08/04/28 09:31:31 FOeupl7E0
また愛護反捕鯨の"涙目くん"がいらっしゃってますw
「動機が不純」ってこれのことかな？
ID:qIV8cWcm0 ＝kujira 77777 さんなんですけど（発言内容から言って間違いなし）
彼は過去こんな発言もしています。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp) afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 09:37:53 +vAX5c4/O
>>398
生物学的半減と統計学的半減の違いを述べよ
(なんか、前にも、国際法の定義も分からず「国際法」「国際法」うるさい奴がいたからさ)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 09:55:25 HHisIOix0
おいこの議論いつまで続くんだ。別スレ立てるか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:29:53 XfVXyTm60
野生の哺乳類を獲って食べるのはオーストラリアじゃ常識。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:36:51 qIV8cWcm0
こういった“非科学的”“子供だまし”なことを
（10年ちょっとで10倍に増えるわけがないでしょ？）
臆面も無く発するのがこれまたこの研究所の特徴なんだよなあ・・。
（こういった“政治的”発言をしないと生き残れないと自負しているからなのかねえ・・）
↓
ザトウクジラ急回復 ９０年代前半の１０倍にも クロミンク追いやる（04/28 07:30）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
南極海でザトウクジラが増えている－。水産庁から委託を受けて財団法人日本鯨類研究所（東京）が昨年
１２月から今年３月に行った調査で、こんな資源状況が明らかになった。「長期の捕獲禁止で、大型鯨類
の資源は着実に回復に向かっている」と分析。調査結果は、資源管理のあり方を見直す根拠として注目さ
れる。
調査は南緯六〇度以南、東経三五－一六五度で実施。目視により二千七百五十三頭のザトウを発見した。
調査海域が同じだった前々回の調査（二〇〇五－〇六年）に比べると二割少ないものの、一九九〇年代
前半のおおよそ十倍の頭数。調査海域のほぼ全域で分布が確認された。
大型種のシロナガスクジラも前々回に比べて二倍近い九十二頭。八七年の調査開始以来最も多かった。
その一方で、小型種のクロミンクは前々回より六割も少ない千九百六十一頭にとどまった。ただ、これは、数を増やした大型種に追いやられる形で、調査船が氷で入り込めない南極大陸に近い海域に生息域を移
したためで、同研究所は「資源そのものの減少ではない」と見ている。
南極海などでは乱獲でザトウ、シロナガスが六〇年代までに激減。日本は八八年までに商業捕鯨を停止し
た。近年は特に東経七〇－一三〇度の海域で、ザトウの推定資源量が伸びているとされていたが、今回の
調査でそれが裏打ちされたことになる。
同研究所の石川創・調査部次長は「南極海はクロミンクだけの天下ではなくなってきた」と語る。日本は
北海道近海を含む沿岸小型捕鯨の拡大とともに、南極海でのクロミンクの商業捕鯨再開を目指している。
石川次長は「種同士のバランスを考えた資源管理が必要。（このまま資源回復が進めば）ザトウを捕鯨で
きる可能性がある」と指摘する。水産庁はザトウを新たに調査捕鯨の対象とする方針だが、反捕鯨国の強
い反発もあって〇七年度は見送っている。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:54:03 +8XD719b0
あれ？ミンク鯨は海のゴキブリって呼ばれて南極だけで100万頭以上はいる。このまま
保護を続けたら他の鯨が増える妨げになるばかりか、漁獲量の減少につながる。日本は
増えたミンクだけを捕獲して持続可能な捕鯨をしようとしているだけだ。ってのが18年間の
調査捕鯨の成果での主張だったんだよねwみんなもそう信じてたんじゃないの？
いきなりすげー高度な議論してるじゃんw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:07:09 qIV8cWcm0
《種同士のバランスを考えた資源管理が必要》（・・「鯨生態系モデル資源管理方式」）
↑これはどういうことかというと、開発ずみの「鯨RMP資源管理方式」だと
べつにクジラを殺さなくても商業捕鯨捕獲枠を計算できるけど
「鯨生態系モデル資源管理方式」だと（生物学的特性値を得るために）クジラを
殺す必要がある、と主張しているってこと。
でもその生物学的特性値、日本側の科学者たちだけがクジラを殺さないと得られないと主張するが
それ以外の科学者たちはべつにクジラを殺さなくても得ることができると主張しているってこと。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:21:11 qIV8cWcm0
単一種管理である「鯨RMP資源管理方式」の開発に約10年かかったのだから
（採用されたのは田中氏の方式ではなくクック氏の方式、1992年）
これよりも数段難しい「鯨生態系モデル資源管理方式」になると何十年かかるか分かったもんじゃない。
そしてそれは何を意味しているかというと、その間ずーと調査捕鯨を続けられるってことを
意味しているってこと。
ずーと調査捕鯨を続けられる、つまりはそういうことなのね。それが目的なのさ、決して
商業捕鯨の再開などではないのだよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:27:35 qIV8cWcm0
したがって某顧問さんも「RMPは古い」と言うわけなのね。ｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:34:46 6Z5iOap/0
今日の涙目君って、どのIDの人？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:52:22 0930L34M0
調査捕鯨は不必要だからダメ
商業捕鯨は密漁が防げないからダメ
結局反捕鯨国の本音は捕鯨の完全禁止
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:16:25 TdQhQ7Be0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:08:05 JzAbenjX0
単なる資源ナショナリズム。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:11:44 JzAbenjX0
危険だね。国を滅ぼしかねない。捕鯨。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:19:29 Kp84NH1q0
国を滅ぼすのは反捕鯨だろ。外国の牛肉ばかり喰わされて、自給率下がりまくり。
もっと鯨食や魚食を勧めれば、その分獣肉の消費量が減り、必要な生産量も減る。
その分、穀物の消費も減り、環境破壊も減る。
鯨食はエコロジーだし、日本のためになる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:27:18 4riPGYaa0
日本なんてもっともっと自給率が下がって
ほとんどすべての食品食材を中国から輸入するようになったほうがいいんだよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:51:03 EqrTllYR0
>>414
>国を滅ぼすのは反捕鯨だろ。外国の牛肉ばかり喰わされて、自給率下がりまくり。
いまどき「国を滅ぼす」という表現はイタいけれどw
それはさておいて、別にアメリカやオーストラリアは日本人に輸入肉を
食えと言ってるわけじゃないですよね。
日本の農水政策が、一貫して変なんじゃあないですか？
妙な選挙区政治や利権に歪められて、たとえば中山間部の傾斜地農業なんて研究
ほとんどやってないし。漁業管理は東大水産資源管理の人たちが言ってるみたいに
支離滅裂。
＞もっと鯨食や魚食を勧めれば、その分獣肉の消費量が減り、必要な生産量も減る。
鯨のような野生哺乳類を食糧政策の項目に入れることじたいアフリカでもDQNなの。
量的に計算したって、とても畜肉生産と比べられるようなオーダーではないです。
＞その分、穀物の消費も減り、環境破壊も減る。
牛に穀物食わせるというのは、アメリカのやりかたで、戦後これを日本が真似した
から畜産は穀物消費が多いという迷信が生まれたんだね。
なんであんなだだっ広い平原国の農業を真似するんだ？
傾斜地の多いユーラシア中央部や中南米山岳部、ニュージーランド、ゴラン高原etc.
では、普通に放牧して草食わせてますよ。
なんだか、戦争でアメリカに負けて、それで口惜しいけどアメリカの真似して、
されにそれがうまくゆかないから屈辱的だと、もうなんだか心理的によれよれに
ネジくれかえった無能の人たちが日本の農水行政を固めてるみたいだね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:55:43 EqrTllYR0
>>415
>日本なんてもっともっと自給率が下がって
>ほとんどすべての食品食材を中国から輸入するようになったほうがいいんだよ。
たらの芽とか、ふきのとう、つくしとか、フナとか鯉とか、そのへんに食べるもの
いっぱいあるんだけどね。食べるものはスーパーで買うか、週刊誌に名前の出た
レストランで食べるってとこで、食文化の思考がストップしてるんじゃないの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:56:37 FVj8khpU0
農協は１台のトラクターを数件で使いまわすことも禁止しています
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:00:48 +vAX5c4/O
>>416
おいおい、日本の山間部で、どうやったら牧畜ができるんだよ
山羊ぐらいが関の山だろ
牧草地だって、環境を破壊する耕作という点では穀物耕作となんら変わりはないぞ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:21:23 D3yMMwZb0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:52:57 diGBardJ0
>>389
>「オーストラリアの科学者は的を得ていない－AGAIN」
>URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
>しかし、IWCの森本所長によると、Dr. Peter Harrisonのテロメール分析は
>初歩的な調査方法であると科学者の間では同意されている。
へんな日本語だなあ。鯨研が雇った英語圏PR屋の文章和訳かな？
「初歩的な調査方法」って、日本が南極海調査捕鯨をはじめた20年前には、
遺伝子で動物の系統群を区分、分析するっていうのは「開発途上の調査技術」
だったな。わずか数年のうちに各段の精度向上と、費用の低下をもたらした
けど。
生きてる鯨殺して、耳穴の蝋栓年輪数えて鯨の年齢を決めるという鯨研、水産庁
のやりかたのほうが、よっぽど初歩的だと思うけどね。
最先端のやりかたが、染色体の長さを計って老化度を数値表示するというやりかた。
もうひとつ有力なのが、ヒゲクジラ類の場合、髭板に放射性同位元素、たとえば
炭素の質量差の年輪ができる。これはもちろん目に見えないけど、最近の分析法
ではかなり低予算でできるようになっている。（なぜ炭素の質量差年輪ができるか
というと、南半球の場合、南緯40度ぐらいに明確な放射性同位元素比率の境界線が
あって、これを越える鯨の髭板にはこの放射性同位元素の比率が反映されるという原理）
問題はどうやって鯨の髭板サンプルを採るかということなんだけどね。
皮膚や脂肪層からダーツで細胞を採るほど簡単じゃあない。
その気になれば、日本おとくいのロボット技術で３年以内にはできるはずだけどね、
水産庁、鯨研にはその気はないのでしょう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:58:15 gwLWn8ul0
結局、なんで捕鯨がいけないのか、という答えは、
１．クジラが減少している。
２．心情的なもの。
の２点だけなのか。１は反捕鯨派の妄想だし、２はお話にならないし、
それがベースで討論しようって、討論にならんでしょコレじゃ。
ヤクザに因縁つけられているのと同じだな、捕鯨国、ってか日本って。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:01:01 97moBqRz0
>>416
>それはさておいて、別にアメリカやオーストラリアは日本人に輸入肉を
>食えと言ってるわけじゃないですよね。
狂牛病問題でのアメリカのまさに狂ったような圧力は何なのよ？
戦後のパン給食も穀物メジャーの誘導による物だし。
日本の農水政策がヨタヨタするのは、国内の農業保護と
外圧とのせめぎ合いのため。
>たらの芽とか、ふきのとう、つくしとか、フナとか鯉
炭水化物とか蛋白質も、国民を養うだけ十分にあるの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:07:10 diGBardJ0
>>422
>１．クジラが減少している。
>１は反捕鯨派の妄想だし
南極のミンククジラは南下してくるザトウクジラに圧迫されて脂肪層が薄くなってる
というのが、鯨研、水産庁の主張だよ。
だからザトウを捕らせろという乱暴な理屈で今年からザトウを調査品目に入れた。
これにはオーストリア、ニュージーランド政府だけじゃなく、シドニー・ホルト、
ダニエル・パウリー、ウィリアム・デラマーレといった世界の水産資源学の権威たちも
唖然としたね。怒りを通り越して、唖然とするしかないという状態だ。
もはや水産庁遠洋課は、この分野では「北朝鮮状態」ですよw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:08:55 diGBardJ0
オーストリア―＞オーストラリア
（オーストリア政府だって、そりゃあきれてるけどね）
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:19:02 dpxN+MXd0
>>414
このスレ着たのは自給率に興味があってきたけど、
GPは国民1人当り年間30ｇの鯨肉しかないと言うし、ミンク1万頭狩っても300ｇ？
今、自給率に関して2派がいる
1）国内の自給率を上げる。
2）他国を友好を深め、食料の安定供給を図る。
捕鯨はすることは2）を捨て、1）に生きるでいいのですか？
それなら農業にもっと補助金ださないと
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:37:42 6Z5iOap/0
>>426
米英は、自国の農業にかなり補助金出しているからね。だから牛肉や穀類は
途上国から輸入するよりも先進国からのほうが安いんだよね。だから途上国は
農業分野で先進国に太刀打ちできない。
日本も農業に補助金出すべきだとは思うが、以前ニュースで、日本が食物
自給率100％にしたとしたら、イモしか食うものがないってーの無かった？
農業分野で途上国と協力して、途上国から輸入するってのはどうよ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:44:16 0930L34M0
オージーがザトウクジラの捕獲に反発するのは、
単にホエールウオッチングの人気鯨種だからでしょ
派手なブリーチングや人に懐く姿を見せて
「このクジラを殺すのか」とキャプションつければ誰だって反発する。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:52:15 6Z5iOap/0
>>416
牛肉を食えと言って無くても、日本には他国から食料を輸入するほどの経済力
があるので捕鯨をする必要は無い、ととある欧米反捕鯨連中は言ってた。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:54:19 6Z5iOap/0
>>424
そもそも反捕鯨国が、鯨を食う日本人を野蛮人扱いするという欧米独特の
威圧的態度にも問題がある。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:01:06 6Z5iOap/0
>>421
、
>水産庁、鯨研にはその気はないのでしょう。 生きてる鯨殺して、耳穴の蝋栓年輪数えて鯨の年齢を決めるという鯨研、水産庁
>のやりかたのほうが、よっぽど初歩的だと思うけどね。
思ってるだけね。ハイハイ
>最先端のやりかたが、～～
その最新のやりかたって、どこの国がいつからやってる？調査結果は？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:03:58 dpxN+MXd0
オーストラリアが2年連続不作でアメリカの小麦の備蓄もかなり減っる。
オーストラリアが来年も不作になった多少の飢餓は経験できるかも？
途上国で耕地を増やせるところがあればいいのだが、あると言えば熱帯雨林がある。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:11:00 BRoS7qf10
>>419
>おいおい、日本の山間部で、どうやったら牧畜ができるんだよ
>山羊ぐらいが関の山だろ
商業捕鯨再開のために、こういう 偽理論を流布するのは、もうほとんど犯罪であるな。
ホルスタイン種は爪が弱いから平地でしか放牧できないが、スイスブラウンは爪が
強いから傾斜地、山岳部でも放牧できる。
＞牧草地だって、環境を破壊する耕作という点では穀物耕作となんら変わりはないぞ
もうゴルフ場開発、スキー場開発でさんざん破壊しているではないか。倒産したゴルフ場や
夏場のスキー場を放牧地にすればよいだけの話。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:52:31 6Z5iOap/0
>>432
熱帯雨林は駄目だよ。オーストラリアやアメリカみたいに、塩害、水不足に
なるよ。中国、インド、アフリカかな。
途上国は、農業方法等、生産性がかなり低いから、改善の余地はあるよ。
ただ、過去の先進国の、環境を考えない開発は繰り返さないようにしないとね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:55:45 6Z5iOap/0
>>433
>もうゴルフ場開発、スキー場開発でさんざん破壊しているではないか。倒産したゴルフ場や
>夏場のスキー場を放牧地にすればよいだけの話。
そんなに簡単にできるものなの？
だめだ。最近反捕鯨の言ってることが真っ向から信じられない。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:08:15 +vAX5c4/O
>>433
日本の、山岳部の山林を牧草地にしたら土砂崩れが頻発しまくるぞ
馬鹿なのか白痴なのか、知らんが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:14:21 DzApnE/o0
>>431
>その最新のやりかたって、どこの国がいつからやってる？調査結果は？
なんですぐ「どこの国が」になっちゃうんだろうねえw
URLﾘﾝｸ(www.springerlink.com)
南半球のセミクジラ髭板で放射性同位元素濃度差年輪を最初に論文にしたのは
プレトリア大学のP．B．ベストとアラスカフェアバンクス大学のD．M．シェル（1996年）。
これが有効だというので、渡りをする海鳥でやってみたのがフランス国立科学
研究センターのイブ・シェルルとワイマルスキルシュ、カナダ・サスカチュワンの
プレーリー＆ノーザン野生リサーチセンターのホブソン（2000年）。
URLﾘﾝｸ(www.springerlink.com)
鯨研究の最新手法が、他の生態系研究に波及したという例だね。
2006年12月に東京で開かれた、日本の南極調査捕鯨成果検討会で、日本の
人たちがこういうことを知ってるかどうか、この分野では定評のあるヘルツェル
（A. Rus Hoelzel）が探りを入れてた。どうやら知らなかったようだね。
REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1、13頁
わたしゃ特にナショナリストというわけじゃないけど、日本人として恥ずかしい。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:15:58 dpxN+MXd0
>>434
JICAや海外青年協力隊が農業指導は昔からしてる。
成果もあるのだが、塩害や肥料や手間などで持続性が問われてる。
>>435
>433の意見には賛成だけど、所詮絶対量が少ない。（捕鯨も同じ）
日本の人口が8000万ぐらいになるまではアメリカ、カナダ、オーストラリアに首根っこ捕まられてると思ってる。
みなさん あまり中国人嫁とらないように
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:17:23 +vAX5c4/O
>>432
熱帯雨林の土は痩せてて、とても農業に向かん
太陽が腐植(これが多いほど豊かな土)を分解しちまうからな
今ある農地を有効利用するほかはないだろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:20:47 0930L34M0
>>433
山間部は水源地帯であることもお忘れなく
そんなところで大量の牛飼ったら下流の人間は水飲めなくなるぞ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:34:47 6Z5iOap/0
>>433
わたしゃ特にナショナリストというわけじゃないけど、日本人として恥ずかしい。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:37:34 6Z5iOap/0
>>438
環境をぶち壊さない農業では、やはり食料の値上がりはさけられないのかも。
今後はGM作物になってくるのかな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:42:01 hCatFSUx0
>>435
>>もうゴルフ場開発、スキー場開発でさんざん破壊しているではないか。倒産したゴルフ場や
>>夏場のスキー場を放牧地にすればよいだけの話。
>
>そんなに簡単にできるものなの？
無理じゃないけど、簡単でもない。
放牧っつっても、ただ自然に生える草を牛やらを放任して食わせておけばいいってもんでも
ないからね。それでいける可能性があるとすれば、それこそ草だったら余程の毒草でもない
限り片端からもりもり食う羊や山羊くらい
さらに冬場に備えて、発酵乾草原料用のスペースも要る。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:58:00 1ppI7kCg0
鯨で自給率を上げる、っていう人がたまにいるけど
調査捕鯨じゃ無理 商業捕鯨でも微妙
勘違いされそうだから書いとくけど捕鯨賛成
かなり限定的になるけど、家畜の餌になる穀物の国産率を少しでも上げると
自給率も少しは上がると思う
>>433
＞もうゴルフ場開発、スキー場開発でさんざん破壊しているではないか。倒産したゴルフ場や
夏場のスキー場を放牧地にすればよいだけの話。
個人レベルじゃ無理だね 市町村、県レベルじゃないと無理だね
放牧地にするなら、それに適した環境を整備しないといけないから
莫大な金がかかる
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:08:32 HHisIOix0
もう議論スレ立てるか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:27:55 6Z5iOap/0
>>445
タイトルは？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:52:04 Kp84NH1q0
そもそも牧畜自体、遊牧でもない限り、穀物の浪費が激しすぎるんだって。
たかだか動物1頭分の肉を取るのにどれだけの穀物食わせるつもりか。
鯨と魚と穀物食うほうが無駄が少ない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:56:53 waUZ9eSH0
自給率って言ったって南極のミンクで過去出されたRMPだと年間2千頭、約1万トン、
ちなみに国内の食肉流通量は500から600万トン。さらに最新の調査評価が低い上に、
鯨研だって年齢構成の推移で将来的に増加は悲観的。それにこれ公海の資源だからね。
今捕鯨支持してる国って30ヶ国ぐらいあるんでしょ？いったい日本がどれだけ捕れる
の？食糧自給率以前の話だと思うが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:12:07 hCatFSUx0
別に鯨でたらふく腹満たそうってわけじゃなし。
選択肢をことさら投げ捨て、それも世界史最近数百年では、
最も傲慢冷酷抑圧的な連中の好みに合わせて自ら行うこともないわな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:35:51 VwFwIKoK0
日本史最近150年前までは食糧自給100％だったのに、最近食糧自給がダメだから
南極海鯨類保護区の鯨とらせろって、滅茶苦茶な話じゃないの？
なんたって農水行政の失敗がいちばんの原因だよな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:36:32 0930L34M0
環境保護と動物愛護を絡めて難癖つけてくるから、厄介ですね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:59:48 dpxN+MXd0
>>439
アマゾンやボルネオで熱帯雨林の開墾がゆっくりと行われている。
先進国のエゴと解かってるが止めて欲しい。
>>442
売り手市場である今後、GM作物を避けるのは中国食品を避けると同じくらい難しいと思う。
日本の農業なんとか出来ないかな...
>>445
「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ」というスレタイなので
日本の捕鯨が持つ正当性を理解して動画を作成して欲しいと思ってる。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:00:07 8dfi6Nq00
レイ・ギャンベル ’国際捕鯨委員会と現代捕鯨論争’（1999）
戦前、捕鯨量が最大だったのは1937－38年南氷洋シーズンと、1938年その他海域シーズンだった。
この年、35の沿岸捕鯨基地と35の加工母船、356隻のキャッチャーボートが世界中で5万4千頭の
鯨を捕った。このうち沿岸基地２、加工母船31、キャッチャーボート256が南氷洋で4万6039頭の
鯨を捕り、これは全体の84％だった。
南氷洋捕鯨の35％は英国によるものであり、32.5％がノルウェー、日本が12％、ドイツ11％、
パナマと米国がそれぞれ3％、アルゼンチンが2％であった。南氷洋捕鯨の鯨油生産高は334万300
バレルであり、世界鯨油生産高364万248バレルの92％に達した（国際捕鯨統計）。
第二次世界大戦が終わり、捕鯨が再開されると南氷洋はふたたび主要海域として垂涎の的となった。
南極へ向かう捕鯨装備比率、捕獲数、鯨油生産はすぐに戦前レベルへと迫った。捕鯨産業が国際
捕鯨委員会を支配し、南氷洋だけでなく世界の海域で鯨資源への過剰収奪を続けた（Caldwell1990）。
1959－1960シーズンには、世界の商業捕鯨は以下のようであった。
日本30％、ソ連18％、英国８％、南アフリカ6％、オーストラリア、チリ、オランダそれぞれ約3％。
（この数値はソ連の公式データによるものであり、総捕獲数が過小評価されていることに注意。
ソ連の実際の捕獲量は示されているものよりも大きい。）
ソース：Ray Gambell,(1999)'The International Whaling Commission and the
Contemporary Whaling Dibate', in "Conservation and Management of Marine Mammals"
ed. by R. Twiss, Jr. , Ranall, R.R. p. 183-4
これ、レイ・ギャンベルの日鯨研発行パンフレットに掲載された原稿の原型になった論文の一部
だけど、日本にとってあまり聴きたくないところだから、鯨研パンフレットでは削ってますね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:06:24 8dfi6Nq00
この1959-60年シーズンというのは、ソ連の実際捕鯨高修正を加えると南氷洋捕鯨
4万5978頭で、ほぼ戦前水準ですね。ソ連の実質量は公式報告の約３割増しだから、
それでも日本ダントツの地位にはゆらぎはないです。
オーストラリアから見ると、沿岸で地域捕鯨者が細々と沿岸捕鯨やってたのに、日本、
ソ連、英国が捕鯨船団仕立ててやってくるので、小舟では鯨が捕れなくなり廃業した
というふうになります。豪州沿岸捕鯨は肉も食べてましたから、油のためだけに鯨を
殺した西洋人とは違って日本人は無駄なく丁寧に鯨資源を利用しているという自己
合理化、自己賛美も通用しないです。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:35:53 e9ngDByu0
だからね、「なんで食べちゃいけないの」って、聞くと「クジラが可哀想だ」、ってなるから、
しかたなく、中途半端に食い散らかされれる他の動物とか、反捕鯨国の動物虐待とかを引き合いにだして、
そういってるわけで、
なんで食べちゃいけないかを明確に答えられないひとがイロイロな因縁をつけてくるので、
それにいちいち反論すると、自己讃美のようなことにもなっちゃうんでしょ。
で、なんて食べちゃだめなの？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:43:10 H64tRO700
では、なんで象を殺して、それを食べたり、利用してはいけないの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:00:47 cqOM8Gir0
何なら食べても良いか、結構その国の都合で決めてるだろう。
オーストラリアなら、ジュゴンを食べているし、
アメリカなら、ホッキョククジラを食べている。
どちらも絶滅危惧種
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:27:35 OPMntwZi0
>>443
都合が悪いから鯨研パンフレットでは削ってますねって、これ昔から続いてる
情報戦争じゃん。
反捕鯨国やそれ以外の国だって、都合悪いこといっぱいあるじゃん。
1974年、ＩＷＣは新管理方式(ＮＭＰ)を採択した。豪州が提案し、米国が強く
支持、科学委員会もこれに賛成した。ＮＭＰは、過剰に利用されてきた鯨種の
捕鯨を禁止する一方、そうでもないものについては、その存立を危うくしない
範囲で引き続き捕鯨の存続を認めるというもので、科学委員会の大勢も、
これに賛成した。科学委員会は過去の過剰な漁獲に反対しつつ、同時に捕鯨の
全面禁止も極端な提案として退けたのである。同手続きは、1975～76年漁期から
採用され、以後、いかなる鯨種も捕鯨のため、危機に陥ることはなかった。
しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
反捕鯨の目的実現のために利用した。
ＩＷＣ科学委員会は、こうした誤差は捕鯨の禁止を必要とするほど大さな
ものではないと判断し ていたが、国内の動物権運動に押された米国などの
反捕鯨国は、委細構わず、捕鯨禁止に突進し、多数の非捕鯨国をあらたに
ＩＷＣに加盟させ、自陣営に加えた。そのため、加盟国は一挙に40に
ふくれ上がり、遂に、1982年、利用できるデータの不確実性を理由に、
反捕鯨陣営は捕鯨の全面停止決議を成立させることに成功した。
IWC条約を愚弄する輩
「道徳的な見地から捕鯨反対へ・明らかに国際法違反」
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:34:09 e9ngDByu0
で、なんで食べちゃダメなの？ 象の話はスレ違いだよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:34:11 OPMntwZi0
>>454
カンガルーを害虫扱いすることを自己賞賛してる。
カンガルーの数が増えすぎた原因を考えると、それがいかに人間中心的な
エゴかということがよく分かる。
数週間前、いぼがえるの駆除計画もあったな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:48:38 OPMntwZi0
>>459
反捕鯨は持続可能な資源利用という発想がないんだろうな。
なんでも過去の乱獲を理由にしている。
乱獲を防いで鯨を資源として利用するためにIWCが設立されたのに。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:52:19 RFd/sUS60
>>457
>何なら食べても良いか、結構その国の都合で決めてるだろう。
>オーストラリアなら、ジュゴンを食べているし、
ジュゴンというのは沿岸の浅い海で海底の海藻を食べてる動物ですね。
高度回遊種ではないから、一応生息国各国の国内問題と言えます。
ワシントン条約では絶滅危惧種附属書Iカテゴリーということで、商業目的の
ための国際取引が禁止されています。
オーストラリア沿岸には世界でいちばん多くジュゴンが生息しているということで、
8万5000頭と推定されていますが、もちろんオーストラリア国内法で保護種と
されています。
ただし、日本の法律用語、たとえば国際捕鯨条約の公式訳で「土民」と訳されて
いる言葉にあたる人々には、地域内消費を条件として一定数の捕獲が許されて
います。これは別に国際法に違反する規定ではないです。
ただ、生物学的には現在の捕獲量が、個体群の健全な持続にネガティブに働く
と考えられているので、新政権で総合的保護政策が採られるようです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:58:29 OPMntwZi0
>>462
その総合的保護政策の中で、ジュゴンを保護しながら先住民の伝統的ジュゴン漁を
モニタリングと同時に続けるというもの。
日本の捕鯨と同じだ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:03:50 my2fQCr6O
>>462
太地や高知の漁民だって、土民であり先住民
(日本語での土民は土着民の意味で、本来差別的な意味合いはない)
なんで、彼らは太地の捕鯨ま反対するんだろうね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:22:06 OPMntwZi0
>>464
イルカ漁もだよね。
捕獲量があって、その中でイルカとってるのにね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:23:49 RFd/sUS60
>>457
>アメリカなら、ホッキョククジラを食べている。
これも、アメリカが、ではなく「土民が」です。
ただしホッキョククジラは高度回遊種なので関係諸国との協議、合意が必要です。
それでこの協議機関に相当する国際捕鯨委員会で「土民」の生存捕鯨枠が
合意されたわけです。
この場合、ホッキョククジラの種全体を包括的に、絶滅危惧種かあるいは
輸出入可能か、というふうに大雑把に捉えるのではないです。
あくまでも生殖単位のグループ、遺伝子的な一系統のグループというふうに、
生物学的に意味のある個体群の単位を検知し、それぞれのグループについて、
捕獲のもたらす影響を推定します。
ウィキでもご覧になればわかりますが、現在ホッキョククジラは５つの系統群に
分けられています。
そのうちスピッツベルゲン島海域の個体群は非常に危機的ですが、アメリカが
ではなく「アラスカとシベリア・チュコトカの土民」が捕獲を許されているのは、
（ウィキペディアの古い数字とは違い）１万頭を越えて、遠洋捕鯨時代以前の
生存数（環境収容力 K＝10,000－23,000頭）にかなり近づいていると推定
されているベーリング＝チュクチ＝ボーフォート個体群です。
このあたりの分析、分類の厳密さが「南氷洋にはクロミンククジラが76万頭も
いるんだから、800頭とか2000頭獲っても文句を言われる筋合いはない」
という水産庁のずさんな主張と大きくちがうところです。
南極周辺のミンククジラには、クロミンククジラ（あるいはナンキョクミンククジラ）
とドワーフミンククジラの２種類がおり、この前者のクロミンククジラだけでも
５つか６つの異なる系統群があると考えられています。この区分が不明確なまま、
たとえばオーストラリア、ニュージーランド南方の狭い海域で集中的に捕鯨を行い、
特定の系統群に大きなダメージを与えることは、現代の資源管理論、生物学では
到底許されることではありません。
＞どちらも絶滅危惧種
というわけで、一昔前にできた「絶滅危惧種」という概念も、なかなか複雑な
構造をもったものだということが、ご理解いただければ幸いです。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:28:42 OPMntwZi0
>>466
>というわけで、一昔前にできた「絶滅危惧種」という概念も、なかなか複雑な
>構造をもったものだということが、ご理解いただければ幸いです。
鯨もね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:36:48 my2fQCr6O
>>466
ドワーフやクロミンクといった分類は日本の調査捕鯨の成果ですが、なにか？
だから、調査捕鯨によって系統群を明らかにして、商業捕鯨を再開する。なんら矛盾してないと思うがね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:41:39 RFd/sUS60
国連海洋法条約の定める高度回遊種
ANNEX I. HIGHLY MIGRATORY SPECIES
1. Albacore tuna: Thunnus alalunga.ビンナガ
2. Bluefin tuna: Thunnus thynnus.タイセイヨウクロマグロ
3. Bigeye tuna: Thunnus obesus.メバチ
4. Skipjack tuna: Katsuwonus pelamis.カツオ
5. Yellowfin tuna: Thunnus albacares. キハダ
6. Blackfin tuna: Thunnus atlanticus. タイセイヨウマグロ
7. Little tuna: Euthynnus alletteratus; Euthynnus affinis.スマ
8. Southern bluefin tuna: Thunnus maccoyii.ミナミマグロ
9. Frigate mackerel: Auxis thazard; Auxis rochei.ヒラソウダ、マルソウダ
10. Pomfrets: Family Bramidae.シマガツオ科
11. Marlins: Tetrapturus angustirostris; Tetrapturus belone; Tetrapturus pfluegeri; Tetrapturus albidus; Tetrapturus audax; Tetrapturus georgei; Makaira mazara; Makaira indica; Makaira nigricans.マカジキ属 、クロカジキ属各種
12. Sail-fishes: Istiophorus platypterus; Istiophorus albicans.バショウカジキ属２種
13. Swordfish: Xiphias gladius.メカジキ
14. Sauries: Scomberesox saurus; Cololabis saira; Cololabis adocetus; Scomberesox saurus scombroides. サンマ属
15. Dolphin: Coryphaena hippurus; Coryphaena equiselis.シイラ科２種
16. Oceanic sharks: Hexanchus griseus; Cetorhinus maximus; Family Alopiidae; Rhincodon typus; Family Carcharhinidae; Family Sphyrnidae; Family Isurida.カグラザメ属
17. Cetaceans:鯨類
Family Physeteridae;マッコウクジラ科
Family Balaenopteridae; ナガスクジラ科
Family Balaenidae; セミクジラ科
Family Eschrichtiidae; コククジラ科
Family Monodontidae; イッカク科
Family Ziphiidae; アカボウシクジラ科
Family Delphinidae.マイルカ科
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:43:59 RFd/sUS60
>>468
>ドワーフやクロミンクといった分類は日本の調査捕鯨の成果ですが、なにか？
>だから、調査捕鯨によって系統群を明らかにして、商業捕鯨を再開する。なんら矛盾してないと思うがね
もう近頃２ちゃんでも、こういう理屈は通用しなくなってると思うんですがね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:49:16 my2fQCr6O
>>470
＞近頃は２ちゃんでも(ry
確かに反捕鯨論者の理屈はそうだわなW
まあ、まともに反論してくれや、話はそれからだ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:54:41 my2fQCr6O
>>469
捕鯨の次の、ジャパンバッシングのネタは既に用意されてるわけね
ＳＳはマグロ漁やブリ漁にも反対してるしな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:42:39 ATgKs0HR0
>>457
ホッキョククジラは「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）ではないけど？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:56:37 ATgKs0HR0
なおちなみにこのホッキョククジラ生存捕鯨に関してはIWC科学委員会の
「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」
との“科学的”合意があります。霞ヶ関の“政治的”合意とはわけが違いますですはい。ｗ
↓
agreement by the Scientific Committee that
the bowhead whale stock was able to sustain the harvest
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:58:58 OPMntwZi0
>>473
IUCNレッドリストのデータ、あいまいなとこもるよ。
北極鯨は世界で7000頭いて、アメリカの先住民は年間60頭とってる。
これって？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:01:37 OPMntwZi0
政治的な利用をして資金集めしているのは反捕鯨国・グループでしょ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:11:27 5n+PD7B10
>>474
わざわざ特別会合まで開かせて捕獲枠を認めさせることも
政治臭がプンプンしますけどね
なんで鯨を殺すことに否定的なはずの
科学委員会は年60頭の枠に何にも言わないんですかね？
そういう鷹揚さを日本にも示して欲しいんですが
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:16:49 OPMntwZi0
>>472
「マグロ漁の乱獲に対してグリーンピースが宣戦布告
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
日本に対してとは書いてないけど、捕鯨バッシングに利用されかねない。
ちなみに、マグロ漁に関しては、
田原：鯨がもしダメになると、その次にマグロもダメになるという話も
あるんですか。
中田：マグロもすでにオーストラリア、ニュージーランドなどは強烈に
日本に対してプレッシャーをかけて、かなり制限されています。規制対象に
なってから、日本は一番減船しているわけです。マグロだけではない。
その後、他の水産資源もみんなくるわけです。
森下：日本だけが132隻の大きな延縄漁船を潰しちゃったんですよ。他の国に
同じようにやって下さい、協力して下さいと言っているんですが、逆に韓国
や台湾の船が増えたりするんです。日本の船をせっかく減らしても、他の
ところは増えてきて、おまけにまた環境団体に叩かれ、二重三重に日本の
漁業は苦しんでいるんですね。
URLﾘﾝｸ(www.nakada.net)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:25:32 ATgKs0HR0
>>477
>わざわざ特別会合まで開かせて捕獲枠を認めさせる
ん？ 10月のイギリスでの特別会合を待たずしてもうすでに
総会後一ヶ月足らずでその「捕獲枠を認めさせる」は決まっていたけど？
>なんで鯨を殺すことに否定的なはずの
>科学委員会は年60頭の枠に何にも言わないんですかね？
それは多分>>463さんが書いてるように
《アメリカが
ではなく「アラスカとシベリア・チュコトカの土民」が捕獲を許されているのは、
（ウィキペディアの古い数字とは違い）１万頭を越えて、遠洋捕鯨時代以前の
生存数（環境収容力 K＝10,000－23,000頭）にかなり近づいていると推定
されているベーリング＝チュクチ＝ボーフォート個体群です。
このあたりの分析、分類の厳密さが「南氷洋にはクロミンククジラが76万頭も
いるんだから、800頭とか2000頭獲っても文句を言われる筋合いはない」
という水産庁のずさんな主張と大きくちがうところです。》
といった具合にかなりちゃんと分かっているからでしょうね。
だから科学委員会の
「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」
なる“合意”があるのでしょうね。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:35:25 my2fQCr6O
日本のマグロ延縄漁を叩く一方で、
イルカを大量に混獲するアメリカの巻き網漁はスルー
別に反捕鯨は思想信条の自由だか、いい加減ダブスタは止めてほしいわな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:42:07 1xiNO/PY0
>>472
Greenpeace:Time and Tuna are Burning Out
Stopping the tuna from being traded = stopping an environmental crime from being committed.
マグロの取引を止めることは、環境犯罪の遂行を止めることだ
URLﾘﾝｸ(weblog.greenpeace.org)
反巾着網漁
URLﾘﾝｸ(weblog.greenpeace.org)
PETA:Fish are our Friends, not Food!
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)
SS:反延縄漁（実はPETAと同じだがｗ）
URLﾘﾝｸ(seashepherd.org.uk)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:42:59 OPMntwZi0
>>477
ずさんな主張？
日本政府は，鯨類資源についての理解を深めて，モラトリアムを解除するために，
南極海で鯨類捕獲調査を 1987 年に開始した。もしも日本の近海だけで資源調査
をして，モラトリアムの解除を図っても，反捕鯨勢力は，「モラトリアムは世界
全体に適用するのであって，世界の鯨類の宝庫である南極海での鯨類の状態が
判らなければ解除できない」と難癖を付けるに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
で、実際、
しかし、原則的な承認を与えたものの、反捕鯨国は、ＲＭＰ実施に伴う資源の
モニタリングや取締措置などにつき、果てしない論議を続けることにより、
以後、徹底的なサボタージュ作戦を展開する。取締コストやその負担など、
取締細目のどの項目についても、議論の果てしない遷延は可能であり、
そのため、年次会議ごとに、捕鯨再開の可能性はいよいよ遠くなるとする
印象を与えることとなった。試合の途中で、ゴール･ポストをどんどん
遠くに移すというやり方である。
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:49:11 OPMntwZi0
反捕鯨団体
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って
何を隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というもの
が見えてくるであろう。また、掲示板やゲストブックがある場合には、
それらを見ることによって、彼らを支持する一般市民の知識の程度や見識の
レベルなども見えてくるであろう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:06:32 5n+PD7B10
>>479
捕獲枠を認めること自体はどこも反対してなかったんですが
日本が主張してたのは調査をしつつ、1年ごとに枠を決めるというものだったけど
アメリカが科学委員会の勧告を受け入れると宣言したから、
5年280頭の枠が認められたんですけど
で、肝心の科学委員会は何も言わず、アンカレジでも現行枠が認められたわけだ
この枠が適当かどうか、経済的側面も含めて調査すべきだと思いますが
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:18:19 OPMntwZi0
>>484
さんざん殺さなくても調査できるだの何だの言ってたのは誰？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:34:18 ATgKs0HR0
>>484
>で、肝心の科学委員会は何も言わず、
何も言わずも何も2002年のその時点で
科学委員会は「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」
と言っておられます。
agreement by the Scientific Committee that
the bowhead whale stock was able to sustain the harvest
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
>この枠が適当かどうか、経済的側面も含めて調査すべきだと思いますが
経済的側面？
生存捕鯨に経済的側面という概念はありません。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:40:04 my2fQCr6O
>>486
太地の捕鯨は生存捕鯨でないの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:40:56 OPMntwZi0
>>225
>結局、外形データと、遺伝子データがちゃんと照合されてなくて、知りたいことは
>なにもわかりませんでした、というのがこの章の結論です。
反捕鯨の「調査捕鯨は無駄」というこじつけのために、都合のいい箇所しか抜擢
してない。
「調査捕鯨が収集したデータは，南氷洋の海洋生態系における鯨類の役割を
研究する上で，価値有る材料を提供している。また，そのデータは，本件に
関する科学委員会の仕事や，南極海洋生物資源保存条約などの関連する
国際機関の仕事に重要な貢献を行う潜在的可能性を持っている。」
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
これらの調査捕鯨の成果に関する情報は ＩＷＣ の場や外国のマスコミにも
提供してきていますが，大抵は無視されてしまいます。彼らが作り上げてきた
「役に立たない調査捕鯨」というイメージに反するからでしょう。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:49:03 ATgKs0HR0
2002年のその時点で科学委員会の「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」なる
“科学的”合意があるにもかかわらず霞ヶ関及びその天下りさんたちは（投票にかければ４分の３に届かず
したがってホッキョククジラ捕獲が了承されないことを知っていたにもかかわらず投票にかけ）
ホッキョククジラ生存捕鯨をさせないようにしたというわけなのです。
まさに“科学”を愚弄する輩とは彼らのことを指す。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:54:27 ATgKs0HR0
>>487
>太地の捕鯨は生存捕鯨でないの？
まあ９割がた九州北部方面への出荷では
どう転んでも生存捕鯨とは言わないでしょうね。ｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:59:49 ATgKs0HR0
>>488
>「調査捕鯨が収集したデータは，南氷洋の海洋生態系における鯨類の役割を
>研究する上で，価値有る材料を提供している。また，そのデータは，本件に
>関する科学委員会の仕事や，南極海洋生物資源保存条約などの関連する
>国際機関の仕事に重要な貢献を行う潜在的可能性を持っている。」
まあこれはいわゆるリップサービスの類でして、科学委員会には
この業界の御用学者さんたちもいるわけですから、そうムゲにはできないと・・。ｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:02:48 5n+PD7B10
>>486
アラスカのイヌイットは捕鯨をしなきゃ食べられないという生活レベルではないんですがね
しかもクジラの骨を加工してみやげ物を作って売ってるし
科学委員会もこういった点も考慮に入れて捕獲枠を決めるべきだと思いますが
あと、ベーリング＝チュクチ＝ボーフォート系統群が本当に単一の系統群なのかも調べて欲しい
資源保護のためにも、捕獲枠は少ない方がいいんだろうし
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:11:04 ATgKs0HR0
>>942
>クジラの骨を加工してみやげ物を作って売ってるし
まあそのくらいは“許容範囲内”ってことで。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:15:19 OPMntwZi0
>>491
リップサービスといいきるのは
>「役に立たない調査捕鯨」というイメージに反するからでしょう。
情報操作の一環だね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:16:44 my2fQCr6O
>>490
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:17:48 my2fQCr6O
>>490
ソースは？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:18:20 BYO9p/hc0
じゃあ調査捕鯨で捕獲した鯨の肉を商用に回すのも許容範囲内だな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:22:13 OPMntwZi0
欧米「鯨の油はランプに使える。肉？イラネ。捨てるよこんなもん。」
日本「鯨油はもちろん、肉その他の部位も活用する。ありがたいものなので神社に祭る。」
↓
欧米「どうやらイエローモンキーはこのヘンテコな肉を食うらしい。
捕ってやるから買えよ。開国しろよ。」
日本「自分で捕れるからいらない。開国はする。」
↓
欧米「ヤベ。ちと捕りすぎたか。絶滅しかかってるわ。」
日本「欧米が来たせいで一気に鯨が居なくなってしまった・・・」
↓
欧米「鯨なんかよりもっとうまいものあんぞ。牛やるよ。食えよ。」
日本「牛も食う。魚も食う。鯨も食う。食料の供給先は多様なほうがいい」
↓
反捕鯨「ジャップ野郎、ムカつくわ。鯨捕るな。魚食うな。牛食え牛。売ってやるよ。」
日本 「あんたらの牛ヤバすぎ。脳がスポンジじゃん。買うのやめるわ。オレたち魚も食えるし。」
↓
反捕鯨「ファック。鯨は絶滅しかかってる。捕るな。」
日本 「むしろ最近は増えている。(ｵﾏｴﾗが居なくなったからな。)
てか増えすぎて魚が減ってるぞ？」
反捕鯨「じゃ、科学的調査に基づいたデータ出せ」
↓
日本 調査捕鯨実行。多くの鯨漁師の無償の労働力提供などによりデータ収集完了。
「やっぱり鯨増えてる。」
反捕鯨「はぁ？お前らの調査はあてにならん」
「科学が正しい訳ではない」
「ていうか、調査とか言って捕鯨するな」
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:24:24 ATgKs0HR0
>>497
>じゃあ調査捕鯨で捕獲した鯨の肉を商用に回すのも許容範囲内だな。
肉？
食うことのできない骨やヒゲをお土産屋で売る、
まあその程度は“許容範囲内”だろうってこと。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:31:24 OPMntwZi0
>>499
じゃあやっぱり調査捕鯨で捕獲した鯨の骨やヒゲ、肉を商用に回すのも許容範囲内だな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:28:18 JlAgFp/G0
>>446
シンプルに「捕鯨問題議論スレ」とかでいいんじゃね。棘のないスレタイだと書く気が起きない人がいるかも知れんが
>>452
＞日本の捕鯨が持つ正当性を理解して動画を作成して欲しい
そりゃそうだがね。毎日アンチと戦ってスレを潰してちゃ本分の動画作りが疎かになるよ。てかもうなってるし。
単に引っ掻き回したいだけの反捕鯨がID変わるたび新顔ぶって出てきたらキリがないっしょ？
前は他板の捕鯨スレに池と言えばすんだけど今はほとんどなくなってるし・・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:49:10 g8hBH48hO
議論は別板か、せめてスレを分けて欲しい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:56:06 OPMntwZi0
国際情勢板につくってきた。
ここのコピペも借りたよ。
「捕鯨問題議論スレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:-100番)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:15:53 /RXsNzAr0
>>501
スレタイ自体が反捕鯨ホイホイだからね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:34:36 TjSURPIV0
ここは捕鯨の正当性のある動画を作る場所であって
かまってちゃんの議論場所ではないすれ違いである
あぼーんしてるからわからんが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:34:23 7XEG2Bah0
>>462
そんなしちめんどくせーこと言ってねーで、
オージーは年間1000頭のジュゴンを虐殺しているで十分だろ
十分な環境破壊活動、非人道的悪魔的犯行。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:37:31 7XEG2Bah0
>>492
＞しかもクジラの骨を加工してみやげ物を作って売ってるし
あれだろ。ひとつ40万円とか高値で売りつけているというｗ
少数民族利権にたかるボッタクリだろ。
新興宗教の壷売り詐欺師の方がもっと良心的なんじゃねーの
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:40:54 sesLJxvw0
>>506
「クジラを殺す国民とジュゴン殺す国民で仲良くしましょ」とでも言いたいの？
>>507
土民を攻撃したところで日本への反感を増やすばかり
日本人は土民と思われていないのだから
もっと、理論的で知性を感じさせるアイデアないの？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:33:55 BYO9p/hc0
>>508
先進国の主要国民には土人はいないってか？
原住民を征服して国家を建設した白人の意見だな。
日本人も土人なんだけどな。
アメリカで言えば、ネイティブアメリカンが自力で近代国家を建設したようなもの。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:00:32 JlAgFp/G0
>>503
乙。これからは長すぎる話はここでやってもらおう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:54:29 erUsirkM0
>>458
>都合が悪いから鯨研パンフレットでは削ってますねって、これ昔から続いてる
>情報戦争じゃん。
>反捕鯨国やそれ以外の国だって、都合悪いこといっぱいあるじゃん。
「捕鯨の正当性を対抗動画で知らしめる」というのが、情報戦だと位置づけられているなら、
まあそれはそうかもしれないなあとは言えるね。
問題は、これが「情報戦」としてはたして有効なのかということですよね。
たとえば、上に引用されてた国際捕鯨委員会元事務局長の記事、日本側から英和両文で
発信しているのは、日本にとって都合の悪いところを隠した記事だね。
だけど、「対行動画」の宛先、ロンドンの少年少女やシドニーのサラリーマンだったら、
書店や図書館で、この元事務局長のオリジナル論文を簡単に読めるのですよ。
それを見れば、戦後南氷洋の捕鯨が戦前水準に戻りつつあった1959年、捕鯨量トップは
日本、つづいてソ連、英国の遠洋捕鯨だったと書いてあるわけだ。
ついでにオーストラリア人ならどこかで、このころオーストラリアにも小規模な沿岸捕鯨が
あったけれど（南半球捕鯨全体の約３％）、日露英のせいで鯨が少なくなったので廃業した
ということも聞いていると想定しなきゃいけないな。
Australia , Whaling という標語でググって、1963年に東部シャーク湾の沿岸捕鯨会社が
廃業したという記事を、英文サイトで見たことがある。
こういう実態を日本語情報では伏せておくというのは、「情報戦」にしても、かなり変な
情報戦ということになるな。「敵を欺くには味方から」というのは「情報戦」の常道だったり
するのだけれど、これでは敵が欺けないからねえ。「欺かれた味方」だけが残ることになる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:07:06 sesLJxvw0
>>509
上の方で土民と書かれているので安直に使ってしまった。すまん
そこで日本人とイヌイットが何が違うのか？調べてみた。
イヌイットは先住民族で、日本人は違う。
すごく簡単に書くと、先住民族と認定されるためには政治的支配を受け、独自の文化があり、その国家が先住民族と認定しること
先住民族と認定されると独自の文化を保護する義務が国際法で発生する。
要はアメリカや中国に占領されて先住民族になれば堂々と捕鯨が出来る。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:37:12 OPMntwZi0
>>511
>>512
他板の捕鯨スレに池
Canadian Coast Guard rams Sea Shepherd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テキサス神父のプロパガンダ・バスターが出てた。
今回はカナダのアザラシ漁でSS乗組員が逮捕された件。
コメントもなかなかいいよ。
しかし、最近動画内容ワンパターンでない？
２ｃｈから、またなにか斬新なのができないか期待してる。
6月にはサンチアゴでIWC会議あるよ。豪州はIWC改革とかはりきってる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:32:45 kKzrGt5o0
>>513
ちまちま動画作りしてるよ。
個人的にはワンパターンからの脱出は難しいね、実際。
テキサス親父のような明快なメッセージを打ち出したいけど…器が違うわ。
出来たらまたご意見伺いにくるからよろしくお願いします。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:47:51 e9ngDByu0
関係ないけど、ポール・ワトソンって、どこからみても善人には見えない顔だよね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:19:27 UnO/bu8e0
それはお前の顔があふぉ丸出しだからだねｗｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:29:10 OkvhW4Du0
>>508
ええ、そうですとも。鯨は食料、ジュゴンも食料。
これで円満解決だな、偽善者諸君は悔し涙を流すことになるだろうがｗ
＞土民を攻撃したところで日本への反感を増やすばかり
事実を述べると攻撃になるのかｗｗｗ
かたや太地町での犯罪行為は賞賛され「鯨食文化はいらない文化」で切り捨て、
かたやジュゴン食文化は「保護すべき土人文化」と、まるでタブーネタを扱うかのような丁重な姿勢。
正直、まったく意味がわからないんですが。
鯨を食わなくても生きていける？ ならジュゴンを食うな。
人道主義の倫理・環境保護先進国家・豪州は率先して見本を見せろよｗ
できもしねーくせして世界中に偽善の嵐吹かせてんじゃねーっての＾＾
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:39:15 UnO/bu8e0
こいつら何も分かっとらん。
根本が腐っとる。
鯨もジュゴンもどちらも殺していかんのじゃ。
鯨もジュゴンもどちらも食べてはいかんのじゃ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:40:43 0i6SHDDk0
>>518
お前も何もわかっとらん。
そういう話は>>503のスレでやるべきなのじゃ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:41:53 UnO/bu8e0
訂正。
鯨もジュゴンもどちらも殺していかんのじゃ。
↓ ↓
鯨もジュゴンもどちらも殺してはいかんのじゃ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:43:30 UnO/bu8e0
根本が間違ってるんじゃ。
鯨もジュゴンもどちらも殺してはいかんのじゃ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:14:18 OkvhW4Du0
>>518
お前はわかってるじゃねーかｗｗ
グリンピースと海犬はいますぐ過激なジュゴン保護運動を豪州で開始すべきだなｗｗｗ
豪州から寄港許可取り消されるが、その崇高なる人道的精神で立ち向かわなきゃならない
523:508
08/04/30 02:04:49 bov7CTtM0
>>517
オーストラリアのジュゴンもアメリカ、カナダのクジラも先住民族の特権で狩りを認められている。
特権のない太地町でも枠内であれば捕鯨はできる。
問題は調査捕鯨の大量の鯨肉
URLﾘﾝｸ(park.geocities.yahoo.co.jp)
これが太地町などを苦しめてるのでないか？
あなたがどういう立場の人かしらないが、せめてテキサス親父の半分くらい筋の通った動画作ってよ。
今のままだとグリンピースとあまり変わらない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 02:17:18 IqqELMxJ0
テキサス親父、沿岸警備隊が船ぶつけたのが領海内か公海かって小ネタで逃げたね。
さすがに、アザラシ増えすぎて魚いっぱい喰うから殺していいってのはやらなんだ。
酒飲み過ぎw
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 05:11:52 UnO/bu8e0
捕鯨推進の馬鹿は大国の政府のやる捕鯨と
先住民の伝統のジュゴン漁を同じ土俵で語る。
本当に恥知らずやな。詐欺師やな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 06:38:57 FPoqEjYV0
>>514
反捕鯨のサポーター、結構あふぉ多いよ。何も知らず、GPやSSが作った血まみれ
のパフォーマンス動画見て、それだけで反捕鯨になっていると思う。
何か心にグッとくるものがいいね。
欧米人は、
agressive（攻撃的・強引）, ruthless（冷酷）, greedy（貪欲）,
unscrupulous（無節操・不道徳な）, hypocritical（偽善的）
と言わていれる。これは日本人だけではなく、途上国でも、また欧米人の中でも
認めている人が多いよ。こういったことを強調してみては？
あふぉな反捕鯨サポーターに焦点をあて、彼らを教育するような。
難しいな。
>>521
>>525
同じ人が違うこと言ってる。
>>523
世の中筋の通らないこと多いよ。動画見て、ふと気づかされることもある。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 07:24:34 je+vkK9z0
>>525
日本も捕った鯨は村人に無料で配るってことにすれば問題無し。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 08:07:21 FPoqEjYV0
>>527
無料じゃないけど問題無し！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>石巻市の鮎川港を基地に行われている沿岸調査捕鯨で捕獲したミンククジラ
>の赤肉が２３日、旧牡鹿町の住民を対象に格安で頒布された。
>商業捕鯨の禁止に伴い、旧町時代の８７年から旧盆と年末の年２回、
>南氷洋の調査捕鯨の冷凍肉を頒布。さらに釧路沖と三陸沖の沿岸調査捕鯨
>の開始に伴い、０６年から春と秋の２回、生肉頒布を行っている。
>この日は、鮎川地区（５６０世帯）を対象に実施。１世帯２キロが限度だが、
>１キロ当たり３１００円と市価の半値近い安値とあって、ほぼ全世帯が
>購入を希望。頒布所の牡鹿漁協は販売開始の４０分前から約１００人の
>長蛇の列ができた。市は計３・３トンを販売する予定だ。
>
>４月２４日朝刊
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 17:07:31 eyFTLYsx0
鯨は殺すな？
牛、鶏、魚は殺していいんだね
世界中を禁猟してたらどうなるかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 20:24:25 /qSyuuQe0
なんか日本は6月のチリ会議でオーストラリアのジュゴン猟を槍玉にあげるらしいよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 00:21:21 9HxZS/rB0
誰が殺しているかは、大キな問題。
国家事業として捕鯨にブレーキが
かかって当然。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 00:28:45 VeFD3E/T0
>>530
ソースは？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 00:57:03 b3XrRwdK0
↑そりゃないだろうけど、グレン・インウッド（Glenn Inwood）って、
NZの広告屋雇ってから、鯨研／水産庁もうほとんどやけっぱちの
２ちゃん流ディベート路線になってるなw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:44:10 s53T0Bu90
>>529
>鯨は殺すな？
>牛、鶏、魚は殺していいんだね
牛、鶏は農家が生産してるものだからね。増産もできるし。
魚はそろそろ危なくなってる。
1990年代に南太平洋のミナミマグロがかなり危なくなったので、当時のミナミマグロ
保存協会（日豪NZ）が1998年から漁獲量を一律削減することに合意したのだけれど、
日本は削減量をそっくり「調査捕獲」として捕れることにしたので大問題になったw
＞世界中を禁猟してたらどうなるかな
野生哺乳類に関しては、もうかなりの部分が原則禁猟になってますよ。
特別な条件がある場合にだけ許可が出るという形だね。原則禁止。
日本だってそうでしょ？昔は山林でウサギやムジナ、イノシシ勝手にとれたけど
いまはそうじゃない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 06:05:57 YxgkQYJT0
で、毎年調査捕鯨してますが、クジラが減る気配はないです。
じゃあ、調査捕鯨つづけてもいいっしょ？ なにが問題？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 08:29:15 VeFD3E/T0
日本の漁獲量、実際増えてるの？人口減ってんじゃなかった？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:07:59 LQYSC+PG0
>>535
調査捕鯨というモノは商業捕鯨とは違って
原則、別にクジラが何頭いようがいまいが極端な話、絶滅しようがしまいが
そういったことに関係なく行える捕鯨。
したがって「クジラが減る気配」がどうだろとそんなことに関係なく
ゴリ押しできるといった代物。
これは捕鯨条約第８条に「捕獲種及び捕獲数」に関する記載が無い、つまり
原則「捕獲種及び捕獲数は無制限」であることに起因する。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:28:57 LQYSC+PG0
>>535
>調査捕鯨つづけてもいいっしょ？ なにが問題？
調査捕鯨の目的は「鯨の急激な絶滅リスクを招かない商業捕鯨捕獲枠の算出法」を開発することにあった。
で、いざその算出法、つまりRMPが開発されるや（調査捕鯨に関係ないとこで開発される）日本がクジラ
殺しの根拠とする「生物学的特性値」が一切必要ではないってことが分かった。
「捕獲数実績（既知）」と「資源量（目視から推測）」だけで事が足りることが分かったというわけだ。
つまりクジラを殺す必要がない。
クジラを殺す必要が科学的に無いにもかかわらずクジラを大量に殺し続ける。
もちろん問題ありだよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:31:23 x+p3SrPfO
いや、だから議論したいなら>>503のスレ逝け
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:44:47 LQYSC+PG0
>>539
YouTubeは世界中の人が見ている。
したがってきみらのその“お馬鹿”ぶりで日本民族すべてが“お馬鹿”と思われるのも
まあ一応おれとしては、シャクにさわるというわけだ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:47:17 LQYSC+PG0
きみらのせいでおれまで“お馬鹿”と思われたらたまったもんじゃないというわけだ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 10:07:45 weq/67T60
>>540
日本民族ｗ
日本では"中華民族"みたいなプロパガンダやってないからｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:21:54 Ip5/xjQB0
議論スレに池といっても行かないんじゃ、完全に荒らしが目的だな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:23:29 VeFD3E/T0
>>540
反捕鯨のYouTubeもお馬鹿だよ。パフォーマンスの匂いがプンプンしてる。
鯨ごときに涙流したり。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:56:04 liZ7O38P0
確かにこれはおバカ、日本人の恥みたいなのを1ヶ月ぐらい前に見たことがある。
最近作った推奨の動画を教えて
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:57:37 9HxZS/rB0
それの方が、プレデターの人間狩りのように、ちょっと知能がより進化しているだけで
巨大な獲物を追い詰めて武器で虐殺するより、何ほどか人間的だよ。
お前らは機械、俺たちは生物。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:01:34 9HxZS/rB0
A：地球のあの地域では、犬も猫も食されているようだね。
B：ああ、日本人もね。彼等は鯨肉を食らう民族だ。
A：気持ち悪いね。残酷だね。
B：野蛮なんだよ。
A：こないだまでハラキリを美徳だと考えていた人々だものね。
B：それに、カミカゼだろう。
A：アラブのテロリストの教師だよ。赤軍がいたんだ。
B：ほとんど、自爆だったね。総括とか。
A：日本の捕鯨を推進している人たちも自滅に向かうだろうね。
彼らだけの鯨じゃないからね。
いつも、日本の後追いしている中国やインドが鯨肉を漁りだしたら。どうなるか。
B：ぞっとするね。
A：うん、調査捕鯨の欺瞞もあるが、写真の嘘もあるが、一番のだましは、
欧米の反捕鯨の行動派についての嘘の報道だね。
B：日本の役人の犬は、欧米の長い、勇気ある市民運動のことを何も知らないのかも。
A：日本には、自律した市民が少ないからね。
B：誰を見てもひも付きだと思ってしまうのだろう。
A：一人居て。神と対話する。絶対不正をしない。不正と戦う。
恥じるのは神に対してだけというミッションの重い役割なんて誰も理解しないだろうね。
B：KYの付和雷同の考えなしの人たちだもの。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:42:57 yYW0Q8WAO
カルフールへの抗議デモ見てどう思った？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:56:57 9HxZS/rB0
関係もない話するな。馬鹿か？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 16:25:50 yYW0Q8WAO
何を急に否定してるんだかＷ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:22:03 liZ7O38P0
こんな感じか？
ベトナム戦争枯葉剤の隠蔽→日本の捕鯨を批判
チベット虐殺の隠蔽→捕鯨推進派が反捕鯨派を中傷する→日本の捕鯨を批判
最近、利害が複雑で動画を作る捕鯨推進派の顔が見えない。
ちなみに、俺は調査捕鯨は反対で沿岸捕鯨は賛成してる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:43:47 VeFD3E/T0
>>551
これは？
英国人の優越感
1993年京都でIWC年次会議が開かれた時、英国代表団のメンバーでWWF代表の
女性がNHKのテレビで次のような発言をした。
『IWCが黒人やその他の有色人種に乗っ取られることが心配される。』
彼女ははっきりと英語でBlack and other non-white people と発言している
のに、丁寧な翻訳は「ヨーロッパ人以外の人々」と訳していた。
日本のメディアは人権擁護派からの抗議に敏感であるからこのような表現を
とったのであろう。しかし、この例に見られるように、問題の裏を垣間見る
発言や言動まで色を薄めて報道してしまうのは、いかがなものであろう？
これでは、読者側が問題を分析する洞察力を養えないのも無理はない。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:46:13 VeFD3E/T0
反捕鯨の深層心理
彼等の深層心理には日本人をはじめとするアジア人や他の有色人種の増加と
進出に対する怒りと恐怖があるのであろう。スポーツの世界を見ても、また
政治経済、技術の分野でも白人が圧倒的な有利性をもつ時代はすぎた。
21世紀にはどの国がリーダーシップをとるのかは未知である。これが恐怖と
なって捕鯨問題のような問題を種に、どこかで噴出するのである。
IWCでかってスイス代表が発言したことは、そのいい例である。 1986年に
IWCの小型沿岸捕鯨作業部会でスイス代表はいった、
「我々は捕鯨をしたことがない、またその善悪についても、一定の条件が
あれば是認しても良いとさえ考えている。しかし、我が国のかっての主幹産業、
時計産業を潰した日本のような経済力豊かな国の国民がなぜ鯨のような
素晴らしい動物を食べなくてはならないのかは、理解できない。」
グリーンピース、IFAW, Humane Societyやその他の動物愛護、動物権団体が
ばらまく反捕鯨宣伝は実はこのような隠された心理を利用して展開する反日、
反アジア、反アフリカ運動だ。反捕鯨団体はこの心理を知ってか知らずか
利用して、運動を展開し、多額の寄付金を大衆から獲得しているのである。
抗議産業と化したこれらの反捕鯨団体は、存続を懸けて反捕鯨宣伝に没頭する
から、もはや反捕鯨運動は留まるところを知らない。日本が仮に捕鯨から
全面撤退したら、この反日エネルギーはどこに噴出するようになるのであろうか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:03:11 liZ7O38P0
>>552
捕鯨問題に人種差別が関ってることはそれなりに理解してるつもりだ。
しかし、捕鯨問題が人種差別の代理戦争の場になっていないか？
捕鯨問題から人種差別に移行して、動画を作った方がいいと思うよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:28:46 VeFD3E/T0
>>552
これ、前のスレからなんだけど、IWCの決議や加盟国の参加時期と照らし合わせて
入れてみるのは？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、
英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、
このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。
URLﾘﾝｸ(www.publications.parliament.uk)
(英国下院・議会議事録)
あと、ここにIWC加盟国の推移があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:34:54 SlM0Ckik0
>>534
>1990年代に南太平洋のミナミマグロがかなり危なくなったので
1980年代にすでに危機的になってるね。
1998年に日本政府が同年漁獲高協定削減量と同量の”experimental fishing（実験漁獲）”枠を
設定して、水揚げ高を確保したのは事実だけど。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:37:05 VeFD3E/T0
間違えた。
>>551ね。
ベトナム戦争やモラトリアム採決の時期と、IWC加盟国の加入時期なんかを
入れてみるのはおもしろいと思う。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:42:53 6byc4Y630
>>554
いや、それは既にここ半年足らずにうｐられた複数のビデオで指摘済み。
というか、それら先行ビデオ達が主に攻めた点と言える。
結果、少なくともよつべ上においては、反捕鯨の連中の言い様が、
単なる「捕鯨は残酷・野蛮・もう人類はそんなことを卒業すべし」という
理念というか価値観での難癖から、「日本は種々の国際法に違反している」という
方向に移行しだしてるのが目下の状況といったところ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:58:58 VeFD3E/T0
>>558
国際法の「IWCの南氷洋サンクチュアリー」に関しては、
南氷洋におけるIWCのサンクチュアリーは、商業捕鯨のみに適用され、
ICRW第8条の下で行われる調査捕鯨には適用されない5。オーストラリアが
設定したサンクチュアリーについて言えば、米国や日本を含む多くの国が
オーストラリアの南極への領有権主張を承認していない。南極条約は南極
に対する全ての領有権の主張を凍結しており、オーストラリアもこの条約
の加盟国である。従って、国際社会の観点から言えば、オーストラリアの
領有権の主張と、オーストラリアが南極海において自らの国内法の下に
宣言したサンクチュアリーは、国際法上は無意味なものであり、従って
効力もない。
英語バージョン
URLﾘﾝｸ(209.85.173.104)
eng/59BriefingNote.doc+Past+commercial+whaling+did+result+in+over-
harvesting.+However,+much+has+been+learnt+about+the+science+of+whales
+and+the+science+of+resource+management+since+that+time.+The+
IWC%E2%80%99s&hl=ja&ct=clnk&cd=1
他に難癖つけられてる国際法あった？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:24:18 6byc4Y630
>>559
それについては、便利なことに例のfred君がまとめてくれてます。
URLﾘﾝｸ(au.youtube.com)
これの右上(本来はビデオの説明欄)に、ずらずらっと並べてる。
それと、ここの前スレでも、国連海洋法条約からEUの声明まで持ち出して
「違法だ」としたかった人がしばらく頑張ってたから、参照してみるといいかも。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:24:52 LQYSC+PG0
>>559
>他に難癖つけられてる国際法あった？
日本は毎年のように捕鯨総会において
調査捕鯨中止決議という「国際決議」を完全無視しておられます。
↓
日本は国際捕鯨条約第８条の
「科学的研究のための調査捕鯨はOK（捕獲種及び捕獲数の記載は無し）」
を根拠に調査捕鯨を行っております。
捕獲種及び捕獲数の記載は無し、これはつまり原則「捕獲種及び捕獲数は無制限」を意味しており
しかるに日本側はこれを根拠に昨今の拡大路線を邁進中というわけなのです。
しかし日本も加盟する国際捕鯨委員会は毎年のように総会において
日本に対する調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を採択しております。
（この決議は国際捕鯨条約第６条の「クジラに関して委員会はどのようなことでも勧告できる」に
よって保障されております）
日本の、原則「捕獲種及び捕獲数は無制限」を根拠にした“暴走”を食い止めるといった
意味においてもこの「国際決議」は採択されているというわけなのです。
いわば「条約の自浄作用」と申しますか。
日本はこの「国際決議」には法的拘束力がないので完全無視を決め込み
『粛々と』などと言ってこのエセ科学捕鯨を強行し続けているというわけなのです。
でも「国際決議」を無視し続けていることにはかわりはありません。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:35:38 OeVXbpl90
国際条約が「他の条項の規定に関わらず」と断ってまで加盟国に保障している権利を、
法的拘束力のない勧告を根拠にして侵害する行為は国際法違反ではないのか？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:36:24 6byc4Y630
やっぱり涌いたw
それをほたえたきゃ、あっち逝け。
捕鯨問題議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
「どういう方向のもの作ったらいい?」から「あそこ字幕の綴り間違ってるぞ」まで、
ビデオに関することならここでいいがな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:37:30 jWZ9n5Jm0
皆の衆、スルーの用意はよろしいか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:38:22 LQYSC+PG0
>>554
この前のシーシェパード騒動のとき
これは日本人に対する人種差別から行っている
とテレビで言っていたアノ横浜の市長さん。
この人、もう何年もこの捕鯨問題に関わっているのだから
当然、かつてシーシェパードがノルウェー（白人）の捕鯨船を沈めた話は知っているはず。
にもかかわらず人種差別に持って行こうとする・・。
わかるだろ？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:44:28 LQYSC+PG0
>>564
そう、日本は調査捕鯨中止決議という「国際決議」を完全スルーし
『粛々と』などと言ってこのエセ科学捕鯨を強行し続けているというわけなのですねえ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:49:54 LQYSC+PG0
>>563
>どういう方向のもの作ったらいい?
そうですな、この捕鯨問題というのは調査捕鯨既得権益死守問題、つまり
税金の無駄遣い問題であるからにてたとえば
「調査捕鯨利権に安楽死を」なんていうのはどうですか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:51:07 VeFD3E/T0
>>560
１）国際法
２）加盟国の推移とベトナム戦争等の世相
この２つの動画がいい。
前スレを、おさらいする必要あるな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:56:29 LQYSC+PG0
なんかまだ例の枯葉剤陰謀論を信じ込んでいる人たちがいるようなので
恥をかかないためにも貼っておきますね。
↓
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人
「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、
4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展
開を絡めて」註67）
URLﾘﾝｸ(www.research.kobe-u.ac.jp)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:59:43 LQYSC+PG0
《無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述
（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったか
という点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。》
なぜなんでしょう。ｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:00:30 VeFD3E/T0
IWCの年表見つけた。
動画でもし必要なら参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:06:39 LQYSC+PG0
>>559
>他に難癖つけられてる国際法あった？
ザトウクジラ全般と北太平洋イワシクジラに関しての
ワシントン条約違反。
（ま、今回ザトウは捕鯨中止となったけど）
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 20:17:33 LQYSC+PG0
どうしても人種差別に持って行きたがる某国某市長さん。ｗ
ベトナム戦争カムフラージュ論を定説とまで言い切る某国某高級水産官僚さん。ｗ
まあ諸君、ナショナリズムの甘美さを味わいたいという気持は分からないでもないが
これじゃあまりにも世界から馬鹿にされてしまう。
日本人すべてが馬鹿にされてしまうかもしれない。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:36:04 YxgkQYJT0
でさぁ、なんでクジラ捕っちゃいけないの？ 毎年取ってるんだから、今年も来年もそれだけ獲ってもいいよね。普通に考えて。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:04:37 SdKI8/1f0
>>552
>1993年京都でIWC年次会議が開かれた時、英国代表団のメンバーでWWF代表の
>女性がNHKのテレビで次のような発言をした。
>『IWCが黒人やその他の有色人種に乗っ取られることが心配される。』
>彼女ははっきりと英語でBlack and other non-white people と発言している
>のに、丁寧な翻訳は「ヨーロッパ人以外の人々」と訳していた。
これはひどい発言だな。1993年だと探せばどこかにビデオがあるかな？
この女の人かな＞URLﾘﾝｸ(www.ramsar.org)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:21:10 x+p3SrPfO
>>575
英文とそのソースがないと、動画には載せられないなぁ…
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:25:44 VeFD3E/T0
>>575
WWF - （World Wide Fund For Nature、旧名はWorld Wildlife Fund、
世界自然保護基金）
1961年設立の大手環境保護団体でスイスに本部がある。反捕鯨運動では
グリーンピース、IFAWと並ぶ勢力である。名誉総裁をエリザベス女王の
夫であるエジンバラ公フィリップ殿下が務めるが、彼が日本の新聞との
インタビューで「日本にWWFの会員が少ないのは日本人の環境への意識が
薄いからだ」というような趣旨のことを言っていたのが思い出される。
また、1993年に京都でIWC総会が開催された際、WWFで長年捕鯨問題を担当
するカサンドラ・フィリップス（Cassandra Phillips）女史がテレビ・
インタビューで「IWCが白人の優位性を失い、道義を失うと人類は危機に
陥る。」と述べていたが、フィリップ殿下の言葉と併せて、欧米人の一部に
根強くあるゆがんだ意識を想わせる。
ところで2002年４月１日に、WWF日本支部が会員向けの会報において
「数が多く絶滅の心配がない種類は、徹底した管理制度などの条件が整えば
商業捕鯨の再開が可能であるという論理を否定できない」という旨の見解を
載せて注目された。これがスイスの本部の方針に影響を与えるのかどうか
未知数だが、オーストラリアやニュージーランドの支部は、そう簡単に姿勢
を変えないのではないかと想像する。なお、ノルウェーのWWF支部はすでに
1996年に 「ノルウェーの商業捕鯨の捕獲量は資源に影響のないレベルであり、
IWCで定管理制度が完成すればもはや反対することはない」という旨の声明を
出して 本部の姿勢との違いを明らかにしている。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
名前が出てるから、写真はどっかにあると思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:04:08 SdKI8/1f0
なるほど、カサンドラ・フィリップス（Cassandra Phillips）女史なら確かにWWFの
代表としてオブザーバー参加してるけど「英国代表団のメンバーでWWF代表」という
>>552の書き方は間違いだな。
英国代表団のメンバーとなると政府代表で、その発言には英国政府が責任を持たなきゃ
いけない。NGOオブザーバーの発言はそうじゃないからね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:12:53 VeFD3E/T0
>>578
そうか。すまん
このウェブサイトを引用した。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:48:54 KxkZ9XHm0
>>565
＞この人、もう何年もこの捕鯨問題に関わっているのだから
当然、かつてシーシェパードがノルウェー（白人）の捕鯨船を沈めた話は知っているはず。
詳しくは知らないけど、昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:18:25 oKBmEA+Q0
>>580
>昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
>攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
>日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない
“最近”は日本に対してだけだから「これは日本人に対する人種差別から行っている」だって？
ははは、日本語大丈夫？ 人種差別意識ってそうちょくちょく変わるもんなのかね？ｗ
ところで今年はカナダ（漁師の半数以上は白人）のアザラシ猟に対する抗議行動を行ったわけだけど
この市長さん、来年も「これは日本人に対する人種差別から行っている」って言うんかね？ｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:23:34 oKBmEA+Q0
>>579
その“ライフルマニアさん”のサイト、最近は更新していないようで。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:25:59 oKBmEA+Q0
ぜひ一昨年12月の科学委員会のことを書いてもらいたかった・・。ｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:33:54 oKBmEA+Q0
なあ諸君、よくぞまあそこまで高級水産官僚さんのたかだか原則論に心酔できること？
いまどき霞ヶ関のケツ舐めにヒイヒイ言って喜んでんのはきみらくらいなもんだろ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:38:27 TTznsgwD0
俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね
まあ反文化文明のカルト野郎なんで微少な差異かもしれんがｗ
They were victims of widespread fires set by the first human inhabitants, the ancestors of modern day Aboriginals.
The fires were set to burn the brush, either to assist in hunting or to clear the land. Whatever the reason,
the fires were devastating and the result was a massive extinction of species, primarily the majority of the incredible
mega-fauna of the continent.
According to research by scientists at the University of Colorado, the Australian National University,
and the University of Washington, the analysis of organic material in some 700 fossil eggshells laid over
centuries by the enormous bird Genyornis newtoni revealed that the birds lived among an abundant
array of vegetation that suddenly became very scarce. This scarcity coincides with the period of
colonization of Australia by humans from Indonesia.
>>584
もうそういう時代じゃないよ
個人が感じたことを表現してるだけで、組織のための活動なんてやってるやつはいない
ナショナリズムを楽しむなら中国スレに行ってるだろｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:52:04 oKBmEA+Q0
>>585
>もうそういう時代じゃないよ
と言うけど実際きみらがやっていることはそういうことなのね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:58:49 TTznsgwD0
>>586
君らって誰だよｗ
それこそ君の妄想
一生闇の組織と戦ってろｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:59:09 oKBmEA+Q0
彼らの基本は煽ってナンボ。
そしてきみらは煽られることに至上の悦びを感じる。
はたから見れば馬鹿じゃねえのかコイツらって思うわけだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:26 TTznsgwD0
>>588
ID真っ赤にして、はたから見てればはねーだろ
思いっきり"彼ら"か"きみら"の一部ですよｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:39 XS2HAvzq0
このスレで闇の官僚組織と戦っているつもりなんだろうな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:02:11 JABE/yQF0
おお、そうか。
ここは役人の犬の巣窟だったなｗｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:07:10 JABE/yQF0
巣窟の岩壁に鯨の絵を写して明日も大漁でありますようにと
祈っている真っ黒の集団だなｗｗ
ラスコー時代からあまり頭の中が進歩していない。
殺戮機械を持った猿の次なるかｗｗｗ 祈
れ、捕鯨の永遠をいのれｗｗｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:17:27 sfKqXB2P0
なにいってんのこの人？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:18:39 JABE/yQF0
何のアイデアもなく、馬鹿絵を作ってる役人の犬共よｗｗ
祈れ、捕鯨の永遠なるを祈れｗｗｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:26:48 JABE/yQF0
>>593
少なくとも映像を扱う者が
発想の貧困の内に何が作れるのか
と聞いているんだよ。馬鹿めｗｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:46:26 jBItc1Y+0
>>585
>俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね
この英文は昔々インドネシアから渡ってきたオーストラリアのアボリジニが焼き畑農業
やって、生態系を破壊したって趣旨ね。
ワトソンは傲慢だからね、人間なら誰でも「タバコくわえた猿」なんだそうなw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:55:08 JABE/yQF0
ワトソンって何教なの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:13:01 y9CYcI6k0
カナダ大西洋岸の漁村で貧乏人の子沢山の家に生まれた、母方の爺さんはデンマーク人の
アーチスト、というんだから、普通のプロテスタントじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org.uk)
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org.uk)
クルーメンバーはほとんど北米&欧州系だけど、一人明らかにイスラム系フランス人のお嬢さん
がいますね。
この女性が、二人の若いオランダ人男性メンバーを人種差別主義者だと言って攻撃するんだって。
なぜかというと、彼らがオランダ人の女の子とはデートしないと言ったからだってw
船長さんもたいへんだw （ソース：Peter Heller "The Whale Warriors" ,2007）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 05:57:55 zcb+FXkA0
差別と言われて、よほどショックだったんだろうな。やはりここの動画は
すごいな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:19:01 zcb+FXkA0
日本の捕鯨に反対することが一番簡単に金になるから、必死になってる。
ID:oKBmEA+Q0
ID:JABE/yQF0
ID:TTznsgwD0
最低3匹いるのかな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:16:32 JABE/yQF0
お前は役人の犬。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 08:18:50 JABE/yQF0
いずれにしても、時代遅れの話題やね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:51:12 ABWtqsLd0
時代遅れ（笑）役人の犬（笑）ID:JABE/yQF0（汗）
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:52:59 iDMY0uK00
これ笑えるｗｗｗｗｗ
もしかして、ここの人たちがやったの？？？
Sea Shepherd website hacked
by Takver - Sydney Indymedia
Saturday Jan 19th, 2008 7:18 AM
URLﾘﾝｸ(www.indybay.org)
シーシェパードのウェブサイトのタイトルが、
「シーシェパード海賊団オーストラリア」と変更された。
トップページの写真には牛と豚が殺されている写真がはられ、
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE"
"Copyright © 2008 Sea Shepherd Pirate Society Australia.
All rights reserved."
と変更されていた。
ｗｗｗｗｗｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:51:04 CwhziJWk0
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US だろそれは。
そのネタは日本のゲームの海外版の誤訳ネタだが
それを笑ってネタにしたのは英語圏だし
さらにまちがってるし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 20:57:02 iDMY0uK00
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE" って、
このBaseが、牛豚も殺す残酷なこと、
だから、おまえは結局残酷なやつらだ、
みたいな意味じゃ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:00:25 NiI+k+GJO
>>604
ハッキングの瞬間をリアルタイムで見てた者だが
ねらーの犯行ではないよ(てか自演だろ、オージーを怒らせれば奴らへの寄付金も倍増だし)
グロ画像とか、モロむこうの人間の趣味
ページをひらいたら、いきなりクイックタイムが起動してびびったよＷ
急いでウイルス検索かけた
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:49 JABE/yQF0
いつまで、やってんだかｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:54 rN3nYhWs0
>>604
それ多分自作自演
当時の状況といい、日本が間違えやすいといわれる文をわざわざ持ってきた事といい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 02:47:20 l7WU6p+Y0
陰謀論、差別ネタで盛り上がってるけど、IWC本体のほうで着々と進んでる
本筋の話とはずれる一方だな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:59:34 PBq65PkvO
>>610
して、その本筋とは？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 09:04:25 nz4X4cMw0
>>611
373 ：七つの海の名無しさん ：2008/05/03(土) 06:17:05 ID:idrd4+7h
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
【捕鯨停止の職務に外交官が着任】
クリス・ジョンソン、キャンベラ、2008年5月２日
ケヴィン・ラッドは労働党の盟友サンディ・ホルウェイをオーストラリア初代の捕鯨問題全権公使に選定した。
日本はどう出るんだろうか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:05:02 bRyj4WOq0
相当深刻？
【食糧】「2年連続の干ばつで、輸出用の在庫が底をついた」…オーストラリア企業、日本向け中華めん用小麦を一部輸出停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:40:44 RzhJ0iKK0
ここのバカがオーストラリアを動画で挑発したからだろ
すこしは捕鯨以外の国際情勢を勉強しろ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:11 nz4X4cMw0
WWW
さすが２ちゃん。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:35 P43W6p0k0
おおきなお世話さま。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 18:49:38 nz4X4cMw0
動画で国家が左右されるのか。いいこと聞いたな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 20:00:01 RzhJ0iKK0
>>617
動画で国家は左右されるよ。
はじめ、韓国人と思ったが、中国人だったか
やるね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 01:04:39 8IXFsBHD0
オージーの干ばつは白人による環境破壊が原因ではないの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 02:39:10 bRAxqFuX0
>>614
輸出しようにもブツが無ければできないんだがｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 03:15:29 iPKUs5Wp0
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URLﾘﾝｸ(love-dolphins.seesaa.net)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 04:20:22 hNgz8wA50
利権にたかる役人の小理屈に反発してるのか
捕鯨という文化の消滅が目的なのか
高尚な反捕鯨派のかたははっきりしていただきたいですねえ
わざとゴチャつかせてタカリ続ける気なのかもしれませんがｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 05:47:01 CmgsxSee0
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見えて
くるであろう。また、掲示板やゲストブックがある場合には、それらを見ることに
よって、彼らを支持する一般市民の知識の程度や見識のレベルなども見えてくるであろう。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
捕鯨をめぐる情報戦争
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:16:03 s5Hzl7dQ0
木村キャスター
「(国連は)いかなる暴力的な海賊行為も禁止していますが、あなたは海賊ですよね?」
ワトソン船長
「何とでも呼んでくれればいいよ。われわれは設立して30年になるが、人を傷つけたことはありません」
木村キャスター
「いや、日本人の乗組員をけがさせましたよ」
ワトソン船長
「してないですよ」
木村キャスター
「いいや、させましたよ」
ワトソン船長
「証拠があるんですか。証拠がないじゃないですか。われわれが投げたものは自然な無害なものだ。
においはきついけど、オレンジジュースほど目がしびれることはないよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:22:44 s5Hzl7dQ0
>>622
>捕鯨という文化
少なくとも南極海捕鯨は、文化と言えるかどうか、
意見の分かれるとこだな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 07:26:41 CmgsxSee0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/02(金) 06:09:27 ID:E/cy/Rms
>>64
Yahoo!知恵袋
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日本が今回要求したのは、昔から伝統的に捕鯨を行っていた地域に
商業捕鯨再開を限定し、捕鯨海域も限定し、その消費地域も伝統的に
捕鯨をしていた地域に限定するというかなり譲歩した提案でした。
しかし反捕鯨国はこれを認めることなく、にもかかわらず他の
反捕鯨国の中の伝統捕鯨については認め、かつ捕ってもいい頭数を
増やすなど、日本の捕鯨は全否定するが反捕鯨国が行っている
伝統捕鯨については拡大も認めるという明らかなダブルスタンダード
であることに問題があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)