOWQ7hFs0
>>278
では、周りが問題として認識しても意味は無いな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:01:58 KNkHOQvg0
>>277
自営業なら分かってるだろうけどサラリーマンだったりすると
申告すら忘れてて後で更に面倒なことになったりもするね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:04:45 6E6zGAh70
>>281
税金に絶対白はありえませんよ
むしろ同人で細々現金収入の方が真っ当な活動が出来るかもね
明白化、これまでの黒を曝け出すって事、それも永久的にね
過去の同人分の収入も延々と突っ込まれ続けるんじゃないかな？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:08:27 AOWQ7hFs0
なるほど、いままで同人やインディーズからメジャーに行った人は
延々と突っ込まれ続けてるのか
大変だな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:10:26 6E6zGAh70
>>283
だから、プロの多くは大小問わず個人事務所を構えて経理処理をしてるわけだ
金銭授受が単純な、レーベルと契約してるプロであってもね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:13:16 yg5W5NBkO
>>283
年末調整で済ませられるのって幾らまでだっけ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:15:01 6E6zGAh70
>>285
いや、実に当たり前の話で反論も糞もないｗ
一般人の目には見えてないだけ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:16:52 EpY7GJGN0
税金の話は税務署に聞けば懇切丁寧に教えてくれる。
払う意志のある人間を無下にはしない。経験則。
>>277
雑所得扱いじゃね？２０万だっけか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:20:55 EpY7GJGN0
>>285
営利のコストがやっと分かって、数百円単位でボッタクリとか言ってた自分
の過去が恥ずかしくなる筈だｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:20:58 Zo0LI83f0
自分で確定申告やる人間なんていっぱいいるんだしさ
税金面倒だから同人やっとけなんて夢のないことを言うなよｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:21:39 AOWQ7hFs0
>>288
仕方ないから、もう一度、結論だけをわかりやすく言うか‥
ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
帳簿すら見てない人間が、推測だけで話をしているなら尚更だ
もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら、俺の要領の悪さから気付けなくても申し訳ない
折角、連絡取る手段があるんだから本人に言え
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:27:09 EpY7GJGN0
abletonはLiveを使ったCDのメジャーアーティストを誇らしげに広報したり
してるので何とか乗せてもらえ。つーか組めｗ その辺の雑誌で連載しろｗ
メジャーだからその辺のプロが現れて別ミックスとかつまんないぜ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:27:15 6E6zGAh70
>>292
何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
ま、俺同人やってないからどーでもいいしーな人には関係無いといえばそれまでだがｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:30:15 Z6ju094l0
メジャー荒らせるほどの影響力は無いと思うがｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:32:19 EpY7GJGN0
kz氏がレコード屋でビールケースの上に立ってビクター犬のコスプレで
販促活動させられる可能性の方が怖いよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:32:39 6E6zGAh70
影響ではなく社会問題でだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:20 2/e7L+pB0
>>294
> 同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
>
どこが規制するの？
税務署はそんなことしないでしょ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:39 CyMsIoG10
ダイソンのCFソングとして売り込むべき
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:44 Z6ju094l0
別に社会問題にもならないだろうｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:57 yg5W5NBkO
>>297
具体的に何を心配してるのか分からないよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:36:00 yg5W5NBkO
>>298
大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:36:01 qY6HzCqm0
なんていうか、とんでもないこと言い出す人が多くて
本当にこのスレは面白いな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:36:18 OupP2mhP0
えっと、いかに人を笑わせることを書くかのコンテスト会場ですかここは？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:37:41 A0UmZrZf0
ギロカクでも限度ってものがある気がします
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:37:48 2/e7L+pB0
>>302
> 大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw
うん。でもそれはlivetuneのメジャーデビューとは関係ない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:39:09 yg5W5NBkO
>>299
ダイソン消えてる？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:40:15 6E6zGAh70
非JASRACでのメジャーの道が断たれなきゃいいがな・・・
まぁ、何で断たれるのか分からないけどｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:40:42 AOWQ7hFs0
>>294
いままでは「何も知らない同人上がり」はメジャーに行かなかったので
同人市場に影響は及ぶことは無かったが
これから、同人上がりのlivetuneがメジャーに行くために
同人市場に影響が及ぶということか？
それとも、既に影響があるのに、いまさら特定の一個人の影響なんて心配をしてるのか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:40:51 yg5W5NBkO
>>306
だね
結局なんも具体的な話にならんからつまらんな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:42:12 Z6ju094l0
IDポップアップ見る限りおそらく知識は内容に見える
高校生くらいかな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:42:47 STaPItxtO
これいただきw
真面目に問題提起をするふりをしながらネタふりかw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:43:57 yg5W5NBkO
>>308
今回の話がそこそこ成功してくれれば、ビクタールートが確立するのかな
まあ権利関係の詳細が分からんことには、それが良いことなのかは分からんけど
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:44:43 Z6ju094l0
まさかマジレス返すとはｗｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:46:20 AOWQ7hFs0
すっかりやられたw
次からは俺もギロカクのために上手いことネタを振る技術を磨こう
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:52:07 6E6zGAh70
>>313
売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？
それならぶっちゃけ金出せば出せる話
ま、同人からすりゃ一般の店で買えるだけで十分メジャーなんだろうけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:55:32 2/e7L+pB0
>>316
CDの販売だけじゃなくて、著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。
>>268
に紹介されています。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:57:10 Z6ju094l0
Victorってカラオケもいけるの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:58:48 6E6zGAh70
>>309
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 12:32:05 ID:7cLFRHrl0
>>152
メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。
ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。
ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。
某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、
ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。
おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。
入り口平台は手堅いですね、たぶん。
なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。
とあるから、既存の了解に囚われない売り方をするんだなーって見てたら
よくよく考えたらただのインディーズ売りっぽい話ですね
それなら別に騒ぐ必要もないし勝手にやれ、同人には二度と戻るなよって話ですが
過度の期待を持ちすぎっていうかねｗ
320:317
08/05/09 02:58:53 2/e7L+pB0
失礼しました。
ID:6E6zGAh70さんなら、>>268の話は、既にご存じでしたね。
でも、ごぞんじでいながら、なんで、
> 売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？
ってな話になるのでしょう？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:00:17 Z6ju094l0
カラオケだけじゃ無くてテレビで使いやすくなるかか
そうなら今後みっくみくだけじゃなくPackagedもテレビで流せるけど
そういう利点がないなら今のところ同人流通の方がメリット大きいんだよね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:03:03 6E6zGAh70
>>317
＞著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。
それはインディーズでも普通
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:03:15 yg5W5NBkO
>>316
話の前提がどこにあるのかますます分からんぜ
インディーズってでかいチェーンとかじゃないCD屋で注文出来るんだっけ？
ビクターはメジャー流通だから出来るんだよな？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:28 2/e7L+pB0
>>321
カラオケにしろTVにしろ、このリストにある楽曲と同じような扱いは出来るはずですね。
URLﾘﾝｸ(www.victormusic.jp)
「KOKIA」さんとかは、色々なとこで使われていそう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:28 Z6ju094l0
うたたPのCDと同じで基本的に取り寄せじゃないかねぇ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:32 EpY7GJGN0
とらのあながメジャーになればいい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:38 uAHjBVFY0
副業の同人、持ち出しの人は、本業の方で
税金安くなるのかな？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:07:17 AOWQ7hFs0
JASRACの方がこのスレにお越しになられたてるのなら面白いなぁw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:07:23 Z6ju094l0
>>324
と言う事は意味はありそうだ
カラオケでPackagedって歌いたいかどうか微妙だし今後テレビでミクが紹介される事があるかどうか微妙だがｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:07:49 yg5W5NBkO
>>327
ならんでしょ
税金対策は法人化くらいしか手はないのでは？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:08:39 2/e7L+pB0
>>325
そこらへんはJASRACどうこうとは別に、レコード会社の販売戦略次第ですね。
レコード会社がその気になれば、TVやCMのタイアップに推す事も可能だし、
リストには載せるけど、販売促進活動はいっさいしないという事も可能。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:11:10 EpY7GJGN0
実演のおじさんとデパートを巡りながらダイソンと一緒に売り歩くことも可能だな
ビクター面白いこと考えてるといいけどな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:11:30 Z6ju094l0
>>331
さすがにCMは打てないかとｗ
リスク背負うだけの価値があるかと言われると無いだろうし
がくっぽいどでVOCALOIDの注目度が上がればまたちょっとは話が変わってくると思うんだけどね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:15:14 2/e7L+pB0
>>333
言いたかった事は、著作権管理の委託の問題と、
CDの販売戦略の問題はまるで関係ないという事。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:17:06 Z6ju094l0
>>334
CD販売戦略の事しか話してないのに著作権委託問題の話が何故出てくるｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:17:12 AAubBH/8P
CMなんか打つ意味無いでしょｗ
買う人は最初から決まってる。
しかし、何が問題なのかさっぱり分からんな。
税金関連はブログに「気をつけてくださいね」と書いてきたら後は本人たちの問題じゃん。
子供じゃないんだから。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:21:10 yg5W5NBkO
>>335
スレの流れ的には混ざるのも分からないではないと思うよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:22:40 uAHjBVFY0
>>330
そうなのか。tonks
ｋｚ氏にいくら入るのかわからんが、機材とかの値段考えたら、
そうそう黒字になるとも思えんのだが。
必要経費にならんのかね＜機材
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:29:06 AAubBH/8P
>>338
趣味の延長だしいいんじゃないの。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:34:54 r1twzcld0
宣伝や戦略の話なら、クリプトン次第だと思うな。
メジャー形態でCDだすのに絵を使っていいよって許諾はうけれても、その他の媒体に絵使う場合はまた別契約っしょ？
たとえメジャーで売ろうがミクという存在を勝手に宣伝には使えない訳で、宣伝するならミクを前に出さずKｚ氏を売り込まないとだめじゃまいか。
そうなると、流通経路以外は同人と変わらんきがするな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:42:19 yg5W5NBkO
>>338
さすがにそれは本人のいない場で外野がとやかく言っても仕方がないことだろ
342:225
08/05/09 04:36:11 TarKcoDp0
すいません。サイハテ聞いて寝るといったくせにまた来て。
>>264
ありがとうございます。今後の参考にさせてもらいます。
>>292
>ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
その通りです。それにlivetuneでそういうことはまずないでしょう。
その手の話は年末の初CD発売の時に荒らしが来て
見事に論破されてました
>もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら
半分はそれ言いたいですね。というより今回の件がika氏のみくみく騒動と状況が
似ているのも引っかかるんです。
livetuneのファンってけっこうな人数いるじゃないですか。
なんで皆に相談してくれなかったのかと正直思った。
結局は条件を聞かせてもらった上で
メジャーデビューを応援することだろうけど。
ika氏の件だってやり方によっちゃ今でも変わらず新曲
作り続けることできたかもしれなかったのに。
結局詳しいことはうやむやになってika氏は行方不明のままだけど
他は落ちつくとこ落ちついたからいいだろみたいに終わらされたし。
同じようなことなんかが起きて欲しくない。
もう半分は遠い存在になって寂しい気もするけど
より多くの人に評価されたら嬉しいじゃないですか。
やっぱこれだけ認められる実力者なんだなって
>>164の言うことも同意だしブログでコメしてる人達と気持ちは同じだよ。
いい意味で世間を騒がせて欲しい
>>294
>何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
何も知らないとは言いませんが同人の実態ってニコニコができてから加速度的に
知れわたったと思います。それに伴い同人活動が今より厳しく規制されるのではという懸念はあります。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 04:42:17 qY6HzCqm0
だからさあ…そもそもなんで今回のlivetuneとikaのときを同じに考えるの？
全然状況が違うじゃない…
あと、みんなに相談って、数人しかファンがいないわけじゃないし
どうやって意見まとめるつもり？
いい加減にサイハテ聞いてもう本当に安らかに眠ってください
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 04:47:02 GNCv7J5p0
子供の学級会でもあるまいし、「みんなで決めよう」(笑)だな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 04:58:07 1DscAUlD0
すげー長い
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:00:24 Z6ju094l0
みんなで相談はちょっときたｗｗｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:02:43 1DscAUlD0
条件を聞かせてもらうってのもｗｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:09:28 B7ZYHctY0
説明会が開かれるの？ｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:28:06 hb5zmUASO
あの方式は
プレスした奴から即売か何かで原価分は償却。
P達には残りのCD渡してそれが報酬じゃないの？
勿論売れ残りはP達の自己負担で買い取りｗ
プレスCDでかかって一枚200円が原価だから
100枚もらっても2万円以下。
税金なんかまず発生しない額。
それを手売りするかは個人個人の自由。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:38:02 EpY7GJGN0
たいしてありもしない対立軸を煽って若い奴を迷わせた責任があるのではないか、
彼もみくみく戦争の後遺症を負った犠牲者なのだと、考えさせられます。
謝罪も賠償もしませんがw
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:55:02 c/US/DrWO
こんな平日の朝っぱらから、何やってるんだか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 06:39:27 ifJc89PS0
ほら、だれかパンの耳を揚げて砂糖まぶしたので餌付けするんだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 07:51:07 HBOUSfBz0
ここまで粗悪なエサで加速したのは久しぶりだな。
よかったなｗ>ID:TarKcoDp0
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:25:47 tAYaoyBc0
起きたら伸びてると思ったらなんだこれｗ
これ形を変えた嫌儲だよな？ｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:29:39 DYes6aC00
オケにCD音源使っている曲に「通報しました」コメが付くようになりましたね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:29:45 MLOs2krk0
どんな契約かわからんが、
印税やギャラ扱いなら、普通に源泉徴収されると思うがなぁ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:39:49 IBTvgMoE0
え、印税って源泉徴収されてんの？
つーか、なんで他人の税金の心配してんの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:42:15 GWnzaTKA0
ちょ、印税って税金じゃないからｗ
しかし、人のブームだとか盛り上がりを隠れ蓑にして
儲けを気にする所は嫌儲の多い2chならではだな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:48:50 IIElZ9jp0
>>355
それオリジナル曲じゃねえかｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:50:33 2/e7L+pB0
>>355
うは、たしかにBGMにそのままCD使うのは黒だけど、
それが流行ると、料理動画は、壊滅的なダメージを受けそうだ。
361:360
08/05/09 08:52:05 2/e7L+pB0
>>360
ごめんなさい、動画みないでコメントしちゃった。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:52:17 AOWQ7hFs0
>>357
livetuneの申告漏れ（してることになってる）が見つかって、同人市場がダメになるんだと
だから、他人の税金の話をしてるらしいよw
でも、申告漏れして酷い目に会った人が多くいたらしいのに、
いままでは同人市場はダメになってないという奇跡が起こっているw
矛盾してるような気がしてきたところで、>>319のケツについてる文章が本音だったw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:11:41 tAYaoyBc0
>>357
印税は源泉徴収されるよ
「税」って付くけど要は発行数や販売数に応じた報酬だからね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:13:55 IBTvgMoE0
ああいうのは貰った方が確定申告するもんだと思ってたからさ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:19:56 li1OZy7B0
で、非JASRACって事はlivetuneの楽曲は従来通り二次利用できるの？
出来ないんだったらJASでもビクターでも変わらねーし
ピン撥ねの胴元が変わるだけで何の意味も無し
みくみくと同じ扱いならPV作ってる人は大打撃かな
税金よりそっちの方が気になる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:24:25 UUyjjhVl0
>>365
今ならぐぐればトップに出てくるからブログ見てくれば？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:26:47 OupP2mhP0
こういうのはPVつくりもしねえ単なる外野が騒ぐんだよな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:45:03 li1OZy7B0
いくら二次利用できると言っても認識の違いとかで反故にされるのはikaの発言で証明済みだし
金さえ払えばOKとか言われて痛い目に遭ったサークル多かったし
別にJASでもいいじゃん
何で非JASRACにこだわるのかわからん
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:57:10 DjhWGSMK0
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
ニコニコ動画がヤフーと提携
今後はYahooショッピングやYahooオークションも。
これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:59:22 li1OZy7B0
＞これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。
いや普通にやってるしｗ
てか自張り宣伝OKになるのか
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:04:10 DjhWGSMK0
>>370
今でもヤフオクに自分で出品することはできるけど､
投稿者の説明文欄に書いたり､自ブログで宣伝するより､
機能としてニコニコ内にあれば自然に皆が使うようになるんじゃないかねぇ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:09:37 KN/usSN90
ヤフーショッピングか
じゃあ次は楽天だな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:17:52 ZoSVHSxf0
楽天は体育会系だからなあ…
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:30:03 li1OZy7B0
同人の方がメインのボカロには何らデメリット無し
作者がニコニコで宣伝して直接オークションで売れる
いい事尽くめって事でFA？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:32:49 binVYBJ90
例えば「作ってみた」動画をうｐして、下にそれ出品したヤフオク貼れたりってこと？
なんか宣伝動画増えそうだな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:35:20 KN/usSN90
ボカロなら自分のＣＤで売る事出来るからある意味便利といえば便利だよね
それに歌ってみたの人とボカロの人が組めばそれなりに活躍できそうだ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:36:09 12H/AWXwO
栗に許可貰ったら
同人グッズはOKだからな
それさえクリアーすれば真っ白だ
そういえば
仮に海外ボカロ組が含まれる同人グッズの場合は栗が受け持つのか？
それともＧとFXに各それぞれ許可貰いにいかないといけないのか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:37:07 /vPdcTjj0
ヤフオクってオークション形式で基本１対１だから、同人頒布とはちょっと違うと思うんだ。
同人CD扱ってるところ（とらとかメロン）と提携が望ましい。
まあ、アマゾン以外とも提携してきたってのが大ニュースだな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:38:01 3k5SHt2a0
売ることばっかじゃなくて動画が多くの人の目に留まるきっかけが増えるってことも
考えよーぜ。
カバー曲とかだと元アーティストを検索して見つけるとかね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:41:09 ygP6NDCL0
とりあえず寅さんみたいなヤフオクで売ってるものの
本人による宣伝動画が出るんだろうなーというのは想像した
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:43:19 li1OZy7B0
>>375
モノが悪ければ罵倒コメで埋まるだけだから問題ないんじゃね？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:44:38 oIjh4gho0
ニコニコの規約では宣伝は不可だった気が……。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:45:30 0Bt+PiaXO
>>360
料理動画のBGMになりそうなボカロ曲が
重宝するということですね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:45:59 oIjh4gho0
>>381
売ってくれーってコメが付いて、それに答えましたって形式を取るのが一番賢いかな？
懐メロする奴出てきそうだけどｗｗｗｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:46:38 DYes6aC00
>>383
たとえばシュークリームのうたですね、わかります
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:53:11 oIjh4gho0
>>383
PDクラシック曲なら、探せば利用自由な音源とかあるけどなー。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:08:35 binVYBJ90
市場のレイアウト変わったね
amazonとか説明アイコンが前についてる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:27:33 3BFZo+hoO
>>383
VOCALOID食堂入りタグが重宝するな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:49:43 c9pIroZc0
>>384
懐メロPの出番ですね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:53:53 6wznb6XW0
懐メロPの残したログを見るたびに「※鳥肌注意」警報がガンガン鳴るぜ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:15:49 lHchB4aF0
全ての懐メロ族に・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:49:18 sSZ0LQWD0
懐メロPはカテゴリを音楽じゃなくてエンターテイメントにするべきだった
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 13:19:12 L2cima740
日記でいいんじゃないか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:08:57 yg5W5NBkO
>>364
源泉徴収されてても確定申告は必要だよ
バイトとかしてたら確定申告で税金が戻ってくるとか聞いたことない？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:10:25 8ZXBCFV00
>>383
またおまPの大躍進が期待できますねw
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:17:24 ZjSokCU20
魔法の菜箸ｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:52:21 7YgM6zEb0
しかし、ガクトがギロカクマーチを歌うなんてすごい時代になったな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:58:55 AAubBH/8P
>>394
払いすぎてる人は申告の必要ないよ。
本人が損するだけで。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:00:31 YkifAYH9O
>383
間違ってあんこ食べたいをBGMに使って阿鼻叫喚の事態に
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:15:34 8ZXBCFV00
>>397
歌わすのかよw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:28:17 R13LZg6V0
あのメット被ってるガクトが頭をよぎった
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:50:49 12H/AWXwO
Gacktは
ボカロ家族より他社キャラと組んだ方が相性いいような気がしてきた
jamバンドやくまうたとか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 18:56:45 GWnzaTKA0
【評論】岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」-強い自負心と社会性を持つ「貴族」から、発売された新製品を消費するばかりの存在に★2
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ギロカクたんの好物がゴロゴロしてまっせｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 19:05:50 EaQNoiff0
自虐的だな。さすがオタキング
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 19:25:14 lHchB4aF0
>>403
ボカロの話してる奴が多くてﾜﾗﾀｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:52:16 OV/ZCX9b0
>>402
しかしクマはKAITOとの共演を望んだ。
『前略。カイト君』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Gacktの潜在能力は認めてるようだが。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:53:38 oKzyYFyG0
レス見れば判るけど終わる終わるって話はまったくしていないよ
逆にレベルが上がる事で参入しづらくなってボカロが終わるって言っている人たちにそんな事はないと言ったまで
仮に終わるとすればロングテールも拾えなくなって市場と同じような状況になった時って言ったわけだ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:56:48 +Dh+ko1f0
>>407
誤爆とは、だいぶん頭に血が上ってるな。
回線きって、一晩頭を冷やしてきたら？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:58:03 oKzyYFyG0
あとやる気ってのはやっぱりそれなりに評価されないと続かない
最初は作っているだけで楽しいけどそれを発表する限りやはり反応が欲しいわけだ
ニコにしろ別な場所にしろ無反応だとモチベーションは上がらない
>>408
誤爆じゃないよｗ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 20:54:10 ID:oKzyYFyG0
>>194
ギロカクに書いたよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:58:16 9/t+XpYq0
誘導じゃないの？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:58:45 lzTFOJ2i0
>>407
どこの誤爆だｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:59:34 ZjSokCU20
言い訳って見苦しいね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:59:43 oKzyYFyG0
向こうじゃ続けられないでしょｗ
こっちに引っ張ってきた
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:03:53 yg5W5NBkO
>>407
もしそれが本心なら、お前は表現力が無さすぎ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:03:58 12H/AWXwO
見苦しいな
ギロカクたんはダイエット中で煽りは制限だぜ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:04:24 fvbu9WOu0
年で本スレが荒れてんのか分かんない＞＜
趣旨はなんなの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:05:36 lzTFOJ2i0
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 21:03:29 ID:YkifAYH9O
とりあえず些細な定義で言い争っている二人を見て
先鋭化というのはどういうものなのかというのはわかった。
それにしてもパンツ派閥の寛容さは異常
でFA
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:06:48 Wbh30Fb+0
>>413
何の話だっけ？
ジャンルのネットにおける終了とはどんな現象か？だっけ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:07:14 oKzyYFyG0
>>414
それが本心もなにもそのまんま書いてあるぞｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:09:03 Pkvczykb0
チラシの裏。
・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
・アルバムなのでシングルに比べ宣伝効果は低い。
いくら祭りになろうが、結局買うのはオタだけだろうし、それによって何かが一変するわけではない。
マスコミにとっては、ワイドショーのネタが増えたって程度の感覚しか無いんじゃないか？
ついでに言えば、メジャー流通になったと言っても、VICTOR内レーベルとかだったらインパクトは薄いし
営業が非力な事務所だったら宣伝活動も少なくなるから、メディア露出は無くなる。
メジャー流通になって嬉しい事なんて、CDが店頭で買えるようになる程度で
それさえも今はネット通販でまかなえる時代だからな。
あんまり騒いでも当人達が困惑するだけだから、静かに見守ってようぜ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:10:25 oKzyYFyG0
>>418
ネットにおける終了というよりボカロが終了するってのはどういう状況かって事だね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:10:43 yg5W5NBkO
>>419
まんま書けば通じると思ってるところからしてだめだめ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:11:30 i/phcrhD0
まだ拡大カオス傾向が収まってないのに、終了論議しても不毛な気がｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:15:27 ZjSokCU20
一旦 落ち着いたと思ったら 持ち直すしね
まぁまた落ち着きそうだけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:18:32 2/e7L+pB0
>>420
> ・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
>
ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
URLﾘﾝｸ(www.victormusic.jp)
河村隆一とかLUNASEAとか夏川りみとかKOKIAとか広瀬香美とか。
最近TVを見ていないのでわからないのだけど。
けっこう有名人じゃなかったっけ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:20:21 oKzyYFyG0
議論と言うより>>32からどういう時にボカロが終わるのかって話になっていたな
その中に最近ハードルが上がりすぎてそれがマズいんじゃないかってのがちらほら
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:26:11 OV/ZCX9b0
>>425
また分かってない子なんじゃないの？
陰謀論にハマって現実と妄想の区別がつかなくなってるみたい。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:28:22 lHchB4aF0
替え歌メドレーやオワタみたいなのを大事にしていけば大丈夫
なんでこんなのが○○Pのより上なんだとか思っちゃう人が増えるといけない
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:29:25 lzTFOJ2i0
>>428
そいつらは放っておいても伸びる。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:34:12 ZjSokCU20
放っておいても伸びる内は安心ｯて事だよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:35:17 yg5W5NBkO
>>429
ランキングに出るまで行くかっていう所でが一つの関門では有るけどね
そう言うんじゃなくて日刊にすら乗れないような対象の狭い曲はどうなんだろうね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:36:17 zfszMCNY0
替え歌メドレーは422の真の勝者だしな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:37:16 OV/ZCX9b0
>>432
こまかいことだが2.22だと思う。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:37:24 2/e7L+pB0
日本のエンターテインメントを尻つぼみにさせるのは、
下手くそなマーケティングのせいだと思っている。
ある分野で、7割に受ける多数派にターゲットを絞って、作品を作り、
さらにその次は、またその中で7割・・・
とかいって、効率的に多数派を狙おうとすれば、すぐに多数派ではなくなってしまう。
0.7x0.7x0.7=0.343
って感じで。
本来は、そういった統計的に効率の良いポイントを狙う事と、
新規のお客の開拓を平行してやらなきゃいけないんだけど。
新規のお客の開拓が下手。
ボーカロイドの世界がカオスなままで、統計的マーケティングに支配されなければ、
けっこう長持ちするのではないかと思う。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:42:21 +Dh+ko1f0
>>427
なんという大正解orz
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:57:09 zfszMCNY0
>>４３３
ごめんまちがったｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:09:57 DjhWGSMK0
>>425
＞ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
＞テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
＞URLﾘﾝｸ(www.victormusic.jp)
J-WIDで検索すればわかるがそこにある楽曲の殆どは(全部?)JASRACに信託されてるぞ。
だから、これらの楽曲とは違う扱いになる。
TV局などはJASRACと包括契約してるから、自由に流したり宣伝できるけど、
そうでない場合、流したい所がわざわざビクター・ミュジック・パブリッシングと契約しなきゃいけない。
局側としてはメンドクサイわけで。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:10:47 AAubBH/8P
>>431
日刊の曲紹介枠が変わっちゃったからね。
2000ポイント以上だし、オリジナル曲以外を紹介する枠まで出来たからちょっと厳しいかなと思う。
埋もれ曲を掘り起こせるのがぼからんEDだけになってしまった。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:11:52 lzTFOJ2i0
>>438
っボカロ投票所
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:13:38 ZjSokCU20
100マイリスだけでも載るからなぁ
少しでも流れるのは大きい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:14:26 AAubBH/8P
>>439
知ってるけどあれを見るのはボカロ廃だけでしょ。
実際に掘り起こせてない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:14:35 lHchB4aF0
日刊、なんで8位からにしたんだろうな。
オリ曲紹介とランキングは別々のものだからオリ曲偏重ではないと言うのは分かるが、
結果的にそれ以外が紹介される枠が2つ減ってるのはそうとられても仕方ない気がする
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:15:38 lzTFOJ2i0
>>441
紹介動画が埋もれるのは致命的。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:21:53 UUyjjhVl0
日刊自動なんだからランキングとピックアップの２本でもいいと思うんだけどね。
…と、うｐ主の苦労も考えずに書いてみる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:27:06 AAubBH/8P
みんなランキングに興味があるからランキングのオマケに付いてないと聞かないんだよなぁ。
そういう意味で一昨日くらいまでの日刊は新作掘り起こし動画だったと思う。
マイリス40くらいで紹介対象だったから、初速の足りない動画もしっかりサポートされてた。
GW中にやたらと日刊自体の動画が長くなってしまったが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:33:00 2gBmqqov0
みんな埋もれ動画は無価値とかそんなこと思ってないけど
現状うｐ曲があまりに多すぎてランキング追う以外にボカロ界隈についていけない大衆が大多数なんだよorz
しょうがないんだよ。みんな働いてるんだよ。労働厨に甘んじないと喰っていけないんだよ・・・
そこまでいうなら埋もれ動画だけの日刊ランキング作ってくれと
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:40:58 EaQNoiff0
>>442
日刊ランキングに入れるのは原則一回だけだとすると、新着枠で紹介される動画が多い方が
いいと思ったのでは。
ランキング枠を減らす代わりに新着枠が増やせるということではないかと。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 23:15:47 V/BdiWBI0
規制の解けた俺様が釣りに帰ってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:08:20 /qgwSoxj0
>>437
ika氏がみくみくをJASRACに登録するためにドワンゴパブリッシングに権利を信託した
ってのを知ってれば簡単に理解できる話だけどな
JASRACに登録されたくても出来ないプロは大勢いるのだし
そういう人らは管理会社に権利を信託する
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:11:42 /qgwSoxj0
ま、CDTVでもJASRAC非信託のアニソンがガンガン流れてんだから
JASRACに登録しない事で露出が減るってのは全くの嘘
また知識無い君かｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:12:44 6p1xXDDv0
そもそも各TV局が、各音楽レーベルメーカーとの契約を全く行なってない
と思ってる時点でなんだかなーという感じなんだが。
452:rankingloid（日刊E）
08/05/10 00:53:02 5r/L/IdC0
>>442
8位からにしたのは3分以内に納めるためですが、これは少し後悔しています。
3月後半～4月前半を基準に考えていたのですが、
4月後半～5月前半で高ポイントの動画が多数出るのは予想外でした。
GWn
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:54:27 Q/Aaa/Q70
>>452
いらっさい、続けておｋ
454:rankingloid（日刊E）
08/05/10 00:57:27 5r/L/IdC0
GWは一時的に15位からに変えようかとも思いましたが、踏みとどまりました。
>>438
2000ポイントの下限は一時的なものです。
タグ検索を実装したため、対象動画は大幅に増えました。
今下限を1000ポイントにすると20個くらい紹介することになってしまいます。
今後、1週間以内という制限を緩和することで、埋もれ動画も掘り起こすように
したいと考えています。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:13:32 YeGa3o8W0
>>454
お疲れ様でございます。
無理せん程度に頑張ってください。
あなたのおかげで何人の底辺Pが救われたことか…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:14:15 EXFm0kci0
>>454
ここ読んでるとはしらなんだｗいつもおつかれ。
今はちょっとボカロ動画見る余裕ないんで見てないけど
余裕できたらまた参考にさせてもらうつもりでいるよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:14:36 6p1xXDDv0
>>452
やっぱり動画の時間ってのは結構制限になるしねえ。
色々大変そうですが、頑張ってください。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:40:04 Vh+xHCuKP
>>437
JASRACが管理しているのは著作権のみ。
信託状況とは関係なく、CD音源を流すには著作隣接権を管理するレコード会社の許可が必要。
>>454
お疲れ様です。
20個は厳しいですね…
動画の長さが週刊並になってしまうｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 02:53:25 aFFgujrh0
ニコニコ動画への荒らし扇動投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
ボカロと直接関係ないみたいだけど、投下しておきますね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:02:11 vI0a76Wu0
今後ニコニコ動画が、Yahooオークションと提携なんてことになったら、
有名Pが売った同人CDを、すぐに高値でオークションに出すやつが出てくるじゃん。
そうなると、Pにとっては最初の売値以上の収入は無いのに、
転売廚、ニコニコ動画、Yahooオークションは利益を得るということになるわけで、
あまり喜ばしいとは言えないと思うのだが。
ニコ動とYahooとの提携は、ニコ動におけるボカロ・ブームの終わりの始まりかもしれんよ。
あと↓これの最後に
OSたん ｱｲﾏｽVer.
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>「ネットランナー編集者・関係者
>及び
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
とある。いまのところITmediaは、ボカロよりだけど
ソフトバンク系列は、本当に何やってくるかわからんので要注意だな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:24:46 vI0a76Wu0
初音ミク グラフィック Tシャツ/BLACK-M
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
立体物の販売は栗の許可がいるはずだけど、
許可とってんのかなぁ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:26:51 VIk1ARYB0
>>461
URLﾘﾝｸ(www.cospa.com)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:27:38 jOeZkO5s0
ド根性ミクは平面だからおｋ
ゴメン冗談
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:46:13 vI0a76Wu0
>>462
なるほど正規に許可をとっているものなんですね。
しかし、いまは生産中止になっているようだから、
もしYahooオークションと提携していたら転売廚が
わいてくるんでしょうねぇ。
しかし、ジオシティーズの規約改悪問題、YahooBBのインチキ商法
あるいはネトランの件なんかからすれば
つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:11:49 aeG9/4sp0
その手の扇動はここでやるよりも＋やN議の方が喜ばれると思うよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:13:35 gcc5OtV/0
たしかになｗｗｗ
ロケットスタートしたいのならここは扇動にはむいてねえｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:16:04 vI0a76Wu0
扇動なんかしてませんよw
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
について議論しましょうよｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:29:07 jOeZkO5s0
＞ソフトバンク系列の関係者はカエル
に見えたぜ
さ～あ～ Frogging Dance！踊りましょ～う♪
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:44:39 aeG9/4sp0
IT戦士がボカ廃の人心を掌握してしまった今では
グループ全体を一絡げに同一視したその論調に食いつくのはとしあきぐらいでしょ
もうちょっとポイントを絞ってあげないと
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:57:56 Vm8hYEaYO
ITMediaってソヒトバンク系だっけ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:04:54 WObmRPyF0
つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:06:42 ElZvxSb40
>>460
CDなんか縁のないPがほとんどだというのに
そんなもんで終焉がくるわけないだろとｗ
つうかそれで終焉が来るほどCD出しまくれる時代が来るといいなあ・・・・
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:33:41 sZPQSotMO
>>468
同士よ
てかカエル久しぶりに見たわ
再生数10万の壁は高いな