08/04/29 01:32:30 GKY8pWKE0
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス 議論隔離スレ88
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:34:23 GKY8pWKE0
アップアップ ライライ レフ ダウン
,｡､＿,｡、 .,｡､＿,｡、 ..,｡､＿,｡、 .,｡､＿,｡、
く/!j´⌒ヾゝ く/!j´⌒ヾゝ ..く/!j´⌒ヾゝ .く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
ゝ∩ ﾟヮﾟ∩ .ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ) ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ) ..ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ)
ゝ｀ｊｒｖ)'ﾉ,. 〉(つｖ)つ ⊂ｊｒ⊂） '/r ｒｖﾉ
ノ/_ｊ_ｊゞ ノ/_ｊ_ｊゞ ノ/_ｊ_ｊゞ （/∪ｊ_ｊゞ
'ｰし'ﾉ 'ｰし'ﾉ 'ｰし'ﾉ 'ｰし'ﾉ
＿＿＿＿＿＿ / ／/
[＿ ＿＿＿＿] 〔／ / ┌─┴─‐┐ ─◇
ﾉ ﾉ ┌┐ /.. │|￣￣￣|│ ／
／ 二~ﾌ | ,二] ./ . │|＿＿＿|│
`"<ヽ / | L＿/| ∠／/.└──‐┘
_／／ L＿＿/ ./. ,｡､＿,｡、
￣ / .く/!j´⌒ヾゝ
┌┐ ./ ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
[二 ] ＿＿ ｛ ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ) __＿ . ＿＿
| |／,ー-、ヽ ￣.フ. .⊂l Yl ¶ /＼＿＼ |[ｌ Ｏ |
／ ／ _,,| | ..／ く/_|ヽ ＼/＿_/... |┌┐|
レ1 | / o └、 >. し'ﾉ ` _ｌｌ__..... |└┘|
.|__| ヽ＿／^ ＼ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:38:33 tDt/WBKV0
（ ´_ゝ`）どいつも云々
wiki
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:39:09 Aotvwgui0
>>1
わっほい わっほい
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:40:31 vT0K85c/0
>>3
（ ´,_ゝ｀）言われなくても云々
>>1
㌧
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:45:22 f3gdAiY10
>>1㌧
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:51:20 aUPm+yK30
さてそんなに熱いネタじゃないが、本スレより。
君も同じくその影響で総合ランク入って幸せになればいいね、と言っておこう。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:30:33 ID:UNMfmD4N0
不謹慎かもしれないけど
その影響からか、桃邪気Pの作品が最近の総合ランクにも入った
沢山の人たちに送ってもらえた桃邪気Pは幸せ者だな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:52:12 OztNvrd60
>>5
（ ´,_ゝ｀）んじゃBlock云々
>>1
㌧
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:54:01 QCMk/DDP0
>>7
それはつまり「死ね」ってことか？
そこまで激烈にdisらなければならないほどのもんか？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:54:12 oPmdceRS0
むしろ桃邪気Pの話題になったらまるで腫れ物に触るかのような
扱いも大概だと思うんだが。まあ、一段落したのにまたかよ・・・
って意味でそう見えるだけかも知れないが。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:55:31 H2hfIbgy0
>>7
別にそこまで叩けるネタでもないような、と思ったけど
その影響からかってのは宜しくないな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:55:45 tDt/WBKV0
>>7
それをここまで持ってくるお前の方がイカれてるわ
それより「そうは言っても例えば」の人は好きだけど目立つから
こことの二股は止めた方がいいんじゃないか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:57:00 vT0K85c/0
>>12
きろかくWiki見る限りアイツはキチガイの“なの戸塚”だから
こことの二股を辞めるとかありえないでしょう
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:58:02 BG+jH0et0
そうは言っても例えばの人ってとつかくんだろ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:58:25 BG+jH0et0
あら…俺はや
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:58:49 BvoEM52q0
キチガイ多すぎないか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:00:23 N/zTl7Ag0
>>16
むしろ今日は頂点天空不在でその下の烏合の衆が暴れてる感じだけどな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:00:44 aUPm+yK30
うわ、素のレスだｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:03:59 f3gdAiY10
>>16を見た瞬間、団結の歌詞が思いついて、続こうと思ってたら遅かったorz
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:05:09 Aotvwgui0
なんだかんだいって、ニコマスは「しあわせなせかい」だったからな
そこに現実をつきつけられると腫れものにもなるわさ
特に同年代も多いだろうしさ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:07:17 tDt/WBKV0
なのの人か、どうせ叩かれるのならこっちでやってくれないか。
>>10
一段落した奴らはいいけどこれから知って驚いてスレに来る奴も居るだろうに
すでにタブー扱いもどうかって思った
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:07:31 BvoEM52q0
>>20
単に能天気すぎる発言にイラついただけってのもあるだろうけどな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:07:48 96aV2g90O
どこが俺がなのって証拠だよ！
誰がバラしたの？死ぬの？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:09:26 BG+jH0et0
とっつんブログに書いてたでしょうが
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:10:19 ZzOTMSm9O
お前らもちつけ
まこまこりんしろ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:11:04 vT0K85c/0
まこまこりん見て落ち着くとか間忍じゃあるまいし
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:11:51 aUPm+yK30
>さっき更新されたエントリ
つまり>>１乙って言わないのがハイザックだとなのの人は言いたいんだな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:12:15 96aV2g90O
まこまこり～ん
ﾁﾆｬｰ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:15:43 zwZvxCCH0
定期的に沸く真ファンがウザいです。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:16:04 96aV2g90O
普段はツンツンしててもちゃんと感謝できる人は好感もてると言いたいのよ
たとえばヤンキーがぶっきらぼうにありがとうて言ったらﾓｴｽじゃろがよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:18:41 BvoEM52q0
ギャップ萌えか
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:18:42 vT0K85c/0
とつかキメェから死ね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:19:38 ZzOTMSm9O
だから落ち着けよ
ドリルしちゃうゾ☆
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:20:44 r6HMuKH90
ええっ、皆言ってるから別にいいやと思ってた
これから気をつける
>>1乙
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:22:50 BG+jH0et0
うむ>>1㌧
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:23:01 CKfelfj90
ギャップ萌えか…
リアル30代で中身が女子小学生は、ギャップ萌えに参加できるのだろうか…？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:23:54 vT0K85c/0
乙が続きすぎるのもなんだし
戸塚に気使う必要も無いだろ
内容のあるレスのケツに付ける位なら構わんが
乙乙乞食みたいなのも大概ウザイし
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:23:54 BvoEM52q0
つーか、俺も言ってねえな
>>1
乙
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:28:18 96aV2g90O
まあごめん
たしかに乙の連鎖はウザイね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:30:56 3jzth80C0
話を引っ張って悪いが、カルタ騒動の件は、批判する側が
「カルタ騒動は結局ニコマスにどういう悪影響があったのか」を
明確に総括できれば、誰にでも広く納得してもらえると思った。
今はそういうのないよね。「悪しき前例」とやらがどんだけ
悪いことなのか、正直よくわかんないんだけど。
既に事が起こって時間が経過してるのだから、可能性や
推論で批判できる時期は過ぎてる。事実を示して欲しい。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:34:02 8DTT7SzZ0
今夜は朝まで著作権ナイトですか
俺はもう寝る
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:37:50 Aotvwgui0
>>40
結局、悪影響はなかった
それを良しととるかどうかはその人次第だね
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:40:31 QCMk/DDP0
明確な事実なんてもんはないよ。
「もしかしたら」権利者が怒ってMAD全消しする「かもしれない」という
可能性の話しかできないんだし。ゆめみしょうじが金の亡者で最初から
ニコマスを食い物に云々なんてのも本人に突撃インタビューしたわけでもなし
結局は推論。まあ世の中そんなもん。お手軽に正義を手に入れることが
できるのなら人は簡単に飛びつく。株価だって事実よりも世間の空気で動くもんだ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:43:12 vT0K85c/0
時間が経過したって言っても
ゆめみ復帰＆新商品発売で、少なくともそれにまっつPは関わってるのが分かってるんだから
「悪しき前例」で終ったのがどうかも未だわからんだろ
非教示のままダンマリ決め込んだままだったらもう何も言われて無かったかもわからんが
カルタに感しては当事散々語ったのに明確な総括が出来てない位だから
そういうのは求めるだけ無駄だろうな
単に価値観の違い
叩いてる奴も優先順位的には
自分の正義を認めて貰う＜悪を潰す
みたいだし、そんな綺麗な解決は望んでないんだろう
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:43:37 r6HMuKH90
復活前と復活後に分けて考えようね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:45:56 BvoEM52q0
大半は便乗して暴れたいだけなのが偶にキズ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:47:41 vT0K85c/0
個人的には復帰前も復帰後も同じだと思ってるんでね
非表示潜伏してただけでゆめみ自体は何も変わっちゃ居ないわけだし
ニコマスが変わったかといえばそうでもないだろうし
変わったのは便乗愉快犯の叩きが減ったくらいなもんだろ？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:49:09 f3gdAiY10
たしかに、表向き目に見える被害は無かったと思う。
しかし、あの事件が、それを知るごく1部の人間を不快に思わせたって、事実はあるんじゃないか？
批判してた人間は、倫理的な見地から許せなかったんだろう。
俺は、ゆめみ・しょーじの名前見るだけでも嫌だからな。出来れば、忘れてしまいたい。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:52:25 3jzth80C0
>>42
そしたら、少なくとも当時の論理展開をそのまま引っ張り出して
現時点で謝罪とか釈明とか何らかの反応を求める人って、
あまりに滑稽だと思う。
カルタが悪いんだとしたら、同人の文脈でなら叩けると思うけど、
結果から見る限りニコマス絡めるのはどう考えても無理筋としか。
「同じことやったらまた叩くぜ！」ってのも、一度「預言」を外してる
以上、もう少し緻密な論理を構築しないと、俄かに信用し難い。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:55:57 PUd9AqN50
おれはブラザーズよりも擁護してた見る専達にむかつくね
MADを文化（笑）だと言うなら、むしろ議論を続けるべきだろうに
ついったで頭の悪いこと言うくらいだったらきっちり擁護エントリ書けよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:57:01 BvoEM52q0
まあ、少なくとも荒らしの言葉には説得力ないな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:59:55 r6HMuKH90
もう動画のほとんどを削除されてるから言っても詮無いんだが
このスレはカルタ本拠地ってわけじゃないんで
いろんなキーワードで検索して、自分なりに答えを見つけてもらうのが
いいと思うんだ
正解なんて無いのだから
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:00:19 Aotvwgui0
>>49
そこはボーターをどこに置くかって話なんじゃないのかな
踏み越えた先はわからないわけだし
結局、カルタは何もなかった
でもそこで自浄作用がなくなった先の世界はどうなんだろう、と
もうちょっとニコマス持たせたいじゃない
やっぱりリスクマネジメントって大変なんだよね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:01:41 rGMol3CB0
とつか死ね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:05:12 f3gdAiY10
見る専はたしかに、むかつく。
てか、謝罪や釈明求めている奴ってまだ、いるのか？
俺的には、それには、もう、期待してないな。もう、戻ってこなければそれで良いって感じだ。
某ブログの当時のコメ欄を全部読んでもらえば分かると思うが、解決はない！
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:05:18 vT0K85c/0
まあ、否定派にも色々居るって事で
結果だけ見ればカルタは害は出さなかったかもしれないが
最悪（省略されました･･･）な事にもなったかもしれないという可能性はあるんだよね
だから保守派が動いたんだよ
で、最初にやる奴ってのは得てして狡猾にやってくれるんだが
二匹目の土壌、二匹目の土壌狙いで迂闊な奴が出てくる可能性もあるわけで
それを危惧した過激派が動いた、と
こんか感じじゃね？
どっちもエスパーで自分の正義振りかざしてるだけに過ぎないんだが
何かが起きてからでは遅いってのも事実なんだよな
そんなこんなで無限ループさ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:05:49 3jzth80C0
>>48
倫理面や感情面で許せない、という意見は多いけど、
もうすこし掘り下げて知りたい。
例えばだけど、MAD作者の倫理観とか、ニコマス見る専としての
感情論、とか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:06:36 QCMk/DDP0
>>50
あれはねー。ゆめみしょうじの個人情報暴露大会が始まってしまった時点で
もう普通に取り上げられない話題になってしまったと思うけどね。
むしろあれがなければもっと議論が深まったのにと思わないでもない。
あそこで擁護したら個人情報と結び付けてのレッテル張り合戦になった
だけだろうと思う。むしろレッテル張りが狙いだったのかもしれないがね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:07:00 PUd9AqN50
まあこうやって定期的に話題になってるわけだから、それでいいんじゃね？
秋田ってヤツには悪いけどスルーしてくれってことで
そういう意味ではハイザックのやってることも無意味では無いと言えなくも無い
それでも、つまんねーもんはつまんねーけどなｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:08:28 rGMol3CB0
カルタスレ立ててそっちでやればいいのに
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:10:15 vT0K85c/0
隔離スレの隔離スレなんて立ててからここの存在意義がねーよ
そんなのはネギスレだけで良い
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:12:11 Aotvwgui0
>>57
結局、表に出てはいけないんだと思うんだ
それをしちゃうとマスになっちゃって権利者関係とうんたらかんたら
あくまで世の中のはじっこにいる日陰者だから存在できるんだろうね
だからそれすらも取り上げられるような行動には厳しくなっちゃうよ、と
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:13:10 H2hfIbgy0
カルタの話題とかどんだけ前の話してんだよｗ
当人擁護する気は全くない。著作権侵害してる名前で著作物出すとか
どんだけ馬鹿なのかと。（最終的にP取れてたけど）
ただアレはアレでケリついたんだから別に今更どうでもいいと思うがな。
まぁMADの倫理観やら何やら色々話題は尽きないんだろうけどとりあえず今は
落ち着いてるし、また似たのが出てきたら思いっきり叩いてやればそれでよくね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:13:14 f3gdAiY10
>>57は自分で、代表的関連記事を全部読んだのか？読んだなら、分かるはずなんだが・・・・・・
俺は、同人には手を出したことないから未だ「矢野芳典」何者なのかわからん
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:15:36 3oLzttrS0
狡猾さがあまりに足りなかったってだけじゃぁ・・・・
経営者として対外的にデッカイ突込みどころを一度は晒した無能って烙印は、
長々と叩かれるには充分な理由だろうよ、行動的な無能ほど怖い者はないから。
（いうても規模しょっぱいけど）
ただ、あの結末は、ゆめみ商事にとっても、ニコマス民にとっても、
落としどころとして悪くなかったと思う。
後の権利者削除には笑うしかなかったがｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:15:44 PUd9AqN50
>>63
いつの間にケリがついたんだ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:16:57 3jzth80C0
どうなんだろ
ニコマスMADの大部分が法的に黒い、っていう事実が厳然として
あって、法律というルールを変えるほどの政治力も、権利者と
手打ちできるだけの資金力もない以上、内輪でどんだけ騒ごうが
崩壊は時間の問題としか言いようがないと思うんだが
コミュニティが大きくなれば玉石混淆になるのは避けられないし、
それを自治で抑える組織力もないでしょ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:18:56 QCMk/DDP0
「表に出さない」ためには「どんなことやっても許される」のか？
という疑問はある。あの当時は個人情報暴露は当然、場合によっては
直接的に身体に危害を加えてもいい、という意見もあった。
私刑（リンチ）の行き過ぎはちと怖い。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:21:06 BvoEM52q0
>>68
其処まで行ったらただのキチガイだけどな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:21:21 H2hfIbgy0
>>66
話題になってなかったからついたもんだと思ってた。
結局発売されちゃったし今更喚いてもどうしようもない気がしなくもないんだが。
>>68
流石にリアル私刑まで行くと本物のキチガイだな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:23:40 rGMol3CB0
結局カルタ話かよ、本気でスレ立てるぞ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:24:13 OQjP40CO0
ゆめみのターゲットは描いてみた系だから正直どうでもいい
絵描ける奴はたいてい同人やってるし
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:24:42 3oLzttrS0
別ネタ振れよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:25:52 3jzth80C0
>>64
すまん
読んだんだが、俺には理解不能。
俺にはニコも同人も、等しく「白くて日陰と主張する、黒くて
実質的に公の場」としか思えない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:26:13 96aV2g90O
そうは
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:26:22 vT0K85c/0
>>70
それこそ話題になってなかったのは
結局発売されちゃったし今更喚いてもどうしようもない気がしてたからだろうｗ
発売してしまったからには話題に出しても単なる宣伝にしかならんしな
加えて本人が動画非表示にして姿くらまして進展が無かったから飽きただけで
根本的な解決はしてないね
復帰と共に新作が発表されてたから一部で再燃したわけだが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:28:09 BvoEM52q0
そもそもどうなったら解決なんだよ。気が済んだら解決とか言わないよな？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:29:52 96aV2g90O
>>74
そこは「同人」じゃなく、「二次創作」だね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:30:44 r6HMuKH90
とりあえず、検索して出てくるブログ等や
最終動画の作者コメとコメント欄には目を通して欲しいなあ、なんて
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:32:33 QCMk/DDP0
目を通せば必ず自分と同じ意見になってくれるはず、という考えは甘いぜ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:33:11 vT0K85c/0
そもそも問題視してる部分が人それぞれだから何をもって解決とするかってのも人それぞれだよ
例えば「P」付けるのががまんならんって人は消した時点で問題解決してるわけだ
私怨めいたものもあるからスッキリ解決ってのは無いだろうね
自分の気が済んだらそれ以降目に入れないようにするってのが一番
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:33:43 r6HMuKH90
>>80 >>52
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:35:46 QCMk/DDP0
>>82
おお、IDには気を配ってなかった。すまん。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:37:44 H2hfIbgy0
解決方法が人それぞれならホントに別スレ立てるしかないんじゃね？
ここで延々ととカルタカルタ言われても邪魔だしな
まだ解決などしていないと豪語する方誰か宜しく
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:37:59 f3gdAiY10
>>68
それは、一部の過激派なんじゃないのか？俺は、当時、その場に居なかったからわからんが。
>>67
崩壊ってのは、おそらく建前なんじゃないか？と批判派の俺は愚考する訳である。
本音は、ニコマスで得た知名度を商売に利用しようとした社長を始めとする、カルタ組が許せなかった。
それに付け加えて、著作権物を扱う側でありながら、著作権を侵害しているＭＡＤ製作者であったってことが叩かれるげんいんだったんだろう。
他にも、あったようななかったような・・・・・・
しかし、この事件は、倫理的観点から批判することは出来ても、権利の面ではなんの問題も無い。
だから、擁護側は権利的には問題無いの一点張りでこちらの倫理的理論を耳に入れようとしない。
よって、解決しない。
そもそも、まぬけな社長がＰ名の記載さえしなけりゃこんなことにならなかった。
一企業の主が、そんなことも分からないのかと呆れる20代前半であった。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:40:54 3jzth80C0
>>77
「問題だ」って指摘されたことが問題じゃなくなったら、実質的に
解決なんじゃないの？ 当時騒いでた人の心情を除けば。
今日の話だと、カルタ騒動はニコマスコミュニティを崩壊させる
危険性がある、という問題が提起されて、それは起こらなかった。
というのが、現時点での事実という認識。
それでも問題だと主張したいなら、もう少し現実味のあるシナリオを
持ってこいや、ということになるのでは。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:40:55 BvoEM52q0
最初からP外してりゃ大した問題にはならなかったろうよ
まあ、間が抜けてるのは事実ではあるな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:42:58 vT0K85c/0
>>84
ここアイマス板じゃ無いしスレ乱立とかマジ簡便
何のための隔離スレだよって話だ
他に議論する事があるんなんらジャマだけど今は何も無いわけだし
どうせ天空が何かやかしたらそっちに話題切り替わるだろ
ネギスレが立った結果どうなったか考えたらスレ立てなんて発想には行き着かないと思うんだが…
おま速な内容だろうが旬な内容だろうが自分が議論内容に興味ない時はスレ覗かずに他の事やってりゃおｋ
お前はぎろかくをどうしたいんだよ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:43:40 96aV2g90O
やっぱこの話題ループはしても広がらないし進まないんじゃね？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:44:13 s1U1cTbW0
>>87
その、Pはずしてたらって理論が当時からよくわからんのだが
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:44:22 BvoEM52q0
>>86
そうなると今「問題だ！」って騒いでいる連中は何を問題にしてるんだ？ 心情的な
問題？ ならそりゃ自分で解決しろって話だけど
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:45:10 rGMol3CB0
理屈はどうでもいい、今から寝るが、起きてもまだカルタ話してたら問答無用でスレ立てる
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:46:32 r6HMuKH90
>>92が責任持ってホスト役を務めてくれると聞いて
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:46:49 aURCpvCA0
心情的な問題に決まってるだろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:47:50 vT0K85c/0
>>89
俺は元々ループ上等で結果の出ない議論をするのがぎろかくだと思ってたんだが
生産性のある議論なら態々隔離しなくて良いからな
ぎろかくの総意（笑）なんて言われてるようにここで意見が纏まる事は無いと思っているしそれで良いとも思っている
>>92
立て逃げとかマジうぜぇ
そのまま起きてこなくて良いから
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:48:37 3jzth80C0
ハイザっく様にも三分の理があるのかな、と思っていたが、どうも
そうではないようだ、とわかって安心した。最終的な答えは出なくても、
なんか整理ついてきた感じ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:50:33 96aV2g90O
>>95
納得した
別スレ立ては自分がむなしくなるだけだからやめときな…
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:51:40 PUd9AqN50
EZだろ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:52:18 BvoEM52q0
>>90
汚れた名称そのまま使うなって話
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:53:14 f3gdAiY10
三分の理とはｗｗｗｗｗ
様付けしてるわりに、良い風には思ってないんだなｗｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:55:15 3jzth80C0
>>91
あーあーどうしよう
この高く振り上げた右腕ー♪
ってことじゃね？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:57:38 3jzth80C0
>>100
だって人の話ぜんぜん聞かないんだもん、あの人ってば。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:59:01 s1U1cTbW0
>>99
その意見には同意だがゆめみPじゃなくてゆめみならおｋって言ってるのかと思ってた
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:01:29 f3gdAiY10
まあ、アレだ。俺は、ありすえＰの現役知らないけど、この人だけは、同情するわ・・・・・・
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:02:21 96aV2g90O
問題を提起してる当のざっくんが自分で調べて考えてくれればいい、正解は色々あるって言ってるし、
その議論自体も一部のギロカク住民のループ前提の気晴らしトークになっていくなら、
外野から見たら問題の価値がわからず興味すら持ってもらえない
という気がする
それがいい悪いは別として
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:08:37 3jzth80C0
>>105
アイマス関連スレに毎朝やってくるコピペ人もそうなんだけど
他人に強制的に振られる話題って、かえって関心度が
下がるなあ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:15:17 BvoEM52q0
>>103
OKだろ。だってゆめみPとゆめみは別の名称じゃないか。似てるけどなｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:16:45 zwZvxCCH0
この問題は忘れてしまうのが一番ヤバイから
たまにこう話題に出ればそれでいんじゃないかとおもった
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:18:24 r6HMuKH90
まあ、迂闊な人の次に狡猾な人がやってくるのは世の常なわけで。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:20:28 3oLzttrS0
なんかｼﾝﾐﾘしたスレ進行だなぁｗ
>>92と心情は変わらんような気もするが、
この件、どの立ち位置からも、中途半端すぎて議論しても、
もう、ただただ論点が拡散するだけの気がする。
（議論としてもあんまり・・・・面白くない）
あんときも軸足が微妙にズレまくってて、論点が流行のようにうねうねしてたし。
黒と白の境界線超えの議論深めたい人は、あえてカルタ外して掘ってみたら？
兄弟には専用警報機もついていることだし。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:30:30 vT0K85c/0
>>103
その問題に感しては単純に「Ｐ」を付けるか否かって事じゃなくて
ニコマスでＭＡＤあげてる名前を使ってるか否かって事が問題視されてたんじゃないかね
ニコマスで使ってるＰ名以外のＰ名ならまた違ってたと思うし
まあ名前が違っててもゆめみ＝田端みたいに特定されれば俺は同じ事だと思うけどねｗ
最初から別名だったら特定される可能性はグンと下がっただろうが結果論でしか無いやね
>>110
いや、>>92に同意はどうかと思うんだ
ネギスレと証したＥＺ隔離スレが立ったのに廃墟であるように
スレなんて使う人間が立てないと意味が無い
「お前等の為に隔離スレ立ててやったから使えよ」って感じのスレは
>>106の理屈と同じで使おうって気にはならないからねぇ
あんな感情の押し付けでスレ立て仕様とする奴は荒らし以外の何者でもない
論点が拡散してたのは同人畑の人か否かみたいに人それぞれで立ち居地が違ってたからだろうね
各自が自分の気に食わない点を愚痴りまくった結果カオスになった
ぎろかく的にはそれで良いと思うけどね
結果を出したい人はそもそもぎろかくに向いていないと思う
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:30:52 s1U1cTbW0
>>107
そんなこと言ったらゆめみPでもHNかぶっただけですって言われたら終わりだろ
さすがにあれだけの状況そろえてそれはねーよｗｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:34:16 s1U1cTbW0
リロードはすべき。>>111で言いたいこと言われてるがな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:15:36 P4Jk40+k0
夜番終わってやっとスレを全部読んだぜ
色々言いたいことが>>111に凝縮されていて困っちゃったぜ
まあ、黒いことを楽しんでいる俺らが
白いことをやろうとする場合は名義くらいは別人になってからやれ
ってことだな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:43:30 UAq8jQLe0
>>114
＞まあ、黒いことを楽しんでいる俺らが
＞白いことをやろうとする場合は名義くらいは別人になってからやれ
＞ってことだな？
おいまて、111はその実効性に懐疑的じゃないかｗ
実際問題「P名だったかどうか」なんて叩くための口実だったんじゃねーかな。
それが無くて特定されてたとしても、叩く奴は叩くだろ。
単に「すでに提示された事実の中から、自分の理屈にとって都合がよく、かつ反論不能」な材料が星井だけだろ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:57:52 ViEnD+B70
>>1
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その１５ ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
793 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/04/14(月) 01:00:39 ID:06ZpWdty
ファミ通のレビューで酷評
↓
Ｌ４Ｕ発売（色違いのメイドが1000MSPだったり、DLCの総額がパッケージの値段を超えてたり印象が悪い)
↓
限定品の売れ残り多数。早くも市場では値崩れが進む
↓
shiny smileの配信日に200MSPで販売してしまう。カードを持ってる人がダウンロード出来ない異常事態。
↓
製作プロデューサーが謝罪
↓
夏のライブが決定。雪歩役の落合さんが不参加
↓
L4U限定版がamazonで半額を下回る60％オフ ←今ここ
L4Uが発売されてからなんか良いことあったっけ？
THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用784週目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
791 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/04/28(月) 09:11:29 ID:Mtov4QvN
昨日ライブフォーユーが
梅田のヨドバシで処分価格２０００で売られてたぞ、
ワゴンだ。欲しい人はかっとけよ。
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その１６
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
41 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/04/17(木) 15:18:58 ID:wpkRJCpl
コアなファンなら在庫と値崩れを見かねて
２本目、３本目を買うのは当然ですよね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 07:17:19 lBTC0ewY0
アイマス関係ないけど、今朝の六時のランキングは
いつも以上に工作が酷いなw
再生30でマイリスト60ってどういう計算だよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 07:27:04 KElpp/yQ0
>>117
ずっと動画開いておいて 時間が来たらマイリストとかか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:21:00 CpEwxS5u0
>>3
ギロカクWikiの逆転裁判。いいかげん消せよ。
トミーさんと亜内さんを汚すんじゃねーよ。
tloPとこっくんをアイマスキャラに当てはめたMAD作ったら
お前ら絶対叩くだろ？
だったら他所のゲームキャラ使ってやんなよ。
そもそもニコマスのゴタゴタ話を逆裁MADに持ってくんな
はっきり言って不愉快だ。はやく消せ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:35:16 nUOBnkhd0
＞tloPとこっくんをアイマスキャラに当てはめたMAD作ったら
＞お前ら絶対叩くだろ？
むしろ見たい派が多数だと思うが
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:36:59 aUPm+yK30
滝川クリステルジェネレータやゴールデンメッセ劇場にも文句言ってそうだな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:37:09 yEPvRIyVO
四月いっぱいで消すらしいから
それまで我慢してもらえないだろうか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:40:56 ZQZSylgB0
これって保存できないの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:43:01 w2fuMPRG0
あの逆裁フラッシュを作ったのがぴぴるＰだと確信した
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:53:16 aUPm+yK30
>>123
ｶﾊﾏﾙｶで撮ってニコにうｐったりするなよ？ｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:57:09 lBTC0ewY0
>119
逆裁信者乙
不愉快ならスルーすればいいだけの話だと思うけどね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:31:59 CpEwxS5u0
>>126
あれ？
不愉快なこと全スルーしろって言うんだったら
こんなスレいらなくね？
それにあの作品って
ナルホド ＞ 聖上P
亜内 ＞ tloP
トミー ＞ こっくん
ってな感じで皮被せただけで、元キャラの意味一切無しなんだから
逆裁キャラの意味ねーじゃねーか。あの内容なら棒人間でもいいわけで。
だからキャラ汚しだって言うんだよ。
俺的には例のボーリング動画と五十歩百歩だ。
ナルホド ＝ 聖上P弁護
亜内 ＝ tloP擁護派
てな具合に元キャラ使って
ちゃんと逆裁MADとして成立するなら
スルーしてるよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:34:41 ptzdZ/mo0
逆転裁判でやるからおもしろいんじゃないか
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:39:02 aUPm+yK30
これはボーリングを蒸し返す為（ｒｙ
狡猾に確信したね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:42:56 yWR5KBoy0
今度は逆裁に難癖つけてきたのか？
あれはニコマスＭＡＤと違って公式が用意したツールなんだから逆裁側は問題無いだろう
ネタにされたフェラやtloが云々ってんなら別だが切り口が天空の方向向いてんぜ？
最初の画面に
＞【お断り】
＞本作はフィクションでです。
＞また、逆転裁判シリーズの内容とは
＞一切関係ありません
って書いてんだから亜内やトミーが云々とかどんだけだよって話だ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:50:01 p2OfrEE20
駄目だもう...ヒャダインとかなんだあれはアニメまんまアップとかなんなんだよ
こんなくそったれ動画サイトなんぞつぶれてしまえばいいんだ...
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:02:26 yWR5KBoy0
そもそも元キャラの意味が一切無いとか言い出したらＭＡＤ全否定だろ
あれか？アイマスの延長を意識したＭＡＤとやらしかニコマスと認めないなんていうタイプか？
どんなにニセた所で素人の作った二次創作に意味や必要性なんて言葉を使うのはおこがましいね
どんなに頑張ってニセた所で版権元からすりゃキャラにそんなセリフ言わせた覚えも無ければ間違っても本編の続きなんかではないわけだ
必要性なんてあろうが無かろうが一緒だよ
キャラ汚しやらボーリングと一緒やら言ってる時点でＭＡＤで「愛」とか語っちゃう部類の人間と確信したがそういうのは勘弁して欲しいね
そもそもボーリングを問題視したのは一部の人間だけだからな
あれと五十歩百歩だってんならぶっちゃけ問題無い
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:04:01 8OUey1Xa0
ニセ
ニセ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:07:27 yWR5KBoy0
("Leaving...")
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:11:29 oJxOQtoQ0
湿った燃料に無理に火をつけなくてもいいよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:37:11 yEPvRIyVO
今月末で消すと言ってるんだから我慢してくれ
そりゃ一度ネットにアップロードされたものは作者にも制御出来ないが、
作者の意思を無視して勝手にアップするとかはモラル違反行為には変わりない訳で
個人叩きの為にマナー無視する輩は呪詛返し食らうだろうよ。
そもそも上島行為にしたって実際に動く人間が馬鹿なのは大前提だからな
馬鹿は制御出来ないって意味なんだぜ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:47:47 X36MzDV50
・行動的な馬鹿ほど怖いものは無い。
byゲーテ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:18:42 PUd9AqN50
逆裁の法廷は実際の法廷とは似ても似つかないもので
法廷を舞台にしてる意味が全く無いね
法廷愛が足りてねーよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:23:34 SFEUoq0r0
ほっとけば話題に上ることなく二日後に消えただろうシロモノに喰いついたせいで
>>123みたいなのが出てくる始末ｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:38:12 r6HMuKH90
捨て垢動画に突撃してくる奴ウゼー
本スレが純粋で美しいみてえな話を昨日してたけど
悪と認識して正義の荒らしをするって点では
ここの一部住人と大差ねえじゃん
寝て起きたら逆裁がまんならんに爆笑したｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:00:01 PYGIvzjA0
>>108
そんな重要な話だとは思えないな。
名指しで「アホがおる、アホがおるで～」って言ってるだけで。
ソレのせいで白いニコマスが黒くなるんです！ってわけでもない。
もともと黒いし。それを表沙汰にすべきでないから、誰でも見られる
ニコニコは撤退すべき！ってほど、議論が徹底してもいない。
ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなら、下手な屁理屈は逆効果でしかない。
絶対に忘れない 絶対にだ！ってリキんだところで、第二第三の
バカ(同一人物かもしれないが)は出てくるし、もうそんな事で何かが
変わるニコマスじゃない。もっとデカい問題が山積してるだろ。
また香ばしいのが出てきたらその度においしく頂けばいいだけで、
覚えておくだけの価値がある事象とはとても言えない。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:04:01 BgRbrh2DO
逆サイ 録画した
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:15:41 BgRbrh2DO
ていうか、俺が同じ内容の作ってアップしよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:20:30 yEPvRIyVO
↑
こういうtlo以下の小物も大勢いる訳だな。
殆ど荒らし行為だと言っておくぜ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:33:56 lBTC0ewY0
まあ、>>127が言うように、逆裁キャラを元キャラのまま使って、
ギロカクの諸問題を弁護させたらそっちのが面白そうだとは思う
第三者の弁護を欲しがってる天空Ｐはたくさんいるだろうからな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:38:00 BgRbrh2DO
オマエラの偽善にハラがタツ
俺が小物なら最初に挙げた奴はなんなんだ?
４月に消したらOKなのか?
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:41:07 Je8SPIkH0
尻馬に乗るって言葉があってな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:41:11 GKY8pWKE0
ハイザっくのお陰でぎろかくが確実に衰退していってるな
いいことだ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:42:28 96aV2g90O
期待の新人来た？
本スレで無理やりゆめみんの話題をもってきたざっくんにﾌｲﾀ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:44:33 X36MzDV50
偽善とか言う以前に善自体存在しない
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:50:52 r6HMuKH90
ぎろかくが出来る前から
「ゆめみランキングはそーいう意図なんじゃねーの？」という疑問は
本スレでも囁かれてたんだけどね
さっそく自警団が食いついてきてﾌｲﾀ
ギャルゲ板本スレよりも気持ちわりぃな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:53:27 X36MzDV50
はいはい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:53:47 Au6bqCVl0
うん、カルタ騒動以前からゆめみの自画自賛ランキングと自作自演コメはここで話題になってた
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:54:07 BgRbrh2DO
いっしょにゆめみ追い詰めようぜ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:55:30 r6HMuKH90
>>154
応援してるよ～
相手は動画に権利者削除仕掛けてくる鬼畜だから
気をつけてね～
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:58:49 tDt/WBKV0
ここまで カルタ 7 逆裁 3 くらい？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:00:54 rHPjBLMPO
>>151
棲み分けという言葉を知らないキチガイはこれだから(ry
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:02:41 lBTC0ewY0
ＧＷ休みだからさ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:06:34 8nxNC+Hq0
>>154
俺も微力ながら応援させて貰う
どうすればいい？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:08:52 jyNYAX1D0
俺が明日お見合いで欝だというのにお前らはまたカルタか
趣味はニコマスですって言ったらまずいよな…
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:10:56 31Tkhr3j0
工作とか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:11:03 X36MzDV50
>>160
ニコマスに失礼だろう。胸を張って言うんだ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:11:12 r6HMuKH90
趣味は動画編集とか、見るだけなら「動画ストリーミングサイトでネットの流行を～」とか
言い様は色々
本スレにもってけば爆釣な話題なのでは？？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:13:39 V7Vc3z2C0
>>160
ウソは良くないな
趣味はギロカクですときちんと言うんだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:17:55 h50U4xQm0
趣味は天空観測です。
天空を見上げていると自分の抱えてる問題なんか小さなモノなんだと心が洗われます
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:21:17 Bxtl/LPi0
いや、やっぱり無理だｗ
次があったら考えます
なんか緊張してきた
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:30:52 2cvoonLj0
マジレスすると見合いなら隠したって仕方ない
隠して上手くいってもその後がきついぞ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:48:33 96aV2g90O
見合いの顛末はアイマス動画にして報告して星井