08/04/24 05:15:26 i2/wsx8g0
間引き論もそうだが御用学者さんたちが考えることは
まず「クジラを殺す理由付け」。
「殺す理由付けには何がいいか？」と探すわけだ。ｗ
ま、哀しいかなそれが御用学者さんたちのお仕事（宿命）。
大本営（水産庁）に逆らわない限り生活は安泰というわけなのさ。
したがって、世界（科学界）に通用するわけがない。
日本国内の素人さんたちはうまく誤魔化せるが世界に対してはそうはいかない。
一昨年の東京での科学委員会特別会合。
徹底的にこの御用学者さんたちの低レベルさ（科学）が、バレてしまいましたな・・。ｗ
それでも予算が取れる。
まさに税金の無駄。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:27:50 wtGMqBpo0
>>262
>「ID:7TCrXu3e0」氏はバシッと明確に
ソースは無いんだな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:34:54 wtGMqBpo0
>>263
間引き論もそうだが反捕鯨さんたちが考えることは
まず「寄付金を集めるこじつけ」。
「パフォーマンスには何がいいか？」と探すわけだ。ｗ
ま、哀しいかなそれが反捕鯨さんたちのお仕事（宿命）。
欧米に逆らわない限り生活は安泰というわけなのさ。
したがって、世界（科学界）に通用するわけがない。
反捕鯨サポーター（金づる）の素人さんたちはうまく誤魔化せるが
世界に対してはそうはいかない。
この2ちゃんスレ。
徹底的にこの反捕鯨さんたちの低レベルさ（科学）が、バレてしまいましたな・・。ｗ
それでも寄付金が取れる。
まさに市民社会の無駄。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:35:56 i2/wsx8g0
>>240
>日本政府の鯨類調査機関（ICR）＜４＞(www.icrwhale.org)
>のウェブサイトだと、読者はザトウクジラおよびナガスクジラ
>は「14－16％」増加していると教えられる、この数値は
>国際捕鯨委員会科学委員会が生物学的に不可能と衆議一致
>した数字なのだが。
このまえの捕鯨騒動のとき捕鯨班の某氏がテレビで
しっかりと「15％」と言っておられましたですはい。ｗ
言ってナンボというわけなのです。
国民を舐め切っているというか何と言うかでありますはい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:43:14 i2/wsx8g0
>>260
ソースは無い？
「ID:7TCrXu3e0」氏はちゃんとリンク貼ってんじゃん。
どこ見てるのぉ？ わざわざ何ページ目かってことまで教えてくれてんじゃん。
↓
The high standard error implies that the confidence interval extends
from negative values to greater than 0.10.
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
（18頁）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:47:09 i2/wsx8g0
失礼、>>260ではなく>>264ね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:53:33 hvKzaV1V0
外国の狩猟サイトはクレイジー。
URLﾘﾝｸ(www.wyomingoutdoorsradio.com)
生首付（ビニール梱包）鹿の角を持ち上げるガキ写真など
食わないのに批判はされないのね・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:23:40 yk/0fkX20
>>266 原文サービスw
＜P.J. Clapham et al. / Marine Policy 31 (2007) 314-319、 316頁 ＞
Note that the GOJ carefully adjusts the level of its
misinformation to the target readership; what is said in
journal articles read by scientists is typically far more
cautious than the "facts" promulgated to a lay audience.
For example, Morishita is careful in his article to note that
some whale populations are growing "at more than 10%
annually", yet on the public website of the GOJ's Institute
of Cetacean Research (ICR)注4 (www.icrwhale.org), readers
are told that populations of humpback and fin whales are
increasing at "14-16%"―rates that the SC has agreed are
biologically impossible.注5 Elsewhere, the 760,000 estimate
for Antarctic minke whales is often cited by Japan with no
mention of the fact that the IWC no longer considers it
appropriate.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
訳文で省略した注
＜注５＞ In a 2006 review, the SC agreed that the maximum plausible annual
rate of increase for humpback whales is 10.6% [18]; similar constraints
would also apply to fin whales. Despite this, from its scientific whaling
program data Japan has reported rates of increase as high as 18.1%
(CV = 0.21) and 29.8% (CV = 0.1) per annum for Antarctic humpback
and fin whales, respectively [19].
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
注の注[18] IWC. Report of the Scientific Committee. Journal of Cetacean
Research and Management 2007;9(supplement):37 in press.
[19] Matsuoka K, Hakamada T, Murase H, Nishiwaki S. Current
abundance estimates of humpback and fin whales in the Antarctic
Areas HIE, IV, V, and VIW (35 E-115° W). Paper SC/56/SH11
available from the International Whaling Commission, Cambridge,
UK. 2004.
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:34:07 yk/0fkX20
＜注５＞「2006年のレビューで、科学委員会（SC）は信頼できるザトウクジラの
最大年増加率は10.6％と合意［注18］、同様の制限はナガスクジラにも適用」
［18］によると、ソースはIWC科学委員会の理論誌2007年特集号とあるから、
水産庁？捕鯨班の人、完全にアウトだな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:38:50 wtGMqBpo0
>>267
重箱の隅つつきごくろうさん。
In discussion, it was noted that the main contribution to the variance
of the estimate is from the variance in the abundance trend, and this
limits the precision of the results. The high standard error implies
that the confidence interval extends from negative values to greater
than 0.10. A much smaller standard error would be obtained if it could
be assumed that the abundance had zero trend, but the Workshop agreed
that this assumption should not be made, especially given that one of
the original motivations for estimating the natural mortality rate
was to better determine the trend in stock size.
トレンドのパターンが豊富すぎて、スタンダード・エラー高かったってこと？
致死調査でこの程度であれば、非致死調査ではもっと精度が低くなるんでは？
妄想するしかない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:42:25 st8omoML0
中国語でＯＫ！
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:45:46 yk/0fkX20
ちなみに、鯨類の死亡率は一般に乳幼児期に高いから、10歳以上の死亡率
しか調べられなかった日本の＜科学的＞調査捕鯨はほとんど意味がないねえ。
"The Urban Whale", S. Kraus, Rolland, R. (2007), p.374 によると、
タイセイヨウセミクジラの生後１年目の死亡率は26－31％、
２年目が10％、３年目：５％、４―10年目：1―４％、という数値だ。
まあこれは沿岸に近くに棲んでる鯨種で、船舶、漁網事故が多いから、
南極のクロミンククジラにはそのままは当てはめられないけど、小型の
ミンククジラの場合、シャチに襲われる確率が、やはりこの傾向に近いと
思われるな。
どっちにしても、もともと商業捕鯨枠算定に必要のない「年齢別死亡率」を
調べようとして、何千頭も殺して、結局10歳以上の使えない数字しか出せ
なかったのが、18年の「調査捕鯨」だったというわけか（ほんとに真面目に
研究して、そういう成果だったというんだったら、誰もこんな意地悪な
言い方はしないけどね）。
タイセイヨウセミクジラの死亡率調査はもちろん殺してなんかいない。
生まれたときから継続観察して得た成果だよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 15:02:46 NhzToGM90
今日も必死な緑豆(笑)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:36:39 Hp+VxlVy0
＞＞２７５
そんなことしか言えんのかｗｗｗ
まともに反論出来ないんだなｗｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:37:38 Hp+VxlVy0
捕鯨派の負けWWW
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:42:13 Yswlg6HH0
つーかなんでクジラを食うのがいけないのか説明しやがれ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 19:16:35 /EBp3+al0
おれも3年に1回ぐらい100ｇ5000円ぐらいの尾の身を食うよ。
ただ、欺瞞に満ちた調査捕鯨はやめて欲しいと思ってる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 21:03:44 zGN0c0rA0
本音はともかく、GPも「鯨を食うな」とは主張していないわけで、
連中の中でも欧州と日本の連中では意識の違いが多少あると思う。
その点を棚上げにして、とりあえず調査捕鯨を執拗に叩いてるような気がする。
調査捕鯨は捕鯨問題の一部なわけで、そこに拘泥し過ぎるのもどうかと思う。
本当はGPも捕鯨を将来的にどうしたいのかなんて考えてもいないと思う。
ただの抗議ネタのひとつにしか過ぎないし
持続可能な捕鯨っていうのがどんなもんか話し合ってみるのも重要じゃない？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:20:44 tH1ethgq0
【狂牛病】 牛の屠殺時、２２％の施設で「ピッシング」 破壊された脳及びせき髄組織が血液循環で牛肉を汚染する可能性…厚労省調査
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:28:18 tMcjetTTO
>>280
調査捕鯨を止めれば、息の根を止められると思っているのでは？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 05:45:01 PZWbN0mb0
>>280
>持続可能な捕鯨っていうのがどんなもんか話し合ってみるのも重要じゃない？
持続可能（サステイナブル）というのは、それ以前の経済成長最優先、乱開発型の
経済に対する反省から出てきた標語ではないですかね。
「水産資源の持続的利用」ということを、2000年代に入ってからしきりに主張している
人たちとは、かなりタイプが違う人たちの考え方だと思いますが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 10:11:36 rxlfP2Ep0
>>267
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
のレポート、さらっと目を通してみたが、調査捕鯨の重要な貢献についても指摘
してある。
各国の科学者による、こういった会議や指摘は意義があり、今後の調査や
分析に貴重だが、捕鯨調査をしていない、協力もしないような国にデータ
の精度などについて、文句を言われるのもどうかと思うが。
そもそも、日本の捕鯨調査以外で、鯨の死亡率や出生率のような難しい調査
をやっているところはあるの？
捕鯨国はIWC脱退したほうが、まともな調査ができるのでは？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 10:49:36 c/bomGdDO
>>284
脱退しただけだと反捕鯨国のやりたい放題になるだけだから
脱退するならまた新たな組織を作った方がいいと思う
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 12:08:11 rxlfP2Ep0
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
>しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
>彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
>必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
>反捕鯨の目的実現のために利用した。
まさに反捕鯨の存在目的は、科学調査の揚げ足取り。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 15:45:23 t1MrSxtvO
最近調査捕鯨の枠が増えたもんだから緑豆が必死ですね。
オージーの主張なんて｢クジラ殺すな｣の一点張りなんだが
調査捕鯨うんぬんはどこのオージーが言ってるんですかね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:20:32 1gtgVHG40
>>284
>レポート、さらっと目を通してみたが、調査捕鯨の重要な貢献についても指摘
>してある。
kwsk
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 00:16:35 mKQuoQlJ0
>>287
>オージーの主張なんて｢クジラ殺すな｣の一点張りなんだが
>調査捕鯨うんぬんはどこのオージーが言ってるんですかね。
前にニュース映像か何かで、ラッドかギャレットが、
「全ての商業捕鯨と調査捕鯨に反対する」
という声明を発表していたのを見た気がするんですが…。
どこで見たか思い出せなくて。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:29:28 Z02EXdsB0
日本は認めてないけど、南極海はIWCで議決した鯨保護区だから、
商業捕鯨反対というのはあたりまえだな。
調査捕鯨は、ほんとうに科学目的ならある程度は許されるけど、6779頭も
捕獲して、日本側で殺さなきゃわからないと主張してた年齢別死亡率が
全然わかってないという「科学水準」だと、反対されても当然だな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:45:34 uTqILZ2v0
いいじゃねーかよ、調査捕鯨に名を借りた商業捕鯨でも。
細々とやってんだからケチばっかつけてんじゃねーよ。
なんでそうやって、自分の主張だけを完全に押し通そうとするわけ？
お互いのプチ妥協がなきゃ、全世界が仲良く共存できないでしょうに。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 04:28:15 TNFByPzj0
>>290
反捕鯨は、鯨が「かわいそう」とか「頭いいから」とか、そういった理由で
一匹も殺すなって言ってんでしょ？
>調査捕鯨は、ほんとうに科学目的ならある程度は許されるけど、
ある程度ってどの程度？
日本の調査捕鯨が科学的でないというのは、反捕鯨のいいがかりだね。
年齢別死亡率とか、反捕鯨は分かってるの？反捕鯨の科学水準はもっと
低いよ。
そもそも反捕鯨は鯨を見てるだけで満足で、高度な精度の鯨のデータなんて
必要ないんでしょ？日本は商業捕鯨を開始したいんだよ。そのためにも、
地道にサンプルとって分析してんだよ。
まずは「かわいそう」とかいった考えが欧米の価値観と気がつくことだね。
でなきゃ、まともな話にならないよ。
あと、反捕鯨は早くまともな仕事見つけて、社会に貢献してほしいね。
反捕鯨のパフォーマンスはもう飽きた。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 07:16:05 AB2+1bYPO
>>290
その6799頭もIWCで決められた枠ないなんだからなんの問題もない。
本来ならIWCに訴えるべき。
だからこそオーストラリア政府もその辺りはあまり言わないんだろうが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:37:15 2slO1sMM0
この問題今の中国バッシング並になる可能性あるの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:44:51 dC7jVjdE0
>>290
6779頭も捕獲してねーよ。どこから出た数字だwww
南極海の調査捕鯨はミンク≦935、ナガス≦50、合計≦985しかとってない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 14:01:09 TNFByPzj0
>>294
無い。
>>295
過去18年の総計じゃない？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 15:07:05 1JX+7AqV0
このスレ最初から見て捕鯨派やめました。
ただし反捕鯨派になるつもりもないですけどね。。。。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:01:47 2vfp1msb0
>>294
新しいネタが提供されればまた盛り上がるでしょ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:16:44 TNFByPzj0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>石巻市の鮎川港を基地に行われている沿岸調査捕鯨で捕獲したミンククジラ
>の赤肉が２３日、旧牡鹿町の住民を対象に格安で頒布された。
>商業捕鯨の禁止に伴い、旧町時代の８７年から旧盆と年末の年２回、
>南氷洋の調査捕鯨の冷凍肉を頒布。さらに釧路沖と三陸沖の沿岸調査捕鯨
>の開始に伴い、０６年から春と秋の２回、生肉頒布を行っている。
>この日は、鮎川地区（５６０世帯）を対象に実施。１世帯２キロが限度だが、
>１キロ当たり３１００円と市価の半値近い安値とあって、ほぼ全世帯が
>購入を希望。頒布所の牡鹿漁協は販売開始の４０分前から約１００人の
>長蛇の列ができた。市は計３・３トンを販売する予定だ。
>
>４月２４日朝刊
これ、知らなかったけど、SSやGPも知らなかったのかな？ｗｗｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:28:10 D8PdxPoC0
>>299
日本近海じゃＳＳ＆ＧＰも妨害活動できんでしょ。
下手なことすりゃ海保にﾀｲｰﾎされる可能性があるし。
帰属が微妙な南極だから暴れられるだと思う。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:45:20 TNFByPzj0
暇なので。
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:46:23 TNFByPzj0
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:47:46 TNFByPzj0
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:21:56 OZHwNSk80
>>286
>URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
>>しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
>>彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
>>必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
>>反捕鯨の目的実現のために利用した。
> まさに反捕鯨の存在目的は、科学調査の揚げ足取り。
このホエーリング.jpというサイトの人たちのほうが、情報操作をして普通の日本人に
ガイジンに対する怨嗟や敵愾心を植え付けようともくろんでる＜民族主義広告塔＞なん
じゃないですか？
1970年代のNMP（新管理方式）が、なぜ1994年以来有効な改訂管理方式（RMP）に
変えられなければならなかったのかというのは、日本鯨類研究所が発行してる
パンフレットにちゃんと書いたります。「反捕鯨の目的実現」なんてことじゃないのは、
一目瞭然だね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:22:20 OZHwNSk80
『捕鯨問題と海洋生物資源の合理的利用』 2002年3月1日、日本鯨類研究所発行
39―52頁
レイ・ギャンベル「捕鯨：過去、現在、そして未来」
．．．．．．．
新管理方式 New Management Procedure (NMP)
．．．
この方式が機能するためには、管理対象資源の現在及び初期資源量について利用可能な最良の科学情報と
いくつかの生物学的特性値が必要とされた。
後者には、自然死亡率、妊娠率、性成熟年齢の推定値が含まれる。これらを用いて、最大持続生産量モデル
から持続可能な捕獲を行うというコンセプトで捕獲限度が決定されるのである。
当初これは、すべての鯨類を最も生産力の高い水準にするために、科学的によくできた管理手法だと歓迎された。
しかし残念ながら、この数学的モデルには様々な変数が用いられるのだが、それが合理的に入手可能なレベルを
越えた正確なものでなければならなかった。（42頁）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:23:26 OZHwNSk80
『捕鯨問題と海洋生物資源の合理的利用』 2002年3月1日、日本鯨類研究所発行
39―52頁
レイ・ギャンベル「捕鯨：過去、現在、そして未来」
．．．．．．．
改訂管理方式 Revised Management Procedure (RMP)
本委員会は1990年までにモラトリアム決定の包括的調査を実施するとの行動を果たせなかったが、科学委員会は
商業的に重要度の高い資源について詳細な評価を実施していた。
５つの別々のグループが、最低限のデータをもとに安全に捕獲限度を設定するための新たな方法について研究を
進めていた。それぞれがコンピューター・シミュレイションによる厳格なテストを経て、その内のひとつが
改訂管理方式RMPとして選ばれ、信頼を失ったNMPに置き換えられることになった。これは
変数にそれほど高い正確性を求めなくても安全に機能する方式で、例えば過去の捕獲実績を実際の半分と
誤って評価していた場合や、環境収容力や加入率の長期間にわたる変動、環境悪化、資源単位や資源動態変数に
関して余り正確にわかっていない場合も考慮されている。これはまた極めて保守的な仕組みでもある。
1994年、ヒゲクジラ類の捕獲限度計算方式の仕様として、IWCは若干の修正を加えたこの改訂方式を正式に採択
した。（46頁）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:33:05 OZHwNSk80
そう。
1994年以降、南極海のミンククジラの「年齢別死亡率」なんてものは商業捕鯨再開に
必要ないってことになったんだけど、あいかわらず1970年代のやりかたで
「合理的に入手可能なレベルを越えた正確な」データを得るために「科学的調査」を
やってるのが日本政府だということになってる。
昨日ニュースで見たんだけど、今度の洞爺湖サミットで、日本は欧州の一括CO２
削減案に対抗して「科学的根拠に基づいた産業別基準枠を設定する」という案を
押し進めるつもりだという話だね。
日本政府の「科学的」という認識がどんなもんなのかというのが、水産庁、鯨研の例で
提示されちゃうと、われわれの政府の交渉力、説得力が極端に弱体化するな。
＞「捕鯨をめぐる情報戦争」
＞URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
とか、もうモロに＜反国益＞サイトだよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:48:55 dWE5Z0ag0
>>300
詳しくは知らないけど、一回 日本近海に来たことがあるぞ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:03:56 TNFByPzj0
>>305
>>306
日本がIWCで採択された調査結果にケチつけて無駄な調査と決め付けるのが
反捕鯨の宿命なんだな。そうしないと寄付金集められないモンね。
>>307
絶滅するほど鯨とってないのになんでそんなに偏屈になってるの？捕鯨と
鯨保護は両立可能だよ。
鯨とオランウータンはどっちが賢いんだろ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:07:00 TNFByPzj0
>>308
あーそういえば、日本の海上保安庁だかが、シーシェパードの入港許可
出さなかったって聞いたことあるな。
日本領域内だったら、逮捕できたかもな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:11:30 dWE5Z0ag0
>>309
オランウータンはゴリラ、チンパンジーとならんで
もっとも人間に近い動物だっけ？
>>310
さっさと逃げそうな気がする
でも逮捕したらしたらで宣伝に利用されるだけだから、逮捕するなら
先を読んで逮捕してほしい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:33:14 TNFByPzj0
>>311
オランウータンは毎年５千頭死んでるんだって。原因は彼らの住む森が、
パームツリーのプランテーションにかわっていっているから。パームオイルは
洗剤やお菓子、化粧品の原料になり、先進国で販売されてる。
こういうの、絶滅危機を叫ぶ反捕鯨は知っているんだろうか。
鯨以外はどうでもいいとしか思えん。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:37:33 xfDlx+TU0
>>293
>その6799頭もIWCで決められた枠ないなんだからなんの問題もない。
>本来ならIWCに訴えるべき。
海外向けのユーチューブに関するスレで、日本国内だけに通用するウソ書いては
いけないなあw
IWCははじめから鯨を殺さずに調査して、商業捕鯨再開できますと言ってます。
だから、殺す調査の枠なんか認めてないです。日本政府が条約を勝手に解釈してるだけ。
そんなことユーチューブ見てる中学生でも知ってるのに、日本国内がこんなん
じゃあなあ（泣く；いやほんとはウソ泣きw）。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:43:39 TNFByPzj0
調査でさえ殺していけないのに、どこに商業捕鯨再開できると？
都合のいいように解釈しているのは反捕鯨でしょ？というか、あなた。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:44:23 xfDlx+TU0
>>312
>こういうの、絶滅危機を叫ぶ反捕鯨は知っているんだろうか。
>鯨以外はどうでもいいとしか思えん。
パームツリー・プランテーションに関しては、「反捕鯨」はもちろん、普通の
先進国政府機関も、「農産物起源の燃料用オイルが環境によいなどというのはウソだ、
われわれがやらなきゃいけないのは、発展途上国の中小農業経営に自立的な経営が
できるようなノウハウや市場条件を整えることで、燃料用作物への援助なんかでは
ない」と言ってます。
日本の農業・水産無償援助とは基本的なフィロソフィーが違います。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:45:56 Bp/xcX0H0
>IWCははじめから鯨を殺さずに調査して、商業捕鯨再開できますと言ってます。
>だから、殺す調査の枠なんか認めてないです。日本政府が条約を勝手に解釈してるだけ。
条約上、調査捕鯨を認める権限は各国にあって、
ＩＷＣが許可するわけではない。
また、調査捕鯨で鯨を殺すことも認めている。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:48:28 TNFByPzj0
ID:xfDlx+TU0 って、毎晩きてない？
２チャンで情報操作の練習してるのかな？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:55:34 xfDlx+TU0
>>314
>調査でさえ殺していけないのに、どこに商業捕鯨再開できると？
そういうふうにねえ、論理がぐちゃぐちゃだから、英の女子中学生にまで
馬鹿にされるの。
殺す必要の無い科学調査で殺すのは、現代科学倫理違反。
必要ないのに殺したかのどうかとは無関係に、調査結果が新たな知見をもたらしたら、
それは新たな知見として認める、というのも科学委員会の立場（保険金殺人の
被害者死体から、医学的に有効な知見が得られれば、それは科学的新知見として
医学界で認められるのと同じ）。
殺したかどうかと無関係に、新たな知見で、年間捕鯨枠100頭と出れば、
年間100頭の商業捕鯨ができる。ただしそこがIWC認定の鯨保護区では
ない場合。
年間商業捕鯨100頭なのに、調査のために年間600頭殺していたとなると、
「科学的調査」という国際捕鯨取締条約の条項解釈に形式上合致していた
としても、実質危険行為を行ったということになる。
「科学的調査」のために殺す必要はないというIWC科学委員会多数派の警告が
でていたにもかかわらず、日本政府がこれを強行したとなると、形式上
国際捕鯨条約で合法といっても、法的に違法と見なされる可能性がきわめて
強い。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:58:03 dWE5Z0ag0
>>312
それは初めてしった
でも欧州なんかは環境問題に敏感みたいだから、一応気にはしてるんじゃない？
今は環境ビジネスっていうのもあるぐらいだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:04:18 TNFByPzj0
>>319
もちろん保護するためのグループはあるし、先進国（日本も含めて）で事実
を知っている人はそういった製品を買わないという人は多いと思う。
でも、普通のスーパーで売られているパームオイルを含む製品は全体の10％
をしめるんだって。
ということは、まだ需要があるってことでしょ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:08:53 dWE5Z0ag0
>>320
普通のスーパーにあるってことはまだ需要があるってことだね
需要がなければ普通のスーパーではあまり売らないと思うし
322:318
08/04/26 22:08:58 xfDlx+TU0
>>318
自己レス
>殺したかどうかと無関係に、新たな知見で、年間捕鯨枠100頭と出れば、
>年間100頭の商業捕鯨ができる。ただしそこがIWC認定の鯨保護区では
>ない場合。
これは誤解を招くな。
「新たな知見で年間捕鯨枠100頭」と改訂管理方式（RMP）で出ただけでは
即商業捕鯨再開とはならない。実際に商業捕鯨をはじめて、それが不正行為の
温床にならないかどうかという行政的、制度的保障が必要になる。
その場合、調査捕鯨をめぐる不誠実な態度、科学認識の欠陥が障害となる可能性は
強いな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:14:13 30+Xc7sg0
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 15:07:05 ID:1JX+7AqV0
このスレ最初から見て捕鯨派やめました。
ただし反捕鯨派になるつもりもないですけどね。。。。
今回はそういう豆の作戦？
324:318
08/04/26 22:16:05 xfDlx+TU0
熱帯地方の伝統的地場産業として製造されていた食用油程度のパームオイルなら
あんまり問題ないですけどね。
タンザニアみたいに、国土の半分を燃料用オイル作物耕作地にしようということに
なると、伝統的な地域自給型農業が壊滅し、世界市場の動向で交易条件が不利に
なった時に、大量の飢餓が発生するという予測はいまからついてます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:18:16 Bp/xcX0H0
>>318
>国際捕鯨条約で合法といっても、法的に違法と見なされる可能性がきわめて
強い。
違法にしたいなら、条約を改正しないといけないな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:25:42 TNFByPzj0
>>321
このオランウータンの話はインドネシアとマレーシアだよ。この両国ですでに
90％の熱帯雨林が消失しているんだよ。パームツリーのために。
パームオイルの製品は現地の人たちの現金収入になっているとは思うけど、
オランウータンの存続に関わっている製品と知ってて販売・購入している人は
少ないと思うね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:30:32 TNFByPzj0
>>324
それ、オーストラリアに教えてあげたら？あの土地、かなりやばいよ。
パフォーマンスとか情報操作とか得意でしょ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:41:50 dWE5Z0ag0
>>326
てっきり欧州での話だと思ってた
ｻﾝｸｽ
＞オランウータンの存続に関わっている製品と知ってて販売・購入している人は
少ないと思うね。
少ないってかほとんどいなさそう
環境問題がどうのこうのいっても
「そんなの関係ない。生活が大事だ」っていわれそう
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:47:34 TNFByPzj0
先進国の普通の生活が、環境にどれだけ負担を与えているかも知らず、気にも
とめず、生活に全く関係の無い鯨となると血相を変えて抗議する反捕鯨。
こっけいだ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:21:07 pmokXPRl0
>>325
>違法にしたいなら、条約を改正しないといけないな。
そんなことはない。たとえば鯨に何らかの疫病や異変が発生していて、どうしても
捕殺せざるをえない調査が必要だという時、変に条約を改正していると手遅れになる
ケースが考えられる。
基本的に科学調査はどこでも自由に認められなければならない。
非致死性調査の可能性と致死性調査必須性という境界条件は、技術の進歩によっても、
各国共通の倫理観の進展によっても変わる。
いやしくも一国の政府が、本来必要のない致死性調査を、さまざまな政治的都合で
必要だと言い張る倫理性の欠如が問題なのだけれどね。
最低限の倫理性が法の基盤だというのは、法制度から文化によって異なる価値観や
道徳規準を排除しようとしてきた19―20世紀の近代法学でも認めるところですよ。
こういうことは、国際司法裁判所や国際海洋法裁判所に尋ねることではなく、われわれ
日本人が自ら考えなければいけないことです。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:23:14 eEr5fKZl0
>>329
仕方のないことは粘り強く。出来る事からやる。
鯨は仕方のないことではないし、即出来る。
だから、出来るんだから、殺さないでね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:24:38 D8PdxPoC0
調べてみたら、緑豆はいまおもっくそ反パーム油キャンペーン中じゃねえか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:27:45 pmokXPRl0
>>328
>環境問題がどうのこうのいっても
>「そんなの関係ない。生活が大事だ」っていわれそう
個人はそれでもいいけど、（購買力、経済的影響力の強い人たちがそうだ
というのはあんまり良くはないが）、政府がそういう態度というのは、完全に
背任行為です。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:35:06 Bp/xcX0H0
>>330
>いやしくも一国の政府が、本来必要のない致死性調査を、さまざまな政治的都合で
>必要だと言い張る倫理性の欠如が問題なのだけれどね。
それはすり替え
違法にしたいなら、現在の条約で合法とされる行為を禁止しなければならない。
少なくとも現在の条約で合法となっている行為は禁止できない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:37:28 6YCn7itc0
>>328
逆にね、パームヤシ製品は天然原料として「エコ」なひとに人気。
石油由来じゃない＝人体・環境によい と巧みに消費者に誤解を与えてるんだよ。
石油由来製品は極悪というイメージ作りの上でね。
そこで消費者は思考停止してしまって、現地の自然破壊の弊害まで眼がいかない。
捕鯨にも通じる洗脳のひとつだと思う。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:39:16 TNFByPzj0
>>330
日本は非致死性調査と致死性調査、両方やってるが。
>最低限の倫理性が法の基盤だというのは、法制度から文化によって異なる価値観や
>道徳規準を排除しようとしてきた19―20世紀の近代法学でも認めるところですよ。
その最低限の倫理性は誰が決めたの？反捕鯨は異なる価値観をもっと学べよ。
>>333 あ、また同じGPの人か。
政府がオランウータンには背任行為の反捕鯨国家が、鯨だけ保護？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:39:18 6YCn7itc0
>>332
あらら、そうでしたか。
ま、一般消費者レベルでの間違ったエコはこれによらず多々あるよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:54:20 /N5gy0dP0
なんか特定の人物が毎日のように来て遊んでるだろ・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:57:53 TNFByPzj0
マメツブな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 00:35:45 LkoowhIy0
>>332
一応やってるのか
ｻﾝｸｽ
>>333
なんかそのまんま中国だな・・
>>335
イメージって怖いなぁ・・
”天然”っていう言葉だけで環境にいいものだと思ってしまうし
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:16:03 fc28LM0fO
>>332
やればできるじゃねーか→緑豆
反捕鯨のために、軍艦やヘリチャーターする金があるなら、
こっちへまわせ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:31:18 fc28LM0fO
ただ、単に反パーム油運動で終わるのは、環境保護団体として無責任かな
グリーンピースは、
パーム農園で働いてる人間への救済措置(彼らは低賃金で奴隷労働を強いられている)
代替産業の提案(こういった国はモノカルチャーによって、経済発展が阻害されている)
パーム油によらないライフスタイルの提案
ここまでやってくれれば誉めてやるよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:47:43 oTXo/wf90
>>334
>違法にしたいなら、現在の条約で合法とされる行為を禁止しなければならない。
科学的調査ではないものを科学的調査と主張するのはそれ自体違法だけど、
どういうものが科学的調査で、どういうのが科学的調査に当たらないかまで、
いちいち条文に書かなきゃいけないですか？
科学的調査に当たらないものを科学的調査と主張したらどういう罰則が適用
されるかも書かなきゃいけないことになるな。
事細かに書かれた規則でガチガチに縛られた社会というのは、所詮機能不全の
システムなのですがね。どこでそういう法認識を学びましたか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 02:11:58 oTXo/wf90
>>336
>日本は非致死性調査と致死性調査、両方やってるが。
両方やってるから致死性調査も必要なんだという論理は成り立たないですね。
すくなくともうちの近所じゃあw
基本的に、ミンククジラの自然死亡率を殺して算出しようと思うのなら、
何万頭、何十万頭を殺さなければできないと、既に1990年にネイチャー
誌で指摘されてたんですけどね。
実際にそれが 1997年のJARPA中間レビューと、2006年12月の審査で証明されたの
ですが、同じ方法で更にJARPAIIを続けている日本政府というのは、どういう政府
なのかと、誰でも思うでしょうね。
まあ、日本人はそういうのに慣れてると言ってしまえばそれまでだけど、こういう
日本文化を世界に通用させようとしても無理でしょう。
Nature 345, 771 (28 June 1990); doi:10.1038/345771a0
Problems of 'scientific' whaling
WILLIAMDE LA MARE
Centre for Marine and Ecological Research, Soerlaan 33, 1185 JG Amstelveen, The Netherlands
．．．．．．．．
Although it could be useful to know the NMS（natural mortality
schedule), it is not agreed that it is
either essential, or that estimates with
useful precision can be obtained.
The Japanese researchers first sug-
gested using a time series of population
age distributions to estimate the NMS.
This is impossible 2, but this was not con-
ceded until after 2 years of scientific
catches had already been taken. What is
actually needed is a corresponding time
series of rather precise estimates of rela-
tive population abundance. Some Japan-
ese researchers seem reluctant to accept
analyses showing that these estimates will
be cripplingly imprecise because of sampl-
ing variability, unless the research were to
continue for decades, with total samples
of tens of thousands of whales 3，4.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2. da la Mare, W.K. Rep. Int. What. Commn 35, 239-250 (1985).
3. de la Mare, W.K. Rep. int. Whal. Commn 40. 355 (1989).
4. de la Mare. W.K. Rep. Int. What. Commn (in the press).
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 02:48:22 Mg53xngN0
>>343
調査捕鯨を決めるのは日本政府であって、
グリーンピースではないですよ。
条約に基づいて行われる以上、調査捕鯨は合法です。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:18:19 xrlJot5l0
>>345
>調査捕鯨を決めるのは日本政府であって、
>グリーンピースではないですよ。
御説ごもっとも。
国際捕鯨委員会加盟国政府には、条約を正しく解釈し履行する責任があります。
それで、その政府が「科学研究」にはあたらないものを「科学研究」と主張して、
その問題に関して権威ある国際機関の勧告にも従わないとう場合、その国の国民は
どうしたら良いのですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:26:49 Mg53xngN0
>>346
日本政府は、条約を正当に解釈した上で調査捕鯨を実施しています。
また、ＩＷＣの勧告に従うかどうかは加盟国が決めることです。
加盟国に認められている権利まで制約することはＩＷＣは出来ません。
さらに、日本国民の大多数が捕鯨再開に賛成していることも現実です。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 05:37:11 WIEi8Nb90
18年間やっても使えるデータが出てない。
そういうことは18年前に一流科学雑誌で予測されてた。
これじゃあいくら「条約を正当に解釈」と言っても、通じないでしょう。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 05:41:11 ckL/NZz80
>>347
>日本政府は、条約を正当に解釈した上で調査捕鯨を実施しています。
正当に解釈した？ あはは、８条に「捕獲種及び捕獲数」の記載がないのをいいことに
つまり原則「捕獲種及び捕獲数は無制限である」のをいいことに拡大路線を目下驀進中のことを
‘条約を正当に解釈した上で’とは言わんだろ？
>ＩＷＣの勧告に従うかどうかは加盟国が決めることです。
>加盟国に認められている権利まで制約することはＩＷＣは出来ません。
まあ一度や二度ならまだしも殆ど毎年のようにＩＷＣの調査捕鯨中止勧告決議という
「国際決議」を無視し続けるといった態度はＩＷＣに加盟する身としては
とてもじゃないが国際国家とは言えんだろうな。
>日本国民の大多数が捕鯨再開に賛成していることも現実です。
日本は国家としてモラトリアム（商業捕鯨一時中止決議19982年）に同意していること。
残された道は調査捕鯨であるが、それが科学公準を満たしていないエセ科学であること。
こういったことを広く国民に知らせた結果、それでも「日本国民の大多数が捕鯨再開に賛成している」
のならば問題はないけど？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:07:30 ckL/NZz80
たとえば某国某国策研究所の理事長が某国某海外漁業協力財団の理事職（非常勤）も兼ね、かつ
その研究所はその漁業協力財団から無利子融資（原資はもちろん税金）を受けたという
そういった時期もあるということ。
こういったことはもちろん法的には合法だが、だがしかし我々庶民の生活感覚からは
ほど遠いものを感じるといったこともまた事実。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:16:52 v/zWOGm+0
>>348
18年間の調査で使えるデータあるじゃん。貢献は大きいよ。でも、鯨のような
海洋生物の場合、なんらかの誤差があるんでしょ？それを反捕鯨は利用している。
>>349
勝手に解釈して原則を変更しているのは反捕鯨側。
たとえ「拡大路線を目下驀進中」であったとして何が悪い？絶滅危惧種を乱獲
しているのとは違うんだよ。
国際国家とは、なんでも欧米の価値観に同意することではないよ。多数決の
民主主義だって、間違ってることあるでしょ？特に捕鯨は、明らかに、
１．1部環境グループの資金源と情報操作（政治家とのつながり）
２．反捕鯨国の政治利用（豪州の選挙、米国のベトナム戦争など）
３．反捕鯨国内の自国の問題からの焦点ずらし（環境問題、人種、移民問題）
４．反捕鯨することによる経済への打撃がない（すでに広大な土地があり、
畜産業が発達している）
５．欧米人は、やみくもにでかい生物にあこがれる
こんな民主主義に従ってたら、世界は単一文化、単一宗教になるよ。戦争・
紛争はなくなるかもしれないけど、これが理想の世界？
日本は限りある資源を有効利用するために、鯨も食料の１つと考えているんだよ。
何度も質問してるけど、答えたくないのかな。
なんで絶滅危惧種でもない鯨を殺したら駄目なの？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:18:33 v/zWOGm+0
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:20:12 v/zWOGm+0
>>350
法的に合法ならいいでしょ。
うらやましいのか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:25:01 ckL/NZz80
>>351
>なんで絶滅危惧種でもない鯨を殺したら駄目なの？
ん？ 日本が南極海で捕っている（今年はゼロ頭だったけど）ナガスクジラ（捕獲枠年50頭）及び
北西太平洋で捕っているイワシクジラ（捕獲枠年100頭）は共に「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）
ですけどなにか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:27:15 v/zWOGm+0
調査捕鯨対象のほとんどはすでに絶滅危惧ではないミンクでしょ。
それも殺すなっていってんでしょ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:31:01 ckL/NZz80
>>351
>反捕鯨国の政治利用（豪州の選挙、米国のベトナム戦争など）
この「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出した」仮説は
目下のところ“誤り”であるとの結論のようですね。
↓
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人
「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、
4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展
開を絡めて」注67）
URLﾘﾝｸ(www.research.kobe-u.ac.jp)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:34:59 v/zWOGm+0
でも、
>米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
>の証明は極めて困難であることから、
隠し通して反捕鯨したいんだな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:38:59 ckL/NZz80
>>353
「うらやましいのか」ってオイオイ・・
国を食い物にしてる一部エリート保守層のことを非難しているんだけど？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:41:04 v/zWOGm+0
いいがかりつけて金を巻き上げる連中は、確かにエリートじゃないよね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:42:58 v/zWOGm+0
反捕鯨運動、ごくろうさん。
でも、儲かるねー。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:08:31 ckL/NZz80
>>304
>1970年代のNMP（新管理方式）が、なぜ1994年以来有効な改訂管理方式（RMP）に
>変えられなければならなかったのか
>>307
>1994年以降、南極海のミンククジラの「年齢別死亡率」なんてものは商業捕鯨再開に
>必要ないってことになったんだけど、あいかわらず1970年代のやりかたで
>「合理的に入手可能なレベルを越えた正確な」データを得るために「科学的調査」を
>やってるのが日本政府だということになってる。
NMP（新管理方式）・・「生物学的特性値」「初期資源量」を必要とする。
RMP（改訂管理方式）・・「生物学的特性値」「初期資源量」を必要としない。
（「捕獲数実績」「資源量」だけを必要とする、クジラを殺す必要が無い）
NMPで失敗しRMPを開発したというのに、RMPだとクジラを殺す必要がなくなったため
焦ったこの“捕鯨サークル”の人たちは、今度は「鯨生態系資源管理の開発」を主張している
ってことですね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:23:41 ckL/NZz80
この「鯨生態系資源管理」なるものRMPとは違って「生物学的特性値」を必要とする。
で「某国某国策研究所及び某国某国策水産研究所及び某国某国策水産大学教授」は
「生物学的特性値」を得るためにはクジラを殺す必要があると主張する。
一方、世界の科学者たちは
「生物学的特性値」を得るためにクジラを殺す必要などないと主張している。
目下のところそんな感じですかな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:24:51 v/zWOGm+0
科学委員会は、この付託に基づき、1993年、遂にＮＭＰに代わる
ＲＭＰ(改訂管理方式)を完成し、その採択をＩＷＣ本会議に勧告した。
ＲＭＰは、適切な総合的科学調査の実施を前提にし、この調査により、
当該資源が安全な水準にあることが確認された場合にのみ、一定の
範囲内で捕鯨を許すというものであったが、このような極めて抑制的な
規制方式についても、ＩＷＣの大勢を占める反捕鯨国が、その採択に
難色を示したため、同年の年次会議の直後、科学委員会の議長は、憤然、
その職を辞した。議長の抗議辞職などの経緯があった所為か、1994年、
ＩＷＣは、ＲＭＰをＮＭＰの後継手続きとして、これに原則的承認を与えた。
(ＮＭＰも、保護すべき鯨種につき、完全保護を実現した点で、極めて
勝れた規制方式であったと評価されている。)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:27:13 v/zWOGm+0
しかし、原則的な承認を与えたものの、反捕鯨国は、ＲＭＰ実施に伴う資源の
モニタリングや取締措置などにつき、果てしない論議を続けることにより、
以後、徹底的なサボタージュ作戦を展開する。取締コストやその負担など、
取締細目のどの項目についても、議論の果てしない遷延は可能であり、そのため、
年次会議ごとに、捕鯨再開の可能性はいよいよ遠くなるとする印象を与える
こととなった。試合の途中で、ゴール･ポストをどんどん遠くに移すという
やり方である。
IWC条約を愚弄する輩
「道徳的な見地から捕鯨反対へ・明らかに国際法違反」
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:32:40 ckL/NZz80
日本の調査捕鯨の目的は
「鯨の絶滅リスクの上昇を招かない商業捕鯨捕獲枠算出法の開発」のためにありました。
したがってしかるにその商業捕鯨捕獲枠算出法、つまりRMPが開発されている現在、
調査捕鯨実施の科学的根拠はもうすでに喪失してしまっているってことなのです。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:38:56 v/zWOGm+0
1974年、ＩＷＣは新管理方式(ＮＭＰ)を採択した。豪州が提案し、米国が強く
支持、科学委員会もこれに賛成した。ＮＭＰは、過剰に利用されてきた鯨種の
捕鯨を禁止する一方、そうでもないものについては、その存立を危うくしない
範囲で引き続き捕鯨の存続を認めるというもので、科学委員会の大勢も、
これに賛成した。科学委員会は過去の過剰な漁獲に反対しつつ、同時に捕鯨の
全面禁止も極端な提案として退けたのである。同手続きは、1975～76年漁期から
採用され、以後、いかなる鯨種も捕鯨のため、危機に陥ることはなかった。
しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
反捕鯨の目的実現のために利用した。
ＩＷＣ科学委員会は、こうした誤差は捕鯨の禁止を必要とするほど大さな
ものではないと判断し ていたが、国内の動物権運動に押された米国などの
反捕鯨国は、委細構わず、捕鯨禁止に突進し、多数の非捕鯨国をあらたに
ＩＷＣに加盟させ、自陣営に加えた。そのため、加盟国は一挙に40に
ふくれ上がり、遂に、1982年、利用できるデータの不確実性を理由に、
反捕鯨陣営は捕鯨の全面停止決議を成立させることに成功した。
IWC条約を愚弄する輩
「道徳的な見地から捕鯨反対へ・明らかに国際法違反」
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:44:44 ckL/NZz80
こういったことは税金の無駄遣い以外の何者でもない。
したがって早く安楽死させてあげて、余った税金は後期高齢者医療制度にでも回すのがよかろうかと。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:53:57 v/zWOGm+0
ＩＷＣを崩壊から救うための第一歩は、先ず、ＲＭＳ(改訂管理制度)の完成と
即時全面適用である。それにより、ＩＷＣが無意味なジェスチャー･ゲームに
終止符を打てば、ＩＷＣ非加盟国も加盟を考えよう。そして、彼等の加盟が実現
すれば、史上初めて、世界の捕鯨が、科学に根拠を置く国際規制制度の下に
服することになるのである。又、それにより初めて、経済、文化、環境を異に
する国々が、共通の環境目標の下に結束し、かつ、必要な妥協を行うという
国際慣行が生まれることになる。こうした国際協力と妥協こそ、今、世界で
最も必要なものではないか。
IWC条約を愚弄する輩
「道徳的な見地から捕鯨反対へ・明らかに国際法違反」
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:02:41 v/zWOGm+0
>>367
あらら、鯨の次は老人保護運動？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:34:34 YZXbqC6Z0
>>369
日本国民の生活より捕鯨が大事なのか？
どこの国から来ました？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:37:55 aFHM6oAy0
国が出す捕鯨の予算なんて10億ぐらいだろ？やめたところで高齢者制度がそれほど安くなるわけじゃないと思うが・・・
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 09:26:41 fc28LM0fO
ＧＰが暴力的な行動を止めれば、もっと少ない額ですむぞ(^^)b
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:23:14 nGw13gNpO
>>289
そりゃクジラ殺すから商業捕鯨も調査捕鯨も反対ってことだろ。
オージーでクジラ殺さなくてもきちんと調査出来ると主張してる人はいる？
まぁ出来るんだったら自分達でやるんだろうけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:31:18 h+1m6K2P0
何故そんなに調査が必要なのかね？
何の調査なんだね？
捕鯨を再開するための数字をなんとか科学的に見せることが出来るよう
都合合わせしようとその材料を捜し歩くのを調査と偉そうに主張しているだけだろう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:03:36 Mg53xngN0
鯨が好きだからだろう
376:289じゃないけど
08/04/27 22:01:46 MKCJurTu0
>>373
>そりゃクジラ殺すから商業捕鯨も調査捕鯨も反対ってことだろ。
原住民生存捕鯨には反対してないですね。
南極圏生態系の世界的権威、ジョージ・ノックス（George Knox：ニュージーランド）の
一般向け啓蒙本だと、地元民が地域限定、非商業的にやってる限り乱獲はあまりおこらない
けれど、産業的な野生生物捕獲がマネーの論理で動きはじめると、資源状態と必要捕獲量に
どうしても破綻局面が出てくると説明してますね。経済も馬鹿じゃないから、一応資源量の
動向には配慮するけど、どうしても金利上昇局面で、投下資本に見合う収入確保という
動機が長期視野の理性を打ち負かすと、かなり日経新聞的に説明してますw
自然の動態は経済の論理とは違うし、野生が人為に完全に従うことはありえないと
考えれば、当たり前のことのようにも思えるけど。都会の生活してると、こういうこと
忘れがちだね。
>オージーでクジラ殺さなくてもきちんと調査出来ると主張してる人はいる？
>まぁ出来るんだったら自分達でやるんだろうけど。
シロナガスクジラ、ピグミーシロナガスクジラ、ザトウクジラ、ミナミセミクジラ、
ドワーフミンククジラ、ニタリクジラ、バンドウイルカ、マイルカ、ウスイロイルカetc.
でやってます。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 23:50:07 y7o8Gb2i0
>>376
>>原住民生存捕鯨には反対してないですね。
そういうことじゃなくてここの連中みたいに調査捕鯨の信憑性や必要性に対する疑問
から調査捕鯨に反対してるオージーはいないのかってことだろ。
この手のスレには「向こうじゃ欺瞞に満ちた調査捕鯨が問題になってる」と言う奴が
必ず沸いてくる。
>>シロナガスクジラ、ピグミーシロナガスクジラ、ザトウクジラ、ミナミセミクジラ、
ドワーフミンククジラ、ニタリクジラ、バンドウイルカ、マイルカ、ウスイロイルカetc.
でやってます。
どこの調査機関がどんな方法でなんの調査してるの？調査結果の信憑性は？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 00:21:03 6Z5iOap/0
>>376
また来てるの？いい加減なことばかり言ってたら嫌われるよ。
いつも微妙に議論の筋をずらして反捕鯨に持っていこうとしてるよね。
ぼけちゃってるの？
日系ビジネスのコピペ
世界の捕鯨賛成派と反対派の対立は今に始まったことではない。
IWC（現加盟国78カ国）は約25年前に商業捕鯨の一時停止（モラトリアム）
を採択した（米国、カナダ、セントビンセント及びグレナディーン諸島の
原住民の伝統捕鯨は例外）。以来、反目はずっと続いてきた。しかし近年は、
つまらない不毛な議論の応酬でIWC年次総会は機能不全に陥っている。
1946年の創設以降初めてIWCのあり方を見直す取り組みが、米ピュー慈善財団
（本部：ワシントン）の主導で行われている。同財団環境グループの捕鯨専門家、
J・チャールズ・フォックス氏は、「加盟国はIWCの改革を真剣に考える必要が
ある」と説く。
この1年にピュー慈善財団の関係者によって、対立する両陣営がIWC改革に
ついて話し合う場が設けられた。特別会合は2度、昨年4月にニューヨーク、
今年1月末に東京で、非公開で行われた。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 00:23:54 6Z5iOap/0
>>378のつづき
6月にチリのサンティアゴで開かれる年次総会ではIWC改革が大きな議題となる。ただ、捕鯨賛成国と反対国が商業捕鯨モラトリアムの継続か廃止で合意しない限り、めぼしい進展は期待できそうもない。
乱獲で絶滅しかけていた数種のクジラが、モラトリアムによって危機を脱したことは誰もが認めている。問題は、クジラの生息数と捕鯨再開に必要とされる頭数に関し、両陣営の見解に大きな開きがあることだ。
IWCの調査結果は曖昧なものが多い。国際自然保護連合（IUCN、本部：スイス）は、約80種いるクジラのうち、シロナガスクジラ、イワシクジラ、ナガスクジラと2種のセミクジラを絶滅危惧種としている。ほかにも3種のクジラは絶滅の危険性があると考えられている。
日本はこうした事実を、クジラ全種の捕獲を禁止する必要はないことの証しと考える。IWCの役割は、自然保護ではなく捕鯨の規制にあるはずだと日本は主張する。
年間でかなりの数のクジラを捕獲していながら、日本の捕鯨規制担当部署の
規模は小さい。農林水産省の本館8階の一角で、わずか6人の職員が監督業務に
当たっている。監督業務には日本鯨類研究所という財団法人が協力している。
先日の朝には、ワイシャツ姿の水産庁職員がJARPA（南極海鯨類捕獲調査）
やJARPN（北西太平洋鯨類捕獲調査）とラベルが張られたバインダーに
パラパラ目を通していた。バインダーはそこら中に乱雑に積まれ、本棚にも
無数に並んでいた。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 00:26:21 6Z5iOap/0
調査捕鯨は、衰退一途の捕鯨産業を救済するための言い訳だと、反対派は
論じている（アイスランドは2006年に調査捕鯨を開始）。米国、英国、
オーストラリア、ニュージーランド側は、調査捕鯨と言いつつ日本では
鯨肉料理が学校給食やレストラン、家庭で食べられていると指摘する。
オランダの環境保護団体グリーンピースは、捕獲する代わりに特殊な
投げ矢を使用し、クジラを殺すことなく組織サンプルを採取することは
可能だと主張している。日本が途上国をIWCに加盟させ、対外開発援助の
見返りにIWCでの賛成票を買収していると非難する環境保護団体も多い。
議論が一向に進展しない中、どちらも望みは達しているのが皮肉な
ところだ。日本は小規模でも捕鯨を続けることができる。天然資源がなく
食糧自給率の低い日本には捕鯨が必要というのが日本側の主張だ。
一方、反捕鯨国はモラトリアム支持を続けている。
だが、この状態はいつまでも続かない。最近、日本は強気の発言
をしている。
あと数回会合を重ねても妥協が得られなければ「IWCは崩壊する」と
水産庁捕鯨班の諸貫氏は警告する。「そうなれば日本は、クジラ資源の
持続可能な利用に向けて新しい計画を立てる必要がある」。
381:289です
08/04/28 00:52:55 Y4Sf/6nJ0
>>373
>そりゃクジラ殺すから商業捕鯨も調査捕鯨も反対ってことだろ。
会見の感じからはそう見えたように思います。
「全ての…」と言ってた記憶があるけど、対象は事実上日本だけだったと思う。
ノルウェーへの言及はなかったような…。うーん、記憶がはっきりしない。
どこで見たのかなあ、保存してある動画の中になかったかなあ。
探したんだけどね。記事だったのかなあ。
ギャレットの発言もいくつか動画の中にあるけど、どう科学的でないとかの説明はなかったと思う。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 02:44:25 ySjNlprm0
>>377
>>シロナガスクジラ、ピグミーシロナガスクジラ、ザトウクジラ、ミナミセミクジラ、
>>ドワーフミンククジラ、ニタリクジラ、バンドウイルカ、マイルカ、ウスイロイルカetc.
>>でやってます。
>どこの調査機関がどんな方法でなんの調査してるの？調査結果の信憑性は？
[3.1.1] NATURAL MARKING DATA
Australia
Bryde’s whale Dorsal fin NSW 2 Y 5 L. Hawkins/SCUWRC
Blue whale Flank pigment VIC 12 Y 54 M. Morrice; P. Gill/AR/WEG
Blue whale Lateral WA - Geographe Bay 20 Y 160 C. Burton (land and small vessel surveys)
Pygmy blue whale Fluke WA 0 Y 52 C.Jenner/CWR
Pygmy blue whale Left lateral body WA 2 Y 227 C.Jenner/CWR
Pygmy blue whale Right lateral body WA 2 Y 232 C.Jenner/CWR
Pygmy blue whale Sex ID WA 0 Y 52 C.Jenner/CWR
Pygmy blue whale ID’d cow/calf pairs WA 0 Y 10 C.Jenner/CWR
Dwarf minke whale L & R thorax region primarily; scar patterns other unique features where present QLD - Northern GBR 45 whales ID’d from 12 encounters; analysis ongoing A. Birtles; S. Sobtzick/JCU
Humpback whale Flukes, lateral body QLD - Hervey Bay 762 Y 2 762 (through ‘05) A. Malo/PWF
Humpback whale Flukes, lateral body NSW - Group E Eden region 27 Y 2 762 (through ‘05) A. Malo/PWF
Humpback whale Fluke WA 20 Y 1 550 C. Jenner/CWR
Humpback whale Left lateral body WA 34 Y 2 085 C. Jenner/CWR
Humpback whale Right lateral body WA 30 Y 2 088 C. Jenner/CWR
Humpback whale Sex ID (including biopsy results) WA 0 Y 419 C. Jenner/CWR
Humpback whale ID’d cow/calf pairs WA 15/2005 Y 308 C. Jenner/CWR
Humpback whale Fluke WA- Group D 1 Pending Pending S. McKay/WEG
Humpback whale Dorsal fin WA- Group D 13 Pending Pending S. McKay/WEG
Humpback whale Flukes TAS/Area V 3 Y 3 R. Gales/DPIW
Humpback whale Fluke NSW- Group E (i) 6 Y ～650 D. Burns/SCUWRC
Humpback whale Dorsal fin, fluke, gen. body markings VIC - Port Phillip 1 Y 1 D. Donnelly/DRI
Humpback whale Fluke Norfolk Is. Group V Breed-ing Stock E (ii) 2(*) Y 3 A. Oosterman/NIWS; see also SC/A06/HW36
Humpback whale Ventral flukes/left & right dorsal fin/lateral body marks QLD- Area V Hervey Bay 950 Y 2736 T. and W. Franklin/TOP
Southern right whale Callosity SA - Head of Bight 125 Y 757 R. Pirzl/AE; S. Burnell/EubPL; see Pirzl et al., 2006
Southern right whale Callosities QLD - Hervey Bay 2 Y 4 A. Malo/PWF
Southern right whale Head callosity pattern S Australia 2006: 419 (‘good’ photos, including duplicates) Y 1976-2006: 4,571 images; 858 individs ID’d so far, mainly to 2002 J. Bannister/WAM; see Bannister, J. L., 2007.
Southern right whale Dorsal head callosities TAS 11 Y 70 R. Gales, DPIW
Bottlenose dolphin Dorsal Fin NSW- Richmond Riv. - Y 23 Christine Fury, SCUWRC Australia cont.
Bottlenose dolphin Dorsal Fin NSW- Clarence River - Y 68 Christine Fury, SCUWRC
Bottlenose dolphin Dorsal Fin NSW- Northern 122 Y 474 Liz Hawkins, SCUWRC
Bottlenose dolphin Dorsal fin VIC- Port Phillip Analysis underway Y 110 David Donnelly, DRI
Common dolphin Dorsal fin VIC- Port Phillip 35 Y 35 David Donnelly/DRI
Common dolphin Dorsal Fin N NSW 2 Y 20 Liz Hawkins, SCUWRC
Indo-Pacific Bottlenose dolphin Dorsal fin SA 15 Y 200 M Bossley Dorsal fin NSW 116 Y 132 J. Wiszniewski- MQ
Short-beaked Common dolphin Dorsal fin SA-Gulf St Vincent25 Y 28 M Bossley
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 02:49:07 JzAbenjX0
先のない捕鯨にいつまでこだわったらいいのかね？
それはナショナリズムの発露の一種なのかね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 03:06:45 ySjNlprm0
>>380
> オランダの環境保護団体グリーンピースは、捕獲する代わりに特殊な
>投げ矢を使用し、クジラを殺すことなく組織サンプルを採取することは
>可能だと主張している
この記事書いた人、鯨類調査のことなんにもわかってなくて、水産庁で見聞きしたこと
そのまま書きましたのストーリーだね。
1991年に国際捕鯨委員会が発行した鯨類の遺伝子的分析に関する論文集
”Genetic Ecology of Whales and Dolphins －- INCORPORATING THE PROCEEDINGS
OF THE WORKSHOP ON THE GENETIC ANALYSIS OF CETACEAN POPULATIONS"
Edited by A. Rus Hoelzel から、
デンマークの学者たちの「特殊な投げ矢」w の開発の歴史。
SC/S89/Gen26
[ Sampling of Skin Biopsies from Free-Ranging Large
Cetaceans in West Greenland: Development of New
Biopsy Tips and Bolt Designs ]
Per J. Palsboll1, Finn Larsen2 and Erik Sigurd Hansen3
ABSTRACT
Different combinations of designs of biopsy tips and stops were tested and promising models
were used in the field on free-ranging large cetaceans from an inflatable boat and a research
vessel. The improved designs had an increased range from 41 - 126% compared with the
more basic design of previously used biopsy tips. Procedures used in the field, and the use of
principally different types of crossbows, are described and discussed as well as the different
designs of biopsy tips and their practical use.
Keywords: biopsy; North Atlantic; humpback whale; fin whale; blue whale.
INTRODUCTION
Tissue samples from large cetaceans for genetic studies (Winn et al., 1973; Amos and
Hoelzel, 1990; Baker et al., 1990), toxicological analyses (Aguilar and Nadal, 1984) or
establishment of tissue cultures (Lambertsen, 1987; Mathews et al., 1988; Arnason and
Widegren, 1989) are often collected as skin biopsies from free-ranging cetaceans. Most
skin biopsy sampling systems consist of a projection unit and a biopsy tip mounted on a
bolt (arrow). The projection unit can be a harpoon- or an airgun (Winn et al., 1973;
Aguilar and Nadal, 1984; Arnason and Widegren, 1989) or a long- or crossbow
(Lambertsen, 1987; Mathews et al., 1988; Amos and Hoelzel, 1990). The biopsy tip is
usually a 10-50mm long, hollow stainless steel tip with an internal diameter of 6-lOmm.
Internal barbs (Winn et al., 1973; Lambertsen, 1987; Mathews et al., 1988; Amos and
Hoelzel, 1990), a central hook (Brown et al., this volume) or a 'butterfly valve' (Aguilar
and Nadal, 1984) ensures that the tissue stays in the tip after a hit. Prongs (Winn et al.,
1973) or a flange (Aguilar and Nadal, 1984; Lambertsen, 1987; Mathews et al., 1988;
Amos and Hoelzel, 1990) are placed behind the tip itself to serve as a stop to prevent
deeper penetration. Retrieval of the bolt is accomplished either by a line attached to the
tip (Winn etal., 1973; Aguilar and Nadal, 1984; Lambertsen, 1987), a closed-cell flotation
foam collar on the dart behind the tip (Mathews et al., 1988), or both (Amos and Hoelzel,
1990).
In 1988, the Greenland Fisheries Research Institute initiated collection of biopsies from
humpback (Megaptera novaeangliae), fin (Balaenoptera physalus) and blue (B. musculus)
whales. The design of the tip (Figs. 2a and 5a) was based on the description given in Amos
and Hoelzel (1990) which is similar to most of the biopsy tips described (Aguilar and
Nadal, 1984; Lambertsen, 1987; Mathews et al., 1988; Amos and Hoelzel, 1990) and
_____________________________
1 Genetic Institute A, Copenhagen University, 0ster Farimagsgade2A, D K-J 353 Copenhagen K, Denmark.
Present Address: Institute of Population Biology, University of Copenhagen, Universitetsparken 15,
DK-2100 Copenhagen 0, Denmark
2 Greenland Fisheries Research Institute, Tagensvej 135, l.sal, DK-2200 Copenhagen N, Denmark
3 Sfikrogen, Kongemarksvej 78, Kattinge, DK-4000 Roskilde, Denmark
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 03:19:44 ySjNlprm0
鯨の組織細胞を、ボウガンや空気銃で撃つバイオプシーダーツで採って
遺伝的系統を調べたり、脂肪層分析で有毒物質の蓄積、栄養段階調査、
ホルモン分析で妊娠の有無etc.人間の健康診断と同じようなことが出来る
なんてことは、「オランダの環境保護団体グリーンピース」に聞かなくても
IWC発行の本読んでる人はみんな知ってることなんだけどねえ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 03:42:57 gwLWn8ul0
反捕鯨のひとにききたいんだが、なんでなにがなんでも反捕鯨なの？ シンプルに聞くが、その根拠は？
合法か違法かとか、拡大解釈とかなんとか、重箱の隅をつついているけど
いってみれば本筋とは別件のところで
反捕鯨されても、まるで言いがかりとしかおもえないんだけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 04:31:54 ySjNlprm0
>>386
>いってみれば本筋とは別件のところで
本筋は、１）もう世界では野生哺乳類を食糧資源にするようなことはできないという一般常識。
２）沿岸小規模捕鯨はいざ知らず、1930年代、1950－60年代の遠洋捕鯨が遠くからやってきて、
南極海の鯨類ストックを次々に壊滅させたということの深刻さを理解していない捕鯨推進国
があるということ（鯨類壊滅には日本の貢献も大きいのだが、日本の国内世論は欧米人が油取りの
ために鯨を無駄に殺したせいだと主張している）。
３）鯨に限らず、海洋資源で、日本、中国、韓国市場が高値を付けるものは、世界中どこでも
壊滅状態になるということが国際的に知られはじめたため（大西洋のウナギ、クロマグロ、
中南米、アフリカのアワビ、南太平洋のミナミマグロ、フカヒレ、南アフリカ、南米、アラスカ産
オットセイの金玉、東南アジア、エビ養殖のためのマングローブ伐採、諫早湾の土木利権etc.）。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 04:52:31 JzAbenjX0
資源ナショナリズムってとこだね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 05:56:32 6Z5iOap/0
「オーストラリアの科学者は的を得ていない－AGAIN」
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
オーストラリアの科学者は、DNA分析によって日本の捕鯨調査と同じ情報を
得ることができる方法を発見した。彼らはDNA分析によって、鯨の親や他の
鯨との関係、'おおよその’年齢を確認することができると言う。
オーストラリアの科学者、Dr. Peter Harrisonは、個人的な意見として、
正確な年齢を死んだ鯨から得るよりも、'おおよその'年齢を生きた鯨から
得るほうがよいと言う。
しかし、IWCの森本所長によると、Dr. Peter Harrisonのテロメール分析は
初歩的な調査方法であると科学者の間では同意されている。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:05:30 6Z5iOap/0
>>389 ↑自己レス
とにかく日本の捕鯨を否定するために、豪州は政府、メディア、科学者までもが
一致団結している感じだね。しかし、この豪州の科学者のレベルの低さというか、
幼稚さにはあきれた。
>>387
「世界では」、でなく「反捕鯨国では」、だね。ミスリード。
管理すれば野生動物を食料にすることは可能。
ストックの減少は乱獲が原因で、今後は乱獲はありえない。
反捕鯨は管理された捕鯨でも、あたかも絶滅に結び付けて運動する。そのほうが
資金が集まるんだろうが。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:17:52 VQynK4qa0
>>388
>資源ナショナリズムってとこだね。
資源、環境に関してナショナリズムが有害だということがはっきり主張されはじめたのが、
1968年の国連総会で、この時、大気汚染、水質汚染、海洋汚染、生物資源枯渇、労働環境悪化
等、幅広いテーマで国家主権の枠を越えた国際的協調、規制、研究スキームが必要だという
ことになった。その結果が1972年の国連人間環境会議（ストックホルム）なんだね。
ここで26項目の原則と、109か条のアクションプランが採択された。
各国政府の「国益追求」角逐の場という状態を避けるため、多数の国際機関やNGOも
交渉の場で発言権を与えられるようになった。
日本政府や政府に近い学者、マスコミ権威主義の人たちというのは、こういうのが大嫌い
だから、当時この会議の詳しい内容は日本国内ではあまり話題にならなかったのかも
しれないね。だけど、国際環境問題、国際環境法の教科書読んでみると、この1972年の
ストックホルム会議が、時代の大きな転換点だったということがわかる。
ベトナム戦争の枯れ葉剤使用がテーマになることを米国が恐れて、捕鯨をテーマにした
なんて、そんな小さな会議じゃないんだね。もちろん、米国にそういうセコイことしか
考えられなかった小官僚が何人かいたかもしれないという可能性は否定しないけど、
1972年国連人間環境会議に関するまともな文献を読んでみると、「ベトナム／捕鯨バーター」
陰謀論というのが、いかに馬鹿馬鹿しい思いつきかよくわかる。
というか、日本の捕鯨関係者がとても視野の狭い「政治好き」の人たちだということが
よくわかるエピソードだな。ここで言う「政治好き」というのは、文藝春秋の「霞ヶ関
コンフィデンシャル」や「永田町コンフィデンシャル」で、政治経済がわかった気になる
ような人たちのことだ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:26:20 6Z5iOap/0
>>384
そらー新聞記事だから、見聞きした事実をそのまま書いてもらわなければ困るよ。
常に事実を捻じ曲げたり、過剰表現したり、パフォーマンスとか、、、
あれ、どっかのグループだな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:31:57 VQynK4qa0
>ストックの減少は乱獲が原因で、今後は乱獲はありえない。
>反捕鯨は管理された捕鯨でも、あたかも絶滅に結び付けて運動する。
「絶滅」なんてことは言ってないし、言う必要もないな。
たとえば、大西洋のクロマグロや、タラは個体数量が低水準で安定してしまって
なかなか回復しようとしない。回復はしないけど、すぐ絶滅するわけではない。
こういう状態で一定の休漁期間や禁漁区を設定するのは普通の政策ですよ。
マグロやタラは低水準で安定すれば、絶滅の心配はないんだから捕っていいんだ、
これは自然環境のマグロ、タラ養育許容量が低水準になったと考えればそれでいいのだ、
その低水準の上でも、年間増殖率というものがあるのだからそれを継続的に
注意して捕獲すればいいのだ、という「理論」を開発した二流水産学者が
10年ほど前にアメリカいた。
水産会社にたっぷり研究費をもらった、専門学術雑誌にはほとんど論文を書いたことの
ない学者だね。この人が今、どこで何をやってるのか知らないけど、世界中で
深く侮蔑されていることは確かだ。
水産庁や鯨研が今やってるのは、こういうことだよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:38:52 6Z5iOap/0
>>391
そういうふうに国連とか人類の世界的課題みたいなのを捕鯨問題と「無理やり」
関連付ける。いつも。
国連人間環境会議（ストックホルム）は日本でも知ってる人はよーく知ってるし、
日本以外の国々でも、知らない人は知らないよ。
>「多数の国際機関やNGOも
>交渉の場で発言権を与えられるようになった。」
その中で、国際会議での発言権を失った暴力環境NGOもいるし、せこいマルチ
商法まがいの国際NGOと政治化との結びつきもあるよね。困ったもんだ。
ベトナム戦争と捕鯨に関する会議なんて、誰も指摘してないでしょ？
ただ、証拠がないからお互いに確信できないんでしょ？？？
反捕鯨こそ視野が狭い、というか、自分の意見を主張するだけで聞く耳
もたない。うっとうしがられるだけだよ。
調査捕鯨による鯨の獲得数は、絶滅に起因するほど大きな数字じゃないよ。
絶滅する心配がなければ、乱獲さえしなければ、鯨はとってもいい。
そういうのを野蛮だというのは、イデオロギーの押し付け。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:41:23 6Z5iOap/0
>>393
またそうやってずらす。
増えてる種までとるなというのはおかしい。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:48:14 6Z5iOap/0
捕鯨保護をうったえる環境NGOは、動機が不順なんだよ。
本当に鯨の保護がしたいんだったら、まずは世界でも認められる鯨の調査をすれば？
必要ない？それだと資金源がない？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:21:06 qIV8cWcm0
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人
「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、
4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展
開を絡めて」註67）
URLﾘﾝｸ(www.research.kobe-u.ac.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:38:12 qIV8cWcm0
>>395
>増えてる種までとるなというのはおかしい。
涙目くん、「増えてる種」って？
少なくとも南極海ミンククジラに関してはSOWER/IWCの結果から目下“半減”ってことで議論されているし、
（この“半減”は生物学的“半減”ではなくあくまでも統計学的“半減”を意味する）
JARPA/JAPANの結果精査（一昨年12月の東京での科学委員会特別会合）からは“増減は分からん”って
判断されているしで一体その「増えてる種」って？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:48:00 qIV8cWcm0
>>394
>調査捕鯨による鯨の獲得数は、絶滅に起因するほど大きな数字じゃないよ。
涙目くん、絶滅うんぬんという程のもんじゃないけど一応
2003年に国際捕鯨委員会が以下のことを決議したということは記憶に留めておこうね。
↓
「科学委員会に対してIDCR/SOWERの資源量推計が完了した後、
ミンククジラの資源量推算がなぜ減少したのかについてのあらゆる仮説を提示するよう要請する」
「この点に関して我々は科学委員会が以下の点に配慮するよう要請する」
(i)日本の南極海での調査捕鯨がミンククジラの資源量推計減少に悪影響を与える可能性
(ii)環境の変化がミンククジラに与える影響
REQUESTS the Scientific Committee to provide to the Commission, after the completion of
the IDCR/SOWER abundance estimates, all plausible hypotheses to explain any decline
in abundance estimates that may emerge, and in doing so to consider fully:
i. the possible negative impact of the take of minke whales under Japan’s Research
Program in the Antarctic, including struck and lost data, on the decline in minke whales population estimates;
ii. the impact of environmental change factors;
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 09:31:31 FOeupl7E0
また愛護反捕鯨の"涙目くん"がいらっしゃってますw
「動機が不純」ってこれのことかな？
ID:qIV8cWcm0 ＝kujira 77777 さんなんですけど（発言内容から言って間違いなし）
彼は過去こんな発言もしています。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp) afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 09:37:53 +vAX5c4/O
>>398
生物学的半減と統計学的半減の違いを述べよ
(なんか、前にも、国際法の定義も分からず「国際法」「国際法」うるさい奴がいたからさ)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 09:55:25 HHisIOix0
おいこの議論いつまで続くんだ。別スレ立てるか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:29:53 XfVXyTm60
野生の哺乳類を獲って食べるのはオーストラリアじゃ常識。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:36:51 qIV8cWcm0
こういった“非科学的”“子供だまし”なことを
（10年ちょっとで10倍に増えるわけがないでしょ？）
臆面も無く発するのがこれまたこの研究所の特徴なんだよなあ・・。
（こういった“政治的”発言をしないと生き残れないと自負しているからなのかねえ・・）
↓
ザトウクジラ急回復 ９０年代前半の１０倍にも クロミンク追いやる（04/28 07:30）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
南極海でザトウクジラが増えている－。水産庁から委託を受けて財団法人日本鯨類研究所（東京）が昨年
１２月から今年３月に行った調査で、こんな資源状況が明らかになった。「長期の捕獲禁止で、大型鯨類
の資源は着実に回復に向かっている」と分析。調査結果は、資源管理のあり方を見直す根拠として注目さ
れる。
調査は南緯六〇度以南、東経三五－一六五度で実施。目視により二千七百五十三頭のザトウを発見した。
調査海域が同じだった前々回の調査（二〇〇五－〇六年）に比べると二割少ないものの、一九九〇年代
前半のおおよそ十倍の頭数。調査海域のほぼ全域で分布が確認された。
大型種のシロナガスクジラも前々回に比べて二倍近い九十二頭。八七年の調査開始以来最も多かった。
その一方で、小型種のクロミンクは前々回より六割も少ない千九百六十一頭にとどまった。ただ、これは、数を増やした大型種に追いやられる形で、調査船が氷で入り込めない南極大陸に近い海域に生息域を移
したためで、同研究所は「資源そのものの減少ではない」と見ている。
南極海などでは乱獲でザトウ、シロナガスが六〇年代までに激減。日本は八八年までに商業捕鯨を停止し
た。近年は特に東経七〇－一三〇度の海域で、ザトウの推定資源量が伸びているとされていたが、今回の
調査でそれが裏打ちされたことになる。
同研究所の石川創・調査部次長は「南極海はクロミンクだけの天下ではなくなってきた」と語る。日本は
北海道近海を含む沿岸小型捕鯨の拡大とともに、南極海でのクロミンクの商業捕鯨再開を目指している。
石川次長は「種同士のバランスを考えた資源管理が必要。（このまま資源回復が進めば）ザトウを捕鯨で
きる可能性がある」と指摘する。水産庁はザトウを新たに調査捕鯨の対象とする方針だが、反捕鯨国の強
い反発もあって〇七年度は見送っている。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:54:03 +8XD719b0
あれ？ミンク鯨は海のゴキブリって呼ばれて南極だけで100万頭以上はいる。このまま
保護を続けたら他の鯨が増える妨げになるばかりか、漁獲量の減少につながる。日本は
増えたミンクだけを捕獲して持続可能な捕鯨をしようとしているだけだ。ってのが18年間の
調査捕鯨の成果での主張だったんだよねwみんなもそう信じてたんじゃないの？
いきなりすげー高度な議論してるじゃんw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:07:09 qIV8cWcm0
《種同士のバランスを考えた資源管理が必要》（・・「鯨生態系モデル資源管理方式」）
↑これはどういうことかというと、開発ずみの「鯨RMP資源管理方式」だと
べつにクジラを殺さなくても商業捕鯨捕獲枠を計算できるけど
「鯨生態系モデル資源管理方式」だと（生物学的特性値を得るために）クジラを
殺す必要がある、と主張しているってこと。
でもその生物学的特性値、日本側の科学者たちだけがクジラを殺さないと得られないと主張するが
それ以外の科学者たちはべつにクジラを殺さなくても得ることができると主張しているってこと。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:21:11 qIV8cWcm0
単一種管理である「鯨RMP資源管理方式」の開発に約10年かかったのだから
（採用されたのは田中氏の方式ではなくクック氏の方式、1992年）
これよりも数段難しい「鯨生態系モデル資源管理方式」になると何十年かかるか分かったもんじゃない。
そしてそれは何を意味しているかというと、その間ずーと調査捕鯨を続けられるってことを
意味しているってこと。
ずーと調査捕鯨を続けられる、つまりはそういうことなのね。それが目的なのさ、決して
商業捕鯨の再開などではないのだよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:27:35 qIV8cWcm0
したがって某顧問さんも「RMPは古い」と言うわけなのね。ｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:34:46 6Z5iOap/0
今日の涙目君って、どのIDの人？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:52:22 0930L34M0
調査捕鯨は不必要だからダメ
商業捕鯨は密漁が防げないからダメ
結局反捕鯨国の本音は捕鯨の完全禁止
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:16:25 TdQhQ7Be0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:08:05 JzAbenjX0
単なる資源ナショナリズム。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:11:44 JzAbenjX0
危険だね。国を滅ぼしかねない。捕鯨。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:19:29 Kp84NH1q0
国を滅ぼすのは反捕鯨だろ。外国の牛肉ばかり喰わされて、自給率下がりまくり。
もっと鯨食や魚食を勧めれば、その分獣肉の消費量が減り、必要な生産量も減る。
その分、穀物の消費も減り、環境破壊も減る。
鯨食はエコロジーだし、日本のためになる。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:27:18 4riPGYaa0
日本なんてもっともっと自給率が下がって
ほとんどすべての食品食材を中国から輸入するようになったほうがいいんだよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:51:03 EqrTllYR0
>>414
>国を滅ぼすのは反捕鯨だろ。外国の牛肉ばかり喰わされて、自給率下がりまくり。
いまどき「国を滅ぼす」という表現はイタいけれどw
それはさておいて、別にアメリカやオーストラリアは日本人に輸入肉を
食えと言ってるわけじゃないですよね。
日本の農水政策が、一貫して変なんじゃあないですか？
妙な選挙区政治や利権に歪められて、たとえば中山間部の傾斜地農業なんて研究
ほとんどやってないし。漁業管理は東大水産資源管理の人たちが言ってるみたいに
支離滅裂。
＞もっと鯨食や魚食を勧めれば、その分獣肉の消費量が減り、必要な生産量も減る。
鯨のような野生哺乳類を食糧政策の項目に入れることじたいアフリカでもDQNなの。
量的に計算したって、とても畜肉生産と比べられるようなオーダーではないです。
＞その分、穀物の消費も減り、環境破壊も減る。
牛に穀物食わせるというのは、アメリカのやりかたで、戦後これを日本が真似した
から畜産は穀物消費が多いという迷信が生まれたんだね。
なんであんなだだっ広い平原国の農業を真似するんだ？
傾斜地の多いユーラシア中央部や中南米山岳部、ニュージーランド、ゴラン高原etc.
では、普通に放牧して草食わせてますよ。
なんだか、戦争でアメリカに負けて、それで口惜しいけどアメリカの真似して、
されにそれがうまくゆかないから屈辱的だと、もうなんだか心理的によれよれに
ネジくれかえった無能の人たちが日本の農水行政を固めてるみたいだね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:55:43 EqrTllYR0
>>415
>日本なんてもっともっと自給率が下がって
>ほとんどすべての食品食材を中国から輸入するようになったほうがいいんだよ。
たらの芽とか、ふきのとう、つくしとか、フナとか鯉とか、そのへんに食べるもの
いっぱいあるんだけどね。食べるものはスーパーで買うか、週刊誌に名前の出た
レストランで食べるってとこで、食文化の思考がストップしてるんじゃないの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:56:37 FVj8khpU0
農協は１台のトラクターを数件で使いまわすことも禁止しています
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:00:48 +vAX5c4/O
>>416
おいおい、日本の山間部で、どうやったら牧畜ができるんだよ
山羊ぐらいが関の山だろ
牧草地だって、環境を破壊する耕作という点では穀物耕作となんら変わりはないぞ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:21:23 D3yMMwZb0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:52:57 diGBardJ0
>>389
>「オーストラリアの科学者は的を得ていない－AGAIN」
>URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
>しかし、IWCの森本所長によると、Dr. Peter Harrisonのテロメール分析は
>初歩的な調査方法であると科学者の間では同意されている。
へんな日本語だなあ。鯨研が雇った英語圏PR屋の文章和訳かな？
「初歩的な調査方法」って、日本が南極海調査捕鯨をはじめた20年前には、
遺伝子で動物の系統群を区分、分析するっていうのは「開発途上の調査技術」
だったな。わずか数年のうちに各段の精度向上と、費用の低下をもたらした
けど。
生きてる鯨殺して、耳穴の蝋栓年輪数えて鯨の年齢を決めるという鯨研、水産庁
のやりかたのほうが、よっぽど初歩的だと思うけどね。
最先端のやりかたが、染色体の長さを計って老化度を数値表示するというやりかた。
もうひとつ有力なのが、ヒゲクジラ類の場合、髭板に放射性同位元素、たとえば
炭素の質量差の年輪ができる。これはもちろん目に見えないけど、最近の分析法
ではかなり低予算でできるようになっている。（なぜ炭素の質量差年輪ができるか
というと、南半球の場合、南緯40度ぐらいに明確な放射性同位元素比率の境界線が
あって、これを越える鯨の髭板にはこの放射性同位元素の比率が反映されるという原理）
問題はどうやって鯨の髭板サンプルを採るかということなんだけどね。
皮膚や脂肪層からダーツで細胞を採るほど簡単じゃあない。
その気になれば、日本おとくいのロボット技術で３年以内にはできるはずだけどね、
水産庁、鯨研にはその気はないのでしょう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:58:15 gwLWn8ul0
結局、なんで捕鯨がいけないのか、という答えは、
１．クジラが減少している。
２．心情的なもの。
の２点だけなのか。１は反捕鯨派の妄想だし、２はお話にならないし、
それがベースで討論しようって、討論にならんでしょコレじゃ。
ヤクザに因縁つけられているのと同じだな、捕鯨国、ってか日本って。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:01:01 97moBqRz0
>>416
>それはさておいて、別にアメリカやオーストラリアは日本人に輸入肉を
>食えと言ってるわけじゃないですよね。
狂牛病問題でのアメリカのまさに狂ったような圧力は何なのよ？
戦後のパン給食も穀物メジャーの誘導による物だし。
日本の農水政策がヨタヨタするのは、国内の農業保護と
外圧とのせめぎ合いのため。
>たらの芽とか、ふきのとう、つくしとか、フナとか鯉
炭水化物とか蛋白質も、国民を養うだけ十分にあるの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:07:10 diGBardJ0
>>422
>１．クジラが減少している。
>１は反捕鯨派の妄想だし
南極のミンククジラは南下してくるザトウクジラに圧迫されて脂肪層が薄くなってる
というのが、鯨研、水産庁の主張だよ。
だからザトウを捕らせろという乱暴な理屈で今年からザトウを調査品目に入れた。
これにはオーストリア、ニュージーランド政府だけじゃなく、シドニー・ホルト、
ダニエル・パウリー、ウィリアム・デラマーレといった世界の水産資源学の権威たちも
唖然としたね。怒りを通り越して、唖然とするしかないという状態だ。
もはや水産庁遠洋課は、この分野では「北朝鮮状態」ですよw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:08:55 diGBardJ0
オーストリア―＞オーストラリア
（オーストリア政府だって、そりゃあきれてるけどね）
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:19:02 dpxN+MXd0
>>414
このスレ着たのは自給率に興味があってきたけど、
GPは国民1人当り年間30ｇの鯨肉しかないと言うし、ミンク1万頭狩っても300ｇ？
今、自給率に関して2派がいる
1）国内の自給率を上げる。
2）他国を友好を深め、食料の安定供給を図る。
捕鯨はすることは2）を捨て、1）に生きるでいいのですか？
それなら農業にもっと補助金ださないと
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:37:42 6Z5iOap/0
>>426
米英は、自国の農業にかなり補助金出しているからね。だから牛肉や穀類は
途上国から輸入するよりも先進国からのほうが安いんだよね。だから途上国は
農業分野で先進国に太刀打ちできない。
日本も農業に補助金出すべきだとは思うが、以前ニュースで、日本が食物
自給率100％にしたとしたら、イモしか食うものがないってーの無かった？
農業分野で途上国と協力して、途上国から輸入するってのはどうよ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:44:16 0930L34M0
オージーがザトウクジラの捕獲に反発するのは、
単にホエールウオッチングの人気鯨種だからでしょ
派手なブリーチングや人に懐く姿を見せて
「このクジラを殺すのか」とキャプションつければ誰だって反発する。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:52:15 6Z5iOap/0
>>416
牛肉を食えと言って無くても、日本には他国から食料を輸入するほどの経済力
があるので捕鯨をする必要は無い、ととある欧米反捕鯨連中は言ってた。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:54:19 6Z5iOap/0
>>424
そもそも反捕鯨国が、鯨を食う日本人を野蛮人扱いするという欧米独特の
威圧的態度にも問題がある。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:01:06 6Z5iOap/0
>>421
、
>水産庁、鯨研にはその気はないのでしょう。 生きてる鯨殺して、耳穴の蝋栓年輪数えて鯨の年齢を決めるという鯨研、水産庁
>のやりかたのほうが、よっぽど初歩的だと思うけどね。
思ってるだけね。ハイハイ
>最先端のやりかたが、～～
その最新のやりかたって、どこの国がいつからやってる？調査結果は？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:03:58 dpxN+MXd0
オーストラリアが2年連続不作でアメリカの小麦の備蓄もかなり減っる。
オーストラリアが来年も不作になった多少の飢餓は経験できるかも？
途上国で耕地を増やせるところがあればいいのだが、あると言えば熱帯雨林がある。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:11:00 BRoS7qf10
>>419
>おいおい、日本の山間部で、どうやったら牧畜ができるんだよ
>山羊ぐらいが関の山だろ
商業捕鯨再開のために、こういう 偽理論を流布するのは、もうほとんど犯罪であるな。
ホルスタイン種は爪が弱いから平地でしか放牧できないが、スイスブラウンは爪が
強いから傾斜地、山岳部でも放牧できる。
＞牧草地だって、環境を破壊する耕作という点では穀物耕作となんら変わりはないぞ
もうゴルフ場開発、スキー場開発でさんざん破壊しているではないか。倒産したゴルフ場や
夏場のスキー場を放牧地にすればよいだけの話。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:52:31 6Z5iOap/0
>>432
熱帯雨林は駄目だよ。オーストラリアやアメリカみたいに、塩害、水不足に
なるよ。中国、インド、アフリカかな。
途上国は、農業方法等、生産性がかなり低いから、改善の余地はあるよ。
ただ、過去の先進国の、環境を考えない開発は繰り返さないようにしないとね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:55:45 6Z5iOap/0
>>433
>もうゴルフ場開発、スキー場開発でさんざん破壊しているではないか。倒産したゴルフ場や
>夏場のスキー場を放牧地にすればよいだけの話。
そんなに簡単にできるものなの？
だめだ。最近反捕鯨の言ってることが真っ向から信じられない。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:08:15 +vAX5c4/O
>>433
日本の、山岳部の山林を牧草地にしたら土砂崩れが頻発しまくるぞ
馬鹿なのか白痴なのか、知らんが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:14:21 DzApnE/o0
>>431
>その最新のやりかたって、どこの国がいつからやってる？調査結果は？
なんですぐ「どこの国が」になっちゃうんだろうねえw
URLﾘﾝｸ(www.springerlink.com)
南半球のセミクジラ髭板で放射性同位元素濃度差年輪を最初に論文にしたのは
プレトリア大学のP．B．ベストとアラスカフェアバンクス大学のD．M．シェル（1996年）。
これが有効だというので、渡りをする海鳥でやってみたのがフランス国立科学
研究センターのイブ・シェルルとワイマルスキルシュ、カナダ・サスカチュワンの
プレーリー＆ノーザン野生リサーチセンターのホブソン（2000年）。
URLﾘﾝｸ(www.springerlink.com)
鯨研究の最新手法が、他の生態系研究に波及したという例だね。
2006年12月に東京で開かれた、日本の南極調査捕鯨成果検討会で、日本の
人たちがこういうことを知ってるかどうか、この分野では定評のあるヘルツェル
（A. Rus Hoelzel）が探りを入れてた。どうやら知らなかったようだね。
REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1、13頁
わたしゃ特にナショナリストというわけじゃないけど、日本人として恥ずかしい。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:15:58 dpxN+MXd0
>>434
JICAや海外青年協力隊が農業指導は昔からしてる。
成果もあるのだが、塩害や肥料や手間などで持続性が問われてる。
>>435
>433の意見には賛成だけど、所詮絶対量が少ない。（捕鯨も同じ）
日本の人口が8000万ぐらいになるまではアメリカ、カナダ、オーストラリアに首根っこ捕まられてると思ってる。
みなさん あまり中国人嫁とらないように
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:17:23 +vAX5c4/O
>>432
熱帯雨林の土は痩せてて、とても農業に向かん
太陽が腐植(これが多いほど豊かな土)を分解しちまうからな
今ある農地を有効利用するほかはないだろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:20:47 0930L34M0
>>433
山間部は水源地帯であることもお忘れなく
そんなところで大量の牛飼ったら下流の人間は水飲めなくなるぞ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:34:47 6Z5iOap/0
>>433
わたしゃ特にナショナリストというわけじゃないけど、日本人として恥ずかしい。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:37:34 6Z5iOap/0
>>438
環境をぶち壊さない農業では、やはり食料の値上がりはさけられないのかも。
今後はGM作物になってくるのかな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:42:01 hCatFSUx0
>>435
>>もうゴルフ場開発、スキー場開発でさんざん破壊しているではないか。倒産したゴルフ場や
>>夏場のスキー場を放牧地にすればよいだけの話。
>
>そんなに簡単にできるものなの？
無理じゃないけど、簡単でもない。
放牧っつっても、ただ自然に生える草を牛やらを放任して食わせておけばいいってもんでも
ないからね。それでいける可能性があるとすれば、それこそ草だったら余程の毒草でもない
限り片端からもりもり食う羊や山羊くらい
さらに冬場に備えて、発酵乾草原料用のスペースも要る。