08/04/20 23:08:33 bP7h6m9P0
>>478
ゲ―ムハード・業界板行け。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:11:11 acVxpuSnO
>>479
貴様、俺を騙したらただじゃおかんぞ。
意地でもここに投下してやる。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:11:58 dlvs6GHF0
ニュー速にスレ立てればいいと思うよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:13:11 pj0WT6ZM0
ここじゃ駄目なん？
KAITOファンクラブとかいうスレがあるし、純粋な初音ミク萌えスレってどこにも無いよね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:15:47 DWjKC/pA0
曲とか関係なく、純粋にミクのキャラ萌えしてる人っているのか？
本スレとかこことかに来てる人ではいなさそう。
絵の同人界隈くらいか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:17:52 fRat2xsR0
まず純粋に萌えてるだけの人がいるのかな？
俺もどちらかと言ったらソッチ寄りの人間だが
それだけでボカロ見てるわけじゃないし
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:19:55 pj0WT6ZM0
エロパロではSSが投下されてるが、何故かKAITOだのMEIKOだのの話ばかりで
まるでミクは相手にされてないな。なぜマイナーキャラばかり扱うんだろう。
ミクの方が普通に可愛いし人気あるよな？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:20:02 dlvs6GHF0
ミクのキャラに萌えてないわけではないと思うけど。
逆に完全にミクのキャラを切り離して曲聞いてる人はどれくらいいるのかと。
最近のキャラソン復興の流れを見てもそう思う。
ねんどろ買った人も山ほどいるしね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:21:02 q+auEmvC0
>>485
ミクは娘だからな
娘にそんな真似は出来ない
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:21:47 7NwZgFOR0
>>485
ミクは同人誌で補給できてるからじゃないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:23:18 fRat2xsR0
>>487
>>488
どっちも正解に思える、ふしぎ！
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:23:57 dlvs6GHF0
>>485
ミクは2chに求めなくても同人誌とかいくらでもあるからね。
たいていそういうスレは、2ch外ではなかなか見つけられないものを
求めるパターンが多いと思うよ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:26:01 ztS6ObB30
>>485
ミク萌え同人誌は山ほどあるからな
マスターとのエロばっかりだけど
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:27:20 1K1IgTSg0
>>482
マスコットキャラ板は？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:29:04 pj0WT6ZM0
しかし同人誌だけで己の妄想を発散できる奴もいないだろう。
妄想のはけ口となるスレが無いから包茎君みたいな難民が発生してしまっているのではないかｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:33:05 fRat2xsR0
>>493
そして難民君はこのスレでオモチャにされるわけですね、わかります
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:33:18 1K1IgTSg0
>>485
ミクってあんまキャラが固定して無いからとか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:33:45 aE0qJ8yy0
その妄想をカテに作品作りゃ良いのにね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:36:11 ztS6ObB30
角煮があるじゃまいか。
CGなら定点観測で拾えるだろうし。
それにエロパロにもミクSSは投下されてるぞ。
包茎君も行けばあたたかく迎えられるだろうに。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:39:05 acVxpuSnO
ＦＡＣＫ！ どこ探しても過疎かＫＹじゃないか。
安息の地が見つかるまではここを俺とミクの愛の交換日記帳にするしかないんだぜ・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:40:53 7NwZgFOR0
おまえはほんとかまってちゃんだな
はいはいFUCK FUCK
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:41:44 S2aa1scY0
oh, miss spell.
fuck you.
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:42:40 acVxpuSnO
>>499
お前らが俺に構ってるんじゃない、俺がお前らに構ってやってるんだよ。
フハハ（笑）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:45:10 bP7h6m9P0
過疎なら盛り上げようとかいう気がないのが情けない。
多分どこに行っても、構ってちゃン以上にはなれないんじゃないか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:55:06 acVxpuSnO
さすがの俺も板違いが気になりだして相談したというのに全くお前らは役立たずだな。
せっかくミクが風呂で待っているというのに、こんな事ならさっさとミクミク風呂にでも入りに行くんだった。
君らには失禁したよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:55:54 yOXDtSbG0
やっぱりこいつは、ギロカクだからこそ輝ける気がしてきた
ウザイが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:56:58 1K1IgTSg0
2chには自己紹介板って言うのがあって そこだけは日記書いていいけど他は板違いだよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:57:57 7NwZgFOR0
こいつも萌えキャラにしたらいいんじゃね？包茎たんとか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:58:09 1K1IgTSg0
夢・独り言板も良いのかな まぁ大抵は板違いだ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:00:36 2wwuWO6/0
電波・お花畑板
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:03:18 SzsqCbcL0
>>506
どう考えても外見は怪人だなｗいくらたん付けでも
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:04:13 EhmSlYbK0
>>509
バロムワンのドルゲ怪人の姿にしたら、一発で発禁ものだなw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:04:15 12N/VlsyO
畜生、馬鹿にしやがって！
いつか馬鹿にし返してやるからお前ら覚えとけよ！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:04:30 97WB+5wo0
マーラ様じゃないんだからさあ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:16:45 12N/VlsyO
どうやら家の母親もミクを気に入ってくれたようだ。
朝起きたらミクと二人で仲良く何かやってたようだし、ミクもすっかり打ち解けたらしい。
昼飯を家族と済ませた俺は、心なしか名残惜しそうなミクを連れて実家を後にした。
「ミク、疲れてないか？」
「私は全然平気です。 マスターの方こそ大丈夫ですか？」
「昨日はミクと買い物で色々歩き回ったからな・・・かなりしんどいぜ」
「あら、ミクは楽しかったですよ。 マスターと一緒に・・・お洋服まで見て頂いて」
「まぁ久々に都会に出たんだし、この機会に買ってやろうと思ってな」
「ありがとうございます、マスター」
「それはそうと、ここはどこだ？ もう随分乗ってるが」
「・・・みや？ ・・・うぅ、読めないですマスタぁ～」
「鷲宮（わしのみや）か。 変なオタクが大勢集まる事で有名な神社があるらしいな」
「へぇ～。 そうなんですかぁ」
「ミクは近付いちゃ駄目だぞ。 危険な野郎共に襲われてしまうからな」
「分かりました、マスター！」
「よし、あと数駅だしそろそろ降りる準備だミク」
「はい。 ・・・あの、マスター」
「どうした？」
「今回は色々なところに連れてってもらえて・・・本当に楽しかったです」
「それは良かったな」
「また連れていって頂けますか？」
「ああ、いいぜ。 よし、駅に着いたしとっとと帰ろう」
「あの、マスター！」
「ん？」
「お家に帰る前に、ちょっと・・・スーパーでお買い物がしたいのですが」
「何か足りない物でもあったか？」
「・・・その、今日は肉じゃがと、餅米の炊き込みごはんを作りたいんですけど・・・」
「どっちも俺の大好物じゃないか！ 」
「・・・はい。 マスターの母さまに聞いて・・・作り方を教えて頂いたんです」
「そうか、それで朝早くから何かやってたんだな」
「マスターに喜んでもらいたくて・・・あの、マスターの健康管理も私の仕事だし、その・・・」
「ミク」
「は、はい」
「・・・やるじゃないか」
「・・・・・・・・・はいっ！」
こうして俺とミクの連休は終わろうとしていた。 久々の遠出に疲労困憊していた俺ではあったが、
まるで新婚生活でも送っているかのようなこの空気に俺は満更でもないなと思いながらミクと帰路に着くのであった（笑）
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:18:28 PGtPKPlq0
包茎たんが張り切ってる・・・
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:18:33 XmWO2oVu0
>>509
こんな感じかな？
URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:20:10 EhmSlYbK0
>>515
なんか立派なと言うか、何年前から生息してたんだw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:29:20 2BlHT0heO
>>453
メルトの話どうもかみあわないとおもったらお前が原因か
あれは別にたたきでも何でもなかっただろ
本スレを馴れ合いスレにでもしたいわけ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:32:43 evO5ER8A0
メルト本家がみくみくしているって言っていた人か
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:33:00 e7UvHB/R0
>>517
いや、あれは悪意ある書き方だったと俺も思うけどね。
叩かれたって仕方ないだろう
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:35:00 aTcpXXRV0
叩いてるんだから叩かれる覚悟もしなきゃね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:35:04 73TCELqD0
じゃあおやすみ！ お前らも豊かなみくみくライフを送れよ。
もっとも、俺のように側に寄り添ってくれるミクが居ればの話ですが（笑）
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:36:05 /FqOUu8H0
デPでループしてた頃が懐かしい。
今は包茎たんのスクツか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:47:38 Q9bE9b7L0
まあ、俺が言いたいのはギロカクたんのエロだけは許さんということだけさ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:53:12 qu5aS4nj0
ぎろかくたんのエロはカマキリの交尾を連想するのだが・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:54:03 aTcpXXRV0
男食うってことか（食べ物的な意味で）
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:55:35 qu5aS4nj0
やったあと命取られそうｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:56:24 2BlHT0heO
>>519
あれってどれだか知らんけど、変な擁護が鼻に付いただけで、あとはごく常識的な批評や調声の話題だったと思うぞ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:57:11 XmWO2oVu0
でっかい卵を産んでミニギロカクたんがわらわら出てくるのですね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:59:42 e7UvHB/R0
>>527
アレっていうのは最初に調声が下手とか言ってた人のことね
あの人は確実に悪意もってるのわかったからみんなに叩かれてた
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:01:08 qu5aS4nj0
調教とかって実際DYNいじってなくも神調教とか（お世辞だろうけど）
言う人が居るから実際あてにならないなぁ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:03:04 EhmSlYbK0
>>530
曲調や歌わせ方によるから、DYN弄らなくても良い場合もあるしね。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:04:43 aTcpXXRV0
曲によっては変にイジらないほうがいいこともあるね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:06:57 qu5aS4nj0
カバーなんかだといじらないと必ずといって良いほど変だけど
自作だとボカロに合うように作れますからねえ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:19:39 2xiNvJ4C0
ボカロに合うような曲を作れるように自分を調教すれば良いってわけかｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:20:53 evO5ER8A0
>>529
あまりにもみくみくで途中で耐えられなくなって切ったとか余計な事ばかり言っていたなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:31:28 2BlHT0heO
>>529
あれ煽り口調なだけで、言ってることは「メルトのミクは嫌い」ってだけだろ
聞き方によっては下手に聞こえるのはその後の書き込みにあるとおりだし
みくみくしいと言うのが誤解を招きやすい下手な表現ではあったんだけど
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:32:32 e8Es4ufk0
ただ単に嫌い ってのは批評なのだろうか
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:33:32 evO5ER8A0
批評ではないなｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:36:23 e7UvHB/R0
>>536
なんかさっきから言い方が妙に引っかかるけどもしかしてあの時の本人さんですか？
本人じゃないなら別に擁護する必要もないと思うんだけどな。
捨て台詞に、自分はボカロ耳のLvが足りないからメルトは途中でドロップアウトしたｗとか
言った時点でやっちゃったなと思ったけど、すかさずメルトはボカロ耳のLvが低い奴に受けたんだろと
つっこまれてたしｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:44:36 2BlHT0heO
>>539
本人じゃ無いけどさ
あれ叩いてたほうがなんか過剰反応っぽくて不快だった
ボカロ耳うんぬんは何言いたいのか分からんかったし突っ込み適切だったと思う
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:46:45 evO5ER8A0
ボカロ耳って言い出したのはあの人のような・・・
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:50:57 aTcpXXRV0
ちょｗふたＰいつまでLight Songに張り付いてるんだよｗ
あとタグ自重ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:51:49 aTcpXXRV0
スマン、ホンスレへの誤爆だorz
これを機にもうその話題は終わりにしようぜ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:56:56 e8Es4ufk0
あの時バトルしてた人がまたバトルしてるのかな？かな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:05:12 gNGcnafa0
評論家気取りの俺様は貢献してやってる気分な厨房が増えたな
クラブ系のタグは酷いわ…
通気取るのは結構だけど最低限知識つけろといいたい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:12:19 +IPhlbNq0
うろたんだーが工作じゃないとか思ってる人がいるのが意外だった
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:19:39 EhmSlYbK0
むしろどうでもいい。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:22:48 aTcpXXRV0
ぶっちゃけほとんどの人が>>547と同意見だと予想
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:26:38 e7UvHB/R0
でも、ボカランでうろたんの再生数が不自然に上がっていることばれたら騒ぐ人増えるだろうね。
このスレだったらいいけど、動画上であれこれ言う人が続出な予感。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:28:20 qu5aS4nj0
べつに騒いでもいいようろたんだーなら
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:32:22 XmWO2oVu0
ニコランにも乗りそうだしアンチが増えてコメが増えて一石二鳥なんじゃないの？
はいはい卑怯卑怯
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:34:40 evO5ER8A0
うろたんはもうダメだ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:35:47 2BlHT0heO
うろたん動画上なら問題ないけど、ボカランでやられるとウザいな
シンPには悪いが不名誉除外でも良い気がして来た
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:36:08 qu5aS4nj0
はっきり言って興味ない奴には呆れられてるだろう うろたんだー自体
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:36:33 e8Es4ufk0
そういや掲載基準変わるんだったな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:37:25 H2e6N8av0
卑怯がウリなんだから何やっても許されるんでしょ？
はいはい卑怯卑怯
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:43:59 qu5aS4nj0
あそこの住民とシンPなら多少の事じゃ動じないだろうし・・
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:45:09 GO2S1+630
オフ会動画みて、この人たちは違う人種の人たちだと思ったよ
もうタイトルとタグからミクはずしてほしい
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:45:30 4XzrkuIl0
デPは前作で不自然な伸び方をしたときに
再生数工作やめれって呼び掛けてたっけ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:49:05 evO5ER8A0
工作とシンPは関係ないよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:49:33 qu5aS4nj0
あの動画にクレーム付けに騒ぎに行っても5分とか10分でコメが流れる動画で瞬殺されて終わりだろう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:52:18 qDt79D0S0
うろたんはアイマスのプリンセスブライドと入れ替わるように
毎日万単位の再生数稼いでるんだな。なんだかなぁ…
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:56:35 e7UvHB/R0
まあ曲に罪はないんだから、そこは勘違いしないようにね
ついでにいうなら、マイリストに入れてる人全員が
狂信者でもないわけだし。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:56:49 2BlHT0heO
>>561
不満が関係ないボカロ動画に拡散しかねないよなぁ
心配し過ぎかもしれないけど
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 03:01:40 evO5ER8A0
カレーとかに来ると嫌だな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 03:20:22 /FqOUu8H0
>558
オフ会動画教えてplz
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 03:49:03 e8Es4ufk0
sm2842632
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 03:53:30 /FqOUu8H0
thx 次元が違うなw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 03:59:40 fEMGsDND0
別に一曲くらいどーでもいいやぁ…
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 04:03:55 HgAvZMXI0
今ふと、うろたんだーのコメってどのくらいのペースで増えるのかなと思って
サムネイル画面を何度かリロードしてみたんだが
コメは増えずに再生数だけが１ずつゆっくりと増えていた
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 04:07:30 evO5ER8A0
マクロ化してるな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 04:18:16 e8Es4ufk0
確認した 今増えてもボカランに影響は無いけどね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 04:20:24 EdzhTK3T0
みんながチェックしに行くから増えてるだけだったりして
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 05:18:42 qz2Ucvaj0
あっという間に再生が200くらい増えた
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:00:31 e7UvHB/R0
久々に逆工作きたな
ｋｚ氏が狙われた
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:06:48 aTcpXXRV0
ｋｗｓｋ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:10:08 e7UvHB/R0
>>576
６時直前になって２５くらいマイナスされた
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:36:25 aTcpXXRV0
>>577
まあすぐに顔出すだろうし大丈夫だろう
それよかあそこでその話してる奴らいたけど自重しろっつうの
動画でコメしたら荒れかねん
どうせランク上位きたら嫌でも荒らし来るだろうけどさ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 07:01:05 e7UvHB/R0
２時間立て続けに逆工作くらった
すごく悪質になってる
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 07:02:52 aTcpXXRV0
うおマジだ、うぜえ
ＶＩＰで阻止活動でもおきてんのか？
誰かの粘着だとしたら性質わりい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 11:51:08 V5Bgc2J/0
月曜の朝っぱらから暇なことする奴いるんだなあ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:44:45 EhmSlYbK0
>>581
実際ヒマなんだろうな，本スレもヒマそだね。
その時間俺にくれw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:54:55 btmowWpa0
うろたんオフ会に参加するような連中の中に再生工作してる奴がいると決め付けることがまず危険
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 13:16:31 Q9bE9b7L0
デＰの新曲が堕胎ソングで引いたぜ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 13:22:14 luyYZGGz0
というか騒ぎすぎな気がする 根本的な対処はニコ動作ってる開発の奴しかできないしさ・
ここで騒いでも 流れが変わるとは思えん
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 15:29:19 gbPsJco20
流れを変えるために騒いでるわけでもないんだからいいじゃない。
それに、工作が出来る可能性のある方法は一応運営に送ってるから
まったく無意味ってこともないんでない？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 16:11:46 KN40gADe0
>>583
実際、マクロやスクリプトさえ組んでしまえば、数人で出来る
だろうからねぇ。
見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:46:16 azst48M+0
得る物があるからやる訳じゃない
不正に得ている物を取り上げるためだろう
知らんけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:11:05 5KEyfS7ZO
>>587
＞ 見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。
犯人は探せるさ、マイリスとかの投稿してるんだから。
ただそれが分かるのは運営だけだし、分かった上で出来ることっていっても
たかが知れてるんだよね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:37:37 dlcaDYIb0
逆工作とか言ってる奴は見当違いの被害妄想にしか見えん。
応援期間にランキング上昇目的で入れたマイリスを少し経ってから解除するのが駄目というなら
全てのユーザがマイリス整理すらできなくなってしまうだろう。ちょっとは考えろよ（笑）
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:38:54 qu5aS4nj0
逆工作って前に工作されたやつが他のを工作するためにマイリス抜いただけだじゃ・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:39:51 AXi2EoTy0
ランキングリセット直前に数十人が一斉に解除する状況が自然だと思えるのならば
仕方ないね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:40:36 DhBu7Ifh0
>>590はともかく>>591は素で言ってそうなのが。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:43:59 AXi2EoTy0
まあどっちにしろ、うｐされた当日の逆工作に関しては
完全に的外れだけどな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:07:09 azst48M+0
逆々工作の可能性が高い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:14:45 dlcaDYIb0
もはや完全なビョーキだよ。
素直に動画を見てみくみくしてなさい、俺がそうしてるようにな（笑）
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:27:00 ApbgDJ0D0
だったらこんなにスレにこないでみくみくされてればいいのに
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:28:15 dlcaDYIb0
もちろん、あちらの方も毎晩充実しております（２７歳男性・会社員）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:31:57 vH2o9TLK0
>>584
なんか、このレス見て帰る場所が見つかった気がした
再生数とか、なんとか、かんとかより
音で話題があるほうが輝いて見える。良い悪い別にして
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:40:24 qu5aS4nj0
デPの堕胎ソング いつものエロ歌よりデッドボールな気がするの俺だけ？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:45:59 Q9bE9b7L0
ビーンボールだな 今回のは
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:56:00 dlcaDYIb0
僕のバットとボールもミクのおかげでメジャー級になりました（笑）
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:58:42 DJoQweg50
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:03:57 dlcaDYIb0
ご、ごめんなさい(´・ω・｀)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:11:48 Q9bE9b7L0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いいさ…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:47:35 azst48M+0
下ネタソングでもいいじゃない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:55:14 gJVWfkT20
週間ランキング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:08:56 Kvcffz+K0
派生キャラおｋ来たね
うろたんは見なかった事に
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:16:54 Kvcffz+K0
派生じゃなくて二次キャラだった
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:22:44 iIMcdaXP0
うろたんだーのコメ面白いな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:23:15 kDmT7o+60
ぼからん、「うろたんは？」とかのコメがうざすぎる
いいかげん「うろたん」をNG登録するべきか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:23:44 qTrf4v6y0
うろたん、良くも悪くも愛されてるなｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:27:04 NF5eq+Ri0
再生荒らしだー＞＜って一生懸命言ってる人おもしろいね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:27:31 Kvcffz+K0
再生荒らしってなんだよｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:27:33 EwcFN8ya0
昨日はあっちこっちのblogやVIPに荒らし依頼にいって成功したって話だったのになんで今日は荒らしのせいになるん？
宣伝してたんだよって言ってた人たちどこ行ったの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:29:45 Kvcffz+K0
そんな荒らしでっち上げるより工作って言った方が早いｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:29:48 q4O12y6K0
必死になって常連曲潰しを画策してるヤツもなかなか…。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:32:13 Kvcffz+K0
まあどちらにしても不正だわな
来週あたり１位取りそうだ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:38:07 siFzDXVj0
くまうた(156) 『ランキング』 唄：白熊カオス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ランキングが好きな貴方に
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:39:27 OrizMkOG0
うろたんは最初は面白い遊び場だったが
面白いが故に面白くない奴が集まってきて今では糞の溜まり場
このままいけばランキングPV衰退の原動力確定
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:39:58 q4O12y6K0
今問題になってる「工作」は別に「不正」じゃないだろう。
法律にもどこの規約にも触れてるワケじゃないからね。
あんまり輿論誘導的なことを言うと疑っちゃうぞw
ま、でも誰がダメージを受け、誰がほくそえむのか考えると
やや腑に落ちない気もしてきたのも事実だなw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:41:34 EwcFN8ya0
工作対策スレの馬鹿が余計なことをしたせいでちょっと気に入らない動画は二言返事で工作工作言われることに・・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:42:37 Kvcffz+K0
法律とか言い出すのはどうなんだｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:44:06 WRu6DJxr0
こういうのが複数の動画に及んだらさすがにどうかと思うけど…過敏すぎないか？
カオスなボカロジャンルの中の１つと思えば別にどってことないと思うけどなぁ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:46:36 iIMcdaXP0
とりあえず運営の対応待つしかないだろ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:46:57 EwcFN8ya0
ボカロは工作はしていないってのが建前だからうろたんだーが大手を振って工作開始したのはまずいんじゃないの
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:47:45 gAf5bSSV0
>>622
何したんだ？
工作よりもそっちのが興味がある。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:47:58 q4O12y6K0
>>623
いや、「不正」というのはそれなりに重い言葉だからね。
誰かに「不正」のレッテル貼りをしたいと言うなら止めないが、
「『不正』のレッテル貼りをしたい人」なんだなーとは思わせてもらうよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:49:17 siFzDXVj0
>>626
＞ボカロは工作はしていない
何で外部の人がここにいるの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:50:09 Kvcffz+K0
>>628
マクロなどを使って再生数を増やす行為はそれがアンチか信者か判らないけど「不正行為」である事は確か
そういう意味で「どちらにしても不正だわな」と書いたんだが
これ以上はこの事は書きません
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:51:10 iIMcdaXP0
久しぶりに無限のループに
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:52:57 7JnAK5eW0
ちなみにγ時代、F5連打しまくった動画が一度再生数リセットされたことがある。
運営から公式に「このような不正行為は～」というアナウンスがあったはず。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:53:14 q4O12y6K0
>>630
ねw
なんか最近工作とかうろたんの話になると何故か外部の立場を代弁するような
論調が増える気がしててさーw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:53:38 EwcFN8ya0
>>627
工作方法を懇切丁寧に教える動画を作った。で、運営にランキング除外措置を食らった
それで懲りときゃ良いのに今度は工作動画の（間違った）判別方法を教える動画を作った。
ちなみにボカロ住民だよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:54:56 kDmT7o+60
最近のうろたんは卑怯というより姑息だ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:56:03 siFzDXVj0
その動画はマルチされてたから見たけど、うp主はボカロ住民ではないって書いてあったような
1回目で中立の立場をとったらボカロに甘いと叩かれて、ボカロ動画は工作動画ですって動画作ったと記憶してる
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:56:35 Kvcffz+K0
対策しても毎回マッハで穴が見つかるから困るｗ
垢取り放題だから根本的な対策ってのは無理なんだろうけど
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:57:06 gAf5bSSV0
>>634
サンクス！ボカロ住民ってことは、鉄槌くん関係だろうか？
にしても工作方法をモロバレするように教える動画を作ってどうするw
ヤバいとこは隠して注意呼びかけたりするに留めればいいのに。
懲りないとこもアレな人とにてるなぁ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:59:21 Kvcffz+K0
>>636
たしかそう
まあ上位のボカロ曲はファンも多いから当然工作されているだろうな
みくみくの４０００超えは例のお気楽マイリス工作の実験材料にされただけだけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:59:26 gAf5bSSV0
>>636
つーかボカロが工作だ工作じゃないだのって、判別不可能なのにねえ。
どの動画だって作者もファンの意向も関係なく工作出来るわけで
隙をついて気に入らないのを叩きたいだけなヤツが多いんだな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:00:21 NF5eq+Ri0
>>636
今週上がってきてた動画だよな？
あれのせいで本スレに客がちょこちょこ来たな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:01:19 Kvcffz+K0
>>640
それなりにわかる
一日に数百単位でマイナスになる事はまずあり得ないのでそれは運営の工作者垢バンで消滅ってのがほとんど
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:02:25 iIMcdaXP0
騒ぎすぎるやつが見てて痛いんだが・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:02:29 q4O12y6K0
>>630
へーマクロ使ってんの？ わかるんだ？
うろたんは隊員多いから人海戦術かも知れないと思ってたよw
でもそういう「不正」だとしたら馬鹿は一人でも済むよねー。
信者でもアンチでもいいし。
でもそんなことだったらうろたん隊員もしっぽたんも可哀想だよねー、
なぜだかうろたん隊員を十把一絡げに批難する人が多いけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:03:13 siFzDXVj0
>>615だけレスが付いて無いから付けてあげよう
昨日にも>>443って話はあったよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:04:03 Kvcffz+K0
>>644
キミはまともな返事しないからもう相手にしないよｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:04:54 7JnAK5eW0
論点がどこなのか分からなくなってきたぞ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:07:18 q4O12y6K0
>>646
ふーん。きっとぼくが何かとっても不味い事を言ったからだと思って
納得しておくよw
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:08:50 NF5eq+Ri0
>>648
分かったからうろたんスレかKAITOスレに帰りなさいｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:09:45 ULmmufnx0
うろたん好きとKAITO好きは、もう被ってない気がする
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:11:24 kDmT7o+60
うろたん、歌は好きだがとりまきがうぜえ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:11:25 8qnDGX240
あんなに不確定な動画は上げたくないかな＞工作動画
突っ込まれるのが目に見える説明不足・ミスリード多しで
高校生のレポートLvにすらならないと感じた
うろたんは…まぁ来るとこまで来たかといった感じだね
なにがそこまで突き動かすのか分からないな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:12:54 q4O12y6K0
>>649
うんにゃ。うろたんはあんま好きじゃない。みくみくは大好きだけど。
ぼくがうろたんを好きじゃないと君は困るのかい？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:13:27 gAf5bSSV0
>>642
工作自体の判別はともかく、工作した奴が作者とかの周辺の人間か
あるいは全くの通りすがりのいたずらか？ってことね。
前者なら確かに「不正」の匂いがあるが、後者なら被害者になりうるし。
工作動画がどーのこーのってのは、そういう自作自演の工作の
匂いがあるから非難するんだろうし。
工作自体はどの動画にあってもおかしくないよ。
まあ厳密に調べればIDとか追っていけるんだろうけど、そんなの運営じゃないと
なかなか出来んだろうしね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:13:35 2zVslYzG0
逆に凄くいいのに伸びない曲は
不純な工作をされてない証拠ってこと？
固定された工作員の付いた人だけがランキングに載れるのか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:14:29 iIMcdaXP0
工作員はあまりよろしくないけど バイタリティだけはあるよな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:14:35 EwcFN8ya0
一垢一票ならずいぶんましになるって発言を繰り返すやつだから
本スレちょくちょく覗いてるなら何度か見たことあると思うよ
>>636
あの判別法でたらめなんだよね・・・
プレミアでないならマイリストは１００しかないわけで、毎日大量にマイリスト入りの裏ではずされるマイリストの数がいくらあるか
マイリス４桁の動画が普通に一日１０とかへって行くことも珍しくないのだからその１０倍のマイリストがあれば当然大きくなる
>>462
いや、それも間違い。ひとつの垢では２５までしか工作できないし工作では垢ＢＡＮにはならない。
その動画を作ったやつ自体が垢ＢＡＮになってないし工作支持スレでも報告がない
ＰＢやつるぺったんを工作してた奴がマイリスト工作でＢＡＮになったことがないって発言済み。
ちなみに１月半ばにみくみくに３０００近くマイリスト入れた人でもあるんだがそのときもＢＡＮされてないそうだ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:14:46 gAf5bSSV0
いつものが構ってもらえないから、芸風を変えたと見た。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:16:14 siFzDXVj0
まぁなんでも良いけど、どうでもいい争いは他の人の迷惑になら無いようにやって欲しい
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:17:00 Kvcffz+K0
>>654
そりゃ確かにわからんね
ただ人気ボカロ曲は当然困ったファンを抱える場合が多いから例のボカロ工作動画の結果はそれなりに正しいと思うよ
あと言うように他の動画にも当然あっておかしくない
それは確か
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:17:13 gAf5bSSV0
>>659
毎日朝からやって来て報告とかウザイよねw
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:19:03 Kvcffz+K0
>>656
オレたちのボカロ曲漁りと一緒で趣味だからそれなりに力を注げるのだろうｗ
ただマクロ化はしていると思うからその活動のほとんどは情報収集だろうね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:19:58 iIMcdaXP0
はっきしいってどうでもいい
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:25:44 EwcFN8ya0
>>660
それは単に数字が大きいほど、時間が経過しているほど工作されてる確率が高いって言ってるだけでは？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:29:19 Kvcffz+K0
>>657
実際に確認した？
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
> 01月13日(日) 755
> 01月12日(土) -386
> 01月11日(金) 505
これはそんな説明じゃ納得できない数字だよ
他に上がっていた動画みんなこんな感じ
さすがにその説明じゃ無理がある
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:34:05 RtmziU1s0
>>665
そりゃゴースト・・・
おまいさん色々妄想で語ってね？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:34:40 7JnAK5eW0
>>665
ゴースト法暴露→運営対策だろそれ。
ゴースト法だと一人で大規模工作できるから運営もわりと早く動いた。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:35:50 EwcFN8ya0
>>665
その日はゴースト法の修正をした日だね。確かにそれは工作の可能性が極めて高い。
だがその言い方だと工作ではない可能性の高いものまで工作扱いになってしまう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:36:00 Kvcffz+K0
>>666-667
あの時のかｗ
ごめん、忘れてくれｗ
じゃああの時に集計されていたポイントほとんどこれだわ
>>657すまそ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:36:40 Kvcffz+K0
うん、あの検証動画にはまったくの信憑性がないｗ
悪かった
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:37:46 Z46DYRo40
ゴースト法ってすでに登録されていますというメッセージ出てるにもかかわらず加算されちゃうやつでしょ
酷いバグだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:40:40 Kvcffz+K0
ハジメテノオトなど他の動画でも確認取れた
あの検証動画での累積はほとんどが１月１２日のマイナス分だわ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:43:39 Kvcffz+K0
しかしメルトって１月１２日以外マイナス無いのね
ある意味すごいなｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:44:14 KchcAzpO0
消失が逆工作をものともせずぶち抜いていった時はスカッとしたがなｗ
ただ、中堅どころやPVが喰らうと厳しいのは変わらんねぇ
せめて1垢1カウント制にしてくれれば、ほんの誤差程度の影響で済むんだけど
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:46:53 7JnAK5eW0
>>673
俺としては日ごとに増えたり減ったりしつつも、長期的に見るとじわじわ増えているようなのが好きだな。
まあマイリスの増減に対して好きとか言うのもどうかと思うがｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:47:27 RtmziU1s0
逆なんてほんと無駄な労力だと思うがねえ
狙われるのはそれなりに力のある動画ばかりだから結局浮上してくる
伸びそうもないのは仕掛けられもしないんだから何も問題はないと思うけど
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:49:51 Kvcffz+K0
>>675
植物の成長を見守るような感覚だなｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:57:09 xKpFIowg0
今、うろたん動画で補正値下げ祭りやってるみたいだけど
これこのまま再生数もコメントも増え続けたら・・・
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:58:00 siFzDXVj0
宇宙が崩壊でもするのか キバヤシ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:00:56 hjmg20h50
ニコニコ視聴時はまず「ミクオリジナル曲」を新着順に並べてサムネに釣られるのが礼儀！
ランキングだのマイリスだのはそれからだ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:03:25 Kvcffz+K0
先生！カバーも聞いてやってください！
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:07:14 xKpFIowg0
正直カバーは、知ってる曲と目立った曲だけ聴けばいいと思ってる
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:13:20 eHOvSbImO
>>678
補正値下げ目的でコメント増やしたってボカランポイントははむしろ増えるもんなぁ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:15:26 Kvcffz+K0
コメ数とか補正値とか数字にこだわりだした次点でどっちらけです
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:19:48 eHOvSbImO
再生とマイリスは伸びたら単純に嬉しいけど、いっそボカランではコメントは無視でもよさげ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:37:54 xKpFIowg0
コメントは数じゃなくて内容だからね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:48:31 NM8bJDgz0
先日再生ランキングを見てもうろたん載ってる雰囲気なかったんだけど、
あの再生数でも１００に入らないなんてことあるの？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 04:11:58 Kvcffz+K0
ニコニコチャート見る限りは入っているみたいだけど？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:08:02 fBQIjnhSO
某スレより転載
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/22(火) 06:01:53 ID:c2fRFNfZ0 [sage]
「Dreaming Leaf」 song by 鏡音リン 【baker×OSTER】
【初音ミク】サウンド (FTN-Remix)【baker×OSTER】
【初音ミク】ミラクルペイント【ＰＶ】
初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Light Song」
で逆工作を確認。でも、いずれも多少の逆工作ぐらいでは
抑えられないほど伸びていないので、普通に６時更新時でも
そこそこ上位にいると思われる。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:15:48 c2fRFNfZ0
>>689
俺の微妙に間違った日本語転載しないでｗ
まあ、早い話が本スレの>>12に貼られた有力作品は
ほとんど狙われたよ。例のスレに全部転載して貼り付けた奴がいたからね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:33:14 xKpFIowg0
本スレ12って、１０曲以上あるが
それほとんど全部逆工作された、ってことか？
それはまた・・・暇な奴らもいるもんだな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 07:24:11 siFzDXVj0
あれ ジェバンニP とか 逆襲のMeikoPVの人の近況報告 とか色々載せ忘れたんだよね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 08:37:32 B/n1ckzN0
何気ない書き込みを悪用するあたりはP有名度表の奴と通じるものがあるな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:00:14 Enu+3ANQ0
包茎Ｐのことか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:24:32 nF7B75Nr0
>>620
それなんてvip
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 10:13:42 kDmT7o+60
しかし逆工作候補探すのにわざわざ嫌いなジャンルの流れがめちゃくちゃ速いスレ見てるとは
アンチも大変ですね（笑）
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 13:30:21 nD7rFQf6O
包茎PのPはピローのP
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 14:20:49 XW0Yhrmn0
宇宙の法則が乱れると聞いて
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:32:21 pM8siPSM0
暇だねぇ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:36:40 MOlj0HMb0
本スレに変なのがいるよ
あの理屈だと、商業漫画のページを切り貼りコラしてもタダで頒布するなら違法じゃない
つうことになるんだがな
グレーを白くしようとしたって無駄なのに必死だなあ
楽しませてもらってる側だから個別に文句を言う気はないけどさ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:05 +oCK0BFA0
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:30:42 ID:wwAgs6kM0
>>209
つまりオケも作れないクズはVOCALOID使うな。動画うｐするなって事ですね。
わかります＾＾
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:46:10 ID:wwAgs6kM0
>>598
まぁなんだ。些細な事で他人を見下す事に必死な奴が出てくるほど
ここも、ボカロ界隈も変わったんだなぁってこった。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:48:52 ID:wwAgs6kM0
>>613
替え歌で変わってるのは「歌詞」であって歌メロじゃないだろ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:52:05 ID:wwAgs6kM0
>>620
オケ自作しようって流れは悪くないと思うし、作れる人はすごいと思うが
それとオケが作れなくても歌わせて楽しんでる連中を誹謗したり見下すのはまた別問題だ。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:55:10 ID:wwAgs6kM0
>>630
ならねーよ。勝手な思い込みで話を飛躍させんな。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:59:08 ID:wwAgs6kM0
>>639
そのお偉い正論が通るなら、いまのボカロの盛り上がりはなかったな。
ついこの間まで、自作だろうが著作権法的には違法だったわけだし。
自分たちが錦の御旗を得た途端、手のひらを返すように権力に阿る厨うぜえｗｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:01:42 ID:wwAgs6kM0
>>642
お前がまず、どういう理屈で「割れ使って何が悪いになる」か説明するのが先だろｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:02 ID:wwAgs6kM0
>>649
厳密な法の話をしたら、
二次創作同人も全部法律違反じゃねーかｗｗｗ
特にヤオイやエロなんて、あきらかに人格権侵害してるようなの少なくねーぞ？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:12:05 ID:wwAgs6kM0
>>665
随分と短絡的な発想だなｗ
割れっていうのはそもそも、製作者に何の対価も払わず製品を手に入れる、言うなれば窃盗だ。
それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。
根本が違うんだよ。
お前の理屈だとＭＡＤも二次創作同人も、書いてみた系なんかも
すべて割れと同レベルの違法って話になるぜ？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:17:27 ID:wwAgs6kM0
>>695
自分の無知をレッテル貼って誤魔化すなよ。
何を、どう勉強しろって言うんだ？
公衆送信権の話か？ レコード業者がもつ著作隣接権の話か？
こっちは全部理解した上で話してるんだが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:27 gAf5bSSV0
こっち来てもなあ、いつもの聞かない子と同じじゃね？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:45 +oCK0BFA0
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:20:39 ID:wwAgs6kM0
>>701
屁理屈だなｗ
それとも、割れを流す行為と音源を二次創作に使うことの本質的な違いも理解できないのか？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:27:38 ID:wwAgs6kM0
>>728
部活用のショートパンツ履いてるのを、お前が見間違えたんじゃね？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。
誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:38:29 wwAgs6kM0
>>701
肝心なの貼り忘れてるぞｗｗｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:39:36 MOlj0HMb0
>>704
別に誹謗はしてないよ。
ただ、違法だよ。
これでFAでいい？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:41:06 wwAgs6kM0
と、最初から俺は「グレーを白にする話」はしていない。
にも拘らず、勝手な思い込みで反論してくるから議論モドキになるんじゃねえかｗｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:41:52 gAf5bSSV0
>>705
それでいい。
分かってて投稿してる人もいる事を忘れてるしね。
もちろん誤解して投稿してる人も居るし、そもそも分からない人もいる。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:29 6RLAtI580
自作オケのカバーだって完全に白というわけでもないんだし（実際消されたのはある）
カバー内でどっちが黒だの白だのずるいだの言い合ってても意味ないわな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:39 MOlj0HMb0
だってCDの価額だけで公衆送信権も隣接著作権もクリアしてると言うからさ。
嘘はいかんよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:51 wwAgs6kM0
>>705
ニコにある他の二次創作やＭＡＤと同レベルにグレーってだけで、
特別に違法って訳じゃないがな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:44:36 wwAgs6kM0
>>709
はいダウトｗｗ
誰がクリアしてるなんて話したよｗｗｗｗ
勝手な思い込みで話進めるんじゃねえｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:45:18 +oCK0BFA0
>>710
グレーなのは手描きMADとか自作アレンジ
編集ＭＡＤとか歌あるなしに関わらず市販の音源を使った動画全てはブラック
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:08 MOlj0HMb0
>>710
>それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。
自分の発言ぐらい読み返そうよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:20 gAf5bSSV0
>>708
その場合JASRAC的にはOKでも，権利者がダメって言ってるわけね。
法律的にアウトっていうより、権利者が権利を行使したから削除されたってこと。
白とか黒の問題じゃないんだよね。
そういう所が難しいわけで。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:53 MOlj0HMb0
間違えた
>>713は>>711ね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:47:45 wwAgs6kM0
>>708
意味ないどころか、自作派がカラオケ音源使ってる奴を見下す流れなんて害以外の何物でもないがな。
それこそ最初に言った
「オケ作れない人間はボカロ動画作るな」って話になって、ジャンルが閉塞していくだけだ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:48:14 ylMout5p0
割れを持ち出すからまたややこしくなる。
割れソフトを使う事だけではなかなか著作権法的には違法にしにくい部分があるからな。
より悪質ともいえるが。
問題の根本が違う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:51:23 wwAgs6kM0
>>713
お前こそよく読めよ
「個人利用の『範囲の問題』」
つまりそれは、知的財産の窃盗に当たる割れと違い
購入した物を個人がどこまでの範囲で利用していいかという「範囲」の問題だって話だよ。
もちろん現状の日本の著作権法的には認められていないが。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:53:40 MOlj0HMb0
>>718
だーかーら、CD音源流用して作った動画を動画サイトにうｐすることは違法。
でも別に誹謗する気はありませんよ？
でFAでしょって。
最後の一行で違法だって認めてんじゃん。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:54:37 ylMout5p0
いい違法と悪い違法があるってことで。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:55:32 gAf5bSSV0
>>720
キミとはちょっと違うんだけどね（ry
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:55:43 MOlj0HMb0
ご利用は自己責任で。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:58:20 wwAgs6kM0
>>719
だーかーらー何度も言わせるなよ。
ニコにあまたの数上がってる、ＭＡＤや歌ってみた動画と同レベルではあっても
特別に違法なわけじゃない。
たまたまニコとＪＡＳＲＡＣが契約して自作が合法になったからって言って
鬼の首を取ったように違法違法と騒ぐな。
それは間口を狭めてボーカロイドというジャンルを萎縮させるだけだってって言ってるんだよ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:59:39 ylMout5p0
自転車で歩道を走るのは違法ですよと。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:00:42 MOlj0HMb0
特別に違法なんだけど。
自作合法以前と同じく、違法と分かった上でこっそりやればいいじゃない。
俺はやらないけど。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:02:38 MOlj0HMb0
ああ、CD音源流用してればMADも歌ってみたもすべからく違法だ。
そういう意味では「特別に」ってわけじゃない。
要するに、事実はともかく、違法と発言する口を塞ぎたいわけ？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:02:38 wwAgs6kM0
>>725
じゃあ、例えば
ウマウマダンスや男女動画と比べて、カラオケ音源使ったボカロ動画が
どう特別に違法なのか、説明してもらおうか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:04:04 MOlj0HMb0
上見てね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:04:52 l+yktIWi0
すべからくの用法に突っ込みたいけど我慢する
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:06:29 wwAgs6kM0
>>726
お前がこれ以上新人が出てくるのが嫌で、
そういう新規参入者を萎縮させたいなら騒げばいいんじゃない？
自分がこれまで同じ事（同種の違法行為）をし恩恵にあずかりながら、
立場が変わったからと手のひらを返すような奴を
俺は人間のクズだと思うがｗｗｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:08:35 ylMout5p0
俺も我慢する
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:09:12 gAf5bSSV0
>>730
むしろアンタのように変に混ぜっ返す方が、新人には害悪だと思う。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:09:51 qZi3bIMb0
最初に変に混ぜっ返した奴って
割れがどうこう言った奴じゃないの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:10:00 MOlj0HMb0
新人がどうとか、俺の人格がどうこうつう話は置いといて。
違法は違法だよ。
どんな理由をつけても覆らない。
それを正当化する発言の方が、見てて引くわけよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:10:14 tAl+CNVh0
久しぶりにきたけどなんか食えそうなネタある？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:14 lQtPBzgA0
すべからく→当然。
漢文の時間に「須く・・・べし」は習わなかったか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:41 lf797/Ri0
パロ同人が本来は違法だけど権利者の厚意温情によって見逃されてるのと同じだわな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:43 MOlj0HMb0
>>726
ごめんちょ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:12:45 wwAgs6kM0
>>732
何をまぜっかえした？
俺は「カラオケ音源使うのは特別に違法だから自作しない奴はupすんな」
的なおかしな流れを正したくて、状況を整理しただけだが。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:13:03 tAl+CNVh0
なんかやっぱループなんだな、さすがだわ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:15 1aRqfzpY0
俺が朝捲いた種が夕方花開きました
元々腐った種だから腐った花しか開かなかったけど
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:45 MOlj0HMb0
すげえ。亀レスで
>>701みたいな発言した奴が>>739のつもりだったとは。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:51 gAf5bSSV0
>>736
それ似てるけど違います。
あと「すべからず ～ べし」として使うのが用法として正しくて
「すべからく」だけでは使うのはおかしいとか。
元が漢文なだけに、使い難い言葉みたいです。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:53 wwAgs6kM0
>>734
だから誰も正当化してないだろｗ
勝手な決め付けで正義の味方ごっこするなら自分のblogでやってくれｗｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:15:51 R/hPrRA90
>>735
119氏はやっぱりやり手。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:10 sa0W5Jzf0
>>739
それいったのって、本スレの煽りなんじゃないかなあ。
そこからもりあがって、ギロカク行きって…
つられてしまっただけではないか。
カバーのオケ自作派と流用派にすこし認識の差はあるかもしれないが、
そんな表立ったやり方するかな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:25 gAf5bSSV0
>>742
全然整理出来てないしねえ。
>>745
そう思います。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:49 wwAgs6kM0
>>742
２ｃｈ初心者か？
「～ですね。わかります」ってのは皮肉に使う常套句だよｗｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:17:43 iV3Hkz4X0
俺だったら好きなアーティストの曲のオケをCDの音源丸ごと使うなんてやりたくない
ウェブから拾ってきたミクの画像を無許可で使うのを叩くことはあっても
音源そのまま使うことはたたかれないどころか推奨されることまであるんだな
なんか変な感じ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:20 ylMout5p0
割れ云々はここからかね
対象スレ： 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド341【KAITO･MEIKO】
ID:VX4yMm3E0
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:53:16 ID:VX4yMm3E0
この流れだとそのうち割れ使って何が悪いになるな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:56:43 ID:VX4yMm3E0
>>636
どういう理屈で飛躍になるの？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:58 ID:VX4yMm3E0
>>656
どっちも著作権を侵害してるからだけど
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:44:10 ID:VX4yMm3E0
メール使えばいいじゃん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:59 qZi3bIMb0
だれか推奨した人がいただろうか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:32 wwAgs6kM0
>>747
カラオケ音源の使用は、ＭＡＤや歌ってみたと同レベルの二次創作行為（厳密に言えば違法）
ニコとＪＡＳＲＡＣが包括契約結ぶまでは、自作オケもそうだった。
厳密には違法だから「ご利用は計画的に」。
整理できてるじゃん。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:44 lf797/Ri0
万引きも立ちションも殺人も同じ罪だけど罪の重さが違うってことを
意図的に無視して議論しちゃいけない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:18 MOlj0HMb0
>>752
それ大体が俺の発言ｗｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:27 iV3Hkz4X0
>>751
本スレでmidi使ってたらCDの音源使えってコメされたって人がいた
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:55 wwAgs6kM0
>>751
コメで「～使えよ」なんて書いてあるのはたまに見かける。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:22:20 tAl+CNVh0
>>745
ちょいと最近離れてたんでよくわからねｗ
ウイイレとふたPの絵って119氏だよね？
目つけるとこはさすがか
>>750
割れの話してんのか。
そういやボカロ系はほぼ割れてるから使ってるやつはいるだろうな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:25 MOlj0HMb0
>>752
あーでも、オケ音源の使用が二次創作に定義されるかは微妙だな。
漫画本誌のコラは二次創作にはならないし。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:52 Pdhs75xS0
>>740
そりゃ２ｃｈで議論がちゃんとできてるとこなんて見たことないよ
匿名で言い合ってる時点で無理、たいてい片方が白熱して意見の押し付け合いになるのがオチ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:25:28 wwAgs6kM0
>>754
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。
誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
＠＠＠
もしお前の発言と同じだって言うなら
お前は最初から意味のない噛み付きをしてたってことだなｗｗｗｗｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:20 ylMout5p0
違法でもいいじゃん
VS
いいけど違法だよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:38 wwAgs6kM0
>>758
誰もお前の主観や法的な話はしてねーよ。
（厳密には違法）って書いてるだろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:28:00 gAf5bSSV0
>>755
そんな変な人もいるんだw
まあmidiでもオケがちゃんと出来てなかったのかもね。
>>749
俺も基本そうしたいんだけど、オケ作れないからCD音源使ったりはしてる。
オケ作る気がさっぱり無いわけじゃなくて，コツコツ作ってる曲もあるけど
やっとドラムパートが出来たくらい。
カバーの曲が曲なんで、カラオケもmidiすら転がってないから、耳コピするしかないしね。
今のCD使ってるヤツも、カラオケが無いからボーカル抜いて抜けたとこに
ドラムパートとか入れてごまかしてる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:30:52 ilrT2uv40
よくわかんないけど
「遵法よりジャンルの隆盛の方が大事ですよねー」ってこと？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:17 MOlj0HMb0
ま、別にCD音源使ってる人を誹謗する気はないけど
自作の方に評価が行くのは仕方ないよな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:49 gAf5bSSV0
>>764
それはそれで間違った認識だよなあw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:19 qZi3bIMb0
そっかな
ぼか主とかぢょんPみたいにカラオケ音源で
評価されてる人もいるし
けっきょく調教とかミックスの具合なのでは
ぢょんPは自分で弾いたやつもすごいけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:55 wwAgs6kM0
>>764
そもそもニコニコ動画が「そういう二次創作」も許容される場所だって事だよ。
例えばコミケ会場で創作ジャンルの人間が二次創作のブースに来て
「著作権法違反だ」の「遵法意識」だの騒いでもうざがられるだけだろ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:20 wwAgs6kM0
>>765
そもそも自作オケ作ってる側で、評価されない奴が
「カラオケ音源ずるい」なんて言い出したのがこの話の始まりなのに何言ってんだか。
それとも「自作オケは評価されなければならない！！」とでも言い出す気か？ｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:55 AyFDY+Dh0
CD音源の利用に関しては違法っていうより、結局はCD出してる会社の判断次第だからなあ。
比較的最近だと、男女は結局EMIが本人の意向もあってニコニコでの利用を認めたしね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:58 MOlj0HMb0
>>768
許容されてないから同人者からもニコニコが嫌われてるわけだが・・・
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:39:16 gAf5bSSV0
ニコは許してる気はさらさらないと思うけど。
「あーもーしゃーねーなー」とは思ってるだろう、たらこがw
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:40:00 ilrT2uv40
よくわかんないけど、権利に対する意識の温度差と
聞き専と作り手の溝に由来する温度差（手間と評価のバランス）が
ごっちゃになって以後ループ？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:03 wwAgs6kM0
>>771
もう一度言うが、同人は同じ穴の狢だ。
むしろボカロ厨なんて忌み嫌われるのは、
お前みたいな正義の味方ごっこするようなのがいるからだと思うぜｗｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:34 iV3Hkz4X0
もともとニコ厨だった人と、ミクからニコニコに来た人とでも温度差あるだろうな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:42:13 MOlj0HMb0
>>774
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここで持論をぶっておいで。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:17 gAf5bSSV0
>>775
まあ色々な人が集るから、いろいろな考え方があって当然なんだけど。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:24 wwAgs6kM0
>>776
お前こそそこに引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:30 qZi3bIMb0
というか768と771はなんかずれてるような気がする
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:54 CM5t29AiO
法遵守はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:35 Pdhs75xS0
>>773
２ｃｈって元々ループするとこだぜ
>>774
話がしたいなら草生やすのやめろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:40 lQtPBzgA0
逆工作はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:47 ylMout5p0
メビウスの輪のような捻れたループだな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:45:04 tAl+CNVh0
コンプライアンスってやつですね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:20 wwAgs6kM0
>>781
いや、ID:MOlj0HMb0にはもう話通じてないし。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:34 8qnDGX240
およそ1分でレス返すのってなんか凄いな
それだけ議論に真剣ってことか
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:35 ylMout5p0
>>776
最近見たなと思ったら
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:238番)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:47:14 RtmziU1s0
違法は違法
ずるいなんて言うからややこしくなるんだよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:47:22 qZi3bIMb0
尊師はいいが、歌うならうろたん歌ったP全員分で足並み揃えて歌ってくれ。
ねこ大好き
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:48:25 sa0W5Jzf0
とりあえず、お前がオケ流用派の人間なのはわかったよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:49:41 MOlj0HMb0
>>785
奇遇だな。俺もそう思ってた所だ
つーか、違法は違法、変に擁護したり
他も違法じゃねーかと喚いたって、どうしようもないだろ。
やりたきゃ自己責任でってことで。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:50:31 ilrT2uv40
よくわかんないけど、ジャンルの衰退を危惧するなら
ニコニコが脱アングラの方向を目指している事も念頭に置いたほうがいいような
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:50:38 qZi3bIMb0
そのうちカバーやってる奴死ねみたいな流れになる
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:51:05 eXssHFg60
他の奴らもやってるんだからいいじゃんって素晴らしい思想ですね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:51:58 ylMout5p0
人間ってそんなもんだよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:52:01 MOlj0HMb0
一番いいのはオケ職人が出てくることなんだよな。
なかなか実現しないけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:52:54 lQtPBzgA0
カポーン
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:53:33 MOlj0HMb0
>>797
そっちじゃねえｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:54:35 wwAgs6kM0
>>794
喫煙席に行って嫌煙権を主張するような奴よりマシだと思うぜ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:56:42 6GsG3zq10
ID:wwAgs6kM0
この人は釣りでわざわざ痛い人を演じてるんですかね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:57:39 gMnVd0hjO
うちのミクの可愛さといったら脱法ものだな（笑）
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:17 RtmziU1s0
ここで華麗に包茎君登場
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:30 B/n1ckzN0
正直、法律を遵守しましょうとなってオケ流用が叩かれるようになった結果
ボカロ界隈に閉塞感が溢れて規模が縮小するくらいなら、
他のジャンルもやってるんだからいいじゃんを選ぶな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:32 tAl+CNVh0
ミクは法の限界も超えますからね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:59:39 gMnVd0hjO
おらおらかかってこいよクソ野郎。
CD音源を動画で使うよりミクの可愛さの方が違法だ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:59:43 9P/jXKkp0
>>799
煙草じゃなくてマリファナのような気がする…その例えで行くと。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:01:29 ilrT2uv40
ずらした例えでミスリードを誘う男の人って・・・
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:01:41 KFl2ETuf0
>>796
オケ職人需要は大きいと思うが、ＤＴＭｅｒはそれくらい自分でやれの一点張りだしな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:02:28 gMnVd0hjO
すいません、もう駅に着きそうなんでかかってこなくていいです。
クソ野郎の相手をしてやれず残念だよ（笑）
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:02:34 qZi3bIMb0
実際のところ
カラオケ音源を使用していてJASRACじゃないとこから
削除依頼が来て消されたケースってあるんだろうか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:04:13 Pdhs75xS0
>>802
それはカンベンしてくれ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:04:31 l+yktIWi0
>>810
逆にJASRACからの申請で削除された動画が存在したのかが疑問
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:07:02 qZi3bIMb0
そういや誰が依頼したかはわかんないわなｗ
昔とあるライブDVDの1チャプター分丸上げしたら
消されちゃったけど誰がダメっつったのかはわかんないし
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:07:34 wwAgs6kM0
>>803
ここで問題なのは
「オケ自作派もほんのちょっと前まで同じ立場にいて、
今自分が糾弾しているのと同種の違法行為を繰り返してきて、
それが少なからず現在のミクのムーブメントを支えてきている」
って事なんだよな。
もてはやされて選民意識が芽生えたのか、それともライバル潰して自分がもてはやされたいのか知らんが、
自己厨も甚だしいと思うぜ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:23:05 MOlj0HMb0
>>814
見えない敵と戦ってりゃそりゃ話も通じなくなるよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:25:11 eHOvSbImO
ちょっと聞きたいんだけどオケ自作の人ってちゃんと完コピしてる？
アレンジするなら作曲者に許諾とってる？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:25:18 gAf5bSSV0
>>796
結局趣味で動画うpしてるんだから、そこへ持って趣味で他人の注文通りにオケ作る
なんて人は出て来ないんだよね。
他人の注文通りという時点で、好きでやってる事じゃなくなっちゃう。
しかもほぼ匿名で会った事も無い人に、だしね。
これが知り合いで音楽の趣味に共通点があれば別だろうけど。
コメ職人もアニメ職人にしたって、好きな曲とかにやってるわけで
仕事と割り切ってやってる人は居ないからねえ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:27:45 gAf5bSSV0
>>812
JASは権利削除しない、金を取るか「金出せ」と脅すだけ。
脅した場合潰すまでやるだけ、というかそういう姿勢なので
１つや２つの動画消すとかのレベルじゃない。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:28:08 sa0W5Jzf0
オケ自作派を仮想敵に思い込んでるだけだろ。
煽られ過ぎだっての。
選民意識とか、勝手にお前が思ってるだけじゃん。
言い出したのがオケ自作派じゃない証拠もないが、
オケ自作派がいったってことにして話してるんじゃそもそもおかしいだろ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:30:33 B/n1ckzN0
そもそもオケ自作じゃないカバーは評価できないとか言い出すやつはずっと前からいたじゃないか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:33:12 RtmziU1s0
なんか一人で熱くなっちゃってる感じだな
単発に亀レスで噛み付いてギャーギャー喚いて・・・
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:33:15 ylMout5p0
DTM板のボカロスレだとそういう人多いよね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:34:19 lQtPBzgA0
本スレの誇りだけはあるのにね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:35:46 wwAgs6kM0
>>819
＞選民意識とか
思ってるだけだって最初から言ってますが何か？
それとも「～か知らんが」って日本語の使い方がわからないのか？
つかさ
＠＠＠
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:32 ID:ArSBkKUV0
>>191
同じカバー系Pとして、CD音源をオケに使うのはずるいと思う
・・・ニコニコ的にOKになったんだっけか？
＠＠＠
これがこの話題の起点なんだから
自作派を対象に話を振るのは極当たり前なんだが。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:37:25 eHOvSbImO
権利の話なのかずるさの話なのかはっきりしれ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:39:25 wwAgs6kM0
>>822
そりゃDTM板だからな。
DTMしてないカバー曲は評価の対象外だろうよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:40:11 tAl+CNVh0
ただの言い合いじゃなくて議論すればええやん
ぎろかくなんだから
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:42:41 wwAgs6kM0
>>827
話のすり替えや決め付け、人格攻撃ばかりで、反「論」が返ってこないから
議論のしようがありません。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:44:09 gAf5bSSV0
自己批判が的確な人だったんだね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:45:10 eHOvSbImO
>>826
カバーがDTMじゃないとかアホですか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:46:33 gAf5bSSV0
>>830
いや、そこは微妙にどっちとも取れる表現なのかもしれない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:47:44 Pdhs75xS0
>>828
人格攻撃ね、お前似たようなことしてるけど
それに関してはどうなんだ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:48:12 wwAgs6kM0
>>830
日本語ちゃんと読もうよ
「カバーがDTMじゃない」じゃなく
「DTMしていないカバー」要は、自分でオケ作ってないカバー曲ってことな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:00 ylMout5p0
ボカロつかってる時点でDTMだと思うが
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:22 J8LDSMQ00
>>810 >>812
JASRACが個別に削除依頼はしないだろ、しても何の儲けにもならないからな。
するのは使用料の請求で、消されるのはそれを受けた側が自主的に消してるはず。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:31 eHOvSbImO
>>833
ボカロ打ち込んでオケとミックスしてって仮定だって十分にDTMの範疇だろ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:51:33 gAf5bSSV0
日本語がおかしい（微妙）とは気付かないのかw
> DTMしていないカバー
1)カバー曲はDTMしたとは言えない
２）DTMで作ったカバー曲
どっちにも取れる。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:51:48 wwAgs6kM0
>>832
別に人格攻撃が全部悪いったあ言ってねーだろ？ｗ
ここは２ｃｈだしな。
俺の主張に対して、ずれた話、論点が摩り替わった話しか返してこないのが問題なんだぜ。
わかったボクちゃん？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:52:17 B/n1ckzN0
話題の出所のID:ArSBkKUV0がいれば少しは面白いだろうけど、
ID:wwAgs6kM0だけを相手にしても仕方がないな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:52:35 gAf5bSSV0
自分に対する人格攻撃は卑怯だ！ですね、わかります。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:53:30 hjmg20h50
DTMってなぁに？ DTMってなぁに？ そんなド素人の人 挙手～
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:54:01 Pdhs75xS0
>>838
ハイ、わかりました。僕が間違ってました。スイマセンでした！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:54:25 lQtPBzgA0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:861番)
861 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 19:52:50 ID:JqLep5Jr
確かに笑えねー
ニコニコ利用者そのまんまだな
あんな所で公開する奴らの気が知れん
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:55:50 gAf5bSSV0
>>843
それ前２レスがないと少なくとも意味が通じない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:56:55 L7P0gq2TO
口数の多いコミュニケーション下手は手に負えんな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:06 lQtPBzgA0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:853-861番)
こうかな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:07 eHOvSbImO
前二レス読んだってニコニコと関係ないだろ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:22 wwAgs6kM0
>>834>>836
それは向こうの住人に言ってこいよｗ
俺はあの主張は理解できるってだけだからな。
これはあくまで私見だが
既存のオケに歌を組み合すだけの行為を「演奏」と看做すことに抵抗があるんだろ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:59:02 gAf5bSSV0
>>846
乙です。
つか自分の日本語もヤバいな。
「少なくとも前２レスがないと～」だ、ちょっち自重。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:01:15 wwAgs6kM0
>>846
で？
裾野を広げるとかそんな話以前の問題として
割れ配布は知的財産の窃盗行為だから問題外だろ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:01:55 eHOvSbImO
>>848
ミュージックマイナスワンにあわせて独奏パートを弾くのは演奏か？と言う事だね
気持ちは分からんでは無いけど言葉の定義としては演奏だよな
しかもDTMと演奏はイコールじゃないし
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:04:41 ylMout5p0
DTMなんて演奏といえるか！
って人もいるだろうけどね。
ボカロ使ってる人みんなが「自分はDTMしてる」と思ってるかというと
そうでもないだろうしね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:08:39 gAf5bSSV0
>>852
結局定義の問題だったりするし、ニコに上げた時点じゃ作者を間違える話と同じで
誰が演奏したかオケ作ったか、ボカロ使ったかなんて分からないし。
ボカロが同じ曲歌ったのを併せただけでも、使って歌わせたと勘違いする人だっている。
作る人がどう考えて作ってるかくらいだねえ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:16:44 8FBt/Xag0
また運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺知識の披露に必死になってるのか（笑）
赤の他人が根拠の無い自己理論垂れ流すより当事者に直接聞いた方が早いよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:36:08 pVHkwT2l0
基本的にCD音源の利用はグレー。親告罪なので権利者（レコード会社など）が権利行使しない限り違法とも合法とも言い難い。
レコード会社によって権利者削除されるリスクがあることさえ把握しとけば良いと思う。
ただ、MOSAIC.WAVのSHORTバージョンとか、男女は、権利者の意向により合法のものもあるです。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:50:37 tEYsYRd/0
いや、それは間違い。権利者が許可してない状況では、黒。
親告罪というものは、権利者に告訴されなければ起訴できない「犯罪」。
黙認されるというケースでもグレーとは言わない。
MOSAIC.WAVの件は、権利者が許可している例の一つ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:57:33 8FBt/Xag0
だから運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺理論の押し付け合いすんなよ。
ループしすぎてネギが臀部に直撃しそうだぜ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:58:01 wwAgs6kM0
>>856
その辺は解釈の違いなんだからいちいち噛み付くなよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:59:54 8FBt/Xag0
ネ、ネギがぁ～（笑）
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:01:48 Pdhs75xS0
>>858
あなたがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:45 pVHkwT2l0
まあ、とりあえずCD音源使って投稿した場合は、権利者削除されたり、最悪の場合、告訴されたりする可能性があるってことだけ
覚えておけばいいんじゃないかとー。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:59 tEYsYRd/0
べつにループしてねえし、俺ルールと俺理論の押し付け合いしてないが、
著作権法違反じゃなくて、同じ親告罪の痴漢（強制わいせつ罪）で考えれば分かるだろと。
痴漢してもバレなければグレーな訳？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:02 wwAgs6kM0
>>860
何でだよｗｗｗｗ
「違法違法」と騒いでた連中ならともかく、俺がこれを言うのは自然だろうがｗｗｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:26 8FBt/Xag0
法律をお互い独自に解釈してそれを相手に押し付け合うとか、どんな裁判ごっこですか（笑）
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:23 Pdhs75xS0
>>861
最初からそれでＦＡだったね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:32 pVHkwT2l0
>>864
法解釈の相違なんて裁判とか裁判以前の係争とかでもいくらでもありますがな（´・ω・｀）
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:40 hjmg20h50
つまり、CD音源使ってるミク廃が「俺だって立派なＤＴＭだ！見下すんじゃねーこの選民思想が！」と、お怒りになっておられる
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:11 gAf5bSSV0
これまたつまんない人が増えたもんだな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:32 wwAgs6kM0
>>862
親告罪にもいろいろあってだな。
痴漢（強制わいせつ罪）なんかは、告訴が被害者の不利益になるという理由で親告罪になっている。
それに対して著作権法違反は、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどの理由により
親告罪になってるんだよ。
わかった？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:56 +oCK0BFA0
まだやってんのかｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:12:07 RtmziU1s0
包茎君とID:wwAgs6kM0の熱いバトル！！
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:29 ylMout5p0
民事と刑事のごちゃまぜになるのは定石ですか。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:32 pVHkwT2l0
>>867
そゆわけじゃ無くて。
とりあえず、音楽系は小学館やサンライズみたいに賠償請求や告訴にまで持ってくキッツイとこは今のとこ無いっぽいので、
消されても泣かない程度に考えておけば吉じゃないかとー。
その程度の問題だと思うんだけど（´・ω・｀）
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:34 tEYsYRd/0
>>869
そんなことはわかっとる。
実際に告訴されて有罪・不起訴とかとは別に、
「違法」という意味で黒っていってるんだが
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:15:41 gAf5bSSV0
>>872
彼も必死に調べてるんだろうけど、軽くなぞってみましたってのが
バレバレなのがねえ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:16:59 8FBt/Xag0
俺はミクをパイタッチしている片手間で適当にキータッチしているだけである。
・・・いえ、それはもちろん嘘です。
甘酸っぱいスクールラブな関係である俺とミクがそんなハレンチな事をしているはずが無い。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:21:44 wwAgs6kM0
>>874
だからあ
杓子定規に法律の文面を捉え、それに反したことを何でも「違法」とするか
法の精神を鑑み、その上で行為の違法性を判断するか。
この辺は解釈の違いだから噛み付くなっつってんだろうが。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:22:16 ilrT2uv40
「CD音源でもなんでもうたいますよー。でもマスターの手作りのほうがうれしいかな、きゃっ」
この流れで↑な発想が出来ない辺りに
製品版を持たない抱き枕ユーザーの限界を見た
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:23:13 pVHkwT2l0
>>878
KAITOにそんな事言われたらキモイだろｗｗｗｗっｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:23:59 8FBt/Xag0
レスの内容なんて読んでないから無理でんがな(´・ω・｀)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:24:14 wwAgs6kM0
>>879
むしろ萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:24:49 tEYsYRd/0
>>877
おｋ。不毛だからもうやめとく。
ただ、自分だったら人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言わせてくれ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:28:41 ylMout5p0
自転車乗りながら傘差すのとか、携帯電話使用や、ヘッドホンの使用も人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言っとく。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:29:58 Pdhs75xS0
>>883
携帯以外はやっちゃうな
わかってはいるんだけどね
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:30:03 8FBt/Xag0
よし、俺が今日から法律家になってお前らを裁いてやる！
秘書はミクな。
・・・クッ！！ いきなり秘書を秘所と変換してしまいその時点でやる気が失せた。
どうやら俺はここまでのようだ。 俺は死んだ（笑）
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:31:13 pVHkwT2l0
>>885
ちょｗｗどういう辞書なんすかｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:31:52 hjmg20h50
ギロカクたんは殺伐とループを繰り返す議論隔離スレそのものを擬人化した存在だから
ある意味では、弱音ハクや亜北ネルには近いんだよな
ハクは弱音を吐くボカロユーザーを、ネルはネット上の工作員を擬人化した存在
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:34:06 gAf5bSSV0
>>887
スレの擬人化と言うか、スレを見守るものという感じが近いかな。
つまりROM専！
惜しむらくは権利関係上、どこからも認められそうにない所w
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:36:36 wwAgs6kM0
>>888
大映に許可を取れば・・・って、もうないんだっけ？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:37:41 Pdhs75xS0
ＲＯＭ専「まーたループしてるよ・・・」
これがギロカクたんが思ってることか
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:42:19 gAf5bSSV0
>>889
角川がいま権利を持ってるらしいけど、海外には認められてないとか微妙らしい。
というかなにより、ガメラとも何も関係のない所の言葉遊び程度の関連で
ギロンのデザインから二次創作されたのを認めるのかどうかっつー問題がw
ギロカクたんらしくていいけど。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:49:00 hjmg20h50
初めて２ｃｈに書き込んだときに「半年ＲＯＭってろ！」と言われ、半年後に再び書き込んだら
また誰かに「半年ＲＯＭってろ！」と言われて以来ＲＯＭ専として生きる決意を固めたギロカクたん
脳内設定です
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:52:24 8FBt/Xag0
「飛び出せ！ ボクの考えた法律解釈」 スレにでも改名しろよ（笑）
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:55:14 rD5g8/IU0
議論隔離スレから更に隔離して、法律語り隔離スレを作ればよい。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:57:15 lBOKlj7h0
隔離スレを更に増やすなよ…
法律語りは契約トラブルかここで十分だろ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:59:20 TSohqrZC0
裁判員 誕生！
ID:wwAgs6kM0の勝訴
理由：なんか一生懸命だから
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:00:09 gAf5bSSV0
包茎くんが突っ込めないから排除したいんだろうな。
レス追っていくと必死なのが分かる。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:01:29 OrizMkOG0
ギロカクすれはあらゆる隔離対象者を受け入れる用意がある
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:02:10 6828nSCu0
>>884
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これから気をつけた方がよいかも
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:03:01 8FBt/Xag0
解釈により意見が枝分かれする事を認めちゃってるんだから結局話はループするだけであり
議論という名の俺ルールの押し付け合いをしているだけに過ぎないだろうが（笑）
全くこのスレに書き込むだけ無駄です。 ミクをもふもふする貴重な時間が失われるだけです
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:04:58 gAf5bSSV0
だったら来るなよw
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:08:01 Pdhs75xS0
>>897
本スレ戻ったほうがいいよ、俺と一緒に戻ろうぜ
>>899
もうこれからはやめるわ、ありがとう
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:10:41 OrizMkOG0
>>900
何だと！実名をだせやｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:12:06 8FBt/Xag0
後ろでミクが「ダイソン♪」とか言ってるぜ。
どこで仕入れた歌か知らんがミクが歌ってる限りは俺も練習しなきゃいけないぜ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:12:53 tEYsYRd/0
ん？俺負けたのか？
別にどうでもいいんだが
wwAgs6kM0に突っかかってきた理由は
こちらの法律シロートな部分を指摘されただけで
根本的には意見の相違はなかったんじゃないかと思ってる。
裁判になった場合、その裁判官によって
解釈が異なるというのは理解してるし、
基本的に自分の意見は言ったつもりだ。
それよりも煽ってるだけで議論すらしない奴が多すぎ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:16:57 hjmg20h50
まあ、お風呂でも入ってリフレッシュしてきなよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:17:17 RtmziU1s0
みんなどうでもいいと思ってたんだよ
大したネタじゃないだろ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:17:48 gAf5bSSV0
自分の中で結論出てるし、他者の意見の相違もある程度認識＆許容出来る。
そういう人が多ければ議論にもならンと思うけどね。
分かってて横から茶々入れてるだけでしょ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:19:51 Enu+3ANQ0
議論する前から敵が誰か決め付けてんだよな。
一度「敵」フラグたったら、敵が何言っても屁理屈で返すことしかしない
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:21:02 OrizMkOG0
戦った敵は友となって生き続けるのに
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:25:07 gAf5bSSV0
>>910
強敵と書いて「とも」でないとw
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:26:16 Pdhs75xS0
もうその辺でどっちも煽りあうのやめろよ
それこそ議論じゃないだろ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:33:16 VL8Y9HVy0
最近、
議論＝相手を言い負かすこと
だと勘違いしてるやつが多すぎる。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
議論スレで、ゆとり呼ばわりされたくないなら、↑ぐらいの気概はもっとけ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:40:32 TSohqrZC0
↓娘がへんてこ彼氏を紹介してきた心境
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:42:07 lQtPBzgA0
おまえここは初めてか
力抜けよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:43:42 ilrT2uv40
最近、
junetの頃から絶えず頻出していた「議論＝相手を言い負かすこと」な人が
最近の事象だと勘違いしてるやつが多すぎる。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:44:48 TSohqrZC0
くっ 本スレの話題が転載されると思ってたのに邪魔しやがってｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:49:02 IYCXMb4D0
初音ミクみくから
Groove noteの新アーティストに「19's Sound Factory」が決定！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:54:49 8FBt/Xag0
おう、お前らもこの会社のうたかた買えよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:58:21 BC6ipYFk0
>>913
つまり現ギロカクたんは方向的に間違ってるってことだろうか
みんなの意見をまとめて、みんなが納得、みんなを幸せにしてくれる
天女のような真のギロカクたん誰か作ってくれ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:59:03 mnOT7+rX0
「ギロカクたんはそんなことしない」
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:06:15 gAf5bSSV0
俺もギロカクたんは>>892の脳内設定がいいなあ。
スレ住民よりまともで確かな見識持っているが、真面目に半年ROMって
半年後やっと書いても何故か「半年ROMれ！」と言われそれを守る。
でもROMりながらも書込めない悔しさ等無く、微笑ましく見てる。
そんなギロカクたん。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:11:24 lP89qhca0
今日はギロカクたん祭りですね、分かりまs
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:13:32 Enu+3ANQ0
>916
意味の無い起源主張すんなよ。朝鮮人がw
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:14:11 8FBt/Xag0
今書いてたSSのミクの部分を無理矢理ギロカクに変えたら意味不明になった。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:16:11 mnOT7+rX0
ギロカクたんは単発煽りが専門です
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:27:05 e+9cUyzP0
801スレがカイト派とレン派の対立で崩壊しそうだ
ほんと仲悪いなあ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:28:47 OrizMkOG0
誰か間に入って巻き込まれてこい
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:29:31 +cZlznUl0
>>920
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…そんなの私じゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪