08/04/18 12:59:40 LkLHsiaK0
>>34-36
長文ですが、長々と訳してみました
ワトソン船長やSSに対して理性的な批判が無意味であることが良く分かるかと思います
たとえば、"鯨"の商業漁業を批判してる団体かと思っていましたが、
あらゆるタイプの商業漁業を排除すべきものと考えているとは驚きました
優生思想に基づいた人口抑制・管理教育等、尋常ならざる思想の持ち主なので
そういった方面から批判していくことも重要かもしれません
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 13:31:10 aYezU0WY0
優生思想と言われるのは巧みに逃れられる言い方してるな。
まあ、所詮は選民思想だけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:01:48 N1vk56Zu0
じゃあ来年から帆船で妨害活動やってくれ
無理だろうけど。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:31:36 T2EDzNAy0
【クジラ】「肉と魚を合わせたような味でジューシー」 鯨肉給食に笑顔…鹿児島市全小中学校（１１６校）で提供始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国】ミンククジラを違法捕獲、漁船船長らの逮捕状請求 [04/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】ゴミ捨て場にイルカの死体［04/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった（江原道襄陽郡）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった（全南麗水市）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:58:13 yrBe59Cs0
ｔ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 17:21:39 4L2bQ1Wv0
鯨食のことも
シーシェパードのことも
夢のまた夢
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 02:11:58 ZaumgUvb0
魚が肉みたいにジュージーなこともあれば、肉が魚のように旨味たっぷりのこともある。
魚≒肉
鯨の大和煮は硬く筋張ってて解れやすい肉質が珍味っぽくてウマイ
あとイワシクジラはイワシ臭い
ニタリクジラはニタリとした食感
ミンククジラの缶詰が食べたい
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 03:39:21 rfXo6+OM0
馬鹿か？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 05:27:00 yCVPDX4R0
>>39
>あらゆるタイプの商業漁業を排除すべきものと考えているとは驚きました
世界中で商業漁業が乱獲に走って、魚類、海産甲殻類資源が激減してるからね。
日本の水産のプロに言わせると、XXが減ったなんてことは「大本営」が言わせない
んだそうで、日本国民全般に、「水産資源激減ー＞定位安定＝クラゲの大増殖」
という近未来の危機感がまだ足りないみたいだ。
>優生思想に基づいた人口抑制・管理教育等、尋常ならざる思想の持ち主なので
何十年も一貫して自分の思想を貫いてるから、ある意味傲慢になってますね。
だけど、２ちゃんに飛び交う「日本人サイコー！」、「非日本人全部バカ」の
大合唱に比べればかなりマシかとw
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 07:16:23 IEy9FT4W0
>>47
>世界中で商業漁業が乱獲に走って、魚類、海産甲殻類資源が激減してるからね。
で、なんでクジラだけだめなの？しかもミンクも含めて？
傲慢なのは反捕鯨側ではない？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:42:33 oziQluu80
【韓国】高興（コフン）沖合で死んだミンク鯨を発見[04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:25:20 XYOorz3B0
緑豆がまだこそこそやってるの？(笑)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 17:24:02 rfXo6+OM0
西欧の大部分が捨てた、捕鯨を今やっているのは、彼等には随分なアナクロに映るだろうな。
自分たちがこれは悪だと発見したものに、他人が熱心に取り組んでいるのを見て、
それは駄目ですよと言いたくなる気持ちは分かる。ましてや、まずい肉を食らうなど、
そんなこと彼等は昔からやらなかったのだから、随分野蛮だと彼等には思えるのだろうな。
まあ～この反捕鯨運動は、禁煙運動と同じで、これからますます力を持つだろう。
多勢に無勢。捕鯨派の人たちに未来はない。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:21:35 qxxI9GP50
>>51
＞西欧の大部分が捨てた、捕鯨を今やっているのは、彼等には随分なアナクロに映るだろうな。
アナクロとかそういうんじゃなくて、1970年代、80年代あたりから、資源崩壊や
環境破壊についての、基本的な考え方が変わったというのが、普通の先進国の常識
なんだな。
以前は、不確実性がある場合はとにかくやって試してみる、70／80年代以降は
不確実性領域を研究によって狭め、確実領域にはいったところだけで我慢する
というふうに変わったわけだ。
研究が必要だと言って、不確実な領域に土足で踏み込んで、研究対象をぶち殺したら、
やっぱり野蛮だと言われるでしょうねw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:27:19 qxxI9GP50
>>48
>で、なんでクジラだけだめなの？しかもミンクも含めて？
海へ行ってみてりゃわかるけど、魚類、甲殻類はウジャウジャ卵産んで
１、２年から数年間で親になって、またウジャウジャ子供産むから、
多少資源管理に失敗しても、数年間休漁すれば回復するけど、鯨は
そうはゆかないからね。
以前の状態にほぼ回復してると、かなりの確実性で推定されてるベーリング海系統の
ホッキョククジラは、捕鯨止めてから100年近くたってるんだよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:32:47 qxxI9GP50
＞しかもミンクも含めて？
ノルウェー、アイスランドのミンククジラ漁は、一応非難はされてるけど、
それほど風当たりは強くないね。
なぜかというと、日本の水産庁や鯨研のような滅茶苦茶なウソは名無しさん＠お腹いっぱい。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 19:54:59 kl/zoFIm0
この人偶にしか来ないね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 20:10:48 sHfMNp+J0
>>53
ホッキョッククジラの捕鯨開始前の推定数は50,000頭ですが
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 20:56:07 IEy9FT4W0
どーも理解できん。
水産庁やらが、嘘をついてまで捕鯨を続行する理由なんてある？欧米諸国から
バッシングを受けている中で、単純に利権がらみ？なんか他にも理由があるのか？
同時に、豪州等も、国をあげて反捕鯨しているのも意味不明。他の環境問題は
棚に上げて。
捕鯨問題、ずっとニュースなんかを追っているけど、分からなくなってきた。
いっそのこと、クジラなど絶滅してしまえばよい。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:11:01 HTSY2BUT0
＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
刑法犯 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯 覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人 来日 41% 104% 23% 44% 69% 55%
在日 193% 244% 296% 163% 267% 306%
----------------------------------------------------------------
韓国 来日 12% 20% 16% 11% 14% 12%
在日 252% 287% 443% 195% 353% 472% ← 注目
----------------------------------------------------------------
中国 来日 154% 362% 51% 165% 361% 48%
在日 209% 232% 155% 226% 355% 58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 来日 162% 843% 106% 158% 91% 359%
在日 96% 286% 94% 101% 62% 233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯 ＝ 殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯 ＝ 暴行、傷害、脅迫、恐喝
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:44:37 cH5cDgoM0
またグリーンピースきてるの？ｗ
こういうスレができて悔しいんだろうね
反捕鯨のスレつくってやれよｗ
日当いくらでるの？月給？
寄付金でまかなってるのに
明らかにしないっておかしいな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:17:40 WEo0pktX0
定非営利活動法人（笑）
グリーンピース・ジャパン代表の星川淳は年間の報酬が2,600万円也。
財政（2006年度実績）
1. 総収入 151,586,543円
2. 総支出 137,257,486円
* 収支不足額は、グリーンピース・インターナショナルからの助成金にて補填
環境団体って儲かりますね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:27:50 mFL+utza0
水産庁とグリーンピースが争ってるからニュースになる。
30年間も捕鯨のニュース見せられるとみんな詳しくなって、国際関係にも影響してくる。
それで、またニュースになる。
水産庁もグリーンピースも両方利権なんだけどね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:30:08 gCEadYP70
>>52
俺はただ、西欧の一般人にはアナクロと映っているんでは思ったまでだ。
彼等が止めたことを、未だにやっているんだからな。
研究者や専門家の立場がもし、
＞70／80年代以降は 不確実性領域を研究によって狭め、確実領域にはいったところだけで我慢する
というふうに変わったわけだ。
ならば、調査捕鯨は一応、認めるってわけだな？
それとも
捕らずに調査しなさいというのが欧米の大多数の考えなのか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 01:19:23 RNyJVcPa0
>>57
それが文明の衝突というもの
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 02:00:56 V71usQ+K0
Greenpeaceってyoutubeにアカウント持ってるんだね。動画もあった
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 02:03:36 pJrQtRaK0
>>54
あっちは欧米の価値観で捕鯨を主張するからね
あとノルウェーに関しては、欧州はおそらくノルウェーには強く出れないと
思います
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 03:05:55 W7PYfmIr0
>>56
> ホッキョッククジラの捕鯨開始前の推定数は50,000頭ですが
ふーん、そうなんだ。
それで、現在の頭数がどうなってんのかと、国際捕鯨委員会のサイトで調べると
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
BOWHEAD WHALES ホッキョククジラ
［Bering-Chukchi-Beaufort Seas stock］
ベーリング-チュクチ-ボーフォルト海系群 2001年 10,500頭、（95％信頼区間 8,200 - 13,500頭）
―1978年以来の個体群純増加率、年間3.2% (95% confidence interval 1.4% - 5.1%).
［ Off West Greenland］
西グリーンランド沖系統群 2006年 1,230頭 （95％信頼区間 490 - 2,940）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
となってるね。
もともと５万頭いたのに今は１万1730頭。それなのに、原住民捕鯨は獲っていいのかって？
いいわけないよな。
IWCが、日本人騙してインチキやってんのか？
そうじゃないね。日本だって2002年初夏に下関大会でアンティグア・バブーダやセントルシア
その他の子分たち使って、一度はアラスカ原住民捕鯨を否決しておいて、秋になってから、
また可決に逆戻りしたんだからね。
この奇妙なネジくれかたはどこから出てくるのかな？
君自身がよーく知ってるはずだね。
普通の常識を持った２ちゃん参加者のために、君が説明してくれたまえ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 03:11:29 W7PYfmIr0
>>62
＞ならば、調査捕鯨は一応、認めるってわけだな？
＞それとも
＞捕らずに調査しなさいというのが欧米の大多数の考えなのか？
後者のほうですね。
別に欧米人だけじゃなく、現代の普通の科学者ならどこでも、殺さずに
調査が出来るなら殺さないというのが当たり前だと思いますが。
調査というと殺さなきゃ出来ないと、自動的にそうなっちゃってるのは、
日本の、しかも捕鯨関係者の頭の中だけじゃあないでしょうか。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 03:58:27 xceyWx8U0
>>62
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
Prior to 1982, when it was agreed that a moratorium would come into effect in
1986, over 100 permits were issued by a number of governments including
Canada, USA, USSR, South Africa and Japan
1982年からモラトリウム議論され1986年に同意、実施されました。
それ以前にはカナダ、アメリカ、ソ連、南アフリカ、および日本を含む多くの
政府によって100以上の調査捕鯨の許可が発行されていました。
モラトリウム以降、調査捕鯨は日本とアイスランドが行っており、アイスランドは日本に輸出
する前提で行ったが実現せず現状は行われていない。100以上の調査捕鯨が行われていた頃から
の現状の流れは、科学会およびIWCの方針に沿ったものだと思う。実質、間引き等、調査の為
の捕殺する事自体は認められると思うけど、事実上それらは陸上の野生生物での確実領域って
事なんだろうね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 04:58:27 Z18HrGkX0
>>68
>100以上の調査捕鯨が行われていた頃から
>の現状の流れは、科学会およびIWCの方針に沿ったものだと思う。
1986年以前というと、まだミトコンドリアを分析して母系の遺伝系列を調べ、
核遺伝子で父系との関連を調べて統合し、離れた海域に棲む個体群の間にどれだけ
の比率で生殖上の交流が起っているか調べるなんてことはできなかった時代ですね。
染色体末端部の長さを計って、細胞年齢を調べるなんてことは、思いつきもしないころです。
放射性同位元素や脂肪酸の分析、糞からのホルモン採取、超音波測定器で脂肪層の厚さを計る、
鯨の鳴き声を録音してオシログラフで表示し、鯨の求愛歌の「方言」を調べる（これは
異グループ間の生殖成功率にとって重要）etc．「鯨類調査」の手段、方法が爆発的に
進歩しているのですよ、日本以外では。
＞実質、間引き等、調査の為の捕殺する事自体は認められると思うけど、
＞事実上それらは陸上の野生生物での確実領域って事なんだろうね。
孤島で天敵がいないため、あるいは天敵が絶滅したために異常繁殖した野生動物種の場合、
環境が本来許容する個体数を上回っている場合がほとんどだし、遺伝子的には「貧しい」
というか、「水ぶくれ」というか、そういう状態だから、「間引き」が許容される場合が
あるようですね。
いずれにしても、最近の生態学者は「間引き」という発想が、一般の常識よりはるかに
不合理である場合が多いと見抜いてますので、「間引き」思想の裏に隠れたドロドロの
欲望にはきわめて敏感です。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:12:56 Z18HrGkX0
>>65
>あっちは欧米の価値観で捕鯨を主張するからね
まあ、科学的調査、特に生命の破壊を伴う科学調査は、現代最良の科学水準で
やらなければいけないというのを「欧米の価値観」というなら、そうでしょうね。
日本でも病理学や医薬研究、その他通常の生物学はそうなってると思いますが。
＞あとノルウェーに関しては、欧州はおそらくノルウェーには強く出れないと
＞思います
ノルウェーの場合、政府や政府から補助金を受け取ってる研究機関が「鯨類は
水産業の水揚げの３－６倍の水産資源を食い尽くしており、人間の漁業に
マイナス効果を及ぼしてる」なんて、ちょっとでも海洋生態系に通暁してる
人が聞いたらキモチ悪くなるようなデタラメな主張はしてないですからねえ。
弱小国のODA買収もやってないし。
鯨類の資源管理に必要な研究は非致死的調査で出来るとも言っている。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:19:37 4vqa4vbZ0
＞非致死的調査で出来るとも言っている
これは是非実際やって見せて欲しいところだね。日本を折れさせるには効果的だし。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:21:08 Z18HrGkX0
>>65
>あっちは欧米の価値観で捕鯨を主張するからね
おっと、これは調査捕鯨のことじゃなく、捕鯨一般あるいは商業捕鯨のことかな。
だったら、上のレスは的外れだな。
商業捕鯨に関しては、一般の環境保護、動物保護団体の場合はいろいろな
価値観があって、我々から見ても、欧米の科学者から見ても不合理と思える
ような「価値観」は混在してるでしょうね。
だけど、政府見解となると、そういう個々のグループの「価値観外交」は
できるだけ中立化しようと試みるのが近代民主主義国家というものです。
完全に成功しているとは言えないけど、捕鯨に関しては一応各国、IWC
科学委員会の圧倒的多数派の見解に沿っていますね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:25:27 Z18HrGkX0
>>71
>＞非致死的調査で出来るとも言っている
>これは是非実際やって見せて欲しいところだね。日本を折れさせるには効果的だし。
ノルウェーの科学的調査というのは、別に日本を折れさせるのを目的に
してるわけじゃないですけどね、日本の南極調査捕鯨よりはるかに以前から
遺伝子を使った系統群分析をやっていて、ちゃんと成果だしてます。
ただし、捕獲頭数算出が、IWCのシミュレーション方式よりかなり甘いというので
批判されてるだけです。
こういうことはIWCの各年議長総括、年次報告、科学委員会報告を読めばわかる
ことなんだけどね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:27:15 4vqa4vbZ0
>>73
ん？既に実行して十分な成果は上げてるってこと？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:33:37 Z18HrGkX0
>>71
>＞非致死的調査で出来るとも言っている
>これは是非実際やって見せて欲しいところだね。日本を折れさせるには効果的だし。
ノルウェー以外の場合だと、もういくらでも専門雑誌や単行本で研究成果が
山ほど発表されてますよ。
南極海のクロミンククジラについての非致死的調査で系統群分析と個体数推定を
やってる国を挙げてみろ、というしつっこい主張をする人がいるけど、
そんな国はないです。
別にやってる国がないからといって、理論的に出来ないということには
ならないし、北半球のミンククジラやホッキョククジラ、コククジラで
出来てることが、南半球のミンククジラでは出来ないということを証明
しなければ、国際捕鯨委員会科学委員会の圧倒的多数の見解を覆すことは
できないです。
実際は「国」ではなく、IWC／SOWERが非致死性調査で個体数の推定をやってますがね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:49:17 Z18HrGkX0
>>74
>ん？既に実行して十分な成果は上げてるってこと？
君は、ミンククジラの母と子のDNAを比較対照すると、この子供の父はどの
グループに属する雄でなければならないということがわかるのを知ってますか？
ようつべを見てる普通の高校生なら、そういうことはたいてい知ってると
思いますが。
実際にそういう実験をやって、結果を見せないと納得できないですか？
そういう「知性」というのは、どう形容したらいいんでしょうかね。
私は単なる「ヤダカラ理解できんフリをする厨」というのしか思い浮かばない
のだけれど、聡明な74さんなら、もうちょっとましな分析が出来るんじゃないかな？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 06:00:32 4vqa4vbZ0
>>76
気に障るような書き方したなら悪かったよ。
けど俺は別に「ヤダカラ理解できんフリをした」つもりもないし聡明でもないよ。
ただ、よく知ってそうだから聞いただけ。そう敵視されても困るな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 07:44:40 SXmRCxlK0
非致死的調査でできる調査は殺さないで、というのはわかる。
でも日本の捕鯨調査の目的は、「将来の商業捕鯨再開に向けて」でしょ？
反捕鯨は、信頼性の低い科学データでも、専門用語などを羅列して、
クジラを殺すな！と言っているだけに見える。
そもそも反捕鯨国にとって、捕鯨調査で得られるデータなどは必要でないのでは？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 09:18:40 R6tZ6xcl0
>>75
＞別にやってる国がないからといって、理論的に出来ないということには
＞ならないし、北半球のミンククジラやホッキョククジラ、コククジラで
＞出来てることが、南半球のミンククジラでは出来ないということを証明
＞しなければ、国際捕鯨委員会科学委員会の圧倒的多数の見解を覆すことは
＞できないです。
逆でしょうよw
「出来る」というのならやってみればよろしい。
他海域・他鯨種で出来る事が南極ミンクに出来るとは限らない。
ハイノースのミンクよりも「系統群が複雑」且つ、生息数も多い南極ミンク
に対してそれが出来るのならば日本とは別個にやってみれば？
費用も致死調査よりかからないし、当然資源状態にも影響しないわけだから。
「出来る」と言ってる方にそれを証明して見せる責任があるのは当然ですよw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 13:34:10 Aq4R5W3x0
なんかやけに詳しい人がいますよね
グリーンピースの人ですか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:01:59 qNZhc7AB0
グリーンピースの人へ
寄付金詐欺で、ニート生活エンジョイしてるひまがあったら
揚子江イルカを救ってやってください
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:40:04 gCEadYP70
それがだれの意見でも正しいものは正しいし、
間違っているどうかはじっくり読んで決めればいい。
疑問点があれば質問すればよい。そうしなさい。だから、
>>80-81のようなカキコが一番性質が悪いし、邪魔だ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:52:33 Aq4R5W3x0
>>82
意味不明
普通の人よりやけに詳しい人がいるから聞いてるだけ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 17:53:53 WEo0pktX0
グリーンピースで無いなら
否定すれば良いだけだｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:16:28 gCEadYP70
どうでもいいこと聞くな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:20:05 gCEadYP70
>>80-81
自ら自分のところのスレを荒らしている図になることを理解できない厨房。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:42:52 /5wq1oQq0
>>79
>逆でしょうよw
>「出来る」というのならやってみればよろしい。
>他海域・他鯨種で出来る事が南極ミンクに出来るとは限らない。
>ハイノースのミンクよりも「系統群が複雑」且つ、生息数も多い南極ミンク
>に対してそれが出来るのならば日本とは別個にやってみれば？
>費用も致死調査よりかからないし、当然資源状態にも影響しないわけだから。
>「出来る」と言ってる方にそれを証明して見せる責任があるのは当然ですよw
ははは、２ちゃんスレで素人相手に、争点のないところに争点があるかのような
見かけをつくるという常套手段だな。
裁判になったときの立証責任はどっちか、とかよく見かけるやつね。
素人はなんだかよくわかんなくなって、賛否両論、どっちもどっちという
不完全燃焼状態でおうちへ帰るというパターンね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:12:57 PL7alNZW0
前置きはさておいて、2006年12月のJARPA調査結果評価会議のレポートを
見れば答えは簡単だ。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
これの12頁から15頁まで、日本側も商業捕鯨再開に必要な系統群構造を解明しよう
と努力してることはわかる。
3. Stock structure (Antarctic minke whale)..............................................................................................................................12
3.1 Background....................................................................................................................................................................12
3.2 Issues raised in 1997 JARPA review.............................................................................................................................13
3.3 Data collection methods and results...............................................................................................................................13
3.4 Data analysis methods and results..................................................................................................................................14
3.4.1 Genetics..................................................................................................................................................................14
3.4.2 Morphometrics and morphology.............................................................................................................................15
3.5 Synthesis........................................................................................................................................................................15
この部分だ。
分析とそれに関する議論の大半は、日本の調査区域、つまりオーストラリアや
ニュージーランドの南の海域にいくつ異なった系統群があるかということに
集中している。しかもその分析手段は、初期にはアロザイム分析、次第にミト
コンドリアDNA分析（これは母系だけに遺伝される因子）、あとから核遺伝子
の分析が使われるようになる。
高校で生物を習ったことがある人ならみんな解ることなんだが、アロザイムは
ちょっと聞いたことないとしても、ミトコンドリアや核遺伝子を多数集めて
分析するのに鯨を殺す必要はまったくない。皮膚か、糞に混じってくる髭毛や
腸壁の細胞を分析すればいいだけだ。こんなことは誰だって証明できる。
日本の系統群分析だと、調査海域の中程に群の境界線があるらしい、というところ
まではわかっている。ただしそれが（１）年によって移動しているのか、
（２）その境界線の両側の鯨が、冬の間はインド洋方面へ向かう群と、太平洋
方面へ向かう群とにわかれているのかどうか、というもっとも基本的なことが
まだわかっていない。18年間調べたのにね。
結論は簡単だ。これから先、同じ海域でいくら鯨を捕殺してもそんなことは
わからない。（１）夏の南極海域の鯨に発信器を付けて冬場の繁殖海域まで追跡するか、
（２）冬場の生息海域と想定されるインド洋、南太平洋各海域で採られた細胞
サンプルの遺伝子パターンと、南極の鯨グループの遺伝子パターンを照合すれば
よいだけだ。
これはすでにブラジルのサンプルと、南アフリカのサンプルを使って試み始められて
いて、あとは他の海域の細胞サンプルを集めればよいという、ただそれだけのことだ。
立証責任がどうのこうのという話は、この ”Report of the Intersessional Workshop
to Review Data and Results from Special Permit Research on Minke Whales
in the Antarctic, Tokyo 4-8 December 2006 CONTENTS というレポートを
裁判官に読んでもらって、生物学の専門家が証言すればそれですむことです。
どの専門家でも「遺伝子の分析照合だけですから、鯨を殺す必要はありません。
鯨を殺す必要がないということを証明するのに、他の国で上記レポートの研究を
実際に継承継続し、完結した結果を出してみせるという必要はありません」と
言うでしょう。簡単なことです。
日本は鯨を殺したから殺した鯨から細胞サンプルを採っているわけで、
だからといって殺す必要があるんだ、という理屈は、どこの裁判所でも通る
理屈じゃないです。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:19:41 PL7alNZW0
そういうわけで、ようつべを英語で見てる各国の高校生以上の知的生物は、
上のJARPA調査レポートも簡単に読めるんだということを考慮に入れる
必要がある。
だれが見ても、細胞のDNA分析でいろいろ推定している事柄を、鯨を年間何百頭も
殺さなきゃできない研究なんだ、そうじゃないと言い張るならなら、自分でやって
証明してもらおうじゃないか、というのは、有名な高学歴ヤクザの言いがかりと
同じようなもんだと、誰でも思うでしょう。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:29:03 WEo0pktX0
グリーンピースだと名乗るのが都合が悪いとしか思えない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:42:45 SXmRCxlK0
>>88
ふ～ん、そーなんだ。
じゃ、現在日本が商業捕鯨開始するとしたら何頭クジラとっていいの？
わかったら教えて。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:59:02 R6tZ6xcl0
>>87
どっちが可笑しな事言ってるかは見てる人が判断するんだと思いますよw
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/20(日) 09:18:40 ID:R6tZ6xcl0
>>75
＞別にやってる国がないからといって、理論的に出来ないということには
＞ならないし、北半球のミンククジラやホッキョククジラ、コククジラで
＞出来てることが、南半球のミンククジラでは出来ないということを証明
＞しなければ、国際捕鯨委員会科学委員会の圧倒的多数の見解を覆すことは
＞できないです。
逆でしょうよw
「出来る」というのならやってみればよろしい。
他海域・他鯨種で出来る事が南極ミンクに出来るとは限らない。
ハイノースのミンクよりも「系統群が複雑」且つ、生息数も多い南極ミンク
に対してそれが出来るのならば日本とは別個にやってみれば？
費用も致死調査よりかからないし、当然資源状態にも影響しないわけだから。
「出来る」と言ってる方にそれを証明して見せる責任があるのは当然ですよw
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 20:15:04 R6tZ6xcl0
>>88-89
そこまで簡単なんだったら反捕鯨国・団体は何故やらないの？
>>88にある手法で可能ならば反捕鯨団体の潤沢なネガキャン資金で実行しても
おつりがくるんじゃないの？
ＧＰさんに言わせると非致死調査の方が安上がりらしいし、ね？
＞そうじゃないと言い張るならなら、自分でやって
＞証明してもらおうじゃないか、というのは、有名な高学歴ヤクザの言いがかりと
＞同じようなもんだと、誰でも思うでしょう。
やってみもしない、従ってそれが本当に可能かどうか証明すら出来ないものを
「出来る」と言って票集め・金集めのキャンペーン材料にしてる貴方達の方が
余程やくざな言い掛かりを付けてるように見えちゃいますがw
正直な所、莫大な費用が必要なのか、或いは追跡調査の精度に自信が持てないか
はたまた「捕鯨問題が無くなってしまうと困る・・・」からやりたくないもか、
どれかでしょうよw
いつまでたっても出せるのはまやかし・ごまかしの内向きの「祭囃子」ばかり。
そんなんじゃ大事な大事なクジラさんの命、救えないと思うけどなぁ・・・w
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 20:18:13 WEo0pktX0
言いがかりで思い出しましたが、
パナマ船籍船の話、その後どうなったんだろう
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:15:37 Aq4R5W3x0
>>86
それはグリーンピースだろｗ
ここは緑豆がくるスレじゃないな
自分でたてたら？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:36:28 J7os/PvR0
>>93
>やってみもしない、従ってそれが本当に可能かどうか証明すら出来ないものを
こういう低水準の主張を世界に発信するのはよくないな。
テキサス親父みたいなパロディなら話は別だけど、マジでやるネタじゃない。
上にあるような簡単な話じゃなく、農薬開発でチンパンジー実験をやっていいか
いけないかというテーマだと話はもっと深刻だ。チンパンジー実験はやらないより
やったほうが対人毒性検知への早道になるに決まってるからね。
こういうところで国によって基準が違ってると、化学会社の対外競争力にもろに
影響してくるからシリアスな問題になる。
一般動物実験に関してはOECDなどで国際共通ルールが設定され、従わない国の製品
には、たとえば欧州連合が輸入禁止を決定するという差別待遇が正当化される。
鯨類に関してはすでにIWCが非致死性調査決議をしているのだが、これは今後各国の
対日制裁措置のテコとして利用され得る。そうなった時に、事情のわからない一般
日本人はまたとんでもない「日本叩きだ！人種差別だ！」という的外れの悲鳴をあげる
ことになるな。
これは単にみっともないというだけではなく、深刻な国際情勢誤認だ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:48:13 pZVDPGig0
もう話をずらし始めたな。今回は一日もたずか。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:48:25 WEo0pktX0
>>96
制裁措置の法的な根拠がありませんが
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:53:23 WEo0pktX0
>>96
妄想も大概にしないと、笑われるだけですよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:16:14 R6tZ6xcl0
>>96
またＩＤが変わったんですかw
簡単な事だよ？
「出来る」と言って票集め・金集めのキャンペーン材料にしてる貴方達の方が
余程やくざな言い掛かりを付けてるように見えちゃいますがw
正直な所、莫大な費用が必要なのか、或いは追跡調査の精度に自信が持てないか
はたまた「捕鯨問題が無くなってしまうと困る・・・」からやりたくないもか、
どれかでしょうよw
もし南極海のミンクに対し非致死でJARPAと同内容の調査が可能ならば
それをやって見せ、「ほら、日本の致死調査は完全に不要なのが証明されました」
と反捕鯨国国民や反捕鯨団体サポーターだけでなく一般日本国民へのアピールとしても
効果絶大ですよ？何故やらないの？
ある意味非常に気の毒なのは反捕鯨国や反捕鯨団体が本気で調査捕鯨を止めようと
「してない」のを知ってか知らずか毎夜エクスキューズで迷走し続けなければならない
貴方がたのような「純真な」人達です。
一頭でも多くクジラさんの命救いたいんでしょうが、「祭囃子」の駒にしかなって
ませんよ・・・w
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:41:12 vD8yu/Vm0
>>100
>「出来る」と言って票集め・金集めのキャンペーン材料にしてる貴方達の方が
「出来る」と言っているのは国際捕鯨委員会・科学委員会の過半数メンバーで、
専門雑誌に論文を発表している有名な人たちですよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:43:19 NJ/zm3zx0
スレの流れを切るようですみませんが、横から失礼します。
前々から引っかかってた事があるんですが、多勢に無勢とか、まあ勢力的な話がよく出ますね。
議決したりするから、多数決の論理があるのはわかるんですが、それと科学的に正しいかどうかは別ですよね。
たとえ、少数派の考えであっても、科学的に正しい事もあり得るし、多数派でも間違っている事もあり得るし。
>もし南極海のミンクに対し非致死でJARPAと同内容の調査が可能ならば
>それをやって見せ、「ほら、日本の致死調査は完全に不要なのが証明されました」
>と反捕鯨国国民や反捕鯨団体サポーターだけでなく一般日本国民へのアピールとしても
>効果絶大ですよ？何故やらないの？
これを実施すればこんなわかりやすい証明・説得の手段はないと思うのですが、しそうにないですし。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:51:37 mFL+utza0
>>100
南極海のミンクの調査はそんなに重要？
もう30年は調査したと思うけど、あと何を知りたいの？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:52:53 R6tZ6xcl0
>>101
だから、だったら、何故やらないのか？と訊いてるんですよw
「過半数が言ってるから」「有名な学者さんが言ってるから」
だけじゃあ、机上の空論。どうしようもないw
仮に「出来る」事が紛いようの無い事実ならば尚更、それをやろうとしない
反捕鯨国・団体の「本気度の低さ」というか、
「捕鯨問題が無くなってしまうと困る・・・」という本音が透けて見えちゃってますw
ある意味非常に気の毒なのは反捕鯨国や反捕鯨団体が本気で調査捕鯨を止めようと
「してない」のを知ってか知らずか毎夜エクスキューズで迷走し続けなければならない
貴方がたのような「純真な」人達です。
一頭でも多くクジラさんの命救いたいんでしょうが、「祭囃子」の駒にしかなって
ませんよ・・・w
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:35:38 WEo0pktX0
>>103
日本は毎年継続してやる必要があると判断しているのでしょう。
事前に知りたいことがあるものもあれば、
調査の結果、新たに発見することもあるわけです。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:51:40 H6kemcKSO
ＩＷＣ自体が、反捕鯨団体によって持ち込まれた混乱にうんざりし始めている。
このままだと機能停止となり、無意味。
それで、多数決で決めるのではなく、
合意を積み重ねるやり方に変えた。
今後ＧＰの出番がなくなるかもね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 23:58:02 mFL+utza0
>>105
一般的な研究であるならば調査の成果と今後の課題を論文発表すればいいけど
この件は国際的にも調査法などでもめている。
調査の成果と今後の課題を公的に発表すべきと思う。
あと、調査はミンクだけでいいのか？
温暖化、プランクトン、オキアミなどが必要と思われ、日本1国で出来る規模なのか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:01:27 Tp/0PGrU0
これまでのレスを読んだ感想だが、訳もなくグリーンピースだと
決めつけられている人の方に理がありそうだね。
それに反して捕鯨派の人の意見は、揚げ足取りにすぎない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:18:46 t+BNv7qc0
>>105
＞日本は毎年継続してやる必要があると判断しているのでしょう。
＞事前に知りたいことがあるものもあれば、
２０年前に知りたい、しかも致死調査でしか知り得ない、とされていたのは
年齢別死亡率ですね。これは継続性も重要だけど、とにかく多量にサンプルを
とらなきゃどうしようもないですね。殺した鯨から自然死年齢を推定しようと
いうのだから。
この個体群の年齢別死亡率が正確にわかれば、理論上捕獲の影響の不確実性が低減され、
捕獲可能数が高まるということですね。
ただ、1990年代の改訂管理方式でこの個体群年齢別死亡率が必要な基本データから
除かれたために、その必要性はほとんど無くなったということですね
（もちろん多数の補助変数、共変数のうちの一つとして、「年齢別死亡率」が
いくらかの捕獲可能頭数の増加に寄与し得るという定性的な可能性は科学委員会
も否定してませんが、そのために年間数百頭＜調査捕鯨＞するという、正当化
根拠にはならないというのが、科学委員会の多数派見解ですね。本気でやるんだったら
数千でも足りないはずだと、1991年に国連FAOのデラマーレがネイチャー掲載論文で
すでに指摘していた通りです。）
＞調査の結果、新たに発見することもあるわけです。
それはあるでしょうけれど（たとえば鯨の体内のインフルエンザ・ウィルス発見とか）
やはりそういう科学研究は国際倫理コードに従って、座礁鯨、混獲鯨を丁寧に調べる
というふうに、科学研究競争上の平等原則を守るべきでしょう。
奇妙なことに、日本から研究条件の優位性を生かしたトップクラスの研究が出ている
かというと、そうではないようですが、だからといって研究条件の平等原則を
破ってよいということにはなりませんね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:19:00 wIYbEfBU0
>>108
御託並べてないで早く非致死調査に出かけてこいよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:26:06 Tp/0PGrU0
あほか？
一般市民が泳いで南氷洋に行くのか？
馬鹿言うあふぉはアシカより性質が悪い。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:27:59 2Y7D0r5n0
>>109
調査捕鯨を許可しているのは日本政府だから、
あなたも鯨について調査研究したいと申し出れば、
平等に認めてくれるかもね
ぜひトップクラスの研究成果を発表して下さい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:28:31 Tp/0PGrU0
>>109
事は簡単。
調査らしき事を日本が長年続けている理由は
自由に商業捕鯨が出来るくらい鯨の頭数が増えてると
言いきれる数字が何時まで経っても出ないためだ。
その数字が出るまで殺鯨を続けるつもりなのだ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:30:31 Tp/0PGrU0
いつまで、戦後の食糧難のトラウマを引きずっていくのか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:32:19 2Y7D0r5n0
>>113
仮にそうだとしても、何の問題もないのでは？
調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開です。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:32:39 Tp/0PGrU0
何故あんなにまずいものを食べなければいけない？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:33:37 2Y7D0r5n0
>>114
食糧問題はこれから深刻になりますよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:34:26 t+BNv7qc0
>>102
>たとえ、少数派の考えであっても、科学的に正しい事もあり得るし、多数派でも間違っている事もあり得るし。
これはおっしゃる通りですね。まったく同意です。
＞これを実施すればこんなわかりやすい証明・説得の手段はないと思うのですが、しそうにないですし。
平方根の出し方の公式を説明して、わかりにくいと言われたんで、ルート２とルート５で
例示してみせたら、９の平方根もやってみてよ、もしかしてできないんじゃないの？
やってみなよ、やっぱり出来ないンんじゃないかと、食い下がられてるような絵図だなw
国際捕鯨委員会が鯨類（Ordre Cetacea）として定義してる種は８５種あって、
ホッキョククジラやタイセイヨウセミクジラ、ザトウクジラ、コククジラ等、かなり
系統群が明確に分析されてる種もあれば、ニタリクジラのように種の分類さえまだ
曖昧なものもあるわけですね。南極のクロミンククジラだけ特別に優先して研究
すべきという理由は、日本以外の国々にはないはずです。
他の鯨種だと、環境変化やかつての乱獲の後遺症で、応急に保護、環境研究の必要な
種もあれば、国あるいは地方研究機関にとっては、たとえばホエールウォッチング
の観光資源として、丁寧な研究をしなければいけない種をかかえてるという場合も
あるわけです。NHK日曜討論で、厚生労働副大臣が、物事には優先順位という
ものがあると言ってましたけど、各国、各地方で優先順位も研究目的も違うの
だから、あなたのような言い方は自己中心主義的に見えますね。
系統群の分離、分類に鯨の死体は必要ないのです。系統群と年齢別死亡率は関係ない
ですし、妊娠頻度も関係ないです。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:42:53 Tp/0PGrU0
>>118
これも簡単。
商業捕鯨が再開した時に、他の国に負けずに殺せるように
殺しの技術を保守し磨いているんだよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:47:01 Tp/0PGrU0
＞＞１１７
何を言ってる。クジラで危機が乗り越えられるとか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:48:32 Tp/0PGrU0
>>115
馬鹿か？
増えてないなら、殺してはいけないじゃないか。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:54:53 2Y7D0r5n0
>>120
例えば、牛肉から鯨肉にシフト出来れば、
育成に大量の穀物を必要とする牛肉消費が減らせます。
消費しない穀物は人の食用にまわすことが出来ます。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:55:10 kCXsGVgA0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
グリーンピース（笑）の言い分
鯨を殺さなくても調査は出来る。これは偽の調査である。
殺さないでどうやって調査するのかと。
鯨を生かしながら調査できるほどすごい技術を持ったお前らで調査してくれと。
グリーンピースの動画にはコメントも付けられないし
都合の悪いのは受け付けない。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:57:32 kCXsGVgA0
ミンク鯨は増えてて商業捕鯨しても大丈夫なのに
絶滅しそうなのはシロナガス鯨
奴らは馬鹿だから鯨の種類もわからないだろな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:04:31 YioRp2WZ0
>>122
捕鯨賛成派だけど、牛肉の消費を減らすほど鯨肉を出回らそうと思ったら、
今の調査捕鯨じゃとうてい無理だよ
商業捕鯨でも日本の人口考えると、相当数 捕鯨しないといけなくなるから、
それこそ反捕鯨が今よりもっと駄々こねるようになるよ
技術が発達して、養殖とかができれば話はまた別になってくるけど
>>123
一応 日本も非致死的調査をやってたような
非致死的調査をやってるけどそれだけだと不十分なんだとか
詳しくないから確信を持って言えないけど
都合の悪いコメントを受けつけないのはＧＰだけじゃないよ
他の反捕鯨派の動画も観覧制限をしてるところが多いよ
あとコメント非表示になってたり
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:11:27 2Y7D0r5n0
>>125
ＩＷＣの枠内で商業捕鯨再開に合意できるなら良いが、
到底できないという事態まで行けば、
ＩＷＣの脱退も視野に入ってくると思う。
反捕鯨派は捕獲量ではなく、「捕鯨行為を禁止したい」だから。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:15:59 kCXsGVgA0
採って解体して頭から尻尾や内臓骨格全て調査しなきゃ。
鯨の年齢って骨から分かるんじゃなかった？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 04:04:16 Tp/0PGrU0
鯨全部捕って、殺して、解体して、食って、
それではじめて調査が終わるんだろうね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:06:11 HcBtH8J/0
非致死調査でできると言いつつ、やらない、ろくなデータが無いのは、
やはり何か都合が悪いのでしょう。
どっかで聞いたけど、日本の捕鯨調査の論文などが少ないのは、日本が
クジラを殺して得たデータだとかいう理由で、門前払いになっていると。
反捕鯨は本当にクジラを保護する気があるのか、ただ単に日本の調査捕鯨が
気に食わないだけなのか。
感情的になり、妄想に振り回されているな。
身の回りの諸問題に早く気づいてほしいものだ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 09:08:31 ZafGZanA0
日本の調査捕鯨も非致死調査はやってるし、生態系の解明等、学術的な意味での
調査ならオーストラリアやニュージーランドもやってる。そういう意味での両者の
両方のデータは意義があり共有するし評価している。日本の目的である高度な捕獲枠を早急に出す
必要性が総枠の意義は別として、反捕鯨国側には今のところ無いし義務もない。
他の海域でやっているのだから理論の説明とその具体的方法を提示するだけで充分だと考えるだろう。
逆に日本がやってみて不可能と実証すればいい訳で、それはそれで目的は違うが両者に意義はある。
そういった単純な立場の違いだろう。
そもそもIWCのレビューが日本の調査捕鯨の致死調査は現状の広範囲な信頼区間の設定では情報が得られ
無いし、自然死亡率の解明は不明で未解決の問題がいくつか存在するとしている。
ちなみに、今回の日本のザトウ等の捕獲に強く反対するオーストラリアは他の捕鯨国の協力を得て、
基本的な保護や学術的な調査として、日本の致死調査を否定する為という目的も視野に入れ拡大しよう
と呼び掛けてはいる。ただこれも方法論として実際の調査法を提示するだけなので継続性は無い。
それをやったからといって日本側がそれを実際に行い継続する方法論の中で否定する要素も出てくるだろう
から意味があるのかどうかといった議論はあると思う。
突き詰めると致死調査は捕鯨の為の調査で、非致死調査は保護や学術的目的の為の調査であるにすぎない
という事だと思う。ただ致死調査の規模をこれ以上拡大するのは難しいし、修正し考慮する流れは
止められ無いだろう。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 10:51:04 Qu3+kfuu0
問題となってるのはたかだか１０００頭程度の捕殺で死ぬ鯨に
人間に対する以上の感情移入をしてしまう人たちの存在でしょう。
くだらないよね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 11:37:34 HcBtH8J/0
>>130
調査目的が違うから、どとらの調査方法が正しいとか正しくないとかいった
議論は的がはずれているんだね。日本の致死調査が純粋に自然保護のためでは
ないとしても、クジラ絶滅や自然破壊にはつながらないし。
捕鯨・反捕鯨国の衝突の根本は、異文化や価値観をお互い認めることだと思う。
相手に自分の価値観を押し付けるとい行為が、積み重なって戦争などになる。
ただ、この捕鯨調査は公海でやってるから、難しいものだ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 13:22:08 BPBGypzD0
科学を多数決で決めるようになったら、それはもはや科学ではないね。
否定するにしても、科学的であるべきだと思う。
議決するものは多数決だけど、科学的な内容の真偽とは別だからねえ。
動画を作る時間がとれないなあ…。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:04:42 Tp/0PGrU0
要は、日本のごり押しが効かないってことだ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:10:06 Tp/0PGrU0
誰もここで一人科学的な論理を展開している、非殺戮検査の人以上に知りもしないのに、
＞科学を多数決で決めるようになったら、それはもはや科学ではないね。
だってね。厚かましいにもほどがある。ほんとうに
＞否定するにしても、科学的であるべきだと思う。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:20:35 Qu3+kfuu0
正しい事を言うのと知識を悪用してかどわかすのはまるで違う。
「殺戮」なんて言葉を使ってる人間の動機ならば正確に判断できるよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:23:19 Tp/0PGrU0
釣ったｗｗｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:31:33 Qu3+kfuu0
ＩＤ見てみたらID:Tp/0PGrU0 は理屈も言えない「連投馬鹿」ちゃんだったかw
反対ごっこ続けてても調査捕鯨やめさせられないと思うよ^^;;;
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:40:42 Tp/0PGrU0
意味のないこと言うなよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:41:55 Tp/0PGrU0
お前らが捕鯨やってるのか？
金出してるのか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 15:06:58 lY/1UBxc0
反捕鯨派が商業捕鯨や日本の調査捕鯨を止めさせようとするなら、当然その根拠を証明するために調査しなければならないはず。
完全に証明することが難しいとしても、少なくとも証明のための努力をしなければならない。
しかし、その根拠を証明するための調査を反捕鯨側がほとんどしていないのが問題。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:06:21 HcBtH8J/0
>>133
私は動画とか作れないけど、2chのいろんな意見やアイディア、言葉からできあがる
動画はすごいと思うよ。インパクトあるよ。頑張って！
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:13:26 ZWq4t3fw0
証明もなにも、日本だって遺伝子分析やって調べてることなんだから、
殺さずに出来るというのは当たり前でしょ？
なんでわずか数ミリグラムの細胞採るのに動物殺す必要があるの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:21:51 ioJCB2yuO
多分、国内で希望者に試料として配布してるんだろう。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:33:54 HcBtH8J/0
非死だと信頼区間の幅が広すぎて、実際どれだけの頭数のクジラを商業捕鯨で
捕れるか分からないから。
かわいそうだから、とかいうのはプロパガンダ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:45:45 LXLXAUWa0
うむ、ちゃんと欧米人を説得できる実験をしてもらわないとな。
ともかく、調査捕鯨で「我々は捕鯨したいんだ」という意志を示すのが重要なのだから。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:46:41 ZWq4t3fw0
>>145
>非死だと信頼区間の幅が広すぎて、実際どれだけの頭数のクジラを商業捕鯨で
>捕れるか分からないから。
あははは。そりゃそうだ。
ガンガン調査捕鯨して、残り100匹になったら、全員に発信器付けて継続観測し、
95％信頼区間＜9８匹から10２匹＞ぐらいに狭まるかもね。
それで、100年に一匹獲ってよい、という商業捕鯨枠が設定できる。
おめれとうw
ん？それまでに調査捕鯨で76万匹捕ってたから冷凍庫に十分在庫があるって？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:02:13 HcBtH8J/0
>>147
そうか。クジラの数がまだ多すぎるから信頼区間が広いのか。
ふ～ん。
ガンガン捕鯨できるようになったら、さっさと市場にさばけるように流通も
整うから、冷凍庫のスペースなどは問題ないな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:07:42 Qu3+kfuu0
本当の所は年間３万頭ぐらいは獲っても平気なんじゃないか？
数の少ない群れが絶滅しちゃってもあんまり大した問題じゃないような気がするけど。
モラトリアム前はミンク鯨に関してはそんな感じだったんだろ。
それでミンク鯨が特に資源危機に陥ったなんて話も無かったみたいだし、
それだけ獲れれば大きな商いに出来そうw
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:39:09 N3dzJgza0
>>149
もし年間３万頭の捕獲枠が決まったとしたら、日本の枠は5000頭がいいところだろ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:41:33 HcBtH8J/0
シーシェパードの妨害への対策をもっと真剣に考えてほしいね。日本。
弱腰でいると、かえって悪い事してんじゃないかと怪しまれるだけ。
以前ホースで水をぶっかけてる写真見たけど、水じゃなくて汚泥を
ぶっかけるぐらいしてほしい。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:43:02 Qu3+kfuu0
５０００頭も獲っていいんだったら販売価格はいまの1/3以下に出来そうだから
それでも充分れすよw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:51:31 sr70YsG60
912 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:08:33 ID:nSRkzHFg0
>>910 嘘をつくなソース元は新聞記事の模様
ミンククジラから基準値超すPCB の検索結果 約 221 件中
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
913 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 10:18:22 ID:nSRkzHFg0
PCB 日本鯨類研究所 公表せず の検索結果 約 466 件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:58:01 Qu3+kfuu0
>>153
見てみたら２ちゃんのスレばかり引っかかってる件wwwwwwwwwwwwwwww
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:58:42 ioJCB2yuO
南極海のミンク鯨がＰＣＢ汚染ですか。大変だ。
原因は環境破壊世界一のあの国でしょうね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:07:12 HcBtH8J/0
GPあたり、なんとかしてほしいもんだね。クジラ保護のためにも。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:20:26 GcIqEXPZ0
>>152
>５０００頭も獲っていいんだったら販売価格はいまの1/3以下に出来そうだから
国内のイルカ、バンドウクジラ漁壊滅だな。
ドミニカやアンティグア・バブーダに水産援助バラまく口実が無くなるから
還流資金してこないし、水産族議員さん踏んだり蹴ったりだw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:29:58 HcBtH8J/0
>>157
馬鹿だな。
余計な疑いかけられなくなるから、どうどうと援助続行すればよい。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:35:02 HcBtH8J/0
そもそも日本が商業捕鯨を再開したら、地球上の全てのクジラちゃんが絶滅して
地球が滅びるみたいな単細胞思考はカルト信者だ。怖い。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:52:47 GcIqEXPZ0
>>158
＞余計な疑いかけられなくなるから、どうどうと援助続行すればよい。
んな馬鹿なw
捕鯨票がらみの意味が無くなったら、水産土木援助の本当の意味がバレちゃうじゃないか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:11:34 HcBtH8J/0
水産土木援助の本当の意味が、途上国の自立発展のためと分かるんじゃん！
それより、捕鯨問題が片付いて一番困るのは反捕鯨エセNGOだ。消滅するのか、
新たな資金源を見つけ出して集中攻撃するのか。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:20:06 Qu3+kfuu0
>>157
＞国内のイルカ、バンドウクジラ漁壊滅だな。
ん？俺なんか鯨ばかりでイルカ類はくわない地域だから知らないんだけど
やっぱりそれなりに需要があるのか。
てっきり魚網破られるから仕方なく獲ってるんだと思ってたよ。
それなら細切れにして肥料にでもすれば採算が取れそうだなと。
今でも売価はかなり安いんじゃなかった？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:20:52 ioJCB2yuO
寄生虫
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:25:01 HcBtH8J/0
米軍はイルカを調教して、潜水艦なんかの偵察に使ってるから、いろいろと
使い道ありそうだね。
クジラも調教とかできないのかな。一匹でも調教して、シーシェパードを
やっつけてほしい。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:27:24 YioRp2WZ0
>>164
自然災害かなんかで調教したイルカが逃げたけどね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:33:44 HcBtH8J/0
ザトウクジラを護衛にしてミンク捕鯨できたらいいね。
餌付けできないかな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:50:27 N3dzJgza0
ID:HcBtH8J/0さんはどこの工作員？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:25:38 2GzXtRzP0
>>159
>そもそも日本が商業捕鯨を再開したら、地球上の全てのクジラちゃんが絶滅して
>地球が滅びるみたいな単細胞思考はカルト信者だ。怖い。
外国水産官僚さんたちの御意見w
Marine Policy 31 (2007) 314-319
かつて管理上の多くの失敗を犯してきたなかで、重要なのは1971年まで
国際監視員制度（IOS）が無かったということだ。これにより捕鯨データを
大胆に偽造するということが可能になった。いままで知られているもっとも
ひどい例は、旧ソ連が1947年から73年にかけて、10万頭の鯨を違法捕獲
していたという事例だ。
この違法捕鯨が、南半球のヒゲクジラ諸群の崩壊に拍車をかけ、北太平洋
東部のセミクジラをほぼ完全に壊滅させた。［25］注８
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[25] Doroshenko, N.V. 2000. Soviet whaling for blue, gray, bowhead and right
whales in the North Pacific Ocean, 1961-1979.in: Soviet Whaling Data (1949-79).
Moscow: Center for Russian Environmental Policy; 2000. p.96-103.
注８：この問題についての日本の対応は、逆に旧ソ連生物学者の几帳面な記録
（これは旧ソビエト体制のなかでは少なからぬ個人リスクをともなうものだったが）
を公然と疑問視するものだった。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:27:03 2GzXtRzP0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ソ連だけがこのような欺瞞の唯一最新の例ではない。日本も捕獲データを
偽造していたということが知られている。沿岸捕鯨でのマッコウクジラと
ニタリクジラの例である。［26，27］。
日本はIWCモラトリアムが発効した翌年、1987年までニタリクジラの
データ偽造を続けていた。かつて日本がどれだけのデータを偽造していたのか
正確にはわからない。ロシアが旧ソ連データを訂正しているのとは違い、日本が
みずからのデータ偽造を未だに認めていないということは特記に値する。
南半球で国際監視員制度が始まってからも、ソ連捕鯨母船に同乗していた日本人
監視員がソ連の捕鯨枠超過を報告しなかったという事例が少なくとも一件、
1971/72年南半球漁期IWCマッコウクジラ捕獲枠について確認されている。
[26] Kasuya T. Examination of the reliability of catch statistics in the
Japanese coastal sperm whale fishery. Journal of Cetacean Research
and Management 1999;1:109-22.
[27] Kondo I, Kasuya T. True catch statistics for a Japanese whaling
company in 1965-78; Paper SC/54/013 available from the Interna-
tional Whaling Commission, Cambridge UK, 2002.
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:29:28 2GzXtRzP0
森下氏は現在の国際、国内監視制度は持続可能な捕鯨を保障する適切な
ものだと言う。IWCで改訂管理制度（RMS）がいまだ合意を見ていないのは、
反捕鯨国政府の引き延ばし戦術だとも言う。
しかしRMS実現が遅れている最大の理由は、日本をはじめ捕鯨諸国が捕鯨
監視のほんとうの透明性を拒否しているところにある。
ノルウェーも日本も、市場に流通する製品の産地をチェックするため、適法に
捕殺した鯨をDNAデータベースに保管している。
しかし両国とも、データベースやサンプリング方式についての、本当に独立
した監査や、第三者モニターを拒否している。市場監視はIWCの管轄外だと
いうのである。
日本その他による、捕鯨報告にまつわる虚言の歴史や、これと並行して起って
いたドラマティックな違法漁業の歴史を考えれば、「反捕鯨諸国」が捕鯨国の
強情さを疑いの目で見るのは当然とも言えよう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ソース：Marine Policy 31 (2007) 314-319
The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry
Phillip J. Clapham, Simon Childerhouse, Nicolas J. Gales, Lorenzo Rojas-Bracho,
Michael F. Tillman, Robert L. Brownell Jr.
米豪NZメキシコの高級水産官僚さんたちだね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:47:03 YioRp2WZ0
＞IWCで改訂管理制度（RMS）がいまだ合意を見ていないのは、
反捕鯨国政府の引き延ばし戦術だとも言う。
しかしRMS実現が遅れている最大の理由は、日本をはじめ捕鯨諸国が捕鯨
監視のほんとうの透明性を拒否しているところにある。
これって例え日本やノルウェーが対応を変えても反捕鯨国の引き伸ばし
戦術で合意を得るのはかなり先になる可能性もあるって事？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:16:45 iEcjBV720
国連軍は日本の捕鯨船を撃沈すべき！
777:名無しさん＠３周年2008/03/22(土) 23:44:50 ID:9mXID4UK
>>769
>大雑把って？RMPって大雑把なの？
RMP（改訂管理方式）自体は簡明でローバスト（頑強）な可能捕鯨量算定公式。
インプットする統計が大雑把だと、不確実性係数が大きくなって、可能捕鯨量が
非常に低く出るという仕組みになってる。たとえば怪しげな過去データ入れると、
捕鯨可能数が１シーズンに0.7匹とかw
＞嘘に居直ってるというのがよく解らないんだけどRMPに必要な過去の捕獲数～
＞とかいう話？嘘だって証拠が無いならそれも信用出来ないな。
証拠はある。国際捕鯨委員会、科学委員会会議の過去ログに出てる。
各国水産官僚が必ず読んでる専門雑誌 ”MarinePolicy”の Volume 31, Issue 3,
May 2007, Pages 314-319 にも出てるから、もうだめ。言い逃れようが無い。
執筆者は米、豪、ニュージーランド、メキシコの水産官僚６名。
Phillip J. Clapham, Simon Childerhouse, Nicolas J. Galesd,
Lorenzo Rojas-Brachoe, Michael F. Tillmanf and Robert L. Brownell, Jr.
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:32:38 TBhwWk7S0
>>171
>これって例え日本やノルウェーが対応を変えても反捕鯨国の引き伸ばし
>戦術で合意を得るのはかなり先になる可能性もあるって事？
米豪NZは伝統的な「反捕鯨国」だけど、近頃EU連合もこの線で一致しちゃったからねえ。
「日本がみずからのデータ偽造を未だに認めていないということは特記に値する」とか
「捕鯨報告にまつわる虚言の歴史や、これと並行して起っていたドラマティックな違法漁業の歴史」
って各国の上級国家公務員が所属を明記して言いきってるのは強烈だね。
日本の歴代水産官僚に対して、日本国内での司法措置なり行政措置がとられなければ
「対応を変えて」とは受け取られないでしょう。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:41:48 1+pUgpIq0
日本は建前と本音が違う国だからね。
調査と言って商売やってるし。
偽装捕鯨止めれ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:48:11 8/g1Csbi0
ここは 種火が消えかかったスレッド です
世界の１０箇所以上で虐殺が起こっているのに
鯨男爵なおまえらって 悲しいよ中国人として
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:02:33 1+pUgpIq0
つまらん。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:50 kQwbfrDt0
>>173
ＥＵもほとんどが反捕鯨国だし、
その中での認識が一致したからって特別日本に不利になるわけじゃないんじゃ？
そもそも今の商業捕鯨モラトリアム下では各国とも比較的厳密に捕獲上限を守ってる。
万一密漁や乱獲が露見したら反捕鯨国やＮＧＯから袋叩きにされることは分かってるしね。
昔とは捕鯨をめぐる環境も一変し、鯨油の需要も無く今は乱獲の可能性が低いのに、
モラトリアム前後の古いネタを出して「日本はけしからん」的な主張をするのは説得力に欠ける。
どうせだったら現行モラトリアム下での違法捕獲でも例に挙げれば良かったのに（有ればだけど）
そうすりゃＲＭＳの交渉でも反捕鯨国は優位に立てるしね。
印象を言うと衝撃の事実でもなんでもなく、まあ良く重箱の隅をつつきましたねというくらいかな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:30:00 2tpgbvAw0
>>177
>モラトリアム前後の古いネタを出して「日本はけしからん」的な主張をするのは説得力に欠ける。
またそうやって被害者意識だか、ひがみ根性だかの旺盛な対応をするw
>どうせだったら現行モラトリアム下での違法捕獲でも例に挙げれば良かったのに（有ればだけど）
>そうすりゃＲＭＳの交渉でも反捕鯨国は優位に立てるしね。
どうしても問題を、駆け引き、優劣の関係に持ち込みたいんですね。
過去の違法捕獲データがIWC科学委員会で問題になるのは、まず第一に、正確な
歴史的捕獲データが、鯨類を捕獲するにしても、保護するにしても絶対に必要な
K（環境受容力、捕鯨時代以前の自然状態での鯨の頭数）を推定するのに非常に
重要だからです。
このKの統計的な信頼度が低く、シュミレーション・プログラムに入れる数値幅
が広くなると、捕獲可能頭数は低く出るかゼロになります。
したがって日本国水産庁の建前上の立場（商業捕鯨を再開してできるだけ多く獲る）
からすると、この数値推定のための過去データに大きな疑問符がついてるというのは
マズい状態なはずなのです。したがって、過去の過ちを潔く認め、正確な違法、脱法
捕獲数をIWCに提出する、というのが水産庁の正しい立場です（建前通りが正しい
としてですがw）。
「反捕鯨派諸国」の保護政策としては、現在推定できる鯨数の状態が、自然の状態
からみてどれだけ減っているのか、あるいは増えているのか、ということが
確度正しく漁民や有権者、ホエールウォッチングファンに伝えられれば、より
適切な政策が説得力をもって進められるということになります。
そういうわけで、過去の違法データの見直し、真性データの再構成というのは、
誰がズルしたという非難の応酬ではなく、「科学的」公益になるはずです。
こういうことを水産庁が率直に認めないから、「適性管理」の管理者として、
不適格なのではないかという疑惑が生まれるのです。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:37:53 2tpgbvAw0
以上、純粋に統計的なRMPのレベルの問題で、日本の行政に大きな疑問符が
ついたということですが、これが科学委員会よりも主としてIWC総会で問題に
なるRMS（制度）レベルにつながると、話はやや政治的で、感情まじりになりますw
水産庁職員（あえて名を伏せるw）が、過去の不正申告の事実を公開したOBに対して
露骨に圧力をかけて黙らせたというのは、2002年前後の話です。
同じ頃、日本捕鯨界のドン（これもあえて名を伏せるw）がIWC科学委員会で、
旧ソ連データの訂正、修復作業を行っているロシア人研究者に、途方も無く意地汚い
言いがかりをつけたというのも、IWCの議事録を読んでるに人はよくわかります。
鯨資源管理に関する日本国水産庁の不誠実さは現在進行形なのです。
こういうことは日本の「商業捕鯨再開」にとって決定的にマイナスにはたらく
はずなのですが、当の水産庁様はまったく頓着しておられないようですね。
あいかわらず、我が庁は正しかった、かつていろいろ不都合もあったようだが、
現在の我が庁の責任ではない、という姿勢をお崩しにはならないようです。
日本の国会議員や鯨肉ファンの皆様は、どれくらいこういうことをご存知なのだろうか。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:41:48 WWBKbODa0
そもそも反捕鯨自体がうわ言なので問題なし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:52:37 2tpgbvAw0
>>178
>どうせだったら現行モラトリアム下での違法捕獲でも例に挙げれば良かったのに（有ればだけど）
これは西暦2000年にたしか、サイエンスという科学雑誌のはずだけど、日本韓国の
市場で集めた鯨肉のDNA分析で、途方もない結果が出たというので問題になりましたね。
別に、混獲や事故でそういうことがありえないというわけではないけれど、比率が
多すぎたし、きちんとした説明責任が必要だった事件です。
それに対する水産庁の同誌上の「回答」が、日本の国会政府委員答弁としてなら
通用するけれど、その他の場面では絶対に通用しないという「官僚の模範答弁」
だったというのが、いかにも日本的対応だったです。
当時まだ日本側の主張もきちんと理解しよう、という立場をとっていた欧州大陸
諸国も、あれにはあきれはてたようですよ。当時ハンブルグの国際海洋法裁判所
を中心に話題になっていたミナミマグロ訴訟問題もからんで、日本の水産庁という
役所自体の腐敗体質に、大きく関心が向かっていったのは必然でしたね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:20:40 GGhK+2WW0
無駄に長文ばっか書いちゃって、このままだと1000いかないな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:32:48 WWBKbODa0
「間抜け」とは、長々と理屈を並べ立てても結局何が言いたいのかを伝えられない人の事を言う。
つまり、ID:2tpgbvAw0のような人を指す。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:58:34 ntAGN2i20
>>181
この記事のこと言ってんの？
URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
西暦2000年じゃなくて、1999年5月だね。
これは非合法な捕鯨と密輸が問題なわけで、日本の調査捕鯨が違法という根拠には
ならないね。
違法捕鯨には同意できんが、過去の違法捕鯨の数値が公表されたとして、現在の鯨の
頭数が新たに算出されたら、今現在の推定値より多く出るのでは？そうなると
ますます日本の商業捕鯨再開に期待できるな。
ID:2tpgbvAw0は、水産庁がにくいのかもしれんが、ここはスレ違いじゃ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:18:06 rkLpMPGf0
>>177がRMSの議論ついて違法捕鯨でも例にあげれば？有ればだけど
って問いかけたわけだが、でそれに答えると
ただのうわ事、長文書くやつは間抜け、
RMSの議論に、違法捕鯨と日本の調査捕鯨は関係無いし、
水産庁批判ならスレ違い。って
おれ捕鯨賛成派だが、さすがにこれはひどいw
たぶん、もう来ないだろw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:34:10 0pd/aa+30
>>185
お前の駄文で分かったことはお前が理由もなく捕鯨賛成だということのみ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:50:39 rkLpMPGf0
>>186
ちょっとのぞいた印象書いただけ。駄文も何もないだろ。
さすがにここに理由を書く意味はみいだせんわw
彼が来てくれるといいけど。
オレはもう来ないよw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 01:17:20 0pd/aa+30
二度と来るな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 01:21:11 4cpkZLhR0
そもそも捕鯨に理由を求める根拠が無い。
190:プラス投票お願い！
08/04/23 02:05:17 e6PvFX0Y0
朝日新聞記者 犯罪被害者を逆撫でするような不適切な質問
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この中に、もうスパムにされてるけど、「日本人は鯨を殺すな！(原文英語）」
という書き込みがあって、それに反論している日本人の意見にマイナスが
ついている。これでは、外国に舐められる。
midniteKnite
JAPANESE DON'T KILL THE? WHALES
tukkomi2 ＜＝＝＝＝＝ここにプラス投票をよろしく！
We have our own culture for food.
tukkomi2 ＜＝＝＝＝＝ここにプラス投票をよろしく！
あれ、「日本人は捕鯨を止めろ」という投稿があったので、捕鯨の正当性を書いて
いて反論したつもりだったんだけど、スパム扱いされて しまった。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:28:12 R8zZkIQn0
>>184
>過去の違法捕鯨の数値が公表されたとして、現在の鯨の
>頭数が新たに算出されたら、今現在の推定値より多く出るのでは？そうなると
>ますます日本の商業捕鯨再開に期待できるな。
逆でしょ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 08:34:59 onYwnLlJ0
>>184の、
URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
読んだけど、この記事、99年に出たんだよね。
>日本はいまだに調査捕鯨を行なう唯一の国であり，
>北半球と南半球のミンク鯨を捕り，年に 540 頭を殺している．
って書いてあるじゃん。
調査捕鯨でとった鯨の肉が、フツーに魚市場に出てただけじゃないの？
で、鯨愛護が「野蛮な日本人が鯨食ってる証拠だ！」
これに対して水産庁の説明は、「IWCの規定にのっとって云々」
で、鯨愛護が「鯨殺すな！調査捕鯨は嘘だ！」
今と一緒ジャン。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 10:10:18 UKYwLXgz0
思想の強要は人権侵害だっていってやったら
どうだろう？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 10:54:24 WCfRow/GO
モラトリアムは捕鯨再開を前提にして合意したものだから。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 10:56:38 eEiuk2IE0
紀元前から脈々と続くパクスロマーナの最新型。
御題目は「捕鯨は野蛮」「捕鯨は不必要」
でも牛はじゃんじゃん食っていいよ（笑）
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:29:13 3ihduvcy0
緑豆いい加減ウザいな。
粘着するんなら他んとこでやれよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:44:12 onYwnLlJ0
言葉巧みにイチャモンつけてるだけだから、よく読むとボロが出てるね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:23:59 4D3A0d3+0
【国際】オーストラリア領土が２５０万平方キロ拡大[4/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:41:38 AiDeCjS10
>>192
>調査捕鯨でとった鯨の肉が、フツーに魚市場に出てただけじゃないの？
調査捕鯨で、絶滅寸前の日本海種コククジラや1960年代から捕獲禁止の
ザトウクジラ、ある程度の頭数はいるけど商業捕鯨可能量には達してない
ミンククジラ日本海系統群まで捕ってるのか？
これじゃあ世界の海のゴロツキ呼ばわりされても文句言えないな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:17:00 YD4cZUSq0
>>199
調査後の副産物を有効利用するために市場に流してた、って
事じゃないのか？
ＩＷＣの規定がどうなってるのかは知らんが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:24:06 A7MSjbSb0
>>200
>調査後の副産物を有効利用するために市場に流してた
調査捕鯨で出るはずのないDNAが続々と出てきたから世界の科学雑誌で問題にされたの。
きみらいつまでもこういうトロいこと言ってると、テキサス親父に強烈にやられちゃうよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:27:08 eEiuk2IE0
あの～～～、いつものID変わる人でしょ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:27:13 oG+wyZIO0
そうか。それが本当なら日本も改めなきゃいけないな。しかし豪州からのバッシングとは関係ないね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:38:20 onYwnLlJ0
調査捕鯨で出るはずのないDNAで見つかったザトウなどの鯨肉は違法捕鯨と
密輸が問題で、調査捕鯨と一緒にするな。
終わり。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:01:42 YD4cZUSq0
>>201
それ始めて知ったわ
ｻﾝｸｽ
出るはずのないＤＮＡってのは調査捕鯨じゃなかったら出ても
問題ないって事なん？
それは非致死的調査でわかるって事？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:08:34 JtQlVI1H0
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
一応鯨研はモラトリアム以前に捕獲された余剰在庫と説明してる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:09:07 1QsHqK/wO
でもさ、鯨の肉ってすげーあまってんだろ＞グリーンピース曰く
密漁する必要なくね？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:09:53 qHO7svLM0
>>204
>調査捕鯨で出るはずのないDNAで見つかったザトウなどの鯨肉は違法捕鯨と
>密輸が問題で、調査捕鯨と一緒にするな。
はーはーはー。
その通りだね。
ミナミマグロ事件のときとまったく同じなんであきれるんだが、
水産庁遠洋課のやりくちというのは「建前科学調査、本音は営利の漁獲」と
「まるごと違法の漁獲」を併用するというやりかただ。
このほうが話が複雑になって好都合というわけかな？
テキサス親父にわかりやすく解説してもらいたいところだ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:13:39 YD4cZUSq0
>>206
ｻﾝｸｽ
＞この技術は正規に捕獲された鯨のDNAを予め登録しておけば、市場に流通している鯨肉が、密漁等により違法に捕獲されたか、密輸された鯨肉かどうかの判定を可能にするものです。
こんな技術があるんやね 初めてしったわ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:15:35 qHO7svLM0
>>206
>一応鯨研はモラトリアム以前に捕獲された余剰在庫と説明してる。
すげーなあ。
ザトウクジラが捕獲禁止になったのは1963年だよ。
日本の消費者がそんなひでー鯨肉食わされてるってのに、鯨研のお偉方は
涼しい顔で天下り給与に退職金ですか。
テキサス親父にいいつけてやらなきゃいけないなw
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:19:30 YD4cZUSq0
>>210
1966年じゃないの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:21:02 qHO7svLM0
＞密輸された鯨肉かどうかの判定を可能にするものです
ただしこれはIWCの管轄外だから、外国人は口だすなと水産庁は主張してる。
要するに、国内のことは我が国官庁が責任をもってやることだから、という
国家官僚の理屈なんだけどね。
もちろんそれで、官僚がきちんと仕事してれば問題ないんだが、1998年―2001年
のミナミマグロ事件では、まったく逆のことが起こっていたというのが、
世界＜が知らしめられた＞現実だ。
責任者は小松政之と、森下丈二だったというのも鯨問題と共通。
こいつら何なんだ？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:21:16 YD4cZUSq0
ザトウクジラが捕獲禁止になったのは知らなかったから
今ちょっと検索してみたら商業捕鯨では禁止みたいだね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:21:44 onYwnLlJ0
>>208
密漁は営利だけど、そもそも科学調査は密漁じゃない。調査捕鯨を密漁とか違法
とか言っているのは、どっかで聞いたことあるな。
そうか、ミナミマグロもこうやって密漁扱いにされてたのか。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:22:08 YD4cZUSq0
>>212
＞ミナミマグロ事件
裁判になったやつ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:29:43 eEiuk2IE0
わざと話を複雑にしてるのは毎回IDが変わっちゃういつもの同一人物さん（笑）
ザトウは一件も記事に上がってませんから。
URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
ここで挙げられてるナガスイワシマッコウは全て調査捕鯨対象です。
混獲による鯨肉をDNA検査無しで市場流通してはいけないと決められたのも上記記事以降。
つまりこれらはとっくに解決済みの問題なんだけど、当然いつもの人は知ってて書いてます（笑）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:44:48 JtQlVI1H0
ザトウは日本近海でも結構混穫されてるから、
仮に肉が売られててもすぐには密漁と断定できないんだよね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:01:28 7TCrXu3e0
>>214
>密漁は営利だけど、そもそも科学調査は密漁じゃない。調査捕鯨を密漁とか違法
>とか言っているのは、どっかで聞いたことあるな。
一昨年までは、科学調査が、ほんとうに科学調査であるかもしれないという
可能性が捨てきれなかったので、断定しにくかったけれど、2006年12月の
IWC審査委員会で、日本の調査捕鯨の結果報告が高校生の夏休みの宿題並みの
水準だということがはっきりしたのだね。
「科学調査目的の捕鯨」ではないのならIWC基準から言って「違法捕鯨」だな。
もうこれはどうしようもない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:05:40 7TCrXu3e0
>>216
>ザトウは一件も記事に上がってませんから。
>URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
なんだ、プロの偽情報屋さんかw
＞Science Magazine > 1 December 2000 > Baker etal., pp. 1695-1696
[ Scientific Whaling: Source of Illegal Products for Market?]
Japan's scientific whaling program, run by the Institute of Cetacean Research,
receives much criticism, as Dennis Normile discusses in his News Focus article
"Japan's whaling program carries heavy baggage" (29 Sept., p. 2264), but
Normile does not consider the most serious problem-the sale of products from
this program acts as a cover for undocumented or illegal products from protected
whales (1). Using molecular genetic methods, we have identified eight species of
baleen whales, as well as sperm whales, beaked whales, killer whales, dolphins,
porpoises, domestic sheep, and horses, among nearly 700 "whale" products
purchased in Japanese markets from 1993 to 1999 (2, 3) (see the
supplementary table available at
www.sciencemag.org/cgi/content/fuli/290/5497/1695/DC1). This diversity of
baleen whale species is contrary to the expectation that scientific hunting of
minke whales is the only source of products since the 1986 global whaling
moratorium (products from the scientific hunting of Bryde's and sperm whales
initiated in 2000 have not yet been released to the market).
Six of the baleen whale species (the fin, sei, Bryde's, blue/fin hybrid, gray, and
humpback) and the sperm whale are protected by international agreements
dating to 1989 or earlier. Overall, these protected species accounted for about
10% of whale products from the Japanese markets (excluding products from
small cetaceans). The documented sale of products from gray and humpback
whales, protected since 1937 and 1966, respectively, is particularly disturbing.
The Asian gray whale is considered one of the most endangered population of
whales in the world, yet is being sold under cover of products from scientific
whaling. The Asian humpback whale lags well behind other populations in
recovery, perhaps as a consequence of this hidden exploitation.
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:07:10 onYwnLlJ0
>>218
あのさ、なんで「結果報告のレベルが低かった」からって
「違法捕鯨」になるわけ？
IWCのどこに違法捕鯨の基準があるの？
反捕鯨は必死だな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:19:08 hMKwhDks0
知床海域では、漁業者によるイルカ漁も行われている。
水産庁は、日本近海のイシイルカの生息数は２０万頭を越えており、捕獲制限をする必要はないという。
しかし、ある羅臼町の遊魚船関係者は「イルカ漁といいながら、違法にミンククジラを捕っている
道内の船もいる。クジラもイルカも同じ鯨類だから、肉になってしまえばわからない。去年は、
そのおかげでミンククジラの姿が少なかった」と証言する。
URLﾘﾝｸ(hokkaido.yomiuri.co.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:25:09 onYwnLlJ0
>>221
DNA検査で鯨とイルカの違いは分かる。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:30:46 hMKwhDks0
いったん流通に回ってしまった肉を一体だれがDNA検査するねん？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:33:41 onYwnLlJ0
DNA検査してなかったら、なんで鯨って言い切れるねん？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:33:47 7TCrXu3e0
>>220
＞あのさ、なんで「結果報告のレベルが低かった」からって
＞「違法捕鯨」になるわけ？
科学の水準に達してなければ「科学目的」という条文の前提を満たさないからね。
実際に報告書よんでごらんなさいよw
調査捕鯨で捕ったはずの鯨の外形測定データが全部きちんと使われてないので、なぜか
と聞かれて、日本側が答えたのは、調査する人間によって計り方が違ってたからだってw
これじゃ「科学的調査」のためと、殺された鯨が浮かばれないではないか。
化けてでるよw
3.4.2 Morphometrics and morphology
SC/D06/J10 provided a comparison of morphology based on 10 external measurements
from 2,629 male and 1,803 female mature Antarctic minke whales undertaken across
the JARPA research area. Males and females were separated into two groups at 130°E
and 165°E, respectively. Some concerns were expressed about the fact that
not all measurements were included in the comparisons, and that the sex ratio varied
between areas. This was explained by noting that some measurements were difficult
or unstable when assessed by different researchers, and therefore excluded.
The Workshop agreed that finer scale geographic analyses would be worth undertaking
in future. The broad consistency of the morphological and genetic data was noted,
and it was suggested that they be investigated together.
結局、外形データと、遺伝子データがちゃんと照合されてなくて、知りたいことは
なにもわかりませんでした、というのがこの章の結論です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:36:38 7TCrXu3e0
↑URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:39:38 2qfr4XSI0
ところで今NHKで北極圏がどうとかゆーとるが、
南極はオーストラリアが持っていくのを座視するだけなのか？
北極と違って土地があるげぞ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:40:15 7TCrXu3e0
Science Magazine > 1 December 2000 > Baker etal., pp. 1695-1696
Scientific Whaling: Source of Illegal Products for Market?
．．．．．．．．．
ヒゲクジラ６種（ナガスクジラ、イワシクジラ、ニタリクジラ、ナガス／シロナガス
クジラ雑種、コククジラおよびザトウクジラ）とマッコウクジラは、1989年国際合意
かそれ以前に保護種とされている。これらの保護種が日本の市場製品（小型鯨類を除く）
の10％にのぼることがわかった。
コククジラとザトウクジラはそれぞれ1937年と1966年以来保護されており、この
製品が販売されていたことは特に問題である。
アジアのコククジラは世界でもっとも危機に瀕した種のひとつとされているが、
これが科学的捕鯨からの製品というカバーで売られている。
アジアのザトウクジラは、他の個体群よりはるかに回復が遅れている。
おそらくこの隠された捕獲の影響であろう。
．．．．．．．．．．．
Six of the baleen whale species (the fin, sei, Bryde's, blue/fin hybrid, gray, and
humpback) and the sperm whale are protected by international agreements
dating to 1989 or earlier. Overall, these protected species accounted for about
10% of whale products from the Japanese markets (excluding products from
small cetaceans). The documented sale of products from gray and humpback
whales, protected since 1937 and 1966, respectively, is particularly disturbing.
The Asian gray whale is considered one of the most endangered population of
whales in the world, yet is being sold under cover of products from scientific
whaling. The Asian humpback whale lags well behind other populations in
recovery, perhaps as a consequence of this hidden exploitation.
このサイエンスという雑誌は、ネイチャーと並んで有名な科学雑誌で、発行部数も多く、
普通の大学図書館やマスコミの図書室にならんでますね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:46:57 vjNXVmwe0
－－－－－－－－－－－－ここよりチラウラ－－－－－－－－－－－－－－
調査捕鯨＝商業捕鯨だって別にいいんじゃないの？と思うね。オレ個人としては。
だってさ、調査捕鯨でクジラがいなくなったのか？ 絶滅しそうなクジラを調査捕鯨で捕ったか？
だったら、このまま細々と、調査のような商業のような捕鯨を続けていって問題ないだろ？
結局、捕鯨反対派は根拠無しの感情論だけで捕鯨撤廃を強要してるだけなんだよな。
－－－－－－－－－－－－ここまでチラウラ－－－－－－－－－－－－－－
.
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:48:24 onYwnLlJ0
>>225
「何もわかりませんでした」とはどこにも書いてありませんでした。
Some concern were expressed とか書いてあるから、次回の調査がよりrefine
されるよう、助言だね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:54:53 7TCrXu3e0
>>230
>「何もわかりませんでした」とはどこにも書いてありませんでした。
18年も調べて系統群の区分がわかってない。
殺して採らなきゃわからない耳栓の年齢調査から導きだすんだと言ってた
「（日本国内だけでの）重要データ」、ナンキョクミンククジラの年齢別
年間死亡率は10歳以上についてしかわからないんだと。
しかもその10歳以上の死亡率で、なななななんと、ゼロ％とか、マイナス％
とか、すごい数値が出てきちゃうんだな。
年間死亡率マイナス0.1％の鯨って、どんな鯨だ？
そういうバケモン食う気ある？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:59:49 onYwnLlJ0
>>231
分からなかったことだけを書いて、調査は無駄だと叫ぶのは、いつものパターン
だね。
調査結果がどうであれ、鯨は食料。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:02:56 IoXOXnSJ0
>>229
＞絶滅しそうなクジラ
地球環境の変化や乱獲の影響でクジラの生態系は危ぶまれてる
非致死調査が基本です。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:14:43 7TCrXu3e0
>>215
>＞ミナミマグロ事件
>裁判になったやつ？
そう。日本は懲罰としてミナミマグロの捕獲枠を半分に減らされた。
減らされても、WTOその他、国際条約がちゃんと機能してりゃ輸入すれば
いいんだから問題ないんだけどね。水産庁、日本政府、国際法無視しまくり
だからねえ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:15:38 eEiuk2IE0
>>219
プロの「誤魔化し屋」さん乙です。
だからザトウは挙がってないんだ、と書いてるんだけどな（笑）
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/23(水) 20:29:43 ID:eEiuk2IE0
わざと話を複雑にしてるのは毎回IDが変わっちゃういつもの同一人物さん（笑）
ザトウは一件も記事に上がってませんから。
URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
ここで挙げられてるナガスイワシマッコウは全て調査捕鯨対象です。
混獲による鯨肉をDNA検査無しで市場流通してはいけないと決められたのも上記記事以降。
つまりこれらはとっくに解決済みの問題なんだけど、当然いつもの人は知ってて書いてます（笑）
混獲鯨の市場流通にDNA検査が義務付けられたのも2001年以降ですよ？（笑）
国際協定による保護の対象がそのまま調査捕鯨の対象外になってる事も無いですから。
それ以前の混獲にザトウが含まれていたして解決済みの問題なのは同じです。
いつもながら実りの少ない印象操作ですねぇ・・・
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:16:59 7TCrXu3e0
>>232
>調査結果がどうであれ、鯨は食料。
そんな、年間死亡率マイナスなんて使えないデータ出すような調査だったら、
殺さずにやりなさいというのが国際世論なの。殺さなくても出来るんだから。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:23:38 fBdR7nua0
捕鯨に関してはどうどうめぐりだからさ
むしろ、グリーンピースをはじめとするえせ環境利権屋を糾弾する方向にもっていってほしいわな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:23:47 eEiuk2IE0
>>231
自然死亡率の推定値がマイナスの値を示してる、という証拠を出して頂きたいです。
この大嘘つき（笑）
もとより一ケタ台の死亡率推定範囲に｛ゼロ%｝が含まれる事は充分あり得ますし、
それが理由で『化け物』になる事はありませんから（笑）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:26:24 oG+wyZIO0
てゆうかほとんど動画話してないね。最初はたまにこういう議論もあってもいいと思ったが
ここまでしつこいとそろそろスルーしないといけなくなってきたかな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:27:42 7TCrXu3e0
>>235
>ザトウは一件も記事に上がってませんから。
>URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
改竄した記事を何度も載せるんじゃないのw
米豪NZ、メキシコの水産官僚が書いた論文だと、日本水産庁は国内向けの
偽情報と、英文界海外向けの論文を使い分けてると指摘してるな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本政府はその誤導情報を読者のレベルに合わせて
調整していることに注意しておこう。
科学者の読む雑誌で言われていることは、素人聴衆に
公表される「事実」にくらべてはるかに注意深いのである。
たとえば森下はこの雑誌記事でいくつかの鯨種個体数
増加について、注意深く「年間１０％以上」と記して
いるが、日本政府の鯨類調査機関（ICR）＜４＞(www.icrwhale.org)
のウェブサイトだと、読者はザトウクジラおよびナガスクジラ
は「14－16％」増加していると教えられる、この数値は
国際捕鯨委員会科学委員会が生物学的に不可能と衆議一致
した数字なのだが。他にも南極海ミンククジラの推定頭数が
76万頭という数値が日本によってしばしば引用されるが、
これはIWCがもはや不適切と見なしているということに
言及していない。
Note that the GOJ carefully adjusts the level of its
misinformation to the target readership; what is said in
journal articles read by scientists is typically far more
cautious than the "facts" promulgated to a lay audience.
For example, Morishita is careful in his article to note that
some whale populations are growing "at more than 10%
annually", yet on the public website of the GOJ's Institute
of Cetacean Research (ICR)4 (www.icrwhale.org), readers
are told that populations of humpback and fin whales are
increasing at 14-16%-rates that the SC has agreed are
biologically impossible. Elsewhere, the 760,000 estimate
for Antarctic minke whales is often cited by Japan with no
mention of the fact that the IWC no longer considers it
appropriate.
ソース［Marine Policy 31 (2007) 314-319 www.elsevier.corn/locate/marpol
［The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry
Phillip J. Clapham, Simon Childerhouse, Nicolas J. Gales, Lorenzo Rojas-Bracho,
Michael F. Tillman, Robert L. Brownell Jr.
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:34:00 eEiuk2IE0
>>240
プロの「誤魔化し屋」さん乙です。
ザトウが記事に書かれてないのは事実なんですけど（笑）
>>92のソースですよ？
URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
だからザトウは挙がってないんだ、と書いてるんだけどな（笑）
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/23(水) 20:29:43 ID:eEiuk2IE0
わざと話を複雑にしてるのは毎回IDが変わっちゃういつもの同一人物さん（笑）
ザトウは一件も記事に上がってませんから。
URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
ここで挙げられてるナガスイワシマッコウは全て調査捕鯨対象です。
混獲による鯨肉をDNA検査無しで市場流通してはいけないと決められたのも上記記事以降。
つまりこれらはとっくに解決済みの問題なんだけど、当然いつもの人は知ってて書いてます（笑）
混獲鯨の市場流通にDNA検査が義務付けられたのも2001年以降ですよ？（笑）
国際協定による保護の対象がそのまま調査捕鯨の対象外になってる事も無いですから。
それ以前の混獲にザトウが含まれていたして解決済みの問題なのは同じです。
いつもながら実りの少ない印象操作ですねぇ・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:35:08 onYwnLlJ0
>>237
同意！
あのシーシェパードのサポーターでさえ、GPの不要論を言ってる連中もいるぐらい
だし。
GPの活動内容と財政収支に焦点をあてた動画が出れば、世の中のためになる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:43:38 7TCrXu3e0
>>241
>>92のソースですよ？
>URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
ホエールイーターって、「鯨食い」て名前のサイトだな。
テキサス親父にたのんで、ナチス宣伝省奨励賞をもらってあげてくださいw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:49:14 eEiuk2IE0
>>243
URLﾘﾝｸ(www.whaleeaters.org)
は>>92じゃなくて>>192だったな。
中身を見れば反捕鯨よりのページなのが判ると思うんだけど？
つまらない誤魔化しで早くも逃げ打ちに入ってますが（笑）
>>231で大嘘書いちゃったのを埋めたいのかな？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/23(水) 22:23:47 ID:eEiuk2IE0
>>231
自然死亡率の推定値がマイナスの値を示してる、という証拠を出して頂きたいです。
この大嘘つき（笑）
もとより一ケタ台の死亡率推定範囲に｛ゼロ%｝が含まれる事は充分あり得ますし、
それが理由で『化け物』になる事はありませんから（笑）
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:51:24 7TCrXu3e0
>>238
>自然死亡率の推定値がマイナスの値を示してる、という証拠を出して頂きたいです。
水産庁悪夢の科学委員会報告 SC/59/REP 1 ＿18頁
> The high standard error implies that the confidence interval extends
>from negative values to greater than 0.10.
（高い標準誤差は、信頼区間がマイナス値から0.10以上にわたることを含意している）
要するに、一群の鯨の死亡率が、年間10％である場合もあるし、マイナス％の
死亡率である場合もあると、そういうふうな科学調査を日本は18年かけて
やってたんだな。
死亡率マイナス％だよ。バケモノじゃないかw
テキサス親父に知らせないといけないwww
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:01:47 onYwnLlJ0
>>245
統計学ってそういうもんでしょ。
統計でネガティブ数値が出たからって、鯨は化け物にならんわな。
地道に調査捕鯨で、できるだけ多くのサンプルとって研究するのが一番
確実だということが分かったね。科学者は大変だなー。
非死調査だけではマイナス％どころの話じゃないでしょ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:03:06 eEiuk2IE0
>>245
自然死亡率推定値について記述してあるPDFはIWCのが幾つもある筈なんですが、
どうして貴方の作文しか証拠として提示できないんでしょうか（笑）
自然死亡率が｛ゼロ%｝を含むことは有り得ても｛マイナス｝をその範囲に
含めることは有り得ません。
｛死亡率｝の推定値ですから整数から｛ゼロ｝を跨いだ数値が意味を持たないのは
当たり前のことですよ？
正式文書のリンクは紹介できない、という事で決着ですね（笑）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:06:09 7TCrXu3e0
>>242
>GPの活動内容と財政収支に焦点をあてた動画が出れば、世の中のためになる。
水産庁、鯨研は各国のプロの水産学者国家官僚にさんざん批判されて、
もう反論のしようもないと諦めてるんだね。
だけど国内では、国会議員や世論、マスコミをなんとか誤摩化して、
予算をとらなきゃいけない。それであたかも、西洋の分からず屋の
環境保護団体と「国益」をかけた戦いを続けているというポーズを
演出したいんだな。
でもやっぱりIWC公認の南極海鯨保護区では、いくらミンククジラが
いっぱいいても捕れないし、日本近海の鯨といっても、ロシアや北朝鮮、
韓国、中国海域にも遊泳する鯨だから勝手に捕るわけにはゆかない。
死亡率マイナス％の鯨を1965年の在庫から出してきて、国民に獲れたてです
と騙して売ってるのが、いちばん無難だなw