【ニコニコ】底辺Pの集い74【アイドルマスター】at STREAMING
【ニコニコ】底辺Pの集い74【アイドルマスター】 - 暇つぶし2ch910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 01:29:09 MWZ+luE10
>>565
横槍な上に遅レスで申し訳ないです。当方、以前からI・ODATAのGV-MDVD3(ハードウェアエンコーダー)を所有していたのですが、
氏の設定の元AVIutlでアイマスのMPEG-2動画をAVIにしたところ、MAD製作に耐えうる仕上がりに。
(ちーちゃんカワイイ!→千早……、ガバッ!! くらいの違いに)
唐突に現れた自キャプ環境に驚きとニヤニヤを禁じえません。有難う御座いました。
いずれまた改めて御礼を述べさせて頂こうかと思います。では!

911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 01:57:25 68QwEhJ50
>>909
ブログなりスレなり、どこかに紹介されたんだろう たぶん
タイトルでググれば?

912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 08:03:20 MXsVq8ZkO
>>909
コメ<マイリスなんてよくある話
俺の作品もほとんどがそうなってるし

マイリスに追加していただけるのは有り難いが
どうせならコメも書いてほしいぜ(´・ω・`)

913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 09:40:16 2LO9VyuW0
俺もガチっぽいのはマイリス>コメだなあ。

誕生祭とか作品根詰めてつくっていたら一ヶ月半くらいMADチェックできてなくて見る速度<作品がうpされる
スピードになりつつある。なんか全然追いつけない…

914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:03:27 7puCyCbM0
premiere買ったけど
多彩すぎて使いこなせる気がしいない

915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:42:26 EEvuu7Ju0
安くはない買い物である事は明白、ある程度の内容や機能はおのずと自分から
事前に調べるだろう
無料の体験版も用意されていることだしな

本当にお金を出して購入した人間なら、こんなとこでボヤく必要もないし
そもそもそんな言葉を出す考えが理解できん

916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:53:50 1omrTITp0
>>915
たった二行の文章からそこまで決め付けてそんな書き込みをするお前の頭のほうが理解できん

917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 10:56:43 qvJGZ0100
だなあ、AEの話の時とかもそうなんだけど何故事前に自分で調べないんだろうか
本当に必要な物ならちゃんと調べて買うのが普通だと思うのだが・・・考えが古いんかな

何も考えずにぱっと買える財力があるなら何も言わないけどねw

918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:00:29 NQBfQxxa0
>>915
世の中にはキャプボなんぞをロクに調べもせずに衝動買いした俺みたいなバカもいるんだよ
数年前なんでアイマス用に買ったんじゃないんだけどな。まあ皆が皆、君みたいに賢いわけじゃないんだよ

919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:04:19 jFq3bJ6f0
同じくキャプボ衝動買いした俺には耳が痛い話だなw
MPEG2でキャプする中ではそれなりに良いものだと思うが

全然尺度は違うが、碌にフリーソフトも試さず勝手に絶望している連中よりは
Premiere買って途方に暮れてる人間の方が親近感沸く
PEとか高くもないだろ

920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:07:44 qvJGZ0100
値段の問題じゃ無いと思うんだけどな

10万でも必要な物なら買うし100円でも不必要なら買わないただそれだけ
高いか安いかはその人にしか判らないしな

921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:08:45 GihRbut30
>>915
そこまで言わんでもw

どんな趣味でもそうだけど、道具(ソフトとか)を買う前は自分が何でもできるような気持ちになるもんだよw
で、道具を買ったあとで、あくまで道具は道具でしかない事がわかり、ふと現実を突きつけられる。
例えば、プロモデルのゴルフクラブを売り場で妄想してるほど現実ではうまく使いこなせなかったりねw

何年も前の話になるが、自分の例だとShadeだな。
一万前後の廉価版じゃあ機能制限もあるし、やっぱり上位バージョンじゃないと困る事があるかもしれん…。
そんな思考から上から二つ目くらいの奴を買ったw

結局、うん万もかけてやった事は…、目も口もない顔の3Dモデルを1回作っただけw
そんな過去があるのに、今のShade10だったら自分にももっとすごい事が出来るんじゃないかって思って最新版を買いたくなったりしてねw

922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:12:27 nXXKGOgn0
別にすべての機能を使いこなす必要はない
基本的な部分だけhelpでも見て覚えて、それ以上は必要になったとき覚えていけばいいさ

俺はpremiere初めて使った日は、適当にいじってたらパネルが合体しまくって
元に戻せなくなって編集作業せずにそのまま終了したな

923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:13:33 SM6d7AU00
買ってもスペック不足で導入すらできなかった俺よりはみんなマシだと思うんだ

924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:21:25 qBQiXls+0
体験版落としてインスコしてもなぜか試用できなかった俺よりマシだな

925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:24:25 GihRbut30
>>922
ヘルプより書籍の解説書の方がわかりやすいような気がするので、図書館の利用もおススメ。

Premiere位のメジャーなソフトだと、図書館でも色々解説書がそろってたりもする。
解説書も高いわりに自分に合う合わないがあるしね。
借りれば自宅でゆっくり調べられるし。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:33:43 qvJGZ0100
図書館は良いよね、ある程度の都市図書館なら置いてあるかな

最新Verのだと貸し出し中とかが多いから少し前のバージョンのを借りるのも手
基本部分はそれほど変わらないから

927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:45:15 EEvuu7Ju0
俺は賢くもないし、見ている限りここの底辺Pたちよりも収入的に底辺な、貧乏症の
自分としてなのだが、"物理的な"衝動買いに関しては何も言わないさ

おいそれと手を出しにくい、高額なものを買うのはそれなりに決心が必要だし
多少の個人差はあるにせよ、何よりも新しいものを購入した直後は
「全然わかんねーorz」という気持ちよりも「何ができるんだろう?」といった
ワクワク感のほうが強いはず(少なくとも俺は)

意図した自分のイメージを具体化・または作業の大幅な効率化を図るために購入したものだもの、
溜息の言葉ひとつ書く前にいろんなサイトを見たり、適度に触れて試行錯誤を繰り返そうとして
当然だと思う

その上で、「全然使い方解らないんだけど、どこかお勧めの紹介サイトとかある?」みたいな
内容の書込みだったならまだ判るけどね

928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 11:55:19 fcM2KbA70
アイマス買ったけど、
多妻すぎて扶養しきれる気がしない

程度の書き込みで、何故ここまで盛り上がれるのか。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:01:30 2LO9VyuW0
>>921
気合入れて揃えた分反動も大きそうだな…。俺がMAD作ってるのを知って友人が「俺もMAD作る!」と
言ってすぐにプレミアCS、高いキャプボを揃えて来たんだが…

最近はうp数も多いし、埋もれが続き…「地味だからダメなんだな。やっぱ素材集めからやらなきゃダメだ。AE買うしかねえのかな…」
という言葉を言うようになった。そんな中俺が借り物+VSでそれなりに見てもらえる作品を出したんだ。
そしたら「もうMADは作る気力がねえよ。もうやめた」と言ってそれっきりだ。

930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:09:07 y82iN7Jq0
そんなことより
今、アイマスぬこで抜こうとしてるんdネスが
テーブル有効にした後は何をすればいいんですか?
avi出力してもテーブルの色がつくだけなんですが

931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:15:34 JHFd7/6lO
そんなことよりという言い方が気に入らないから答えない

932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:40:33 GOqAc6BR0
語りよりも全然有意義な話題だろ
俺は使ったこと無いから答えられないけど、分かるなら出し惜しみしなくていいじゃん

933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:51:15 Pgpqa9hE0
>>923
AEとPEを単体で衝動買いして、あとで手持ちのPSからCS3にバージョンアップできると知って
更にバージョンアップ品のCS3も買った俺よりはみんなマシだと思うよ

934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 12:52:03 Pgpqa9hE0
単体品のAEとPrだった

935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 13:05:15 55TlKYWZ0
No-Pai は可愛いなぁ・・

936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 14:19:17 RBlb6KKm0
ちょっと聞きたいんだが、MAD一本作るのにどのくらい時間かかる?
アイデア出しは別として、作業時間そのものは。
やっぱり延べ30時間とか掛けているもんなのか?

937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 14:33:42 6tuqcMk80
>>936
毎日制作に費やしてるわけじゃないけど、俺は完成までに一ヶ月~二ヶ月かかるw


938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 14:33:57 dZr/Nz4o0
>>936
ティンと来るか来ないかで大分変わるかもね。
平均的に見ると15時間+αってところかな。

動画編集よりエンコとか抜き絵作ってる方が掛かるんだ、おれ・・・(´・_・)

939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 14:35:24 FadaDvP70
>>936
私は1分半ほどのガチ系で40時間、2週間ぐらい
ネタ系なら3時間~6時間ほど
現在初のFULL版に手を出したら2ヶ月立っても終わってない・・・orz

940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 14:37:56 nXXKGOgn0
集中力次第じゃね
俺は作業開始30分でゲームやりだしたりするから、単純に作りはじめからの日数だとえらいかかるが
実作業時間としては1週間とかかな

941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 14:51:21 jFq3bJ6f0
>>936
一応演出系と見て貰っていいと思うけど
構想出来てて手持ちの技術でサクッと作れば40時間くらい

実際は構想の他になんかあたらしいことに挑戦したりして
ツールの勉強なんかもするのでほぼ倍以上かけてる

942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 15:14:47 h3dfYCSM0
>>936
早いときは1週間。15時間くらいかな。
遅いときは1ヶ月近く悩んでるときもあるけど。
仮組みまでは数時間でできたりするのでそこからが長いんだけどね。

943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 15:22:21 WX9tEApd0
でも埋もれるのはあっという間

944:936
08/05/10 15:27:36 RBlb6KKm0
>937-943
ありがとう。参考になった。

やっぱりそれなりに時間掛けているんだね。ツールの勉強もしながらとか・・・。
改めて動画編集ってのは厳しい世界だと思ったよ。みんなすげぇなぁ。

ただ早い時は15時間くらいってのは、正直ちょっと安心したよ。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 15:28:08 ySuruyF80
なんか夏ごろが懐かしいや、人が多くて2日で1スレ消費した日々が・・・
あの頃は逆に雑談話も多くて、関係話題はスレが流れて邪魔だからやめろという人もいたけど
人がいないよりはにぎやかな方が個人的には楽しかった

946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 15:53:44 G39dchki0
>>945
ID出るようになっちゃったからなぁw
SRSにくくなっちゃったというヒトもいるんだろうし、まぁその時その時だぜ

947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 16:21:51 eVkaH90s0
>>921
shade使ってる人発見!
私もmyShadeからShade9に変えたけど
あんなに簡単に動かせるようになってたとは思わなかった
でも、Shadeは色々と微妙すぎる・・・
トゥーンのアニメーションレンダリングが最後まで出来ずに必ずエラーになるwww

948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:05:43 pibct3/g0
>>930
抜き=いらないとこをマスクだから
テーブルで指定したとこに色がついたんならそれで抜けてるじゃん?

949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:37:29 GDGZN8w70
Premiere El買ったのだが無圧縮保存すると、読めないファイルがorz
mpeg4でも読めないファイルが…

Huffyuvを読ませてるのがマズイのかな…なんかに変換しないといけない?
 

950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:45:05 GOqAc6BR0
>>949
無圧縮が一番無難なはずなんだが。
Huffはたしかに相性良くないと感じる

951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:49:05 GOqAc6BR0
次スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い75【アイドルマスター】
スレリンク(streaming板)

952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:00:07 GDdVu06u0
>>945
blog立ち上げたPが多いからだと思ってるんだけどな
やっぱり自己主張したいっていう気持ちは少なからずあるし
その点ではblogは良いんだろうね。

めんどくさいだろうしなぁ、と思ってスレ専門だけれど
スレの過疎ぶりをみて、IRCもblogもやらなかったことを少し後悔。

>>951 乙乙

953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:16:46 RJ6PSKoi0
>>949
あっまり役に立ちそうに無いけど自分も素材HuffyuvでPEで編集→無圧縮で出力しています。
1024×768で書き出した時にメディアプレイヤーでは読めなくなったことありましたが、
そのファイルはPEやaviutlでは読めました。

>>950
乙です。

>>952
ほとんどMAD作っていない&更新していないからBlogあっても閑古鳥が鳴いてます。
他の方のBlogとかIRCに行って世間を広げた方がいいのだろうけどそれが出来ない・・・

954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:21:17 PoU1qbHf0
>>953
url教えてくれれば、コメントしに行くぜ!

955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:26:02 GDGZN8w70
>>949
>>953
ありがとうございます。
なんかそもそもPremiereが立ち上がらないこともあるので
不安定なのかもしれませんねorz


956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:29:49 12gNJceQO
>>949
俺も同じかも。
音は出るけど、映像が真っ黒になる。

>>951
乙真美希

957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 18:40:40 RJ6PSKoi0
>>954
公開処刑すぎるだろw

まずは、MAD作るなりBlogの更新をするなり自分なりにやれることやってからにします。
次にSRSた時はそれとなく書いておきますんでその時にでもよろしくお願いします。

958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:19:46 xKGYusZy0
素材集めでPV4で録画したものをaviultで色調補正してhuffyuvでaviにするわけだけど
出力したaviをwinampとかのプレイヤー見ると、
補正した色よりも明るく見えて?ってなる
どちらが本当というか、ニコ動とかで見るときはどちらに近く見えるのだろう

959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:33:01 Y6GGuKsh0
WMPのデフォ設定で見るのが一番だと思う。

960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:33:22 qBQiXls+0
ためしてみればわかるだろうけどオーバーレイでYC伸張してるっぽいから
A:元
B:元+色調補正→FLV or MP4
C:元→FLV or MP4
D:元+色調補正をwinamp
とすると見た目の明るさはD>C>A=B

961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:34:00 qBQiXls+0
すまん
D>B>A=C

962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:34:24 IhwIwKjy0
便乗質問で申しわけないけど…

huffyuv ← 皆さんなんて読んでますか?(´・ω・`)

963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:35:08 jFq3bJ6f0
はふ・わい・ゆー・ぶい

964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:41:35 Y6GGuKsh0
はっふぃぶ

965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:42:13 CpNl93H10
>>962
はっふゅーび

966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:42:31 IhwIwKjy0
>>963
どもです

えー・ぶい・あい・ゆーてぃる の逆ですか

967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:43:53 IhwIwKjy0
>>964
>>965
結構いろいろなパターンが

968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:44:18 12gNJceQO
はふぅ

969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:47:42 xKGYusZy0
>>959
WMPデフォだとさらに明るくスカスカした感じにw

>>960
基本的にはaviutlや編集ソフトの見た目を信じていけば
いいのかな…わざわざサンクス

そして今までaviultだと思っていたw

970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:48:34 G39dchki0
はっふ

971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:50:38 ySuruyF80
「はふぅっ」て勝手に読んでる

972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:52:37 RBlb6KKm0
>958
つーかそれはビデオカードのオーバーレイ表示機能と、それに対応した
モニタのせいで輝度が上がってるんでは?

ニコ動で再生される場合は多分オーバーレイ機能が働かないんで
AviUtlで見える色を基準にすべき。

973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:54:23 G39dchki0
>>969
aviユーティリティだからutlって覚えるといいと思うよ

埋めついでに告白すると、つい最近までトランジションをトラジションだと思ってた
ぐぐるさんに、もしかしてと突っ込まれなければ一生気付かなかったかもしれない

974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 20:00:24 qBQiXls+0
俺の環境だとプレーヤーでYC伸張かかるソースはAviUtlでもかかる
ニコのプレーヤーではYC伸張は明らかにおきてないからキャプ後に1回だけYC伸張
もしくはそれに准ずる色調補正かけると覚えておけばおk
FLVの時代にはガンマ落とすとか色々テクニックがあったけどMP4になってからは
気にしなくても結構綺麗だからYC伸張のみでもいい。あとは慣れと好みだと思う
モニタによってもそもそもの輝度、コントラスト、彩度が違うしね

975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 20:05:04 x8S2h1Nd0
>>968
いいねぇそれ、俺気に入っちゃたYO!

ここで、散々出てるのに、「クロマキー」を「マクロキー」って言っちゃう俺は・・・俺は・・・
ガベージマットとか、オーバーレイとかってなんだか必殺技みたいで素敵

このスレと一緒に埋まっちまえ過去の自分!!

976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 20:06:58 GOqAc6BR0
>>975
よう、かっこいい漢字とルビで呪文っぽくしてくれよ。バスタード風にさ!

977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 20:09:44 xKGYusZy0
>>972-974
いろいろとわかりやすくありがとう
基本をもっと勉強せにゃならんなw

978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 20:28:30 y82iN7Jq0
>>930
>>948
がやっぱりできない
URLリンク(imas.ath.cx)
↑こうなるんでしょ?

URLリンク(imas.ath.cx)
こうにしかならないんだけど

979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 20:53:00 ZH010XBQ0
>>973
ありがとう、
君が告白してくれなかったら、一生気付けなかったかもしれない。

980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:13:01 dQoIUJLj0
二つの映像を“トランス(越える)させる”からtransition。

英単語はじっくり見てけば結構面白いと思うんだけどね。
クロマキー(chroma key)のクロマだってモノクロ(モノクローム:monochrome)のクロムと同じ意味だし。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:30:28 x8S2h1Nd0
>>978
マウス色指定記録っていうのにチェックしたらカーソルの形が変わる
抜きたい色のところを、お絵かきソフトの要領でグリグリドラッグしてやる
フレームを動かしてみたり、プラグインをOFF・ONしてみると結果がわかる

>>976
くらえ!必殺・多重幻影像(オーバーレイ)!!!
効果:懲りすぎて納期が遅れる、使いすぎるとなんだかなぁ・・・といわれる
あと、敵は全員死ぬ

982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:31:58 5Pd7Aril0
ところで話をぶったぎって悪いのだけど
L4Uで使われている観客のワーっていう歓声のSEや
ドームですよドームってセリフのバックで流れている歓声付き
手拍子のSEってどっか落ちてないだろうか?

983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:44:35 GOqAc6BR0
>>981
ほんとにやらんでもw

984:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:48:22 nXJO+ZTT0
チラ裏

URLリンク(www.cbook24.com)
Adobe After Effects CS3 Professionalエフェクト大全
今日偶々見つけて買った物だけど、全エフェクトを各種パラメーター項目までの解説付きで
いくつかを参例としてプロパティ変化でのサンプルまで紹介されてて結構便利だった
これは凄い助かる

985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:48:55 1omrTITp0
得意のエフェクトを必殺技化する流れと聞いて

986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:52:47 x8S2h1Nd0
>>983
ぬは!何で生きてるんだ・・・直撃したはずなのに!!
あ、スレ立てお疲れさんです。

987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:56:55 GOqAc6BR0
>>984
将軍様、まずは屏風からAEを出してください。
ソフトが本格的だと解説書まで本格的だな。未来のためにメモっとこう。

988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 21:58:44 DMBJwWtW0
>>909
ネタでそれなら悩みどころだけど、ガチでそれなら評価されてるってことじゃないですか。
自信を持っていいとおもう。

989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:00:05 GihRbut30
埋めつつチラ裏な愚痴、
昼には普通に動いてたマシンが、小一時間付けっぱで帰宅したら動かなくなってたorz
raidのOSが入ったドライブがいかれたらしい…。

まあ、作りかけのMADをやり直すのは、神様からのリテイクだと思えばいいから別にいいさ。
でも、MAD作りに貴重な土日を復旧の為に時間取られるのが泣けてくる…。

990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:03:58 ZH010XBQ0
タイムストレッチで加速装置とかノロノロビームとか言いながらやってるよw

991:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:04:39 jFq3bJ6f0
>>984
本屋で横眼で見てスルーしてた
そんなにプラグイン買えねえよと思ってたから
次は買っておこう・・・

992:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:11:26 D/MCu/aa0
解説書で5000円…だと…

993:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:15:59 y82iN7Jq0
>>981
ありがとう
確認にチェックしたままだと無理だったんですね

994:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 22:53:24 ANCox2cC0
>>992
専門性の高いソフトの解説書なんてそんなもんさ。
Finaleの解説書とか高けえよ…

995:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:00:47 Y6GGuKsh0
ネット使える環境の人にとってはこの手の解説書はある意味不要だったりする。
でも、寝床でごろごろしながら「こんなエフェクト使ってみるかな」みたいな、ファッション雑誌を見る感覚で使うならわるくないかも。

996:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:20:15 NJdprfWf0
埋め

997:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:20:53 FadaDvP70
>>995
そう思うだろうけど
"本"ってのは以外に重要なんすよ
書いてある質が同じなら価格は高くても本を選択した方が効率は上がる

って思ってるの☆


998:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:21:52 YwXl+0Q60


999:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:23:35 ySuruyF80
999

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:23:48 GOqAc6BR0
       ⌒)
     , ' ⌒´` ,
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     iゝ(*゚ヮ゚ノ!    新スレはこちらですか~?
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    (,_ /j__,ゝノ
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1001:1001
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