08/05/01 22:25:44 VeFD3E/T0
>>575
WWF - （World Wide Fund For Nature、旧名はWorld Wildlife Fund、
世界自然保護基金）
1961年設立の大手環境保護団体でスイスに本部がある。反捕鯨運動では
グリーンピース、IFAWと並ぶ勢力である。名誉総裁をエリザベス女王の
夫であるエジンバラ公フィリップ殿下が務めるが、彼が日本の新聞との
インタビューで「日本にWWFの会員が少ないのは日本人の環境への意識が
薄いからだ」というような趣旨のことを言っていたのが思い出される。
また、1993年に京都でIWC総会が開催された際、WWFで長年捕鯨問題を担当
するカサンドラ・フィリップス（Cassandra Phillips）女史がテレビ・
インタビューで「IWCが白人の優位性を失い、道義を失うと人類は危機に
陥る。」と述べていたが、フィリップ殿下の言葉と併せて、欧米人の一部に
根強くあるゆがんだ意識を想わせる。
ところで2002年４月１日に、WWF日本支部が会員向けの会報において
「数が多く絶滅の心配がない種類は、徹底した管理制度などの条件が整えば
商業捕鯨の再開が可能であるという論理を否定できない」という旨の見解を
載せて注目された。これがスイスの本部の方針に影響を与えるのかどうか
未知数だが、オーストラリアやニュージーランドの支部は、そう簡単に姿勢
を変えないのではないかと想像する。なお、ノルウェーのWWF支部はすでに
1996年に 「ノルウェーの商業捕鯨の捕獲量は資源に影響のないレベルであり、
IWCで定管理制度が完成すればもはや反対することはない」という旨の声明を
出して 本部の姿勢との違いを明らかにしている。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
名前が出てるから、写真はどっかにあると思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:04:08 SdKI8/1f0
なるほど、カサンドラ・フィリップス（Cassandra Phillips）女史なら確かにWWFの
代表としてオブザーバー参加してるけど「英国代表団のメンバーでWWF代表」という
>>552の書き方は間違いだな。
英国代表団のメンバーとなると政府代表で、その発言には英国政府が責任を持たなきゃ
いけない。NGOオブザーバーの発言はそうじゃないからね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:12:53 VeFD3E/T0
>>578
そうか。すまん
このウェブサイトを引用した。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:48:54 KxkZ9XHm0
>>565
＞この人、もう何年もこの捕鯨問題に関わっているのだから
当然、かつてシーシェパードがノルウェー（白人）の捕鯨船を沈めた話は知っているはず。
詳しくは知らないけど、昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:18:25 oKBmEA+Q0
>>580
>昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
>攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
>日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない
“最近”は日本に対してだけだから「これは日本人に対する人種差別から行っている」だって？
ははは、日本語大丈夫？ 人種差別意識ってそうちょくちょく変わるもんなのかね？ｗ
ところで今年はカナダ（漁師の半数以上は白人）のアザラシ猟に対する抗議行動を行ったわけだけど
この市長さん、来年も「これは日本人に対する人種差別から行っている」って言うんかね？ｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:23:34 oKBmEA+Q0
>>579
その“ライフルマニアさん”のサイト、最近は更新していないようで。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:25:59 oKBmEA+Q0
ぜひ一昨年12月の科学委員会のことを書いてもらいたかった・・。ｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:33:54 oKBmEA+Q0
なあ諸君、よくぞまあそこまで高級水産官僚さんのたかだか原則論に心酔できること？
いまどき霞ヶ関のケツ舐めにヒイヒイ言って喜んでんのはきみらくらいなもんだろ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:38:27 TTznsgwD0
俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね
まあ反文化文明のカルト野郎なんで微少な差異かもしれんがｗ
They were victims of widespread fires set by the first human inhabitants, the ancestors of modern day Aboriginals.
The fires were set to burn the brush, either to assist in hunting or to clear the land. Whatever the reason,
the fires were devastating and the result was a massive extinction of species, primarily the majority of the incredible
mega-fauna of the continent.
According to research by scientists at the University of Colorado, the Australian National University,
and the University of Washington, the analysis of organic material in some 700 fossil eggshells laid over
centuries by the enormous bird Genyornis newtoni revealed that the birds lived among an abundant
array of vegetation that suddenly became very scarce. This scarcity coincides with the period of
colonization of Australia by humans from Indonesia.
>>584
もうそういう時代じゃないよ
個人が感じたことを表現してるだけで、組織のための活動なんてやってるやつはいない
ナショナリズムを楽しむなら中国スレに行ってるだろｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:52:04 oKBmEA+Q0
>>585
>もうそういう時代じゃないよ
と言うけど実際きみらがやっていることはそういうことなのね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:58:49 TTznsgwD0
>>586
君らって誰だよｗ
それこそ君の妄想
一生闇の組織と戦ってろｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:59:09 oKBmEA+Q0
彼らの基本は煽ってナンボ。
そしてきみらは煽られることに至上の悦びを感じる。
はたから見れば馬鹿じゃねえのかコイツらって思うわけだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:26 TTznsgwD0
>>588
ID真っ赤にして、はたから見てればはねーだろ
思いっきり"彼ら"か"きみら"の一部ですよｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:39 XS2HAvzq0
このスレで闇の官僚組織と戦っているつもりなんだろうな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:02:11 JABE/yQF0
おお、そうか。
ここは役人の犬の巣窟だったなｗｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:07:10 JABE/yQF0
巣窟の岩壁に鯨の絵を写して明日も大漁でありますようにと
祈っている真っ黒の集団だなｗｗ
ラスコー時代からあまり頭の中が進歩していない。
殺戮機械を持った猿の次なるかｗｗｗ 祈
れ、捕鯨の永遠をいのれｗｗｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:17:27 sfKqXB2P0
なにいってんのこの人？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:18:39 JABE/yQF0
何のアイデアもなく、馬鹿絵を作ってる役人の犬共よｗｗ
祈れ、捕鯨の永遠なるを祈れｗｗｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:26:48 JABE/yQF0
>>593
少なくとも映像を扱う者が
発想の貧困の内に何が作れるのか
と聞いているんだよ。馬鹿めｗｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:46:26 jBItc1Y+0
>>585
>俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね
この英文は昔々インドネシアから渡ってきたオーストラリアのアボリジニが焼き畑農業
やって、生態系を破壊したって趣旨ね。
ワトソンは傲慢だからね、人間なら誰でも「タバコくわえた猿」なんだそうなw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:55:08 JABE/yQF0
ワトソンって何教なの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:13:01 y9CYcI6k0
カナダ大西洋岸の漁村で貧乏人の子沢山の家に生まれた、母方の爺さんはデンマーク人の
アーチスト、というんだから、普通のプロテスタントじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org.uk)
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org.uk)
クルーメンバーはほとんど北米&欧州系だけど、一人明らかにイスラム系フランス人のお嬢さん
がいますね。
この女性が、二人の若いオランダ人男性メンバーを人種差別主義者だと言って攻撃するんだって。
なぜかというと、彼らがオランダ人の女の子とはデートしないと言ったからだってw
船長さんもたいへんだw （ソース：Peter Heller "The Whale Warriors" ,2007）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:57:55 zcb+FXkA0
差別と言われて、よほどショックだったんだろうな。やはりここの動画は
すごいな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:19:01 zcb+FXkA0
日本の捕鯨に反対することが一番簡単に金になるから、必死になってる。
ID:oKBmEA+Q0
ID:JABE/yQF0
ID:TTznsgwD0
最低3匹いるのかな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:16:32 JABE/yQF0
お前は役人の犬。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:18:50 JABE/yQF0
いずれにしても、時代遅れの話題やね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:51:12 ABWtqsLd0
時代遅れ（笑）役人の犬（笑）ID:JABE/yQF0（汗）
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:52:59 iDMY0uK00
これ笑えるｗｗｗｗｗ
もしかして、ここの人たちがやったの？？？
Sea Shepherd website hacked
by Takver - Sydney Indymedia
Saturday Jan 19th, 2008 7:18 AM
URLﾘﾝｸ(www.indybay.org)
シーシェパードのウェブサイトのタイトルが、
「シーシェパード海賊団オーストラリア」と変更された。
トップページの写真には牛と豚が殺されている写真がはられ、
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE"
"Copyright © 2008 Sea Shepherd Pirate Society Australia.
All rights reserved."
と変更されていた。
ｗｗｗｗｗｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:51:04 CwhziJWk0
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US だろそれは。
そのネタは日本のゲームの海外版の誤訳ネタだが
それを笑ってネタにしたのは英語圏だし
さらにまちがってるし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:57:02 iDMY0uK00
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE" って、
このBaseが、牛豚も殺す残酷なこと、
だから、おまえは結局残酷なやつらだ、
みたいな意味じゃ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:00:25 NiI+k+GJO
>>604
ハッキングの瞬間をリアルタイムで見てた者だが
ねらーの犯行ではないよ(てか自演だろ、オージーを怒らせれば奴らへの寄付金も倍増だし)
グロ画像とか、モロむこうの人間の趣味
ページをひらいたら、いきなりクイックタイムが起動してびびったよＷ
急いでウイルス検索かけた
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:49 JABE/yQF0
いつまで、やってんだかｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:54 rN3nYhWs0
>>604
それ多分自作自演
当時の状況といい、日本が間違えやすいといわれる文をわざわざ持ってきた事といい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 02:47:20 l7WU6p+Y0
陰謀論、差別ネタで盛り上がってるけど、IWC本体のほうで着々と進んでる
本筋の話とはずれる一方だな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:59:34 PBq65PkvO
>>610
して、その本筋とは？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 09:04:25 nz4X4cMw0
>>611
373 ：七つの海の名無しさん ：2008/05/03(土) 06:17:05 ID:idrd4+7h
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
【捕鯨停止の職務に外交官が着任】
クリス・ジョンソン、キャンベラ、2008年5月２日
ケヴィン・ラッドは労働党の盟友サンディ・ホルウェイをオーストラリア初代の捕鯨問題全権公使に選定した。
日本はどう出るんだろうか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:05:02 bRyj4WOq0
相当深刻？
【食糧】「2年連続の干ばつで、輸出用の在庫が底をついた」…オーストラリア企業、日本向け中華めん用小麦を一部輸出停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:40:44 RzhJ0iKK0
ここのバカがオーストラリアを動画で挑発したからだろ
すこしは捕鯨以外の国際情勢を勉強しろ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:11 nz4X4cMw0
WWW
さすが２ちゃん。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:35 P43W6p0k0
おおきなお世話さま。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:49:38 nz4X4cMw0
動画で国家が左右されるのか。いいこと聞いたな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 20:00:01 RzhJ0iKK0
>>617
動画で国家は左右されるよ。
はじめ、韓国人と思ったが、中国人だったか
やるね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 01:04:39 8IXFsBHD0
オージーの干ばつは白人による環境破壊が原因ではないの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 02:39:10 bRAxqFuX0
>>614
輸出しようにもブツが無ければできないんだがｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 03:15:29 iPKUs5Wp0
tokyojp この操作を実行するには、ログインしてください。
関連するチャンネルを表示する
tokyojp
メンバー登録: 2006年07月22日
最終ログイン: 6 分前
見た動画: 5,524
チャンネル登録者: 2
チャンネル再生回数: 3,154税金を使って捕鯨はやめてもらいたい
URLﾘﾝｸ(love-dolphins.seesaa.net)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 04:20:22 hNgz8wA50
利権にたかる役人の小理屈に反発してるのか
捕鯨という文化の消滅が目的なのか
高尚な反捕鯨派のかたははっきりしていただきたいですねえ
わざとゴチャつかせてタカリ続ける気なのかもしれませんがｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 05:47:01 CmgsxSee0
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見えて
くるであろう。また、掲示板やゲストブックがある場合には、それらを見ることに
よって、彼らを支持する一般市民の知識の程度や見識のレベルなども見えてくるであろう。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
捕鯨をめぐる情報戦争
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:16:03 s5Hzl7dQ0
木村キャスター
「(国連は)いかなる暴力的な海賊行為も禁止していますが、あなたは海賊ですよね?」
ワトソン船長
「何とでも呼んでくれればいいよ。われわれは設立して30年になるが、人を傷つけたことはありません」
木村キャスター
「いや、日本人の乗組員をけがさせましたよ」
ワトソン船長
「してないですよ」
木村キャスター
「いいや、させましたよ」
ワトソン船長
「証拠があるんですか。証拠がないじゃないですか。われわれが投げたものは自然な無害なものだ。
においはきついけど、オレンジジュースほど目がしびれることはないよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:22:44 s5Hzl7dQ0
>>622
>捕鯨という文化
少なくとも南極海捕鯨は、文化と言えるかどうか、
意見の分かれるとこだな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:26:41 CmgsxSee0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/02(金) 06:09:27 ID:E/cy/Rms
>>64
Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本が今回要求したのは、昔から伝統的に捕鯨を行っていた地域に
商業捕鯨再開を限定し、捕鯨海域も限定し、その消費地域も伝統的に
捕鯨をしていた地域に限定するというかなり譲歩した提案でした。
しかし反捕鯨国はこれを認めることなく、にもかかわらず他の
反捕鯨国の中の伝統捕鯨については認め、かつ捕ってもいい頭数を
増やすなど、日本の捕鯨は全否定するが反捕鯨国が行っている
伝統捕鯨については拡大も認めるという明らかなダブルスタンダード
であることに問題があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:15:39 6AXzHY4WO
>>625
まあ、太地の捕鯨もアイヌの捕鯨も禁止されちゃってるからね
ＩＦＡＷとかＳＳはフェロー諸島の小規模捕鯨もバッシングしてるし
結局、捕鯨＝野蛮という浅ましい考え
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:29:39 mkTKXRUQ0
だよね。＞捕鯨＝蛮行
どうみても理詰めでなにかをしようという感じしないもんな。
暴力にうったえる奴らなんかはその最たるもの。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 16:51:28 pLWi+Ec90
>>622
切腹も身分制も過去の文化だったね。
捕鯨も過去の、しかもほんの一部の地域のなりわい。
日本の文化というほどではない。
もっとちゃんとした文化がどんどん廃れていく。
捕鯨などは何と言うこともない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:03:23 CmgsxSee0
>>629
良くも悪くも時代の変化に合わせて文化は変わる。
でも、商業捕鯨を停止し、数種の鯨の数は回復し、さて捕鯨再開の検討を、
という段階で激しい動物愛護の抗議は腑に落ちない。
この動物愛護の思想、特定の動物だけに対してかわいそうとうかいう価値観
は、現代の文化なのかな。
食べるだけではなく、鯨を祭ったり、骨などを利用する文化は、将来も残しておきたい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:13:23 AWMtamsc0
釧路沿岸捕鯨で捕獲されたミンク鯨の骨格標本が
釧路市博物館で公開開始されたんだが話題にすらなってないなw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:22:06 AWMtamsc0
okyojp (9 時間前) 表示 非表示
-4 イマイチ ナイス！
スパムとしてマーク
返信
福田の支持率は後期高齢者医療とか、ガソリン税とか、他の問題が原因だろ。今まで老人支持率が高かったが、後期高齢者医療問題と ガソリン税問題、物価高等所謂経済問題で支持率が低迷してるだけ。
残念ながら福田総理の親中国路線は政権発足当時から分かってたことで、いまさらそれが原因で支持率が下がる分けない。
ちなみに政権発足当時の親中・福田総理の支持率は60％を超えていましたｗｗｗｗｗ
馬鹿ウヨの妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 17:29:22 CmgsxSee0
>>631
骨格標本など文化でもないし動画のネタにもならなｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:16:32 s5Hzl7dQ0
>>631
その釧路沿岸捕鯨だが捕獲枠60頭に対して実捕獲数は
去年が50頭で一昨年が35頭・・。
ふつう「ヤバいんじゃ・・」と思うんだけど
総括責任者さん（水産庁大学教授←水産庁水研←鯨研）には危機感がないらしい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:21:43 CmgsxSee0
>>634
その話、どっかで聞いたな。２ちゃんのスレ。
で、捕獲数は気象条件やその他もろもろの要因が関係していて、絶対数が
減少しているわけではない、とか、そんなんじゃなかったっけ？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:23:04 s5Hzl7dQ0
>>630
>骨などを利用する文化は、将来も残しておきたい。
現在、南極海捕鯨及び北西太平洋捕鯨において「骨」は海に捨てているけどなにか？ｗ
ちなみに沿岸捕鯨においては、「骨」は廃棄業者に有償にて処理してもらっているけどなにか？ｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:26:14 CmgsxSee0
>>636
捨てる骨があったとしても利用・加工する文化、使う文化は残ってますが
なにか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:27:54 s5Hzl7dQ0
>>635
>捕獲数は気象条件やその他もろもろの要因が関係していて
そりゃ“言い訳”は何とでも言える。
操業日数がほぼ同じでもちゃんと60頭捕った年もある。
つまり操業日数は“言い訳”にできないってこと。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:32:12 s5Hzl7dQ0
>>637
骨は捨てているのに「骨などを利用する文化」うんぬんって言っても説得力はないよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:32:44 CmgsxSee0
>>638
モラトリアム決議時代から続くGPの言いがかり、揚げ足取りに聞こえる。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:37:09 CmgsxSee0
>>639
説得力がなく聞こえるのは反捕鯨・鯨愛護教だから。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:37:15 6AXzHY4WO
捕獲数じゃなくて、資源量で議論な
水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな
まあ、捕れなかったのは単に天候の問題だろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 18:53:12 mep1ecrv0
議論スレ
捕鯨問題議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
の方で、全然及第レベルになり得ず、それに見合った扱いしかしてもらえなかった奴が、
またこっちに戻って、議論もどきの荒らしを開始しているようです。
拾ってあげる者もまた同罪だということをお忘れなく。
644:622
08/05/04 19:29:25 hNgz8wA50
また微妙に論点ずらしてこたえないｗ
捕鯨自体に反対なのか
水産庁の役人の欺瞞を叩くのかはっきりしろ
文化かどうかなんてのはどうでもいい
お前らごときに決められることじゃないだろ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 21:00:33 mkTKXRUQ0
じゃ、お前が決めんのかよｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:25:36 T5oRl4ug0
鯨なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:39:42 pLWi+Ec90
人間なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:39:13 B1tdbR7a0
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 18:37:09 ID:CmgsxSee0
>>639
説得力がなく聞こえるのは反捕鯨・鯨愛護教だから。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 18:37:15 ID:6AXzHY4WO
捕獲数じゃなくて、資源量で議論な
水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな
まあ、捕れなかったのは単に天候の問題だろ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 18:53:12 ID:mep1ecrv0
議論スレ
捕鯨問題議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
の方で、全然及第レベルになり得ず、それに見合った扱いしかしてもらえなかった奴が、
またこっちに戻って、議論もどきの荒らしを開始しているようです。
拾ってあげる者もまた同罪だということをお忘れなく。
644 ：622：2008/05/04(日) 19:29:25 ID:hNgz8wA50
また微妙に論点ずらしてこたえないｗ
捕鯨自体に反対なのか
水産庁の役人の欺瞞を叩くのかはっきりしろ
文化かどうかなんてのはどうでもいい
お前らごときに決められることじゃないだろ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:00:33 ID:mkTKXRUQ0
じゃ、お前が決めんのかよｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:25:36 ID:T5oRl4ug0
鯨なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:39:42 ID:pLWi+Ec90
人間なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 03:47:24 AtFD3SsD0
>>642
>水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
>日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな
梅崎義人ってチンピラの名前出してきたのは釣りでつか？
別にチンピラ様のご高説聴かなくてもIWCの公式サイトに北西太平洋・オホーツク海の
ミンククジラ推定生息数は２万5000頭と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
North West Pacific and Okhotsk Sea 1989-90年 25,000 （95％信頼区間12,800 - 48,600）
これが商業捕鯨解禁となると、日本韓国中国北朝鮮ロシアで取り合いになるんだが．．．
どっちにしても、ポピュレイション・ストラクチャーや過去ログ捕鯨データがいい加減に
しかわかってないから、当分解禁にはならないだろう。幸か不幸か。
上に出てたよーつべGP製レポートだと、科学委員のニック・ゲイルズが、捕鯨管理に必要な
データは１）ポピュレイション・ストラクチャー、２）現在生息数、３）自然状態の生息数
を知るための過去の捕獲データ（過去の商業捕鯨＆混獲）、この３つだと言ってたな。
このポピュレイション・ストラクチャーという言葉、同じビデオに出てきた森下丈二発言だと、
鯨の年齢構成、若い鯨が増えてこれが健全な将来のポピュレーションに繋がる、みたいな
使い方をしてた。
ところがゲイルズが言ってたポピュレーション・ストラクチャーというのは、系統群のことで、
年齢構成とは関係ない。
上の2万5000頭だと、少なくとも日本海側のJストック（系統群）と、太平洋側のOストック
にわかれ、更にこのOストックがOeとOwの東西にわかれ、またその外側に．．．と、死ぬほど
膨大な量のDNA分析統計処理が現在進行中だ。
これがわからないと鯨は捕れないし、これがわかるために「調査捕鯨」は必要ないというのも
明らかだ。遺伝子数ミリグラム採るだけでいいんだからね。
「水産ジャーナリストの梅崎義人氏」は、こういうこと知ってなきゃいけないはずなんだけど、
なんでそう書かないのかねえ。
こういうこときちんと知らせてもらってないと、日本人対抗動画作家が無知をさらして恥を
かくことになるじゃないの。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 03:58:55 AtFD3SsD0
問題点はしょって言うと、この日本海側のJストックが、歴史的ダメージを受けて
かなり原初生存量より少なくなっているらしいと推測されてる（各年科学委員会報告）。
したがって商業捕鯨はできないと思われてる。
さらに問題なのは、太平洋岸にも日本海側のJストックが一部出てきていて、
見ただけじゃあ区別がつかないということだ。
アラスカで原住民生存捕鯨やってるベーリング海系統のホッキョククジラだと、
一週間ごとに移動時期のずれる同系統内のグループ分けまできちんと出来てるん
だけどね、日本近海のミンククジラではまだとてもそのレベルまでいってない。
そういうことはね、英語で文献読んでる人たちはかなり良く知ってるんだな。
アメリカで「絶滅危惧種」を捕鯨させてるのに、日本の沿岸伝統捕鯨がだめだなんて
ダブスタだ、という厨房の御意見ははずかしいんだよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 05:36:17 seeBGUSw0
今日はID:AtFD3SsD0。
652:うめ太郎
08/05/05 06:45:38 cAoNyZ8yO
このスレに触発され、環境保護団体の欺瞞を暴くブログを作ることを決心しました。
ＧＷ明けには開設できそうです
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 07:07:21 seeBGUSw0
>>652
それは楽しみだ。
いろいろソースを用意しておくよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:34:21 UXM//39N0
○きみたち
「おれたち日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようとしてんだ」
（と胸高々に）
○おじいさん
「なんだそれは？あんなまずいもの、ワシなんか散々貧乏人の食い物と馬鹿にされた・・」
「なのになぜ今さら？」
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:39:22 UXM//39N0
>>652
ワシも楽しみだ。ｗ
大本営（水産庁）のプロパガンダなんか根拠とするなよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 12:11:23 nkaugMlH0
>>655
水産庁のプロパガンダなど無くても善良な市民、ネラーは嘘つき環境保護団体
について、ある程度知っていると思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 13:53:00 OZtvP8gS0
まあ、仲間内の慰めブログになることは分り切っているがな。
意味なし。力なし。第三者の参加なし。一種の捕鯨おたくの集まり。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 18:04:31 CyfEWPdi0
おたくを叩く輩も稚拙だがなｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 18:23:04 nkaugMlH0
おたく大好き
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 18:23:14 OZtvP8gS0
>>658
まだ出来ていないブログでどう叩く？
それとも、ここもおたくの集団か？
それとも、お前は馬鹿か？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 18:52:39 hTxQCLYQ0
挑発的な言葉を使って誘い込んでいるだけ
荒らしは放置しましょう
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 09:10:42 upURX4Ap0
で、ＳＳはカナダ政府から船返してもらえたの？
次はアイスランドの捕鯨妨害を予定していたらしいが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 12:29:38 iK5TBAes0
豪州政府は日本の捕鯨停止に向け、日本で人気の元水泳選手、イアン・ソープ氏を採用。
Flipper hunted to help whales
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 18:36:49 5VmSczF60
【国際】豪スミス外相「日本との関係改善は不要だ。」 訪日を前にコメント[5/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 20:33:29 aApRULPl0
【オーストラリア】「日本訪問では、『捕鯨反対』と伝える」…スミス豪外相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 21:31:14 aApRULPl0
【オーストラリア】｢日本に捕鯨問題で立ち向かうため｣の初代捕鯨問題公使を任命…元シドニー五輪事務総長で北京五輪助言役のホルウェイ氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
667:うめ太郎
08/05/08 16:02:10 +TCQELuLO
ブログできました(汗)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 17:25:38 kOPOvyRW0
何か、また大きなうねりがきそうだ
【日豪】ラッド首相、来月の訪日予定は「怒れる日本」を“なだめる”旅…「捕鯨論争」等での亀裂修復？/豪紙
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】オーストラリア政府、日本を国際法廷に提訴の可能性大 捕鯨問題絡みで
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 17:48:39 7Bu78PkF0
ＣＯ２増加でコアラがエサ失う恐れ＝豪州 (ＡＦＰ＝時事)
【シドニー７日ＡＦＰ＝時事】オーストラリアに生息する珍獣コアラが、地球温暖化をもたらす二酸化炭素の増加によりエサであるユーカリの葉の栄養分が失われ、生存の危機にさらされる恐れがあるとの研究結果が７日、明らかにされた。≪写真はシドニーの動物園のコアラ≫
シドニー大のイアン・ヒューム教授の研究チームの実験結果によると、大気中の二酸化炭素が増加すると、ユーカリの葉に含まれる抗栄養素、毒素などのレベルが上昇し、コアラにとって必要な栄養分が失われる。
同教授は、コアラが栄養分の減ったユーカリの葉に適応する十分な時間はなく、このため二酸化炭素が増加し続ければそう遠くない時期に、コアラの生存可能な地域が大幅に減少する恐れがあるとしている。
同教授はまた、気温の上昇もユーカリの木に悪影響を及ぼすと指摘した。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:43:45 2q8UFBkd0
チンパン福田は役に立たない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:33:23 YyCKaesl0
韓国を訪問中のスティーブン・スミス外相はオーストラリアン紙に対し、
日本の捕鯨活動に関して「適切な時期」に国際法廷への提訴を決定すると述べた。
日本の捕鯨活動提訴に関してはニュージーランドも検討していたが、
同国政府は裁判での勝算が「著しく低い」と判断。提訴を断念した。
スミス外相は、提訴をするか否かは弁護士のアドバイスや
豪政府が収集した日本の捕鯨の違法性を示す証拠などをもとに検討するとし、
ニュージーランドとは今後も国際捕鯨委員会を通じて反対活動を行っていくと話した。
もし豪政府が日本を提訴すれば１００万ドルの費用がかかるという。
URLﾘﾝｸ(news.jams.tv)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:19:57 R3FWDco80
>同国政府は裁判での勝算が「著しく低い」と判断。提訴を断念した。
これは正しい訳ではないな。
この場合の "had significant difficulties" というのは通常裁判所管轄権のテクニカルな
問題で、「勝算」とかそういう実質レベルの問題じゃない。
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
"My understanding … is that the New Zealand Government reserves the right to pursue legal options
if diplomatic means fail," he said on the first day of his two-day stopover. "I've seen reports to that
effect (that it will drop the legal action) but I'm not sure that accurately reflects the complete New Zealand
position."
New Zealand Conservation Minister Steve Chadwick was yesterday reported to have said that although
his Government still had an "open mind" about legal action, it had effectively given up on the idea
because it "had significant difficulties".
Mr Smith denied that Australia was also close to relinquishing its legal options, and added that
"in any event, Australia makes its own decision, New Zealand makes its decision.
"As I indicated when I was here in January, we are looking at the possibility of international legal
action. We're considering that as one of our options, but again I'll reaffirm an undertaking I gave
(Japanese Foreign Minister) Mr (Masahiko) Koumura which is we won't announce or initiate or
undertake legal action without letting the Japanese Government know that that's the conclusion
we've come to."
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 14:46:30 FGK5W/Ww0
日豪外相会談（概要）/外務省
平成20年5月8日
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:57:08 Wtuwt1iJ0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
鉄道をこよなく愛する人たち
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:54:37 2FBKUwyg0
youtubeで日本人がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にエロ動画をアップロードするため日本のランキングはエロ動画で溢れています
子供や外国人への悪影響を防ぐためご協力お願いします
★アカウント通報の仕方★
下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を
コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
↓にて簡単に通報可能です。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 02:25:48 ZCq+1IcZ0
豪政府、捕鯨国際訴訟断念か
URLﾘﾝｸ(www.25today.com)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 09:39:39 wgJdJtK2O
今日テキサス親父始めて見ました
ＧＪ！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 13:13:00 zjIPsh5M0
もうこの問題も過去になったね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 17:45:33 7vDXNyHL0
豪でコウモリが大量死、地球温暖化が原因か
【11月29日 AFP】英国王立協会（Royal Society）は28日、地球温暖化の影響とみられる熱波で、
オーストラリアのオオコウモリが暑さをしのごうと羽をばたつかせて木から落ち、数千匹が死んで
いるとの研究報告を発表した。
同国ニューサウスウェールズ（New South Wales）州で2002年に42度の熱波を記録した時は、
州内に生息するオオコウモリ9集団のうち最高6％がたった1日で死んだ。子供コウモリの死亡率は
50％にも達したという。
同協会によると、極端な温度上昇がオオコウモリに与える影響は、動物の行動や生息範囲、
生息状況と気候変動との複雑なかかわりを示しているという。
オオコウモリは果実を主食とし、羽を持つ哺乳（ほにゅう）類。野生植物や作物の受粉、
種子の分布を手助けし、地元の生態系にとって重要な役割を担っている。
極端な気候変動に加え、オオコウモリは人間にも生息地を脅かされ、有害な動物とみな
されて殺されることも多い。
英ケンブリッジ大学（Cambridge University）のJustin Welbergen博士率いる英豪の
研究チームは、気温上昇がオオコウモリに与える影響を調べるため、豪南東部のDallis
公園で、複数種が混在するコウモリの生息地を調査した。
オーストラリアの真夏に当たる2002年1月12日、日当たりのいい木の上部からぶら下が
っているコウモリが暑さにどう反応するかを観察したところ、まず、コウモリたちは
日陰を探し、続いて体を冷やそうと羽をばたつかせ始めた。数時間たつと息が荒くなり、
間もなく唾液（だえき）を垂らし始めた。最後には、木から落ちるコウモリが出始め、
10-20分後に死んだという。
研究チームは、1994年以降に発生した19件の熱波で3万匹以上のコウモリが死んだと
推計している。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 19:47:26 bIW+/Sg/0
コウモリアホすｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 23:28:20 y1DrhH420
こうもりさんも死んで科学調査の糧となったわけですなｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 23:58:08 h5SlyHkg0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ誰か訳してね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 00:11:48 O0Ksr8JQ0
「第三部 対日包囲網～商業捕鯨撤退までの経緯Ⅲ」
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
これ、長くて音楽うざいけど、ジーンときた。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 00:46:13 yLjaUJir0
将来の無いものに賭けるなよｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 00:55:11 O0Ksr8JQ0
>>682
動画のコメント読んだけど、これ完璧にジョークだよ。
自虐的なジョークでも日本人同士だったら一緒に笑って許せるような感じ。
コメントの中に、
「豪政府は差別主義だけど豪州市民はそうじゃない」っていうの、いくつかあった。
聞き取れたとこだけ：
1. We packed you some cones （ドラッグあげるよ）
2. We got the ethnics off the beach（他民族はビーチから追い出したよ）
3. We got you some free accommodation（無料の宿泊施設あるよ）
4. Dingos are well fed（でぃんごには餌あげてるよ）
5. 聞き取れない
6. Where the fucking hell are you Spoof!
* Aussies smoke more dope than anyone except Kiwis
* The Cronulla riots were deemed not racist by PM John Howard
* Immigration sloppy- jailed and deported Australian citizens (see Cornelia Rau, Vivian Alvarez-Solon)
* The gag about dingoes refers to the disappearance of baby Azaria Chamberlain
* The police/human rights record gag refers to the death of Mulrunji Doomadgee
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 01:06:15 O0Ksr8JQ0
>>684
最近あまり相手にされなくて、なげやりになっているな。
いいことだ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 15:14:40 yLjaUJir0
この板も過疎やね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 19:27:50 PlqOcRwm0
サミットでどうなるかだな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 19:31:11 O0Ksr8JQ0
サンチアゴのIWC総会、来月じゃなかった？
これはなにか動きがあると思う。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 23:34:03 yLjaUJir0
つまらん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 00:30:20 r8IlR1js0
動画の構想をねろう！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 00:41:07 LdoQI/nh0
もめてる方が上手くいくんじゃね？バランスが丁度良いとか。
アメリカの銃問題みたいな感じで・・・
どちらかに偏ると死人出るし。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 18:30:12 G09zs7P50
youtubeで日本人がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にエロ動画をアップロードするため日本のランキングはエロ動画で溢れています
子供や外国人への悪影響を防ぐためご協力お願いします
★アカウント通報の仕方★
下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を
コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします
↓にて簡単に通報可能です。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 19:01:06 ZbdF1i/RO
オーストラリア男性サメに目つぶしで生還 ロイター
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 19:44:34 75Mzz+/a0
ここの連中か！
そんな卑猥な動画でYOUTUBEを埋めているのか？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:06:10 sTPy1bm00
『クジラが絶滅しそうだというなら今すぐきっぱりと捕鯨をやめてやる。しかし、
ミンククジラは増えているじゃないか。最低７６万頭が確認され今も大増加中の
ミンククジラを、毎年増える分だけだって、どうやって取り尽くせるんだ。
嘘だと思うなら南極まで来て自分の目で見てみるがいい。見渡す限り一面を覆い
尽くしたクジラの噴気、氷山の浮かぶ夕暮れの海を移動してゆく数千頭のクジラ
の群を。自分で数えてみるがいい。調査の数字に文句をつけるなら一緒に船に乗
って全部チェックしてみればいいじゃないか。発見された頭数から全体を推定す
る式なんて、最低限を求めるのなら簡単な算数で解る。
最初はクジラが減っているから獲るなという主張だったじゃないか。それが圧倒
的に豊富な資源であることが解ったら、今度は知能が高いからとか、愛すべき動
物だからとか、ついに化けの皮がはがれたな。嫌いなんだろ、クジラを食べる我
々が。あんたたちに食べろとは言ってないじゃないか。あんたたちはせいぜい、
顔をしかめてかわいそうと思うだけだろう。我々にとっては文化であり、産業で
あり、生きる糧なんだ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:07:46 sTPy1bm00
我々日本人が初めて南氷洋に来たとき、すでに戦前の乱獲でシロナガスは激減して
いた。戦後のオリンピック方式でさらに資源を痛めつけた時期には日本人も加担し
ている。反省はしなくてはならない。資源を減らさずに持続的利用をするシステム
ができあがった頃、鯨油の採算性の問題で撤退していったあんたたちが、我々以上
に反省しているとは思えない。ミンククジラの資源管理については国や企業の思惑
に左右されない真に科学的な方法ができあがっている。それが科学である以上、反
捕鯨国の科学者も正しいと認めているのだから、もはや間違いは犯さない。
クジラを食べることが嫌いだから食べない、というのと、クジラを食べることが嫌
いだから他人にも食べさせない、ということは全く違う意味を持っていることに気
がついていないのか。
もう一度言う。ミンククジラが絶滅しそうだというなら今すぐきっぱりと捕鯨をや
めてやる。しかし、ミンククジラは増えているじゃないか。あんたたちに食べろと
は言ってない。嫌いでもいい、他人にまでそれを押しつける権利がどこにある。あ
んたたちは世界の神か。』
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 00:34:39 6mg5xy1y0
↑
ばか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 02:29:45 CnN7vXeP0
>>696
>しかし、ミンククジラは増えているじゃないか。最低７６万頭が確認され今も大増加中の
>ミンククジラを、毎年増える分だけだって、どうやって取り尽くせるんだ
>>697
>もう一度言う。ミンククジラが絶滅しそうだというなら今すぐきっぱりと捕鯨をや
>めてやる。しかし、ミンククジラは増えているじゃないか。
もういいかげんにおよしなさいよ。日本側の調査結果でも、増えてるのか減ってるのか安定してるのか
皆目検討つかん、と出ちゃってんだから。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1 （11頁）
Table 2 Estimates of trend in abundance of Antarctic minke whales taken from SC/D06/J6
Area______________________________Estimate____95%CI________Period
Area IV___________________________-0.42%__(-4.02%, 4.59%)__1989/90 to 2003/04
Area V____________________________-1.54%__(-4.91%, 2.18%)___1990/91 to 2004/05
Area IIIE+IV+VW (35°E to 165°E)_____7.93%__(-0.05%, 11.45%)___1989/90/91 to 2003/04/05
Area VE+VIW (165°?E to 145°W)____-5.88%__(-12.19%, 0.18%)__1989/90/91 to 2003/04/05
The Workshop noted that the current confidence intervals for the estimates of trend are relatively wide.
These results are, therefore, consistent with a substantial decline, a substantial increase,
or approximate stability in minke whale abundance in these geographic areas over the period of JARPA.
作業委員会はトレンド推定の信頼区間が比較的広いと確認した。
推定結果はJARPA期間中、これら地理的区域において.ミンククジラの生息量が基本的に減少、
基本的に増加、ほぼ安定という事象のいずれとも両立する。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 02:44:11 CnN7vXeP0
>>697
>我々日本人が初めて南氷洋に来たとき、すでに戦前の乱獲でシロナガスは激減して
>いた。
いや、戦前の遠洋捕鯨が母船団によって大規模に開始された時、日本はノルウェーに次いで
すぐにシロナガスクジラ壊滅の隊列に加わった。
＞資源を減らさずに持続的利用をするシステムができあがった頃、鯨油の採算性の問題で
＞撤退していったあんたたちが、我々以上に反省しているとは思えない。
オーストラリアの沿岸捕鯨は鯨油目的だけではない。食用にもしている。
1960年代にオーストラリアの沿岸捕鯨が廃業したのは、旧ソ連、日本が南極海で獲りすぎて
オーストラリア沿岸で鯨が捕れなくなったからだ。
「資源を減らさずに持続的利用をするシステム」というのは1950年代、60年代のIWCの捕獲枠
設定のことかい？ これがあまりにもひどすぎたので、1972年に国連人間環境会議で
モラトリアムの勧告が出たのだよ。そんなことは誰でも知ってる。
＞ミンククジラの資源管理については国や企業の思惑に左右されない真に科学的な方法が
＞できあがっている。
いくら「科学的算定方式」で捕獲可能と出ても、1950－60年代の方式、1970－80年代のNMS
方式を「資源を減らさずに持続的利用をするシステム」と評価する人たちには、まともな捕鯨は
期待できないな。
日本国内のマーケットで、あるはずのない鯨種、あってはならない鯨種のDNAが見つかっているのに、
日本政府はみずからに責任が無い、国内市場のことはIWCの管轄外、権限外のことだと居直っている。
これはどちらかというと、故意に国際的合意を妨げている作戦と言えるかもしれないね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 05:47:43 kqUDy/4f0
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見え
てくるであろう。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 07:07:51 0354e757O
>>700
＞あるはずのない鯨種が見つかっている
ソースは？
グリーンピースによれば鯨肉って余りまくってんだろ
密漁する意味なくね？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 07:30:57 kqUDy/4f0
>>700
いつものように、反捕鯨に都合のいいことしか出さないんだな。
同じことを同じスレでくりかえすなよ。
うざい。
＞1972年に国連人権会議でモラトリアムの勧告が出たのだよ。
それから1995年には FAOの協賛を得て日本が主催して「食料安全保障のための
漁業の持続的貢献に関する国際会議」が京都で開かれ、その持続的利用の概念が
京都宣言や行動計画に盛り込まれた。
FAOの食料サミットや漁業に関連するいろんな国際機関が支持し、IWCの中だけで
行われる議論が、他の国際機関や CITESにおいても理解された。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 07:38:16 kqUDy/4f0
ベディントンを中心とする反捕鯨の科学者が登場してきたのは 77年のキャンベラ
会議からですが、その頃から科学委員会の報告に意見併記というのがはじまった。
科学委員会のレポートが、ほとんどの問題について意見が併記され、科学委員会の
結論がでないというような格好をつくっていった。
「それに科学委員会では、明らかに少数意見である勧告を多数意見と併記の形で
科学委員会の報告書に記載させ、本会議では多数を頼みに科学委員会の少数意見
を可決するという戦術をとった。明らかにおかしい彼らの意見でも、科学委員会
の報告から削除することはできない。彼らは、そこを利用したのですね。」
「反捕鯨の科学者がコンピューターを操作して資源量をわざと少なく計算したと
いうこともありましたね。」
「78年のマッコウの特別会議でね。ベディントンがインチキ計算をして、北太平
洋のマッコウが減っているというわけです。おかしいぞということで、日本側で
再計算してみたら、そうならない。間違っているんじゃないの、といったら
「バレタか」（笑）といって、引っ込めた。そして、その翌年再計算することに
なったら、今度はクック（IUCN科学者）がインチキをする。」
「コンピューター操作係としてチャールズ・フリーという男が事務局に雇われた
のですが、反捕鯨グループの科学者達がその男を恐迫して、大部ネジ曲げた結果
をださせたんですね。」
「それ以後コンピューター計算は、第3者がチェックをするというルールができた
んですが、要するに「彼らは信用できない」という科学委員会の認識が定着し、
チェック体制が確立したと思いますね。その伏線があるから、84年の会議で
ベディントンが IDCRの継続に賛成したのも、もう科学委員会につきあいきれない
と思いはじめたのかも知れない。彼は明らかに、いや気もさしていたね。」
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 07:44:25 kqUDy/4f0
「最初ね、僕らが科学委員会にでてた頃は、大隅さんなんかは叩かれっぱなしでね
（笑）。それもただケチをつけるためのアラ探しというわけでね。しかも、向うは
ホルトとか、学者というよりは動物愛護団体のリーダー、また手練の行政官国際会議
ゴロでもあるというわけで、根回しはする、裏で手を回して、やっと合意のできた
結論をひっくり返すというふうに、やりたい放題のところがあったから、あの頃は
当方も行政官による対応が必要だったわけだね。」
「外国でもガランドなんか早い時期から日本の学者頑張れと僕のところへいってきた
こともあるし、最近ではハモンド（前科学委員会議長）なんか怒って、科学者の意見
を大事にしないんならやめるぞといって科学委員会議長をやめたという時代があった。
それから IDCRにどんどん参加してくれた外国の科学者の応援もずい分あった。」
「それからバタワース（ケープタウン大学助教授）とか、ワローさん（ノルウェー大学
教授）とかがずいぶん科学委員会で頑張っておられますし、日本の科学調査、研究の
発展にも種々応援をして下さっております。」
「そういう連中がどうして頑張ったかというとね。象の問題でも森林の問題でもそう
なんだけど、自然資源を利用すべきでないとする主張が、反捕鯨主張の根底にあり、
こうしたイデオロギーが世の中を動かすようになっては大変である。また、特定の
イデオロギーが学問的真実をねじまげるということは許せない。」
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 07:55:51 QWrJRtao0
涙目くん（ID:kqUDy/4f0）、ここ２ちゃんではヤフーとは違って
そのリンク貼れるよ。ｗ
でもまあ御身内同士の自画自賛話を貼られてもなあ・・。ｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 13:37:08 otRho6EeO
科学に宗教を持ち込むなよｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 13:49:12 kqUDy/4f0
>>706
ひまなんだな。
Yahooでも同じことやってんのか。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 14:32:56 lhjQ0Gc+0
【捕鯨問題】
牛肉を食べまくり、毛皮を身にまとい、エネルギー浪費する米豪が「聖書原理主義」で日本を批判…おまえらが言うな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 16:54:19 6mg5xy1y0
もう捕鯨に未来はないよ。諦めな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 17:59:05 po2wTvAO0
↓こいつのブログ必見
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
みんなでこの馬鹿を叩きのめしてやろうぜ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 18:43:50 otRho6EeO
反捕鯨が今や時代錯誤。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:56:13 YtAnOm0z0
>>705
>しかも、向うはホルトとか、学者というよりは動物愛護団体のリーダー、また手練の行政官
>国際会議ゴロでもあるというわけで
完全に逝っちゃってるね。
シドニー・ホルトというのは、世界の水産業界になくてはならないビヴァートン-ホルト・モデル
という最大持続可能漁獲量計算式を作った人だよ。こんなのに喧嘩売って勝てるわけがない。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:12:44 kqUDy/4f0
>>713
あらさがししてもボロが出るだけだね。しかもWikiかよ。
完全に逝っちゃってるね。
URLﾘﾝｸ(www.ingentaconnect.com)
＞こんなのに喧嘩売って勝てるわけがない。
ではなく、勝負にならない。結局動物愛護なんだよな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:36:15 otRho6EeO
動物愛護なんて宗教なんだよ。人に押し付けるものじゃない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:09:40 AySl/PaJ0
世界のまともな水産学者たちは、だいたい1970年代ぐらいから、漁獲技術の飛躍的発展、
冷凍流通ネットワークの普及で、世界の水産品需要は海洋の再生産能力を上回ったと
見抜いたんだね。
だから漁獲の抑制、国際的管理体制の強化を主張しだした（国連海洋法条約etc.）。
それに対して水産業界と密接な付き合いをしている旧世代の水産学者たちや利権官僚が
まともな水産学者たちを攻撃し始めたというわけだ。
実際、現在世界の市場が扱っている水産資源の半分は養殖、畜養だもんね。
海洋の自然生産力は世界需要の半分にすぎない。
「保護派」の水産学者たちが正しかったということになるな。
そういうこともわからずに、世界の海を荒し回ってるのが、日韓中の３馬鹿トリオだw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:12:27 kqUDy/4f0
>>716
もう少し勉強したほうがいいよ。
緑豆じゃムリか。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:19:35 w/AOLrRZ0
>>716
ふーんそうやって騙してるんだぁ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:23:53 AySl/PaJ0
>>714
＞あらさがししてもボロが出るだけだね。しかもWikiかよ。
URLﾘﾝｸ(www.math.uu.se)～david/web/BrannstromSumpter05a.pdf
Wikiが気に入らなかったら、ちゃんとこの分野の新しい論文でも読んでみれば？
蝋山さんとか内田さんとか、まともな学者たちの研究も取り入れられているよ。
鯨研、水産庁というのは、日本の学術水準全般から見ても極端に劣ってるんだな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:29:02 Z86xRYdT0
捕鯨問題なんてもう政治問題だろ。捕鯨問題というカードを使って如何に有利な立場に
立つかとかそういう話の
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:35:23 kqUDy/4f0
>>719
これ。URLﾘﾝｸ(www.ingentaconnect.com)
さすがあらしだな。他スレから自分が書いた糞コメントをコピペしまくり、他人の
コメントは素通りか。
都合の悪いコメントは読みたくない、見なかったふり？
お前がいくらここで洗脳活動しても、ますます反感買ってるだけじゃね？
反捕鯨であればまともな学者。。。
日本の学術水準全般て、どういう水準？反捕鯨が水準？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:37:06 kqUDy/4f0
>>719
寄付金がなかなか集まらなくて、あせってるんだな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:41:31 AySl/PaJ0
>>697
>我々日本人が初めて南氷洋に来たとき、すでに戦前の乱獲でシロナガスは激減していた。
日本最初の母船式南氷洋捕鯨は1934／35年の図南丸だ。
この時213頭の鯨を捕り、そのうち125頭はシロナガスクジラだった。「戦前の乱獲」を一緒にやってたんだね。
この年以降、独日の捕鯨量が急増するんだよ。どうしてだろうねw
ペリーの黒船が日本に開港を迫ったのは米国捕鯨船のためだという、半分以上ネタの伝説で、
日本国内には捕鯨をめぐる対米被害者意識が蔓延してるけど、統計数値見るとそんなことはない。
第一次世界大戦の頃には、日本はもう米国をはるかに追い抜いて、確固たる捕鯨大国だったんだね。
J.N. Tonnessen & A.O. Johnsen, "THE HISTORY OF MODERN WHALING"（英語版1982，
オーストラリア国立大学出版局他）オリジナル：Den Moderne Hvalfangsts Historie
（オスロ，1959-1970，ノルウェー語。著者たちはノルウェー捕鯨協会の嘱託を受けたオスロ大学
教授たちだから、反捕鯨学者の反日プロパガンダだというケチ付けは通用しないよーんw）
Table 17. CATCH OF THE MOST IMPORTANT WHALING NATIONS, 1912 -1924
(Figures indicate percentage of total world catch)
_________________________________________________Norway &
________________British____________________________British
_________Norway_Empire__Japan__USA__Argentina___ Empire
1912-13___70.9___13.4_____6.3___2.9____3.4_________84.3
1917-18___31.9___26.5____23.0__12.0____4.5_________58.4
1920-1____51.3___27.1____12.2___1.1____5.3_________78.4
1923-4____42.6___34.2_____9.1___6.5____3.2_________76.8
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 22:00:42 kqUDy/4f0
>>723
ﾌﾟｯ
で？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 22:04:44 AySl/PaJ0
上のノルウェーの捕鯨史本読んでて気がついたんだけど、この頃ユニリーバ （Unilever）社が鯨油の
最重要な買い手で、マーガリンを主力に作ってたね。欧米人は鯨油だけで、日本は食品として．．．
というのは半分以上偏見だ。日本だってマッコウクジラなんか尻尾のしか食ってなかったからね、
あとは全部鯨油やホルモン剤、ダイナマイト原料、歯の加工品で、これは欧米でも同じことだよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 22:06:45 AySl/PaJ0
＞日本だってマッコウクジラなんか尻尾のしか食ってなかったからね
―＞
＞日本だってマッコウクジラなんか尻尾の先しか食ってなかったからね
なぜかというと、不味いから。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 22:19:56 kqUDy/4f0
古来から欧米の捕鯨は、主に鯨油を目的に行われていたのに対し、日本では肉は
皮はもとより骨や内蔵まで余す所無く完全に有効利用してきました。現在では
食用以外に利用されることは少なくなりましたが、それでも骨や内蔵の一部を
除いて、鯨を最大限に有効利用しています。
URLﾘﾝｸ(www.geishoku-labo.co.jp)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 22:55:29 +dD6ERzA0
昔は冷凍技術も良くないから、肉を保存したくとも出来なかったんじゃなかったか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:04:12 7zhhOsy30
>>727
>古来から欧米の捕鯨は、主に鯨油を目的に行われていたのに対し、日本では肉は
>皮はもとより骨や内蔵まで余す所無く完全に有効利用してきました。
わるいけど、盟友ノルウェーの学者さんたちのお言葉だ。
『（日新丸は）1936年11月13日から1937年３月17日までの期間で1116頭の鯨を捕り、
9万1368バレル、１シロナガス単位当たり95.3の鯨油を生産した。．．．．．
わずかな肉が塩漬けされただけで、事実上肉はほとんど全部捨てられた。」
THE HISTORY OF MODERN WHALING 419-20 頁
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:05:54 7zhhOsy30
もうちょっと詳しくって？ ww
J.N. Tonnessen & A.O. Johnsen, "THE HISTORY OF MODERN WHALING"（英語版1982，
オーストラリア国立大学出版局他）オリジナル：Den Moderne Hvalfangsts Historie
（オスロ，1959-1970，ノルウェー語）
THE HISTORY OF MODERN WHALING 418 頁
ノルウェーでは日本が目も眩むほどの高額でノルウェー捕鯨銛撃ちを雇っている
という噂がたちました。しかしこれはあまり正しくない。1931年の規制以降、
大量のキャッチャーボートが廃船され、失業した砲手が大量にいたからだ．．．
．．．．．．．．
ノルウェーの東京領事館員は高度機密報告として以下のように記している、
「日本はかなりの部分まで自国民でまかなえるが、はじめの数年間はノルウェー人
の熟練者を使用して、すべてをうまく軌道に乗せようと望んでいる。これは
ノルウェー捕鯨にとっては危険なことになる。彼らの無配慮で、節度の無い
やり方を見るならば、数年のうちに南極海のすべての鯨を日本人たちが捕り
尽くしてしまうだろうという恐れがあるのだ」．．．．．
There were rumours in Norway that the Japanese had bought Nor-
wegian gunners for dazzling sums. This is hardly correct: owing to the
considerable reduction in the number of whale catchers operating after
I931, gunners were in plentiful supply, and there was no difficulty in
finding men who were unemployed. To start with they were paid a
fixed wage of 200 yen a month and 50-60 yen per whale as a bonus.
The position was a very different one after 1937, when the Japanese
and German expansion meant a considerable increase in the number
of whale catchers, and there was great competition to acquire gunners.
Japan was then compelled to adopt the customary Norwegian wage
rates. Two gunners engaged in 1937 on a two-year contract were
guaranteed a minimum income of 30,000 yen a year, and in 1938 five
gunners were secured on a three-year contract at 40,000 to 50,000 yen a
season. The bonus was particularly high, some 200 yen per whale. In a
highly confidential report the Norwegian Legation in Tokyo wrote that
"even though Japan to a certain extent can manage with her own
nationals, they would very much like in the first few years to have the
services of experienced Norwegians to start the whole thing off on
the right lines. This entails a serious danger to Norwegian whaling. In
view of their ruthless and uncontrolled method of working it is to be
feared that the Japanese will in a few years' time wipe out all the
whales in the Southern Ocean." Everything had to be done to prevent
this. Barring the Japanese from using Norwegian gunners and expedition
managers would admittedly not be a vital blow, but it would be felt.
However, nothing was done by the Norwegians ― or, rather, nothing
effective could be done.
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:07:18 7zhhOsy30
THE HISTORY OF MODERN WHALING 418 頁
南氷洋の次のシーズン、1935-6年には、日本人たちはすべて自分たちだけで
出来ることを示した。一人のノルウェー人の助けも無く、44145バレルの油が
折から価格上昇中の欧州市場に供給され、国内市場には大量の塩漬け肉が供給された。
肉を塩漬けにしたのは最初の数シーズンで、1937-8年南極シーズンには最初の
冷凍装置が実験された。大型冷凍船がはじめて就航したのは1939-40年だった。
これらの二つの出来事が日本の南氷洋捕鯨に大きな楽観主義を醸成した。
第三の要因はオイルの販売による外貨収入で、これは武器原材料の購入にあてられ
ると同時に、海軍と空兵力用燃料の積み上げにも役立った。さらに浮かぶ工場、
捕鯨母船は戦時には輸送船としての価値をも発揮する。
That the Japanese were capable of managing on their own was shown
by the Antarctic in her second season, 1935-6, when, without a single
Norwegian on board, she produced 44,145 barrels, and by the time the
oil was available on the European market prices were rising, while the
Japanese home market was supplied with large quantities of whale meat,
salted during the first few seasons, subsequently deep frozen. The first
deep-freezing experiments were undertaken in 1937-8, and the first
large refrigerated ship was despatched to the Antarctic in 1939-40. Both
these events created tremendous optimism with regard to the future of
Japanese whaling in the Antarctic. A third factor was that the sale of
oil procured foreign currency for the import of raw materials for the
armaments industry and for the stockpiling of fuel for the navy and
air force. Furthermore, the floating factories were to prove their worth
in wartime transport.
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:09:23 TkglWqZs0
NEW NATIONS EMBARKING ON PELAGIC WHALING 419
THE HISTORY OF MODERN WHALING 419 頁
神戸造船所はこの規模の船の建造としては記録破りの作業をし、157日で
日新丸を完成させ、1936年８月1日に就航させた。
．．．．．．．．
（日新丸は）
1936年11月13日から1937年３月17日までの期間で1116頭の鯨を捕り、9万1368バレル、
１シロナガス単位当たり95.3の鯨油を生産した。５月15日に油はロッテルダムで降ろされ、
浮かぶ工場はパナマ運河を抜けてカリフォルニアへ向かい、日本向け燃料オイルを１万9600
トン積み込んだ。鯨油を購入したのは形式的にはユニリーバだが、これはドイツ国家のための
委託であることにほぼ間違いない。この時の価格は20ポンド10シリングのピークを打っていた。
利益は500万円と発表されており、国際収支の多大な困難に陥っていた日本にとっては、
これはおおいに有益だった。わずかな肉が塩漬けされただけで、事実上肉はほとんど全部
捨てられた。
外国の捕鯨業者は日本の急激な伸びにパニックに陥った。鯨油の行き先がドイツだということは、
この両国の貿易コネクションの拡大を意味している。ベルリン-東京枢軸という軍事-政治関係の
先導役を果たしているということになる。
The Kobe shipyard broke all records in completing a ship of this size,
when on 1 August 1936, after 157 days, the Nishin Maru (nisshin =
always new) was launched. She was powered by diesel engines powerful
enough to give her a speed of 15 knots, approximately 3 knots more
than the European floating factories. The twenty-three pressure boilers
were made in Japan, but six Hartmann cookers had been ordered in
Germany. At the same time eight whale catchers were built in Japan,
each of 267 gross tons, and with engines developing 795 h.p. With
TOKUSUKE SHINO as expedition manager and three Norwegian gunners
the expedition left Kobe on 7 October and called at Fremantle on
19 October. Here Shino died quite unexpectedly, just as he was about
to realise the dream of his life: he had started life as a gunner as far
back as 1907, had been one of the most ardent champions of whaling
in the Antarctic, and become a joint founder of Taiyo Nogei K.K.
Management of the expedition was now entrusted to RISABURO NAKABE,
son of the company's president, and on 3 November they set off for
the whaling grounds. Here, during a period from 13 November 1936 to 17
March 1937, 1,116 whales were caught, producing 91,368 barrels, 95.3
per BWU. On 15 May the oil was discharged in Rotterdam, and from
here the floating factory proceeded via the Panama Canal to California,
(420 THE HISTORY OF MODERN WHALING)
loading 19,600 tons of fuel oil for Japan. Formally, the whale oil was
purchased by Unilever, almost certainly operating on behalf of the
German state, just as the price reached its peak of ￡20 ids. The profit
was stated to be 5 million yen ― very useful when japan was
in very considerable difficulties with her foreign balance of payments.
Practically all the meat had been scrapped, only a small amount being
salted. Foreign whalers were seized with panic at Japan's rapid progress :
that the whale oil should have ended up in Germany was part and
parcel of the extensive trade connections between the two countries,
ushering in the military-political alliance of the Tokyo-Berlin Axis.
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:08:30 sld6y7dj0
日中戦争始まって飯も金もカツカツの時代の話を持ち出して何が言いたいんだか
鯨肉を持って帰れるならそうしてただろ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:29:31 ANMunIET0
1972年の国連人間環境会議前に、英国WWFが鯨肉使用のドッグフード、キャットフードは
買うの止めましょうと、普通の動物愛護家たちにアピールするキャンペーンやってた
そうだけど、こういう使い方は「鯨を最大限に有効利用」になるのかな？ならないのかな？
もちろん当時捕鯨やってたのは、日ソ、ノルウェー＆米国の原住民捕鯨だけだから、
英国にとっては輸入品だろうけどね。ノルウェーでは今でも養殖蟹の餌にしたりしてる
みたいだね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:59:01 sld6y7dj0
利用目的の善し悪しなんてないと思うよ
結局、鯨が資源として持続可能であればよいだけ
たとえば、世界で食糧が不足している現実があるのに、食糧をペット用に回すこと
そのものが非人間的であるとも言える。そういう意味では、養殖用のエサとして
使った方がマシということになるかもしれん。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 02:35:24 XZdK6EyP0
>>733
>日中戦争始まって飯も金もカツカツの時代の話を持ち出して何が言いたいんだか
>鯨肉を持って帰れるならそうしてただろ
1116頭ってのが、はじめっから油目的で捕り過ぎなんじゃないの？
まあどっちにしても、NHK脅して「その時歴史は壊れてた！」みたいな海外向け言い訳番組
作らせないと、よーつべの「日本国捕鯨美談」みたいのは通用しないってことだね。
怖いのは、ノルウェーでも「数年のうちに南極海のすべての鯨を日本人たちが捕り
尽くしてしまうだろうという恐れがあるのだ」という、日本的捕鯨産業の節操のなさを
見抜いてるところでしょう。あまり自分勝手な「情報戦」ばかりやってると、ノルウェー人、
アイスランド人にも嫌われるだろうな。
昔の太地や鮎川みたいな沿岸捕鯨だと、きちんと無駄無く、日本的に端正な資源の使い方を
するのだけど、ノルウェーの著者たちがにおわせてるように、戦略的国策産業になると、
やることが横柄、傍若無人、政治判断ですべてケテーになるということじゃないかな？
1960年代、70年代の大洋漁業-シエラ号海賊捕鯨事件の場合は、なんたって違法捕鯨だから、
日本でいちばん高値が付く部位だけごく小部分冷凍して、アフリカ沖合で冷凍船に積み替えて
たって話だね。
なんか、あんまり日本には伝わってない話が、英語メディアにはいっぱいあるんだけど、
どこかの出版社が「目から鱗の真実！捕鯨史」みたいなの出さなきゃいけないんじゃないかなあ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 02:54:41 XZdK6EyP0
>>735
>利用目的の善し悪しなんてないと思うよ
>結局、鯨が資源として持続可能であればよいだけ
経済活動や法行為に一切の倫理性を問わないというのは、19世紀英国功利主義とか、20世紀だと
ポジティヴィズムというのかな、いろいろ思想としてはあるようだけど、どうなのですかね。
少なくとも資源・環境政策、医療医薬政策、科学研究コードだと、倫理性や美学性を表面に出す
ということが、それが特に特定倫理、特定宗教に拘泥、抵触しない限り、むしろ積極的に
認められてよいという傾向じゃないかと思いますが。
世界遺産関連の条約とか、特に1991年南極条約・環境保護プロトコルなんかだと、
署名各国代表、２ちゃん廚がヒキツケ起こすような「甘ったるい」南極の自然賛美
やってますね。
そういうのはイカンと言って、今更「功利主義哲学」振り回しても、もうどうにもならないんじゃ
ないですか？
それで
＞そういう意味では、養殖用のエサとして使った方がマシということになるかもしれん。
だし、穀物を燃料原料にしちゃいかんという話になるんだろうけど。
ただ、残念ながらノルウェーのミンククジラの場合は、有害物質含有量が食品基準を
上回るから蟹の餌にしてるんだそうだ。その蟹の有害成分はどうかって？
どこかの船場吉兆にでも輸出してるから問題ないんじゃないの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 03:30:58 iMQxGnbm0
こっち↓でやれっての
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 06:19:40 3LzOiQzu0
ここのあらし、削除依頼できないかな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:22:23 QYftod8R0
>>729
>事実上肉はほとんど全部捨てられた
「南氷洋捕鯨航海記」大村秀雄（著）粕谷俊雄（編）
にも書かれておりますね。
“肉捨て場”なる場所もあったようで。ｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:26:49 QYftod8R0
あのオリンピック捕鯨はやり過ぎたと思う。
獲れて母船が処理できずに捨てたこともある。
肉もいいところだけとってあとは海にすてたものだ。
（昭和）30年代の前半までは南氷洋のどこへ行ってもクジラが群れていたが、
後半になると鯨の数がめっきり減ってしまった。
キャッチャーで何日間走っても鯨に行き会わない。海水ばかりだった。
（和歌山県太地町出身の砲手の話「捕鯨II」 山下渉登 法政大学出版）
URLﾘﾝｸ(www.whalelove.org)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:31:56 QYftod8R0
○鮎川、操業当初は骨・皮・内蔵などを廃棄していた
湾内でシロナガスクジラなど大型鯨種を解体処理するものですから、相当な水質汚濁を招いたことは想像
に難くありませんし、操業当初は骨・皮・内蔵などを廃棄していたために周辺集落の漁場にまで影響を及
ぼしたとの記録があります。しかしながら、結果的に捕鯨会社にとって幸いだったのは、当時の鮎川がこ
れといった基幹産業のない小集落であったことで、捕鯨会社が村の行政運営に大金を寄附したり、漁業採
藻税の一つとして多額の「捕鯨税」を納税したりすることで折り合いがつき、さらには、捕鯨会社に就職
して企業労働者に転身する者であるとか、鯨の内蔵類を買い取って肥料を製造する「鯨肥産業」に乗り出
す者が出てくるなど、いつしか捕鯨が当地の地域経済の中心を担うようになり、そののち、飲食娯楽産業
も含めて様々な関連産業が根付いて活況を呈するようになり、昭和30年前後の捕鯨産業のピークに向かっ
て隆盛を極めていったのです。
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:34:30 iMQxGnbm0
>>740-742
>>738でやれバカ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:38:15 3LzOiQzu0
>>741
＞URLﾘﾝｸ(www.whalelove.org)
緑豆のウェブサイトにのってるプロパガンダの１つだな。
他のスレでもそうだけど、こんなことばっかりやってても、ますます反感
かうだけだよ。
まさか、お前は捕鯨推進派の工作員か？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:52:15 3LzOiQzu0
>>742
そのつづき、なかなかいいことが書いてあるではないか。
やはりお前は捕鯨推進を目的とした工作員だな。
「しかしながら、結果的に捕鯨会社にとって幸いだったのは、当時の鮎川がこれと
いった基幹産業のない小集落であったことで、捕鯨会社が村の行政運営に大金を寄附
したり、漁業採藻税の一つとして多額の「捕鯨税」を納税したりすることで折り合い
がつき、さらには、捕鯨会社に就職して企業労働者に転身する者であるとか、鯨の内
蔵類を買い取って肥料を製造する「鯨肥産業」に乗り出す者が出てくるなど、いつしか
捕鯨が当地の地域経済の中心を担うようになり、そののち、飲食娯楽産業も含めて様々
な関連産業が根付いて活況を呈するようになり、昭和30年前後の捕鯨産業のピークに向
かって隆盛を極めていったのです。」
この後のレポートもおもしろいな。やるじゃないか。
「鯨の食文化を守る、これもスローフードな考え方」
「IWCセントキッツ会議に出席して」
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:54:43 iMQxGnbm0
お前も無駄に相手すんなよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 08:02:47 QYftod8R0
>>744
>緑豆のウェブサイトにのってるプロパガンダの１つだな。
緑豆のウェブサイトに載っているからといってべつに
緑豆が「獲れて母船が処理できずに捨てたこともある。
肉もいいところだけとってあとは海にすてたものだ。」
と言っているわけじゃない、和歌山県太地町出身の砲手の話として
山下渉登氏が言っているのね。
「獲れて母船が処理できずに捨てたこともある」
「肉もいいところだけとってあとは海にすてたものだ」
よく覚えておこう。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 08:18:31 QYftod8R0
>>742
○明治39年当時の鮎川漁民、鯨の解剖による地先海面の汚染を恐れて反対した
東洋漁業が進出したころは、鮎川の漁民は小漁や採貝藻によって生計を支えているものが多く、鯨の解剖
による地先海面の汚染を恐れて反対した。当時の村長が鮎川浜の発展を考え、捕鯨事業の何たるかを知ら
ぬ漁民を熱心に説いて廻ったり、又東洋漁業も年額三百円を村の基本財産に寄付することを申出、ようや
く事業所の開設にこぎつけたようである。今私が沿岸小型捕鯨再開にむけて走り廻る姿と対比して見ると
今昔の感にたえない。勿論その頃の役場の記録を見ると明治38 年度の村の予算は二千六百三十二円で 39
年度三千二百四円で40 年度八干百七十一円と飛躍的に増加した事を考えると、いかに鯨が村の経済をうる
おしたかが想像される。勿論従業員をふくめた他県からの流入があり人口が急増した事は当然である。大
正、昭和を通じて、南極捕鯨の乗員として多くの町民が参加し、まさに捕鯨一色にこの町が発展したので
ある。しかし、昭和27 年日本水産が女川へ、大洋漁業、極洋捕鯨が塩釜へと交通不便から工場を移転し、
さらに昭和63 年、商業捕鯨禁止と、いわゆる鯨城下町がかつて一万三千人いた町民が現在七千五百人と、
さらに過疎が進む中で観光の町へ脱皮をはかりながら小型沿岸捕鯨再開こそ、この町の再生のカギになり
そうである。ご声援の程を。
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 08:18:46 3LzOiQzu0
>>747
「和歌山県太地町出身の砲手の話」を「山下渉登氏」とかいうアホがが偽造してるじゃねーか。
ばーか。