08/05/12 23:25:13 896QIF8I0
>>800
ちょwwwそれ幾三先生のことじゃねーかwww
803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:26:31 RRgI+jbE0
ここだけの話、幾三はサインするとき金を取る
これはガチ
804:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:28:37 UStQfc1e0
やべぇ旧感覚だったわけか
805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:32:36 CL5vufkQ0
誰かタイツォンDisに名乗りでないかなー
806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:42:23 RRgI+jbE0
>>805
自分でDISればいいじゃんか
807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:45:43 EzzfNkLV0
よっぽどの出来じゃないとアンサー来ないんじゃね?<タイツォンDIS
今リアル忙しそうだしw
808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 23:53:31 BcK8sNyiO
>>805
そうやってすぐ人任せにするところがお前の悪い癖だ
809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 00:01:13 1gr///S70
>>805
頼むからいい加減大人になってくれ
810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 00:07:16 dAq0sqoR0
>>805の人気にSHIT!!!!!!!!!!!!!!
タイツォンDIS、3Dが適任だと思うんだが
811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 00:18:15 vJAHyFOmO
もう、誰が適任とかそういうのいいから
タイツォンのどこをDISろうってんだよ
だいたいタイツォンはニコニコでは歌ってみたが本業だろ
ごめん
812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 00:28:59 1gr///S70
おいタイツォンこのイケメン野郎ー
お前のせいで俺に彼女がいねえんだよー
あと今年も俺宛にこねえ年賀状ー
不幸の手紙書きすぎていてえペンだこー
俺だってじつはすごい夢を秘めてんだぞー
でもそんなの叶いっこないしホントにもう欝だ死にたい死にたいでも踏ん切りがつかなくて未だに死ねねえんだよぉ・・・
どうだ?DISってやったぜ?
813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 00:31:36 24AKQ6P40
>>812
DISっていうか
超ジェラスっていうか
814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 00:33:24 vJAHyFOmO
>>812
恥ずかしかったろ?ID
815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 06:28:38 owxB5voF0
ニコラップさすがに敷居クオリティ下がりすぎで全部聞くの面倒になってきた
というか最後まで聞けない曲増えた…
816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:09:07 zvwuVtMZO
hiphop知らない奴とかもいっぱい参加してるのかね
817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 10:47:46 Ta9tNlN0O
すげー敷居ひきー歌唱法!
818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 11:20:22 ISk6MSaB0
>>816 その話題は止めようぜ
819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:01:44 lutbvnKm0
リスナー参加型のニコラップ作るやつとかいねーの?
試行錯誤して新しい何かが産まれることもある
820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:28:21 zvwuVtMZO
>>818
スマンコ
ニコニコであの曲の元ネタの「超ラップへの道」のコメで
「おお、これが元ネタか!」とかあの曲から流れてきた奴のコメとか見てると
あぁ、390すら知らない奴とかいっぱいいるんだなぁって思ってさ
821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:32:10 B9e+Fa1h0
そりゃいるだろオリコン上位にでも入らない限り
822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 12:39:35 zvwuVtMZO
だから、ニコラップは見てるけど、HIPHOPは知らない奴は多いんだな、と思ったんだってば
823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 13:01:12 B9e+Fa1h0
ニコラップじゃなくてらっぷびととかリモーネ先生を見てるんだろ
824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 13:08:51 NWBzrkNx0
まあ喜ぶとまでは行かずとも悲しがる必要はないだろ。
ポジティブに考えれば興味なかった層に興味を持ってもらえたってことだし。
郷に入れば郷に従えってのはけっこう真理だと思うけど、
ニコラップはまだHIPHOPのルールを(あくまで一時的な)寄り代として
独自のものを確立しようとしている段階だと思ってる。
案外hiphopを聴いてない奴のほうが面白いもん作るかも知れないし新しい風は必要だ。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 16:37:11 Rj2tyXd50
>>824
>案外hiphopを聴いてない奴のほうが面白いもん作るかも知れないし新しい風は必要だ。
ここハゲ同
826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 16:44:54 4VK3iq3sO
バリバリとかそういう類に入ると思う。HIPHOP知らないんじゃないかな。
でも最近うpした中で唯一最後まで聞いた。ただ言える事はHIPHOPではないけどね、確実に。
ただのHIPHOPやりたいやつは某スレやらアングラやらに行けばいいだけの話。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:11:29 bPniTamN0
>>826
同意すぎて死ねる
828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 17:47:04 eW9Zvru60
>案外hiphopを聴いてない奴のほうが面白いもん作るかも知れないし新しい風は必要だ。
どうだろうね、ニコラップ道を極めるためあえてhiphopは聴かないぜ!とかの超ハーコー君ならまだしも
トラック的にもリリック的にも色んなhiphopは聴いといた方がいいと思うけどな
得する事はあっても損する事はないよきっと
ニコラップは好きだけどhiphopは興味ないって人がいるとしたらもったいなさすぎる
829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 19:06:22 eTGeQvsW0
そもそもhiphopに全く興味のない奴が好きこのんで
ニコラップを閲覧するとは思えない、やるとも思えない。
本人にある程度の素養がないと、取っ掛かりがないんじゃないか。
まぁ、フサギコのような例外もあるが、あくまで例外。
彼は周囲にラッパーとDJがいた訳で、その影響も大きいだろう。
今のところ、フサギコ以外の人が
hiphopを知らないと表明しているケースはない訳で、
>>816の問題提起自体がナンセンス
で、>>816の問題意識は>>820に起因する訳だが、
>>822への>>823の答えでFAじゃないか?
ニコラップの視聴層と、タイツォン、らっぷびと、リモーネ先生などのファンが、
被っているとはとても思えない。
もし被っているのなら、君島名義にもうちょっと反応しても良かっただろう
830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 19:06:59 nguU6bzrO
超ハーコー君どころか超ミーハー君じゃないかな
831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 19:56:50 SsRBgW0fO
なんか面白い見解の奴がいるな。あえて何も言わないが。
個人的に思うのは、HIPHOPもいいが、ジャズやボッサ、レゲエ、
んでロックもパンクもテクノもミクスチャーもいいぜってこと。
もしここでHIPHOPこそ至高にして究極かつ他は認めない、なんて思ってる奴がいたら、自分はそいつとは話が合わんな。
そんな自分は小まめにニコラップ見てるけど、ダメなんか?HIPHOPしか認められないのか?
って思いました。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:10:09 zvwuVtMZO
ラップといえばHIPHOPなんだから上のは特に間違ってないよ
833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:14:20 6pnHiz2S0
HIPHOP知らない人間が作るのもそれはそれで面白そうだけど、
一定以上評価されてる人達(例えばらぷびと、3D、国木田とか)は
確実にHIPHOP聴いてるよね。あとフローが明らかに誰かの影響受けてる人も
ちょくちょくいるし。
ただ、やってる側はともかくリスナーは微妙だね。
834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:23:37 I1We3Uum0
>>831
HIPHOP、パンク、メタル、この手の若干マイナー層の音楽を聴いてる連中が
他の音楽を賞賛したりするケースの方が稀だよ
音楽系の他の板行ってみな。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:35:49 6pnHiz2S0
>>831
俺もいろいろ聴くけど少なくともHIPHOP「も」好きだぞ。
上で言ってるのは
別にHIPHOP以外に排他的なHIPHOP信者になれっていうんじゃなくて、
ラップ好きならやっぱりHIPHOPは聴いた方がいいっしょ、ってだけじゃないかな。
836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:44:47 aIMWT6B60
>>831
十代の頃は他を否定した。
二十代になって他も認められるようになった。
YOYO!そんな感じぃ~。
若年層が多いんだろ。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:50:42 dbd1hBX10
このスレタッチフットやってる中学生のみだろ?
838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:52:42 U6mbB5qN0
おれタッチフットやってるよ
839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:55:24 eTGeQvsW0
>>834
そうか?他のジャンルは良く知らないが、
少なくともhiphopに関しては、理解の深い人ほど、
他ジャンルに対して敬意を払っている印象を受ける
そもそもサンプリングミュージックなんだから、当然の事
俺はV系とかは未だに理解できないが、歳を経るにつれ、
色んな音楽を聴くようになった
>>837
すまん、二十歳だ
840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 20:58:11 OFp2gUi+0
>>829
ニコラップも歌ってみたもどっちもすげー好きだが
841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:03:03 eTGeQvsW0
>>840
そして、hiphopに関心がないのだったら、フサギコ二号だ。
それはそれで喜ばしい事である。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:07:40 dbd1hBX10
俺はverseとhookの違いが最近わかったけどニコラップ好きだよ
843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:08:35 CZ8NIbCU0
Beastie Boysの前身はパンクバンドだぞ
知らん奴いねーよな
844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:36:35 U6mbB5qN0
>>843
レコード持ってるわー
845:828
08/05/13 21:44:42 eW9Zvru60
なんか伸びてるな...
>>831
それは俺の事ですか?
違う、HIPHOPしか認めないということじゃない。
ていうか>>835の言ってる通りだよ。
でも俺はやっぱHIPHOPが一番好きだから、HIPHOPは凄いと思ってるし、偉いと思ってるけどね
ただ>>839も言ってる通り、HIPHOPていうのは既存の音楽の上に成り立ってるっていう所もあるから
敬意は示すべきだと思う。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 21:59:22 6pnHiz2S0
>>839には激しく同意だなぁ。
ロック関係のからみで言えば言わずとしれたRun DMCのアレとか、
PE、house of pain、cypress hillなどなど2000年付近のラップコアブーム
よりも前から結構あるしね。prefuse73みたいなニカ側からの融合的なものとか
fivedeezみたいな(ry・・・・ウザいから自重するわ。
とまぁ、HIPHOPって結構自由だと思うんだぜ。
>>831や>>834もイメージを持たずに接してみようよ。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 22:20:23 24AKQ6P40
俺HIPHOP好きだけど
オタ要素が薄いんだ
ニコラップを楽しむ為には
アニメとか見たほうがいいかな?
848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 22:45:48 eW9Zvru60
>>846
俺はウルトラマグネティックMCのあれが好きだなぁ、名前忘れたけど
849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:02:24 Ta9tNlN0O
HIPHOP知らなくてもラップさえ上手ければ良い、議論するまでも無い。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:03:09 WNZxNNjg0
なんにしてもニコラップ全体が
評価の土俵にあがるにはまだレベルが低すぎるんじゃないか?
851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:23:40 qCgJCAlkO
レベルはまだまだかも知れないけど、こうやって落ち着いて意見を交わしあえるのは悪いことじゃない。
少しずつ前進はしてると思う。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:31:30 dAq0sqoR0
やってる人のスキルアップにつれて、
リスナーの耳もスキルアップしていけばイイと思うよ
少なくとも、ヒト型ロボットの新曲が聴けるんだぜ
これだけでも価値があると思うぜ<ニコラップ
853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:45:31 6pnHiz2S0
>>848
ultra magnetic MCsってクロスオーバーな感じのもやってるんだ?
全然知らんかった。
>>851,852
すごく同意。
なんか今日はすごく良スレだなぁ。
854:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:46:39 nYGleTm90
ニコラップレベル99
音質はメジャーCDクラス、音割れなんてもってのほか。
動画は、画質はもちろん神、
さらに各々の曲に合わせて凝った動画を作り上げる。
トラックはプロのラッパーが垂涎するほどの品質。
ラッパーたちはいまだかつて聞いたことが無いような
フローやライムを駆使し、日々名曲をこつこつと積み上げていく。
ニコニコ動画といったらニコラップ、HIPHOPといったらニコラップと
言われるまでになる。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 23:55:08 NKGHF8Qt0
>>854
それってレベル999999くらいじゃないか?
856:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:01:57 SsRBgW0fO
どうでもいいが価値観の押し付けあいは嫌だな。自分が好きな曲だけ聴ければいいよ。
そりゃ誰々は好きだが誰々は嫌いなんて誰でもあるが、ヒト型嫌いな奴なんていないとか思ったら大間違いだと思うよ。
そんなこと思ってないかもしれんしヒト型を例に出して申し訳ないが。
個人的には好きだしね。
ってかマジで増えすぎて誰が誰だか分からなくなってきたのは事実。
声とかフロウとかMIXとか主張とか似てる奴結構いて逐一判別しようとも思わないから、
リスナーとしての意見だとよっぽど趣味ドンピシャの人しか追わないな。
目当ての音源だけ買いにCD屋行くのと一緒。んでたまに試聴→すぐやめる(ブラウザバック)って感じ。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:38:15 6uiD1B640
>>856
ま、確かにそうなんだけどさ、
オレの場合は、一応ニコラップタグで挙がってるヤツは全部聴くぜ?
トラック提供も全部聴いてる、単なるリスナーのクセに。
自分の意見とは別に、なんで再生数伸びないんだってのもたくさんあるし、
逆にどうしてこんなのが伸びるの???ってのもあって、
それはそれで、とてもおもしろいと思うのよ
858:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 00:55:47 mp44g74W0
それはまたおもしろい見方だな
ニコラップ社会学誕生だな
859:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:06:34 OleGozFU0
伸びる動画の共通点と、伸びない動画の共通点を洗い出せば
ニコラップ必勝法がうまれる!
860:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:08:42 CTNK9WRZ0
そんなのねえよ
ただ傾向としてBEEFだったり、痛い子ちゃんが伸びるのはガチ
そして俺の動画が埋もれていくのさ
861:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:11:20 6uiD1B640
>>860
確かに痛い動画が伸びてるのがイタいなwwwwww
あんなのより、もっと伸びてほしいのがたくさんあるのになあー
862:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:18:36 OleGozFU0
いいや、「きちんと正しい」マーケティングをすれば
再生数のとれる動画の作り方は自ずと見えてくる。
ま、見えてきたとしてもそれがやりたいことと違ったり、
やりたくても技量の問題でできなかったりするんだけどな。
まあただ再生数とれりゃいいってもんじゃないし、
やりたいことを本気でやるのが一番いいな、うん。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:42:10 wm/AN51b0
>>860
痛い子ちゃんってアリカのこと?
864:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 01:50:06 QpMlMoxn0
>>863
アリカ、3D、enjuとかだろ。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 02:15:35 kjvU14QzO
一応ヒール的な立場の奴からも学ぶことはあるんだぜ。
まぁ、クッパ的ヒールもいれば、クリボー的ヒールまで多種多様だけど。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 02:28:12 mp44g74W0
ニコラップに痛くない奴なんているのか?w
もしいるなら教えてくれよ。ただダメな奴が埋もれてるだけ。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 02:53:52 OleGozFU0
分析してみた。
まず再生数、コメ数、マイリス数のトップ30をさらってみたんだが、
DIS、漫画、アニメ、ゲーム、初音ミク、
もれなくすべての動画がこのどれかの類に属する。
(僕らカスラックだからはDISと捉えた)
つまり、DIS、漫画、アニメ、ゲーム、初音ミク(これらまとめて黄金要素と呼ぶことにする)
このどれかで曲をつくれば伸びる可能性は高いということだ。
しかしこれではあまりに当たり前すぎる結論である。
そこでそれらの動画を抜いて、再びそれぞれのトップ15をさらってみた。
まず目に付いたのは、上位動画は登録日時が古い。
また、ネタ要素が強い動画も上位に多い。
(Grateful daysを東北農家verで…、100Kg以上のDEVの…、など)
そして、曲としてのクオリティがかなり高いものも上位に入る。
(らいおんハートRap、Web2.0時代など)
つまり、黄金要素抜きで動画を伸ばそうとするなら、
ネタに特化するか、クオリティに特化するのがいいだろう。
いずれにしても、ニコニコは重低音中毒のヘッズ共の集まりではないので、
あまりHIPHOPにも馴染みがない人も楽しめる曲作りが
動画を伸ばすためには重要だ。
まぁつまりニコラッパーたちはスキル上げて良作を投下しろってことだ。
しかし何でオレはこんな時間にこんな当たり前のことを長々とorz
868:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 03:38:50 1+OYrpRT0
>>867
ほんと当たり前だな
個人的にはネタ要素が強くクオリティの高いものを聞きたいが
869:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 04:09:27 kEMDYG5r0
>>867 敬意を賞する
870:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 05:29:21 5KVhxQd20
>>867
乙。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 06:54:09 d6vTtmklO
産業で終わる内容でつね
872:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 07:30:38 CTNK9WRZ0
>>867
まぁ、ニコニコだからhiphopの価値観云々よりも、
笑えるかどうかっつうのが前提に来るのは、まぁ当たり前だよな
あとよくある一枚画に音声貼り付けただけの動画は、
あんまり伸びないね。
ネタ要素ってことも含めて、きちんと動画を作ってる奴は伸びる。
>>869
表する
873:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:21:42 U3NEW2PiO
「ニコラップは良いけどHIPHOPはDQN音楽」っていう認識がある人がいるのは確かだ
874:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:48:58 aFULHASWO
それはどうなんだよ。ニコラップはともかくラップはhiphopの歌唱法なのに。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 12:54:02 +7ZY8CsR0
別にラップとヒップホップ切り離して考えても何の問題もないと思うけど
音楽の質に起源とか取り組む姿勢とか関係ないでしょ
876:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:06:15 OleGozFU0
リスナーからすれば好きなものは好き、嫌いなものは嫌い、それだけ。
それがラップだろうとニコラップだろうとHIPHOPだろうと、
どんなくくられ方されてようがたいした意味は無いのさ。
877:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 13:25:58 z/zWjOzj0
__ . -―-、____
ア `ヽ_
// / (/^ \
. | | / /| ヽ \ 丶ヽ
. レ|l ∧\_l∧ , |ヽ _│ l l
∧ :|{/迄rトハ 、j斗泛ト/| l | あっ
ノ :|ヽ| 戈ソ ノノ 弋ソ_ 彳 │ |
. / リ j/// ' //// / / 八
. / // { r~‐ '⌒ヽ u/ ∧ ヽ、 _
/ ./ / \. `ー─ ---' / / ヽ \
(_ ヽ〈 ∨>,、_ -r<' / ヾ }
) ハ マ{ xヘ/ ̄/ {\__ } /
/ ん-ヘ ヽ//⌒ヽ,/ ∨:::::} ノ /
/ {::::::::: 〉 ∧ /{. \:::\ {
/ }:::::/ /:::::\-/:::ヽ \〈  ̄ `ヽ、
. {/ /::::=-:::Y::::-=ニヘ \ ヽ
/ /::::::::::::::∧ ::::::::::::::\ ヽ }
878:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 14:09:47 zLXY8BF5O
>>875
でも、それはその事について色々知って初めて言える言葉だと思う
なーんも知らん奴がそんな事言ってたら失笑もんだよ
879:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:12:41 /mhxgYnyO
>>876
が全ての答え。
余談だが>>878みたいなのを見てると失笑してしまう。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 15:20:02 +7ZY8CsR0
知識について失笑されると曲としての質がさがるの?
何を求めてるのかよくわからんな
881:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 16:50:33 U3NEW2PiO
大学行ってない人が「大学なんて行かなくてもいいんだよ」って言ってるような感じかな
882:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 17:55:58 G4I2sk2w0
とりあえず>>875>>876>>879はHIPHOPを聴くのか聴かないのか、好きなのか嫌いなのか
それを明らかにしてほしいね
883:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:03:17 OS0zxHRG0
ほんっとおまえら餓鬼だな
どうでもいいことでネチネチと
884:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:23:13 gJX/HZzAO
音楽はやるのも聞くのも結局はセンスだと思うけどね。
いくらアングラの音聞いても格好悪い奴はいるし。
少し知識やジャンルが重く見過ぎられてる気がするね。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:29:19 /mhxgYnyO
いや、俺はただ>>878が「いろいろ知ってはじめて言える言葉」なんて曖昧な答えしてるから失笑しただけ。
例えばHIPHOPを100聞いた人間がHIPHOPを語ると1000聞いた人間はその程度で語るとは…と>>878みたく失笑する。
しかし更に10000HIPHOPを聞いた人間は1000程度でと…(ry
だから純粋に音を楽しむという意味で>>876は確信を付いてると思った。
もう一つ付け加えると上記のように思う時点でナンセンスな訳だ。だから失笑。
どーでもいいな、すまん。
886:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:45:11 G4I2sk2w0
こういう話が出てくる時点でHIPHOPを聴かない人が多いなってのを再確認できる。
それが悪いと言ってるわけじゃないよ。
>音楽の質に起源とか取り組む姿勢とか関係ないでしょ
確かに関係ないかもしれない、でも知ってればもっと自分が楽しめるし、見解の幅が広がると思うんだよ
知った上で否定するのと知らないのに否定するのは全然違う事だよ
HIPHOPは結果はもちろんだけどもうちょっと動機的な部分に力点を置いてる気がするんだよね俺は
それだって純粋に音楽を楽しんでると言えないか?あえてジャンルにこだわるっていう楽しみ方もあるんだよ
でもニコラップリスナーが結果論者でHIPHOPマナーとか全くいらないっていうんだったらしょうがないよね
HIPHOP≠ニコラップなんだから
887:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:48:02 dwY3nND40
そろそろおなかいっぱい
888:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:53:58 oTgFOx6z0
答えなんか出ないからもう長文連発しなくて良いよ、
てか別スレの方々が結論出してくれてたよ。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:58:21 KoKRwR5L0
ちょいと話題変えるというか、愚痴をひとつ。。
ニコラップwikiにニコラップとは直接関係ないものがあるけど
あれはほっといていいのか?
ニコラッチ?なにそれおいしいの?
890:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 18:59:52 d6vTtmklO
じ ゃ あ 消 せ ば い い じ ゃ ん
891:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:01:36 KoKRwR5L0
消し方がわからんのよorz
人任せでゴメン。。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:05:19 dwY3nND40
フサギコに決めてもらおう
893:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:09:46 nY6sYnbo0
ミックス完成したみたいね。マイクリレーのやつ
ニコニコにはアップされないみたいだけど
894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:21:43 AJboo2Ni0
あのメンツどうやって集めたの?
俺の知らない所にコミュニティとかあるのか?誰か教えてくれよ
895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:43:10 zLXY8BF5O
>>885
曖昧というか、具体例出さないとわからんのもどうかと思うが?
まぁ、経験とか言っても良いと思うけど、そう言った知識や経験の蓄積から生まれるものを軽視してどうすんの?
偶発的に生まれた物が面白いのも分かるけどね
>>881がわかりやすいんじゃないの?
こういう事。
ちゃんちゃらおかしいだろw
上には上がいるから学びません、なんてのを肯定するような中二病末期な書き込みしちゃってるけど、大丈夫かいな
極論にすがりつくのはやめようぜ
100聞いた奴を1000聞いた奴が笑うなんて単純な図式なるかよ
>>876を全ての答え、とか勝手に結論付け、可能性を否定する行為こそおかしいだろ
しかも>>876だって、好きな物は好き、嫌いなものは嫌いと言っても、そんな単純なものじゃないと思うよ
好きにも嫌いにも理由がある以上、そこは知識、経験で補っていくのが一つの方法だと思う
うpした人がコメントで否定されて改善する、これも経験と知識じゃないかい?
知る事で良い音楽が出来るとは言わないけど、マイナスになる事も無いと思う
そう言ったものを切り離しても問題ないと判断出来る人であれば尚更、経験や知識を上手く利用して良い作品を作れると思うよ
896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:45:06 oTgFOx6z0
>>895
な、携帯だろ?
897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 19:56:16 dwY3nND40
携帯がどーとか気にしない人間だけどなんで携帯が
疎まれるか今理解した
898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 20:11:42 1+OYrpRT0
ここまで真剣になれるのがすごい
899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 20:57:28 kEMDYG5r0
>>894
mixiのメッセージで8小節書いて下さいって言われた
900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:07:08 nY6sYnbo0
>>894
スカイプでやり取りしました
901:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:12:26 /mhxgYnyO
>>895
必死すぎてワロタ。
後半の文体をよーく見てくれ。読解力(ry
いちいち説明するのもめんどいのでこの辺で。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:18:34 G4I2sk2w0
だからもういいじゃんって
俺はもうHIPHOPとニコラップは完璧に切り離したし
903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 21:25:54 oTgFOx6z0
>>893って何の話?
904:フサギコ ◆jzfusa5JyQ
08/05/14 21:35:46 cK+rqENN0
メッセで頼まれますた
905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 22:18:53 S6NHU6f+0
何でもかんでもmixiだのskypeだのってなるとなんか淋しいな
906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 22:32:18 cGqqYD8d0
まさにWEB2.0
907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 23:52:31 uCSEYFBk0
>>895は確かに必死すぎだけど、言いたい事はわかるよ。
でも、ニコラッパー(一部除く)やリスナーにHIPHOPとしての質を求めても無駄だろうね。
ニコニコでどんな動画の再生数が伸びてるのかを見ればわかるでしょ?
HIPHOP好きには悲しいが、コレが現状なんだよ。
嫌なら新ジャンル「ニコHIPHOP」を作るしかないなw
908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 23:53:34 dwY3nND40
そろそろいいよ
909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/14 23:57:31 d6vTtmklO
>>895=907
910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 00:03:51 r3JLfAgd0
ハイパー擁護タイム発動!
911:907
08/05/15 00:11:53 FyMrx6UV0
>>910
いや、HIPHOPとニコラップは違うからそれを区別しようよ、
って言いたかっただけなんだが・・・。
ただ、俺もHIPHOP好きだから気持ちだけはわかるよ、ってだけのこと。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 00:22:14 BzV0d4UV0
もうこの話題はいいってw
913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 00:31:27 C2eACvom0
誰もらっぷびととかFATIGUEのうpったのには触れないんだな
914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 00:41:46 ocdCmENR0
らっぷびとは、まぁいつもの巧い感じで、
fatigueにはそろそろラップ調をやめて欲しいと思った
歌わずにタイトな楽曲製作にいそしんで欲しい
915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 03:10:01 YV5gv1aD0
>914
歌うなとまでは言わないけど、俺も同意。
FATIGUEのラップをもっと聴きたい。
916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 03:43:22 2Uw/Abvi0
>>877
ルイズかわいいな
917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 05:37:33 2A76XU2q0
>>916
__
_, '"´ `丶、
/ \
/ ,' / / / ヽ `ヽヽ
l l j __ // ,イ 、ハヽ }! ハ
l l 「 j_从7ヽハ !七大 ` } リ }/
| l Vf゙仡圷/ jl ノィアト、ヘ// /
j l l V_:ソ ´ V:リ /jイノ 何言ってんのよ この馬鹿犬!
,' ハ ヘ. ' ` ,' l !
/ / l ヽ ー ‐ .厶 |ハ
//' ∧ 弋ト 、 __ , r<7 l ヽ
/ / / ∧ Vー、 Kヽ{ ヽ ヽ
/ /./ /¨} ',__∧_j_l::::ハ \ }/
,′ l { /:::/ /::::ヾ ☆Y:::ハ X
{ V r'::::::/ /::::::::::\__j:::::入xぅ/ \
ヽ l { :::/ /::::::::::::::::::V://∠ ',
} ! j/ /:!::::::::::::::::::∧V _二}:ヽ /
/ / { 〈:::::::l:::::::::::::::/:| j/ -ーソ:::ノ /
/ / |ヽ \:::l:::::::::::/∠/j rテ':〃 ( ヽ ,
. / / 、__jノ ∧{::::::/ ,/ { _/:::ハ `ー彡
/ 〃 、__ > /::;>'´ /! ∨ヘ::::ヾ::\ < _
ヽ {{ =ァ 彡<::/ { >く{ ヽ:::::ヽ:::::ユ=―'´
918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:02:29 3puwkywe0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここ最近で一番良いと思った
919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 11:17:16 983CYpc30
Wikiにカウントつけるのはちょっと…
920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 15:26:03 9h8w8p8CO
避難所のwikiスレで言ってみたら?
921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 19:27:44 7Mqn1cJF0
>>918
せかちゃん?
普通に上手いじゃん
922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 19:52:47 BzV0d4UV0
せかちゃん?(笑)
923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:52:09 C2eACvom0
まんこが大好き
924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:55:38 X2otH8wt0
マイクリレーのGかっこいいね
925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 23:37:20 5f8jOzhN0
Gの声は好きになれない
926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 00:59:39 PiK+MNDd0
腹から声出せ!って言いたくなるフローしてるよね。
わざとなんだろうけど。
好きな人結構いるみたいだけど俺は苦手。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 01:14:17 doW0ABtt0
>>926
まぁ、それはGだけじゃない。ニコラッパーの大半はそう
「すげー敷居ひきー歌唱法」といえど、学ぶべき所は素直に学ぶべ気だと思うけどね。
声楽の本でも手に取るといい。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 01:49:35 IlM6ZW280
>>927
宅録だと声を張れない環境の人もいるのでは??
929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 01:54:04 doW0ABtt0
>>928
MTRなどを購入、外で録音。或いはリハーサルスタジオなどへいく。意外と安い。
こんだけまともに声出せない奴が多いと、皆が皆環境の問題って訳じゃないと思うけどね。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 02:08:51 2Z7BeL6MO
宅録ギタリストは押し入れにアンプとマイクを置いて
それらに布団を被せて、大音量で録音するという…
ノートパソコンならボーカル録音もそこで出来るな
931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 02:43:49 66OjCCqG0
なんだかタメになる話だ
すぐ言い訳しようとする人が多いもんな
932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 07:11:15 OtyYe1yj0
「マンションだから」、「家族がいて…」、そんなの理由にならないよね。
曲を本気で作ってません、大事に作ってませんって言ってるようなもんだ。
933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 07:49:35 rXnAP/n3O
いや、理由になるだろw
人によって取り組む姿勢だって違うんだから
934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 07:57:53 kN/sPh3N0
親の前でろっくおーん
935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 08:20:37 2Z7BeL6MO
聴かせたいならベスト尽くすべきじゃね? 軽い遊びならいいけど。
実際らっぷびとやぐっつぁんは親に聞かれながらも録音してる。
曲の品質を下げたくないから迷惑顧みず大声出してるんだろう。
936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 08:42:26 s4tRvoGr0
やりたいようにやらしてやれよ
937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 09:30:21 rlfSUaYHO
テスト前日、勉強が手に付かなくて朝方ギターかき鳴らしてたのを親に聞かれてた時はちょっと恥ずかしかった
母「あんた朝5時頃ギター弾きよったやろ?」
俺「え?…まあ、うん…」
母、俺「…」
アンプ繋いでないエレキでも丸聞こえなくらい遮音性0
938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 10:02:22 rXnAP/n3O
だいたい「~べき」とか何様だよ
939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 11:43:21 JqjdtQC/0
俺たちをよくチェックしとくべき
940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 12:12:39 doW0ABtt0
>>938
まぁまぁ。強制じゃないさ。
上手くなりたい奴はアドバイスを参考にしたらよいんであって、
そういうスタンスでラップやってないって奴はスルーしたらいい。
あと住宅環境に関してなんだけど、
壁が薄くて、隣人に迷惑が掛かるとかではなく、
家族に聞かれるのが恥ずかしいとかぐらいならば、
もう聞かせちゃえって思うんだけどね。
もしいずれ現場に立ちたいって思っているのなら、
「人に聴かれる」ことに慣れておいた方がいい。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 12:34:46 s4tRvoGr0
何かこのスレってこういう奴ばっかだな
942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 12:42:23 doW0ABtt0
閑話休題。incoが今晩11時からラジオをするそうだ
詳細は避難所まで。
出来る事ならば、アドレスなどレスごとコピペしたかったが、
本人がわざわざ避難所に書いているので控えた。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 16:44:39 AucgGKU30
現場に立ちたい人にとってニコラップは適してないような・・・
まぁ別にどうでもいいか。
それよりラジオ楽しみ
944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 17:27:56 xgPqvFzEO
立つだけならいくらでもできるよ。いいステージにできるかできないかの違いだけ。
ニコニコと現場で何をもって区切ってるのか分からんが、両方やりたきゃやりゃいいんじゃね?
やってる内容は一緒だろ。人を惹き付けるかそうでないかだけ。
ネタに走ろうがハーコーやろうがどっちでもいいが、魅力がなけりゃ始まらないと思うよ。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 18:39:22 GH8uU+B5O
現場出始め(1、2年)の奴って何かと現場アピールするから欝陶しい。多くは勘違い。
3、4年と経験するとわざわざアピールもしなくなる。いろんな意味で現場、自分の力を理解するから。
ネットラップにわざわざ現場って単語を持ち出さないで欲しい。
946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 18:49:19 rXnAP/n3O
ていうかさ、らぷびとのデビューが決まって
なんか自分まで偉くなったような気でいるんだろ
947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 19:04:54 24/p+PNK0
現場出たことねーのに
知ったようにするヤツが気に食わないんだよ多分
てゆか誰も現場アピールしてなくね?
948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 20:18:30 KuOU3f930
会社から帰って来るといつも討論が起こってて楽しい
949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 21:35:59 wmbFYLZH0
歌唱法や録音環境のスキルを上げることも大事だが
斬新なアイデアで笑わしてもらいたい
リスナーからのアイデアを吸い上げて実践する
ニコラッパーがいても楽しいと思うんだがな
950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 21:49:28 Of3vf+YI0
避難所に「リスナーがニコラッパーにアイデアを書いてみるスレ」とか
作ったらもしかしたらノリのいい奴がやってくれるんじゃね?
・・・生憎俺は何のアイデアも湧いてこないがorz
951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 21:55:31 98f7WnKt0
それぞれのTMが作成した8小節程のトラックを繋げていくトラックリレーとかどうよ
952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 22:06:27 /pWzgbMM0
口からでまかせみたいに間になにか挟まんと
953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 22:22:28 hPCjBcBI0
ちょっと前に避難所で出てたね
面白そうだからやらないかなぁ
954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 23:51:39 Of3vf+YI0
っていうかぐっつぁん
955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 23:52:01 Of3vf+YI0
誤爆
956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 00:02:26 GtD607Gd0
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
らぢお中
957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 07:24:36 Uw+AhmSl0
ニコラップってあんま伸びないよな、歌ってみたは伸びるのに
958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 08:11:15 uM4yiXqS0
>>957
>そもそもHIPHOPなんぞ音楽において下の下
>その中でもニコラップは最下層だということを理解しておけよチンカスども
959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 10:50:16 IgpdJKJD0
もう無理にHIPHOPぶるのはやめようぜ
素直にJ-POPラップをお手本にしろよ
960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 11:48:52 YWeeRRUy0
お前は何を言っているんだ
961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 12:01:40 m2X7cNBiO
>>958
ニコラップをHIPHOPの中に入れてんなよチンカス
双方が望んでないんだよ
962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 12:16:19 YWeeRRUy0
>>960
>>4
963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 12:16:40 YWeeRRUy0
>>960 ×
>>961 ○
964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 13:20:45 pE+ZeIwR0
ぜひ歌詞つけてもらいたい動画が多すぎる
965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 13:50:38 zEF+ZQWA0
てか動画にリリック書くのどれだけ大変か・・・
966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 13:52:48 lQxP/J0fO
summerのラップとか全部歌詞付けてほしいわ。
このスレでは話題出てないけど、正直あれすごいと思う。
967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 13:58:48 IE8T6ozp0
ここだけのハナシ
密かにスキなニコラッパーは?
968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 14:10:11 7zjJ8ImG0
ヒト型
3d
匿名
969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 14:34:42 YWeeRRUy0
ここだけのハナシが全くここだけのハナシじゃないと思うんだが
970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 15:01:27 7zjJ8ImG0
ヒト型はそうだけど3d好きって言うの恥ずかしくない?
匿名はもっといいづらい気がしてた
971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 15:21:53 pE+ZeIwR0
別にそんなことないだろ
誰を気にしてるんだよ
972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 15:25:18 pE+ZeIwR0
>>965
でも歌詞があると、ないより真剣に聞いてる
俺だけかもしれないけど
973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 15:32:14 l+OJeh600
>>965
・できれば動画に歌詞をつけて欲しい
・無理なら投稿者コメントで歌詞書いて欲しい
・それも無理なら、どこかしらに歌詞をUPして欲しい
おれも>>972と同じで、歌詞ないとあんまり真剣に聞かないというか、
よっぽど上手くないと途中で閉じることが多い
974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 16:16:16 soG6duwW0
歌詞の出し方を工夫して欲しい
絵がでかすぎて歌詞が潰れてるのとかあるよな
975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 16:33:18 IE8T6ozp0
ありゃ?
思ったよりコメが少なかったなあ、、、
ところで次スレもここかい?
976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 17:07:50 Mz5R/Qv5O
ようつべ板住みやすいです^p^
sageてるからか
977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 18:02:12 IgpdJKJD0
なんかみんな制作者に対して上から目線だな
聴いてあげてる感がビンビン伝わってくるぜ
978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 18:25:36 YWeeRRUy0
>>977
>>959
979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 18:53:56 IgpdJKJD0
でっていう
980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 19:05:09 IgpdJKJD0
あ、勘違いしないでほしいけど
俺ニコラップ好きだしよく見てるよ
981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 19:13:38 soG6duwW0
>>977->>980の流れがよく分からん
982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 20:38:27 GtD607Gd0
>>980
JKとJDとか凄くエロいIDだな
qがoになれば神IDだったのに
983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 20:39:54 GtD607Gd0
pだった
そろそろ次スレの時期ですね
誰かスレ立ててくれないか
984:フサギコ ◆jzfusa5JyQ
08/05/17 20:41:56 1bzy27zAO
正直歌詞をつけるのは紙芝居形式であればそんなに面倒くさくもないと思う。
どれくらいの量で分割するかにもよるけど、はじめてのかおすでも
背景の絵を受け取ってからエンコード始めるまでに一時間くらいだったはず。
出遅れた~の時で30分ちょい。
どれを何秒表示するかはBPMから一小節あたりの時間を計算して後から細かく調整でおk。
985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 21:03:34 xNZxu5xX0
次スレ立てたぞ
スレリンク(streaming板)
986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 21:55:56 eKm4fxQY0
梅
987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 23:29:54 JpS8wg5B0
ぐっつぁんはマイコプラズマ肺炎で
ベッカメは肺になにやら白い影か……
988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:04:47 bz9oRdlLO
トラック作るのむずかシェ~!!
なんなんだよ一体
989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:06:40 2/GIUehu0
はじめました
ニコ動でラップしたいけど動画の作りかたがわかりません
ただ今勉強中であります
8小説程度のマイクリレーとかにのっかりたいです><
990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:06:47 RqouLJGS0
ループ出来る場所を探すのは大変だよな
991:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:07:12 aguafKlK0
つwindowsムービーメーカー
992:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:07:55 2/GIUehu0
>>991さん
今それで勉強中ですが難しいんですよね
機械類はダメでw
993:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:10:17 RqouLJGS0
windowsムービーメーカーは動画つくるソフトの中では
一番ショボいが逆に言えば一番基本的だからな、気張れ
994:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:10:26 2/GIUehu0
sage忘れてましたすいません
995:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:16:45 2/GIUehu0
ラップできたー
後は動画だ・・・
996:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:19:52 17JGWSxZ0
GOOGLEでウィンドウズムービーメーカー 方法 などで検索するといい。
基本的に画像とmp3をペーストするだけで出来る
997:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:23:43 mMUA6nrw0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これ見れ
998:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:25:16 2/GIUehu0
みんな優しすぎ泣いた
999:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:29:05 fRFuwrjdO
早く作って見せてくれ
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:29:13 mMUA6nrw0
verseとhookの違いを教えてください
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。