08/04/22 18:10:14 tAl+CNVh0
久しぶりにきたけどなんか食えそうなネタある？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:14 lQtPBzgA0
すべからく→当然。
漢文の時間に「須く・・・べし」は習わなかったか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:41 lf797/Ri0
パロ同人が本来は違法だけど権利者の厚意温情によって見逃されてるのと同じだわな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:43 MOlj0HMb0
>>726
ごめんちょ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:12:45 wwAgs6kM0
>>732
何をまぜっかえした？
俺は「カラオケ音源使うのは特別に違法だから自作しない奴はupすんな」
的なおかしな流れを正したくて、状況を整理しただけだが。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:13:03 tAl+CNVh0
なんかやっぱループなんだな、さすがだわ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:15 1aRqfzpY0
俺が朝捲いた種が夕方花開きました
元々腐った種だから腐った花しか開かなかったけど
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:45 MOlj0HMb0
すげえ。亀レスで
>>701みたいな発言した奴が>>739のつもりだったとは。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:51 gAf5bSSV0
>>736
それ似てるけど違います。
あと「すべからず ～ べし」として使うのが用法として正しくて
「すべからく」だけでは使うのはおかしいとか。
元が漢文なだけに、使い難い言葉みたいです。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:53 wwAgs6kM0
>>734
だから誰も正当化してないだろｗ
勝手な決め付けで正義の味方ごっこするなら自分のblogでやってくれｗｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:15:51 R/hPrRA90
>>735
119氏はやっぱりやり手。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:10 sa0W5Jzf0
>>739
それいったのって、本スレの煽りなんじゃないかなあ。
そこからもりあがって、ギロカク行きって…
つられてしまっただけではないか。
カバーのオケ自作派と流用派にすこし認識の差はあるかもしれないが、
そんな表立ったやり方するかな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:25 gAf5bSSV0
>>742
全然整理出来てないしねえ。
>>745
そう思います。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:49 wwAgs6kM0
>>742
２ｃｈ初心者か？
「～ですね。わかります」ってのは皮肉に使う常套句だよｗｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:17:43 iV3Hkz4X0
俺だったら好きなアーティストの曲のオケをCDの音源丸ごと使うなんてやりたくない
ウェブから拾ってきたミクの画像を無許可で使うのを叩くことはあっても
音源そのまま使うことはたたかれないどころか推奨されることまであるんだな
なんか変な感じ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:20 ylMout5p0
割れ云々はここからかね
対象スレ： 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド341【KAITO･MEIKO】
ID:VX4yMm3E0
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:53:16 ID:VX4yMm3E0
この流れだとそのうち割れ使って何が悪いになるな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:56:43 ID:VX4yMm3E0
>>636
どういう理屈で飛躍になるの？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:58 ID:VX4yMm3E0
>>656
どっちも著作権を侵害してるからだけど
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:44:10 ID:VX4yMm3E0
メール使えばいいじゃん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:59 qZi3bIMb0
だれか推奨した人がいただろうか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:32 wwAgs6kM0
>>747
カラオケ音源の使用は、ＭＡＤや歌ってみたと同レベルの二次創作行為（厳密に言えば違法）
ニコとＪＡＳＲＡＣが包括契約結ぶまでは、自作オケもそうだった。
厳密には違法だから「ご利用は計画的に」。
整理できてるじゃん。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:44 lf797/Ri0
万引きも立ちションも殺人も同じ罪だけど罪の重さが違うってことを
意図的に無視して議論しちゃいけない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:18 MOlj0HMb0
>>752
それ大体が俺の発言ｗｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:27 iV3Hkz4X0
>>751
本スレでmidi使ってたらCDの音源使えってコメされたって人がいた
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:55 wwAgs6kM0
>>751
コメで「～使えよ」なんて書いてあるのはたまに見かける。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:22:20 tAl+CNVh0
>>745
ちょいと最近離れてたんでよくわからねｗ
ウイイレとふたPの絵って119氏だよね？
目つけるとこはさすがか
>>750
割れの話してんのか。
そういやボカロ系はほぼ割れてるから使ってるやつはいるだろうな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:25 MOlj0HMb0
>>752
あーでも、オケ音源の使用が二次創作に定義されるかは微妙だな。
漫画本誌のコラは二次創作にはならないし。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:52 Pdhs75xS0
>>740
そりゃ２ｃｈで議論がちゃんとできてるとこなんて見たことないよ
匿名で言い合ってる時点で無理、たいてい片方が白熱して意見の押し付け合いになるのがオチ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:25:28 wwAgs6kM0
>>754
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。
誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
＠＠＠
もしお前の発言と同じだって言うなら
お前は最初から意味のない噛み付きをしてたってことだなｗｗｗｗｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:20 ylMout5p0
違法でもいいじゃん
VS
いいけど違法だよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:38 wwAgs6kM0
>>758
誰もお前の主観や法的な話はしてねーよ。
（厳密には違法）って書いてるだろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:28:00 gAf5bSSV0
>>755
そんな変な人もいるんだw
まあmidiでもオケがちゃんと出来てなかったのかもね。
>>749
俺も基本そうしたいんだけど、オケ作れないからCD音源使ったりはしてる。
オケ作る気がさっぱり無いわけじゃなくて，コツコツ作ってる曲もあるけど
やっとドラムパートが出来たくらい。
カバーの曲が曲なんで、カラオケもmidiすら転がってないから、耳コピするしかないしね。
今のCD使ってるヤツも、カラオケが無いからボーカル抜いて抜けたとこに
ドラムパートとか入れてごまかしてる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:30:52 ilrT2uv40
よくわかんないけど
「遵法よりジャンルの隆盛の方が大事ですよねー」ってこと？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:17 MOlj0HMb0
ま、別にCD音源使ってる人を誹謗する気はないけど
自作の方に評価が行くのは仕方ないよな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:49 gAf5bSSV0
>>764
それはそれで間違った認識だよなあw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:19 qZi3bIMb0
そっかな
ぼか主とかぢょんPみたいにカラオケ音源で
評価されてる人もいるし
けっきょく調教とかミックスの具合なのでは
ぢょんPは自分で弾いたやつもすごいけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:55 wwAgs6kM0
>>764
そもそもニコニコ動画が「そういう二次創作」も許容される場所だって事だよ。
例えばコミケ会場で創作ジャンルの人間が二次創作のブースに来て
「著作権法違反だ」の「遵法意識」だの騒いでもうざがられるだけだろ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:20 wwAgs6kM0
>>765
そもそも自作オケ作ってる側で、評価されない奴が
「カラオケ音源ずるい」なんて言い出したのがこの話の始まりなのに何言ってんだか。
それとも「自作オケは評価されなければならない！！」とでも言い出す気か？ｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:55 AyFDY+Dh0
CD音源の利用に関しては違法っていうより、結局はCD出してる会社の判断次第だからなあ。
比較的最近だと、男女は結局EMIが本人の意向もあってニコニコでの利用を認めたしね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:58 MOlj0HMb0
>>768
許容されてないから同人者からもニコニコが嫌われてるわけだが・・・
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:39:16 gAf5bSSV0
ニコは許してる気はさらさらないと思うけど。
「あーもーしゃーねーなー」とは思ってるだろう、たらこがw
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:40:00 ilrT2uv40
よくわかんないけど、権利に対する意識の温度差と
聞き専と作り手の溝に由来する温度差（手間と評価のバランス）が
ごっちゃになって以後ループ？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:03 wwAgs6kM0
>>771
もう一度言うが、同人は同じ穴の狢だ。
むしろボカロ厨なんて忌み嫌われるのは、
お前みたいな正義の味方ごっこするようなのがいるからだと思うぜｗｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:34 iV3Hkz4X0
もともとニコ厨だった人と、ミクからニコニコに来た人とでも温度差あるだろうな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:42:13 MOlj0HMb0
>>774
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここで持論をぶっておいで。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:17 gAf5bSSV0
>>775
まあ色々な人が集るから、いろいろな考え方があって当然なんだけど。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:24 wwAgs6kM0
>>776
お前こそそこに引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:30 qZi3bIMb0
というか768と771はなんかずれてるような気がする
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:54 CM5t29AiO
法遵守はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:35 Pdhs75xS0
>>773
２ｃｈって元々ループするとこだぜ
>>774
話がしたいなら草生やすのやめろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:40 lQtPBzgA0
逆工作はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:47 ylMout5p0
メビウスの輪のような捻れたループだな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:45:04 tAl+CNVh0
コンプライアンスってやつですね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:20 wwAgs6kM0
>>781
いや、ID:MOlj0HMb0にはもう話通じてないし。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:34 8qnDGX240
およそ1分でレス返すのってなんか凄いな
それだけ議論に真剣ってことか
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:35 ylMout5p0
>>776
最近見たなと思ったら
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:238番)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:47:14 RtmziU1s0
違法は違法
ずるいなんて言うからややこしくなるんだよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:47:22 qZi3bIMb0
尊師はいいが、歌うならうろたん歌ったP全員分で足並み揃えて歌ってくれ。
ねこ大好き
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:48:25 sa0W5Jzf0
とりあえず、お前がオケ流用派の人間なのはわかったよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:49:41 MOlj0HMb0
>>785
奇遇だな。俺もそう思ってた所だ
つーか、違法は違法、変に擁護したり
他も違法じゃねーかと喚いたって、どうしようもないだろ。
やりたきゃ自己責任でってことで。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:50:31 ilrT2uv40
よくわかんないけど、ジャンルの衰退を危惧するなら
ニコニコが脱アングラの方向を目指している事も念頭に置いたほうがいいような
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:50:38 qZi3bIMb0
そのうちカバーやってる奴死ねみたいな流れになる
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:51:05 eXssHFg60
他の奴らもやってるんだからいいじゃんって素晴らしい思想ですね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:51:58 ylMout5p0
人間ってそんなもんだよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:52:01 MOlj0HMb0
一番いいのはオケ職人が出てくることなんだよな。
なかなか実現しないけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:52:54 lQtPBzgA0
カポーン
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:53:33 MOlj0HMb0
>>797
そっちじゃねえｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:54:35 wwAgs6kM0
>>794
喫煙席に行って嫌煙権を主張するような奴よりマシだと思うぜ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:56:42 6GsG3zq10
ID:wwAgs6kM0
この人は釣りでわざわざ痛い人を演じてるんですかね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:57:39 gMnVd0hjO
うちのミクの可愛さといったら脱法ものだな（笑）
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:17 RtmziU1s0
ここで華麗に包茎君登場
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:30 B/n1ckzN0
正直、法律を遵守しましょうとなってオケ流用が叩かれるようになった結果
ボカロ界隈に閉塞感が溢れて規模が縮小するくらいなら、
他のジャンルもやってるんだからいいじゃんを選ぶな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:32 tAl+CNVh0
ミクは法の限界も超えますからね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:59:39 gMnVd0hjO
おらおらかかってこいよクソ野郎。
CD音源を動画で使うよりミクの可愛さの方が違法だ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:59:43 9P/jXKkp0
>>799
煙草じゃなくてマリファナのような気がする…その例えで行くと。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:01:29 ilrT2uv40
ずらした例えでミスリードを誘う男の人って・・・
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:01:41 KFl2ETuf0
>>796
オケ職人需要は大きいと思うが、ＤＴＭｅｒはそれくらい自分でやれの一点張りだしな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:02:28 gMnVd0hjO
すいません、もう駅に着きそうなんでかかってこなくていいです。
クソ野郎の相手をしてやれず残念だよ（笑）
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:02:34 qZi3bIMb0
実際のところ
カラオケ音源を使用していてJASRACじゃないとこから
削除依頼が来て消されたケースってあるんだろうか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:04:13 Pdhs75xS0
>>802
それはカンベンしてくれ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:04:31 l+yktIWi0
>>810
逆にJASRACからの申請で削除された動画が存在したのかが疑問
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:07:02 qZi3bIMb0
そういや誰が依頼したかはわかんないわなｗ
昔とあるライブDVDの1チャプター分丸上げしたら
消されちゃったけど誰がダメっつったのかはわかんないし
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:07:34 wwAgs6kM0
>>803
ここで問題なのは
「オケ自作派もほんのちょっと前まで同じ立場にいて、
今自分が糾弾しているのと同種の違法行為を繰り返してきて、
それが少なからず現在のミクのムーブメントを支えてきている」
って事なんだよな。
もてはやされて選民意識が芽生えたのか、それともライバル潰して自分がもてはやされたいのか知らんが、
自己厨も甚だしいと思うぜ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:23:05 MOlj0HMb0
>>814
見えない敵と戦ってりゃそりゃ話も通じなくなるよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:25:11 eHOvSbImO
ちょっと聞きたいんだけどオケ自作の人ってちゃんと完コピしてる？
アレンジするなら作曲者に許諾とってる？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:25:18 gAf5bSSV0
>>796
結局趣味で動画うpしてるんだから、そこへ持って趣味で他人の注文通りにオケ作る
なんて人は出て来ないんだよね。
他人の注文通りという時点で、好きでやってる事じゃなくなっちゃう。
しかもほぼ匿名で会った事も無い人に、だしね。
これが知り合いで音楽の趣味に共通点があれば別だろうけど。
コメ職人もアニメ職人にしたって、好きな曲とかにやってるわけで
仕事と割り切ってやってる人は居ないからねえ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:27:45 gAf5bSSV0
>>812
JASは権利削除しない、金を取るか「金出せ」と脅すだけ。
脅した場合潰すまでやるだけ、というかそういう姿勢なので
１つや２つの動画消すとかのレベルじゃない。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:28:08 sa0W5Jzf0
オケ自作派を仮想敵に思い込んでるだけだろ。
煽られ過ぎだっての。
選民意識とか、勝手にお前が思ってるだけじゃん。
言い出したのがオケ自作派じゃない証拠もないが、
オケ自作派がいったってことにして話してるんじゃそもそもおかしいだろ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:30:33 B/n1ckzN0
そもそもオケ自作じゃないカバーは評価できないとか言い出すやつはずっと前からいたじゃないか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:33:12 RtmziU1s0
なんか一人で熱くなっちゃってる感じだな
単発に亀レスで噛み付いてギャーギャー喚いて・・・
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:33:15 ylMout5p0
DTM板のボカロスレだとそういう人多いよね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:34:19 lQtPBzgA0
本スレの誇りだけはあるのにね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:35:46 wwAgs6kM0
>>819
＞選民意識とか
思ってるだけだって最初から言ってますが何か？
それとも「～か知らんが」って日本語の使い方がわからないのか？
つかさ
＠＠＠
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:32 ID:ArSBkKUV0
>>191
同じカバー系Pとして、CD音源をオケに使うのはずるいと思う
・・・ニコニコ的にOKになったんだっけか？
＠＠＠
これがこの話題の起点なんだから
自作派を対象に話を振るのは極当たり前なんだが。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:37:25 eHOvSbImO
権利の話なのかずるさの話なのかはっきりしれ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:39:25 wwAgs6kM0
>>822
そりゃDTM板だからな。
DTMしてないカバー曲は評価の対象外だろうよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:40:11 tAl+CNVh0
ただの言い合いじゃなくて議論すればええやん
ぎろかくなんだから
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:42:41 wwAgs6kM0
>>827
話のすり替えや決め付け、人格攻撃ばかりで、反「論」が返ってこないから
議論のしようがありません。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:44:09 gAf5bSSV0
自己批判が的確な人だったんだね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:45:10 eHOvSbImO
>>826
カバーがDTMじゃないとかアホですか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:46:33 gAf5bSSV0
>>830
いや、そこは微妙にどっちとも取れる表現なのかもしれない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:47:44 Pdhs75xS0
>>828
人格攻撃ね、お前似たようなことしてるけど
それに関してはどうなんだ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:48:12 wwAgs6kM0
>>830
日本語ちゃんと読もうよ
「カバーがDTMじゃない」じゃなく
「DTMしていないカバー」要は、自分でオケ作ってないカバー曲ってことな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:00 ylMout5p0
ボカロつかってる時点でDTMだと思うが
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:22 J8LDSMQ00
>>810 >>812
JASRACが個別に削除依頼はしないだろ、しても何の儲けにもならないからな。
するのは使用料の請求で、消されるのはそれを受けた側が自主的に消してるはず。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:31 eHOvSbImO
>>833
ボカロ打ち込んでオケとミックスしてって仮定だって十分にDTMの範疇だろ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:51:33 gAf5bSSV0
日本語がおかしい（微妙）とは気付かないのかw
> DTMしていないカバー
1)カバー曲はDTMしたとは言えない
２）DTMで作ったカバー曲
どっちにも取れる。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:51:48 wwAgs6kM0
>>832
別に人格攻撃が全部悪いったあ言ってねーだろ？ｗ
ここは２ｃｈだしな。
俺の主張に対して、ずれた話、論点が摩り替わった話しか返してこないのが問題なんだぜ。
わかったボクちゃん？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:52:17 B/n1ckzN0
話題の出所のID:ArSBkKUV0がいれば少しは面白いだろうけど、
ID:wwAgs6kM0だけを相手にしても仕方がないな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:52:35 gAf5bSSV0
自分に対する人格攻撃は卑怯だ！ですね、わかります。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:53:30 hjmg20h50
DTMってなぁに？ DTMってなぁに？ そんなド素人の人 挙手～
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:54:01 Pdhs75xS0
>>838
ハイ、わかりました。僕が間違ってました。スイマセンでした！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:54:25 lQtPBzgA0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:861番)
861 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 19:52:50 ID:JqLep5Jr
確かに笑えねー
ニコニコ利用者そのまんまだな
あんな所で公開する奴らの気が知れん
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:55:50 gAf5bSSV0
>>843
それ前２レスがないと少なくとも意味が通じない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:56:55 L7P0gq2TO
口数の多いコミュニケーション下手は手に負えんな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:06 lQtPBzgA0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:853-861番)
こうかな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:07 eHOvSbImO
前二レス読んだってニコニコと関係ないだろ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:22 wwAgs6kM0
>>834>>836
それは向こうの住人に言ってこいよｗ
俺はあの主張は理解できるってだけだからな。
これはあくまで私見だが
既存のオケに歌を組み合すだけの行為を「演奏」と看做すことに抵抗があるんだろ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:59:02 gAf5bSSV0
>>846
乙です。
つか自分の日本語もヤバいな。
「少なくとも前２レスがないと～」だ、ちょっち自重。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:01:15 wwAgs6kM0
>>846
で？
裾野を広げるとかそんな話以前の問題として
割れ配布は知的財産の窃盗行為だから問題外だろ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:01:55 eHOvSbImO
>>848
ミュージックマイナスワンにあわせて独奏パートを弾くのは演奏か？と言う事だね
気持ちは分からんでは無いけど言葉の定義としては演奏だよな
しかもDTMと演奏はイコールじゃないし
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:04:41 ylMout5p0
DTMなんて演奏といえるか！
って人もいるだろうけどね。
ボカロ使ってる人みんなが「自分はDTMしてる」と思ってるかというと
そうでもないだろうしね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:08:39 gAf5bSSV0
>>852
結局定義の問題だったりするし、ニコに上げた時点じゃ作者を間違える話と同じで
誰が演奏したかオケ作ったか、ボカロ使ったかなんて分からないし。
ボカロが同じ曲歌ったのを併せただけでも、使って歌わせたと勘違いする人だっている。
作る人がどう考えて作ってるかくらいだねえ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:16:44 8FBt/Xag0
また運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺知識の披露に必死になってるのか（笑）
赤の他人が根拠の無い自己理論垂れ流すより当事者に直接聞いた方が早いよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:36:08 pVHkwT2l0
基本的にCD音源の利用はグレー。親告罪なので権利者（レコード会社など）が権利行使しない限り違法とも合法とも言い難い。
レコード会社によって権利者削除されるリスクがあることさえ把握しとけば良いと思う。
ただ、MOSAIC.WAVのSHORTバージョンとか、男女は、権利者の意向により合法のものもあるです。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:50:37 tEYsYRd/0
いや、それは間違い。権利者が許可してない状況では、黒。
親告罪というものは、権利者に告訴されなければ起訴できない「犯罪」。
黙認されるというケースでもグレーとは言わない。
MOSAIC.WAVの件は、権利者が許可している例の一つ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:57:33 8FBt/Xag0
だから運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺理論の押し付け合いすんなよ。
ループしすぎてネギが臀部に直撃しそうだぜ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:58:01 wwAgs6kM0
>>856
その辺は解釈の違いなんだからいちいち噛み付くなよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:59:54 8FBt/Xag0
ネ、ネギがぁ～（笑）
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:01:48 Pdhs75xS0
>>858
あなたがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:45 pVHkwT2l0
まあ、とりあえずCD音源使って投稿した場合は、権利者削除されたり、最悪の場合、告訴されたりする可能性があるってことだけ
覚えておけばいいんじゃないかとー。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:59 tEYsYRd/0
べつにループしてねえし、俺ルールと俺理論の押し付け合いしてないが、
著作権法違反じゃなくて、同じ親告罪の痴漢（強制わいせつ罪）で考えれば分かるだろと。
痴漢してもバレなければグレーな訳？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:02 wwAgs6kM0
>>860
何でだよｗｗｗｗ
「違法違法」と騒いでた連中ならともかく、俺がこれを言うのは自然だろうがｗｗｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:26 8FBt/Xag0
法律をお互い独自に解釈してそれを相手に押し付け合うとか、どんな裁判ごっこですか（笑）
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:23 Pdhs75xS0
>>861
最初からそれでＦＡだったね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:32 pVHkwT2l0
>>864
法解釈の相違なんて裁判とか裁判以前の係争とかでもいくらでもありますがな（´・ω・｀）
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:40 hjmg20h50
つまり、CD音源使ってるミク廃が「俺だって立派なＤＴＭだ！見下すんじゃねーこの選民思想が！」と、お怒りになっておられる
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:11 gAf5bSSV0
これまたつまんない人が増えたもんだな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:32 wwAgs6kM0
>>862
親告罪にもいろいろあってだな。
痴漢（強制わいせつ罪）なんかは、告訴が被害者の不利益になるという理由で親告罪になっている。
それに対して著作権法違反は、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどの理由により
親告罪になってるんだよ。
わかった？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:56 +oCK0BFA0
まだやってんのかｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:12:07 RtmziU1s0
包茎君とID:wwAgs6kM0の熱いバトル！！
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:29 ylMout5p0
民事と刑事のごちゃまぜになるのは定石ですか。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:32 pVHkwT2l0
>>867
そゆわけじゃ無くて。
とりあえず、音楽系は小学館やサンライズみたいに賠償請求や告訴にまで持ってくキッツイとこは今のとこ無いっぽいので、
消されても泣かない程度に考えておけば吉じゃないかとー。
その程度の問題だと思うんだけど（´・ω・｀）
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:34 tEYsYRd/0
>>869
そんなことはわかっとる。
実際に告訴されて有罪・不起訴とかとは別に、
「違法」という意味で黒っていってるんだが
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:15:41 gAf5bSSV0
>>872
彼も必死に調べてるんだろうけど、軽くなぞってみましたってのが
バレバレなのがねえ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:16:59 8FBt/Xag0
俺はミクをパイタッチしている片手間で適当にキータッチしているだけである。
・・・いえ、それはもちろん嘘です。
甘酸っぱいスクールラブな関係である俺とミクがそんなハレンチな事をしているはずが無い。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:21:44 wwAgs6kM0
>>874
だからあ
杓子定規に法律の文面を捉え、それに反したことを何でも「違法」とするか
法の精神を鑑み、その上で行為の違法性を判断するか。
この辺は解釈の違いだから噛み付くなっつってんだろうが。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:22:16 ilrT2uv40
「CD音源でもなんでもうたいますよー。でもマスターの手作りのほうがうれしいかな、きゃっ」
この流れで↑な発想が出来ない辺りに
製品版を持たない抱き枕ユーザーの限界を見た
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:23:13 pVHkwT2l0
>>878
KAITOにそんな事言われたらキモイだろｗｗｗｗっｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:23:59 8FBt/Xag0
レスの内容なんて読んでないから無理でんがな(´・ω・｀)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:24:14 wwAgs6kM0
>>879
むしろ萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:24:49 tEYsYRd/0
>>877
おｋ。不毛だからもうやめとく。
ただ、自分だったら人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言わせてくれ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:28:41 ylMout5p0
自転車乗りながら傘差すのとか、携帯電話使用や、ヘッドホンの使用も人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言っとく。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:29:58 Pdhs75xS0
>>883
携帯以外はやっちゃうな
わかってはいるんだけどね
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:30:03 8FBt/Xag0
よし、俺が今日から法律家になってお前らを裁いてやる！
秘書はミクな。
・・・クッ！！ いきなり秘書を秘所と変換してしまいその時点でやる気が失せた。
どうやら俺はここまでのようだ。 俺は死んだ（笑）
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:31:13 pVHkwT2l0
>>885
ちょｗｗどういう辞書なんすかｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:31:52 hjmg20h50
ギロカクたんは殺伐とループを繰り返す議論隔離スレそのものを擬人化した存在だから
ある意味では、弱音ハクや亜北ネルには近いんだよな
ハクは弱音を吐くボカロユーザーを、ネルはネット上の工作員を擬人化した存在
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:34:06 gAf5bSSV0
>>887
スレの擬人化と言うか、スレを見守るものという感じが近いかな。
つまりROM専！
惜しむらくは権利関係上、どこからも認められそうにない所w
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:36:36 wwAgs6kM0
>>888
大映に許可を取れば・・・って、もうないんだっけ？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:37:41 Pdhs75xS0
ＲＯＭ専「まーたループしてるよ・・・」
これがギロカクたんが思ってることか
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:42:19 gAf5bSSV0
>>889
角川がいま権利を持ってるらしいけど、海外には認められてないとか微妙らしい。
というかなにより、ガメラとも何も関係のない所の言葉遊び程度の関連で
ギロンのデザインから二次創作されたのを認めるのかどうかっつー問題がw
ギロカクたんらしくていいけど。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:49:00 hjmg20h50
初めて２ｃｈに書き込んだときに「半年ＲＯＭってろ！」と言われ、半年後に再び書き込んだら
また誰かに「半年ＲＯＭってろ！」と言われて以来ＲＯＭ専として生きる決意を固めたギロカクたん
脳内設定です
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:52:24 8FBt/Xag0
「飛び出せ！ ボクの考えた法律解釈」 スレにでも改名しろよ（笑）
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:55:14 rD5g8/IU0
議論隔離スレから更に隔離して、法律語り隔離スレを作ればよい。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:57:15 lBOKlj7h0
隔離スレを更に増やすなよ…
法律語りは契約トラブルかここで十分だろ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:59:20 TSohqrZC0
裁判員 誕生！
ID:wwAgs6kM0の勝訴
理由：なんか一生懸命だから
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:00:09 gAf5bSSV0
包茎くんが突っ込めないから排除したいんだろうな。
レス追っていくと必死なのが分かる。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:01:29 OrizMkOG0
ギロカクすれはあらゆる隔離対象者を受け入れる用意がある
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:02:10 6828nSCu0
>>884
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これから気をつけた方がよいかも
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:03:01 8FBt/Xag0
解釈により意見が枝分かれする事を認めちゃってるんだから結局話はループするだけであり
議論という名の俺ルールの押し付け合いをしているだけに過ぎないだろうが（笑）
全くこのスレに書き込むだけ無駄です。 ミクをもふもふする貴重な時間が失われるだけです
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:04:58 gAf5bSSV0
だったら来るなよw
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:08:01 Pdhs75xS0
>>897
本スレ戻ったほうがいいよ、俺と一緒に戻ろうぜ
>>899
もうこれからはやめるわ、ありがとう
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:10:41 OrizMkOG0
>>900
何だと！実名をだせやｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:12:06 8FBt/Xag0
後ろでミクが「ダイソン♪」とか言ってるぜ。
どこで仕入れた歌か知らんがミクが歌ってる限りは俺も練習しなきゃいけないぜ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:12:53 tEYsYRd/0
ん？俺負けたのか？
別にどうでもいいんだが
wwAgs6kM0に突っかかってきた理由は
こちらの法律シロートな部分を指摘されただけで
根本的には意見の相違はなかったんじゃないかと思ってる。
裁判になった場合、その裁判官によって
解釈が異なるというのは理解してるし、
基本的に自分の意見は言ったつもりだ。
それよりも煽ってるだけで議論すらしない奴が多すぎ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:16:57 hjmg20h50
まあ、お風呂でも入ってリフレッシュしてきなよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:17:17 RtmziU1s0
みんなどうでもいいと思ってたんだよ
大したネタじゃないだろ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:17:48 gAf5bSSV0
自分の中で結論出てるし、他者の意見の相違もある程度認識＆許容出来る。
そういう人が多ければ議論にもならンと思うけどね。
分かってて横から茶々入れてるだけでしょ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:19:51 Enu+3ANQ0
議論する前から敵が誰か決め付けてんだよな。
一度「敵」フラグたったら、敵が何言っても屁理屈で返すことしかしない
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:21:02 OrizMkOG0
戦った敵は友となって生き続けるのに
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:25:07 gAf5bSSV0
>>910
強敵と書いて「とも」でないとw
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:26:16 Pdhs75xS0
もうその辺でどっちも煽りあうのやめろよ
それこそ議論じゃないだろ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:33:16 VL8Y9HVy0
最近、
議論＝相手を言い負かすこと
だと勘違いしてるやつが多すぎる。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
議論スレで、ゆとり呼ばわりされたくないなら、↑ぐらいの気概はもっとけ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:40:32 TSohqrZC0
↓娘がへんてこ彼氏を紹介してきた心境
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:42:07 lQtPBzgA0
おまえここは初めてか
力抜けよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:43:42 ilrT2uv40
最近、
junetの頃から絶えず頻出していた「議論＝相手を言い負かすこと」な人が
最近の事象だと勘違いしてるやつが多すぎる。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:44:48 TSohqrZC0
くっ 本スレの話題が転載されると思ってたのに邪魔しやがってｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:49:02 IYCXMb4D0
初音ミクみくから
Groove noteの新アーティストに「19's Sound Factory」が決定！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:54:49 8FBt/Xag0
おう、お前らもこの会社のうたかた買えよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:58:21 BC6ipYFk0
>>913
つまり現ギロカクたんは方向的に間違ってるってことだろうか
みんなの意見をまとめて、みんなが納得、みんなを幸せにしてくれる
天女のような真のギロカクたん誰か作ってくれ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:59:03 mnOT7+rX0
「ギロカクたんはそんなことしない」
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:06:15 gAf5bSSV0
俺もギロカクたんは>>892の脳内設定がいいなあ。
スレ住民よりまともで確かな見識持っているが、真面目に半年ROMって
半年後やっと書いても何故か「半年ROMれ！」と言われそれを守る。
でもROMりながらも書込めない悔しさ等無く、微笑ましく見てる。
そんなギロカクたん。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:11:24 lP89qhca0
今日はギロカクたん祭りですね、分かりまs
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:13:32 Enu+3ANQ0
>916
意味の無い起源主張すんなよ。朝鮮人がw
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:14:11 8FBt/Xag0
今書いてたSSのミクの部分を無理矢理ギロカクに変えたら意味不明になった。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:16:11 mnOT7+rX0
ギロカクたんは単発煽りが専門です
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:27:05 e+9cUyzP0
801スレがカイト派とレン派の対立で崩壊しそうだ
ほんと仲悪いなあ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:28:47 OrizMkOG0
誰か間に入って巻き込まれてこい
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:29:31 +cZlznUl0
>>920
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…そんなの私じゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:30:13 iIMcdaXP0
派閥争いか・・
女
の戦い
エヴァ風のサブタイトルで
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:34:56 e+9cUyzP0
まあ対立煽ってるのがいるだけなんだろうけど
前もギロカクから飛び火してえらいことになってたっけ
（スレの4分の１が一人の発言で埋め尽くされてた）
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:38:40 /F8hDMfo0
ニコ厨社長か、なつかしいのう
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:40:51 8FBt/Xag0
よォ！ うたかた買えよクソ共（笑）
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:17:00 ftQkp/6x0
158 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 16:12:59 ID:3gTfCFqi0
1位にふさわしい調教ｗｗｗセンスｗｗｗｗｗｗ
リンレンは発音講座とか、ラップ調のやつでごまかすパターンが増えて来てるじゃん？
歌うとひどいから、ラップでごまかせ！みたいな。
センスがいいどころか、ラップは完全に二番煎じ三番煎じなんだよ。見てて恥ずかしいくらい。
相変わらず何言ってんのかわかんないし。それを1位にふさわしい調教とか、もうね。
まあそれでも、1位になるとか、別にいいと思うよ
でもKAITOがネタ曲でTOP１０入りしたりしたら、それだけで叩いてたよねー…
あと、一つの曲に対して褒めるレスが少しあったら、すかさず嫌みが入ってた。
でも逆にリンレンのネタ曲だとなーんにも言わないどころか、下克上かっこよすぎとか、宣伝乙バリバリやっても
だーれも文句言わない。
あまりにも身勝手だから、言ってあげただけですよ＾＾
366 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 07:52:10 ID:tuguOOpf0
そういえば下剋上だっけ？
あれもすっごく寒いよね。「お嬢」とか「若」とか。あったまわりーと最初思ったよ。
失笑を通り越して、正直気持ち悪かった。
鏡音一家って何なのｗ 二人しかいないのに一家とか言うセンスがもう、頭悪い。
一家ってある程度の集団のことを言うんだよって、Ｐや信者に教えてあげたいｗ
ゆとりで知らないんだろうけど。
ＫＡＩＴＯなんかすでにネタキャラと化してる部分があるから、見逃しやすかったりもするけど
レン好きって、レンは本格派とか、ネタキャラじゃないとか言いつつ
実は一番ネタになると狂ったようにはしゃぐんだよね。下剋上とか。
私たち頭悪いんです！頭からっぽでレン好きです！ってアピールしなくてもいいのに
絶対同一人物、あからさますぎて笑ったｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:19:28 +fcJIu4C0
男ボカロ(日)２人しかいないのに対立とかｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:25:37 5C5bGk1n0
>>934
お前ｗこれはいくらなんでも例が極端すぎるだろｗｗ
本スレにもギロカクにもよく来るじゃん、こういうタイプの奴は
別に男とか女とか関係なくさ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:33:31 az2simYq0
月に一度くらいの頻度で・・・うちのミクはどこかおかしくなる。普段は従順そのもののミクだが、
この時期だけはそう、まるで猫であるかのように振る舞い・・・性格も豹変してしまうのだ。
俺はこれをボーカロイド特有のバイオリズムによるものだと思っていたがどうも他に理由がありそうだ。
「マ～ス～タ～♪」
「どうしたミク」
「甘えてもいいですかっ♪」
「甘える・・・って具体的にはどうするんだ」
「どうするってぇ・・・くっついたり、すりすりしたり、もふもふしたり・・・」
「全部同じ行為じゃないか・・・・クッ、もうこの時期か」
「はぁい♪ ごろごろ・・・」
「こうなったミクには逆らえんな」
「そうそう。 マスターも分かってるなら、おとなしくミクに・・・」
「いや、待て。 今日はいつものようにはいかんぞ」
「なんでよぅ・・・マスター、いつもみたいにミクと遊んでくれないの？」
「周期的に訪れるミクの言語異常及び特性変化について、今日こそは原因を調査し・・・」
「いやー！ ごちゃごちゃ言ってないで・・・おとなしくミクにもふもふされなさい！」
「ちょ、ちょっと待」
「もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ♪♪♪」
「ギャアアアアアァァァァァァァァ・・・・・！！」
2時間後。
「・・・すいません、マスター・・・」
「ふ・・・うふふへへ・・・あひゃぁ」
「マスター、しっかりしてください！」
「・・・ふぅ、今回も強烈だったぜ。 しかし分からん、ミクがなぜこうなるのか・・・」
「ふにゅぅ、すいませぇん・・・」
「なんで急に性格が変わっちまうんだ」
「よく分からないですけど・・・マスターがお疲れの様子を見て、何とかしなきゃと思って・・・」
「ああ」
「そうしたら何だか頭が急にぱぁ・・・っとなって、何も考えられなくなっちゃうんです」
「それで1ヶ月周期だったのか・・・？ 確かに月末はいつも仕事の関係で疲れてたかも知れん」
「マスターを癒すのもボーカロイドの務めですから・・・こういう変な機能があるのかも」
「まぁ確かにミクのもふもふ攻撃は癒されるけどな・・・」
「マスター・・・私たまに、こんな変な子になっちゃいますけど・・・嫌いにならないでください」
「ミクが俺の疲れを癒すためにしてくれるんだろ。 気にすんなって」
「・・・ありがとうございます、マスター」
「ああ」
「私、これからもがんばってマスターにお仕えします！」
（・・・・・本当はこの感情増幅機能・・・切る方法があるの。 でも私はそれを知らないふり。
私だって・・・私だって、たまにはマスターに思いっきり甘えたい時もあるんだからぁ・・・）
- END -
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:37:35 ftQkp/6x0
ボカロの中でも際立って影（キャラ？）の薄いレンに粘着アンチがつくなんて事態がまず想定外で笑えてｗ
腐女子の対抗馬への意識ってすごいのな
そこまで叩かなくてももうKAITOの地位は崩れないんじゃないか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:39:03 ww1lyv9d0
荒らそうとしてるキチガイが一匹粘着してるだけじゃね
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:49:03 az2simYq0
じゃあな、さっさと寝ろよクソ共（笑）
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:51:04 H8XyTh+I0
>>940
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？ｗ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:02:12 wdaDHxgn0
蕎麦殻と会話できるって実はすごい能力なんじゃね？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:12:23 lhg8uXlZ0
>>942
いやパイプかもしれないし、低反発クッションかも知れないぞ？
マイクロビーズとかいうのもあったな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:31:55 127u5/hy0
今来た、なんか伸びてる、ログ読んだ。
対立点が、まだ裁かれてない法的に問題のある行為をグレーと呼ぶか
黒と呼ぶかでいいのか。
しいてその方向で考えるとすると、音楽界隈の人って妙に線引きにうるさいな
とは前から思う。グレーという表現や黙認というのが、(許容)に含まれるという感覚
なのか、倫理的な線引きを要求するけど、運用やら時代背景やら社会通念やら
いろいろな理由で(不確定)な領域は、グレーとするほうが実態に近いと思うんだがなぁ。
白か黒かの方法論より、実際にトラブルに巻き込まれる可能性の段階別として、
グレーだがかなり黒(見逃される方向にあるが、トラブルに巻き込まれる可能性高し)
グレーだがかなり白（法的に問題のある状態だが黙認の可能性高し）
みたいな認識のほうが選択の自由度が高いと思うんだがな。
やっぱしJASRACの横暴あたりがトラウマになっているのかしら？
まぁ法律を社会規範と、とらえない事の非倫理性(社会的ただ乗り野郎の存在)を
倫理規範の不徹底ゆえであると考える問題が残るけど。システムのバグだととらえると
悪とも言えないような。というとリバタリアンになるのだろうか。
じゃぁ倫理の所在はどこにあるのか？って事だけどすくなくとも法律じゃないのは
近代国家の前提だと思う。
て事はこの手の話が、法やシステムの話に終始する事が多いのは共通前提となる規範に
権威がなくなってきたからで、その共通前提について話す事が難しい。
KYって言葉が流行るのと同じ背景がこの議論にはあるのでは、なんちて。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:32:11 TW9Ksyak0
そういえば何故こいつは沼にいくの？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:32:34 k6Tp4dHE0
>>944
なんちて。
まで読んだ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:33:58 TW9Ksyak0
白ググみや
まで読んだ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:51:29 6oEvRVbu0
なんちて
だけ読んだ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:29:38 UAs1Ld0N0
>>927
いつかそうなると思ってたｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:42:10 /aTcPxLX0
なんで俺いない時にばかり面白い人くるん(´･ω･｀)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:59:23 NzvEpBDi0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜スレ立てよろしく
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:59:59 CqWUSr6c0
>>950
次スレよろ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:12:24 lmlrDH0E0
>>950
いやアンタ面白いよｗ
次スレよろ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:21:33 mvgRwHnK0
>>950
お前の立てるスレは面白い人ばかりくるであろう
次スレよろ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:26:48 /aTcPxLX0
>>953
俺はただの名無しですがな
VOCALOID 議論隔離スレ part49
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:31:44 mvgRwHnK0
>>955
乙！
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:37:38 lmlrDH0E0
>>955
乙乙
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:44:30 NzvEpBDi0
>>955
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
| ＿＿_＿_／
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 05:52:35 lhg8uXlZ0
>>955
乙！
>>958
まさかの「これは乙じゃなくてトサカで（ry」ですね。
今度は「これは乙じゃなくて十字手裏剣（ry」をよろしくw
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 08:12:53 s1FHB759O
よォ！ 貴様ら！
ミクと一緒に会社行きたいよぉ～。 寂しいょ・・・
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:31:33 CqWUSr6c0
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
輸送。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
輸送。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0
しかし暇だ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
輸送。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0
JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止
ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。
古いスレの方をageときます
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:37:03 ggiBJ2SY0
+の速度速すぎてワロタ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:43:09 TnPCvpe40
＋、速い上に内容なさすぎて読む気にならねえｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:46:39 8cUXbtxR0
しかしさ、包括契約がダメだと言うなら、動画配信サイトでJASRAC信託曲を合法的に
使える方法論なんて実質的に不可能になるんじゃないかと…。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:48:53 /aTcPxLX0
立ち入り検査って具体的に何するんだろ
管理してるデーターとか公開してるんだよね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:49:38 8cUXbtxR0
動画配信サイトというか動画投稿サイト、ね。
この契約方法が有ったから、使う方からは、自由に使えてた面が有るのは否定出来ないと思うんだよな…。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:52:23 iZ3AbnDO0
JASRACってのは、利用者側にもメリットのある仕組みだからここまで続いてきたわけで
単純に排除すればいいってもんじゃねぇんだよな
JRCやe-licenceとテレビ局との契約ってどうなってたんだろうねぇ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:56:12 ggiBJ2SY0
海外の曲はどうなってるの？＜動画サイトで音楽利用
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:56:16 TnPCvpe40
著作権を管理するシステムは必要だが巻き上げた金の使途が不明なのがJASRACは問題
あとオリジナルかカバーか確認するのめんどくさいから一括して払えってのも問題
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:58:46 MJq3Sq6M0
Jasracのお役人は天下りだから面倒なことやりたくないんだろうなｗ いいざまだ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:02:34 iZ3AbnDO0
>>969
分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
後者に関しては、確認をやるとなれば、ニワンゴの負担が増えるだけのような気がする
普通より若干安めの使用料率で妥協するのと、全部確認してきっちりやるのとで、どっちが双方負担が少ないかという判断なんだから
一概に非難するべき問題というわけでもないと思うな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:13:29 xwEU/VKA0
>>971
>分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
彼らに率先してなんとかしようという考えがないからここまで来たわけで…。
大義名分が音楽利用の効率化とアーティストへの利用料分配なのに、包括契約は使う側の音楽利用の効率化しか実現していない。
利用楽曲を精査せず徴収したお金を一体どのようにアーティストに分配するのか、そこをハッキリさせぬまま動画投稿サイトにも手を出してきた
のが目をつけられた原因では無かろうか?
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:16:51 cD4Ky0mI0
やっぱりニコニコ動画と包括契約を結んだのが原因か？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:17:16 iZ3AbnDO0
>>972
JASRACに関しては、信託する気なんかさらさら無いのでね
あくまでも、管理楽曲のコピー･カバーが簡単な手続きで可能というところが重要
ここが改悪されるようだと、本当にJASRACいらねって話にしかならん
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:17:25 d+BERd/l0
TV局との包括提携を中止
→TV局で楽曲の利用回数を記録（NHKは対応済み、民放は適当）
→利用回数に応じた適正な料金の支払体制を構築
→JASRAC以外の団体もTV局と提携可能に
→作曲家や作詞家にとってJASRAC以外の選択肢が増える
・視聴者にとっては、直接関係はない
・公取が押収した資料を精査すると、
別の案件も、いろいろ出てくるとは思う
ただ、これだとTV局は、バイトを雇って
利用回数記録すればOKだけど、
ニコニコ動画やYoutube、その他の動画配信サイトは
JASRAC管理楽曲の使用回数を記録しないといけない。
つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:24:07 xwEU/VKA0
>>975
そもそも包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで、状況は何も変わってはいない。
これをネタにニコを潰す動機にはなるかも知れないが、楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ようにする動きが確実に出てくると予想。
どこまで広がるかは知らんが。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:27:13 ggiBJ2SY0
どっちにしろJASRAC氏ねと言われるのか
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:35:01 d+BERd/l0
>包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで
著作権違法なんですよ、この状態は。
ただ、「包括契約交渉中」ということで、
お目こぼしされていた。
それが、「包括契約」によって、ニコニコ動画でも
カバー曲を合法的にUPできるようになった。
しかし、「包括契約」廃止になると、
カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
交渉しなければならなくなる→面倒臭い。
>楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ニコ動かユーザーが、きちんとデータをとって、カネ払わないと
いけなくなるでしょ。ニコ動は、むしろJARACのどんぶり勘定の方が
よかったわけでしょ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:40:52 YFyomG900
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:26 ID:378BoPsh0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反（新規事業者の締め出し）の疑いで立ち入り検査・・・公正取引委員会★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:04:38 xwEU/VKA0
>>978
>しかし、「包括契約」廃止になると、
>カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
>交渉しなければならなくなる→面倒臭い。
JASRACはそれが出来ない(したくない)から包括契約だったわけで。
その方法を採るんだったら最初から違法アップロードのユーザーに
「JASRACの者ですが…」ってやっただろう。
だけどその数量たるや膨大なものなので、包括契約となった。
その包括契約が出来なくなったとすれば、前述のようなユーザーから
徴収は無理なのでJASRACはニコ動に完全削除を求めるだろうな。
確かに、ニコ動にとってはどんぶりの方がよかっただろう。
といって、どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
強いて言えば音楽出版社のためか?
だったらそんなもんやらない方が良いし、ニコ動が廃れてもまた別のところに
人が行くか、分散するだけでしょ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:34:44 oBnYEZiF0
＞どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
実数以上の還元がなされるのだからそうでもない
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:35:48 8cUXbtxR0
だから、包括契約がダメになるなら、全削除の道しか残ってないっしょ。
動画投稿サイトで、音楽を合法的に使うなんて夢物語になるって事だ。
MIDI虐殺と同じ道だ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:36:27 c4IiMQMh0
>ニコ動が廃れてもまた別のところに
だから俺は初めから
「今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして」
と言っとるのだが。
いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
アングラ・サイトになったら視聴者も減るだろうし。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:46:02 cD4Ky0mI0
Youtubeは知らないけどニコニコは最初っから違法サイトに近い認識をもたれてるからさほど変わらないと思われ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:47:49 Iau11sLL0
JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:16 c4IiMQMh0
JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:34 cD4Ky0mI0
>>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:49 c4IiMQMh0
>>985
楽曲の利用者に報告義務があるわな。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:51:29 6ueyryA60
向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:52:08 cD4Ky0mI0
>>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:52:48 ZKFytPJZ0
>>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:54:13 c4IiMQMh0
訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。
ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:54:15 6ueyryA60
しかし包括契約じゃなくて、例えば視聴回数に応じて金払う事になると、
みっくみくとか、大変な事になるな。
まあドワが払ってドワに戻るだけなんだが（中抜きされたとしても）
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:55:57 c4IiMQMh0
>違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
2ちゃんねるが潰れない、なんて信じてる?
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:16 xwEU/VKA0
>>981
実数以上アーティストに還元されてるってソースくれよw
>>983
その前に
>つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
って言ってるじゃん。
>>984も書いてるが、ニコ動が合法サイトとして認識されていたなんて初耳。
「違法なのは知ってるけどそんなの関係ねぇ」な奴が大半な状況で、ユーザーから
動きが出るとは思わん。
強制的にニコ動が潰されれば、ユーザーは他の動画サイトに拡散するだけ。
むしろ徴収したい側の不利益になるだけだ。
ニコ動やようつべにユーザーが集中しているからこそ契約のしようがあったわけで、今
散り散りになられて一番困るのはカスだぞ。
>いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
遵法意識のある連中ならな。
中国はどうだ、あっちに流れていったらどうしようもないぞ。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:30 8cUXbtxR0
みくみくと陰陽師あたりはドワが払うかもな…
他は全滅だろうな…。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:50 cD4Ky0mI0
端から違法サイトの認識をもたれているからアングラ化して視聴者が減るとは思えんし
JASRACと包括契約しようがしまいがそれは変わらないのに
ID:c4IiMQMh0ｊはなにがいいたいのかわからん
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:58:35 8cUXbtxR0
>>997
だから、JASRACが削除しろと要請出したら全削除掛かるんだって。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:58:54 cD4Ky0mI0
>>994
どっちでもいいよ、潰れたら別のところにいくだけ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:59:13 YFyomG900
1000
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